Если все-таки настало "если": валить на холодную или только дырявить?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Если правильно разложить трупы

Дог
Если правильно разложить трупы - ты вообще тут не при чем. На участок проникли две группы и устроили побоище!

Та не! Вводная была "с топорами", а все трупы с огнестрельными и патроны одного калибра и одной партии... не верю!

патроны одного калибра и одной партии... не верю!

------------------
Lupus lupo homo est

Чем больше завалите - тем убедительнее будет выглядеть повод

Rasvet
А чем это поможет, всё равно упекут на долго.
Если всех спрячете и спишите на бешеных волков, то будет убедительно.

ну как это потом будет выглядеть - допустим, шесть человек штурмует вашу хату с вилами и топорами, одного заземляете, а пятеро уходят, потом на суде против вас какие доводы? Мол, было всего лишь хулиганство, вас не хотели убивать и достаточно было всего лишь одного выстрела чтобы все разбежались, зачем было стрелять на поражение? А если всех завалите, тогда за вас будут доводы - смертельно опасная группа лиц нападала и только огонь на поражение по всем ее участникам спас вас от смерти...

если ситуация будет что

P_O_V2
их цель - лично вы и, допустим, ваша супруга.

то уголовно-правовые последствия и целостность нападавших это последнее что должно интересовать стрелка.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

вы при огнестреле и звезды и пути сложились таким образом, что или завалите вы - или завалят вас

Есть 2 варианта: продырявить нападающих, оставив их в живых, или - наглухую.

Плюсы "холодного" варианта

Тема совершенно теоретическая. Предлагаю ТСу придумать вполне конкретный пример, весьма детально описанный (в т.ч. тип оружия, расстояния, освещение и т.д.).

Если правильно разложить трупы

Дог
Если правильно разложить трупы - ты вообще тут не при чем. На участок проникли две группы и устроили побоище!

Человек, не сведущий в криминалистике, проколится. Масса нюансов: следы волочения, биссектриса, направление и совпадение по одежде раневого канала, конус пороховых газов, потожировые следы и отпечатки, биллинг, камеры итд итп. Тем более, что все нюансы нужно привести к одному знаменателю в короткий промежуток времени. Человек должен врать кратко, сразу показания не давать, делать вид, что в шоковом состоянии. Свидетелей подготовить, и только по одному-двум конкретным моментам, остальное- "не видели", иначе проколятся на косвенных вопросах. И верить в то, о чем врешь. Тогда есть шанс. Но тему мокрую будут не дураки разбирать, поэтому среднестатистическому гражданину светит биде и без ХОРОШЕГО адвоката, который знает кому и сколько занести - никак. Поэтому если лавэ и связи имеются, то почти все вопросы решаемы. Тут и максимум подписка о невыезде, и совпадение свидетельских показаний, и данные экспертизы "подкорректируются" и аффект купить можно, и на самооборону переквалифицировать, и условно итп.

P_O_V2
или завалите вы - или завалят вас.

Добрый Ээх
Человек, не сведущий в криминалистике, проколится

TIR
Сведующий тоже 😊
Странно что Дог не предложил их сварить и съесть вместе с костями! Тогда уж точно ничего не докажешь 😀

У Дога там особая ситуация. Если толпой полезли, проще приглушить, чем потом думать, что будет с домом пока в СИЗО находишься, не найдется ли среди выживших любителей пострелять на дальние дистанции...

LRK
У Дога там особая ситуация

LRK
проще приглушить, чем потом думать, что будет с домом

Второй момент - если человек попал в СИЗО по подозрению в убийстве 2х и более лиц выйдет он очень не скоро. Если выйдет вообще. Не о том думать надо.

будут видны следы волочения, в т.ч. на одежде. Брызги крови не совпадут с местом расположения трупов. Там я думаю сразу пару десятков признаков найдётся

Человек, не сведущий в криминалистике, проколится.

Масса нюансов: следы волочения, биссектриса, направление и совпадение по одежде раневого канала, конус пороховых газов, потожировые следы и отпечатки, биллинг, камеры итд итп. Тем более, что все нюансы нужно привести к одному знаменателю в короткий промежуток времени.

Человек должен врать кратко, сразу показания не давать, делать вид, что в шоковом состоянии. Свидетелей подготовить, и только по одному-двум конкретным моментам, остальное- "не видели", иначе проколятся на косвенных вопросах. И верить в то, о чем врешь. Тогда есть шанс.

сварить и съесть вместе с костями!

------------------
Lupus lupo homo est

Перестреляйте ублюдков, а потом выговаривайте их бездыханным телам всё, что думаете. Можете даже переложить тела поудобнее, чтобы каждый труп слышал. О тюрьме не беспокойтесь

Тщательности это дело требует ... Надо подумать, и выполнять тщательно

А вот в том, чтобы заранее почитать учебник

Или просто "смахнуть фишки со стола" К примеру взорвать пару баллонов на месте происшествия

По-моему лучше сразу застрелиться и не мучаться!

Варить то для чего? И так счавкают

по вводной дано: Осень, глушь, толпа ломится с топорами и, скорее всего, кричат убью/зарежу/износилую/сожгу дом и т.д.

Считаю, что выстрела в воздух достаточно, чтобы они поняли, что нечего в дом ломиться. На этом нападение закончится в 99,99% случаях.

Если они посчитают себя бессмертными или зомбЯми, то они ССЗБ. То пуля из 12К или картечь сделают свое дело.

вопрос к ТСу: сколько нападающих по вводной? от этого зависит модель поведения и решение приземлять всех или только ранить.

Ибо правильно сказали выше, всех не получится приземлить неподготовленному человеку. Все равно кто-то уйдет.

diamond_d
товарищи! чего так сразу накинулись на ТСа, на Дога?

diamond_d
Осень, глушь, толпа ломится с топорами и, скорее всего, кричат убью/зарежу/износилую

diamond_d
Считаю, что выстрела в воздух достаточно

TIR
Выстрел в воздух вы по закону обязаны сделать

Знаю только один закон, который обязывает делать предупредительный выстрел. Это Устав гарнизонной и караульной службы. Обязывает часового на посту выполнить определенный алгоритм действий. У полиции, может быть есть (точно не знаю).

У гражданских лиц закона, обязывающего делать предупредительный выстрел нет.

diamond_d

У гражданских лиц закона, обязывающего делать предупредительный выстрел нет.

Обязанности нет, но на суде, как считается, будет трактоваться в пользу оборонившегося.

Гамбусино
эта истина должна быть в голове, когда кто-то или что-то угрожает жизни и здоровью своему или близких

Вот стоит бык у магазина и к примеру орёт матом, говорит "ща морду набью!". Он угрожает жизни? Или если он загородил выход из магазина и толкается.

Я не так давно просто проигнорировал такого и прошёл мимо. А надо резать было?

Т.е. утверждение "пусть лучше судят, чем несут" кажется простым и понятным. Но вот на практике определить момент когда уже "понесут" - как?

шанс отъехать лет на 8 огромный

TIR
Выстрел в воздух вы по закону обязаны сделать, если обстоятельства позволяют его сделать (есть время на это).

И это пишет мега-ветеран ганзы?
Домохозяйке было бы простительно.

Гамбусино
Миасское дело, например.

оправдан.

ploskyi
И это пишет мега-ветеран ганзы?
Домохозяйке было бы простительно.

тоже слегка удивлен))

ploskyi
И это пишет мега-ветеран ганзы?
Домохозяйке было бы простительно.

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
" Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия."

Это ввело в заблужение. Что есть "предупреждение лица"? Мне казалось предупредительный выстрел.

TIR
Действительно, перепутал с обязанностью для полиции.

TIR
Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие

по вводной ТС как раз самое то. Из окна им кричать как на это видео
а потом разряжать магазин в них

TIR
На 8 лет никак не отъедешь. На 6-12 месяцев максимум. Если незнакомый лез с палкой в дом. Если конечно не слушать советы Дога. С ними можно и на 15 загреметь.

TIR
А как понять угрожает жизни или нет?Вот стоит бык у магазина и к примеру орёт матом, говорит "ща морду набью!". Он угрожает жизни? Или если он загородил выход из магазина и толкается.
Я не так давно просто проигнорировал такого и прошёл мимо. А надо резать было?

Тов. майор, вы читаете и записываете?)))

Гамбусино
6-12 месяцев только следствие идет

TIR
Выстрел в воздух вы по закону обязаны сделать

Все намерения незнакомых людей, в конечном счете, существуют только в вашей голове.

Как волочить труп "тщательно". Научите.

Что, например, "добавить крови".

усугубит вашу вину. И кстати дома больше не будет.

Я могу сказать что в метод Дога официально добавлено полное поедание жертвы, вместе с костями и г...ном?

Странно что он не предложил перестрелять всех и убежать из дому. Не найдут!

Где тут выбор имеется в причинении ущерба?

Устав гарнизонной и караульной службы. Обязывает часового на посту выполнить определенный алгоритм действий.

о моральной стороне будешь думать потом.

на практике определить момент когда уже "понесут" - как?

Если незнакомый лез с палкой в дом. Если конечно не слушать советы Дога.

------------------
Lupus lupo homo est

По превышению? Иванникову напомнить?

Дог
Ну первое что мне в голову пришло - кран для снятия двигателя. У меня в гараже есть. Поднял и кати куда надо.

Нужно сильное подозрение.

Ну усугубит - это ежели разберутся что и как. Не пинкертоны, далеко не пинкертоны. Ну и весь экшен не обязательно в доме то.

Потому что переход на нелегальное положение - это отдельная история. И пока вроде не требуется.
Ну выбор то заранее. Цель может получить спортинговый патрон, которым тарелочки бьют на стенде, или полновесную экспансивную пулю. Во втором случае хоть и в ногу - результат один если срочно не перетянуть, а срочно не будет, потому как бакланы будут бегать.
Кстати хорошая пугалочка, рекомендую. делаешь оловянные глаза и шпаришь по уставу. Про различные синдромы знают все и связываться с поехавшим воякой мало кто захочет.

с моралью все по моему нормально - ты никого не звал, место твое, уйти предложил. Все все моральные морали выполнены.

Переход от слова к действию. \движение

с палкой... Ну если это не магистр Йода и не Джеки Чан то такой проблемы просто нет. Тормознут собаки на дальних подступах.

----------

Сомневаюсь, что эта хрень, типа гаражного крана, имеет колёса сверхнизкого давления. А поэтому, вряд ли вообще проедет где-либо, кроме бетонного пола в гараже.

Сильное подозрение будет. Не пару соседских курей из пневмы пристрелили...

Даже не пинкертонам очень многое будет понятно, особенно если проколоться с расположением тушек и прочих улик, что более чем вероятно. Поэтому врать не стОит.

Переход на нелегальное положение требует довольно-таки немалых материальных вложений. А поддержание его в постоянном рабочем состоянии - ещё более немалых.

С причинением ущерба разными видами боеприпасов согласен совершенно.

По поводу оловянных глаз - не согласен... ВСЕМ пох...

С моралью тоже согласен, более чем...

Как и с переходом от слов к действию.

И про палку с собаками тоже согласен...

Сомневаюсь, что эта хрень, типа гаражного крана, имеет колёса сверхнизкого давления. А поэтому, вряд ли вообще проедет где-либо, кроме бетонного пола в гараже.

Сильное подозрение будет.

По поводу оловянных глаз - не согласен... ВСЕМ пох...

------------------
Lupus lupo homo est

Потому что беспокойные соседи с херовенькой репутацией никому не нужны.

Репутация и слухи играют роль, тогда, когда даже мыслей нет прийти. А если пришли - уже пох.

репутация должна быть нормальной, а не как у отморозка. И с соседями нужно дружить и помогать им по возможности.

------------------
Lupus lupo homo est

TIR
Действительно, перепутал с обязанностью для полиции.

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
" Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия."

Это ввело в заблужение. Что есть "предупреждение лица"? Мне казалось предупредительный выстрел.

Четко выраженным предупреждением являются и слова "стой, стрелять буду".

Конечно же, если есть возможность, лучше сделать предупредительный выстрел, в том числе и по той причине, что оценивать действия обороняющегося будут те, у кого в подкорке сидит, что если был предупредительный выстрел, то это "по уставу", а если не было, то "не по уставу".

Дог
Одно другому не мешает кстати.

Ну, мне может и не мешает.
Потому что я сам та ещё отморозь.
А вот другим людям вполне могут мешать звуки стрельбы и практически бесконтрольно бегающие собаки охрененных размеров. (У тебя же нет забора, за которым они могут спрятаться...) Ну так можешь ожидать массового падежа домашней живности от передозировки свинца в организме... В случае чего...
И, подскажи-ка, что хорошего ты сделал своим соседям за текущий год?
Не убил и не съел - не считается. ;-)
Сколько раз ты вообще с ними побеседовал?
(Однако, кому нужен отморозок в соседях, а тем более в друзьях?)

другим людям вполне могут мешать

что хорошего ты сделал своим соседям за текущий год?

Сколько раз ты вообще с ними побеседовал?

------------------
Lupus lupo homo est

zpt

Четко выраженным предупреждением являются и слова "стой, стрелять буду".

Конечно же, если есть возможность, лучше сделать предупредительный выстрел, в том числе и по той причине, что оценивать действия обороняющегося будут те, у кого в подкорке сидит, что если был предупредительный выстрел, то это "по уставу", а если не было, то "не по уставу".

Соглашусь. Что-то в этом есть.

Temniu+
Где такие отважные вороги с топорами и хрен знает ещё с чем, которые продолжат бузить после первого выстрела в воздух?
Что за постоянные влажные мечты?)))))))))))

Гамбусино
На дорогах каждый день стреляют то из травматов, то из пневматики, у каждого второго в багажнике бита бейсбольная, а вы до сих пор не верите, что отмороженные смогут залезть к вам в дом с топором?

Конкретно у меня в городе Брянске, не стреляют каждый день на дорогах-это факт.
Видимо здесь все исключительно из Техаса или ещё какого дикого Запада...
Бита быть может в багажнике вообще у каждого первого, не-то, что второго, они все потенциально лазят вечерком к соседям с топорами?)
Пневматика-если это не рср, а как водится шароплюй, то я надеюсь владелец успел спилить мушку.
Я сейчас постоянно езжу отдыхать, а раньше жил в самом криминальном районе области- Дятьковском, сейчас живу в самом криминальном районе города, вы не поверите, но по улицам Андрюшки Чикатило строем не ходят).
Просто такие вводные зачастую напоминают влажные фантазии восьмиклассника-не в обиду ТС!
Быть может стоит задуматься о поведение и образе жизни, если к Вам как по святую воду лезут в дом люди с топорами?))

Охотник1975
2 кентярик 777
Давайте не будем 😛

Ну" не будем так не будем". Хотя истоия реальная и довольно широко известная в " узких кругах" 😊

кентярик 777
Хотя истоия реальная и довольно широко известная в " узких кругах"

ranchero450
Смотри-ка, Дог, да ты оказывается далеко не такой отморозок, каким пытаешься казаться...
;-)

Людям свойственно взрослеть. Да и времена изменились...и если посты дога 2008 года об " пострелять и сьепаться"лично у меня вызвали понимание то в 2018 они вызывают уже улыбку.

кентярик 777

Людям свойственно взрослеть. Да и времена изменились...и если посты дога 2008 года об " пострелять и сьепаться"лично у меня вызвали понимание то в 2018 они вызывают уже улыбку.

В 2008 камер вокруг не так много было и местонахождение по смартфону не так легко было отследить ))

Temniu+
И уж в самом крайнем случае, я бы допустил выстрел по ногам и то под видео), ибо когда не помогают увещевания, всё выглядит вот так:
-Вася, доставай телефон и снимай этих крупно, потом меня как я говорю:Стой, буду применять оружие!
И как только снимешь, сразу говори:Готово и отводи камеру в сторону, я вот тому в синих штанах ноги продырявлю, а ты потом скажешь: Кинулся на меня с отвёрткой!)Игорь нас всё равно отмажет, он в бане с прокурором парится))))!
Было единожды в жизни, с ружьём был не я, но действие возымело сразу.
Это были местные, категорически бухие хлопцы и они подумали, что мы украли их сети.
____________________
P.S.
Ружьё было не заряжено,ни какого Игоря я не знаю, не стрелять договорились сразу как только заметили тех типов на горизонте)).

Гамбусино
предупреждать, палить в воздух просто будет некогда.

Правильно.
Если некогда - то и не надо.
Сразу на поражение - так и в Законе прописано.

да ты оказывается далеко не такой отморозок, каким пытаешься казаться...

Вася, доставай телефон

местонахождение по смартфону

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Для того надо этот "фон" с собой таскать. С камерами кстати тут тоже беда. Вернее камеры то есть. Только мои все. И если что мне не выгодно этого и не увидит никто. А больше камер нет. Километров на 20 вокруг. И сотовая связь берет только если на чердак залезть. 😊 Вот такой хутор.

В интересном месте Вы живете))) Тут действительно возможны варианты...

Дог
Я очень вежливый, и приятный в общении. Я первым конфликты не начинаю.

обещал шлагбаум у меня во дворе сломать... Зачем?..

------------------
Lupus lupo homo est

Гамбусино
А если в роли "Васи" жена с ребенком лет 3-х на руках? Как раз вот ваш сценарий выглядит как сценка из "Улиц разбитых фонарей", где перед стволом успевают пару актов драмы разыграть, в жизни все быстрей на порядок Если группа нападающих не новички, то стараются сразу загасить того, кто сильнее или вооружен, предупреждать, палить в воздух просто будет некогда.

Temniu+
Я рассказал о конкретном случае.
С женой и ребёнком в места гарантированного отдыха не трезвых компаний не хожу.
Интересна ваша фраза:"Если нападающие не новички..."это извините как?

Не новички - это значит что не первый раз в драку лезут, а не то что вы там напридумывали про ОПГ. Это вам надо на жизнь смотреть без крайностей со свиньями и ОПГ. 

У меня был случай, применения ГБ в подъезде, когда пошел наверх просить соседей сделать музыку потише в 12 ночи и там полез быковатый гость, а не хозяин...

как правило, 90-95 процентах случаев, дело до стрельбы на поражение вообще не доходит, и просто до стрельбы тоже ежели человек всё спокойно и популярно объясняет.

Гамбусино
Дачный кооператив, деревня за городом - вы и туда с женой не ездите???? Речь идет об обычном месте отдыха, в которых мы отдыхаем.
Миасский мужик тоже оказался не в то время не в том месте, по-вашему? Или у вас в дачном поселке все культурные и образованные? И случайных гостей тоже не бывает?
Сомневаюсь.

Не новички - это значит что не первый раз в драку лезут, а не то что вы там напридумывали про ОПГ. Это вам надо на жизнь смотреть без крайностей со свиньями и ОПГ. 

У меня был случай, применения ГБ в подъезде, когда пошел наверх просить соседей сделать музыку потише в 12 ночи и там полез быковатый гость, а не хозяин...

Гамбусино
мы не в Штатах, закона об неприкосновенности жилища у нас нет, даже если вас будут резать вы и то должны оценивать зарежут ли вас насмерть или просто покалечат, что бы применить летальное оружие.

Ошибочка. как пример если вы заземлите соседа на лестничной площадке- то 105Я в 95% случаев..а вот если в своей квартире Да рядом молоток положите то 37Я.

Гамбусино
мы не в Штатах, закона об неприкосновенности жилища у нас нет, даже если вас будут резать вы и то должны оценивать зарежут ли вас насмерть или просто покалечат, что бы применить летальное оружие.

кентярик 777

Ошибочка. как пример если вы заземлите соседа на лестничной площадке- то 105Я в 95% случаев..а вот если в своей квартире Да рядом молоток положите то 37Я.

Вы категорически слабо знаете нюансы прецедентного американского и нашего права)-просто поверьте на слово)!
Если у вас череп не похож на капот после рихтовки-то 105УК РФ вам гарантированна...а если похож-то вам уже всё равно.

Temniu+

Вы категорически слабо знаете нюансы прецедентного американского и нашего права)-просто поверьте на слово)!
Если у вас череп не похож на капот после рихтовки-то 105УК РФ вам гарантированна...а если похож-то вам уже всё равно.

Я вас убеждать не буду , однако можете поверить что знаний конкретно касающихся судов трактовки законов и реальных фактов по 105ым и 37ым у меня побольше вашего. Не верите что можно в своей квартире заземлить чувака и сойдет за СО? Ну ваше дело..ПОКУПАЙТЕ вазелин тогда 😛

кентярик 777

Я вас убеждать не буду , однако можете поверить что знаний конкретно касающихся судов трактовки законов и реальных фактов по 105ым и 37ым у меня побольше вашего. Не верите что можно в своей квартире заземлить чувака и сойдет за СО? Ну ваше дело..ПОКУПАЙТЕ вазелин тогда 😛

Я вас так же переубеждать не буду, очень хорошо что в моей жизни отсутствуют реально зафиксированные факты как по ст.37УК, так и упаси господи по ст.105УК)))).
Я человек категорически мирный, предпочитающий все недоразумения решать словами, и к этому же призывающий всех своих знакомых.
Вазелин мне так же без надобности, ибо 99 процентов людей меня видевших однозначны в своём вердикте:
-Глядя на такого как ты, думаешь:Как бы он сам сейчас закурить не попросил!
Поэтому призываю всех к не насильственному разрешению конфликтов и благоразумию.
Всем добра и холодного разума.

LRK
С Вашими ТТХ Вам ружо не нужно! Потерпевшие сами скажут что адресом ошиблись!

Kostikfraerok

ну как это потом будет выглядеть - допустим, шесть человек штурмует вашу хату с вилами и топорами, одного заземляете, а пятеро уходят, потом на суде против вас какие доводы? Мол, было всего лишь хулиганство, вас не хотели убивать и достаточно было всего лишь одного выстрела чтобы все разбежались, зачем было стрелять на поражение? А если всех завалите, тогда за вас будут доводы - смертельно опасная группа лиц нападала и только огонь на поражение по всем ее участникам спас вас от смерти...

Зная вашу/нашу ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНУЮ ПРАКТИКУ, для следствия будет не очевидна необходимость столь жёсткой самообороны, ибо мотив группы убиенных неизвестен, ввиду гибели нападавших и вашего целостного здоровья и организма, поэтому состав преступления будет повешен на вашу скромную персону.
Вот если у вас свидетели которые подтвердят вашу версию то это другое дело!
Следствие должно установить что пока нападающие выносили ворота и лезли через забор, выкрикивая угрозы в ваш адрес и интимные предпочтения в адрес ваших женщин, вы достали ружьё из сейфа, зарядили и произвели самооборону от группы лиц бросавшихся на вас с предметами которые собирались использовать в качестве оружия..
Вот тогда есть шанс..
А если заземлить одного-двух а остальные разбегутся, то работать они будут против вас как свидетели.. А если у вас нет свидетелей тогда - ОЙ!

Гамбусино
и 51 Конституции на бумажке сразу написать и замолчать....
молоток опять же нужно доказать, и свидетелей что молоток его, сложно все слишком в стране, в которой нет закона

По молотку однозначно будет экспертиза на наличие потожировых следов и сравнение пыли на молотке с пылью в его и вашем доме.. Если пыль и выделения ваши а молоток его, то вам шах.

коралл

По молотку однозначно будет экспертиза на наличие потожировых следов и сравнение пыли на молотке с пылью в его и вашем доме.. Если пыль и выделения ваши а молоток его, то вам шах.

Сравнение пыли... Потожировые....ДНК следы..Вы нааерное сериал " ФЭС" любите смотреть? 😛 снимут отпечатки и ВСЁ на этом. Отпечатки соседа ужь додуматься то оставить неужто неможешь предаарительно свои стерев?

коралл

По молотку однозначно будет экспертиза на наличие потожировых следов и сравнение пыли на молотке с пылью в его и вашем доме.. Если пыль и выделения ваши а молоток его, то вам шах.

Гамбусино
подделать что-либо очень сложно, не зная специфики работы следствия.

Дог
Конечно не одной партии. Пули и картеч в перемешку, да пули разные. (Так в магазине лежат) А калибр - так распостранен же

а где оружие у трупов?
не с пуканов же они стреляли

коралл

Зная вашу/нашу ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНУЮ ПРАКТИКУ, для следствия будет не очевидна необходимость столь жёсткой самообороны, ибо мотив группы убиенных неизвестен, ввиду гибели нападавших и вашего целостного здоровья и организма, поэтому состав преступления будет повешен на вашу скромную персону.
Вот если у вас свидетели которые подтвердят вашу версию то это другое дело!
Следствие должно установить что пока нападающие выносили ворота и лезли через забор, выкрикивая угрозы в ваш адрес и интимные предпочтения в адрес ваших женщин, вы достали ружьё из сейфа, зарядили и произвели самооборону от группы лиц бросавшихся на вас с предметами которые собирались использовать в качестве оружия..
Вот тогда есть шанс..
А если заземлить одного-двух а остальные разбегутся, то работать они будут против вас как свидетели.. А если у вас нет свидетелей тогда - ОЙ!

да, вот именно что беспокоит - вот эта вот раковая опухоль в виде судей, прокуроров и прочих вредоносных организмов на теле граждан... а как было бы прекрасно - своя земля, на ней свои законы... просыпается чувство сознательности и ответственности, гражданская позиция и патриотизм...

По молотку однозначно будет экспертиза на наличие потожировых следов и сравнение пыли на молотке с пылью в его и вашем доме..

а где оружие у трупов?
не с пуканов же они стреляли

------------------
Lupus lupo homo est

Kostikfraerok

да, вот именно что беспокоит - вот эта вот раковая опухоль в виде судей, прокуроров и прочих вредоносных организмов на теле граждан... а как было бы прекрасно - своя земля, на ней свои законы... просыпается чувство сознательности и ответственности, гражданская позиция и патриотизм...

Убить собаку да на земле хозяина?! Я тебя убью и на обочине закопаю, а шериф мне и слова не скажет .. © Боб Ли Свеггер. Фильм "Стрелок"

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Этого оно никак допустить не могет

Этого вы сами не захотите допустить

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну почему же? Это будет удобно и хорошо.

я видел как это вживую, когда его, просто нет

стариков мертвых по запаху находят в квартирах и подвалах, потому что к ним даже прийти некому...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
кого нет?

Дог
К старикам приходит государство?

Kostikfraerok
А у нас так приходится что на 100 человек один мент, примерно, а то и на 200 человек - выходит что эти 200 человек зависят от одного зачастую малоквалифицированного мудака. Неужели эти 200 человек выявив в своих рядах паршивую овцу сами не смогут с ней разобраться?

Охотник1975

Но оно ЕСТЬ и люди даже не замечают, что это гораздо лучше, чем когда его нет.

Вклинюсь, пожалуй. Считаю, что лучше полное отсутствие государства, чем государство вражеское. Например, такое, что людей в концлагеря сгоняло.

А что касается предмета топика, то однозначно наглухо. Меньше выживших противников, меньше ненужных показаний. Ну и пытаться как-то там работать на нелетальность, когда убивают - это, конечно, залог успеха.

Охотник1975
Когда стариков мертвых по запаху находят в квартирах и подвалах, потому что к ним даже прийти некому...

Стас
И причём тут государство?

lich
А что касается предмета топика, то однозначно наглухо. Меньше выживших противников, меньше ненужных показаний. Ну и пытаться как-то там работать на нелетальность, когда убивают - это, конечно, залог успеха.

Дог
Вот эти карамультуки из водопроводных труб они с собой и принесли.

Дог, вы сумасшедший, это очевидно. Такое здесь в теме несёте, и не только в этой теме! Заигрались вы, это уже переросло в идею-фикс какую-то.

Страшила Мудрый 2

Дог, вы сумасшедший, это очевидно. Такое здесь в теме несёте, и не только в этой теме! Заигрались вы, это уже переросло в идею-фикс какую-то.

ИМХО он в разы нормальнее 90% присутствующих. 😊 А потроллить с хутора интернет-выживальщиков под самогоночку дело святое. Не воспринимайте всё буквально 😊 Гораздо хуже и непредсказуемее некоторые вежливые и грамотные до отвращения персонажи. Чикатило вспомните, например 😊

Russ777
в тюрьме нет ничего хорошего, если Вам не сделают статус БС, а это от 200 000 рублей за срочность.

Russ777
Автору темы, чтобы Вы не выбрали - это реальный срок

Стас
А статус БС делает жизнь лучше?

ploskyi
так по-русски пишется

Russ777
Лучше отдыхать в санатории, где не бьют, где следят за ПВР (не только в отношении осужденных, но и администрации). Плюс контингент, на 90% хотят домой и на УДО и главное "отморозков" без сюсюканий уводят в ПКТ и т.д.
Да и питание, жить можно на баланде человеку, исключение Нижний Тагил (там только завтраки нормальные).
Плюс выбор зоны, что не мало важно, хоть их и мало.
Да и здоровье там проще беречь.

Стас
Ясно. Теоретик.

P_O_V2
Ну хотя бы компания пьяных хулиганов с топорами ломится в ваш дачный домик в пустом осеннем садоводстве, при этом их цель - лично вы и, допустим, ваша супруга.
Есть 2 варианта: продырявить нападающих, оставив их в живых, или - наглухую.

А если по теме - никаких "наглухую", в нашей российской реальности пьяные люди, лезущие в дом - это максимум злостные хулиганы (а в целом неплохие люди, заботливые отцы семейств и дети несчастных старушек-матерей), их хладнокровное убийство не поймёт НИКТО, абсолютно все будут против вас, включая суд.
Стрелять сначала в воздух, пытаясь образумить и напугать, потом - по ногам, супруга при этом должна всё фиксировать на телефон, включая их угрозы. Потом вызывать полицию и скорую, до приезда скорой оказывать раненым помощь (да-да, именно так).
Все разговоры про сокрытие кучи трупов и подкидывание фальшивых улик - это полная ерунда.

------------------
Lupus lupo homo est

pikabu.ru/story/samooborona_v_dome_chast_1_napadenie_5924700
pikabu.ru/story/samooborona_v_dome_chast_2_sledstvie_i_sud_5926777

Раненый грабитель остался жив, и заявил, что убивать хозяев квартиры намерения у него не было. Осудили его на несколько месяцев только за незаконное проникновение в жилище. Материальные затраты жертве нападения никто не возместил.

Резюмируя. Хладнокровно выбирать места попаданий с тем, чтобы не убить, а взять живьём, умели "волкодавы" из Смерша в романе Богомолова. В реальной жизни такое ювелирное кунг-фу простым смертным (даже тренированным) чаще всего недоступно, а в случае с 12к - нереализуемо даже чисто технически.
Как выглядит реальная самооборона мы можем видеть на примере дамочки из Нижнего Тагила, которую дважды в 2007 и 2010 пытались убить в собственной квартире (три трупа и один выживший в сумме), или на примере миасского стрелка (четыре трупа и один выживший). В этих и множестве других случаев люди просто били по силуэтам, нередко предварительно отхватив сытных сами. Оксана Нестерова в одном из эпизодов перед открытием ответного огня нахватила в голову пулю из "Осы", а миасский стрелец, как все помнят, и вовсе был избит в кашу и какое-то время лежал без сознания.
Я напомню случай с 80-летним Геннадием М, из Новосибирска, который завалил убийцу, пытавшегося зарубить его висящей в сенях косой, стреляя из приныканного в прихожей дробовика с разворота. Тоже просто выстрел в силуэт, ни о какой прицельной стрельбе даже речь не шла.

Так что сначала обороняемся как получится, а потом уж разбираемся с тем, как защищать себя от неправосудия.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Дог
Конечно не одной партии. Пули и картеч в перемешку, да пули разные. (Так в магазине лежат) А калибр - так распостранен же

Kordhard
Если от теории к практике, то всё самое разумное было сказано на первой странице. А именно:
1. В ситуации необходимой обороны с полноценным гладкостволом ЛЮБОЕ попадание в силуэт будет в 85% случаев летально. Тем, кто верит, что стрельба по ногам менее смертельна, рекомендую поговорить со специалистами со скорой и морга.
2. В ситуации реальной угрозы жизни у вас не будет ни времени, ни моральных сил, чтобы рассуждать и раздумывать. Вы будете палить по силуэтам, одновременно думая ДВЕ мысли: "Сдохните, гады!" и "Только бы успеть, пока не добрались!" Других мыслей у вас не будет.
3. После окончания побоища у вас не будет ни сил, ни желания что-то там куда-то раскладывать, перетаскивать и т.д. Вы будете сидеть с трясущимися руками, и пытаться вспомнить, какие циферки тыкать в телефоне. Даже вспомнить получится не сразу, а тем более - попасть в них пальцем. Даже если это циферки 112.
4. Если у вас есть возможность ЗАРАНЕЕ подготовиться к отражению нападения: (Например, злодеи лезут через забор или выламывают дверь), то в 99% случаев для отражения нападения будет достаточно предупредить о применении оружия. Хоть выстрелом в воздух, хоть матерным криком и лязгом затвора. Так например несколько лет назад мой братаниха, сосед по даче, обратил в спринтерское бегство толпу таджиков, пришедших грабить его особняк по наводке сородича, который там подрабатывал до того. Хватило появиться на крыльце с Сайгой-12 и передёрнуть затвор, чтобы все 10-15 человек побили мировой рекорд по спринту и НИКОГДА больше не появлялись даже поблизости.

Резюмируя. Хладнокровно выбирать места попаданий с тем, чтобы не убить, а взять живьём, умели "волкодавы" из Смерша в романе Богомолова. В реальной жизни такое ювелирное кунг-фу простым смертным (даже тренированным) чаще всего недоступно, а в случае с 12к - нереализуемо даже чисто технически.
Как выглядит реальная самооборона мы можем видеть на примере дамочки из Нижнего Тагила, которую дважды в 2007 и 2010 пытались убить в собственной квартире (три трупа и один выживший в сумме), или на примере миасского стрелка (четыре трупа и один выживший). В этих и множестве других случаев люди просто били по силуэтам, нередко предварительно отхватив сытных сами. Оксана Нестерова в одном из эпизодов перед открытием ответного огня нахватила в голову пулю из "Осы", а миасский стрелец, как все помнят, и вовсе был избит в кашу и какое-то время лежал без сознания.
Я напомню случай с 80-летним Геннадием М, из Новосибирска, который завалил убийцу, пытавшегося зарубить его висящей в сенях косой, стреляя из приныканного в прихожей дробовика с разворота. Тоже просто выстрел в силуэт, ни о какой прицельной стрельбе даже речь не шла.

Так что сначала обороняемся как получится, а потом уж разбираемся с тем, как защищать себя от неправосудия.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Некоторое время уйти в туман - хорошая идея. Лично у меня стреляло зарегено очень далеко, местные охранители про него не знают.

P_O_V2
И еще одно соображение- наверное, все же лучше стараться бить по конечностям

Дог
Некоторое время уйти в туман - хорошая идея. Лично у меня стреляло зарегено очень далеко, местные охранители про него не знают.

после этого поста УЖЕ ЗНАЮТ! 😛 СЛУЖУ РОССИИ! 😊

P_O_V2
И еще одно соображение- наверное, все же лучше стараться бить по конечностям

после этого поста УЖЕ ЗНАЮТ

в наше время крайне трудно осуществимая.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Что трудного? Сухпай, рюкзак и в лес.

Kordhard
И сколько ты там на этом сукпае протянешь? Неделю? Две?

Зачем в лес то? Если есть какие то деньги то вполне спокойно можете жить а соседнем городе годами. Не стоит переоценивать возможности полиции.

кентярик 777

Зачем в лес то? Если есть какие то деньги то вполне спокойно можете жить а соседнем городе годами. Не стоит переоценивать возможности полиции.

ну тут зависит насколько активно искать будут, при большом желании найдут.

при большом желании найдут

Ntechlab уже сотрудничает с московскими властями. Так, в 2017 году компания подключила систему распознавания лиц к городским камерам наблюдения в Москве; по обработанной информации с них ведется сопоставление с базой данных о разыскиваемых людях. В общей сложности в Москве работают 167 тысяч камер наблюдения, подключенных к Единому центру хранения и обработки данных. Система распознавания лиц уже подключена к камерам наблюдения в московском метро

Ну хотя бы компания пьяных хулиганов с топорами ломится в ваш дачный домик в пустом осеннем садоводстве, при этом их цель - лично вы и, допустим, ваша супруга.
Есть 2 варианта: продырявить нападающих, оставив их в живых, или - наглухую.

В описанном вами случае - вы не будете выцеливать, куда стрелять. Как только дверь рухнет и они ворвутся - открываем огонь до прекращения активных действий со стороны нападающих. Потом разбираемся, кто убит, кто нет, звоним адвокату, оказываем помощь, вызываем полицию и молимся.

в 2017 году компания подключила систему распознавания лиц к городским камерам наблюдения в Москве;

------------------
Lupus lupo homo est

оказываем помощь

------------------
Lupus lupo homo est

Были тут советы типа: стрелять по ногам, всех спасать, в полицию звонить...

Так вот. Если вы так сделаете, то пойдете по статье "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью группе лиц с применением оружия" (ч.2 или ч.3 ст.111 УК РФ). От 4 до 8 лет отхватите легко. Плюс что-то около миллиона рублей компенсаций "потерпевшим".

Сами "потерпевшие" на допросах будут уверять, что ехали к вам просто для того, чтобы одолжить денег на опохмелку. А то что они были, "с лопатами и вилами*" - ну так ведь это ж садоводство! Дачники, чо.

А вот если завалить наглухо - возможны разные варианты. Мне представляются такие...

ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ.
Вас обвинят в умышленном убийстве.
Дело в том, что согласно п.2 и 2.1 ч.2 ст.30 УПК, в случае обвинения в убийстве вы имеете право на суд присяжных. Со всеми вытекающими.

Но надо понимать, что с таким обвинением можете заехать в изолятор до приговора. Дабы избежать этого, желательно при избрании меры пресечения в виде заключения под стражу ДО вынесения приговора (ст 108 УПК) предоставить суду максимально положительные характеристики:
-женат
-дети
-мать-старушка-инвалид
-постоянное место работы
-постоянное место жительства
-не судим
-снимаю котят с деревьев, больше некому.
Можно аккуратно обмолвиться, что защищали своих близких. Формально, судья на данном этапе не имеет права принимать это к сведению. Но по факту - может и примет.

Следует внимательно читать протокол задержания (см. ст.91-92 УПК). Да, так и называется: протокол задержания.
Закон предъявляет к нему определенные требования:
-он должен быть составлен не позже 3 часов с момента ФАКТИЧЕСКОГО задержания (т.е. на месте происшествия). Требуйте от следователя внесения в протокол реального времени его составления! Это архиважно.
-в протоколе должна стоять правильная дата. Если следак ошибся... НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не говорите ему. Только судье. В суде при избрании меры.
-в протоколе должны быть указаны основания и мотивы задержания. Мотивы указывают не всегда - по невнимательности. Они могут быть самыми безумными, но они должны быть. Хоть какие-то. Если их нету вовсе - нарушение.
-в протоколе должны быть перечислены разъясненные вам права подозреваемого. Иногда следак использует старый бланк, в котором не указано право предусмотренное пунктом 3.1 части 4 ст.46 УПК. Это нарушение - вам не разъяснили права.
-НИКОГДА не соглашайтесь на допрос в качестве подозреваемого в ночное время (с 22.00 до 06.00). Почему?
Без этого допроса ни один суд не возьмет вас под стражу. НИКОГДА. Это тоже можно использовать, но тут, конечно, надо посовещаться с адвокатом (см. ниже).
-ВСЕГДА пользуйтесь правом поговорить с адвокатом до первого допроса у следака (не путать с опером). У вас есть на это железные 2 часа минимум.

А в суде заявите: Ваша честь! я мало того, что положительно характеризуюсь (см. выше), так еще и задержание прошло с грубыми нарушениями: права мне не разъяснили, протокол составили не вовремя и с нарушениями, допросили тоже не вовремя! А в Постановлении Пленума ВС РФ "о мере пресечения" сказано, что судам надлежит проверять соблюдение порядка задержания. Так вот: порядок очень грубо нарушен (см. выше). Скрываться не собираюсь, угрожать потерпевшим не могу: они уже умерли. А кто не умер, с теми я не знаком, так что им я тоже угрожать не могу!.
МОЖЕТ, ПОВЕЗЕТ, И В ИЗОЛЯТОР ВЫ НЕ ПОПАДЕТЕ. Правда без гарантий. Но при наличии грубых процессуальных нарушений шансы отмазаться от изолятора неплохие: бюрократы страшно не любят нарушения процедурных норм. А вот одни только положительные характеристики вас от изолятора, увы, не спасут.

И прежде, чем убить ворвавшихся к вам в дом злодеев, по-возможности лучше орать: "Стой, стреляю!" Если, конечно, есть время. Для присяжных это может иметь значение.

ВТОРОЙ ВАРИАНТ.
Либо же вас обвинят в превышении пределов необходимой обороны.
Но за это вы реально получите от 6 до 24 мес. (см. ст.108 и 114 УК РФ) Может, даже условно. В худшем случае - в какой-нибудь колонии-поселении.
Это во-первых, лучше, чем от 4 до 8 в колонии общего режима (если вы "всем стреляли по ногам").

А во-вторых, кассационным решением ВС РФ по делу Шарикова от 2015 года осужденный был оправдан. Так же и некий Соколов - надзорным определением за 2013, кажется, год. И никакого превышения, хотя в обоих случаях оборонявшиеся убили нападавших. Правда, надо быть готовым к длительной судебной тяжбе: Верховный Суд - это 4 и 5 судебные инстанции. Кроме того это не панацея. Гарантировать оправдание все-таки нельзя.

Есть один момент: а если кто-то из нападавших только ранен, но не умер? Тогда как насчет присяжных? Выясню подробнее и попозже напишу. Вот как.

* - Владимир Высоцкий. "Товарищи ученые".

Страшила Мудрый 2

А если по теме - никаких "наглухую", в нашей российской реальности пьяные люди, лезущие в дом - это максимум злостные хулиганы (а в целом неплохие люди, заботливые отцы семейств и дети несчастных старушек-матерей)

Страшила Мудрый 2
... их хладнокровное убийство не поймёт НИКТО, абсолютно все будут против вас...

Страшила Мудрый 2
Стрелять сначала в воздух, пытаясь образумить и напугать, потом - по ногам, супруга при этом должна всё фиксировать на телефон, включая их угрозы. Потом вызывать полицию и скорую, до приезда скорой оказывать раненым помощь (да-да, именно так).

Yaken
А потом сесть лет на 6 за умышленное причинение тяжкого вреда здоровью группе мирных дачников и заботливых отцов семейств. Если, конечно, эти самые "отцы" не замочат стрелявшего во время оказания им первой помощи.

Убить кучу народа - это не сесть? А поранить им голень и ступню мелкой дробью - это сесть? Понятно....................

Вы думаете у мужика была возможность прикинуть как ему отбиваться?

Страшила Мудрый 2

Убить кучу народа - это не сесть? А поранить им голень и ступню мелкой дробью - это сесть? Понятно....................

Человек как раз и пишет о том, что в специфических текущих реалиях российской правоприменительной практики убить нападающего (нападающих) может быть выгоднее с точки зрения получаемого срока (или даже его отсутствия), чем ранить.

Я такое мнение уже слышал, и оно кажется мне обоснованным, хотя у меня нет достаточной квалификации в данном вопросе, чтобы однозначно согласиться или не согласиться.

Иван СВ
убить нападающего (нападающих) может быть выгоднее с точки зрения получаемого срока (или даже его отсутствия), чем ранить.

Самое "забавное", что это может быть даже дешевле. Если признают в суде состояние НО - родственники убитых нападавших не смогут взыскать компенсацию со стрелка. Если нападавшие выживут и станут инвалидами - на суде будут говорить, что умысла и т.д. не было. Придётся им ещё и платить.

П.С. только не подумайте, что я к тому, что всех "валить" надо.

убить нападающего (нападающих) может быть выгоднее с точки зрения получаемого срока

Варить то для чего? И так счавкают. Только надо потом характерные кости убрать. Ну там череп, руки - ноги.

вот оскорблять-то не надо

Картинка тянет на умышленное причинение вреда здоровью как минимум. Совершенное группой лиц по предварительному сговору.

bik123bik
больше интересует вопрос-если бы мужик носил ножик на крайний случай-чем бы всё это закончилось. Кажется он бы ткнул пяток раз обидчиков и уехал бы этак на пяток .И времени и мотивации в процессе драки на это у него бы хватило с избытком.

bik123bik
извиняюсь. Занесло.

Ок. И я свою реплику убрал.

В городе, огнестрелы никакие (а также боевые гранаты, противотанковые ракеты, и пр. оружие армии-полиции) - имо, НЕ нужны нахрен (если только вы не работаете сами в самой полиции, армии, фсб, и т.п. - с поправкой "нахожусь при исполнении", т.к. вне смены и без мундира вы обычный гражданский гопник) - ну тяжело это, неудобно, палевно (заметно), металдетекторы, любой коп сразу же повалит вас на пол и потащит разбираться в ОВД - а в реальной опасной ситуации, вас быстрее собьют с ног либо пырнут чем-то либо как-то еще, чем пока вы будете снимать валыну свою с предохранителя, вытаскивать ее, и т.д.. А опупевшие "враги" ваши, быренько вмиг окажутся в ближайшем ОВД с охреневшими глазами, где сообщат про маньяка тычущего огнестрелами, после чего к вам нагрянет бтр с бравыми ребятками и предложением выползать с руками над головой крикнутое из рупора, после которого если вы медленно ползете то увидите напоследок яркую вспышку от снаряда, либо после кучи боевых газа/светошума/и т.д. вы вырубитесь в муках, а потом будете долго лечить себе глаза/уши/дыхалку/и т.д.. Приведу из личного опыта ситуацию 2-годичной давности: сижу в подъезде на окне, в подъезд входит незнакомое мне тело с дробашом наперевес, и начинает мне угрожать как он "набьет мне морду если я тут еще буду бухать" - я застыл как питон (в любой момент готовый броситься на нейтрализацию, и избить его по башке его же валыной), а когда мы разошлись то подсмотрел на какой этаж он едет на лифте, и через 5 минут я уже был в местном ОВД - а там все уже бегали стоя на ушах, т.к. (как оказалось впоследствии) это был былой ихний же "коллега" - потом был до-ооолгий цирк когда к нему нагрянули домой, да еще пытались его отмазать, и т.п. - реально там уже все ОВД скакало-бегало чуть ЧС не объявив - в итоге, ему там влепили какие-то штрафы, и я его больше в доме не вижу (хотя, как понимаю, он там был "крутой старожил") - видимо уехал он, от греха подальше-то, после того что он устроил бегая со стволом по улице и по подъезду, да еще и наезжая на людей с ним - и всем спокойно жить стало, и ему что он больше не будет так попадать (причом попасть он мог, на-амного сильнее - на уголовку [такие сейчас законы], либо избитым/застреленным кем-то из его же волыны стать, либо самому обороняясь шлепнуть кого-то, с возможным летальным исходом - вопчем "погулял" мусор бывший, больше не гуляет так - народ сейчас злой-бдительный, в каждом видит игиловца с оружием и бомбой). И подобных ситуаций, немало. Город, не место для армейского оружия. А против бандюков с огнестрелами здесь, один рецепт здравый и возможный лишь - захлопывай все двери, прячься в ванную или в подвал, вызывай пентов - "самому" в перестрелку ввязываться, будет только хуже (застрелють тя, ну или и т.д.). Ну а в совсем уж безвыходной ситуации - чтож, сдавайся бандюкам, пыряй их чем-то, и/или дохни - такова, жизнь в городе. Если кто знает случай в современности когда огнестрел В ГОРОДЕ кому-то ПОМОГ - пишите, обсудим, всегда интересно узнавать новое. А вот кому огнестрел "помог" нажить огромные проблемы себе - пажалста, открываем инет, смотрим тв...

Дача. Это вот в Пиндостане, там на даче своей ты царь и бог - ранил, добил (многие там, делают это даже специально) - вуаля, ты правый бравый герой. В РФ - ну оборудуй ты свою дачу чтобы бандюкам сложно-трудно было осуществить свои грязные намерения - а если напали-таки они, то не надо как Рэмбо отстреливаться из окон, одного Рэмбу скорее всего пристрелят-таки несколько не-Рэмб - прячься с женой в подвале, вызывай копов сразу. Оборудуй себе в подвале, подземный ход - вообще отлично, теперь ты не мышь в мышеловке. Опять же - учись сначала думать бошкой, а только потом "кого и в какой орган, я буду там стрелять".

Тайга, и т.п.. Опять же - в первую очередь, подумай как бы вот так вот аккуратненько покинуть место возможной опасности (да, подальше куда-нибудь) - а во вторую, прячься за деревом и пали по вражинам. Даже от медведя (если ты не являешься каким-то опытным охотником, и т.д.), стаи волков, и т.д. - почуяв (услыхав, и т.д.) вдалеке первые признаки опасности, лучше сдристани куда подальше. Посмотри видосы бывалых охотников, которые скажут тебе ровно то же самое. Медведь сам (тонна веса), если он не больной/шатун/камикадзе, сдристывает от людей, т.к. эволюцией отобрались такие медведи которые знают про опасность людей, их приметы, и знают что лучше на рожон не лезть. К сожалению, современная сытая городская жизнь, свела на ноль всю эволюцию которая была до этого в мозге человека - когда медведей и волков, боялись как огня, и абы как на них не ходили. Бандиты со стволами же, много опасней и медведей и волков (мишка если догонит, то при грамотном поведении человека, может и не тронуть, и потерять интерес - бандиты подобным "гуманизмом", не страдают). Так что если не хотите стать безвестным трупом в лесу, мозги опять же должны идти впереди стволов и бравад все возможных.

Ну а если уж такая совсем уж ситуация, что "завертелось, кругом кучи бандитов атакующих, а у меня ствол" - ну тогда что уж, ТОГДА да, действительно, вали на поражение, как получится уж, не жалей и не думай о последствиях, а спасай свою жизнь (и жены) (если выйдет, в итоге). Опять же, ничего нового тут не сказал я. Только (опять же) смотри не перепутай бандюков, с местным историческим кружком которые шли по улице на репетицию Бородинской битвы, с бутафорскими стволами.

P.S. "Ранят" преимущественно в кино - в реале, жертва имеет все шансы отъехать от кровопотери, до прибытия врачей

P.P.S. У наших далеких первобытных предков, было принято убивать и съедать незваных гостей. Вот к тебе и к твоей семье, в пещеру нагрянули незнакомые какие-то люди? - сразу драка насмерть, а трупы идут на разделку и на семейное пропитание (раскопаны реальные археологические прецеденты, по которым было наглядно доказано-показано все это - к семье в пещеру случаем завалился прайд [недалеких родичей ихних, причом, проживавших где-то поодаль], так всех гостей немедля грохнули зажарили и слопали - они территорию семьи, оскорбили своим пришествием таким). Эх жаль что мы не в каменном веке, куда катится этот безумный мир...

Нинзя
тяжело это, неудобно, палевно (заметно), металдетекторы

Носил вообще без проблем много лет, пока не закрыл лицензию.

Нинзя
видимо уехал он, от греха подальше-то, после того что он устроил бегая со стволом по улице и по подъезду, да еще и наезжая на людей с ним

Да будет Вам) Слово против слова... вообще ни о чём. А уж переезжать из-за такой ерунды никто точно не будет.

Нинзя
Оборудуй себе в подвале, подземный ход -

Приключенческих романов начитались? Или денег лишка?)

Vlad V
Носил вообще без проблем много лет, пока не закрыл лицензию.

Да будет Вам) Слово против слова... вообще ни о чём. А уж переезжать из-за такой ерунды никто точно не будет.

Нинзя
И когда (и как именно), ствол тот выручил?

К счастью, никогда. И что?

Нинзя
просто нравилось ощущать себя крутым ковбоем, таская с собой гантелю ту?

Нинзя
Тем не менее, "гражданина" того, больше не видно

Может, просто так совпало. "После - не значит вследствие"(с)

Инстинктах выживания

Они просто стреляют в угрозу

bik123bik
такого инстинкта нет, есть потребность выживания. А это разные вещи

Попросите кого-нибудь вас задушить. По-настоящему.
И вы увидите, что такое ИНСТИНКТ выживания 😛

харамамбару

Попросите кого-нибудь вас задушить. По-настоящему.
И вы увидите, что такое ИНСТИНКТ выживания 😛

bik123bik
покажите мне пример того как высшие приматы стреляют в угрозу в соответствии с врождённой программой

Да пожалуйста.
18+

https://www.youtube.com/watch?v=D7a0xnvwDKA

Обратите внимание сколько выстрелов.
Почему?
О прицельной стрельбе по ногам/рукам речь не идет, как можно наблюдать.
Почему?
И таких видео очень много.
Это обычная реакция человека на угрозу жизни.
Инстинкт выжить любой ценой, о чем я и писал выше 😛

харамамбару
Почему?

Не, я вполне понимаю, что крутыша-оленя на видео вполне можно было бы отх...чить дубинатором, брызнуть в него из баллона или тазером обездвижить. Но ЗАЧЕМ? Помер Максим - да и хер с ним!

Не успел...

НинзяКонкретного описания конкретной ситуации, не приведено.

Ну хотя бы компания пьяных хулиганов с топорами ломится в ваш дачный домик в пустом осеннем садоводстве, при этом их цель - лично вы и, допустим, ваша супруга.

Нинзя
"Я себе притоварил ствол - вот теперь сижу и думаю, а валить ли из него козлов наглухо, либо уши им отстреливать..." - децкий сад какой-то, имо...
Правильный ответ здесь - мозги, и ситуационное мышление (а еще, желательны очень, опыт, навык, и т.д.)

На самом деле все уже давно систематизировано и классифицировано. И все ситуации давно расписаны-прописаны. И желательные типы реакции на них - тоже. Просто не все об этом знают. И автор темы очень правильно делает, что спрашивает. Потому что в критической ситуации у него вряд ли будет время обдумать, как быть.

Что касается ситуационного мышления, то у разных людей оно дает разные результаты. Один предпочитает бежать, другой - убить, третий - замереть в надежде, что плохие дяди тебя не заметят и проблема как-нибудь сама собой... того... В итоге некоторые умирают, другие - сидят, третьи же - просто прослыли... гм... недостойными и робкими людьми. И чтобы не попасть в число как первых, так и вторых ил даже третьих, как раз и следует обсуждать то, что мы обсуждаем.

мне угрожать как он "набьет мне морду если я тут еще буду бухать" - я застыл как питон (в любой момент готовый броситься на нейтрализацию, и избить его по башке его же валыной),...

...а когда мы разошлись то подсмотрел на какой этаж он едет на лифте, и через 5 минут я уже был в местном ОВД...потом был до-ооолгий цирк, когда к нему нагрянули домой...

Ничоси. Они еще и нагрянули к нему домой... Мне вот как-то пестиком угрожали, так участковый уже года полтора "ищет" того гражданина. Либо вам конкретно повезло с ОВД, либо мне неповезло с участковым. А заодно и с прокуратурой и с судом, куда я уже написал несметное количество жалоб на бездействие участкового.

...эволюцией отобрались такие медведи которые знают про опасность людей, их приметы, и знают что лучше на рожон не лезть.

К сожалению, современная сытая городская жизнь, свела на ноль всю эволюцию которая была до этого в мозге человека...

Эх жаль что мы не в каменном веке, куда катится этот безумный мир...

А вот кому огнестрел "помог" нажить огромные проблемы себе - пажалста, открываем инет, смотрим тв...

Дача. Это вот в Пиндостане, там на даче своей ты царь и бог - ранил, добил (многие там, делают это даже специально) - вуаля, ты правый бравый герой. В РФ - ну оборудуй ты свою дачу чтобы бандюкам сложно-трудно было осуществить свои грязные намерения... прячься с женой в подвале, вызывай копов сразу... Опять же - учись сначала думать бошкой, а только потом "кого и в какой орган, я буду там стрелять".

Правильно, когда бандюки вломятся в твой подвал, сначала подумай бАшкой, проанализируй характер и опасность посягательства, а лишь после этого начинай обороняться, не допуская явного несоответствия своих защитных действий характеру и опасности этого самого посягательства. Это правильно.

Инстинкт выжить любой ценой

сложного. Нет никакого врождённого сложного поведения человека в ответ на угрозу

А простое, направленное на выживание, поведение - есть

Использование термина 'инстинкт' на практике было неудобным из-за неоднозначности термина

простейшие реакции - и есть инстинкты

Всё, забудь про остальное.

тренироваться не надо, это бесполезно, всё равно тупой гоп вас зарежет

Например самооборонщик идёт по улице и от встречного летит удар в голову.Тогда ясно нужно защитится в соответствии с правилами БИ.Но это совершенно например не значит что нужно попрыгать у гопа на голове или перевести схватку в партер.

Но БИ при этом дело вторичное. Самооборонщик не должен попадать в ситуацию при которой нужно их применять.

На суде заявите ,что умысла на убийство не имели и специально зарядили ружьё мелкой дробью,чтобы нанести пострадавшему минимальный вред

бесплатную секцию практического опыта у инструктора выше крыши

Учат именно уличному "мордобою"

ещё бить куском кирпича по голове, когда противник тяжелее и повалил тебя на землю

ranchero450
Ну так попробуйте это сделать! Классифицируйте и дайте подробные инструкции, что как и когда делать.
Только про УК не забудьте.

Кроме того все виды агрессии можно классифицировать по объекту агрессии и способу проявления таковой:

1. вербальная агрессия
а) не связанная с оскорблением
б) связанная с оскорблением

2. физическая агрессия
а) в отношении вещей жертвы (ломать и портить вещи или воровать их);
б) оскорбления жертвы действием
в) нанесение жертве ударов и прочее насилие.

Вот, в общих чертах, и вся классификация. К сожалению не всем известно, что почти все это (кроме, может быть, пункта 1а - смотря по конкретным обстоятельствам) является нарушением закона. Т.е. если кто-то в школе схватил чужой рюкзак и хохоча радостно убегает, это не значит, что у него тупые шутки. Это значит, что он грабитель, и его действия могут быть пресечены силовыми методами, а кроме того, они могут заинтересовать полицию. Но это, собственно говоря, уже за рамками обсуждаемой темы. Просто к слову о классификации: все уже давно классифицировано. Только не все об этом знают.

ranchero450
Сложного нет. А простое, направленное на выживание, поведение - есть.
Ты мне мозги не..., я хоть и хреновый, но психолог.

как таковых тренеров самообороны в РФ нет.

Тот же Максим Степанов из "Самоооборона 100%". Придраться к технике можно, но достаточно и рабочих вещей именно для начинающих без опыта спорта и БИ.
Крав Мага (Питерский центр - про другие не скажу) не толька ситуационная наработка техник, но и психология-тактика.

Максим Степанов из "Самоооборона 100%". Придраться к технике можно

достаточно и рабочих вещей

а вы тут видите технику самообороны? Если мужик учит баб такой технике то самооборонщик из него как из гавна пуля

Я же написал - придраться есть к чему) Многие вещи спорные. Но интересные моменты найти можно... А женская самооборона так это вообще вещь в себе.
У Крючкова в "Стреле" тоже есть интересные наработки, но опять же надо выбирать и пробовать на себе.

Хотя кому я это говорю

Многие вещи спорные. Но интересные моменты найти можно...

проекту Чистота

bik123bik
как таковой традиции обучения самообороны в РФ нет.

Не надоело поздо... в смысле словоблудием заниматься?) Если бы хоть часть времени, которое проси**ешь на ютубчике и тут на флуд потратил на то, чтобы хоть азы освоить, может, и перестал бы чушь нести.

ИИСлава
Хотя кому я это говорю

Вот-вот. Ему хоть кол на голове теши.. Как там у Некрасова, если капельку перефразировать:

"Наш Бик - что бык,
Втемяшится
В башку какая блажь -
Колом ее оттудова
Не выбьешь: упирается,
И на своём стоит"

)))

P_O_V2
Дискуссионная тема. Итак: допустим, что вы при огнестреле и звезды и пути сложились таким образом, что или завалите вы - или завалят вас. Ну хотя бы компания пьяных хулиганов с топорами ломится в ваш дачный домик в пустом осеннем садоводстве, при этом их цель - лично вы и, допустим, ваша супруга.
Есть 2 варианта: продырявить нападающих, оставив их в живых, или - наглухую.
И там и там есть свои плюсы и минусы. Плюсы "холодного" варианта - как известно, мертвые не отличаются лишней болтливостью и в качестве очевидцев выступить ну никак не могут. Минусы: несколько трупов - это куда серьезнее, чем несколько дырок,пусть даже тяжелых. Возможный плюс: общественный резонанс - как ни крути, но общество, как правило, становится на сторону садовода, завалившего хулиганов, ломившихся к нему.
В общем, если тема дублирована, прошу модераторов ее грохнуть, в противном случае - приглашаю высказываться.

При таком раскладе будут и двухсотые и трехсотые и вообще не коцанные. И Вы при этом балансируете на крайне тонкой грани между необходимой самообороной и убийством. Увлечетесь и поедете в Белые лебедь крыльями кверху ходить учиться

случай в Питере с профессором-ебанашкой. Именно за счет того что он барышню зажмурил, защита теперь может плести АБСОЛЮТНО любые версии - от аффекта,до самообороны от нападавшей аспирантки с ножом. что собственно она и делает.

Туристег
миль пардон за сравнение, кому то покажется циничным, но...

случай в Питере с профессором-ебанашкой. Именно за счет того что он барышню зажмурил, защита теперь может плести АБСОЛЮТНО любые версии - от аффекта,до самообороны от нападавшей аспирантки с ножом. что собственно она и делает.

Во первых - не факт, что свидетелей не останется. Во вторых - пулю в спине супостата хрен обьяснишь органам дознания. В третьих пох. что говорит или не говорит защита профессора. Решать будет все равно толщина котлеты, которую занесут его адвокаты.

вот увижу я, например, кукрю у двух-трех людей IRL и пиздец-придется уже самому носить

Скотский Ребе
от увижу я, например

В странах с либеральным оружейным законодательством, где разрешено ношение короткоствольного огнестрельного оружия оружия, подобные "изделия" в виде газомётов и им подобных устройств, зачастую вообще запрещены, что не касается баллонов.
И опять же вопрос: Почему?

Потому что это самое эффективное средство СО.

bik123bik
а из того оружия что разрешено какое самое эффективное

Гладкоствольное и нарезное оружие любых калибров, плюс ОООП, как значительно менее мощное, но при применении грамотными руками, ненамного менее эффективное.
А САМОГО эффективного оружия нет. Потому что олень, даже с пулемётом, всегда останется оленем, которого любые встречные (не то чтобы гопы, а просто оппоненты)зарежут десятисантиметровым перочинником.
Ну а мозг - в первую очередь.
Я просто начал с вещей более доступных для приобретения ;-)

Ну и думаю, что пары попадений в голову из "МОЕГО ЛЮБИМОГО Т-12" с дореформенными патронами с 8-10 метров в голову будет достаточно для того, чтобы он до меня даже не дошёл.

А что значит "хорошее длинноклинковое"? И какие навыки и умения у этого "мужика" будут?

Ну и такая "дуэль", мужика с оооп и мужика с длинноклинковым, это просто очередной "конь в вакууме"

Ну и хорошо, за 2 секунды я неторопливо сделаю 8 (минимум 6) выстрелов.
А при такой плотности огня... Ну не сможет никто свою башку уберечь. А уж такой пользователь кукрИ, как ты - даже залупиться не успеет.

Главное - умение

А сравнение некорректное.

Если от этого зависит моя жизнь или здоровье - я постараюсь.
А сравнение некорректное

он не верил своим глазам. 'Кто они? Зачем они бегут? Неужели ко мне? Неужели ко мне они бегут? И зачем? Убить меня? Меня, кого так любят все?' Ему вспомнилась любовь к нему его матери, семьи, друзей, и намерение неприятелей убить его показалось невозможно. 'А может - и убить!' Он более десяти секунд стоял, не двигаясь с места и не понимая своего положения. Передний француз с горбатым носом подбежал так близко, что уже видно было выражение его лица. И разгоряченная, чуждая физиономия этого человека, который со штыком наперевес, сдерживая дыханье, легко подбегал к нему, испугала Ростова. Он схватил пистолет и, вместо того чтобы стрелять из него, бросил им в француза и побежал к кустам что было силы.

И тебе уже объяснили, что за 2 секунды минимум 6 выстрелов будет сделано. Это я про ПЯ, в его классическом исполнении, а из РС - штук 10-15. Там отдачи нет...

вообще делать ни чего не будет

а если владелец шашки бегает быстрее?

bik123bik
за 7 метров энергия пули падает в 3 раза.

Исходные данные:
Калибр: 10х28
Масса пули: 1,8 г
Энергия: 250 Дж
Сколько прилетит в мишень?

bik123bik
И попасть затруднительно.

bik123bik
7 метров это 2 сек бега.Кто то хочет сказать что будет выцеливать мишень за 2 сек до того как его разрубит клинок?

Чего там выцеливать то? Стреляй в центр масс, пока 15-ти зарядный магазин не опустеет. Тем более, если противник сокращает дистанцию - в него будет прилетать больше энергии.

Dodmax
Энергия: 250 Дж

Чего там выцеливать то? Стреляй в центр масс, пока 15-ти зарядный магазин не опустеет. Тем более, если противник сокращает дистанцию - в него будет прилетать больше энергии

мы вроде, все по земле ходим, а не по доскам на высоте 300 метров, как сферические кони

а не думать про высоту

Условия, как ты сам говорил, должны быть равными. (это про доску)

если "мужик с кукрЁй" будет бежать на меня по той же "доске на высоте 300 метров"

bik123bik
расстояние полтора метра.Начинают одновременно.
Ствола не боится никто, поэтому боятся будет только обладатель гандоноплюя.

Клинч и захват рабочей руки

bik123bik
захватить можно и руку с пистолетом.

Пистолет. Любой и на любой дистанции. Гладкоствол. Так же... Нарезное..

ranchero450
Пистолет. Любой и на любой дистанции.

РС в этом списке.
Трудновато пробежать хоть сколько-нибудь с, как тут уже было написано, дырявыми лёгкими и сердцем, а как вариант - без глаз и с открытой ЧМТ.
Без яиц, кстати, тоже бегается плохо. К женщинам это не относится. :-))

Трудновато пробежать

что ножевик убьёт или нанесёт повреждения с одного удара, это маловероятно,

Я пробовал рубящие удары по конечностям, далеко не просто по двигающейся руке нанести эффективный удар

он попрет на меня буром, я буду стрелять и двигаться одновременно в сторону, назад не важно

bik123bik
не ножевик а кукриносец

он отмахнётся 30-35 см лезвием

Кукрю свою ты вытащишь одновременно с пистолетчиком, которому не нужно пистолетом махать как тебе кукрей, на момент замаха

если мастер стрелок встретится с мастером йайдо то никакого замаха не будет. Его рубанут прямо из ножен.

он разорвёт дистанцию

Нож это очень узкоспециализированная и узконишевая вещь для военных.

Надеятся на испуг оппонента глупо

потому, что от испуга могут и пристрелить кочер(о)гоносца.

что значит "круче"?

Однако, думать можно что угодно. Но пока не увидишь - не узнаешь.
Так что сразу беги, Бик, беги!

Охотник1975
ИИСлава
Я о том и говорю, что как оружие нож для военных очень узкоприменим.
БИК
Почему глупо? Потому что могут не испугаться и не прекратить нападение и тогда что делать будете?

Даже в далёком 93 году на срочке, нас не учили не то чтобы ножевому бою, но и штыковому, который гораздо эффективнее.
Так что ДА. Для военного, каким бы он там спецназовцем не был бы, нож - скорее бытовой предмет, нежели оружие.

сразу беги, Бик, беги!

могут не испугаться и не прекратить нападение и тогда что делать будете?

У тебя ж кукря в руках...
Или ты решил бросить предмет своего обожания? :-0))
Предал кукрю... Как ты мог.

ranchero450
Или у тебя в одной руке ДВА баллона помещаются? Тогда не всё потеряно!

в общественном транспорте

bik123bik
сразу выйти из салона

При первом же косом взгляде нужно сразу на ходу выкинуться из автобуса в окно)

Тему уже читаю just for lulz)

bik123bik
а пусть охотник сам ответит была ли возможность выйти на ближайшей остановке при первых признаках конфликта

Бик, ты серьёзно вот так делаешь? При малейшем намёке на конфликт сразу сваливаешь?

Бик, ты серьёзно вот так делаешь? При малейшем намёке на конфликт сразу сваливаешь?

bik123bik
а к тебе что на каждом перегоне от остановки к остановки в автобусе пристают разные неадекваты?

Нет, ко мне обычно не пристают.

На вопрос ответишь?

Нет, ко мне обычно не пристают.

На вопрос ответишь?

если он начнет физически пытаться что-то делать с мамами и детьми взять его сзади на удушающий и вывести из вагона, а там на ближайшей станции вытолкнуть.

Нужно было отойти на пол вагона и задумчиво вытащить длинноклинковое. Начать его рассматривать. Мужик бы завял и перешёл в другой вагон.
Ну или бы залить мужика из ГБ и отбежать.Это хуже.А лучше всего-вызов поста полиции.

Впрочем ситуация к самообороне не имеет никакого отношения.

Ну и в который раз убедился, что практических навыков у вас 0, когда вас душат неожиданно, жёстко и умело, вы практически ничего сделать не сможете

Ага, распылять газ в вагоне электрички очень здраво

bik123bik
а почему нет?

Хулиганство могут влепить. Которое не админ-е, а уголовка. Вред третьим лицам, опять же.

bik123bik
Нужно было отойти на пол вагона и задумчиво вытащить длинноклинковое. Начать его рассматривать. Мужик бы завял и перешёл в другой вагон.

А если ему Ваше длинноклинковое понравится?) Отойдёт, посмотрит, где Вы вышли. Идёте себе, идёте, как колобок. А потом - р-р-раз - и темнота) Хорошо, если временно, а не навсегда)

Один знакомый давным-давно примерно так себе ножик "в подарок" получил)) От нервного дурачка, который ножик любил на ровном месте демонстрировать 😛

Хулиганство могут влепить. Которое не админ-е, а уголовка

А если ему Ваше длинноклинковое понравится?) Отойдёт, посмотрит, где Вы вышли. Идёте себе, идёте, как колобок.

От нервного дурачка, который ножик любил на ровном месте демонстрировать

Дети в 1,5м были, вот почему

Я смотрел.

А вы где учились показывать? Разве у нас есть традиции самообронного показа клинка? Есть секции?

когда вас душат неожиданно, жёстко и умело, вы практически ничего сделать не сможете

Рюкзак бы вы ему при этом не отдали-а ведь это по меньшей мере грабёж.Ну если бы не пошли в полицию

У меня тоже практический вопрос на вас удушающие делали?

Есть внешние признаки по которым достаточно надёжно можно определить размещено на теле оружие или нет

Зачем мне его рюкзак? Выкинул бы вслед

bik123bik
хотел бы я знать признак по которому можно вычислить в тёмной электричке в стрессе есть ли ножик например под штаниной.Что касается куртки то наличие в ней ножа не определяется

Ну, если для тебя нахождение непонятного мужика в одном с тобой вагоне - стресс, думаю, когда на улице закурить попросят, ты сознание потеряешь, забыв про кукрю.
И уже никуда не убежишь.

а теперь представьте что будет с рукой если противник будет не махать ножом, а сделает несколько силовых порезов.

на вас удушающие проводили?

все там "читалось"

что может быть, я точно знаю, что будут травмы

а дальше сознание начнет плыть?

Мужик был в джинсах

а если бы у кого-то из них был НОШ!

Он, может и был, но я его не видел.

Всё это мероприятие заняло секунд пять вместе с выполнением команды "Бежать"

за пять секунд достать свою кукрю из сумки, вынуть из ножен и хотя бы замах сделать?

bik123bik
мастер йайдзюцу тебя зарубит за секунду с гарантией. А я оружие не таскаю

йухзацу, мля 😀 Я ещё видел, как Мастера по мечам могут бегать. В документальном фильме "Убить Билла". Правда-правда 😛

Охотник1975
Зачем шарить? Есть внешние признаки по которым достаточно надёжно можно определить размещено на теле оружие или нет.
У меня тоже практический вопрос на вас удушающие делали?

При всём уважении) Вам не кажется, что он не способен понять никакие объяснения?)

Охотник1975
Я давно, это понял 😊
Собственно пишу не для Бика, а для тех, кто ещё не разучился думать и сопоставлять 😛

Есть у меня сомнения, что этот персонаж - реинкарнация Коли-Муляжа. Давненько его не видно. Такой же упоротый.

реинкарнация Коли-Муляжа. Давненько его не видно. Такой же упоротый.

Минздрав хронически не дофинансирует важные отрасли

частности реанимацию куда рано или поздно попадают все герои

в последнее время, как и всегда, вы кроме просмотра Ютуба не участвовали ни в чем

разве это не лучший результат?

bik123bik
а разве это не лучший результат?

А, Вы таки живёте по Бродскому?

Не выходи из комнаты, не совершай ошибку.
Зачем тебе Солнце, если ты куришь Шипку?
За дверью бессмысленно все, особенно - возглас счастья.
Только в уборную - и сразу же возвращайся.

О, не выходи из комнаты, не вызывай мотора.
Потому что пространство сделано из коридора
и кончается счетчиком. А если войдет живая
милка, пасть разевая, выгони не раздевая.

Не выходи из комнаты; считай, что тебя продуло.
Что интересней на свете стены и стула?
Зачем выходить оттуда, куда вернешься вечером
таким же, каким ты был, тем более - изувеченным?

О, не выходи из комнаты. Танцуй, поймав, боссанову
в пальто на голое тело, в туфлях на босу ногу.
В прихожей пахнет капустой и мазью лыжной.
Ты написал много букв; еще одна будет лишней.

Не выходи из комнаты. О, пускай только комната
догадывается, как ты выглядишь. И вообще инкогнито
эрго сум, как заметила форме в сердцах субстанция.
Не выходи из комнаты! На улице, чай, не Франция.

Не будь дураком! Будь тем, чем другие не были.
Не выходи из комнаты! То есть дай волю мебели,
слейся лицом с обоями. Запрись и забаррикадируйся
шкафом от хроноса, космоса, эроса, расы, вируса.

Лучший будет освобождение раздела от своей персоны

Запрись и забаррикадируйся
шкафом от хроноса, космоса, эроса, расы, вируса

Боюсь что на рандеву из списка придёт только он, ну разве что ещё вирус

bik123bik
хронос это который с косой?

Блин. Ну восполняйте как-то пробелы в образовании(( Серьёзно(

Ну восполняйте как-то пробелы в образовании

bik123bik
что вижу на картинках то и говорю

Чего? Как можно Харона с хроносом перепутать?

Коса была выкована Геей для того титана, который использует ее против Урана. Только самый младший, Кронос, согласился на это. Пока Гиперион, Япет, Криос и Кой держали Урана, Кронос жестоко разрубил его на маленькие кусочки. Вскоре Кронос стал царем титанов и сделал косу символом своей власти. Когда он не держал ее в руках, коса висела на стене за троном Кроноса. Другие титаны боялись косы и из-за этого редко приходили во дворец.

Jaross
З.Ы а с косой это Смерть у Терри Пратчета (у него смерть мужского рода)

Вообще-то, в англо-американской традиции смерть мужского рода - Грим Рипер. Не только у сэра Прэтчетта 😊

SETH

Вообще-то, в англо-американской традиции смерть мужского рода - Грим Рипер. Не только у сэра Прэтчетта 😊

Не углублялся а ангоязычные традиции...всегда считал,что смерть это"death" и что она как и у нас женского рода,теперь наверное буду знать =))

Jaross

Не углублялся а ангоязычные традиции...всегда считал,что смерть это"death" и что она как и у нас женского рода,теперь наверное буду знать =))

Death - это чисто физическая смерть, а вот Грим Рипер это уже образ, с косой и в плаше 😊

И за напоминание про Прэтчета спасибо. Будет, что перед сном читать 😛

Охотник1975
там на ближайшей станции вытолкнуть

Я бы такого на ходу вытолкнул, у-ха-ха)) А вообще подобные персонажи как только сталкиваются с физическим противодействием, особенно с жестоким противодействием, они обычно сразу сдуваются и начинают как дети себя вести.