Самооборона на хуторе.

Здравствуйте.

Полтора года назад с женой купили дом и переехали из города в деревню.

Условия такие. Старенький, бревенчатый дом на хуторе. До ближайшего соседа 400 метров. Другие, раскиданы ещё дальше. То есть вокруг практически никого. Рядом дорога по которой раз в час проезжает машина. Волостной посёлок в 5 километрах по этой дороге.

Сначала, как переехали, было несколько боязно из-за отсутствия соседей и малолюдия вокруг. Сразу же были мысли получить разрешение и купить ружьё. Или на худой конец травмат для самообороны. Из ружья и поохотиться ещё можно, хотя я животных люблю и убивать их не хочется. Жене не нравилась идея покупка оружия. Денег особо не было и я тоже пока раздумывал и присматривался. Из оборонительных средств только два баллончика газовый и струйный. И крепкая, увесистая кочерга от бывших хозяев.

Думали заводить собаку для самообороны. Не знаем, на сколько это эффективно? И какую? Большую уличную, типа овчарки? Или домашнюю среднего размера, в качестве звоночка и для души?
Но, мы сомневаемся на счёт собаки. Собака привязывает и обременяет, а мы иногда путешествуем. Большую, надо много кормить и дрессировать. Так что на счёт собаки пока в раздумьях.

Сейчас какая то лишняя копейка появилась и я опять таки задумался о покупке огнестрела. Рассуждаю, прикидываю возможные ситуации.

Хотел бы узнать мнение форума. К каким ситуациям надо быть готовым в наших условиях? Как защититься? Каким образом будет действовать всевозможная людская нечисть, какой тактикой? Цыгане, наркоманы, бандиты, маньяки-убийцы, гопники и прочая мразь, которая вероятно обитает поблизости.

Жена говорит, что у меня паранойя. Может она права? )))

Вангую баталии в теме)))
у вас есть потенциальный клиент корого хотите засамооборонить?
начните с малого: познакомьтесь с соседями, узнайте кто чем дышит и живет.

Вдруг там на столько все добрые и мирные, что вам и кочерги хватит.

Получите лицензию на травмат. По ней можно покупать не только травмат но и "гладкое" для самообороны (с соответствующими ограничениями). Правда только два ствола на одну лицензию. Но вам хватит чтобы купить хороший травмат на выход в люди и что-нибудь типа Вепрь-12 (ВПО-205) для дома и обхода своей территории.

Хорошо бы вот такой вариант)))
Если серьёзно, то совет насчёт травмата + гладкоствола - это, в принципе, и необходимое, и достаточное для проживания на относительном отшибе..

MICMAC
Вепрь-12 (ВПО-205) для дома и обхода своей территории.

поддерживаю. У меня таких 2 штуки. Длинный и короткий. Надежная машина + магазины большой емкости.

[/B]

[B]

Обстановка в целом мирная. Если не считать злоупотребляющих, гуляющих на некоторых хуторах местных семей и их гостей. Ну это, вроде как, обычное дело для периферии. Никто как будто не буйный.

Послушали про местных молодых распиздяях-гопников. Один уже в тюрьме, другой в армии, третий спился.
Какие то приезжие южане в соседней деревне устроили вендетту с местными. Один кого-то на машине подрезал. Его похитили. Заставили рыть могилу в лесу... и т.д.
Вроде полиция разобралась тогда.

Не всё так страшно конечно. Вокруг очень много приличных людей. С некоторыми мы общаемся.
А так не хотим ни с кем законтачиваться особо.
Так... Дрова заказать. Трактор. Огородик там, вскопать.

Вообщем обычная деревенская жизнь вокруг. Никаких серьёзных эксессов не возникало и не наблюдали.
Но может не стоит расслабляться? ))

Up1
Вообщем обычная деревенская жизнь вокруг. Никаких серьёзных эксессов не возникало и не наблюдали.
Но может не стоит расслабляться? ))

расслабляться НИКОГДА не стОит! Простите за нескромный вопрос: А сколкьо вам лет? вам и супруге? есть ли дети?

Up1
К каким ситуациям надо быть готовым в наших условиях? Как защититься? Каким образом будет действовать всевозможная людская нечисть, какой тактикой? Цыгане, наркоманы, бандиты, маньяки-убийцы, гопники и прочая мразь, которая вероятно обитает поблизости.

расслабляться НИКОГДА не стОит! Простите за нескромный вопрос: А сколкьо вам лет? вам и супруге? есть ли дети?

Пасека
При постоянной пальбе у вас на хуторе желающих на вас напасть будет гораздо меньше.

Up1
Детей нет. 47 и 45 лет.

Благодарю за ответ.

Считаю, что никто просто так не будет вас пытаться убить или покалечить. Но меры предпринять нужно. Супругу тоже надо будет научить уверенно обращаться с оружием и поражать цели на дистанции до 50 м.

Up1
Жене не нравилась идея покупка оружия.

Рекомендую помпу,например Бекас.Дешево и сердито.Патрон в патронник забрасывается быстро,время до первого выстрела меньше чем у Сайги.Правда надо дозаряжать научится быстро,у Сайги-Вепря время первого выстрела больше,за то дальше как из пулемета 😊 Ну и цена у помпы поскромнее будет.

На "вепрь" можно "бубен" поставить. Да и габаритом он поменьше, удобней оперировать в ограниченных пространствах, тяжело перехватить противнику, удобней транспортировать в машине на переднем пасажирском сиденье... Всё таки для самообороны вепрь удобней. Причём вепрь короткий надо брать.

Это проблема.Знавал одно семейство в котором жена была против ружья и не позволяла мужу его купить лет 10.

вся тема жирное трололо

diamond_d
Но и проверки тоже могут участиться полицейские в связи с частой пальбой.

Страхи на пустом месте не появляются. Будьте готовы что местная или приезжая шваль придет вас убивать или насиловать. Покупайте стволы, патроны, ножи и прочие шанцевые инструменты. Ну и тренировки. При постоянной пальбе у вас на хуторе желающих на вас напасть будет гораздо меньше.

Sleepyman
вся тема жирное трололо

Это проблема.Знавал одно семейство в котором жена была против ружья и не позволяла мужу его купить лет 10.

Вобщем я определился и куплю помповушку, что то типа Бекаса 12. Но он как будто уже не производится. Кто нибудь подскажет хорошую модель с коротким стволом за разумные деньги?

Ну и какой сейчас травмат есть хороший? "Гроза" рулит?

Сарынь
Зачем же жить то в таком опасном месте?

Не место опасно а люди, место там безопасное но имеют место присутствие опасных людей, поэтому необходима помпа для обороны от них. Помпа это лучший выбор оборонщика - если пользовать картечь то потом далеко бегать за телом не надо, а 400 метров от домов предполагает достаточно места для зарытия остатков нападающих.
Вспомнил страшную историю, когда так же жили семья на хуторе, разводили гусей и уток, муж уехал ненадолго куда то в город, а жену убили жестоким способом.

Пасека
муж уехал ненадолго куда то в город, а жену убили жестоким способом.

Сарынь
Короче вы собираетесь жить в горячей точке.

diamond_d
нашли убийц?

Пасека
Не место опасно а люди, место там безопасное но имеют место присутствие опасных людей,

Ага, не место страшит человека, а человек место.

В городе думаю ещё больше шансов напоротся на нелюдя. По теории вероятности.

А место на хуторе прекрасное. )

Если есть возможность,вооружитесь.И Гарант советует 😊

------------------
Крепко держу!

Надо прикупить старых газовых баллонов, понаделать из них фугасных огнеметов и закопать по периметру в 2 эшелона с учетом секторов. Между ними - минные поля и минимум 3 периметра их колючки. Ров еще хорошо прорыть. И гусям будет где плавать.

А вот многие люди верят в предчувствия.Если Вам кажется,что оружие понадобится,вполне вероятно,что оно действительно понадобится.
Для дома я бы взял короткий "Вепрь".
Поскольку Вы планируете защиту дома,а не схватку на улице лицом к лицу по команде " Огонь",время дослать патрон в патронник у Вас будет с большим запасом.А вот скорострельность и многозарядность при отражении штурма Вашего дома будет не лишней

Up1
Вобщем я определился и куплю помповушку, что то типа Бекаса 12. Но он как будто уже не производится. Кто нибудь подскажет хорошую модель с коротким стволом за разумные деньги?

Вместо него сейчас 202-я серия. Вполне себе.

Благодарю всех за комментарии. Погружусь в хлопоты оформительства разрешения.

А вот скорострельность и многозарядность при отражении штурма Вашего дома будет не лишней

Если двумя патронами не обойдетесь (один в воздух), то и пулеметная лента с патронами 12 калибра не поможет.
Никто не будет вас штурмовать невзирая на потери в личном составе.
Даже если набежит толпа, то после первого убитого или тяжело раненного - она разбежится.

Купите хоть что-то самое дешевое. От двустволки до помпы. Ну или сайгу 20 калибра, их сейчас за бесценок продают. Сотки патронов для вас и сотки для вашей жены хватит, что б наработать навыки. Ну еще 20 патронов что б было в запасе. А дальше все от кармы зависит.

Не бывает слишком много зарядности оружия. Так и до дульнозарядного оружия можно докатиться под тем же предлогом. Покупать надо максимально удобное и многозарядное оружие в пределах закона.
Больше патронов - больше шансов. А ситуации бывают разные, на адреналине может многое случиться... Времени на судорожную перезарядку может не хватить.

Я конечно не специалист но слышал что сайга уступает по надёжности вепрю. Поэтому и сливают их за бесценок. Лучше вепрь, и 12 калибра - не промахнётесь. 😀

MICMAC
Больше патронов - больше шансов.

К каким ситуациям надо быть готовым в наших условиях? Как защититься? Каким образом будет действовать всевозможная людская нечисть, какой тактикой? Цыгане, наркоманы, бандиты, маньяки-убийцы, гопники и прочая мразь, которая вероятно обитает поблизости

Rasvet
Связь с миром надёжную прежде имейте. Сотовый даже с уверенным сигналом не надежная связь. Рацию мощную и настройка на разные нужные каналы. И лучше если рации будут у всех ближайших хуторян.

Rasvet
Так как вы не хотите ни кого убивать и не хотите за это сидеть, и потом не хотите войны с отморозками, часть которых вы завалите у себя на даче. В общем одни проблемы.

Rasvet
Стрелять просто так у себя на фазенде , как вам там кто то насоветовал, не вздумайте. Только хуже себе сделаете. Стуканут полицаям, так как это раздражает крестьянских детей. А если придется оборонятся, то плюнут и скажут, что опять этот .... пальбу устроил, и пойдут спать, вместо того, что бы помочь.

Rasvet
Травмат не стоит брать, толку с него ни какого.

Пасека
Спорно, и весьма.

Абсолютно бесспорно. Это как спорно иметь больше здоровья, спорно иметь больше денег? Не говорите глупости.

Травмат даст возможность быть законно вооружённым ВЕЗЬДЕ а не на стрельбище , в своём доме и т.д.
Тот кто пишет "травмат говно" не получал пяток выстрелов нормальным травматом с пары метров... На диване всё кажется говном...

Очень дорогая и ненужная вещь.

посоветуйте купить ему большую банку вазелина

Надо пескариком в щелочку забиться и дрожать как осиновый листочек.

Тот кто пишет "травмат говно" не получал пяток выстрелов нормальным травматом с пары метров... На диване всё кажется говном

MICMAC
Травмат даст возможность быть законно вооружённым всегда а не на стрельбище , в своём доме и т.д.
Тот кто пишет "травмат говно" не получал пяток выстрелов нормальным травматом с пары метров... На диване всё кажется говном...

Rasvet
Нет. На диване и в бамажках мвд, это гавно кажется оружием. Но ..
И главное, какой травмат вы ТС посоветуете. Коль так категоричны.

Пока что ни один диванный рембо под "говно" не встал. Так только, чесать языком горазды.

Rasvet
За стрельбу на участке просто привлекут накажут и отберут пожизненно ружжо.

Пасека
Травмат - это иллюзия защищенности, недооружие похожее на пистолет, но ответственности по применению такое же как и боевой пистолет. Обсуждали много раз, дешевле, проще и надежнее носить несколько перечных баллонов, которые по воздействию превосходят травмат на порядок и не несут по применению таких юридических последствий. Даже простой молоток в близком бою намного лучше травмата. И лицензия на владение не нужна. Только ловкость и тренировка по применению. Есть в продаже резиновые молотки - это вообще вещь. Травмобезопасны и сокрушительны по джоулям по удару. Особенно рихтовочные в автомагазинах. Те, которые с металлическим сердечником и каучуковой ударной частью.

Ни кто не говорит что травмат вундервафля. Но это единственное дистанционное действующее оружие. Глоги и питоны нам нельзя.
Эффективность травмата обсуждали не раз.
Баллончик не превосходит а дополняет травмат, так же как длинноствол, это тоже обсуждали не раз.

Пользуйтесь и дальше молотком, но не удивляйтесь что вам дистанционно не дадут возможности им воспользоваться. 😀

MICMAC
Но это единственное дистанционное действующее оружие.

Местные не любят ссориться с соседями.

местные местным рознь. Мои родственники в 91 году уехали из Баку. Денег за двухкомнатную квартиру почти в центре города хватило только на разваленный дом в Ивановской области.

Местные, соседи, выкруживали у них последние деньги - под разными предлогами - от ремонта дома - дайте на покупку трех бревен - самые нижние подгнившие венцы заменим - и пропадали. И до выноса стаканов - дом был ближний к автобусной остановке, "брат Коля до города едет, дай, хозяйка, стакан, - нужно ж вина на "проводы" выпить, а стакана с собой нету, не из горлА же пить".

Возле города - да, но у ТС хутор вдали от домов, до ближайшего дома 400 метров

дополняет травмат

Rasvet
Не отведенное место и дорога рядом. Повяжут однозначно, рано или поздно.

Rasvet
И на помощь не придут, как ранее написал.

Местные, соседи, выкруживали у них последние деньги

На помощь НИКОГДА не придут.

А кто повяжет? Теоретические виртуальные пенты? Или спецбригада собра с омоном

Rasvet
Ну в полицию позвонить то могут. А так решат, что просто опять сосед балует .

Rasvet
Омон однозначно приедет. Дойдет слух до охотоведа или до участкового и все. Ради выслужиться подкараулят, сделают фото супер зумом и всё.

Это да. С местными пообщаться необходимо и проставится и по возможности задружиться с кем можно.
Иначе см мой предыдущий пост 😊

по возможности задружиться с кем можно.

В каждом обществе люди, с кем можно легко задружиться, которые легко идут на контакт - это пустозвоны в лучшем случае.
Нормальные люди не стремятся "дружить" с первым встречным. Им это просто не надо.

Ну и проставляться тоже не стоит ИМХО. Привыкнут, что даром кого-то поите - оскорбятся, когда выяснится, что это не навсегда и вовсе не потому, что они такие прекрасные люди, и так ловко умеют разводить лоха городского.

Посылать всех нах и держаться наособицу- -вот лучшая политика всех времен и народов.

Up1
Ну и какой сейчас травмат есть хороший? "Гроза" рулит?

Гроза неплохой травмат, по совокупности параметров в вашем случае будет лучше всего Гроза-021. Из новых сейчас, судя по отзывам, хорош П-М17Т.

Ружье оформляйте как охотничье: охотбилет бесплатный и бессрочный, делается легко. Через пять лет будет возможность взять нарезное и не будет проблем с транспортировкой-ношением ружья.

diamond_d
Вангую баталии в теме)))

"...лишняя копейка появилась и я опять таки задумался о покупке огнестрела"

Пойти и купить хотя бы "двухстволку".
Я б "Вепря" взял 12К 😊 собственно, я его и взял.

Пасека
Если придут на хутор с огнестрельным оружием - то травмат не поможет, только ружье, если без - то баллончик с газом, молоток, палка, вилы, топор, камень метко брошенный. Камень кстати тоже дистанционное оружие неплохого действия, некто Давид так уделал Голиафа в свое время. Ну или палка с заточенным штырем как удлинитель руки, всё что можно должно быть применено. В том числе и ловушки - ведра падающие на голову или огнетушитель углекислотный - сначала прыснуть в лицо а потом пустым по башке. Ну и двери ночью закрывать чтобы не убили как Гошта - семью мента в самарской области, которых во сне всех забили.

Прочтите что я писал ранее - травмат поможет там где нельзя с ружьём. В доме, если есть ружьё, то можно и ружьём обороняться. Вы всё мешаете а кучу.

MICMAC
травмат поможет там где нельзя с ружьём.

...Где окопы можно выкопнуть, где лучше блиндажик заготовить..))))

Пасека
Начнем с того, что нужно проанализировать опасности, которые могут возникнуть на хуторе. Нет нужды обороняться к примеру от собак если их там нет. Какие дороги, какие в округе жители, чем живут, откуда можно там ждать опасность. После этого и думать. Ну и вообще, где на хуторе есть места куда нельзя с ружьем. Как там с обзором местности - лес, поле, низина посреди холмов, на холму посреди низин? Забор и ограждения есть, нет? Из окон в какую сторону можно стрелять? Дорогу видно? Видите сколько переменных а вы про травмат. Травмат это не первое в обороне а 21 средство.

Зачем это? Вы ещё карту высот для артиллерии учитывайте... 😀

Всё просто - гладкое и травмат, ПО ОДНОЙ лицухе (а значит меньше гемора). Добавляем ещё баллончик как оружие достаточное в 95% случаях самообороны. И нож, на всякий случай.
Всё! Вы подстрахованы на 146%.
Там где нельзя с гладким вы спокойно ходите с травматом. Вооружены ВСЕГДА.
Не ужели это так тяжело понять?

Rasvet
Рацию мощную и настройка на разные нужные каналы. И лучше если рации будут у всех ближайших хуторян.

Чо вы курите товарищ, когда предлагаете такую фантастику? вы хоть раз в деревне были?

Деревенские жители в 99% радиостанцию видели только на картинках.

diamond_d
Чо вы курите товарищ, когда предлагаете такую фантастику? вы хоть раз в деревне были?

Сейчас подумал, хорошо жить в горах, в дагестане, где фамильные башни каменные самооборонные по 20-30 метров высотой стоят, главное в них вовремя попасть пока враг не подошел близко а там безопасно, Вместо рации можно использовать пускание клубов дыма как индейцы в америке.

ВПО-213-18 (L=350) с охотбилетом, пара пафгановских магазинов на 30 и в сезон тренироваться в ближайшем лесу.

ВПО-205-00 тоже хорош, но по описанию ТСа пространства большие, гопники местные тоже могут быть с ружьями, и тогда короткий цилиндр 12к с картечью мало поможет (а стрелять пулями - тогда уж лучше сразу .366). Именно в данной ситуации "псевдонарезной" будет универсальней.

ИМХО, лучше забор повыше и поширше поставить, да колючку сверху изнутри погуще. Собачки конечно нужны. Если отъезды бывают - можно использовать автоматическую кормушку.
Из ружей, я считаю, нужно брать полуавтомат 12к. Дрочить цевье в стрессе - то еще удовольствие. Лучше классический полуавтомат. Хотя и у короткого Вепря есть свои достоинства.
Хотя еще можно рассмотреть варианты под .366 ТКМ - его можно использовать с глушителем.
Если брать травмат - только наиболее мощный - это Т12 + патроны дореформа.
Все остальное более слабое не стоит потраченных денег.

сирену по мощнее.400 метров не такое уж большое расстояние. Фальшивые камеры на видных местах,освещение периметра лампами.На видном месте надпись "Объект под наблюдением охраного агенства Открутимяйца"

Думаю, что главное нельзя демонстрировать, что имеешь оружие, давать понять, что ты вооружён, до последного момента. Для агрессора это должно быть неожиданностью. Нельзя открыто ходить с оружием по территории, пускай даже вдали от людей, тем более стрелять на хуторе.
С травматом тоже не вижу смысла гулять, если только в тёмное время суток. Это всё равно как, я с кочергой или топором наперевес брошу все дела и буду красться, озираясь, по своей территории. Расслабляться, понятно, тоже нельзя.
Пристреливаться и тренироваться можно поехать в поля, леса, куда угодно, подальше от населения и своего дома.
Дома ружьё должно быть в укромном, скрытном месте, но с лёгим для себя доступом и с минимальным временем на готовность.

Никто никогда, с бухты барахты, не нападает на людей. Нападающие не дауны. Все нелюди всегда задумываются, что бы их не поймали и что бы была меньше ответственность. Чаще приходят, присматриваются, "базарят". По наводке действуют. Просто так людей не убивают. Только если случайно, оказался не в том месте, не в то время. Такие случаи один на миллион. Так бы у нас всех жителей хуторов давно бы перестреляли.
Повторю, что расслабляться тоже нельзя. Никому, ни в городе, ни в своём доме, ни на своей яхте, ни на хуторе.
В любом случае, находясь на своей территории я прилядываюсь и прислушиваюсь. Особенно, кто то из нас в отъезде.
Это моё мнение.

Была у меня такая тема: Самооборона КФХ, хутора в 2013г
http://guns.allzip.org/topic/20/1149683.html

По советам форумчан обзавёлся грозными на вид собачками. 😊 Приобрёл оружие.

В остальном так и остался открыт всем ветрам. Так что надо продолжать работать в этом направлении. А то успокоился понимаешь ли. 😊

Вот соседний хутор, (1кМ) Оставленный без присмотра на зиму благополучно зачистили.

Самое смешное, хозяина оставленных отпечатков нашли. Но упирается, я только поел, попил и пожил несколько дён. Но куда делся мотоцикл, электро и бензоинструмент понятия не имею. 😞

реально угрожает поджог или ограбление.Только когда супостаты видят в течение пары дней что окна не светятся, те хозяев нет.Перестрелки с бандой это крайне редкий случай.Поэтому колючка по периметру и камеры наблюдения, предупредительные надписи, постоянное освещение периметра.Укрепить окна железными ставнями.Устройства имитирующие лай собаки

А укороченная Сайга 20 го или 12 калибра с магазином на 10 патронов хуже?

Сарынь
А укороченная Сайга 20 го или 12 калибра с магазином на 10 патронов хуже?

sk0ndr

В каждом обществе люди, с кем можно легко задружиться, которые легко идут на контакт - это пустозвоны в лучшем случае.
Нормальные люди не стремятся "дружить" с первым встречным. Им это просто не надо.

Ну и проставляться тоже не стоит ИМХО. Привыкнут, что даром кого-то поите - оскорбятся, когда выяснится, что это не навсегда и вовсе не потому, что они такие прекрасные люди, и так ловко умеют разводить лоха городского.

Посылать всех нах и держаться наособицу- -вот лучшая политика всех времен и народов.

Э. Аполитично рассуждаешь! (С) Задружиться, конечно в кавычках, а знать Ху из Ху вокруг тебя обязательно надо. А вообще нравы в деревне проще городских. Был как то на охоте в Коми, там деревни в лесу, дороги нет. В отдалении ЖД. По ней раз в сутки с маневровым доехать можно. Дома тоже далеко расставлены. Замков НЕТ. Спросил - лагеря недалеко, мало ли кто из леса выйдет. Ответили - выходят. Но они тихие. Хлеба попросят и уйдут. Им ссорится с деревенскими не с руки. Иначе вообще никуда никогда не выйдут.

Up1
Никто никогда, с бухты барахты, не нападает на людей. Нападающие не дауны. Все нелюди всегда задумываются, что бы их не поймали и что бы была меньше ответственность. Чаще приходят, присматриваются, "базарят".

Если уже есть или по-дешевке можно купить - то вполне. Но если брать новое и сейчас - то либо 213-18 либо 205-00 (я за первый вариант)
#70
P.M. Ц

Сарынь
213-18 нарезной

Думаю, что главное нельзя демонстрировать, что имеешь оружие,

Какая мосинка? какой болтовой затвор? Неужели так трудно посмотреть в нете? займет 20 секунд найти и разглядеть внимательно.
213-18 это вот он:
https://www.tempgun.ru/upload/...9048c0ce24e.jpg
калибр .366, "типа гладкий" (без стажа), но до 100м-150м в грудную нет проблем, а это значит, на любой самооборонной дистанции вплоть до перестрелки с гопниками с дробовиками не надо будет думать, обнесет ли цель картечью.

Тем более сейчас пафган выпустил надежно работающие 30-зарядные магазины. Зачем нужна 30-ка для самообороны? Для самообороны нужны готовые, снаряженные магазины. Которые 99,9% времени будут стоять и ждать своего часа, скорее всего месяцами и годами. 12х70(76), если забить 10-ку "до упора", могут деформироваться и не зайти в патронник в самый ответственный момент. К тому же пружина подсядет гарантированно. А хранить с 3-4 патронами...
Лучше 30ку набить 15-20 патронами и всегда иметь запас на предупредительные выстрелы для каждого участника, а также на неизбежные промахи. А в сложной ситуации жонглировать 10ками, набитыми 3-4 патронами "для надежности" смысла никакого не вижу - убьют и закопают.

Пасека
Осломон приедет. С егерем надо заранее завести знакомство, у местных разузнать кто и чего, какие у них характеристики и что от них можно ждать. Там везде люди а не роботы, расскажут всё что надо. Но конечно надо уметь с людьми разговаривать.

MICMAC

Всё просто - гладкое и травмат, ПО ОДНОЙ лицухе

до 100м-150м в грудную нет проблем, а это значит, на любой самооборонной дистанции вплоть до перестрелки с гопниками с дробовиками не надо будет думать, обнесет ли цель картечью.

вы вообще оружие-то пробовали покупать

Rasvet
За такую самооборону однозначно посадять и терроризьм пришьють.

Meknotek
За любую самооборону посадят с вероятностью 99%.

Aufwiegler
Ммм, как же я люблю эту мантру. А доказательств из судебной практики, естественно, не будет?

Meknotek

А доказательств из судебной практики, естественно, не будет

Meknotek
Посмотрите по форуму.

Aufwiegler

Rasvet
Их просто море.
Хотите самых ярких. Узнайте судьбу Евгения Стригина. Сейчас идет дело Павла Калашникова. Вам интересно будет. Искать легко, просто запрос в поисковик.

Думаю, примеров с обеих сторон будет предостаточно. Суть в другом, что при СО не избежать судов и возможных "посадок". Поэтому ориентироваться на 12х76 с эффективной дальностью картечи 20-25м (магазинный не подобранный патрон, насадка "цилиндр", ствол около 430мм) и надеяться, что это смягчит наказание - нет смысла. Лучше сразу иметь более эффективное (по ряду ТТХ) оружие. А применять его со 100м или с 10м - вопрос уже применяющего.

Rasvet
Вы такой весь правильный. Ну так помогите Калашникову, Стригину уже поздно.

Aufwiegler
Зачем мне помогать тому, кто сам себе злой Буратино?

Человек, который пристрелит "дробосральщика" с 30-40м (при доказанном факте стрельбы в его сторону) - он как, ССЗБ? или все же адекватный самооборонщик?

Meknotek

Человек, который пристрелит "дробосральщика" с 30-40м (при доказанном факте стрельбы в его сторону)

С приездом полицейских выходить из дома Калашников наотрез отказался, более того, светил прожектором в сторону сотрудников полиции.
Прилегающий к дому Калашникова район был оцеплен, жители эвакуированы.
Стрелок попытался уйти из блокированного дома, выбежал на улицу в одних
трусах и пытался скрыться огородами. Однако был задержан сотрудниками
полиции. Мужчина находился в состоянии алкогольного опьянения - это было
установлено во время медицинского освидетельствования.

Зачем мне помогать тому, кто сам себе злой Буратино

А Калашников тут при чем? Из доказанных фактов я вот зато точно помню, что он был под градусом.

Rasvet
Все самооборонщики, сами себе злые буратины.
Калашников просто жену от насильников защитил и случайно в зад кому то дробью попал. Приехал омон по вызову полиции женой Павла, это всё в полночь, и жестоко избил самооборонщика, потом били все кому не лень. Как то так там было. щас дело щьють, бизнеса лишили, про здоровье и так ясно. Вот такой итог самообороны в России обычно. А вы тут ссылками сыплете.

С приездом полицейских выходить из.......................... медицинского освидетельствования.

для убедительности кукарекнуть захотелось

Rasvet
Смотрите лучше полную запись передачи Гордона.

Rasvet
Это вы про себя со своими ссылками. Итог все равно один будет, превышение допустимых пределов и турма..

Meknotek

Я не знаю, кто такой Калашников (точнее знаю, но другого 😊)
Я спрашивал в контексте выбора ТСом вида оружия. Что если нет разницы, с чего валить вооруженных нападающих, то какой смысл тогда ограничивать себя в средствах? Если за те же деньги, в тех же габаритах (и даже чуть меньше) и массе можно приобрести более эффективное оружие для СО для условий, описанных автором темы.

Правильная мысль, но только не помпу.

Делаем вывод, что для успешной самообороны на хуторе, нужны два ружья, три собаки, верная жена и хороший знакомый адвокат 😊

Meknotek
Делаем вывод, что для успешной самообороны на хуторе, нужны два ружья, три собаки, верная жена и хороший знакомый адвокат 😊

...но где найдет деньги ТС - нас не касается. Он спрашивал о технической части 😊

Aufwiegler
Ребе, вы вообще оружие-то пробовали покупать? [b]Лицензия на покупку дается на один экземпляр. Разрешение на хранение и ношение или на хранение - тоже на один экземпляр.[/B]

Rasvet
Они про него похоже даже книжку не читали, так, картинки смотрели.

О себе во множественном числе? Осторожней, психиатры говорят это первый симптом...

Meknotek
если нет разницы, с чего валить вооруженных нападающих, то какой смысл тогда ограничивать себя в средствах? Если за те же деньги, в тех же габаритах (и даже чуть меньше) и массе можно приобрести более эффективное оружие для СО для условий, описанных автором темы. А юридические последствия применения уже не так зависят от калибра.

поддерживаю.

Meknotek
Думаю, примеров с обеих сторон будет предостаточно. Суть в другом, что при СО не избежать судов и возможных "посадок". Поэтому ориентироваться на 12х76 с эффективной дальностью картечи 20-25м (магазинный не подобранный патрон, насадка "цилиндр", ствол около 430мм) и надеяться, что это смягчит наказание - нет смысла. Лучше сразу иметь более эффективное (по ряду ТТХ) оружие. А применять его со 100м или с 10м - вопрос уже применяющего.

с лета этого года шансы быть оправданным значительно увеличиваются. Недавно законодатели разрешили обвиняемому решать будет ли его судить суд присяжных. А присяжные -земные люди. Если самооборонщик прав по жизненным "понятиям" : защищал семью, дом, родителей т.е. причинил смерть или тяжкий вред здоровью нападающему. ТО присяжные обязательно поставят себя на его место и поступят также. И оправдают.

обсуждают тут http://guns.allzip.org/topic/20/2300691.html

MICMAC
понадобится роха(и) без доп документов в виде охот билета.
Другой вариант: роха и охот билет.
Первый вариант думаю проще.

Другой лучше. А то, что проще принесет много неудобств и даже проблем.
Оформлять нужно как охотничье. Иначе стаж не идет, нарезняк не продадуть никогда. Стрелять только в тире. Каждые пять лет сдавать экзамен.

Rasvet

Другой лучше. А то, что проще принесет много неудобств и даже проблем.
Оформлять нужно как охотничье. Иначе стаж не идет, нарезняк не продадуть никогда. Стрелять только в тире. Каждые пять лет сдавать экзамен.

ФОГи и колючка. И ничего оформлять не надо! Я же сразу написал! А уж психологический эффект - жуть!

ФОГи и колючка.

жить в таких условиях и без оружия? глупость несусветная. Элементарно - хищника отстрелять и то не из чего...

Up1
Жена говорит, что у меня паранойя. Может она права? )))

Изначально написано Up1:

Полтора года назад...

А вопрос возник только сейчас?)))

Сразу же были мысли...

Долго думали, обстоятельно)))

Но, мы сомневаемся на счёт собаки. Собака привязывает и обременяет, а мы иногда путешествуем.

Обременяет, типа, как дети?

Детей нет. 47 и 45 лет.

Зачем вы вообще живете?

А в целом, наброс знатный))) Начиная с манеры изложения, и кончая тезисами))) Талантливо!

И подхватившие доставляют неимоверно)))

А вопрос возник только сейчас?)))

Ну так написано в посте, денег особо не было. Опять же переезд, благоустройство, ремонт, стройка, нехватка финансов...
Или вместо ремонта провалившегося пола надо было автомат покупать?

Долго думали, обстоятельно)))

Думали потому, что умеем думать. Имеем право. Никуда не спешим.
А вы наверно сначала стреляете, потом думаете?

Обременяет, типа, как дети?

А вы собак приравниваете к детям? )

Зачем вы вообще живете?

А вы живёте исключительно ради детей? Вы мать? )

А в целом, наброс знатный))) Начиная с манеры изложения, и кончая тезисами))) Талантливо!

И подхватившие доставляют неимоверно)))

))) Зато вы не пишете. ))) Вы ржёте. )))

Rasvet

Другой лучше

Rasvet
А то, что проще принесет много неудобств и даже проблем.

Rasvet
Оформлять нужно как охотничье. Иначе стаж не идет, нарезняк не продадуть никогда.

Rasvet
Стрелять только в тире.

Rasvet
Каждые пять лет сдавать экзамен.

[QUOTE]Изначально написано Aufwiegler:
[B]
Что и требовалось доказать.
(Блин, вот в который раз я это уже объясняю)
1. Невозможно "судить за самооборону". При наличии доказанного факта СО без превышения дело закрывается ДО суда (это к любителям мантры про 100500% обвинительных приговоров).
2. Убийство при превышении самообороны - это в худшем случае 2 года. Дальше гуглим судебную практику:

У нас в Новосибирске не так давно семь лет дали, мужику, который свою семью защищал, и не ножом, голыми руками. Просто помер напавший от ударов. Самооборона легко превращается в умышленное убийство.

Н-да. Интересные люди в этом разделе...

Чем лучше?

Rasvet
Н-да. Интересные люди в этом разделе...
Это речь идет о том как оформить оружие как для самообороны или как охотничье. У меня слов нет... Ну попробую...
Владелец самооборонщик из своего ружжа в некоторых регионах где нет тира не сможет выстрелить никогда. А полигон, только если у него официальный статус, где есть надсмотрщик и прочая иерархия. В другие места транспортировка такого оружия вызовет много вопросов. Как будет чел, туда сюда возить свой арсенал. И стрелять, там где то, на фазенде или рядом не сбыточная мечта.
Пройдет несколько лет, захочется нормально владеть и в лес сходить, и как. Ни как. Загорится желание нарезняк прикупить, тоже ни как.
Экзамен с учёбой проходят каждые пять лет только владельцы оружия самообороны. Охотники только раз в жизни.
Госохотбилет получить не сложно и даже легко. Так, что это не проблема.

Согласен на 100%. Конечно только как охотничье оформлять, и охотничий билет. Тем более при жизни в сельской местности.

Самооборона легко превращается в умышленное убийство.

MICMAC
Всем причём, вне зависимости от типа лицензии и типа оружия.

Сходите в отдел законодательства - Вам пора похоже! Сдача "экзамена по безопасному обращению с" раз в 5 лет только для самооборонщиков (ОООП и лицензия на хранение на гладкий) - охотникам не надо!

Rasvet
Практически всегда, если не вмешаются сми. Но и это почти всегда не помогает, разве только облегчает.
Закон написан врагами народа. Попытка исправить с помощью сайта РОИ не прошла. Наша едрена дума тихо похоронила вопрос о Доктрине крепости.

Ну, по крайней мере, разрешили привлекать присяжных о делах по самообороне.

кстати с нынешней ситуацией в стране, возникновение ситуаций, когда потребуется самооборона, все более вероятна.

Rasvet
Практически всегда, если не вмешаются сми. Но и это почти всегда не помогает, разве только облегчает.
Закон написан врагами народа. Попытка исправить с помощью сайта РОИ не прошла. Наша едрена дума тихо похоронила вопрос о Доктрине крепости.

Да не в законе дело, а в полицаях.
Недавно читал историю, где на мужика напали два хулигана, избили его. В процессе драки, мужик одного заземлил из травмата. Так вот УД на хулиганов отказывались возбуждать до тех пор, пока мужика не осудили - чтоб не оправдать его. И после это против хулигана возбудились и его тоже посадили. Итого в стране на одного уголовника стало больше.

А ФОГи всегда можно объяснить, как подземное топливо хранилище 😊

Dodmax

Да не в законе дело, а в полицаях.
Недавно читал историю, где на мужика напали два хулигана, избили его. В процессе драки, мужик одного заземлил из травмата. Так вот УД на хулиганов отказывались возбуждать до тех пор, пока мужика не осудили - чтоб не оправдать его. И после это против хулигана возбудились и его тоже посадили. Итого в стране на одного уголовника стало больше.

Ну надо сразу подавать на пересмотр в связи с вновь открывшимися.

calibr45-70
А ФОГи всегда можно объяснить, как подземное топливо хранилище 😊

ЕМНИП на это хранилище разрешений надо больше, чем вагон оружия.

Dodmax
Недавно читал историю, где на мужика напали два хулигана, избили его. В процессе драки, мужик одного заземлил из травмата. Так вот УД на хулиганов отказывались возбуждать до тех пор, пока мужика не осудили - чтоб не оправдать его. И после это против хулигана возбудились и его тоже посадили. Итого в стране на одного уголовника стало больше.

следак - нехороший человек (очень мягко сказано)

следак - нехороший человек (очень мягко сказано)

Я не стал делать никаких выводов на основании читанных неизвестно где историй.
На самом деле все часто бывает не так, как на самом деле. (с)

LRK

ЕМНИП на это хранилище разрешений надо больше, чем вагон оружия.

Да ладно. Канистра в погребе. Делов то! 😊

Up1
Ну и какой сейчас травмат есть хороший? "Гроза" рулит?

На мой взгляд травматика для самообороны в деревне, это как микроскоп для колки дров. Если у вас лимит по расходам, то лучше потратьте эти деньги на то, чтобы купить ружье получше. Если вам хочется иметь возможность нелетального выстрела, то к тому же гладкому есть травматические патроны.

Rasvet
Это речь идет о том как оформить оружие как для самообороны или как охотничье. У меня слов нет... Ну попробую...
Владелец самооборонщик из своего ружжа в некоторых регионах где нет тира не сможет выстрелить никогда. А полигон, только если у него официальный статус, где есть надсмотрщик и прочая иерархия. В другие места транспортировка такого оружия вызовет много вопросов. Как будет чел, туда сюда возить свой арсенал. И стрелять, там где то, на фазенде или рядом не сбыточная мечта.
Пройдет несколько лет, захочется нормально владеть и в лес сходить, и как. Ни как. Загорится желание нарезняк прикупить, тоже ни как.
Экзамен с учёбой проходят каждые пять лет только владельцы оружия самообороны. Охотники только раз в жизни.
Госохотбилет получить не сложно и даже легко. Так, что это не проблема.

Полностью согласен с этим. Оформлять гладкое, как оружие самообороны, это ограничивать себя и создавать дополнительные трудности (для прохождения экзамена раз в 5 лет из деревни, очевидно, придется ехать далеко и платить за это несколько тысяч рублей). Охотничий же гладкоствол при наличии сезонного разрешения на добычу какого-нибудь рябчика или зайца, позволит его носить с собой (в соответствующие сроки, конечно же) в походах за грибами и ягодами и в любом другом походе в лес.

Borion
Если вам хочется иметь возможность нелетального выстрела, то к тому же гладкому есть травматические патроны.

На первой странице темы автор написал:

Up1
Вобщем я определился и куплю помповушку, что то типа Бекаса 12. Но он как будто уже не производится. Кто нибудь подскажет хорошую модель с коротким стволом за разумные деньги?

Я тоже владелец помпы, поэтому меня все эти проблемы полуавтоматчиков с неперезарядом обходят стороной. Есть еще один нюанс касательно вводной автора темы - цена оружия и в этом плане купить какой-нибудь ИЖ-81 в хорошем состоянии можно очень недорого. Оружие не без недостатков, но я никого не агитирую за него, хочется Сайгу или Вепрь - да, пожалуйста. Просто варианты есть разные.

P.S.: Если все же автор темы решит купить помпу и ограничение по бюджету не очень сильное, то я бы советовал искать б/у американскую помпу типа Remington 870, Mossberg 500 или 590, Winchester 1300 и т.п.

то к тому же гладкому есть травматические патроны.

Которые не перезаряжают ни один полуавтомат. Только вручную. Нах.... козе бойАн

Более того, само их наличие - свидетельство умысла стрелять по людям. Нах???
Любая дробь на самооборонных дистанциях более чем достаточна.
Человека - дичь на рану очень слабая.

Любая двудулка - мой выбор. Иж-43, к примеру. Коротыш, но для СО - достаточно удобен.
И еще останется на что-то для души. Та же Сайга.

sk0ndr
Более того, само их наличие - свидетельство умысла стрелять по людям. Нах???

По вашей логике сама их продажа и производство уже тоже умысел на причинение вреда. Как будто, наличие трупа после выстрела дробовым патроном сразу отменит наличие умысла.

sk0ndr
Любая дробь на самооборонных дистанциях более чем достаточна.
Человека - дичь на рану очень слабая.

Если под самооборонной дистанцией подразумевать 2-3 м, тогда да. Если больше, то таки не любая. Особенно, в зависимости от одежды. Советую почитать хотя бы эту статью и обратить внимание на третий абзац и третье же фото http://americanshootingjournal...s-home-defense/

sk0ndr
Любая двудулка - мой выбор. Иж-43, к примеру. Коротыш, но для СО - достаточно удобен.
И еще останется на что-то для души. Та же Сайга.

Двудулка для самообороны имеет смысл только в виде курковки, так как у нее боевые пружины не садятся, будучи заряженной.

Мне кажется помпа идеальный вариант.Хранить можно заряженной,а передернуть цевье секундное дело,все интуитивно понятно и просто.Рекомендую как владелец.

Интересное мнение. Но и проверки тоже могут участиться полицейские в связи с частой пальбой.

Тут еще пишут, что если стрелять от крыльца. То кто нибудь капнет и понаедут полицейские. Чушь!

За три года владения так никто и не появился. Знакомый занимается свиньями. Стреляет их в ухо. И это в НП. Тоже никому дела нет.

Это хутор. До тебя нет никому дела. Иногда слышу стрельбу в той или другой стороне. и что же, стучать?

А самое лучшее оружие в наше время это телефон. Если действительно на вас нападение звоните во все колокола. Хорошо если при этом на телефон сделать видиозапись и фотографии. Даром что ли все водители снабжают свои авто видиорегистраторами.

Rasvet
Н-да. Интересные люди в этом разделе...
Это речь идет о том как оформить оружие как для самообороны или как охотничье. У меня слов нет... Ну попробую...
Владелец самооборонщик из своего ружжа в некоторых регионах где нет тира не сможет выстрелить никогда. А полигон, только если у него официальный статус, где есть надсмотрщик и прочая иерархия. В другие места транспортировка такого оружия вызовет много вопросов. Как будет чел, туда сюда возить свой арсенал. И стрелять, там где то, на фазенде или рядом не сбыточная мечта.
Пройдет несколько лет, захочется нормально владеть и в лес сходить, и как. Ни как. Загорится желание нарезняк прикупить, тоже ни как.
Экзамен с учёбой проходят каждые пять лет только владельцы оружия самообороны. Охотники только раз в жизни.
Госохотбилет получить не сложно и даже легко. Так, что это не проблема.

стрелять можно везде и всегда, пока не поймают ... соблюдайте элементарные правила безопасности и не попадайтесь мудакам и все дела, хоть даже с левым стволом. Мне лично насрать на то, что там нам понапридумывали власти, езжу, стреляю в тихом местечке и не палюсь, даже разрешения нет, сдал в том году на продление и впадлу забрать, и это учитывая то, что в нашем регионе мягко говоря не очень спокойно...

Kostikfraerok

стрелять можно везде и всегда, пока не поймают ... соблюдайте элементарные правила безопасности и не попадайтесь мудакам и все дела, хоть даже с левым стволом. Мне лично насрать на то, что там нам понапридумывали власти, езжу, стреляю в тихом местечке и не палюсь, даже разрешения нет, сдал в том году на продление и впадлу забрать, и это учитывая то, что в нашем регионе мягко говоря не очень спокойно...

ну в силу этого наверное и контроль отсутствует, потому и стреляете.

Romansergeish1980
Мне кажется помпа идеальный вариант.Хранить можно заряженной,а передернуть цевье секундное дело,все интуитивно понятно и просто.Рекомендую как владелец.

Как владелец помпы 12х76 рекомендую полуавтомат .366 😊

Meknotek
Как владелец помпы 12х76 рекомендую полуавтомат

Meknotek

Как владелец помпы рекомендую полуавтомат в .366 😊

а чем Вам помпа не угодила?))

Romansergeish1980

а чем Вам помпа не угодила?))

Требует устойчивого навыка перезарядки. Нарабатывается долго, нудно, с большим расходом боеприпасов (это если тренировать специально, а не "попутно" на пострелухах/охоте). Уточню, "устойчивый навык" это не тогда, когда Вы стреляете с помпы в 3 раза быстрее соседа по стрельбищу с сайгой 😊, а когда в стрессовой ситуации, трясущиеся руки не забудут передернуть цевье сами 😊 Например, я вот могу с помпы стрелять на уровне среднего стрелка с п/а (особенно неприцельно ))), но сказать, что у меня появился устойчивый навык - не могу.

Кроме того, на современных "дешевых" патронах с тоненькой низкой юбкой, можно словить раздутие юбки гильзы, которую п/а (газоотвод) выбросит все равно, а "вручную" надо стучать прикладом оземь (сам несколько раз ловил такое раздутие, все решалось быстро, но газоотвод куда быстрей бы решил эту проблему 😊. А при серьезном клине разницы с п/а не будет.

А на качественных патронах разницы в надежности фактически нет.

Про "уверенный" перезаряд малых навесок вроде травматов - вообще не актуально, при самообороне либо стреляете картечью 32-35-40гр, либо лучше уж тогда вообще не стрелять.

П.С.: речь веду о современных новых допиленных (при необходимости) газоотводных п/а. Инерционки всякие, раритеты вроде ТОЗ-87 и прочие непонятные образцы не рассматриваю.

Romansergeish1980

ну в силу этого наверное и контроль отсутствует, потому и стреляете.

а что вы подразумеваете под контролем? это что, к каждому владельцу как собака отдельный мусор должен быть привязан и ходить следом за ним? я вообще не могу понять, при каких условиях у человека менты могут ствол забрать? это разве что возле дома стрелять прямо на улице... а так - взял велик, в рюкзак оружие разобранное и покатил, заехал в епеня, в овраг там или еще что, патронов пятьдесят отстрелял, на коня и обратно... и хрен кто вычислит, они пока доедут, от меня и след простынет.

Meknotek

Требует устойчивого навыка перезарядки. Нарабатывается долго, нудно, с большим расходом боеприпасов (это если тренировать специально, а не "попутно" на пострелухах/охоте). Уточню, "устойчивый навык" это не тогда, когда Вы стреляете с помпы в 3 раза быстрее соседа по стрельбищу с сайгой 😊, а когда в стрессовой ситуации, трясущиеся руки не забудут передернуть цевье сами 😊 Например, я вот могу с помпы стрелять на уровне среднего стрелка с п/а (особенно неприцельно ))), но сказать, что у меня появился устойчивый навык - не могу.

Кроме того, на современных "дешевых" патронах с тоненькой низкой юбкой, можно словить раздутие юбки гильзы, которую п/а (газоотвод) выбросит все равно, а "вручную" надо стучать прикладом оземь (сам несколько раз ловил такое раздутие, все решалось быстро, но газоотвод куда быстрей бы решил эту проблему 😊. А при серьезном клине разницы с п/а не будет.

А на качественных патронах разницы в надежности фактически нет.

Про "уверенный" перезаряд малых навесок вроде травматов - вообще не актуально, при самообороне либо стреляете картечью 32-35-40гр, либо лучше уж тогда вообще не стрелять.

П.С.: речь веду о современных новых допиленных (при необходимости) газоотводных п/а. Инерционки всякие, раритеты вроде ТОЗ-87 и прочие непонятные образцы не рассматриваю.

Romansergeish1980
Ну не знаю, у меня ARMSAN RSX1, он с пружиной цевья идет, там все проще гораздо, чем в обычной помпе. А патронами я всякими стрелял, не один не застревал, от дешевых до дорогих, и низкая юбка и высокая

Движений в 2 раза меньше, но они должны быть 😊 речь идет о том, что можно при сильном стрессе и не очень устойчивом навыке забыть даже "на себя" потянуть. А если все же потянул уже, то "навык" как раз срабатывает и на второе движение. Именно в данном вопросе пружина не помошник

А то, что не застревали - это хорошо. У меня на ~600 настрела случаев 5 было (все на низких тонких юбках, патроны дешевые, пострелушные, марку не назову 😊 ).

Я не утверждаю, что помпа не годится для самообороны (практика, в т.ч. других стран, показывает обратное). Но в наших реалиях, в условиях ТСа я бы не думая выбрал бы короткий п/а .366. Плюсы (относительно 12х76) писал выше.

ну тут согласен, но а как же с точностью в условиях стресса? Пулей то посложнее попасть все же, чем картечью.

Romansergeish1980
ну тут согласен, но а как же с точностью в условиях стресса? Пулей то посложнее попасть все же, чем картечью.

Все очень просто... Картечь не летит в диаметре 1м всю траекторию 😊. Вблизи она точно так же идет "пулей". На определенной дистанции она разлетается , но если брать "классическую самооборонную" картечь скажем 8.5мм, то ее всего 9шт в обычном патроне. Из-за разлета картечи в осыпи появляются окна, из-за которых можно "промахнуться" даже если точно прицелиться.

Можно (и нужно) брать 6.2мм, осыпь немного плотнее, но "убойность" ниже (что может быть актуально при стрельбе зимой например, при дальностях выше 20-25м).

Можно взять дробь N1..3, насыпать 40 грамм, поставить цилиндр. Вероятность промаха еще меньше, осыпь большая в диаметре. Но "эффективная дальность" будет вообще никакая.

И есть один нюанс - все это требует занятия самокрутом, постоянных экспериментов с дульными сужениями, пыжами и т.п., чтобы подобрать "подходящий" патрон. Иначе - лотерея. Или "пулей" пойдет, или обнесет. Это охотникам долгими зимними вечерами заняться нечем - вот и могут экспериментировать. А самооборонщник в лучше случае снарядит пару магазинов и сходит в ближайший лес потренироваться. Раз в год.

.366 (да и любой "нарезняк") не имеет никаких проблем ни с "дальностью" (о ней просто не надо думать - видишь цель, стреляешь), ни с "пробиваемостью" (кусты, одежда, толстый жировой слой 😊 и т.п.)

В целом при тщательном ПОДБОРЕ боеприпаса под свое ружье, да, можно добиться большей вероятности попадания. Но за счет скорострельности, относительно малой отдачи и емкости магазина в .366 это компенсируется (общая вероятность поражения целей за определенный промежуток времени). А вот остальные вышеперечисленные недостатки 12х70 не компенсируются 😊

Но тем не менее, самое распространенное оружие самообороны дома, это не нарезной карабин, а именно дробовик.

Romansergeish1980
Но тем не менее, самое распространенное оружие самообороны дома, это не нарезной карабин, а именно дробовик.

В условиях плотной городской застройки - да, дробовик нанесет меньще ущерба случайным прохожим, соседям и т.п.

В условиях относительной глухомани - это уже не имеет значения.

Meknotek
(что может быть актуально при стрельбе зимой например, при дальностях выше 20-25м).

Ага, прям самая самообронная дистанция! Тут, КМК, лбо у Вас оружие уже в руках, и противник нападать вряд ли будет(это же не боевые действия), либо метаться уже поздно - потому как противник с оружием, а Вы нет. Если же противник без огнестрельного оружия, то при стрельбе на 20-25 метров, потом доказать, он Вам угрожал будет просто не реально!

LRK

Ага, прям самая самообронная дистанция! Тут, КМК, лбо у Вас оружие уже в руках, и противник нападать вряд ли будет(это же не боевые действия), либо метаться уже поздно - потому как противник с оружием, а Вы нет. Если же противник без огнестрельного оружия, то при стрельбе на 20-25 метров, потом доказать, он Вам угрожал будет просто не реально!

Я уже объяснял - кому что доказывать, вопрос десятый (уже ПОСЛЕ завершения ситуации). При ЛЮБОЙ дистанции. Если Вас "приземлят" с двудулки например, никому ничего Вам доказывать уже не надо будет. В такой глуши я лучше буду иметь оружие с эффективной дальностью 100+м, и не думать, обнесет ли картечью цель, на ЛЮБОЙ дистанции (а при тех же "обычных самооборонных" 5-10м разницы по "точности" НЕ БУДЕТ), с возможностью выстрелить 15-20 раз, не думая о том, села ли пружина за год хранения.

Те, кто любят повторять про "не хватило 6 - не хватит 36" могут купить себе одностволку для самообороны 😊

Когда у тебя п/а .366 (или 9х19, или 7.62х39 - не суть) с магазином с 15-20 патронами, ты НЕ ДУМАЕШЬ о том, какая эффективная дальность у твоей "картечи", обнесет или нет, НЕ ДУМАЕШЬ, сколько осталось патронов из 4 заряженных (чтобы не села пружина и патроны не стали квадратными), НЕ ДУМАЕШЬ, пробьет ли твоя "широкая осыпь" из N3 плотную зимнюю одежду жирдяя-нападающего, НЕ ДУМАЕШЬ, надо ли дергать цевье своей помпы (т.к. навык все равно мало у кого до автоматизма доведен) и т.п. А ДУМАЕШЬ как раз об обстановке, внимание сосредоточено на нападающих, а не на своем оружии.

если тс задуал начать герилью в масштабах хутора то кроме ствола неплохо бы ему озаботиться броником или хоть мешками с песком

Meknotek

В условиях плотной городской застройки - да, дробовик нанесет меньще ущерба случайным прохожим, соседям и т.п.

В условиях относительной глухомани - это уже не имеет значения.

Попадать с дробовика на дистанциях метров до 40 проще, как не крути. К тому же помпу можно купить в пределах 7-8 тыр, если о Бекасе к примеру говорить, а 366 в разу дороже, да и патронами у соседа по хутору не разживетесь. К тому же на хутор теоретически и медведь заглянуть может, а тут 12 калибр рулит. Да и охотится позволит. Короче универсальнее он.

Romansergeish1980
Попадать с дробовика на дистанциях метров до 40 проще, как не крути.

кто в него будет палить из волын? Вы о чём , как вы реально представляете такое нападение? Удар ножом по пьяни вот что ему может грозить максимум. Пусть таскает на себе броник тыщ за 6.Плюс газовый баллон и хороший такой тесак под одеждой.Егозу на забор, крепкую дверь и железные ставни на окна. И фальшивые камеры наблюдения натыкать. Вполне хватит.

Meknotek
Только при подобранном боеприпасе (см.выше). И опять же, с учетом убойности выбранных поражающих элементов.

по грудной мишени я много раз с помпы стрелял, различными патронами, до 40 м вполне себе накрывает. Кстати, не так давно крутил патроны для сайги 410к, в патрон идет 4 картечины 8,5 мм,попробовал пострелять в лист формата А4, метров до 30 все 4 картечины не выходят за его пределы.Получается тоже не самое плохое средство самообороны,компактное, и стоит в пределах 5 тыр.

bik123
кто в него будет палить из волын? Вы о чём , как вы реально представляете такое нападение? Удар ножом по пьяни вот что ему может грозить максимум. Пусть таскает на себе броник тыщ за 6.Плюс газовый баллон.Егозу на забор, крепкую дверь и железные ставни на окна. И фальшивые камеры наблюдения натыкать. Вполне хватит.

реальная ситуация:
http://guns.allzip.org/topic/20/1911097.html
"завязку" ситуации, взаимоотношения нападавших и "жертв"- обсуждать не буду, в жизни разное бывает. Интересует исключительно техническая сторона вопроса.

В такой ситуации я бы не хотел оказаться вообще, но если пришлось бы - то точно не с помпой.

в такой ситуации лучше вепрь 12 калибра с бубном на 20 патронов))

Еще ситуация:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B3%D1%80%D0%B5

Romansergeish1980
в такой ситуации лучше вепрь 12 калибра с бубном на 20 патронов))

реальных ситуаций может быть много, но наиболее вероятная, что кто то завалит к нему на хутор по пьяни .Или около местного магазина пристанут на предмет мелочи.Слово за слово,захват за грудки, удар по пьяной морде,ответный удар ножа в бок. ТС же не будет шлятся как фрицы с Шмайсером на перевес.

Meknotek
Еще ситуация:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B3%D1%80%D0%B5

у меня в магазинах к сайге 12к патроны вроде не деформируются, правда я только звездочкой закрытые использую, они жестче.

Romansergeish1980
Попадать с дробовика на дистанциях метров до 40 проще, как не крути. К тому же помпу можно купить в пределах 7-8 тыр, если о Бекасе к примеру говорить, а 366 в разу дороже, да и патронами у соседа по хутору не разживетесь. К тому же на хутор теоретически и медведь заглянуть может, а тут 12 калибр рулит. Да и охотится позволит. Короче универсальнее он.

Можно вспомнить перестрелку фермера с бандитами, которая лет десять назад произошла. У всех были ружья. В результате в больницу попал только его сын, которого бандит зарубил топором.
На близкой дистанции картечь страшная сила, а дальше уже как повезет.
Да и энергетика одной картечины ниже пистолетной пули.

bik123
реальных ситуаций может быть много, но наиболее вероятная, что кто то завалит к нему на хутор по пьяни .Или около местного магазина пристанут на предмет мелочи.Слово за слово,захват за грудки, удар по пьяной морде,ответный удар ножа в бок. ТС же не будет шлятся как фрицы с Шмайсером на перевес.

ТС спрашивал про оборону своего дома. Например то, что на светофоре могут подойти и залить баллоном лицо "потому что подрезал" - к делу отношения не имеет.

Dodmax

Можно вспомнить перестрелку фермера с бандитами, которая лет десять назад произошла. У всех были ружья. В результате в больницу попал только его сын, которого бандит зарубил топором.
На близкой дистанции картечь страшная сила, а дальше уже как повезет.
Да и энергетика одной картечины ниже пистолетной пули.

а они там именно картечью дуэлировали?

прежде чем советовать оружие самообороны нужно сначала понять сценарий наиболее вероятного конфликта. ИМХО перестрелка в данный сценарий не входит.Если в ТС пальнут то из кустов в спину, если уж он мужиков там достанет, но наиболее верояный это удар ножом.

Romansergeish1980

а они там именно картечью дуэлировали?

Это не известно.
Но думаю, что каждый владелец гладкоствола знает, что картечь убойней дроби.

Dodmax

Это не известно.
Но думаю, что каждый владелец гладкоствола знает, что картечь убойней дроби.

убойней то убойней, но мог дробовые патроны схватить, с перепугу то.

Если уж речь про 12х70(76), то для самообороны от не очень толстых/одетых людей (ИМХО) - дробь от N00 (4.5мм) до картечи 6.2мм (баланс убойного действия и плотности осыпи). Ну и раз ставка на "не очень прицельный выстрел" - навеска грамм 40.

У меня "на всякий" лежат несколько самокрутов с картечью 5.6мм (42гр)

такие не пробовал)) Отдача терпима?

Отдача - дело субъективное. Для меня терпима (снаряжал на сунаре-42 "медленных" партий, закрутка, V0 измерить нечем, увы). В случае нетерпимости отдачи можно засыпать 40 или 38гр (подбираете под себя, чтобы самооборона не закончилась после первого выстрела 😊 )

(Реально нетерпимая отдача была на залежавшихся феттеровских 48гр магнумах, стрелял, стиснув зубы, правда в быстром темпе 😊 )

Meknotek
Требует устойчивого навыка перезарядки. Нарабатывается долго, нудно, с большим расходом боеприпасов (это если тренировать специально, а не "попутно" на пострелухах/охоте). Уточню, "устойчивый навык" это не тогда, когда Вы стреляете с помпы в 3 раза быстрее соседа по стрельбищу с сайгой 😊, а когда в стрессовой ситуации, трясущиеся руки не забудут передернуть цевье сами 😊 Например, я вот могу с помпы стрелять на уровне среднего стрелка с п/а (особенно неприцельно ))), но сказать, что у меня появился устойчивый навык - не могу.

Сомневаюсь, что в США все, кто держит помпу для самообороны дома, нарабатывают "устойчивый навык" в вашем понимании. А там это как никак самый популярный вид гладкоствола. Гораздо более устойчивый навык требуется для устранения задержки в стрельбе из полуавтомата, нежели чем для передергивания цевья. Да даже только вставление магазина Сайги или Вепря в стрессовом состоянии может вызвать больше проблем, чем скользящее движение рукой. Меня вы не убедили.

Meknotek
Кроме того, на современных "дешевых" патронах с тоненькой низкой юбкой, можно словить раздутие юбки гильзы, которую п/а (газоотвод) выбросит все равно, а "вручную" надо стучать прикладом оземь (сам несколько раз ловил такое раздутие, все решалось быстро, но газоотвод куда быстрей бы решил эту проблему 😊. А при серьезном клине разницы с п/а не будет.

А зачем использовать патроны с низкой юбкой? Патроны для ответственных выстрелов вообще желательно снаряжать самостоятельно, а в этом случае можно выбрать любую гильзу, в продаже можно найти гильзы даже с юбкой высотой 24 мм. И, кстати, ни разу не доводилось стучать прикладом оземь из-за подутия гильзы с низкой юбкой, задержка всегда устранялась в руках. Да и как показывает мой опыт, эта проблема возникает только в жару.

Borion
Сомневаюсь, что в США все, кто держит помпу для самообороны дома, нарабатывают "устойчивый навык" в вашем понимании. А там это как никак самый популярный вид гладкоствола.

Borion
Меня вы не убедили..

Borion
А зачем использовать патроны с низкой юбкой? Патроны для ответственных выстрелов вообще желательно снаряжать самостоятельно, а в этом случае можно выбрать любую гильзу, в продаже можно найти гильзы даже с юбкой высотой 24 мм.

Meknotek
Все очень просто... Картечь не летит в диаметре 1м всю траекторию 😊. Вблизи она точно так же идет "пулей". На определенной дистанции она разлетается , но если брать "классическую самооборонную" картечь скажем 8.5мм, то ее всего 9шт в обычном патроне. Из-за разлета картечи в осыпи появляются окна, из-за которых можно "промахнуться" даже если точно прицелиться.

Можно (и нужно) брать 6.2мм, осыпь немного плотнее, но "убойность" ниже (что может быть актуально при стрельбе зимой например, при дальностях выше 20-25м).

Можно взять дробь N1..3, насыпать 40 грамм, поставить цилиндр. Вероятность промаха еще меньше, осыпь большая в диаметре. Но "эффективная дальность" будет вообще никакая.

Дальность свыше 20-25 м уже не самооборонная в классическом понимании. Для того, чтобы возникла необходимость стрелять на такое расстояние, кто-то должен стрелять в вас с другой стороны. В принципе, можно представить себе такое, но я совершенно не понимаю, почему тип патрона должен быть только какой-то один? Под разные задачи существуют разные патроны.

Meknotek
И есть один нюанс - все это требует занятия самокрутом, постоянных экспериментов с дульными сужениями, пыжами и т.п., чтобы подобрать "подходящий" патрон. Иначе - лотерея. Или "пулей" пойдет, или обнесет. Это охотникам долгими зимними вечерами заняться нечем - вот и могут экспериментировать. А самооборонщник в лучше случае снарядит пару магазинов и сходит в ближайший лес потренироваться. Раз в год.

Занятие самокрутом и экспериментирование может приносить удовольствие само по себе и быть для этого охотником вовсе не обязательное условие. Вообще, я плохо понимаю "самооборонщиков", в смысле плохо понимаю покупку оружия чисто для самообороны и "вон ту пачку картечи". Скукотища.

Meknotek
Я не утверждаю, что помпа не годится для самообороны (практика, в т.ч. других стран, показывает обратное). Но в наших реалиях, в условиях ТСа я бы не думая выбрал бы короткий п/а .366. Плюсы (относительно 12х76) писал выше.

Meknotek
.366 (да и любой "нарезняк") не имеет никаких проблем ни с "дальностью" (о ней просто не надо думать - видишь цель, стреляешь), ни с "пробиваемостью" (кусты, одежда, толстый жировой слой 😊 и т.п.)

В целом при тщательном ПОДБОРЕ боеприпаса под свое ружье, да, можно добиться большей вероятности попадания. Но за счет скорострельности, относительно малой отдачи и емкости магазина в .366 это компенсируется (общая вероятность поражения целей за определенный промежуток времени). А вот остальные вышеперечисленные недостатки 12х70 не компенсируются 😊

Вы понимаете, что при стрельбе в деревянном доме из .366 калибра вы имеете все шансы на over penetration? Говоря по-русски, вы пробьете внутренние перегородки, а может быть даже и внешнюю стену в зависимости от ее толщины? А за стеной могут быть жена, дети, на соседнем участке соседи и т.п. А при стрельбе в кирпичном доме имеете еще и вероятность рикошета пуль?

Meknotek
Сомневаюсь, что все те люди в США, которые без навыков "держат помпу дома", сильно отличаются от диванных самооборонщиков в РФ в плане эффективности применения оружия

Однако, с этой эффективностью там все в порядке. И уж точно никто не скажет, что дробовик для самообороны дома хуже чем пистолет, к примеру.

Meknotek
При качественных патронах, п/а по надежности ничем не отличается от помпы. Тогда зачем дергать цевье, если можно не дергать?

Затем, чтобы можно было стрелять ЛЮБЫМ патроном. Затем, что очень легко сменить тип патрона, просто бросив его на лоток и дослав движением цевья. Затем, что помпа проста в конструкции и ее легче и быстрее чистить. Затем, что помпа со снаряженным магазином гораздо компактнее (меньше по высоте), чем полуавтомат с пристегнутым коробчатым магазином.

Borion
Дальность свыше 20-25 м уже не самооборонная в классическом понимании. Для того, чтобы возникла необходимость стрелять на такое расстояние, кто-то должен стрелять в вас с другой стороны. В принципе, можно представить себе такое, но я совершенно не понимаю, почему тип патрона должен быть только какой-то один? Под разные задачи существуют разные патроны.

Тип патронов один, потому что не будет времени выбирать тип боеприпаса в зависимости от цели, дистанции и т.п. "Что под руку попалось" - вот наиболее вероятный тип боеприпаса при СО 😊

Borion
Занятие самокрутом и экспериментирование может приносить удовольствие само по себе и быть для этого охотником вовсе не обязательное условие. Вообще, я плохо понимаю "самооборонщиков", в смысле плохо понимаю покупку оружия чисто для самообороны и "вон ту пачку картечи". Скукотища.

Borion
Вы понимаете, что при стрельбе в деревянном доме из .366 калибра вы имеете все шансы на over penetration? Говоря по-русски, вы пробьете внутренние перегородки, а может быть даже и внешнюю стену в зависимости от ее толщины? А за стеной могут быть жена, дети, на соседнем участке соседи и т.п. А при стрельбе в кирпичном доме имеете еще и вероятность рикошета пуль?

Borion
Однако, с этой эффективностью там все в порядке. И уж точно никто не скажет, что дробовик для самообороны дома хуже чем пистолет, к примеру.

Borion
Затем, чтобы можно было стрелять ЛЮБЫМ патроном. Затем, что очень легко сменить тип патрона, просто бросив его на лоток и дослав движением цевья. Затем, что помпа проста в конструкции и ее легче и быстрее чистить. Затем, что помпа со снаряженным магазином гораздо компактнее (меньше по высоте), чем полуавтомат с пристегнутым коробчатым магазином.

Уточню - я сравниваю помпу в 12х70(76) и коротыши в .366 типа ВПО-213-18 или АКС-ланкастер (а также туда же сайгу-МК03/7.62х39 и подобное). С появлением .366 лично для себя в кочергах типа ВПО-205 смысла не вижу (для самообороны)

Meknotek
Тип патронов один, потому что не будет времени выбирать тип боеприпаса в зависимости от цели, дистанции и т.п. "Что под руку попалось" - вот наиболее вероятный тип боепрпаса при СО

Ну и результат стрельбы тогда будет того же уровня. А универсального патрона нет и быть не может. Все приведенные ситуации развивались таки не мгновенно, беготни и прочих действий там было много. Тем более, если человек "забаррикадировался" в своем доме, то какое-то время у него есть в любом случае.

Meknotek
Понимаю. Но во-первых, "жена и дети" должны быть проинструктированы, что делать в критической ситуации (хотя на это надеяться нет смысла, паника может сыграть злую шутку, но инструктировать обязательно). ВО-вторых, в ситуациях типа описанной ТСом - ближайший дом в 400м и только жена из родни. Вероятность рикошета тяжелой и медленной п/о калибра 9.5мм гораздо ниже всяких армейских 5.45 (хотя он несомненно существует, это конечно надо учитывать).

Вот именно паника у женщины и может быть, никакого "устойчивого навыка" тут не наработаешь инструктированием. А 400 м вполне достаточно для сохранения убойной силы пули .366ТКМ или нарезного оружия. Так что, вероятность случайно попасть в соседа не нулевая. В любом случае, все это потребует постоянно думать о том, какое направление стрельбы является безопасным.

Borion
Ну и результат стрельбы тогда будет того же уровня. А универсального патрона нет и быть не может. Все приведенные ситуации развивались таки не мгновенно, беготни и прочих действий там было много. Тем более, если человек "забаррикадировался" в своем доме, то какое-то время у него есть в любом случае.

Borion
Вот именно паника у женщины и может быть, никакого "устойчивого навыка" тут не наработаешь инструктированием. А 400 м вполне достаточно для сохранения убойной силы пули .366ТКМ или нарезного оружия. Так что, вероятность случайно попасть в соседа не нулевая. В любом случае, все это потребует постоянно думать о том, какое направление стрельбы является безопасным.

В той же ситуации с казаками, стрельбы было немало, казак со своего "вепря" 7.62х39 (даже не .366) хоть кого-то зацепил? а там не 400м было, там поселок с относительно плотной застройкой.

Забывать об этом не стоит, но и преувеличивать опасность вплоть до полного отказа от (псевдо)нарезного калибра не стоит.

Meknotek
Я не верю в то, что место проживания дает какие-то преимущества в пользовании конкретным типом оружия автоматически Если человек купил ружье и поставил его в сейф (угол, спрятал под кровать) - он будет одинаково неэффективно стрелять и в США, и в РФ

Дело не в месте, а в многолетней статистике применений и в том, что люди выбирают на ее основе. Возможностей стрелять из своего оружия в целях тренировки у граждан США всяко побольше, чем у россиян, но это не значит, что все там нарабатывают скилл до уровня среднего стрелка практика. И что такого мифического в перезарядке цевьем, мне все равно непонятно. У вас есть РЕАЛЬНЫЕ примеры того, когда человек в ситуации самообороны не смог передернуть цевье и пострадал из-за этого? Или это все теоретические рассуждения?

Meknotek
Зачем при самообороне "любые" патроны? Нужен один вид, который убивает. При пристегнутом магазине с 20 патронами ничего никуда бросать не надо. Вы просто стреляете, пока все нападающие не упадут (или Вы не упадете). 30-зарядник .366 в габарите 30-зарядника 5.45 (ну плюс-минус), как он может помешать при самообороне? вот 12х76 (ВПО-205-00) на 1- патронов - там да, кочерга. При этом короткий .366 куда короче любой "легальной" помпы (840мм!)

Как минимум потому, что помпу не только для самообороны покупают. Каков был вопрос, таков был и ответ - сужения области применения до самообороны в нем не было. Но даже с точки зрения самообороны есть масса вариантов, начиная от стрельбы внутри жилого помещения, где критичен вопрос пробития стен и рикошета, до перестрелки с вооруженным противником на дистанции и, например, до необходимости остановить преследующее транспортное средство, для чего оптимальнее всего будет стальная пуля 12К. А как может помешать "30-зарядник .366", я уже написал выше.

Meknotek
Забывать об этом не стоит, но и преувеличивать опасность вплоть до полного отказа от (псевдо)нарезного калибра не стоит.

Я не говорю, что псевдонарезной калибр для самообороны не применим вообще, но универсальным он не является и уж точно это не то оружие, которое подходит человеку, до этого с оружием обращения не имевшего и который даже не будет задумываться о тех вопросах и рисках, о которых написано выше.

Borion
Дело не в месте, а в многолетней статистике применений и в том, что люди выбирают на ее основе. Возможностей стрелять из своего оружия в целях тренировки у граждан США всяко побольше, чем у россиян, но это не значит, что все там нарабатывают скилл до уровня среднего стрелка практика. И что такого мифического в перезарядке цевьем, мне все равно непонятно. У вас есть РЕАЛЬНЫЕ примеры того, когда человек в ситуации самообороны не смог передернуть цевье и пострадал из-за этого? Или это все теоретические рассуждения?

По поводу "дергать цевье" - был личный опыт на охоте, в азарте (тоже можно сказать "легкий стресс"). Была бы самооборона, потерял бы секунду-полторы.

Borion
Как минимум потому, что помпу не только для самообороны покупают. Каков был вопрос, таков был и ответ - сужения области применения до самообороны в нем не было. Но даже с точки зрения самообороны есть масса вариантов, начиная от стрельбы внутри жилого помещения, где критичен вопрос пробития стен и рикошета, до перестрелки с вооруженным противником на дистанции и, например, до необходимости остановить преследующее транспортное средство, для чего оптимальнее всего будет стальная пуля 12К. А как может помешать "30-зарядник .366", я уже написал выше.

А по поводу остановки транспортного средства... я КРАЙНЕ сомневаюсь, что с 1-2 выстрела из движушейся машины в движущуюся машину удастся попасть в блок цилиндров. Лучшая остановка авто тогда - стрельба картечью по колесам, радиатору (и прочему навесному), лобовому, естественно все что есть в магазине. Либо "очередь" .366го

Оружие для самообороны должно быть ОЧЕНЬ надежным. С помпой ни разу не одного затыка у меня не было. А вот ВПО-209 калибра как раз 366 моего друга,который часто присутствует на наших пострелушках ,клинит частенько,причем на разных магазинах.

Romansergeish1980
Оружие для самообороны должно быть ОЧЕНЬ надежным. С помпой ни разу не одного затыка у меня не было. А вот ВПО-209 калибра как раз 366 моего друга,который часто присутствует на наших пострелушках ,клинит частенько,причем на разных магазинах.

Пафган выпустил 30-зарядку специально для .366 (геометрия магазина близка к 5.45, свой подаватель). Всякие ВПО-209 используют комплектные АКМовские магазины, которые просто физически (форма магазина, подавателя) не приспособлены под .366. Посоветуйте другу - клины скорее всего уйдут.

Up1
Жена говорит, что у меня паранойя. Может она права? )))

Вот хорошее оружие:
https://www.youtube.com/watch?v=7D3m9bnvLuM
а если еще при этом картофелину замораживать... 😊

P_O_V2
Получите разрешение и купите гладкоствол

P_O_V2
"Тигр-9", например.

А с каких пор Тигр гладкоствольным стал?

Borion
А с каких пор Тигр гладкоствольным стал?

Meknotek

Пафган выпустил 30-зарядку специально для .366 (геометрия магазина близка к 5.45, свой подаватель). Всякие ВПО-209 используют комплектные АКМовские магазины, которые просто физически (форма магазина, подавателя) не приспособлены под .366. Посоветуйте другу - клины скорее всего уйдут.

Спасибо,посоветую,а то он уже продавать собрался))

Да гладкоствольного , скорострельного 12 калибра за глаза хватит для самообороны. Нарезное вам подавай, так вы, что военные действия собираетесь вести, тогда и РПГ и миномет не помешает.

P_O_V2
А lankaster разве еще не вышел?

Нет.

Сарынь
Да гладкоствольного , скорострельного 12 калибра за глаза хватит для самообороны. Нарезное вам подавай, так вы, что военные действия собираетесь вести, тогда и РПГ и миномет не помешает.

Ну я так понял,нарезное у ТС купить возможности пока нет. А если возможность есть,то тогда сайга МК -03 на мой взгляд вне конкуренции, 366 до нее далеко))

30-зарядник .366 в габарите 30-зарядника 5.45 (ну плюс-минус)

30-зарядник от .366 - в габарите 30 зарядника от АКМ.
То есть 7.62*39, а не АК-74.

Я сторонник "хоть что-то б купил". Если немного денег - то паянные трубы. Если чуть больше - то помпу (кроме ИЖ-81, он был у меня и действительно без навыка с ним делать нечего) или ПА.

Любой. Хоть 16 калибра.

ИМХО самый дешевый ПА - сайга 20 калибра или МР -155. По "могуществу" - они примерно одинаковы, если забыть, что 12 калибр, это все же 12 калибр, а не какой-нить 20.

А дальше пошла тема докторской диссертации - .366, ланкастеры и прочие изыски.

Не понимаю, как жить в деревне без нагана хоть какого-нить ружья??

Meknotek
(Реально нетерпимая отдача была на залежавшихся феттеровских 48гр магнумах, стрелял, стиснув зубы, правда в быстром темпе )

буфер отдачи решает эту проблему легко. Для самообороны вожу с собой только картечь 8,5 магнум. И короткий вепрь 205-03 с прикладом и буфером отдачи.

С вепря отдача гораздо меньше чувствуется, можно и магнумом.

Romansergeish1980
С вепря отдача гораздо меньше чувствуется, можно и магнумом.

почему меньше? за счет затворной рамы?

Конечно,у меня есть сайга 12 к и помпа 12, с сайги отдача гораздо мягче.

сайга 12 к и помпа 12, с сайги отдача гораздо мягче.

+1.
Мало что может сравниться с отдачей помпы ИЖ-81. Пришлось переходить на спортивные патроны - они помягче.

sk0ndr

+1.
Мало что может сравниться с отдачей помпы ИЖ-81. Пришлось переходить на спортивные патроны - они помягче.

МР-135 по сути потомок 81го. Масса пустого 2.8кг (взвешивал на кухонных весах).

А с тяжеленного (ВПО-205) газоотвода конечно отдача не особо чувствуется.

На отшибе живем мы. Итак система обороны. Недорогая. Во первых - собаки. Собак несколько. Кавказы - алабаи. Покупать не надо, можно взять отдавашек. Заниматься конечно с ними надо хоть по минимуму, на цепи ротировать, чтобы гуляли, и дома посидеть могли. Отдавашки - потеряшки конечно бывают с проблемами, но зато бесплатно. В принципе 99% проблем собаки решат. Если уж их не достаточно, то поддержать огнем есть иж 81. Дешево и сердито. За 1000 р взял. Немного пришлось до ума подоводить, но теперь безотказно. Патроны лежат в патронташе, набор. Пули - картечь - мелкая дробь. В магазине тот же порядок. Только надо время от времени пружину проверять магазина. Ну травмат на себе, это не оборона дома, а себя. Тренироваться нужно усердно, благо можно прям с крыльца.

------------------
Lupus lupo homo est

Мда...
По хуторам маньяки бродят.
Поймают - в задницу засодят.
По самы помидоры, бля,
Коли не дашь им три рубля.

Ну в сиську пьяный сосед недавно освободившийся бродил. С кем то ещё незнакомым. И к супруге приходил, хотел продолжения банкета. Увидев пистолет в руке - расхотел. Меня дома то не было, с перепугу дама то весь магазин высадит... Цыгане крутились, и даже рядом жили полгода... Так что не все так благодушно.

------------------
Lupus lupo homo est

На отшибе живем мы. Итак система обороны. Недорогая. Во первых - собаки. Собак несколько. Кавказы - алабаи. Покупать не надо, можно взять отдавашек. Заниматься конечно с ними надо хоть по минимуму, на цепи ротировать, чтобы гуляли, и дома посидеть могли. Отдавашки - потеряшки конечно бывают с проблемами, но зато бесплатно. В принципе 99% проблем собаки решат. Если уж их не достаточно, то поддержать огнем есть иж 81. Дешево и сердито. За 1000 р взял. Немного пришлось до ума подоводить, но теперь безотказно. Патроны лежат в патронташе, набор. Пули - картечь - мелкая дробь. В магазине тот же порядок. Только надо время от времени пружину проверять магазина. Ну травмат на себе, это не оборона дома, а себя. Тренироваться нужно усердно, благо можно прям с крыльца.

Взрослым собакам специально много времени уделять не обязательно. Но попутно надо. Идешь куда - возьми с собой, мимо проходишь - погладь... Но конечно это можно сказать стиль жизни.

------------------
Lupus lupo homo est

Как? Без огнеметов и колючих заграждений с минными полями и вьетконговскими ловушками??? Не может быть! 😊

Дог
Взрослым собакам специально много времени уделять не обязательно. Но попутно надо. Идешь куда - возьми с собой, мимо проходишь - погладь... Но конечно это можно сказать стиль жизни.

Собаки конечно хорошо,но жрут наверное много?)) Может лучше одну собаку,а вместо остальных пару сви ней на зиму откормить?
А вот что бы стрелять прям с крыльца,это моя мечта))

В сельской местности, как хороший вариант, ИМХО, кавказская овчарка.. Характер как раз прямо подходящий.

кавказская овчарка

Тут надо понимать различие, и смотреть что же надо. Кавказец сначала сожрет, потом подумает, что это было. Алабай сначала подумает. Потом сожрет.

------------------
Lupus lupo homo est

Хозяина собака такого назначения и должна признавать одного. Характер с мелкого щенка надо формировать.
По поводу "расходника" - идиотский подход.. Можно подумать, что постоянно придется загрызать, разбираться и пр. Т.е. не жить просто, а обороняться. Инфекция от участников ветки про "выживание в неспокойное время"?

Romansergeish1980

Собаки конечно хорошо,но жрут наверное много?)) Может лучше одну собаку,а вместо остальных пару сви ней на зиму откормить?
А вот что бы стрелять прям с крыльца,это моя мечта))

Если прям такая проблема, то можно собаку кормить вместе с хрюшками, тока бульон на костях добавлять в мешанку.

Rasvet
Это не бюджетный вариант. Жрет много. Да и характер портится со временем. Признает одного хозяином, другого терпеть будет, остальных жрать. Нужен вольер для льва. Другой не подойдет. Если цепь то корабельная со стальным ошейником. В итоге усыплять придется.
Собаки должны быть не большие, злые и расходник. Залез кто, загрызла, по каким либо требованиям органов, усыпили. Потом завели такую же только еще злее.
Собаки под наш уродский закон как бы не попадают и хозяин как бы не причем.

Да, лучше свору ягдов взять. От стаи тяжело отбиться и на охоте помогут и жрут мало.

Если прям такая проблема, то можно собаку кормить вместе с хрюшками, тока бульон на костях добавлять в мешанку.

жрут наверное много?))

Может лучше одну собаку

характер портится со временем. Признает одного хозяином, другого терпеть будет, остальных жрать. Нужен вольер для льва. Другой не подойдет. Если цепь то корабельная со стальным ошейником. В итоге усыплять придется.

по каким либо требованиям органов, усыпили.

Хозяина собака такого назначения и должна признавать одного.

------------------
Lupus lupo homo est

Пасека
Камень кстати тоже дистанционное оружие неплохого действия, некто Давид так уделал Голиафа в свое время.

Давид, если помните, уделал Голиафа ИЗ ПРАЩИ. До этого, очевидно , изрядно и ежедневно с ней тренировался, на точность
Если вы из ПРАЩИ можете попасть на 50 м в голову движущегося человека - используйте пращу, только держите камни для нее и саму пращу всегда при себе)
Думаю, Вы на это неспособны и делать это не будете
Советую также посмотреть видео нападения на фермера и его сына, чтобы понять СКОРОСТИ нападения и возможность использовать при этом пращу 😛
ПОЭТОМУ ОООП сегодня - единственное носимое при себе дистанционное оружие, которое ПОЗВОЛИТ ДОБЕЖАТЬ до ружья в доме "в случае чего"

Т11 F на сегодня самое сблансированное оружие, которое работает и на старых и на новых слабых патронах, при этом достаточно компактно и многозарядно
Плюс можно купить с рук старый Т12 или ТТ-Т со старыми же расходниками
Резинострел всегда при себе - это его основное и принципиальное достоинство против несомненно более эффективного дробовика
При всей "низкой эффективности" альтернативы ОООП НЕТ

В качестве гладкого ствола, реально "решающего вопросы" стоит взять или Сайгу-12-30 / Вепрь-205-00 это одна концепция
Или ВПО-209/ Вепри или Сайги в калибре 366, которые работают на больших дальностях

Если жена против - надо просто развестись и найти новую, женщин ВАГОН. Слушать бабу в вопросах - себя не уважать
Если деньги реально есть, а вы не нищие - оружие всегда можно и нужно купить

Итого полный список что нужно приобрести
1. ПРОЧНЫЙ складной нож нормального размера с клинком от 112 мм - например Колд Стил Spartan, Frenzy, Hold Out XL или новый Luzon. Всегда с собой
2. Дистанционный аэрозоль типа УДАР сотоварищи, их сейчас много разных
Их надо два - себе и жене. Стоят они копейки. Всегда с собой
3. ОООП, модели указаны выше. Всегда с собой
4. Гладкоствол 12го или 366 калибра, самозарядный, модели указаны выше. Стоит в доме в сейфе с быстрым доступом

Недешево.
Но это целый мир, интересный и увлекательный
К тому же скоро возможна гибридная или гражданская война - так что все может пригодиться однозначно)

Вышесказанное собаку никак не отменяет, но на нее не слишком то надейтесь

Михаил HORNET
Советую также посмотреть видео нападения на фермера и его сына, чтобы понять СКОРОСТИ нападения и возможность использовать при этом пращу

Михаил HORNET
Итого полный список что нужно приобрести

Прекратите писать глупости про "сел надолго"
Себя кошмарите и остальных
Ничего бы ему не было, паникер Вы)
О том и речь что прежде чем покупать оружие надо решить - готовы ли вы его применить
В противном случае оружия НИКАКОГО не покупать, на самооборонном форуме советов не спрашивать, а купить большую банку вазелина и регулярно смазывать себя и жену (тем более она против оружия - значит за вазелин, тут среднего нет)
Можно сразу в свинг-клуб записаться или дать объявление на сайте знакомств "пара познакомиться с мужчинами для ММММ....Ж, чтобы привыкнуть так сказать)))) ММЖ, МММЖ, ММММММЖ там все дела 😊
И не париться этой ерундой с оружием - это рельно выход из ситуации, да еще с кучей интересных впечатлений))
Да и путешествовать бесплатно можно)))
В общем если против оружия - то это отличный выход из ситуации. Не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней, а тут еще и бонусы, как минимум для женской половины 😛

Приведенный выше набор средств защиты это полноююджетный вариант
Малобюджетный - это нож Бебут-5 от НОКС (3500 руб) или Н180 от ВН (1730 руб) - собственно на хуторе нож можно носить открыто, хотя я противник этого
Или складной нож - новый Кугуар от НОКС (наверное в районе 3000 руб будет стоить)
Нож ВСЕГДА ПРИ СЕБЕ. Складной большой удобен тем что его значительно удобнее и незаметнее носить, чем равный по длине не складной. Его в карман и он не виден, всегда при себе, в глаза не бросается
При этом столь же эффективен, если замок надежен, а замок у Колд Стил очень надежен, САМЫЙ НАДЕЖНЫЙ
Поэтому я и советую не кучу ножей, а хотя бы один БОЛЬШОЙ СКЛАДНОЙ нож от Колд Стил - очень эффективно и незаметно

Также вариант с усилением - складной нож и томагавк, который можно и использовать как метательное. Дешевых томагавков типа М48 за 1500 руб вагон. Томагавк - это ЛЕГКИЙ топор, с минимальной инерционностью - для рассматриваемых задач нужен именно он, а не обычный топор, который рубит лучше - но инерционен. При этом его можно кинуть в нападающего чтобы выиграть несколько секунд добежать до ружья - что может оказаться важнее всего вообще

Ну и ружье на какое денег хватит, хоть двустволку ИЖ-43 хоть помпу любую хоть полуавтомат любого типа - важно умение и готовность применить, а не система
Но одни ружья более эффективны нежели другие
Максимально эффективные указаны мной выше
Калаши 366 калибра максимально эффективны и универсальны

Вот подборка томагавков М48
Стоит он 1910 рублей у ВН
http://vikingknives.ru/catalog/topory-i-lopaty/mx003-1/

Михаил HORNET
Нож ВСЕГДА ПРИ СЕБЕ

Ну и ружье на какое денег хватит, хоть двустволку ИЖ-43 хоть помпу любую хоть полуавтомат любого типа - важно умение и готовность применить, а не система

+1

Но одни ружья более эффективны нежели другие

Несколько яггдов медведя на жопу сажают и двинуться не дают. С двуногим без проблем. Немного натаски и кто останется живым, позавидует мертвым 😊
Лук ещё как вариант. Скорострельность вполне, при тренировке, 40 взять и не оружие, но двуногому за глаза с режущими наконечниками.

sk0ndr
сейф или хранилище с быстрым доступом.

Пасека
В том то и дело, что нужно заранее оправдываться почему был нож при себе, одно дело шкуросъемкик или разделочный, а другое ломик или ужоснах, там обязательно зададут вопрос - почему вы носили нож, который потом наделал дырок в нападавшем, типа умышленно носили или нет. Поэтому лучше небольшие но удобные ножи чем внушающие страх боуи и подобные им. И нож лучше не светить - это оружие последнего шанса. Он должен быть скрыт от глаз.

Вы точно в тот раздел зашли? Объяснение наличию ножа элементарное - я его ВСЕГДА НОШУ С СОБОЙ. Люблю бутерброды есть. ТОЧКА
нож не оружие а хозбыт, собственно практически любой складной нож - ХБ
А вот с не светить согласен и именно поэтому рекомендовал складные, но полноразмерные, как максимально эффективные

нужно заранее оправдываться почему был нож при себе

оружие последнего шанса

хранилище с быстрым доступом.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Скотч, обратная сторона столешницы... К примеру.

Михаил HORNET
Вы точно в тот раздел зашли?

Так о всей концепции в теме речь и не шла
Я осветил только оружейный аспект, как натболее интересный лично мне и где я обладаю хорошими знаниями
Ваше право дополнить оружейную картину всеми остальными мероприятиями, которые считаете нужными
На то и форум

Нужно чтобы всё совпадало, от и до. Скотч не хорошо будет выглядеть в глазах судий и следователей.

Эффективен всегда комплекс мер

иметь в доме бронекапсулу или бронекомнату как в Изралиле у евреев

------------------
Lupus lupo homo est

Ну песец, насоветовали...
Обвеситься ножами, томагавками, .366 за спину... И со всей этой хернёй идти копать огород...
Ещё, блин, накопать рвов противотанковых, зенитные орудия поставить и колючку под током по периметру пустить посоветуйте.

Всё,что нужно - пара собак и два гладких ствола 12 калибра, одинаковой конструкции - для себя и жены. И научиться ими пользоваться.
И фильмов про РЕмбу смотреть поменьше.

Ножом не надо "обвешиваться"
Он висит себе на кармане и совершенно незаметен и необременителен
Он просто постоянная составляющая брюк

Томагавк по желанию, я же написал что это - опция, это в данном аспекте - доступное по цене дистанционное оружие ВМЕСТО дорогого ОООП, я просто указал на такую возможность, носится сбоку в кобуре - но он весьма легкий, необременителен в носке и позволяет при появлении нежелательной личности на расстоянии бросить в него эту штуку и как раз иметь время для того чтобы добежать до сейфа, в котором стоит этих самых два 366 для себя и жены, пока пара собак пытается сдержать возможное нападение (очень быстро собаки закончатся, от силы через несколько секунд)
366 эффективнее 12го и надежнее - все таки базовая система рассчитана именно на небольшую гильзу
Все остальное это демагогия

Фото БОЛЬШИХ складных ножей от Колд Стил камрада relikt

Не, можно же ничего не делать)
Вариант ММММЖ для тренировки уже был озвучен)

Прикольно слушать о ненужности оружия от 140 кг качка - офицера из карательных органов, который гнет руками подковы и для защиты жизни и имущества которого "мальчики по вызову" появятся через несколько минут (без сакраментального "ну вас же не убили- вот убьют, приходите" или "а у нас нет бензина к вам ехать"), с вариантом жесткой зачистки всех оставшихся в живых, и у которого в сейфе гора оружия, включая все виды огнестрельного, ОООП и 100500 ножей)

Но ВАМ, ..... оружие не нужно, не вздумайте)

Миша, картинку снова вставить?
Не буду, она там, чуть выше.
Окстись, Миш, я никогда не говорил о ненужности оружия и средств СО.
Только тебя, как обычно, понесло... Какие на.уй томагавки, какие полноразмерные складники?.. Какой в .опу .366?..
Если ТС всей этой по2,17бенью обвесится, и его случайно соседи увидят - дурку вызовут мгновенно.
В деревенском дворе и без томагавка всегда есть, чем рубануть, резануть или кинуть. Лопаты, топоры, вилы всяко поэффективнее этой бестолковой куйни будут.
12 калибр - наиболее универсальное оружие в деревне/на хуторе. Потому что, в отличии от .366, может ещё и на уток сходить, а не только в сейфе стоять.

Михаил HORNET
Прикольно слушать о ненужности оружия от 140 кг качка из карательных органов, для защиты которого "мальчики по вызову" появятся через несколько минут, с вариантом жесткой зачистки всех оставшихся в живых, и у которого в сейфе гора оружия, включая все виды огнестрельного, ОООП и 100500 ножей)

Но ВАМ оружие не нужно, не вздумайте)

А вот это я скопировал, чтобы ты, когда отпустит, не затёр.

Буду перечитывать каждое утро, для поднятия настроения.

То что 12-й калибр универсальнее и может быть использован для охоты - не спорю
НО! ТС сразу сказал что ему животных и птичек жалко и он НЕ охотник
А 366 таки работает НАДЕЖНЕЕ и эффективнее по двуногим без перьев - без вариантов, если мы говорим о дистанциях не только 20 метров, но и далее, с возможной необходимостью отработать по транспорту
Оружие под него один в один АКМ - соответственно внушит больше уважения
Опять же дистанции могут быть разные
Ты хоть стрелял из 366 чтобы его так огульно хаять? Он как бы в разы эффективнее 12 калибра, если брать дистанцию более чем 20 метров (а всякое ведь может произойти то, у нас тут про это есть целых две соседних темы где активно участвуем и ты и я)
Обращение с оружием под 366 опять же проще и понятнее, особенно для тех кто служил - обычный АК-74/АКМ с поправкой на калибр
Обращение с Вепрем/Сайгой 12 все же ГОРАЗДО сложнее и требует намного большей квалификации на самом деле, иначе будет клин, как у Виноградова. Ему кстати и второй запасной ствол - пресловутая помпа - не помог - и это против НЕВООРУЖЕННЫХ
А мы говорим о спланированном, групповом и вооруженном нападении

Наименьшей квалификации требует обращение с двустволкой, типа ИЖ-43, тут без вопросов. Но ее эффективность против группового нападения очень эфемерна, боеготовность низкая (патронов то в ней не будет, надо успеть зарядить) и завязана только на психологию что после первого выстрела все побегут наутек теряя тапки. Но это по-любому лучше чем ничего, и она дешева - так что двустволка тоже имеет право быть обсужденной

Складной нож всегда при себе
Кинуть да - на хоз дворе всегда может что то найтись, но это специально порой искать надо
А топорик всегда под рукой будет
Я не понимаю зачем надо тогда было ТАК высказываться, если разница в позициях свелась к мелким нюансам ЧТО кинуть во внезапно возникшую опасную фигуру на участке)
Томагавк возник только в силу дороговизны ОООП, котороый опять же есть и у тебя и у меня, и от которого никто отказываться не собирается

ТС не собирается устраивать боевые действия и хочет обойтись тем, что принесёт минимум затрат при максимуме эффективности.
Поэтому смысла советовать ему несомненно понтовые, но неэффективные вещи не вижу.

Михаил HORNET
если брать дистанцию более чем 20 метров

Михаил HORNET
А топорик всегда под рукой будет

366 несомненно эффективен, и ОЧЕНЬ высоко эффективен как для оружия, которое может купить человек без стажа
Это САМОЕ эффективное оружие, если угодно
Но оно недешевое

С точки зрения дешевизны - купить помпу (МП-133) или двустволку ИЖ-43 б/у , можно уложиться меньше чем в 10 тысяч рублей, Сайгу-20 продают тоже в этой цене - тоже вариант, но опять же это уже следующий уровень в квалификации

Все это никак не отменяет большого складня на кармане, как резерва, ОООП или томагавка в качестве ПЕРВОГО дистанционного оружия

Охотник1975
Не будет, я когда к тещё езжу в деревню, по хозяйству помогать, мне в голову не приходит ВСЁ время по двору топором ходить

Это до первого нападения)
У ТС нет НИКАКИХ соседей, так что при повышенном опасении он волен сам решать, носить или не носить.
Я просто обратил внимание на само существование такого девайса как томагавк
Он в 20 раз дешевле ОООП, если что
Не обязательно кстати его носить - он может быть закреплен в наиболее вероятных местах, где им может воспользоваться ТС

О дистанциях самообороны
В событиях в Сагре, если ты читал, выстрелы были с приличной дистанции около 40-50 м
В событиях в цыганском поселке опять же было 15-20 м
Это сразу разрушает всю стройную концепцию стрельбы только на три метра, СРАЗУ
Может быть все что угодно - но лучше то оружие, которое имеет широкий диапазон эффективного применения, нежели узкий
Но я не противник 12 калибра - мы спорим о каких то нюансах, когда не принятно вообще решения о приобретении оружия, потому что "жена против"

Если жена против - надо просто развестись и найти новую, женщин ВАГОН. Слушать бабу в вопросах - себя не уважать
Если деньги реально есть, а вы не нищие - оружие всегда можно и нужно купить

Rasvet
Михаил, как вы её видите. Или чувствуете. Можно в Р.М. прочту и сразу сотру.

Да Вы что - ДВЕ темы, посвященных этой проблематике - висят ЧЕТЫРЕ ГОДА в топе этого раздела - и Вы только сейчас об этом спрашиваете))))))))))))
Там, кстати - без малого ПОЛТОРА МИЛЛИОНА просмотров уже (обеих тем)

http://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html
http://guns.allzip.org/topic/20/1680644.html

"А слона то я и не приметил"

Михаил HORNET
В событиях в Сагре, если ты читал, выстрелы были с приличной дистанции около 40-50 м
В событиях в цыганском поселке опять же было 15-20 м

Михаил HORNET
Может быть все что угодно - но лучше то оружие, которое имеет широкий диапазон эффективного применения, нежели узкий

Михаил HORNET
потому что "жена против"

Михаил HORNET
Это до первого нападения)

Мне другое интересно, как Михаил видит "внезапно возникшую опасную фигуру на участке"? Из воздуха она что ли материализовалась? Или всё-таки в калитку вошла или через забор перелезла?
Вот для этого собачка и нужна, чтобы немного заранее предупредить хозяина, что как раз и даст немного времени для "открыть сейф", а не метание непонятной хрени.
Ты, Миш, хоть раз кидал томагавки, топоры, ножи или хотя бы снежки в того, кто не хочет, чтобы в него попали? Увлекательнейшее занятие, эффективность которого стремительно приближается к нолю. И это при том, что попытка будет всего одна.

Ритуал метания - он необязателен) если будет возможность сразу бежать к ружью - этим нужно немедленно воспользоваться
Я немного кидал ножи и топоры, иллюзий не испытываю, на высоковероятное попадание не рассчитываю, расчет больше на психологический аспект - на то, что нападающий сразу поймет что отпор будет всерьез , плюс так или иначе но потеряет несколько секунд

Так а как будет выглядеть опасность для ТС в рамках темы - да как карательная экспедиция наказать "возомнившего о себе терпилу, который отказался платить дань кущевским"
Почитайте что творилось в Кущевке, скольких таких нежелающих платить там убили и скольких изнасиловали, и как вырезали семью ножами (с чего и началось расследование, которое, ну в лучших традициях - практически ничем не закончилось, главным обвиняемым ничего не было, все их миллионы ИМ ВЕРНУЛИ
Ибо мафия стейт
Поэтому аналогия событий в Сагре - максимально вероятная, как и повторения видео нападения на фермера и его сына
Отсюда - встречать подобных гостей стоит на МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЙ дистанции, потому как пропуск их на малую чреват смертью для всей семьи без вариантов

Не надо себе ограничивать диапазон
Простота обращения с 366 калибром НАМНОГО ПРОЩЕ чем с 12-м, если этотне двустволка

Какая "дань" с одиноко живущего хуторянина, который никаким бизнесом не занимается?
Огурцов он "им" не даст?
Тридцать раз "ХА-ХА!!!"

Михаил HORNET
Не надо себе ограничивать диапазон

В Кущевке платили дань ВСЕ
Как и попытались собственно сделать в Сагре
Одинокий - никого не волнует, должен денег славать и точка - где возьмешь - твои проблемы, хоть на органы продавайся
Детский сад какой то
Почитайте материалы уголовных дел о Кущевке и других вымогателях и бандах
ВСЕ платят там где орудуют такие. Судьи как известно там все куплены и состоят в бандах, получают подарки на 2 млн и им за это НИЧЕГО не было - реальность встающейсколен

ranchero450
12-й калибр полуавтомат или помпа"

Это в рассматриваемой ситуации не более чем нюансы
Квалификация нужна для использования этого оружия однозначно не нулевая, а весьма высокая и ВЫШЕ той, которая требуется для оружия под 366
Ниже требуется квалификация только при двустволке, но там низкая зарядность и скорость

Но однозначно лучше МР-133 или даже ИЖ-43 в сейфе, нежели рассуждения о 366
Тут уж на что денег хватит

Но на мой взляд все это меркнет перед проблемой "жена против" и то что за 47 лет (хорошо, за 20 лет когда это можно было) ничего не куплено в принципе

Эта проблема почище вероятности нападения. Кто в доме то хозяин? Жена при подкаблучнике? Какой смысл готовиться пока еще к весьма гипотетическому нападению, если ты в доме - никто??? Так, какой то низкоранговый самец, от которого женщина не хочет завести детей!
Тут концептуальная проблема
Заменить жену, от другой и ребенка завести поди можно будет (если нет проблем с физиологией). Что как бэ принципиально интереснее и наполненнее сделает оставшуюся жизнь

А вы тут 12-й калибр... Из под каблука надо сначала вылезти как то....

Отсюда - встречать подобных гостей стоит на МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЙ дистанции, потому как пропуск их на малую чреват смертью для всей семьи без вариантов

ranchero450
Ну песец, насоветовали...
Обвеситься ножами, томагавками, .366 за спину... И со всей этой хернёй идти копать огород...
Ещё, блин, накопать рвов противотанковых, зенитные орудия поставить и колючку под током по периметру пустить посоветуйте.

Всё,что нужно - пара собак и два гладких ствола 12 калибра, одинаковой конструкции - для себя и жены. И научиться ими пользоваться.
И фильмов про РЕмбу смотреть поменьше.

Та я сразу посоветовал 😊

Да, я читал, но Ваш совет утонул в милитаристском угаре и рембизме ;-)
Теперь, когда пар выпущен, можно нормально обсудить...

На хуторе нужен фиксед!

Ножик за три тыщи ружо за пятьдесят... Пистолет ещё за 50, который резиной стреляет... Молодцом! Я так понимаю ТС не от богатой жизни в @беня уехал. Думаю ему стоит посоветовать нож складной с кнопкой рублей за 200; тесак, как у моего деда для капусты был - длиной 30 толщиной три из лемеха по моему сделанный; ну и ружо - помпу в сейф и двустволку с курками в карман. С регистрацией всего этого и покупкой тысяч в 15-20 можно уложиться.

sk0ndr
На хуторе нужен фиксед!

На хуторе нужна коса, топор, вилы и лопата. Я даже думаю, что они там уже были, когда покупался дом.

На хуторе нужна коса, топор, вилы и лопата.

Складные???

ranchero450
Да, я читал, но Ваш совет утонул в милитаристском угаре и рембизме ;-)
Теперь, когда пар выпущен, можно нормально обсудить...

😛 😀

sk0ndr
Складные???

sk0ndr
На хуторе нужен фиксед!

😊

(очень быстро собаки закончатся, от силы через несколько секунд)

Томагавк по желанию, я же написал что это - опция, это в данном аспекте - доступное по цене дистанционное оружие ВМЕСТО дорогого ОООП

как раз иметь время для того чтобы добежать до сейфа,

Наименьшей квалификации требует обращение с двустволкой, типа ИЖ-43, тут без вопросов.

патронов то в ней не будет, надо успеть зарядить

на хоз дворе всегда может что то найтись, но это специально порой искать надо

Ему кстати и второй запасной ствол - пресловутая помпа - не помог

В событиях в Сагре, если ты читал, выстрелы были с приличной дистанции около 40-50 м
В событиях в цыганском поселке опять же было 15-20 м

карательная экспедиция наказать "возомнившего о себе терпилу, который отказался платить дань кущевским"

Какая "дань" с одиноко живущего хуторянина

Тут концептуальная проблема

война не возможна так как власть на стороне врага. Любое движение и все,

Если вместе то можно и как в Сагре

коса, топор, вилы и лопата

------------------
Lupus lupo homo est

В ягдов куды тяжелее попасть, чем в алабая. Миша не справляется лапами. Зело мелкие, шустрые и злые 😊

Дог
От стаи алабаев одиночке и автомат не поможет.

calibr45-70
В ягдов куды тяжелее попасть, чем в алабая.

Ой, это Вы зря. Куярят все живое. И потом они из догообразных. Вполне поддаются натаске на то, что нужно.

calibr45-70
Куярят все живое.

Кабель греющий по дну пустить и крокодилов добавить 😊

calibr45-70
Кабель греющий по дну пустить и крокодилов добавить

В ягдов куды тяжелее попасть, чем в алабая.

у стаи алабаев должен быть вожак, его из автомата и шлепнуть,

один может и нападет а другие будут просто на это смотреть.

------------------
Lupus lupo homo est

Не, собака, если у вас несколько, пойдут стаей. Инстинкт, ёпта!

Дог
Одна. Подучить конечно собаку надо. Результат - потрясающь.

Берут. Но с трудом. И еще попасть надо. Не просто.

------------------
Lupus lupo homo est

Битой по башке и перо в бок. А если лениво и яду кинуть можно 😊

Наименьшей квалификации требует обращение с двустволкой, типа ИЖ-43, тут без вопросов.
Это на 2 выстрела. А после потребуется умение быстро перезаряжать. Очень таки быстро.

LRK
Ножик за три тыщи ружо за пятьдесят... Пистолет ещё за 50, который резиной стреляет... Молодцом! Я так понимаю ТС не от богатой жизни в @беня уехал. Думаю ему стоит посоветовать нож складной с кнопкой рублей за 200; тесак, как у моего деда для капусты был - длиной 30 толщиной три из лемеха по моему сделанный; ну и ружо - помпу в сейф и двустволку с курками в карман. С регистрацией всего этого и покупкой тысяч в 15-20 можно уложиться.

Нож с кнопкой за 200 руб мало на что пригоден, по причине абсолютно кастрюльной стали и низкого качества сборки и всех элементов
Тем более длинных ножей таких нет
3000 руб за Лузон это немного на самом деле, с учетом его хороших свойств, годных для тех задач, что на него возлагается
Можно и недорогой фикс, конечно, но все равно если он из нормальной стали и сделан руками то меньше 2000-2500 руб он стоить не будет, при этом это открытое ношение со всеми вытекающими плюсами и минусами, Тогда уж и томагавк на другом бедре будет органично смотреться)
Вон у ВН можно купить Н180 за 1730 рублей без доставки, плюс доставка еще 400 руб. Он из прочной стали 1060, хорошо закален и заточен с завода, что делает его весьма эффективным
http://vikingknives.ru/catalog/machete/h180-1/
Это, пожалуй САМЫЙ дешевый вариант из эффективных какой только возможен

Так или иначе хорошие предметы стоят денег, за бесценок не продаются
Про ОООП все было сказано - уровень безопасности оно повышает, но стоит очень дорого - поэтому покупать его или нет вопрос чисто философский и зависит от наличия денег
А ружья тут советовали весь диапазон, причем абсолютно все высказались за наличие ружья дома, так как это ЕДИНСТВЕННОЕ НАСТОЯЩЕЕ ОРУЖИЕ, от самых дешевых до самых дорогих, но куда более эффективных
Старую помпу ИЖ-81 или Мр-133 в хорошем состоянии или двустволку ИЖ/МР-43 можно купить тысяч за 10. Посмотрел раздел купля-продажа на Ганзе - меньше 10 тыс нет ружей
Кстати сейчас пошлина 2000 руб на приобретение одной единицы
С учетом всех затрат (включая справки, сейф , пошлину, чехол, патроны и тп) меньше 25 тысяч рублей вооружение не выйдет (на все-про -все, включая ножи и топорики)

Ружья достаточно одного, покупать второе для жены, "которая категорически против оружия" глупо и бессмысленно

Михаил HORNET

Нож с кнопкой за 200 руб мало на что пригоден, по причине абсолютно кастрюльной стали и низкого качества сборки и всех элементов
.....
Кстати сейчас пошлина 2000 руб на приобретение одной единицы

Мясо режет что один, что другой нож - я проверял. А если нет разницы... к стати на хуторе наверно всем будет пофиг если ты носишь тесак на поясе - все равно ни кого рядом не бывает практически никогда.

К стати госпошлина, если постараться до конца года 1400+350=1750 руб.

Дог
А на нем написано?

ТСу же не нужна свора, ему нужен просто гавкальник, звонок, который предупредит о приближении незнакомых людей или животных.

Это если заплатить через госуслуги с карточки)
Стоимость оформления карты тоже включите, но хотя без нее сейчас в принципе неудобно

Неподвижное голое мясо на доске то режет, вопросов нет, а вот быстро двигающееся, с покрытием и активным нежеланием этого пореза - не факт

Предлагаемый мной Н180 по стоимость/эффективность абсолютный чемпион
Но носится открыто

Вот мини-обзор Н180 от уважаемого Манагера, который дока в вопросах длинных ножей)

следующий пункт программы первичного тестирования проходит на лоне природы, до которой, как не раз говорилось, рукой подать, так что "есть разгуляться где на воле"(с).

- поломанных экстремальными снегопадами деревьев предостаточно, вот перед нами как раз одно из них;

- извлекаем подопытного в боевое (или, скорее уж, рабочее) положение;

- ветки в палец толщиной срубаются легко, непринужденно и даже лихо;

- в толстый ствол клинок тоже врубается крайне агрессивно, что буквально радует;

- для обратного хвата длина клинка достаточна, но рукоять - опять же, впритык, да еще и чересчур гладкая, да еще и с легкой конусностью в сторону цубы... нужно сделать обмотку рукоятки или вообще ее переделать, удлинив

- тем не менее, настраиваясь опять на позитивный лад, замечу, что клинок проявил завидную прыть в работе. Старый добрый HR6118 (рукоять которого, хоть и тоже одноручная, но несравненно более осмысленная!!!) достиг подобного только после основательнейшей моей переточки, с заводской же заточкой не подходил к такому уровню и близко.

- клинок, повторю, просто радовал своими рубительными способностями. Впрочем, и не только ими.

- удерживает остроту РК он тоже весьма и весьма прилично, чему свидетелем - очередной трамвайный билетик (да-да, вот ради таких целей я их и не выбрасываю сразу 😊)
После этого было порублено еще несколько разнокалиберных коряг, и все равно, по возвращении на работу выяснилось следующее -

Думается, для серийки - просто отлично.

Томагавк М48 от Викингов стоит 1910 руб
http://vikingknives.ru/catalog/topory-i-lopaty/mx003-1/

Битой по башке и перо в бок.

если лениво и яду кинуть можно

Два выстрела это один труп

Он обычно первым бежит.

вышли к кошаре, оттуда вылетают два алабая и к нам. Так тут вообще хватило просто снять ружьё с плеча. Оба пёсика МГНОВЕННО забились под хозяйский УАЗик и даже не гавкали оттуда.

не надо преувеличивать величие и мощь этих псинок.

не нужна свора, ему нужен просто гавкальник

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А в кошару вы не пошли, зачем стараться?

Как раз в кошару мы и пошли.

Мачете разных много,
http://vikingknives.ru/catalog/machete/
большинство - слишком тонкие для чего то серьезного, могут сломаться и не могут колоть совсем, а носить их на постоянку СИЛЬНО неудобно - в итоге использовать их в рамках темы не продуктивно, они не для этого
Н180 имеет высокопрочный 298 мм клинок, одинаково пригодный для реза, укола и рубки. При этом лезвие не обладает излишней инерционностью - то есть клинок управляемый.
Штатные ножны удобны, не требуют замены и позволяют носить Н180 в режиме 24/7/365. Это ОЧЕНЬ важный параметр - так как найти какое либо другое мачете с пригодными ножнами для ношения - нереально, у них ножны сделаны одноразовыми и пригодными только для хранения

Именно за счет удобства ношения Н180 выигрывает у остальных аналогов - его носить удобно на повседневку, а более длинное мачете уже нет
Есть у ВН мачете Раптор - тот вообще обладает максимально сильным рубящим ударом (если не считать кукри), но уже никак не колет и не режет и носить его неудобно
http://vikingknives.ru/catalog/machete/835-540221-raptor/

И есть Бебут-5, который годно колет и режет, и в носке почти одинаков с Н180 - но не рубит
http://vikingknives.ru/catalog/machete/832-615829-bebut-5/

Поэтому Н180 самый сбалансированный для постоянно с собой

Rasvet
Не. Ентот ножик не для русской руки, кабы не порезаться, ножку повредить. Все эти не туды загнутые ножики , рукояти , как все кукри и прочее безобразие ни к чему. Тем более, что скрыто носить не получится. Если скрыто нельзя то встречать не званного гостя лучше с этим не дорогим ножичком. 😊

Ага. За дорогой ножик нашего хуторянина и пристукнут, что бы ножик забрать.

Бебут-5,

Как раз в кошару мы и пошли.

------------------
Lupus lupo homo est

Не придумывайте, рукоять у Н180 совершенно безопасна после ее обмотки и оснащения темляком
А темляк должен быть на рукоятке любого рубящего девайса
У меня ЕСТЬ Н180 уже 10 лет как, я знаю что говорю

По примеру Манагера может сделать для Н180 двуручную текстолитовую рукоять, если считаете штатную недостаточно удобной
Но имхо девайс однорукий и ему такая рукоятка не нужна совершенно

LRK

Ага. За дорогой ножик нашего хуторянина и пристукнут, что бы ножик забрать.

Какой смысл писать подобные глупости то? За нож ценой в 1700 рублей? Может тогда сразу ему повеситься?

Не придумывайте, рукоять у Н180 совершенно безопасна после ее обмотки и оснащения темляком

Дог
Была у нас такая... Бусей звали... Увы сейчас таких много.

Ну, с обязанностями пастухов, судя по всему, они справлялись.

А мы что? Зашли, поболтали со сторожем, попили водички и пошли дальше. Что интересно, у сторожа даже мысли не возникло хватать СКС, висящий на стене. Спокойно без оружия, вышел к двум вооружённым людям, которые кстати, на полном серьёзе собирались пристрелить его собак в случае нападения. А почитаешь некоторых, так он нас ещё на подходе должен был превентивно расстрелять.

Михаил HORNET

Какой смысл писать подобные глупости то? За нож ценой в 1700 рублей? Может тогда сразу ему повеситься?

За тем, что все что Вы предлагаете - дорогие игрушки, не более. Человеку который думает как оружие подешевле купить оно бесполезно. Потому как в хозяйстве использовать будет просто жалко, а носить на себе бесполезную 99.99% времени железку - то ещё удовольствие. И положит он его от греха, дабы не сломать и в нужный момент до тесака этого будет нужно бежать столько же, как и до ружья в сейфе.

☝️истинно так!

с обязанностями пастухов, судя по всему, они справлялись.

в хозяйстве использовать будет просто жалко

------------------
Lupus lupo homo est

Человек нас увидел, когда они уже под машиной сидели. Мы ещё покричали «эй, хозяева! Есть кто?»

Два выстрела это один труп

Два. Обычно хватает одного попадания 12 калибра на труп.
quote:

Вопрос, знали ли о человеке собаки. Хотя скорее всего работа плохая. Должны окружить и держать на месте.

------------------
Lupus lupo homo est

Кстати, часто бывает глупо перезаряжать двустволку после второго выстрела. Стремиться в таких ситуациях нужно перезаряжать отстрелянный патрон. Второй пусть так и торчит, если кто не понимает слов, то можно защелкнуть ружьё и выстрелить вторым патроном. Мало у кого есть навык быстрой замены сразу двух патронов. По одному быстрее.
После стрельбы не забудьте сделать ещё один, "лишний" выстрел. Потом выдадите его за предупредительный. Особенно на хуторе, когда незаинтересованных свидетелей точно не будет.

Не знаю про работу и что там они должны были делать, но в случае нападения мы стреляли бы не раздумывая. А так как под машиной они опасности не представляют, то и стрелять незачем. Оружие я, правда, держал в руках, направленным в сторону собакенов.
Опять же, обращу внимание, что человек, видя нас с оружием, готовым к применению, не схватил СКС, а просто сказал "Добрый день!"
Не надо быть параноиком. Однако и бдительность терять не нужно.

Один из двух выстрелов должен быть предупредительным.

------------------
Lupus lupo homo est

в случае нападения, мы стреляли бы не раздумывая.

------------------
Lupus lupo homo est

Видывал я такую нападаку сзади...
Хватило одного выстрела из Т12. Жив-здоров, только дальше гаража, где его подкармливали, уже никогда не выходил.
Зачем подпускать незнакомую псинку на полтора метра?
Подход собаки сзади - уже нападение.
Охотник, идущий с оружием наготове, не будет думать о том, кто там из кустов выскочил, шарахнет картечью и будет вполне прав.

Я ж говорю, ТСу не нужна свора обученных собакенов. Ему нужен гавкальник. Требующий минимум затрат.

Некоторые аспекты самообороны в расследовании Э Петрова "Защити себя сам"

Дог
Смысл? Хутор же, никто и не услышит.

Зимой - может быть. И то, если ни кого нет на улице. Летом услышат однозначно - один был выстрел или больше. Я вот летом прекрасно слышу как на реке охотники развлекаются. А до нее километра три где то. А уж за полкилометра точно услышат.

Само собой.

Видывал я такую нападаку сзади...

Подход собаки сзади - уже нападение.

------------------
Lupus lupo homo est

Летом услышат однозначно

------------------
Lupus lupo homo est

Летом услышат однозначно - один был выстрел или больше.

Я в этих условиях никаких выстрелов не слышу. Если только уж совсем над моим ухом бахнуть.

Так же и мою пальбу никто не слышит.

Вру. На днях пару раз стрельнул в сторону ястребов-тетеревятников заинтересовавшимися моими курочками. Через 5 мин позвонила соседка (800м) и поинтересовалась: Всё там у тебя в порядке? У соседки (65лет) кста тоже есть оружие и у нас с ней договорённость о взаимопомощи.

Да пусть бегает. Любая агрессия карается пинком или выстрелом. Если, само собой, соба не сидит за забором, а я через него не лезу.

beehunter
Через 5 мин позвонила соседка (800м) и поинтересовалась: Всё там у тебя в порядке? У соседки (65лет) кста тоже есть оружие и у нас с ней договорённость о взаимопомощи.

А вот это вообще прекрасно!

Если, само собой, соба не сидит за забором, а я через него не лезу.

------------------
Lupus lupo homo est

Плохо, что нет. Соба, сидящая за забором - хозяйская и находится на своей территории. А как только вылезла оттуда без хозяина и поводка с намордником - бесхозная. Если ещё и агрессивная, то бегать ей недолго.
А коли забора нет, как вообще доказать, что соба честно охраняла территорию? Если не на цепи, тем более...

А тут просто территория большая. Очень. Кстати собаки её знают. Если и пойдут в самоход - не безобразничают. (Это я про основной состав говорю) Таблички просто на столбиках висят. Да и знают все. Если кому что очень надо - позвонят. А остальным тут и не надо.

------------------
Lupus lupo homo est

beehunter
И самолёты из Дягилево надо мной пролетают.

К Рязани близко. А у ТС и у Дога до города далеко. И до соседей. Я тоже в городе могу выстрелов не услышать или решу, что кому-то феерверками развлечься приспичило. А в деревне, если только не гулянка и музыка включена слышно и у кого пила пилит и машина едет и уж точно кто из чего палит...
Вот могу предположить, что если у Дога, несмотря на его тренировки, какие нить новые стволы работать начнут, соседи сразу услышат...

Так ко мне периодически гости то приезжают. С разным своим.

------------------
Lupus lupo homo est

В тему.
"Бандиты убили жену Дмитрия, а дом и хозяйство сожгли дотла."

На мою бывшую начальницу лесничую было совершено нападение лет 25 назад. Её муж стрелял из двустволки. Одно положил на месте, второго ранил, а третий бежал правда на не надолго.

После этого она с семьёй бросили дом на хуторе и переселились в село.
Огородились забором с хорошей калиткой и алабаем на свободе.

Перестали принимать всех у себя. только возле калитки. Точнее через калитку. Придёшь так по делу, а тебя уже собачка привечает. Как то не по себе бывало. Но все относились с пониманием.

Наглядный пример. О необходимости рвов, собак и пулеметов.

------------------
Lupus lupo homo est

Наглядный пример. О необходимости рвов, собак и пулеметов.

На мою бывшую начальницу лесничую было совершено нападение лет 25 назад.

------------------
Lupus lupo homo est

"В московскую клинику был доставлен мужчина с проникающим ранением грудной клетки.
Лишнее отверстие, в теле пострадавшего, было сделано саблей 19 века. Где, кто и почему мне не известно."

Дог, ваша работа? Я саблю узнал! А говорили что никогда не палитесь! 😊

Дог
Наглядный пример. О необходимости рвов, собак и пулеметов.

Что тут сказать... просто одна собачка решила бы вопрос...

просто одна собачка решила бы вопрос...

Не знаю автор накидывает или нет, но как бы я по минимуму поступил.

Забор нормальный высокий. По территории участка в заначках что-нибудь для того чтобы не быть безоружным.

По дому расставить сейфы в разных углах, замаскировать, можно не закрывать. Если участковый приедет проверять, то на территорию не пускать пока не закроешь все сейфы.

Но всю жизнь на участке жить не будешь, будешь и выходить, выезжать. Похоже на параною, но лучше так.

Травмат точно не покупать. С современными патронами не имеет смысла и стоит дорого. Лучше ружье купить и не одно.

sk0ndr
Изониазид решит вопрос с собачкой.

А витаминка спасет ее 😊

Ружье нужно без вариантов. Хотя бы какое то, хоть двустволку, но из самых дешевых все же лучше помпу МР-133
Нож в силу дешевизны бессмысленно обсуждать
Вместо дорогого травмата дистанционно могут отработать значительно более дешёвые томагавк и УДАР сотоварищи
УДАР /Добрыня/ Премьер/Пионер стоят копейки, работает на 3,5м разрешения не нужно, плоский
Не сказать что эти устройства супернадежны, но более менее работают, за их деньги вполне себе эффективность имеется

чем МР-133,мне кажется лучше бекас, он по объявлениям тоже крайне недорог, но понадежнее, чем МР-133.

все же лучше помпу

Romansergeish1980
мне кажется лучше бекас, он по объявлениям тоже крайне недорог, но понадежнее,

Охотник1975
Вам кажется...

А что? По цене он недорог, когда помпу себе выбирал смотрел и бекас и МР-133, бекас больше понравился, как то аккуратнее сделан. Купил правда все равно ARMSAN RS X1, о чем и не жалею))

Ружжа в деревне не бояться. Одичали в корень.
Поэтому лучше сайгу. Она на афтамат похожа.

лучше всего старая двустволка с обрезанным прикладом и стволами.
Если сесть не хочется, то гуглить "Хауда". Обтереть наждачкой, рукоять перемотать изолентой.
Если и сесть не хочется и нужна эффективность, то гуглить "родезийский патрон". Картечины поменьше выбирайте и тогда зубы в хауде сам не помешают.
Хотя, конечно, в идеале и Хауда (что б было что предъявить, когда застучат и придут с проверкой) и просто обрез дедовской двудулки.

Romansergeish1980
А что?

Romansergeish1980
Оружие для самообороны должно быть ОЧЕНЬ надежным. С помпой ни разу не одного затыка у меня не было. А вот ВПО-209 калибра как раз 366 моего друга,который часто присутствует на наших пострелушках ,клинит частенько,причем на разных магазинах.

поддерживаю. Нестабильный боеприпас .366 может свести к 0 все его преимущества.

Охотник1975
Я конечно понимаю, что ТС не айписишник и ему тысячные настрелы не грозят.
Но из того, что я видел лично, МРки переживают на порядки гораздо большие настрелы, чем Бекасы, с которыми очень часто есть проблемы, при весьма щадящих условиях эксплуатации

Странно, до сего момента я как раз наоборот был уверен, что бекас повыносливее, чем МР.

Михаил HORNET

Итого полный список что нужно приобрести
1. ПРОЧНЫЙ складной нож нормального размера с клинком от 112 мм - например Колд Стил Spartan, Frenzy, Hold Out XL или новый Luzon. Всегда с собой
2. Дистанционный аэрозоль типа УДАР сотоварищи, их сейчас много разных
Их надо два - себе и жене. Стоят они копейки. Всегда с собой
3. ОООП, модели указаны выше. Всегда с собой
4. Гладкоствол 12го или 366 калибра, самозарядный, модели указаны выше. Стоит в доме в сейфе с быстрым доступом

Недешево.

люто плюсу камрад

Romansergeish1980
Странно, до сего момента я как раз наоборот был уверен, что бекас повыносливее, чем МР.

[Bваша работа? Я саблю узнал!B]

Изониазид решит вопрос с собачкой.

расставить сейфы в разных углах, замаскировать, можно не закрывать. Если участковый приедет проверять, то на территорию не пускать пока не закроешь все сейфы.

С современными патронами не имеет смысла и стоит дорого.

Ружжа в деревне не бояться.

[B][/B]

------------------
Lupus lupo homo est

diamond_d
Вангую баталии в теме)))

ну шо я вам говорил товарищи?))))

первое сообщение в теме после ТСа.

я как в воду глядел))))

Для хутора ружья за глаза хватит и собаки,а хозбыта там по определению куча:топор,лопата,вилы,кухонник,топорик для мяса...никакого смысла покупать тактицкие томагавки,струйники,ооп и прочая нету.Любой хозбыт которым работаешь чаще всего вот и готовая самооборонная кочерга.
Тактицкими современными модными томагавками в мире может и зарубили пару человек какие эстеты,а в Камбодже красные кхмеры тупо тяпками порубали в капусту не одну тысячу оппонентов.Это все от бескультуриев-ганзу не читали и за мировые самооборонные тренды не в курсе.

ну ГБ то хороший всегда пригодится...

Опель-капут
Тактицкими современными модными томагавками в мире может и зарубили пару человек,а в Камбодже красные кхмеры тупо тяпкамми порубали в капусту не одну тысячу оппонентов.Это все от бескультуриев-ганзу не читали и за мировые самооборонные тренды не в курсе.

а читали бы ганзу задумались бы, может чего нового узнали бы)))

В основном в городе,сам бывает ношу.В деревне нет

Опель-капут
В основном в городе,сам бывает ношу.В деревне нет

ну тут наверное от деревни зависит. Если там два дома, то конечно ни к чему. А если побольше, то нужен.

Про двустволку
https://topwar.ru/144475-kuche...cionalista.html

МР-133 лучшая отечественная помпа без вариантов, доказано многолетними опытами
Она же и недорогая
Если по одной цене будет МР-133 и МР-43 то брать естественно помпу

Томагавк М48 ЛЕГКИЙ и компактный, поэтому он может быть всегда при себе
И ИМЕЕТ В ДВА РАЗА БОЛЬШУЮ вероятность воткнуться в цель, против обычного топора, так как поражающие зоны две, а не одна, как у "обычного" топора
Не то чтобы постоянно - но в угрожаемый период носить точно можно

Легкий боевой топор он из глубины веков так то идет как резервное оружие - ибо был дешев и удобен в ношении, при этом эффективен

не, ну с томагавком ходить по деревне, это конечно не как в городе, но тоже феерично)) Ружье на плече и то менее странно будет выглядеть. Мало ли, на охоту или с охоты идете.

Буду я хорошими саблями разбрасываться. Этак не напасешься.

Если там два дома

Опель-капут
Не более десятка

Ну тогда наверное Вы правы, ГБ ни к чему. Некого орошать))

Изониазид решит вопрос с собачкой.

Кстати не решает. В любом случае тревога то поднимается, неожиданного нападения не будет. А далее пополнение состава, и расследование кто автор.

Расследовать кто автор будете методом личного сыска, или планируете допрашивать оставшихся в живых собак? Можно так же ориентировать спецаппарат в лице кошки.

Что б научить собака не жрать что протухло попало, нужно ее тренировать долго и усердно. Это не просто подключить маломощный китайский шокер к куску колбасы и попросить соседского мальчика подкинуть поближе.

Ну и пополнение тоже процесс не быстрый.
Даже взять почти взрослую собаку - все ж не просто.
А уж с щенка - вообще долго.

Хотя есть специальные сайты, где раздают даром взрослых питбулей и прочих бойцовых собак. Но тут тоже проблемы -а справитесь ли с взрослым питом?
Да и насколько у него пойдут рефлексы по защите дома?
То есть то, что есть примерно в 146% дворняг деревенских - не факт, что есть у бойцовой.

Михаил HORNET
Томагавк М48 ЛЕГКИЙ и компактный, поэтому он может быть всегда при себе

Миш, ну ёшкин кот!..
Человек, постоянно носящий складник, в деревне ещё может как-то нормально восприниматься (особенно, если нож носится более-менее скрытно), а владелец тактиЦЦкого томагавка вызовет просто дикий ржач.
Мало того, скажу тебе по секрету, что это только в кино и "Call Of Duty" капитан Прайс и прочие персонажи лихо крошат врагов этой по2,17бенью. На самом деле она не только для чистки картошки и разделки мяса не подходит, ей ещё и человека убить весьма трудно. Да даже щепы наколоть почти невозможно.
Поскольку от классического томагавка там одно название. Это всего лишь маркетинг, рассчитанный на лохов и самообосранщиков. В целом, я очень мало видел девайсов более бесполезных, чем ЭТО. МачетОй хоть угли в мангале удобно перемешивать. А ЭТО для чего?
Меня за2,17бало извиняться перед тобой за свою резкость, поэтому воспринимай как есть.
Не надо советовать человеку приобретать откровенную .уету, которая никогда не будет использована. Точнее - куплена. Просто потому, что она стОит каких-никаких, а денег. Которых у ТС и без этих вы2,17бонов немного.
Ему нужно что-нибудь, чтобы стояло в сейфе на всякий случай. И при этом с минимумом затрат.
Если уж ты так хочешь, купи и вышли ТСу эту хрень. Он её под стекло в рамочке положит и никогда не воспользуется.
(остальной мат стёр...)

Rasvet
Ружжа в деревне не бояться. Одичали в корень.
Поэтому лучше сайгу. Она на афтамат похожа.

Был у меня отдельно стоящий дом в таёжном селе ,самый первый на въезде в поселение,провёл там несколько лет.
Чего примерно можно ожидать представляю .

ranchero450
Ну и вышли к кошаре, оттуда вылетают два алабая и к нам. Так тут вообще хватило просто снять ружьё с плеча. Оба пёсика МГНОВЕННО забились под хозяйский УАЗик и даже не гавкали оттуда.
Так что не надо преувеличивать величие и мощь этих псинок.

Как правильно говорил выше Дог - боятся не ружья, а готовности его применить. И неважно, какое оно..
По поводу СХП... Оружие должно наносить повреждения, а точнее - убивать. Всё остальное - бесполезная хрень.

P_O_V2
Сторожевые собаки очень хорошо чувствуют намерения приближающихся чужих.

Ой, да ладно... Телепаты прям... Если бы хозяин с карабином выскочил, да по нам начал стрелять, мы бы тоже долго не думали. Регион проживания не тот маленько. Вот он - настоящий телепат! А собачки что?.. Глупо их обвинять в желании жить.

ranchero450
Как правильно говорил выше Дог - боятся не ружья, а готовности его применить. И неважно, какое оно..
По поводу СХП... Оружие должно наносить повреждения, а точнее - убивать. Всё остальное - бесполезная хрень.

В этом регионе сторожем работать занятие неблагодарное))

Ничего особенного. Не хуже, чем где-либо ещё.

Расследовать кто автор будете методом личного сыска, или планируете допрашивать оставшихся в живых собак?

пополнение тоже процесс не быстрый.
Даже взять почти взрослую собаку - все ж не просто.
А уж с щенка - вообще долго.

справитесь ли с взрослым питом?
Да и насколько у него пойдут рефлексы по защите дома?

Телепаты прям...

Если бы хозяин с карабином выскочил

------------------
Lupus lupo homo est

Ну в Сибири не так часто к сторожу выходят люди с ружьями, готовые запросто пострелять его собак.

Дог
Ну какой дурак выскакивает? Занимаем правильную позицию, где не видно, а оппоненты как на ладони...

Romansergeish1980
Ну в Сибири не так часто к сторожу выходят люди с ружьями, готовые запросто пострелять его собак.

Я понимаю лайку или хаски... Соба изначально охотничья. Человека облает, но вряд ли атакует. Показал руку, дал понюхать, познакомился... Ты ей не стал родным, но и агрессии не показал. Давай подождём хозяина... Уходишь? Ну, прощай, человек!..
А долбоебические породы типа кавказоидов и подобных - да ну нах!.. Подошёл такой ближе 10 метров - пусть ждёт выстрела, потому что я не собираюсь ждать хозяина, который ХЗ когда появится и даст команду "не трогать это мясо".

ranchero450
По поводу СХП... Оружие должно наносить повреждения, а точнее - убивать. Всё остальное - бесполезная хрень.

Romansergeish1980
Ну в Сибири не так часто к сторожу выходят люди с ружьями, готовые запросто пострелять его собак.

😛

DP78
Кусок железа ,он и есть кусок железа

Именно с питом? Это не самая опасная для человека собака. И защищать территорию он не стремится. Плохой выбор.

Согласен.

Если нужно именно быстро то просто - идем на "КОкоманду" и говорим, что можем взять зверей с проблемами поведения.

Почитал тут кокоманду. Охренел мрачно. Собака кусает хозяйку, ее мужа вообще ни во что не ставит - может покусать потому что сама о дверь ударилась.. И хозяйка сопли жует - усыплять не хочу, и тут же советчики бесплатные - а может у пса живот болит??
Вот нахрена такая псина с такими проблемами поведения?
А тупо одеть берцы потяжелее и повыбивать дурь из взрослой псины - не у каждого духу хватит.

sk0ndr

лучше всего старая двустволка с обрезанным прикладом и стволами.
Если сесть не хочется, то гуглить "Хауда". Обтереть наждачкой, рукоять перемотать изолентой.
Если и сесть не хочется и нужна эффективность, то гуглить "родезийский патрон". Картечины поменьше выбирайте и тогда зубы в хауде сам не помешают.
Хотя, конечно, в идеале и Хауда (что б было что предъявить, когда застучат и придут с проверкой) и просто обрез дедовской двудулки.

Тут надо только определиться, чего боимся больше - закона или пришельцев. К стати Хауды видел в продаже - не дорого совсем.

Дог
Сохранять покерфейс перед собакой труднее чем перед человеком.

ranchero450
Вот именно. Молоток в данной ситуации надёжнее.

Чой-то сколько раз я ни стрелял холостыми из ИЖика 79, калибром 8мм, никого это не останавливало. А потом, после газовых с полуметра в табло, шла убыль: 6 на 1, 4 на 1... но в конце всё равно с оставшимися без внимания на кулаках сходились... То, что не убивает, оно не останавливает и не пугает.

ranchero450
Чой-то сколько раз я ни стрелял холостыми из ИЖика 79, калибром 8мм, никого это не останавливало. А потом, после газовых с полуметра в табло, шла убыль: 6 на 1, 4 на 1... но в конце всё равно с оставшимися без внимания на кулаках сходились... То, что не убивает, оно не останавливает и не пугает.

Вывод какой? Раз все равно частично останавливало. Либо магазин увеличивать, либо мощность каждого патрона. Например, стрелять газовым 12х76 😀

Ранчеро, у тебя есть М48? Нет? В руках не держал даже? "Судишь по фотографии"
А ну ну
Причем как обычно не понимая сути написанного мной, ну да это обычное , рядовое явление. Военным мозг то зачем? Пусть старший по званию думает...

М48 это Обычный легкий топор! (Внезапно), с возможностями легкого топора, с ношением в чехле как топора. Вот что фискарс что он, да сосбсвенно можно и обычный фискарс который 500 г и на длинной рукоятке, если от М48 прям корежит
М48 Быстрый в движении, удар естественно менее сильный, но зато он скоростной! две поражающие поверхности, одна из них - клевец
Клевец и боевой топор (который по сути представляет из себя нынешний томагавк от Колд Стил Работал на протяжении веков так то, но тут пришел военный и сказал - это же не может быть

М48 не единственный тип томагавка
Можно рассмотреть классический, со средневековья - боевой топор, котороый ныне и выпускается Колд Стил под именем томагавка (но который к нему отношения никакого не имеет)
https://coldsteels.ru/topory/?..._content=hornet

https://coldsteels.ru/pipe-haw..._content=hornet

https://coldsteels.ru/viking-h..._content=hornet

Но это, в отличие от М48, более не метательное, а контактное оружие
Как метательное конечно можно и нормальное копье использовать или из чистого хозбыта - штыковую лопату
Ее и оставлять на участке удобно - понавтыкал в землю в нужных местах несколько штук да и все

Я так думаю, встреться ты с Кочергиным с М48 - тебе твои 140 кг не помогли бы) при всей его "неубойности"
Я говорил о томагавке применительно более к его дистанционному применению, ничего тяжелее и более убойное ты не кинешь, и именно "кинуть и бежать к ружью". При этом у него есть и "контактное" значение, которого нет у камня

Складной нож носит любой нормальный человек
Я лишь агитировал за нормальный размер этого складного ножа

Вместо М48 можно использовать обычную "саперную лопатку" МПЛ-50, как обычную советскую армейскую так и от того же Колд Стила (она намного прочнее и эффективнее советской в этом аспекте, так как сталь и деревяшка там лучше)
https://coldsteels.ru/special-..._content=hornet

Михаил HORNET
М48 это Обычный легкий топор! (Внезапно) с возможностями топора, с ношением в чехле как топора. Вот что фискарс что он, да сосбсвенно можно и обычный фискарс который 500 г и на длинной рукоятке, если от М48 прям корежит

Миша, БЛЯДЬ!!!!!!! Да проще камень кинуть! Нормальный топор, свинокол какой-нибудь, вилы... Или лопатой 2,17бнуть. Покупать для этого откровенную х.йню не надо! Есть гораздо более дешёвые и надёжные в плане применения бытовые предметы.
Про сраный "Кондрат" и НДК мне ещё расскажи!
Ну встречусь я с Кочергиным и тАмАгАвкой у него в руках... И что? Он тут же побежит меня убивать? Хорошо. Побежит. Таких, как он много? Таких как он и ебанутых ещё меньше!!!
Запомни! В 99% случаев ты советуешь людям ХУЕТУ!!! Маркетингово рассчитанную на аудиторию, подобную ДОЛБОЁБАМ, лишь бы они бабло несли.
ХУЕТУ, которая не то что бы 99,9% просто лежала, А ХУЕТУ,которая стОит денег, и в 146% случаев останется без применения.

ranchero450
Чой-то сколько раз я ни стрелял холостыми из ИЖика 79, калибром 8мм, никого это не останавливало.

😛

Широкое лезвие приведет при легкой массе к слабому удару
Придется увеличивать массу и СИЛЬНО терять в скорости и увеличится инерционность
Конфигурация топоров от Колд Стил на самом деле оптимальная, ну еще бы - они просто скопировали исторические боевые топоры

Михаил HORNET
Складной нож носит любой нормальный человек
Я лишь агитировал за нормальный размер этого складного ножа

на это было время. Минуты полторы-две.

Нюх которых весьма легко перебить одеколоном, травами (перцем) или спецсредствами, после которых они зачастую просто перестают работать по нюху вообще когда-либо.

они, как правило, вообще нечасто выходят.

долбоебические породы типа кавказоидов и подобных

Вот нахрена такая псина с такими проблемами поведения?
А тупо одеть берцы потяжелее и повыбивать дурь из взрослой псины - не у каждого духу хватит.

Я тут с охоты мимо шёл

"кинуть и бежать к ружью"

------------------
Lupus lupo homo est

Дог, на каждую хитрую жопу всегда найдётся не менее хитрый болт.
Давай всё же в рамках обозначенного ТС задания: "Минимум трат - максимум эффективности", остановимся на паре небольших гавкальников и паре стволов 12 калибра, как максимум. Забор, само собой. Не бетонный, метра 4 с ЗУ-23 поверху, а попроще, из горбыля, метра 2-2,20.
Этого хватит. Согласен?
ТС там уже полтора года без проблем прожил, и не сомневаюсь, что ещё лет 10-15 без проблем проживёт.
Ему ПРОСТО НУЖНО НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ. Чтобы хулиганов или ворьё было чем шугануть. Он не собирается войну устраивать, трупы прикапывать и беспилотники вкупе с орбитальными станциями сбивать. Он нормальный человек.

ranchero450
Дог, на каждую хитрую жопу всегда найдётся не менее хитрый болт.
Давай всё же в рамках обозначенного ТС задания: "Минимум трат - максимум эффективности", остановимся на паре небольших гавкальников и паре стволов 12 калибра, как максимум. Забор, само собой. Не бетонный, метра 4 с ЗУ-23 поверху, а попроще, из горбыля, метра 2-2,20.
Этого хватит. Согласен?

Я уже пытался Михаилу объяснить, что хуторянину вся эта ху...трая приблуда в виде ножей за 1,8К топоров за 3К и т.п. не нужна. Проще топор за 100 р. купить полегче в хозмаге и из наконечника к лемеху ножик на 40 сантиметров клинок для свеклы заточить самому (а скорее всего что то подобное есть уже). А ружье лучше 12го калибра все же, потому как если надумает Хауду покупать, калибр должен сходиться %)

Не помню точно, но у Хауды вроде, такая забавная конфигурация преград в стволе, что мне кажется, дробь из неё будет иметь скорость метров 50-60 в секунду и при этом покалеченная ВСЯ. Проще из пневмы отстреляться. Или из рогатки.

остановимся на паре небольших гавкальников и паре стволов 12 калибра, как максимум. Забор, само собой. Не бетонный, метра 4 с ЗУ-23 поверху, а попроще, из горбыля, метра 2-2,20.

вся эта ху...трая приблуда в виде ножей за 1,8К топоров за 3К и т.п. не нужна.

------------------
Lupus lupo homo est

Ножу удивились не по факту ножа, а потому что в тупинской воровской расее народ, не приобщенный к разворовыванию бюджетных средств, влачит столь жалкое существование, что трата на нож 3000 рублей (подумать только - целых ТРЕХ ТЫСЯЧ рублей) воспринимается как безудержное сибаритство

Топор значит в твоем видении - ерунда, так и запишем
При этом нож ты продолжаешь носить, естественно, но другим не советуешь) прикольно
Лопаты тоже считать будем? В качестве средств на оборону?

Складной нож всегда при себе и незаметен, не бросается в глаза, в отличие от фикса, за который сразу цепляется глаз, именно в ЭТОМ его основное достоинство

Максимально бюджетный вариант
1. Складной нож Колд Стил Лузон - примерно 3500 руб (пока нет у оф дилера)
Если не складной то максимально по эффективности ВН Н180 за 1730 руб
2. УДАР М2 - 1000 руб, 5 шт баллонов к нему чего то типа 500 р
3. 3150 руб МПЛ (пусть будет вместо М48, ей покопать чего то можно) https://coldsteels.ru/special-..._content=hornet
4. Штыковая лопата, воткнутая около крыльца - еще 450 руб
5. Ружье МР-133 за 10 тыс руб
6. Сейф 2000 руб
7. Справки, фото и пошлины 3000 руб где то выйдут
Итого бюджет
23600 рублей на оружие
Две собаки дворняги бесплатно (но будут расходы на еду)

В общем как я и говорил - надо готовить 25000 руб на что то похожее на какую то защиту

ИМАНАРОТ, Миша!!! Да он там просто никому не нужен! НАХУЙ НЕ НУЖЕН!!!! Даже людям, у которых гладкоствол под 200 тысяч деревянных стОит. Не понимают там таких понтов. Вот в коробочку положить, да дитЯткам показывать - это ДА!
Шучу, конечно. Есть люди и Барком Ривером пользующиеся, а у одного и Рокстид на поясе видел. Но это, Миш, единицы. Остальным такие понты индифферентны.
Пункты 1 и 2 из предыдущего поста можно смело выкинуть нахер.

ranchero450
НЕ помню точно, но у Хауды такая забавная конфигурация преград в стволе, что мне кажется, что дробь из неё будет иметь скорость метров 50-60 в секунду и при этом покалеченная ВСЯ. Проще из пневмы отстреляться.

Про Хауду это я в применении к посту #324 на самом деле. Хотя это и неправильно.

Дог
Скорее то, что под рукой должно быть предметами двойного назначения. Топор то может и подороже быть, кто плотничает много 😊

Я вот у своего шурина, который плотничает много, топоров дорогих покупных не встречал ни разу - все ручки самодельные. Какие из дуба, какие из березы... по разному. Самые лучшие топоры - старые. Только топорища менять приходится.

Что касается Колд Стил и прочих - там 99% понты! Остальное можно сделать самому либо купить за копейки. Кроме ружей.

У Колд Стила не понты, как вы (это ко множественному числу обращение, поэтому с маленькой буквы) по невежеству в данном вопросе думаете, а эффективность по прямому назначению, просто вами оцениваемую как не нужную
Ну и что с того что топор от Колд Стила вдвое-втрое эффективнее "обычного топора" - этотже непомерно дорого, целых 2-4 тысячи рублей! Целое состояние! Месяц жить можно!
И так во всем

Самый минимум, вообще
1. НОКС анаконда 2000 руб с доставкой .
2. Ружье какая нибудь старая двустволка в плохом состоянии за 8000 руб (меньше вряд ли) или ИЖ-81
3. Накладные расходы для получения ружья (сейф, справки и пошлины (еще же и фото надо) - короче 5000 руб

Итого 15000 руб
Две собаки с помойки бесплатно
Хорошо - вместо удобной в ношении и эффективной Анаконды - Заточка из арматуры с помойки, бесплатно, для экономящих (правда точить то на чем то надо и отрезать ), при ношении в картонных ножнах будет случайный укол, и тут возможна инфекция столбняка, со всеми вытекающими последствиями

Вместо топора - используем самодельный каменный! Раскалываем кусок какого-нибудь камня, стараясь получить острую кромку, спиливаем ветку с дерева в лесу, привязываем найденной на помойке веревкой камень к дереву
А чо - эффективное решение

Раскладываем камни по участку вместо лопат)
Можно сделать так - связать с одного конца три палки вместе, они как бы будут образовывать треножник, и в каждый из таких треножников кладем по камню - так сказать дорога отступления)))) чтобы не нагибаться и не терять время))

Добавляет антураж вольчья шкура, замотанная через плечо и дубина (бесплатно). Дубину можно утыкать гвоздями)

ranchero450
Пункты 1 и 2 из предыдущего поста можно смело выкинуть нахер.

А п.3 сокращаем до 200-300 р. Видел я маленькую лопату без черенка за такие деньги. Точим, делаем черенок и вуаля!
Камней к стати не надо. Есть такая замечательная вещь - звездочка малая от велосипеда. Очень хорошо может зайти вместо сюрикенов. Ну или нарезать квадратиков стальных толщиной 2-3 мм с дыркой в центре и заточить...

Ну, за двухстволку я не поручусь, а за старенькую 133 - запросто.
Как итог - неплохо.
(Лопаты раскидывать не надо, инструмент надо беречь.)
И, Михаил, ну когда ты наконец поймёшь, что не всё красивое, носящее гордое имя Viking Nordway, Cold Steel, Buck или CRKT... понтовое и имеющее ЯКОБЫ высокие характеристики, является эффективным и необходимым?
Меня Бушкрафт колдстиловский, например, вообще убивает напрочь. Каким дебилом надо быть, чтобы в современных реалиях сделать нож, который будет насаживаться на древко? Я что, дебил что ли... вместо того, чтобы искать место, где более-менее ловит сеть GSM, строгать себе древко под эту хрень? Ещё одна маркетинговая херня. Только не для самообосранщиков, а для вышивальщиков.

МР-133 меньше чем за 10 не отдадут
Эх, голытьба... Никакого полета мысли...

Штыковая лопата, воткнутая около крыльца - еще 450 руб

За 6 тыс Иж-43 ? Это вряд ли. Разве что в крупном городе по объявлению так нет, этих объявлений, так как ни на авито ни на юле оружие (любое, даже ножи не дают) продавать нельзя - только ганза.
На Ганзе ружья стоят минимум 10 тыс, да еще в удаленном регионе - деньги на билет туда и обратно

Я думаю ТС из темы ушел и мы просто так беседуем о прекрасном)
Без всякого практического смысла

О прекрасном тоже надо беседовать не без смысла.

LRK

Я уже пытался Михаилу объяснить, что хуторянину вся эта ху...трая приблуда в виде ножей за 1,8К топоров за 3К и т.п. не нужна.

Да, с выдумкой надо подходить)

Михаил HORNET
У Колд Стила не понты,

Ну... я на счет этого как то с шурином как то зарубался - он у меня как то ножик какой то понтовый (не помню уже какой - подарил кому то) за 2.5-3К взял "поносить". Я потом у него из дверцы машины из дверцы вытащил весь в мазуте и предъявил ценник. Он окуел, потому как это 5я часть его зряплаты за месяц. В качестве извинений забацал за полдня окуетительный топорик с полированным дубовым древком нечто среднее между томагавком и секирой. А Вы говорите Заточка из арматуры с помойки. Обошлось где то рублей 50 (расходники типа отрезных и шлифовальных дисков на болгарку по 8 р. - 15 р.

Я цены не с потолка беру:у нас на ганзе местной есть 133 й короткий в пластике -8 тыщ,иж 43 малопоюзаный ушел за 8,есть фабарм сдасс за 35,короче цены на подержаные ружья если кому продать надо,то не высокие.А то зашло тело с предложением рысь К за 45,а они у нас по 20 с торгом как правило

Михаил HORNET

Все смотрел и думал, когда кто нить что нить применит на поражение %)

ranchero450
"Я тут с охоты мимо шёл, какая-то злобная куйня без намордника, поводка и хозяина, на ошейнике висящего, выскочила... я аж окуел... Но у меня, на счастье картечь 8,5 в стволе была... Я вообще думал, мутант какой-то, таких собак в жизни не видел!!!
Что? Хозяин там, в сотне метров живёт? Ну так пусть на цепи и за забором держит мутантов своих."

поддерживаю.

ranchero450
а после демонстрации кершавского складника, сказали: "Вот ты ебанутый, трёшник за ножик отдал!!!"

мля есть ножики за 5-10-15-20 тыров и до бесконечности)))))

Михаил HORNET
что трата на нож 3000 рублей (подумать только - целых ТРЕХ ТЫСЯЧ рублей) воспринимается как безудержное сибаритство

у меня несколько ножей по 12-17 тыс руб (брал несколько лет назад. Сейчас уже дороже из-а курса доллара) , но я не предлагаю всем купить именно их, ибо понимаю, что большинству не нужны они за такие баППки)))

Михаил HORNET
Я думаю ТС из темы ушел и мы просто так беседуем о прекрасном)
Без всякого практического смысла

а я ванговал мол Мегасрач детектед))))

ranchero450
Любителям посравнивать ножик с пистолетом сразу скажу: Давайте ставить стрелка и ножевика в равные условия, когда нож извлечён из ножен, а пистолет готов к стрельбе.

LRK

Все смотрел и думал, когда кто нить что нить применит на поражение %)

😀

Опель-капут
Я цены не с потолка беру:у нас на ганзе местной есть 133 й короткий в пластике -8 тыщ,иж 43 малопоюзаный ушел за 8,есть фабарм сдасс за 35,короче цены на подержаные ружья если кому продать надо,то не высокие.А то зашло тело с предложением рысь К за 45,а они у нас по 20 с торгом как правило

Согласен,у нас такие же цены, бекас нестрелянный за 7 тыр продавали,сайгу 410 к нулевую с тремя магазинами я взял за 6 тыс

diamond_d, в профиле моём можно посмотреть фото ножеГов. Это примерно четверть от имевшегося. Не самая лучшая, но и не худшая ;-)
Было бы больше, но друзья растащили. Да я и не в обиде. Не удержал, значит не мой. (Шутка. Большую часть из ушедших раздарил вполне сознательно.)
Но сейчас дороже 15 килорублей хоть за что не отдам!!!

LRK

Я уже пытался Михаилу объяснить, что хуторянину вся эта ху...трая приблуда в виде ножей за 1,8К топоров за 3К и т.п. не нужна.

ranchero450
Прошу прощения за задержку.
Я вообще не вижу разницы между хозбытом за 300 рублей и холодняком за 30 тысяч рублей. Ну, может быть, за 300 рублей немного быстрее тупится и не выдерживает 200 кг на излом... Ну и что?
Оно одинаково убивает. Причём, нож за 300 рублей делает это намного чаще, чем нож за 30 тысяч...

Тут позвольте не согласиться,складной но за 2-3 тыс рублей это реально недорого. У меня колд стил вояжер,так не на радуюсь. Фиксед может и можно брать и пользоваться за 300 рублей, но складной нож за такие деньги долго не прослужит.

Ну, можно определить понятие "недорого и эффективно" и "дорого и неэффективно, усреднив характеристики... Тогда, как раз мы и получим те самые 2-3 тысячи рублей.

Кстати дорого тоже вполне может быть эффективно, просто кощунственно к примеру склад нем за 30 тыс батонить полешки))

Ну, как бы да...
Я просто утрирую...
Я не хочу кому-то ставить в вину ценник его ножей, ружей и карабинов, их размеры... Хочется человеку, есть возможности и желание - ну так почему бы и нет? Но однозначно рекомендовать никогда никому и ничего не буду.
Максимум, что могу сказать - "Мне нравится!" Или "Не нравится". И почему.
Но это будет моё глубоко личное мнение, которое я никогда никому не буду навязывать.
Но, тем не менее, постараюсь предостеречь других пользователей от ошибок.

Ну и как бы так, в целом... Есть у кого-то более конструктивные предложения?

Охотник1975
Я не знаю на чем зиждется ваша уверенность, я просто смотрю на то из чего стреляют люди много и часто. Сам я не ружбайщик, но знакомые айписишники имеются в количестве. На заре IPSC, стреляли из того, что было, в т.ч. и из бекасов, потом от бекасов очень быстро отошли, потому что с ними постоянно были какие-то проблемы.

Были глюченные бекасы. Которые с цевьем как у дефендера винчестера.
У современных по-моему выбрасыватель подгибать после большого настрела надо. И то может на тех что бекас 12х76 уже все исправили.

По поводу зачем несколько ружей... Одно у кровати. Другое где-то рядом, в прихожей. . Чтобы было под рукой. Если вдруг ночью. Или «сопровождают» гады. Если сопровождают то незаметно выхватить и изготовить к струльбе это на удачу. Поэтому и не закрывать.
Дом смотря какой по площади. Оттуда и исходить сколько в запасе должно быть. Самому подумать.

По поводу травматов... Стоят они много. Патроны дореформенные хрен найдешь. Только ковыряться с укн. Поэтому уже если есть лишние деньги на это.

Ymka
По поводу зачем несколько ружей...

ranchero450
Ну и как бы так, в целом... Есть у кого-то более конструктивные предложения?

У меня складничок китайский где то за 120 рублей в машине лежит. В пользовании уже наверно не меньше 10 лет, т.к. куплен был еще в ниву-шевроле. Режет сало, колбасу, хлеб, провода, тряпки, ветки и т.п. точился раз 5 за все время. Даже кнопка особо не разболталась! Но конечно оно не Колд Стил...

Так у меня тоже какой-то гербер с конфигурацией кухонника в авто лежит...
Ну да, на кармане CS, BR или спайдерко бывает. Это что, доказательство моей крутизны чтоль?
Смешно, блин!

ranchero450
[B]
Да ..ять, ТС уже обрисовал, что денег - минимум. Поэтому МАКСИМУМ - два ствола.
[э/B]

DP78
...Левых , самый дешманский вариант-ни сейфов ,ни разрешений не надо .
😀

Не факт. Я конечно вопрос не прорабатывал, но мне кажется сейчас левый ствол может быть дороже того, который с разрешением.

Опять же. Ствол без тренировок - железка. Тренироваться что бы, надо что бы хотя бы один ствол легальный был, на предмет если соседи стуканут участковому на счет подозрительной стрельбы.

Самы левые стреляла не дешевы, патроны тоже надо как то добывать, про тренировки уж не говорю.

------------------
Lupus lupo homo est

https://theins.ru/news/112997

LRK

Опять же. Ствол без тренировок - железка. Тренироваться что бы, надо что бы хотя бы один ствол легальный был, на предмет если соседи стуканут участковому на счет подозрительной стрельбы.

😛

А из ФОГов и не особо громко. Ярко только. Так можно честно и сказать - биомусор сжигал 😊

Дог
Самы левые стреляла не дешевы, патроны тоже надо как то добывать, про тренировки уж не говорю.

DP78
...Левых , самый дешманский вариант-ни сейфов ,ни разрешений не надо .
😀

А где, собственно, автор темы? 😊 Складывается ощущение, что тема уже давно превратилась в междусобойчик.

Да кого это уже интересует? 😊 Стебитесь себе помаленьку на радость себе и людям 😊

LRK

Не факт. Я конечно вопрос не прорабатывал, но мне кажется сейчас левый ствол может быть дороже того, который с разрешением.

Примерно так. На кой ляд это говно от Бушмастера, который как бы вообще просто иногда, по собственному желанию, стреляет, из Джорджии (не америкосовской) вообще нужно - не сильно понятно.

ranchero450
Нет уж, спасибо, законными возможностями постараюсь обойтись...

Да не, просто законный ствол раз в 10-15 дешевле левого.
Я тут однажды говорил, что .50АЕ стОил некоторое время назад 5000 рубликов за штучку?

ranchero450
Да не, просто законный ствол раз в 10-15 дешевле левого.

ranchero450
.50АЕ стОил некоторое время назад 5000 рубликов за штучку?

ИЖ43 - в лучшем случае - 1500 рублей.
А вот более современные образцы, типа АК74, М-16, М4, ЗиГи разные и штейры совместно с АУГами и прочей по2,17бенью подороже выйдут.
Сам-то я не продаю, но могу показать кто это делает. Но если поймаю... Никакого снисхождения... Полная 222 УК РФ.
;-)

Borion
А где, собственно, автор темы? Складывается ощущение, что тема уже давно превратилась в междусобойчик.

Да ну... Нет тут никакого срача...
Нормальное обсуждение... Вполне, кстати, спокойное...
Да, подзавяло, но актуальности не потеряло...

Borion
А где, собственно, автор темы? 😊 Складывается ощущение, что тема уже давно превратилась в междусобойчик.

Возможно, ушел жену перевоспитывать, или хотя бы Виноградова почитать на сон грядущий, ведь она ему ничего не разрешает)

Складной Нож до 1500 рублей в розницу примерно в современных ценах - полное и абсолютное говно
Пластилиновая сталь, закалки нет, тупится о воздух, винты сырые, при серьезных наггрузках ноож попросту сломается, а использовать по назначению его - противно.
Если у человека 1000500 ножей в коллекции и он этого не понимает - ну тут только вопрос к толщине его черепной коробки

Нормальный, годный уровень складного ножа НАЧИНАЕТСЯ с уровня хороших китайцев - Ganzo, Navy, Мастер К, НОКС, VN, SteelClaw и тп
Сталь там будет 8Cr13MoV, АУС8 или 440, на более лучших будет D2, 440C, 9Cr14MoV или АУС10, закалками а до 57-58 HRC, винты сносные, сборка приличная, материлы пристойные, включая Г10, дизайн стыренный западный или российский Оргинальный
Это 1500 руб и выше в магазинной рознице, в среднем диапазон 1500-3000 руб, понятно что по оптовой их можно купить дешевле
Но эти ножи не надо ровнять с нонейм парашей, между этими ножами - глубокая пропасть - Примерно как между синявкой с фингалом с вокзала, с букетом ЗППП и нормальной, пусть и не самой красивой, девушкой. И ту и другую можно "использовать по назначению", в первом случае если вы не брезгливый, конечно, и у вас друг Директор института вензаболеваний)
Если кто не различает это - тем к доктору надо 😊

Ружье должно же быть в ЛЮБОМ доме - хутор, дерревня, село, пгт, город, областной центр или столица - значения не имеет
Один глава семьи - как минимум одно ружье
Калибр и система вторричны, хотя нужно как минимум ДВА ружья - одно в 12-м калибре любой понравившейся системыы и калашоид в 366

БУГАГА

все в Чиполлино написано

Вы все врете! (с)

Не в Чиполино написано, а в "Незнайке на Луне".
😊

Михаил HORNET
мега-ветеран

Rasvet
И осторожнее с таким видом замка, можно остаться без пальцев.

можно подробнее?

Поподробнее тут нельзя, так как лайнер - один из самых надёжных замков. И если золотые руки не из жопы, то с пальцами ничего не случится.

А тебе, Миш, хочу задать вопрос: Чем совершается большая часть бытовых убийств? Наверно ножами из суперсталей за охремильон бабла и тактиЦЦкими томагавками?
По статистике - всё же кухонниками рублей за 200 от силы.

ranchero450
так как лайнер - один из самых надёжных замков.

DP78
А насколько вообще актуальны складни для селян-хуторян?

Думаю вот такой будет актуален. Цена 150-200р. около 5 лет назад. Сам я конечно не селянин, но общаюсь с теми, кого так можно назвать, довольно часто.

LRK

Думаю вот такой будет актуален. Цена 150-200р. около 5 лет назад.

DP78
Я даже не про цену, а саму необходимость складня .Вроде незачем там габариты уменьшать .

Такой в карман, в машину возле рычага КПП бросить не проблема.
А вопрос цены при покупке ножа будет одним из определяющих. Т.к. у многих семейный бюджет 15-20К рублей. И мужика, купившего нож за пресловутые 3К, жена оставит без бухла на месяц.

А так для хоз нужд и за грибами сходить что то такое будет:

Ну что за детский сад то
Понятно что "после совместного распития спиртных напитков при внезапно возникшей личной неприязни" режут тем что попадет под руку - кухонным ножом
При этом клинок кухонных ножей как правило существенно больше чем у среднестатистического складного ножа, причем намного больше
Им и не показывают чудес эффективности - 30-40 ранений обычное дело
При этом все ранения - колющие, то есть их все равно чем делать
Складной нож это удобное и незаметное ношение, при этом большие складни от Колд Стил гораздо более эффективны, нежели прочие
Не более того
Или будете отрицать эффективность реза отлично наточенного ножа из CTS-XHP против поганого 420?

Носить большой нескладной нож, ЕСЛИ он оснащен удобными ножнами - можно только открыто, но открыто можно носить и еще более эффективные девайсы, нежели нож
Где у кухонных ножны?
Понятно что купить то что тебе не по карману - не сможешь
Но мы же не только для персонального ТС, (тем более он тему покинул), мы в принципе к вопросу подходим
Не все удут жалеть самому себе, уменьшая свою же эффективность "в случае чего"

Топорик небольшой можно рублей за 400 купить, как и МПЛ советскую на местном блошином рынке
Но они никак не могут все же заменить складной нож, который уникален в своей нише
Складной нож за 200 руб опаснее для самого пользователя, чем для кого бы то ни было

LRK

Такой в карман, в машину возле рычага КПП бросить не проблема.

В машине складень вообще непонятно зачем нужен ,там что угодно возить можно .У меня в кармане водительской двери среднеразмерный фикс лежит и в бардачке еще один запасной ,вроде места хватает и это в городе .
В деревне в ЗИЛе и УАЗе обязательно что то было ,а складней не было ,как то без надобности .

Михаил HORNET
при этом большие складни от Колд Стил гораздо более эффективны, нежели прочие

а что можно сказать за этот колдстиловский? мне кажется, для повседневного ношения он удобней большого складня.
https://coldsteels.ru/nozh-col...ge-cs-29ac.html

У меня такой XL есть,отличный нож,причем даже XL носить вполне удобно.

Михаил HORNET
Ну что за детский сад то

Или будете отрицать эффективность реза отлично наточенного ножа из CTS-XHP против поганого 420?

Твердость ножа и его острота ни как не связаны. Точнее связаны, но в обратную сторону - чем тверже сталь, тем сложнее заточить. Пример - опасные бритвы, которые, как раз делают из мягкой стали и доводят на них остроту кожаным ремнем. Да, держит заточку нож из мягкой стали хуже и от использования будет тупиться и его придется чаще точить, от чего потеряется внешний вид... Да и пох@р! если что, мне нужно решить вопрос резки колбасы или другой какой то. В случае колбасы я его заточу. В других случаях, возможно, точить его уже не придется %) Но на 1 раз остроты хватит.

Слишком много внимания ножу уделяется. Нужно еще быть готовым резать и пырять, а это сложнее чем пальнуть.

Тк ТС планирует оборону на участке, то навтыкать в укромных местах арматурки заточенной, а в доме разместить ружья.

https://www.youtube.com/watch?v=w0vi2fL2hMg

gogahorn

а что можно сказать за этот колдстиловский Voyager Large? мне кажется, для повседневного ношения он удобней большого складня.
https://coldsteels.ru/nozh-col...ge-cs-29ac.html

Так вот же, уже все давно сказано)
Обзор на сам нож
http://guns.allzip.org/topic/64/2276204.html
https://coldsteels.ru/nozh-col..._content=hornet

Обзор-тест его и еще 11 ножей, по научной методике с выставлением баллов
http://guns.allzip.org/topic/64/2283019.html

Как видим - Колд Стил Вояжер Лардж набрал максимальное количество баллов
Нож вообще отличный, но с целями, указанными в настоящей теме все же думаю что надо предпочесть его старшего брата - XL и в конфигурации Танто - будет самое то
COLD STEEL Voyager Tanto Extra Large Plain CS_29AXT
https://coldsteels.ru/nozh-col..._content=hornet

На самом деле зависит от ваших карманов брюк и вообще где булете носить
Если на кармане, как обычно - то если длина кармана позволят - лучше взять более длинный XL, длина клинка лишней никогда не будет
Если какие то особые места носки, кобура поясная к примеру (горизонтальный или вертикальный подсумок) то там конечно только Large войдет, и то не во все

В общем приоритет за XL, однозначно, но многое зависит от ваших личных навыков ношения
Танто предпочтительнее для СО, для хоз работ - наоборот

Михаил HORNET

Так вот же, уже все давно сказано)
Обзор на сам нож
http://guns.allzip.org/topic/64/2276204.html
https://coldsteels.ru/nozh-col..._content=hornet

Обзор-тест его и еще 11 ножей, по научной методике с выставлением баллов
http://guns.allzip.org/topic/64/2283019.html

Как видим - Колд Стил Вояжер Лардж набрал максимальное количество баллов
Нож вообще отличный, но с целями, указанными в настоящей теме надо предпочесть его старшего брата - XL и в конфигурации Танто - будет самое то
COLD STEEL Voyager Tanto Extra Large Plain CS_29AXT
https://coldsteels.ru/nozh-col..._content=hornet

о, спасибо. ща почитаю 😛 мне для целей "повседневной носки на всяк случай". поэтому, думаю, вояджер оптимальный. Танто уж слишком здоровый. Не, для "деревенской СО" может и само то, но не для повседневного городского ношения

Михаил HORNET
Обзор на сам нож

а ето... как его... "промокод на скидку 10% - HORNET"(с) - действует ишшо? 😛

diamond d

можно подробнее?

ranchero450

Поподробнее тут нельзя, так как лайнер - один из самых надёжных замков. И если золотые руки не из жопы, то с пальцами ничего не случится.

Слишком много внимания ножу уделяется. Нужно еще быть готовым резать и пырять, а это сложнее чем пальнуть.

У меня есть немного складников с лайнером. Точнее, кроме одного CS с триадлоком, все они имеют именно лайнер. Ни с одним из них никогда не было никаких проблем. Даже с китайцами из 90-х проблем не было. Если лайнер не из фольги сделан, он очень много может выдержать.

gogahorn

а ето... как его... "промокод на скидку 10% - HORNET"(с) - действует ишшо? 😛

Должен работать, проверяйте)

Лайнер замок в принципе беспроблемный в большинстве случаев, но бывает что не повезет с подгонкой) но я лично на качественных ножах с этим не сталкивался ни разу, но на китайском низкосорте эти косяки сплошь и рядом. Именно поэтому я не рекомендовал дешманские ножики покупать - без пальцев можно остаться запросто
И Rasvet верно говорит про возможность отжатия лайнера на дешманских ножиках при работе
Поэтому вообще говоря под лайнер желателен предохранитель, но их что то не торопятся ставить производители

Но Триадлок отчетливо лучше и безопаснее лайнера, но лайнер позволяет сделать флиппер, в чем его и преимущество над другими типами замков. Если флиппера нет на ноже - его замок должен быть Триадлоком))

У лайнера очень низий порог страгивания лезвия - так оно по сути фиксируется только небольшим шариком на лайнере и углублением на клинкепоэтому клинок не свободен от несанкционированного раскрытия

Как складной нож на повседневку в городе да - Вояжер large оптимален
Хотя я сейчас себе взял бы XL версию на постоянку, а вообще очень нравится Hold Out XL))

Поциент если зажмурится не от дорогого ножега ,а от обрезка мехпилы,то думаю это никакого рояля не сыграет.Ножег он для консервов и сала тащемта,а не для безобразиев каких.

У лайнера очень низий порог страгивания лезвия - так оно по сути фиксируется только небольшим шариком на лайнере и углублением на клинкепоэтому клинок не свободен от несанкционированного раскрытия

Если нож такого типа крепится острием в низ то это опасно при ношении так как может открыться и порезать ногу или хуже того кое, что для мужчин очень нужное, при каких либо неловких движениях. Но при таком креплении нож можно очень быстро вынимать, правда с последующим перекладыванием в руке для хвата.

При креплении острием в верх лезвие придерживается поясом брюк и раскрытие ножа мало вероятно. Нож удобнее брать. Но крепление клипсы не должно быть таким когда нож полностью прячется за пояс. Это конечно его больше скрывает но более повышает риск раскрытия при резком выдергивании из-за пояса, нежели если нож более торчит над поясом. И удержание лезвия в таком положении, когда нож более расположен над поясом будет более надежным.
В этом случае, можно так же выдергивать за темляк, но тогда лезвие почти всегда открывается, что не безопасно но в некоторых случаях удивительно удобно. Но главное не порезать себя...

Мои сообщения трут или просто форум глючит? Могу еще пописать 😊

Ymka
Мои сообщения трут или просто форум глючит? Могу еще пописать 😊

Если нет в удаленных, то глюк. Сам недавно терял сообщения и не понимал, что случилось. Знатоки сказали, что есть такой глюк.

ranchero450
Ой, да ладно... Телепаты прям...

ranchero450
юх которых весьма легко перебить одеколоном, травами (перцем) или спецсредствами, после которых они зачастую просто перестают работать по нюху вообще когда-либо.

DP78
В машине складень вообще непонятно зачем нужен

Нужен нужен! Например порезать колбаску, хлеб и помидорки легче маленьким ножиком, с лезивием 1 мм толщиной.

Или выходя из машины поговорить, можно взять его в карман и в случае необходимости просто утяжелить им руку. А то выходя с фиксом в руке можно удивить оппонента до полного изумления! И он сразу либо под сидушку полезет, либо к багажнику побежит. И случись что, как потом объяснить СП как у вас в руках нож такой бАльшой оказался, которым вы самооборонились.

дык не надо им сразу размахивать, как чапаевец в атаке))

Romansergeish1980
дык не надо им сразу размахивать, как чапаевец в атаке))

А как? Вот взяли Вы нож в руку и выходите из машины. Дальше как быть? Убрать руку с ножом за спину? Совсем не подозрительно выходит %))

прижать лезвие к руке, взяв рукояткой вниз, так незаметно почти

P_O_V2
По звуку тоже перестают работать? 😊

К тому времени, когда начнут работать, (если иметь ввиду преследование по следам) звук километрах в пяти, а может и дальше будет. Так что пусть работают.

Ну, что там, ТС ров копает. И какое ружжо выбрал.

Ров наверное уже докопал, теперь пираний в нем разводит))

Up1
получить разрешение и купить ружьё

Up1
на худой конец травмат для самообороны.

Если не уверены в себе, если никогда не имели настоящегоо боевоого оружия на постоянном ношении, то купите ружьё (чтоб было!) , и пусть стоит в металлическом ящике. На самый крайний случай применить сможете.Самый крайний, это не тогда, когда сосед кричит Вам "ну, ты, кАзёл, выходи, если ты ваще мужик", а тогда, когда жизни Вашей или близких людей будет грозить реальная смертельная опасность.

А для безопасности фазенды сделайте нестандартный ход: поставьте мощную сирену и "мигалки" на крышу. Гопота сама разбежится: огласка им не нужна. Побоятся, что сбегутся люди, приедет полиция. Вобще, им эт необычно. Потому что люди этим не пользуются. А всё необычное пугает.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
А для безопасности фазенды сделайте нестандартный ход: поставьте мощную сирену и "мигалки" на крышу. Гопота сама разбежится: огласка им не нужна. Побоятся, что сбегутся люди, приедет полиция.

Force3110i
Могут даже подумать, что дом сейчас сам поедет))))

Piligrimus
Однако, руководствуйтесь при этом нижеследующей цитатой из "Пятой колонны" Хэмингуэя: "Выполняя задание, вы будете при оружии для поднятия авторитета. Но пускать его в ход вам не разрешается ни при каких обстоятельствах."

Piligrimus
Неудачное решение.Травмат для самобороны маолопригоден, а психологическое вооздействие от него обратное: противник не боится его и стремится отнять. Сколько раз уже было.

Правильно, лучше вообще без оружия. Противнику так проще. Навалял безоружному терпиле и все дела. "Сколько раз уже так было."

MICMAC

Правильно, лучше вообще без оружия. Противнику так проще. Навалял безоружному терпиле и все дела. "Сколько раз уже так было."

а примеров удачной самообороны с травматом много знаете?

Михаил HORNET

Так вот же, уже все давно сказано)
Обзор на сам нож
http://guns.allzip.org/topic/64/2276204.html
https://coldsteels.ru/nozh-col..._content=hornet

Обзор-тест его и еще 11 ножей, по научной методике с выставлением баллов
http://guns.allzip.org/topic/64/2283019.html

Как видим - Колд Стил Вояжер Лардж набрал максимальное количество баллов
Нож вообще отличный, но с целями, указанными в настоящей теме все же думаю что надо предпочесть его старшего брата - XL и в конфигурации Танто - будет самое то
COLD STEEL Voyager Tanto Extra Large Plain CS_29AXT
https://coldsteels.ru/nozh-col..._content=hornet

На самом деле зависит от ваших карманов брюк и вообще где булете носить
Если на кармане, как обычно - то если длина кармана позволят - лучше взять более длинный XL, длина клинка лишней никогда не будет
Если какие то особые места носки, кобура поясная к примеру (горизонтальный или вертикальный подсумок) то там конечно только Large войдет, и то не во все

В общем приоритет за XL, однозначно, но многое зависит от ваших личных навыков ношения
Танто предпочтительнее для СО, для хоз работ - наоборот

Еще раз спасибо за инфо. Заказал себе такой
https://coldsteels.ru/nozh-col...ge-cs-29ac.html

Кста, еще раз для инфо: получил 10% скидку по промо-коду Михаила - HORNET (это слово и есть помо-код).

Romansergeish1980

а примеров удачной самообороны с травматом много знаете?

А травматы разве все одинаковые?
Очевидно, что эффективность самообороны с травматом зависит от того, какие повреждения он способен нанести противнику.

Romansergeish1980

С современными патронами примерно все одинаковые.

Ну есть же и не современные.

Если вы завалите стаю местного хулиганья, давно всем остоепенившую - так местные опера и дознавалы вам только спасибо скажут и при наличии возможности усмотреть 37-ю - усмотрят.

Romansergeish1980

а примеров удачной самообороны с травматом много знаете?

Нет, дураков не знаю. Ни кто у нас в России об удачных случаях трепаться не будет. Почему, наверно догадываетесь?
Умные люди об этом молчат.
Это как спрашивать "удачные случаи самообороны ножом знаете"? Нет? Значит нож говно!
Кто оборонился удачно травматом, ножом и т.д. тот молчит.
Главное эти люди ЖИВЫ И ЗДОРОВЫ. 😛

Заказал себе такой
https://coldsteels.ru/nozh-col...ge-cs-29ac.html

Кста, еще раз для инфо: получил 10% скидку по промо-коду Михаила - HORNET (это слово и есть помо-код).

есть же и не современные

С нормального травмата в темпе пятнашку современными патронами сами знаете куда и нападающему поплохеет так что будет уже не до вас...
Поэтому не надо ныть. Да, сейчас не то что было раньше но оборониться приличным травматом можно и сейчас.

С нормального травмата в темпе пятнашку современными патронами сами знаете куда и нападающему поплохеет так что будет уже не до вас...
Поэтому не надо ныть. Да, сейчас не то что было раньше но оборониться приличным травматом можно и сейчас.

КАКАЯ РАЗНИЦА?
Боже, да поймите вы что вы обороняетесь.
Почему на войне солдат недолжен задумываться о морали своих действий с помощью автомата а самообороняющийся должен мучаться? Насрать! Главное что сейчас вы выжили и вас не сделали инвалидом! Выдавливайте из себя раба по капле!
Когда гопник вас щемит в подворотне вы тоже мучаетесь "дать по морде ему или нет"?
Отправить его в челюстно-лицевую хирургию или самому тут лечь чтоб мелком обвели?

КАКАЯ РАЗНИЦА?
Боже, да поймите вы что вы обороняетесь.
Почему на войне солдат недолжен задумываться о морали своих действий

Это ДА. Есть немного разницы между военнослужащим, участвующем в БД и самооборонщиком. По закону. А по факту - почему гражданский должен быть ущемлён в правах? Не вижу разницы, если террорист будет убит в ходе КТО или сдохнет от выстрела обычного гражданина при СО.
Тем не менее, разница есть. Но превносить кучку говна на пропеллер я не собираюсь.

ВАЙНА
БОЛЬШАЯ !
"КТО" пока туты не введено !
И гражданский - далеко НЕ солдат 😛

Тогда быстрей в землю! 😀 Или на форум домохозяек, хоплофобов и прочих терпил...

Для меня нет разницы кто по профессии или "по жизни" человек который собирается меня убить и покалечить. Он просто угроза, а солдат он или гопник дело десятое.

Терзайтесь сомнениями и муками выбора, моральными принципами.
А преступник лишён этих соплей терпилы.

ranchero450
Это ДА. Есть немного разницы между военнослужащим, участвующем в БД и самооборонщиком. По закону.

MICMAC
С нормального травмата в темпе пятнашку современными патронами сами знаете куда и нападающему поплохеет так что будет уже не до вас...
Поэтому не надо ныть. Да, сейчас не то что было раньше но оборониться приличным травматом можно и сейчас.

Обороняться на хуторе куда логичнее с гладкостволом, а не маяться дурью,стреляя по 15 раз с травматического.Тем более на хуторе всегда есть возможность повернуть ситуацию законодательно в свою сторону,до приезда полиции. А с применением травматического пистолета суд будет выслушивать обе стороны. Травматическое оружие можно по моему мнению использовать в двух случаях. Первое,это если рассматривать метод Дога))) То бишь применил по убойному месту максимально эффективный РС,желательно с дореформой,стоматологией или УКН,и свалил,не дожидаясь оваций. А второе это использовать РС как красивую игрушку для большого мальчика.А все Ваши громкие слова,это лишь патетика, она хорошо вечером за компьютером, да под пивко.

И гражданский - далеко НЕ солдат

МICMAC
17-8-2018 23:15        
Тогда быстрей в ...

ВАЙНА
- Держите себя в руках 😛

Блин, ну вижу что мучаетесь ведь. 😀

Rasvet
...
Слово солдат иностранное, означает охранник соли. На вес золота в старой гейропе была соль. От того и охрана была.
...

Новые веяния в теории дебюта?
Е.Бушков, то бишь А.Бушков, да Rasvet творят историю?

MICMAC

Чёто вас понесло не туда...

Ну почему же. Ради отеческого просвещения, мжно и обмолвиться. 😊
У нас произошла очередная подмена понятий. Воинов стали называть чужеродным пустым словом. Но от этого наше воинство хуже не стало, за то пустое слово стало в ровень с настоящим и даже вместо него. Портится язык, становится пустым, силу свою теряет...

Ребят прекращайте тут междусобойчик свой! Есть что сказать по теме?

Одно из мероприятий, установите орнамент по верх забора из колючей проволоки, лучше спираль Бруно. Табличку с надписью: Осторожно злая собака. Некоторые на табличке рисуют оскаленную собачью морду и надпись: Если он тебя не загрызет, то я тебя застрелю. А далее еще раз скорострельный гладкоствол, помпа, сайга 20-12 калибра, МЦ-21-12 и ей подобные. Ну зачем вам нарезное, боевые действия хотите вести. Забыл связь должна быть с полицией. До приезда полиции продержитесь.

тут уже ничего не добавишь.
#519
P.M. Ц

Rasvet
А каких пираний в ров запускать.

Слово солдат иностранное, означает охранник соли. На вес золота в старой гейропе была соль.

Воинов стали называть чужеродным пустым словом.

------------------
Lupus lupo homo est

И слово "КОЛЮЧКИ" пишется через "О"

Я как бы не граммар-наци, на случайные ошибки в тексте внимания не обращаю. Опечатки и опИски бывают всегда.
Но люди, сегодня не умеющие толком писАть на русском, завтра, не дай Бог, будут указывать, как нам жить.

И как на иностранном языке соль будет? Солдат от слова "сольдо" Наемник это. В отличии от кнехта - рыцаря, и его вассалов.

Gegemon_17
Ежели тя за полтора года жития на деревне не обнесли - значитса, вписалса.
Или - некому.

Ружжо что есь, што нет - один чорт.
Патамушта оно дома лежыт. Ты ишшо добеги до нево. С разбитой башкой али пером под ребром.

А коли будет наезд - он будет когда ты на дворе.
Ружжо двацатьчетыре часа в день носить не будеш.

И неча слухать городских онанистов-резинострельщиков.
Оне нихрена не знают, ходют с резинострелами от машыны к подъезду, очко сжато иголку не просунеш.

СТОЯТЬ!!! Скопирую!

Уже говорил про это. Человек полтора года спокойно прожил... Никто к нему не завалился, ничего не предъявил. 95%, что он и будет так же жить дальше.
Копать окопы и запасаться .366 ему нет смысла.
Но ему хочется для полного спокойствия иметь "что-нибудь"...
А там, может и в охоту втянется...

ranchero450, не факт, мало ли кому из месных реднеков с перепоя/недопоя покажется.
В деревне такие маргиналы бывают... вот например вы процитировали. Человек уже грамматику забывает, скоро абырвалгами будет говорить на радость профессору Преображенскому. Такому убить - что высморкаться.
И когда у него "щёлкнет" даже доктор не знает.
Чаще всего маргиналы, так как по отдельности ничего из себя не представляют, сбиваются в стаи, так они смелее... Только расслабился и вот, уже ползут...
Поэтому надо всегда что нибудь иметь наготове.

Ну так чего? Того? Или ещё за этимологию других слов выясним?

Можно закрывать, уже всё выяснили. 😀

MICMAC, судя по всему - дебилов в окрУге нет. ТС спокойно там живёт. И будет жить дальше, если не начнёт копать рвы с крокодилами и закупать РСЗО и ЗУшки в товарных количествах.

Хотел бы узнать мнение форума. К каким ситуациям надо быть готовым в наших условиях? Как защититься? Каким образом будет действовать всевозможная людская нечисть, какой тактикой? Цыгане, наркоманы, бандиты, маньяки-убийцы, гопники и прочая мразь, которая вероятно обитает поблизости.

Жена говорит, что у меня паранойя. Может она права? )))

Права конечно,паранойя.
Но кто сказал,что это плохо?
Хорошая такая паранойя,по делу как раз!

Теперь везде времена такие,что невесть кто и невесть почему напасть может.
Тем более-если жить на отшибе.

ranchero450
MICMAC, судя по всему - дебилов в окрУге нет. ТС спокойно там живёт. И будет жить дальше, если не начнёт копать рвы с крокодилами и закупать РСЗО и ЗУшки в товарных количествах.

Ну пусть хоть баллончик купит. Недорого, без доков, а эффективность хорошая.

Rassvet
Слово солдат иностранное, означает охранник соли. На вес золота в старой гейропе была соль. От того и охрана была.

Не скажите. Вот ко мне как то приперся ближайший сосед дебильничать. До того 4 года тихо мирно боялся. А принял на грудь хорошо, и поперло.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Вот ко мне как то приперся ближайший сосед дебильничать.

ranchero450
Ну ты ж не прикопал его, а в лучшем случае пнул по яйцам, а скорее всего просто послал нах...

Так они опосля хоть сытые были?
;-)

Ну товарищ получил в лоб, улетел с мотоцикла и отьехал в больничку.

------------------
Lupus lupo homo est