Ружье домой чтобы "на всякий случай"

Хочу домой в шкафчик поставить ружье помповое, чтобы стояло "на всякий случай". Т.е. как бы для самообороны. В связи с этим бюджет не ограничен 15, максимум 20 т.р.

Пока смотрю на МР-133 б/у с коротким стволом.

Что скажите? Стоит на что-то еще глянуть или будет достаточно?
Или вообще Сайгу взять -- она еще и пугает людей 😊

или будет достаточно?

С уважением...

Ну а если по-взрослому, то Дегтярёва охотничий.
Всяко серьезней сайги выглядит. На крылечке поставишь и никто сам по доброй воле не полезет.

ЗЫ. Максимку не бери, не надо, тяжолый сцуко, одному с ним не управиться 😊

Кумихо
Где вы, самооборонщик, окажетесь, в этот страшный миг? Где будут при заварухе ваши близкие?

Кумихо
? Где вы, самооборонщик, окажетесь

может помпу она и не перезарядит

Или от испуга магазин и Сайгу состыковать не сможет. Или с предохранителя не снимет. Или... и т.п. Стрессовая ситуация, она такая, можно потерять драгоценные секунды, и всё - гейм овер. Посему моя имхА - всё равно какое, лишь бы было.
Опять же Сайга - как быть с доп магазинами? Пока "лифчик" натянешь, пока в магазины патроны набьёшь (ну хотя бы в один штук 3-5)... Возможно выхватить двустволку из сейфа и через плечо накинуть на себя патронташ - и побыстрее будет.

С уважением...

Максуд-Оглы
Ясно где- в тюрьме! Наше законодательство таково, что... Убил- садись! И это не важно, что, перед этим, хотели убить тебя! Так что... Не нужно Вам ничего. Не буди лихо, пока оно тихо!

Кумихо
Опять же Сайга - как быть с доп магазинами? Пока "лифчик" натянешь, пока в магазины патроны набьёшь (ну хотя бы в один штук 3-5)... Возможно выхватить двустволку из сейфа и через плечо накинуть на себя патронташ - и побыстрее будет.

а двустволка и так стоит в сейфе -- но она для души и неспешным прогулкам по лесу 😊

я планирую на приклад патронташик приладить

Тогда МР-ка. Немного её затактикулите.

С уважением...

dr_oplet
совет проигнорирован

Ещё совет- нужно жить так, чтобы не вызывать желание окружающих напасть.

С уважением...
ps пардон за флуд, но это и правда диалог ни о чем. Человек спрашивает ЧТО купить, а не почему, каковы будут последствия и пррр...

dr_oplet
учу жену обращаться с ружьем. не знаю, может помпу она и не перезарядит. поэтому и смотрю в сторону Сайги

Кумихо
выхватить двустволку из сейфа и через плечо накинуть на себя патронташ - и побыстрее будет.

dr_oplet
а двустволка и так стоит в сейфе

Н.Валерич
Если понты и есть желание тюнинговать то наверно любая Сайга , если именно на всякий случай то для жены лучше старенькая двудульная курковка .

ну не знаю еще пока - мне кажется для нее проще дослать патрон и нажать курок, чем переломить ружье, вставить, закрыть, снять с предохранителя...

в общем, думаю все таки либо МР-133 либо МР-155, если по цене найду приличное что-то.

Кстати, Хуглу, вроде бы, гарантию расширили до пяти лет...

За наводку спасибо - посмотрю

------------------
fabarmoman

APavel
Это неочевидно, пока не попробуешь, но помпа требует навыка для перезаряжания (не патроны в магазин, а след патрон в патронник) и этот навык достигается не сразу. Поэтому советую смотреть в сторону п/а, если хочется многозарядности

Это однозначно и бесспорно.
Женщины часто хотят помпу, но она им не нужна. Как правильно заметили, это для нее практически однозарядка.
И вообще, пусть дама выбирает, что в ее руки лучше ляжет то и брать. Но тут, не помешает еще изучить ЗоО наш российский. Владелец то муж.

Кумихо
Озверела некоторая часть человечества, оскотинилась.

SimonF
сайга абсолютно не годится для самообороны, грозный облик легендарного автомата Калашникова (как впрочем и пистолета Макарова, и тульского Токарева и других) очень сильно и навсегда скомпрометирован тоннами охолощенок, пневматики и СХП - теперь это игрушка, которую покупают школьники.
Помпа это для понтов, сначала все патроны растеряешь пока в трубу толкать будешь, потом впопыхах затвор недозакроешь. Все эти киношные передергивания затвора на глазах у негодяя, щелчок механизма и прочее меркнут по сравнению с двумя стволами смотрящими прямо в глаза.

😊 А вы видать "мастер" в самообороне?

Только любой профессиональный стрелок вам скажет(возможно для вас это будет откровением? 😊) - в вопросе самообороны оружие ВТОРИЧНО, первична подготовка стрелка или оборонщика к контакту.

Максуд-Оглы
Перед вами передёргивали?😁

я не негодяй 😀

Виталий А

😊 А вы видать "мастер" в самообороне?

Только любой профессиональный стрелок вам скажет(возможно для вас это будет откровением? 😊) - в вопросе самообороны оружие ВТОРИЧНО, первична подготовка стрелка или оборонщика к контакту.

именно психологический эффект я и имел в виду, можно хоть до мозолей гонять затвор на помпе, но это мимо если руки дрожат.
А если уверенно ткнуть двустволку в пузо - то ее и заряжать не надо.

SimonF
А если уверенно ткнуть двустволку в пузо - то ее и заряжать не надо.

ЕЩЕ РАЗ совершенно не важно что у вас в руках, важен уровень подготовки и совершенно неразумно считать имея в руках конструктивно более простое оружие - что поймал бога за бороду 😊

ткнуть двустволку в пузо

Виталий А
Самонадеянность, при недостатке стрелкового опыта - основная ошибка.

ЕЩЕ РАЗ совершенно не важно что у вас в руках, важен уровень подготовки и совершенно неразумно считать имея в руках конструктивно более простое оружие - что поймал бога за бороду 😊

Ну на ближних дистанциях самооборона с картечью особых стрелковых навыков не требует. Скорее психологически быть готовым. Хотя по собственному опыту могу сказать, что стрельба по людям никаких затруднений не вызывает.

Legioner1976
затруднений

Максуд-Оглы
Вы здоровый? Ну... В смысле умственно. Или вы профи-солдат удачи?

а в чем проблема? если меня пришли убивать и топором ломают дверь со словами "молись сука, я сейчас тебя убивать буду" что должно помещать застрелить такого гостя?

Виталий А
Самонадеянность, при недостатке стрелкового опыта - основная ошибка.

ЕЩЕ РАЗ совершенно не важно что у вас в руках, важен уровень подготовки и совершенно неразумно считать имея в руках конструктивно более простое оружие - что поймал бога за бороду 😊

тьфу ты, опять вы про стрельбу.
при самообороне стрелять нужно только один раз и в голову, при этом совершенно неважно из какого оружия, застрелить можно и из рогатки, и зарезать можно кухонным ножом.

если ТС'а придут убивать, то ему врят ли что поможет, грохнут во дворе и дело с концом.
а если залетные гости с юга, которые "тоже россияне" решат что добром надо делиться, и в наглую полезут в дом. То человек в окне с ружьем сильно охладит их пыл.
ну а если "на всякий случай" ТС имеет в виду конфликт с соседом из-за громкой музыки, то вообще неважно чего дома держать, сидеть все одно.

первые 2 сценария я себе мало представляю, все таки не те времена сейчас, а вот 3 вполне себе реалистичный.

SimonF
сайга абсолютно не годится для самообороны, грозный облик легендарного автомата Калашникова (как впрочем и пистолета Макарова, и тульского Токарева и других) очень сильно и навсегда скомпрометирован тоннами ММГ, пневматики и СХП - теперь это игрушка, которую покупают школьники.
Помпа это для понтов, сначала все патроны растеряешь пока в трубу толкать будешь, потом впопыхах затвор недозакроешь. Все эти киношные передергивания затвора на глазах у негодяя, щелчок механизма и прочее меркнут по сравнению с двумя стволами смотрящими прямо в глаза душу.

Проводя параллели, двустволка для самообороны, это все равно, что спортивная шпага для той же цели в ХО. Т.е. превосходный инструмент устрашения и удержания нескольких противников на дистанции, при желании способный найти даже малую брешь в обороне врага и нанести смертельный укол. При одном "нны", что за рукоятку должен МСМК по фехтованию держаться, который трезв,бодр и по жизни не ссыкло.

Так и двухстволка, при предупредительном в воздух и хитрокрученным методом перезаряда - то еще оружие самообороны. Не говоря о том, что ее обычно в разобранном состоянии держат, часто из-за габаритов, а не по требованию закона.

Так что короткая помпа или короткий п.а. - это все. Но надо освоить и заряжание с лотка, и стрельбу, патронов 200 (4 заезда на стрельбище по 50 патронов), думаю, выработают нужный навык. Иначе все бессмысленно.

Legioner1976

Ну на ближних дистанциях самооборона с картечью особых стрелковых навыков не требует. Скорее психологически быть готовым. Хотя по собственному опыту могу сказать, что стрельба по людям никаких затруднений не вызывает.

Если оставить общие навыки ( независимые от типа боеприпаса) а-ля приведение оружия в боеготовое состояние, перезаряд и т.д., и т.п. , то как раз-таки картечь на ближних дистанциях требует определенных навыков. На расстоянии в 5-8 метров сноп картечи оставляет в мишени след, запросто накрываемый суповой тарелкой. Так что промахнуться на раз-два. А бОльшие дистанции в квартире / частном доме только в сериалах об одиноких непьющих образованных холостяках в провинции на телеканале "Россия-2".

Для слабо подготовленного стрелка я бы выбрал дробь от 3 до 5 и короткий ствол-цилиндр.

SimonF

а в чем проблема? если меня пришли убивать и топором ломают дверь со словами "молись сука, я сейчас тебя убивать буду" что должно помещать застрелить такого гостя?

В данной ситуации,эффективнее,будет хороший струйный ГБ,или кружка кипяятка...Пришедший именно убивать,кричать о своих намеряниях,будет врядли...

В общем все измышления и анализы рассказывать не буду, но остановился на Сайге 20К (желательно до 97 г.в. включительно).

Почему именно она:

1) Короткая, можно стрелять со сложенным прикладом без переделок (только до 97 года, как выше написал)

2) Относительно небольшая отдача (по сравнению с 12 калибром), для жены самый раз

3) Безотказная, здесь наверное многие сразу не согласятся, но возможно мне повезло: за более чем 1000 выстрелов, всего 2 неперезаряда. В любом случае небольшой допил решает все проблемы.

4) Сменные магазины - стрелять можно до усрачки, даже если стадо зомби нападет )

Сменные магазины - стрелять можно до усрачки, даже если стадо зомби нападет )

С уважением...

XCLev12
Для слабо подготовленного стрелка я бы выбрал дробь от 3 до 5 и короткий ствол-цилиндр.

Legioner1976

Ну на ближних дистанциях самооборона с картечью особых стрелковых навыков не требует. Скорее психологически быть готовым. Хотя по собственному опыту могу сказать, что стрельба по людям никаких затруднений не вызывает.

Самооборона и выстрел в ту 😊 строну несколько отличаются, самообороне учат, отрабатывают навыки(не только стрельбы и психологической подготовки) но и сведение силового контакта к мирному решению, а "в ту сторону" - расстрел оргтехники на помойке - это немного 😊 другое.

SimonF
тьфу ты, опять вы про стрельбу.

То человек в окне с ружьем сильно охладит их пыл.

Когда нужно пресечь массовые беспорядки например на зонах то спецназ как раз с помпами.

Mountain men 01
Странно что никто не упомянул что с помпы в отличии от полуавтоматов возможна стрельба патронами с резиновыми пулями .

Максуд-Оглы
МР не брать. Обязательные косяки обеспечены, а напильником Вы, как не очень опытный, в данном вопросе, сами, ничего не исправите. Бекас- лотерея. Повезёт- будет служить верой и правдой, а нет- "здравствуй, друг мой- рашпиль"!😁 Я бы посоветовал турка, из первой пятёрки производителей, которые давно на рынке, причём, не только нашем. Приглядитесь к помпам от Stoeger(группа Беретта) , Армсана( под маркой Армтак), Кхана, Хатсан, Хуглу, Последнее, весьма качественно, хотя, очень бюджетно. Их помпа Атрокс, весьма качественно сделана и мега- бюджетна.

Кстати, Хуглу, вроде бы, гарантию расширили до пяти лет...

Согласен, у меня Armsan RSX1, отличная помпа, ни одной проблемы. Жена кстати тоже с него неплохо стреляет.

alex-nikk
Так на полуавтомате это тоже делается - также вручную перезаряжай и всё.

Тут шаблон может треснуть в момент Х, если только не тренировать стрельбу малыми навесками специально, чтоб навык устойчивый выработать.

Никаких "вопросов" хранения магазинов в снаряженном состоянии нет
Покупаете магазин на 10 и заряжаете 7-8 и он может лежать десятилетиями
Зато примыкается сразу 7-8, а не один патрон

Отьёмный магазин не обязателен, но очень желателен по той же причине, поменять магазин при адреналине без должной тренированности проще, чем докидывать патроны по одному.
Я голосую за сайгу или вепрь, чем короче тем лучше.
Всё ИМХО, конечно

Кстати может если есть двустволка то может и стаж подошел на нарезное?

и потом такая гильза не полезет в патронник.

Михаил HORNET
Турецкое говно покупать не надо
Купить Сайгу-20 б/у и будет в самый раз, в означенном бюджете.
Помпа громоздкая и если гильзу раздует - будет затык. А ее таки периодически дует - на полуавтомате это не замечается, а помпа сразу теряет темп
Сайга-20 с автоматным прикладом со стволом 580 мм (она без блокиратора) будет в самый раз
У двадцатки удобнее примыкается магазин - это важно, отдача при автоматном прикладе легче переносима
Если найдете Сайгу-12 - то берите, но в магазине ее ценник от 34 тыс руб

Никаких "вопросов" хранения магазинов в снаряженном состоянии нет
Покупаете магазин на 10 и заряжаете 7-8 и он может лежать десятилетиями
Зато примыкается сразу 7-8, а не один патрон

Romansergeish1980
Сайга 12 у меня есть ,но в случае самообороны дома,возьму помпу.

+1 за старенькую двудульную курковку и мелкую дробь в патронах (соседей по дому жалко - так хоть им через дверь/гипсокартон не прилетит) Желательно с обрезанными до 510 мм стволами (и накоротке у дроби будет разлет нормальный и на 30 метров в ростовую мишень пулей попасть вполне если припрет)

Двух выстрелов "для самообороны" за глаза (при трех вооруженных нападающих шансы выжить все равно около нуля) Из плюсов курковой двудулки - со спущенными курками можно безопасно хранить с патронами в стволе да и затупить с взведением курков сложно даже по запарке

После покупки обязательно на стенд, благо в Москве есть и где пострелять и кому поучить

зы выбор ружья - дело десятое, главное заранее адвокатом хорошим обзавестись (после первого выстрела к вам в гости все местное РОВД приедет )

ИИСлава
А почему помпу?

Сайгу как то заедало, патрон в патронник не попал,видимо за месяц деформировало в магазине,пришлось рукой досылать, в стрессовой ситуации думаю были бы сложности.Еще как то печные трубы были несколько раз,на херовой партии патронов, пороха видимо маловато. С помпой проблем не было не разу.

кентярик 777
А чо не тоз-106? Да с магазином на 4 патрона-5й в стволе? Безотказный аппарат а у опытных владельцев стреляет и со сложенным прикладом.

Предупреждая разнообразные выпады, скажу что сам владею 133 с 540 цилиндром 2004 г.в... За всё это время по вине оружия не было ни одной задержки, хотя как только я над этим ружьём не издевался...
В плане охоты - тоже не самое плохое ружьё, несмотря на отсутствие чоков. Всё решается контейнерным б/п.
По крайней мере, на прошлой охоте, большая часть фазанов была моей. А только потом всякие бенелли и саёжки.
И помпа, всё же - самое популярное ружьё для селфдефенса в одной из самых вооружённых стран...

Romansergeish1980
С тоз -106 мне кажется есть риск не успеть второй раз выстрелить)) По крайней мере у меня с нее быстро стрелять не получалось,поэтому и не купил в итоге.

Это с непривычки. После сотни выстрелов скорость перезаряда сравнима с помпой. А по компактности аналогов НЕТ.

кентярик 777

Это с непривычки. После сотни выстрелов скорость перезаряда сравнима с помпой. А по компактности аналогов НЕТ.

С компактностью согласен, а вот со скорострельностью абсолютно нет! У тузика она как минимум, вдвое меньше. А у неопытного стрелка, или человека, находящегося в стрессе это вообще нечто...
Что быстрее? Сделать скользящее движение рукой назад-вперёд, удерживая при этом оружие двумя руками... Или снять правую руку с РУО, поймать рукоять затвора, отвести его назад, запереть и положить руку обратно на РУО? Первое - как минимум втрое быстрее.
Тузик хорош как кулацкое оружие - выстрелил в спину и свалил. А как оружие СО - ниочём. Плюс - низкая надёжность как магазинов, так и системы в целом без конкретного допиливания, вместо которого можно сразу взять нормальное ружьё. Кроме того - низкая ёмкость магазина.

Есть у моего товарища 106... Делая практически одновременно с ним первый выстрел, я успеваю неторопливо сделать ещё два, пока он перезаряжает...

ranchero450
кентярик 777, вот у тебя их сколько, четырёхместных?
А у меня в трубе их как минимум 7 штук Х76, Х70 может быть и 8 штук. При том, что магнум 20Х76 ПОЧТИ равновесен простому 12Х70. И стрелять я буду МИНИМУМ вдвое быстрее.

Вот прям с каждым словом согласен)) Но в машину,если еду далеко,беру все же сайгу 12 к,ибо короче и в машине удобнее.

сейчас учу жену обращаться с ружьем.

Romansergeish1980
Но в машину,если еду далеко,беру все же сайгу 12 к,ибо короче и в машине удобнее.

Наум
после слова "УЧУ" 😊 офигел.

А что тут такого? Не все по умолчанию умеют...

Наум
Прочитал и... после слова "УЧУ" 😊 офигел.
ТС, заведите нормальную собаку, "проблема" (для чего вам нужно ружье) уйдет сама собой.

Нормальную собаку еще воспитать и выдрессировать нужно,а то как бы вместо решения проблем новых не получить.

dr_oplet
[b]перемещено из Гладкоствольное оружие
Добрый день, господа.

Хочу домой в шкафчик поставить ружье помповое, чтобы стояло "на всякий случай". Т.е. как бы для самообороны. В связи с этим бюджет не ограничен 15, максимум 20 т.р.

Пока смотрю на МР-133 б/у с коротким стволом.

Что скажите? Стоит на что-то еще глянуть или будет достаточно?
Или вообще Сайгу взять -- она еще и пугает людей 😊[/B]

Если вы хотите, чтобы вашим ружьем могла воспользоваться жена, дальше все очень сильно зависит от того, будет ли она с ним хоть как-то тренироваться.

Если она хотя бы несколько раз съездит на стрельбище и отстреляет хотя бы сотню-другую патронов, то помпа имеет смысл. Если же она максимум раз-другой выстрелит, а потом ружье попадет к ней в момент нападения на нее даже со снаряженным магазином, то может оказаться так, что она не сможет правильно передернуть цевье. Или вообще забудет, что его дергать надо. Тогда лучше ружье с коробчатым магазином и горловиной под магазин, потому что у обычной сайги примкнуть магазин без тренировки за короткое время просто не получится, там уметь надо.

ranchero450
При наличии денег и желания - рекомендую!
:-)

А почему не первым?

Romansergeish1980
А в помпе и не нужно магазин примыкать, просто передернуть. У меня жена легко справляется,хватило несколько поездок на стенд.

Так тогда и от сайги можно магазин не отмыкать, патронник из патронника не выбрасывать, на предохранитель не ставить: взяла в руки и дави на гашетку.

Я предполагал, что оружие будет храниться в соответствии с законодательством, то есть отдельно от патронов, тогда вопрос заряжания ружья женой становится критичным, а для неопытного пользователя в этом случае нету альтернативы вепрю или сайге с горловиной магазина.

Однако, давайте в рамках обозначенного ТС задания поговорим...

Romansergeish1980
В соответствии с законодательством помпу как раз можно хранить с патронами в магазине.

Было же требование о том, что оружие следует транспортировать разряженным, и этому требованию патроны в магазине удовлетворяют по определению процесса заряжания оружия, а вот хранить нужно отдельно от патронов. Или эти требования переписали?

По теме: мр-133 для неквалифицированного пользователя плоха еще наличием затворной задержки, то есть это оружие ведет себя по-разному при заряжании первого патрона и при заряжании следующих патронов. Если опыт есть и "руки помнят", то в критической ситуации пользователь с этим справится (тем вероятней, чем больше опыт), если же опыта нет, то все объяснения о том, что нужно нажать вот эту пимпочку, из головы вылетят.

zpt
мр-133 для неквалифицированного пользователя плоха еще наличием затворной задержки

zpt

Если вы хотите, чтобы вашим ружьем могла воспользоваться жена, дальше все очень сильно зависит от того, будет ли она с ним хоть как-то тренироваться.

Если она хотя бы несколько раз съездит на стрельбище и отстреляет хотя бы сотню-другую патронов, то помпа имеет смысл. Если же она максимум раз-другой выстрелит, а потом ружье попадет к ней в момент нападения на нее даже со снаряженным магазином, то может оказаться так, что она не сможет правильно передернуть цевье. Или вообще забудет, что его дергать надо. Тогда лучше ружье с коробчатым магазином и горловиной под магазин, потому что у обычной сайги примкнуть магазин без тренировки за короткое время просто не получится, там уметь надо.

Если бабе, то полуавтомат однозначно! Напуганная баба с помпой точно не справиться. Но главное вы с ней раз в неделю хотя бы общайтесь на тему применения. Рассмотрите ситуацию когда она одна, а злоумышленники в любом количестве ворвались в дом. Постарайтесь объяснить ей, что в случае применения, она получит шанс остаться в живых или умереть легкой смертью. Если же она не нажмёт на курок, то будет умирать мучительно и долго. Напомните, что мы все скоро умрём, кто то мучительно, кто то нет и лишь немногие счастливчики смогут выбрать как это произойдет. И выбор этот можно сделать только спусковым крючком. Как то так.

zpt

Было же требование о том, что оружие следует транспортировать разряженным, и этому требованию патроны в магазине удовлетворяют по определению процесса заряжания оружия, а вот хранить нужно отдельно от патронов. Или эти требования переписали?

По теме: мр-133 для неквалифицированного пользователя плоха еще наличием затворной задержки, то есть это оружие ведет себя по-разному при заряжании первого патрона и при заряжании следующих патронов. Если опыт есть и "руки помнят", то в критической ситуации пользователь с этим справится (тем вероятней, чем больше опыт), если же опыта нет, то все объяснения о том, что нужно нажать вот эту пимпочку, из головы вылетят.

Уже нет! Майские поправки 812 требуют транспортировать ОТДЕЛЬНО от патронов

ranchero450
Если она так уж мешает, её можно удалить. Минут за 15-20, если не торопиться.
Мне не мешает, наоборот даже, напоминает о закончившихся б/п и необходимости дозарядки. А без неё можно и вхолостую затвором клацнуть и без выстрела остаться.

Вот потому-то она вам и не мешает, что вы ее можете минут за 15-20 удалить 😛

А представьте себя на месте человека, который пару раз из этого ружья на стрельбище стрелял по десятку патронов, потому что больше стрелять плечу больно, да и вообще, нафиг все это надо. И тут вдруг оказывается все же надо подготовить ружье к стрельбе, причем быстро и в стрессовой обстановке. Вот тогда-то и начнет мешать, не согласны?

Legioner1976

Уже нет! Майские поправки 812 требуют транспортировать ОТДЕЛЬНО от патронов

Видимо,что то я упустил...

Romansergeish1980

Видимо,что то я упустил...

Это я косячу! 814 конечно

Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)

Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)

Romansergeish1980

Нормальную собаку еще воспитать и выдрессировать нужно,а то как бы вместо решения проблем новых не получить.

Проблемы точно появятся если "учить" жену стрелять из СВОЕГО оружия, вернее проблема точно будет если у нее будет доступ к ВАШЕМУ оружию в ваше отсутствие.

------------------
Lupus lupo homo est

sergk256
Постановление, п.77
Да уж! Это многое меняет!... Благодарю Legioner1976 за предупреждение.

Еще нЮанс 😊, когда добираетесь домой с охоты или стрельбища, РАЗРЯЖАЙТЕ магазин даже если он "транспортируется" отдельно от оружия (в кармане например). Уже был прицендент составления протокола(описывалось в законодательстве об оружии).
А лучше СНАРЯЖЕННЫЙ МАГАЗИН просто не показывайте при проверке (по карманам у вас шакалить врят ли будут)

Наум

Проблемы точно появятся если "учить" жену стрелять из СВОЕГО оружия, вернее проблема точно будет если у нее будет доступ к ВАШЕМУ оружию в ваше отсутствие.

Наум

Еще нЮанс 😊, когда добираетесь домой с охоты или стрельбища, РАЗРЯЖАЙТЕ магазин даже если он "транспортируется" отдельно от оружия (в кармане например). Уже был прицендент составления протокола(описывалось в законодательстве об оружии).

А какие проблемы-то?

когда добираетесь домой с охоты или стрельбища, РАЗРЯЖАЙТЕ магазин даже если он "транспортируется" отдельно от оружия (в кармане например). Уже был прицендент составления протокола(описывалось в законодательстве об оружии).

Надо знать свои права и законы.

Опель-капут
участник

А зачем - ну как минимум в ружье на один патрон больше.
И если пропала необходимость стрелять, то можно просто плавно спустить курок.

из помпы купил рысь-ф "для души" - практически бесполезна для самообороны из поправок к закону 2018г

ranchero450
zpt, не согласен.
Я ж её так и не удалил. А навык нарабатываетсмя при холощении. У меня давным - давно выработался рефлекс - после дозарядки давануть на кнопку, закрывая затвор, независимо от количества патронов в трубе и наличия оных на лотке.

Навык вырабатывается у вас, когда вы стреляете и холостите.

Если жена создателя темы будет стрелять и холостить, то и у нее будет навык, при котором не будет мешать затворная задержка. Если она на стрельбище съездит пару раз, а холостить не будет вовсе, навыка у нее не будет и с затворной задержкой в случае нападения она может и не разобраться.

ranchero450
Я не знаю... У меня сын в 11 лет получил второй взрослый разряд по пулевой стрельбе. С АКобразными у него нет проблем вообще. Помпу ему я не дам. У меня нарези много.

Наверное, вашему сыну было интересно пулевой стрельбой заниматься?
Если человеку интересно, то он, конечно же, разберется, ничего сложного. Речь идет про то, что кому-то из родственников может быть тупо неинтересно учиться стрелять, причем может оказаться так, что заставлять его стрелять нет возможности или желания, но тем не менее хочется, чтобы этот родственник мог себя защитить. И не важно, тогда, что это за родственник: жена, сестра, бабушка, дедушка, внучатый племянник.

ranchero450
Жена из ПЯ, впервые взяв его в руки, из 18 патронов с 15 метров в четыре мишени захреначила 8 шт. в "альфу" меньше чем за 10 секунд... С калашоидами у неё тоже нет проблем, НВП в школе было.

Не у всех в школе было НВП.

Дайте вашей жене МР-153 (если у нее нету опыта обращения с подобным оружием) и пачку патронов, сколько ей понадобится времени, чтобы сделать выстрел?

И еще пример: лично я совершенно не уверен в том, что за несколько секунд сумею примкнуть магазин к сайге 12-го калибра без горловины. Как раз из-за того, что из такой сайги стрелял только один раз много лет назад, этого опыта совершенно недостаточно, чтобы уметь магазин умеренно примыкать, но достаточно, чтобы понять, что для этого нужна тренировка. Поэтому на случай малоопытного стрелка и советую оружие с горловиной магазина.

ranchero450
Я блин, не догадываюсь даже, где вы таких тупых вторых половин, которые цевьё на себя потянуть не смогут, находите...

Не просто потянуть, а правильно потянуть. И потом не забыть потянуть его от себя.

Человек, не имеющий опыта обращения с помпой или имеющий совсем мало опыта в стрессовой обстановке запросто это может забыть, и наличие яиц здесь большой роли не играет.

quote:
Опель-капут
участник

зачем мне вам что то искать? Возите как хотите

Сайга-20 отличнейшее ружье для ходовой охоты, если вы привыкли к схеме АК, но это несложно. Сайга-20 со стволом 580 мм и полным чоком обладает отличнейшим боем, позволяющим брать любую птицу на любой разумной дистанции гладкоствола (то есть до 45 м)
При этом носить ее УДОБНЕЕ чем двустволку (на специальном 3-х точечном ремне или даже на самом обычно двухточечном правильно отрегулированном), предохранитель после доработки или замены на современный выключается мгновенно, бой кучный и резкий
Очень добычливое ружье для всех видов охот
Сам крайнее время охочусь с Сайгой-12, вместо двустволки, с которой отходил более 15 лет по лесам и полям

Wladim753
за промах подзатыльник

ploskyi
хранить можно безопасно с патроном в патроннике (но незаконно),

Михаил HORNET
Сайга-20 рулит

Весьма субьективно. Почему именно 20ка? А 12я не рулит чтоли? А 410я? Вполне убойный калибр.

Михаил HORNET
Хорошо что это не был резинострел, который бы срикошетировал пулей ей в голову))
Если двустволка уже есть - и так более чем достаточно в принципе
Поэтому большого смысла покупать ружье в формате традиционного дробовика я не вижу, нужно покупать оружие в калибре 366, а если подходит 5-ти летний стаж - в калибре 9х19
Нет смысла тратить пятнашку на бесполезно стоящее ружье

резина не рикошетит, ее разрывает на мелкие части

Mountain men 01
В таком случае это будет ружье только на случай самообороны.
Дробовик даст возможность и на охоту сходить , то есть будет на все случаи.

На самом деле в наших реалиях для домашней или автомобильной самооброны Сайга-9 почти идеальна. Легче обычных саежек, компактна и удобна именно в тесном пространстве, отдача почти отсутствует, большая емкость магазинов (до 30), по сравнению с классическим нарезняком меньше шанс случайных жертв. Кто-то может вспомнить про поражающую осыпь дробовика, но на дистанциях 3-7 м это не столь актуально, как возможность быстро сделать несколько выстрелов без увода оружия. А на счет мощности... Хоть многие и заявляют, что мощности пистолетов в 9х19 недостаточно, но это поп прежнему самый популярный пистолет в мире. А из карабина эта пуля летит пошустрее. Да еще можно купить полуоболочечные пули. Да дешевые магазины на 30... Нет, на дистанции до 25 м даже в руках девочки-подроста это грозное оружие, если она хотя бы в теории знает, как из него стрелять.

З.Ы. У нас народ как-то все больше на простые пострелушки ездит, чем на охоту. А патрон 9х19 дешевле гладкого патрона. Я вот Вепрь-308 за 7 лет вывозил на стрелббище/охоту всего несколько раз. Сайгу в 7.62х39 за то же время гораздо чаще, а мелкашку за то же время - вообще при любом удобном слечаи беру пострелять. Сейчас купил себе КСО-9 и беру его на пострелушки вместо мелкашки.

ейчас купил себе КСО-9 и беру его на пострелушки вместо мелкашки.

Очень логичная и на порядок практичная альтернатива

Legioner1976
Очень логичная и на порядок практичная альтернатива

Почитал и подумал, что надо попробовать все виды из указанных в теме ружей и потом смотреть, где хорошо у жены пошло.

Вопрос: как и где это сделать в Москве? Для тира требуется охотбилет?

Михаил HORNET
Да Сайга 9х19 вообще удалась
Вот кстати типичный самооборонеый случай

Негр Красавчик..надеюсь он Хоть однаго пидорга в форме привалил наглушняк 😛

dr_oplet
Ок. Понял. Спасибл

Хотя у вас в Москве есть клуб МКПС - махновско-кулацкой партизанской стрельбы)
Зайдите к ним - у них могут быть и двустволки и помпы и Тоз-106 и даже левер)
https://mareeva-irina.livejournal.com/143316.html
https://guns.allzip.org/topic/78/1043961.html
https://topwar.ru/144475-kuche...cionalista.html

Почему в бюджете 15 тыс руб Сайга-20 лучше Сайги-12 и 410 я же писал, не неудели непонятно
Во первых она часто продается дешевле Сайги-12, в бюджете 15 тыс ее встретить можно
Во вторых, и это главное - магазин Сайги-20 примыкается ЛЕГЧЕ и увереннее магазина Сайги-12 (без горловины)
Сайга-410 не имеет достаточной надежности принципиально, в силу очень большого удлинения цилиндрической гильзы, ну хотя с хорошо обжатыми стальными гильзами более менее. Но это ухудшенный вариант 366

Вот как умеет стрелять двустволка

dr_oplet
Дааааа, тут покруче, чем на мотофоруме, а там знатнейшие любители обсудить тему 😊

Почитал и подумал, что надо попробовать все виды из указанных в теме ружей и потом смотреть, где хорошо у жены пошло.

Вопрос: как и где это сделать в Москве? Для тира требуется охотбилет?

Привет, братишка.
Обратись к Борису, в клуб Тактика. На стрельбах бывает до 30-40 человек с самыми разными видами оружия. Новичку не отказывают сделать несколько выстрелов (по цене самих патронов). Сама тренеровка тоже не дорогая, 1500р за 3-5 часов, хотя "гостям на выбор оружия" (т.е. приехавшим без своего оружия) раньше скидку давали.
Ровных дорог.
https://guns.allzip.org/topic/43/1373201.html

Михаил HORNET
Хорошо что это не был резинострел, который бы срикошетировал пулей ей в голову))

Словил я как-то раз пузом рикошет калибра 9РА, пистолет Гроза-031, патроны Фортуна магнум: небольшой красный след на коже и повод порадоваться, что надел защитные очки, но не более.

ПашаАБАКАН
На самом деле в наших реалиях для домашней или автомобильной самооброны Сайга-9 почти идеальна. Легче обычных саежек, компактна и удобна именно в тесном пространстве, отдача почти отсутствует, большая емкость магазинов (до 30), по сравнению с классическим нарезняком меньше шанс случайных жертв.

Согласен. Она не то чтобы сильно легкая, масса близка к сайге под промежуточный патрон, но у нее, видимо, очень удачная развесовка, из-за которой она кажется намного более легкой. Добавлю еще один плюс: у нее маленькая отдача, поэтому с ней гораздо проще будет жену уговорить отстрелять пару сотен патронов, чем с оружием под промежуточный или гладкоствольный патрон.

Для неквалифицированного пользователя самое то: горловина есть, схема работы карабина очень простая и самая известная из всех видов оружия. Воткнул магазин, передернул затвор (в случае хранения с отомкнутым магазином и со снятым предохранителем), и жми на спуск 30 раз.

Единственный недостаток: требуется 5 лет стажа. Техкрим говорил о ведущихся работах над "гладкоствольным пистолетным" патроном, может быть, через какое-то время будет не требующий стажа аналог.

Кречет-9 по сравнению с ней страшилище (оно не виновато, его таким маркетологи сделали), у которого еще и сложности с магазинами будут.

dr_oplet
Для тира требуется охотбилет?

Только паспорт и трезвое состояние.

Serg S
Про сложность и неудобство (до)зарядки помпы явно преувеличено. Больше репетировать, чтоб по мышечной памяти. Еще помпа всегда готова для этого. Для болта две руки надо чтоб затвор открыть... И зарядка помпы одной рукой, тоже не сложная (на инерции). Про раздутость гильзы в помпе - если патронник в раковинах, может быть, я не наблюдал.

Конечно, помпа - это быстро. Вбросил патрон на лоток, цевье вперед, к выстрелу готов. И что немаловажно, все это можно периодически дома тренировать на фальшпатронах. И подготовку к первому выстрелу, и дозарядку.

zpt
Кречет-9 по сравнению с ней страшилище (оно не виновато, его таким маркетологи сделали), у которого еще и сложности с магазинами будут.

За 20 тыр в комиссионке я ему простил эти грехи.

Немного оффну - если нетрудно, взвесьте пож. затвор. Поспорил с знакомым - говорит, что для 9*19 масса (свободного) затвора должна быть минимум 400 грамм.

Вот как умеет стрелять двустволка

Ну и хотелось бы отметить (в пользу двустволки) - после первого же удачного попадания со стороны обороны - нападение прекращается.

Нападающие не дураки - понимают, что придется как минимум обращаться в больницу. Или объяснять пилиции, что они вообще тут делали.

Двустволка - вполне годится. Любая. Хотя лучше безкурковка. Но это мои личные предпочтения.

Добавлю еще один плюс: у нее маленькая отдача, поэтому с ней гораздо проще будет жену уговорить отстрелять пару сотен патронов, чем с оружием под промежуточный или гладкоствольный патрон.

5,45 - отдачи вообще почти нет. Ну уровне мелкашки.

sk0ndr
Немного оффну - если нетрудно, взвесьте пож. затвор. Поспорил с знакомым - говорит, что для 9*19 масса (свободного) затвора должна быть минимум 400 грамм.

sk0ndr
5,45 - отдачи вообще почти нет. Ну уровне мелкашки.

Romansergeish1980
у меня сын сам на стрельбище просится)) Правда стреляет пока только с 410, так как 8 лет всего))

дочка в семь лет уже стреляла вполне нормально, на тот момент настрел у нее был сотни три выстрелов [URL=https://
кстати, стреляя стоит на запаске от нивы... роста не хватает 😊
[URL=https:/
дистанция - 100 м.

418-421 г, в зависимости от расположения на весах. Т.е. длиннее и тяжелее КЕДРовского. Возвратка кстати тоже жестче обычной КЕДРовской.

Странно. На резиностреле - 320, и я вполне себе думал, что не должен резинострел сильно отличаться от боевого. Ну максимум - 360 или 380.

В том-то и дело - он говорит, что жесткость возвратки роли особой не играет. А вот масса - играет.

sk0ndr
он говорит, что жесткость возвратки роли особой не играет. А вот масса - играет.

Наум
дочка в семь лет уже стреляла вполне нормально, на тот момент настрел у нее был сотни три выстрелов
кстати, стреляя стоит на запаске от нивы... роста не хватает 😊

Наум, это, конечно, не мое дело, но, может быть, не стоит самому про себя выкладывать материалы о передаче оружия, причем нарезного, лицу, заведомо не имеющему права на его приобретение?

zpt

Наум, это, конечно, не мое дело, но, может быть, не стоит самому про себя выкладывать материалы о передаче оружия, причем нарезного, лицу, заведомо не имеющему права на его приобретение?

Это ерунда. Никому из сп этосовершенно неинтересно- ибо недоказуемо.

zpt

Наум, это, конечно, не мое дело, но, может быть, не стоит самому про себя выкладывать материалы о передаче оружия, причем нарезного, лицу, заведомо не имеющему права на его приобретение?

А где он сказал, что это его оружие? Гуляли с дочкой, незнакомый дядя предложили пострелять, отказываться не стали. Делов то))

Romansergeish1980

А где он сказал, что это его оружие? Гуляли с дочкой, незнакомый дядя предложили пострелять, отказываться не стали. Делов то))

Был бы человек, а дело найдется. Дочка с папой гуляла? Папа является законным владельцем оружия? Но папа не предовтратил правонарушение с участием его же дочери? Может, папа - соучастник, не заслуживает лицензии на оружие и вообще в органы опеки надо об этом сообщить?

p.s: Торбу не шью, воспитание дочери поддерживаю, но согласен с камрадом, утверждающим, что самому на себя компромат публиковать не стоит. Даже эфемерный.

XCLev12

Был бы человек, а дело найдется. Дочка с папой гуляла? Папа является законным владельцем оружия? Но папа не предовтратил правонарушение с участием его же дочери? Может, папа - соучастник, не заслуживает лицензии на оружие и вообще в органы опеки надо об этом сообщить?

p.s: Торбу не шью, воспитание дочери поддерживаю, но согласен с камрадом, утверждающим, что самому на себя компромат публиковать не стоит. Даже эфемерный.

ну мама с дочкой гуляла. Не столь важно. Вы вон в 151 зайдите, там охотно признаются во владении чуть ли не гранатометами, и по хрену всем.

передаче оружия, причем нарезного, лицу, заведомо не имеющему права на его приобретение?

А где он сказал, что это его оружие?

sk0ndr

Странно. На резиностреле - 320, и я вполне себе думал, что не должен резинострел сильно отличаться от боевого. Ну максимум - 360 или 380.

В том-то и дело - он говорит, что жесткость возвратки роли особой не играет. А вот масса - играет.

Есть разные весы затворов. Есаул обрезанный, есаул не обрезанный (2007 г.в.), кедр, кедр-пара.
Точнее я не знаю, возможно есаул не обрезанный совпадает с кедром по весу.

а если это первое ружье- бери то к чему душа лежит. Купишь, наиграешься, через пол года наступит понимание того, что действительно надо.

Shizakroid
Если нужно чтобы просто стояло для самообороны- лучше стоковую дудулку. Любую. От ижа до тоза. Принцип простой, справится любой. Дешевая.

Shizakroid
ПОМПА КРАЙНЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНА К НАВЫКУ СТРЕЛКА.
Для того чтобы сносно владеть помпой нужно как минимум по десять минут каждый день
П/А в этом плане лучше
Русское оружие что помпы что п/а зачастую требуют напилинга
Если нужно чтобы просто стояло для самообороны- лучше стоковую дудулку.
а если это первое ружье- бери то к чему душа лежит. Купишь, наиграешься

"дудулка" - это лучше всего

Если нужно чтобы просто стояло для самообороны- лучше стоковую дудулку. Любую. От ижа до тоза. Принцип простой, справится любой. Дешевая.

+1

Shizakroid
Если автор не определился с оружием и жаждет нечто неопределенное для самообороны (типа помпа) то предупрежу-
ПОМПА КРАЙНЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНА К НАВЫКУ СТРЕЛКА.

Если нужно чтобы просто стояло для самообороны- лучше стоковую дудулку. Любую. От ижа до тоза. Принцип простой, справится любой. Дешевая. Можно на охоту ходить.

Если человек обладает базовой моторикой ( машину хотя бы водит), то помпе обучится для самообороны (а не для тактического оперирования и прочей ахинее), нужно патронов 200 в общем за 4 визита на стрельбище: 1 патрон на лоток, приведение в боевое состояние, вскидка, дозаряд 2 патронов в магазин низом, выстрел-выстрел-выстрел. Это останется навсегда. Если не остается, то и водительское удостоверение лучше сдать в ГАИ безвозвратно.

Двудулка ( с "гусятным" стволом, ага), в самообороне проходит уровнем пугача. Охолощенного АК, например. Потому, что два патрона мало, длинный ствол плохо, шанс пальнуть дуплетом и остаться ни с чем в случае промаха велик. Оружие само по себе не панацея, навыки стрелка важны, но в качестве самообороны в доме и дома короткоствольная помпа вне конкурентов. Это факт.

Потому, что два патрона мало

Повторяю, достаточно тяжело ранить (даже не завалить) одного из нападавших, как ситуация круто (слава Б-га - пока) меняется.
Из помп у меня был ижик 81.
Для понимания как с ним разговаривать, мне потребовалось примерно 60 патронов.
Не думаю, что эти навыки во мне когда-то потеряются, но с удовольствием поменялся на полуавтомат. Любой.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Без разницы что. Хоть фузея. Главное - тренируйся усердно.

Этого в ТЗ у ТС не было.

Shizakroid
авторитетно заявляю, что короткоствольная сайга 12 калибра для домашней самообороны лучше

Павел-М
Авторитет комнатный, а ты на адреналине с какого раза магазин пристегнешь? А взвести точно не забудешь?

P_O_V2
Для самообороны, по-моему, все же лучше держать дома карабин: 8 выстрелов в запасе до перезарядки плюс наготове можно держать еще один заранее снаряженный магазин, а то и пару. Двухстволка же: два выстрела - и перезаряжай, а будет ли на это время?

Как то даже не представляю толпу безумных деревенских зомби целенаправленно прущих на мою дачу не считаясь с потерями 😊

PS Единственное уточнение - я сразу после покупки Ижа
разобрал его и мелкой наждачкой загладил все острые грани.
Может быть в этом причина безотказности? 😊

ploskyi
Как вы этого добиваетесь

ploskyi
против Сайги (у самого такая 7,62),

ploskyi
ая 7,62),
но я никак не пойму и не могу согласиться с обвинениями
помпы в защемлении пальца.
У самого ИЖ-81 уже 8 лет вроде - НИ РАЗУ ничего
не защемляло.

ploskyi
разобрал его и мелкой наждачкой

ploskyi
Моссберг 500 вроде имеет такую кинематику.

кентярик 777
ТОЗ-106 предпочел бы. Самый такой удобный варик. Пять патронов + никаких багов-лагов с перезарядом.

ploskyi
я никак не пойму и не могу согласиться с обвинениями
помпы в защемлении пальца.
Как вы этого добиваетесь?

Аналогичный вопрос.
За 12 лет пользования 133, вообще ни разу подобного не было.

Может вы, ущемляющие свои пальцы, какими-то кривоватыми выросли? Почему у вас обязательно пользователь должен затупить? Обязательно должен не справиться с простейшими действиями? ПО СЕБЕ НЕ РОВНЯЙТЕ.
Однако, про перчатки согласен! Ну, тут уж дело такое... Не нать себя считать окуенным тактикульным воЕном, у которого ствол перегреется от стрельбы и обожжёт нежные ручки. И без перчаток вполне нормально. Мало того, знаю немало случаев, когда на соревнованиях их наличие было только в минус, как на КС, так и на карабине. А про помпу вообще не говорю... И в целом что, ТС будет целыми днями ходить по квартире/дому в перчатках? Так он вроде не болен...

И прекращайте уже про эту окуительную моЩЩу 7,62Х39... Она всегда уходит в никуда. Т.е. она никому не нужна, она не работает. В случае применения нарези гораздо лучше работает .223 и 5,45.
Но нарези у ТСа нет.

Stirch
Турецкие помпы из коробки вполне ничего. Пилить/шлифовать вообще нечего. У меня Khan A-tac Force pump, там цевье подпружинено, так что досылает патрон она сама, надо только на себя уверенно дернуть. Правда закидывать патрон на лоток так сложнее, потому что надо цевье держать, сопротивляясь усилию пружины. Кому неудобно пружину можно снять, получится классическая помпа. Затыки бывали только если патрон не до конца вставить в магазин, и он выскакивает на лоток.

Михаил HORNET
Сайга-20 лучше) и дешевле

А вот совокупность возможности беспалевной "транспортировки" и быстрой изготовки к стрельбе дорогого стоят.

lich
Помповик хоть с собой брать можно в походы и не выглядеть, как бесноватый пицназовец. Сунул в рюкзак, наружу только рукоятка торчит, и вуаля, вынимается с досыланием в одно движение. А эти каркалыги магазинные как носить, на трехточке, штоле, поверх плейткэриера?

ПашаАБАКАН
А калашматообразное нельзя сунуть так, "шо б только приклад"?

Да сунуть-то можно. Вопрос, можно ли потом быстро вынуть, чтоб не цеплялось ничего. Тут складной приклад поставить не вопрос, но проблема та же самая, что и на калашмате - каркалыжность.

lich
Да ладно. Ясно, что эльпрезидент за 3 секунды из нее такой не стрельнешь (а за 5 - вполне), но результативно из нее вполне стреляется, хоть и есть свои очевидные нюансы с удержанием и перезарядкой.

А вот совокупность возможности беспалевной "транспортировки" и быстрой изготовки к стрельбе дорогого стоят.

Хм. Вот из всего что я бы предпочел видеть против себя в вооруженном конфликте я бы выбрал именно короткую помпу без приклада в 12К - во первых потому что в 80% случаев ее владелец лох который видел ее в деле только в кино. Ну или она попала в руки человеку случайно... И в этом случае так же как правило любой другой ствол в его руках будет гораздо опаснее (даже та же помпа но с прикладом).

"Беспалевная" транспортировка такой помпы возможна только в разобранном виде (во всяком случае в Рф) и даже так он не меньше (не короче) того же 205-03.

Опять же С-20... А девочкам она нравится. 😛

А если серьезно, то настрелял из помповиков, кхм, ну много. Навык вполне позволяет результативно пользоваться полновесными картечными патронами с пистолеткой либо птичьей башкой. А патроны могут быть и облегченные, эдак вместо девяти картечин, шесть с уменьшенной же навеской пороха, а то и укорачиваньем гильзы, чтоб в трубу поболя влезало.

Так что, можно очень сильно ошибиться 😀

Не стыдно азов не знать?

Это вы о чем ?

настрелял из помповиков, кхм, ну много. Навык вполне позволяет результативно пользоваться полновесными картечными патронами с пистолеткой либо птичьей башкой

Ну в принципе можно наверное научиться и половым органом гвозди заколачивать... но не всем это удовольствие понятно. Далеко не всем.

А так мазохисты есть в любом деле... В стрельбе видимо тоже. Я вот удовольствие от того что после 2-х стандартных пачек 32гр на утро руки ноют как после разгрузки вагонов с чугунием так и не смог оценить.

А патроны могут быть и облегченные, эдак вместо девяти картечин, шесть с уменьшенной же навеской пороха, а то и укорачиваньем гильзы, чтоб в трубу поболя влезало.

Ну да-да. Сначала поиметь себе геморой, а потом думать как с ним таки жить долго, и по возможности счастливо. 😛

Это вы о чем ?

...мазохисты... В стрельбе видимо тоже

Моссберг с птичьей башкой - это ружье, чтобы на себе носить много и скрытно, но при нужде стрельнуть быстро и результативно. И строчить по полсотни патронов в таком виде как-то не предполгается, хотя вполне реально при нужде.

А уж болящие лапки на утро после - будет самой малой проблемой при таком раскладе.

Не, я понимаю, что многие пешком дальше чем до парковки не ходят и вопрос габаритов не стоит - рядом на сиденье верный вепрь с магазином на 10, иотеком, магнифером, дтк Ильина, рукояткой, сошками и зеленым лазером, а в багажник еще и разгрузочка на тележке с метеостанцией поместится...

А уж понятие "рюкзачное ружье" - это что-то за гранью. Но может стоит на жизнь пошире смотреть, а?

lich
А уж понятие "рюкзачное ружье" - это что-то за гранью. Но может стоит на жизнь пошире смотреть, а?

кентярик 777
А вот к этому " понятию" из всех ружей только именно тоз_106 отвечает.

Тут согласен на 100%

Навык вполне позволяет результативно пользоваться полновесными картечными патронами с пистолеткой либо птичьей башкой. А патроны могут быть и облегченные, эдак вместо девяти картечин, шесть с уменьшенной же навеской пороха, а то и укорачиваньем гильзы, чтоб в трубу поболя влезало.

sergk256
100% согласен. С чуть ослабленными патронами вполне комфортна стрельба с пистолеткой совершенно без опасений разбить себе губу запястьем. Только вместо картечи 9 мм. снаряжаю 6,2 (а то и дробь 0000). Резкость вполне достаточна, а осыпь значительно гуще.

Если пихать поменьше картечин, то проще сайгу 410 к, она с магазином на 4 патрона и коротенькая и компактная, легко в чехол теннисной ракетки влезает. А в патрон 410 легко помещается 4шт 9 мм картечин. А при желании можно и 5 шт запихнуть,отдачи при этом практически нет. А вообше спор беспредметен, все равно АБСОЛЮТНО универсальное ружье мы тут не выберем. У меня к примеру их четыре. Нужно что то максимально компакное, беру сайгу 410 к, если в машину, беру сайгу 12 к, на стенд ИЖ-39Е, а для дома - помпа, да и для охоты она, если приспичит, ибо легкая очень. А начиналось все только с помпы)) Кстати все, кроме помпы брал Б\У,вдвое дешевле чем новое, хотя в нестреляном состоянии. Так что пусть для начала берет хоть двустволку, а потом по ходу движения сам разберется, к чему душа лежит))

lich
О транспортировке в разобранном виде. Этот бред, походу, с середины прошлого века мусолится.

Я не про обязанность транспортировки в разобранном виде говорю. Я про то, что по закону ствол не может быть меньше 510 мм. а общая длина меньше 800 мм.
Исходя из этого та же С-033 получается короче любого помповика без приклада в собранном виде. Это как вы сами выразились -"азы".

lich
Турнирный помповик - супернова с 710м стволом, получоком, штатным фиксированным прикладом и удлинителем трубы на +6 патронов. Это ружье, чтобы стрелять много и быстро.

Моссберг с птичьей башкой - это ружье, чтобы на себе носить много и скрытно, но при нужде стрельнуть быстро и результативно. И строчить по полсотни патронов в таком виде как-то не предполгается, хотя вполне реально при нужде.

А уж болящие лапки на утро после - будет самой малой проблемой при таком раскладе.

А каким образом умение стрелять из Суперновы с прикладом вами корелируется с возможностью "стрельнуть быстро и результативно" из помпы без приклада ?
Тут совсем другие рефлексы должны быть... Базовые понятия такие как вкладка например тут вообще отсутствуют... По сути одна и та же помпа с прикладом и без - это совершенно разное оружие. И наработать нужные рефлексы можно только стреляя именно без приклада. Иначе - "быстро и результативно" никак не получится. Получится "в ту сторону".

lich

А уж понятие "рюкзачное ружье" - это что-то за гранью. Но может стоит на жизнь пошире смотреть, а?

Не знаю, я в лесу никого еще с помпой без приклада не встречал...

ploskyi
Двустволка у человека уже есть.

Купить короткую пару и радоваться жизни. 😛

кентярик 777
Сам хочу к новому году калашмат какой нибудь приобресть. Что б дешево и сердито. Выбирать буду между 20й сайгой и 410й. Охотиться в принципе не планирую( ну разве что утку-гуся какого- нибудь приземлить ибо спаниель в наличии имееться породистый). Какая из саежек самая короткая щас? И чо там у 410х баги с перезарядом устранили или что то самому попилить нужно будет? ( хотя допил не пугает).

Самая короткая по любому 410к, я ее брал за копейки нестрелянную,проблем не было, ничего не допиливал, сейчас патроны нормально завальцованные идут, не клинит. Потом глядишь приобретешь к ней в комплект и Ратник 410 ))) Но с ней не поохотишься наверное. Звто под короткую куртку спрятать можно))

Точка-4
рысь ф , гладкая ничего не выступает и приклад есть , хочешь стреляй без приклада , хочешь с прикладом ) приклад правда хреновый , но можно привыкнуть

Рысь кстати вариант, цена только невменяемая сейчас.

Romansergeish1980

Самая короткая по любому 410к, я ее брал за копейки нестрелянную,проблем не было, ничего не допиливал, сейчас патроны нормально завальцованные идут, не клинит. Потом глядишь приобретешь к ней в комплект и Ратник 410 )))

Зафотай плиз. Как самая короткая выглядит? Приклад складной? У нас в ормаге ваще за смешной ценниу в пять тыщь лежит но там ствол чото длинный шописец.

Кузьма Петрович
Я не про обязанность транспортировки в разобранном виде говорю. Я про то, что по закону ствол со ствольной коробкой не может быть меньше 510 мм. а общая длина меньше 800 мм.
Исходя из этого та же С-033 получается короче любого помповика без приклада в собранном виде. Это как вы сами выразились -"азы".

Ну, юмор в том, что помимо характеристики "длина", есть еще "ширина" и "толщина". У меня сейчас 3 калашеобразных, есть с чем сравнивать. Носить их в рюказчке куда менее удобно.

Что касается навыка стрельбы из суперновы и как оно коррелирует. Это общий навык обращения с оружием и помповиками в частности. Удержание ружья без приклада несколько иное - я об этом писал несколько постов тому назад, факт. Настрел, конечно, не сравним, т.к. супернова - спортивное ружье с десятками тысяч, а моссберг - сотни, может быть, тысячи для поддержания навыка.

Юмор в том, что вы пытаетесь рассказывать о вкусе устриц тому, кто их ел, и перепробовав кучу разных вариантов пришел именно к такому варианту.

lich
Вот про сайгу .410 могу сказать, что это худшее ружье, что у меня когда-либо было.

410 сайга хороша в своей нише, Вас что именно в ней не устроило?

lich

Ну, юмор в том, что помимо характеристики "длина", есть еще "ширина" и "толщина". У меня сейчас 3 калашеобразных, есть с чем сравнивать. Носить их в рюказчке куда менее удобно.

Зато использовать их можно гораздо эффективнее. А так складной перочинный нож лучшее оружие - компактное, легкое, носить одно удовольствие.

lich

а моссберг - сотни, может быть, тысячи

Я же говорю - есть любители оружейного мазохизма...

lich

Юмор в том, что вы пытаетесь рассказывать о вкусе устриц тому, кто их ел, и перепробовав кучу разных вариантов пришел именно к такому варианту.

Я говорю исключительно про свой опыт. И про то что видел не раз - приехал без приклада на поле, расстрелял пачку в белый свет как в копеечку, потом смотришь на след раз уже приклад появился. 😛
Блондинка думала - волосы темнели. С.

lich
Вот про сайгу .410 могу сказать, что это худшее ружье, что у меня когда-либо было.

Для самообороны С 410 далеко не лучший вариант, но в качестве оружия чтобы было - вполне. Опять же в опытных руках ни чуть не менее смертоносно чем короткая помпа без приклада.

Патроны дорогие и качество откровенно хромает. Да и не в каждом сельпо еще продается. Приблуды для релодинга, позволяющей за пару часов склепать сотни полторы патронов не существует в природе.

А самое смешное, что после всех допилов и, вроде бы, беспроблемной работе в условиях стрельбища, в критической ситуации это, кхм, изделие словило мертвый клин, который потом удалось устранить только дома. Повезло, что одного выстрела хватило и это "потом" было.

Кузьма Петрович
Зато использовать их можно гораздо эффективнее. А так складной перочинный нож лучшее оружие - компактное, легкое, носить одно удовольствие.

Лучшее оружие то, которое есть при себе. Смысл в перетактикуленном вепре, если он стоит дома в сейфе или, в лучшем случае, лежит в чехле, чехол в рюкзаке или еще где?

Для условий города, нож - вполне себе. Для условий хождения-брожения с рюкзачком по полям и весям, поездкам при отсуствии нормального нарезного пистолета - обрез рулит и бибикает.

lich
В какой нише? Что не устроило рассказываю. Она была глючная. Ладно, допилили с отцом "по Михалычу" или как там.

Патроны дорогие и качество откровенно хромает. Да и не в каждом сельпо еще продается. Приблуды для релодинга, позволяющей за пару часов склепать сотни полторы патронов не существует в природе.

А самое смешное, что после всех допилов и, вроде бы, беспроблемной работе в условиях стрельбища, в критической ситуации это, кхм, изделие словило мертвый клин, который потом удалось устранить только дома. Повезло, что одного выстрела хватило и это "потом" было.

Ну сейчас эти проблемы решены, патроны везде есть, вальцуют их по другому, затыков теперь нет. Приблуд для релоудинга у меня целый ящик)) Но как единственное ружье конечно не очень, но своя ниша у него есть, это точно.

lich
Для условий города, нож - вполне себе. Для условий хождения-брожения с рюкзачком по полям и весям, поездкам при отсуствии нормального нарезного пистолета - обрез рулит и бибикает.

Серьезно, я у этого, кхм, оружия вообще никакой ниши не вижу. Даже для фаншутинга 12К будет куда как веселее.

Самозащита? Дык и тут не в пользу .410.

lich
Приблуд-то куча, у самого, в отчем доме, их где-то мешок валяется. Только вот если с тем же lee load all сравнивать, то результат явно не в пользу .410.

Серьезно, я у этого, кхм, оружия вообще никакой ниши не вижу. Даже для фаншутинга 12К будет куда как веселее.

Самозащита? Дык и тут не в пользу .410.

12 калибр нужен само собой)) А с 410 сын к примеру стреляет с удовольствием, да и короткая очень сайга, компактней ее нету.

Romansergeish1980
компактней ее нету.

Как минимум - тоз 106, рысь-к, что сразу вспомнилось.

lich
[b]Точка-4, а я вот Т12 ношу 😀 Рукоятку ему укоротил под магазин от Т11 и вполне себе. Ну и кобуру нормальную купил, есессно.[/B]

че прям каждый день и в булочную за хлебом тоже ? 😛

lich

Как минимум - тоз 106, рысь-к, что сразу вспомнилось.

ну да, их я не учел)) Но рысь-к дорого, а тоз -106 тоже дороже вдвое, чем сайга 410к, да и темп стрельбы не фонтан, у него скорее ниша чисто походного ружья.

кентярик 777
Насчет пострелушек с 12 калибру-шумно очень и отдача некомфортная. Мне вот с тоз-106 тоже плечо отшибает после пары-тройки магазинов.( хотя это дело привычки). Думаю что с 410ой " просто пострелять " гораздо комфортнее будет и тише. Насчет как ружье длчюя самозащиты 410 вполне себе аппарат- не даром у ЧОПов 410 самый распространеный гладкоствол.

для самозащиты очень даже, особенно если картечь 8,5 мм использовать, я вчера 5 картечин в патрон ухитрился завертеть)) Для сравнения, даже в 12 калибре их всего 9 шт.Отдачи почти нет, по звуку тоже терпимо вполне, после с нее 12 калибр глушит прям)

Romansergeish1980
для самозащиты очень даже, особенно если картечь 8,5 мм использовать, я вчера 5 картечин в патрон ухитрился завертеть))

кентярик 777
не даром у ЧОПов 410 самый распространеный гладкоствол.

Конечно, не даром. Стоит копейки, "на колаш похоже" (пусть и отдаленно), а если вдруг применять придется - да и фиг с ними, с чоповцами этими, кто их там считает 😀 😀 😀

Громко и некомфортно? Когда активно ружье стрелял, сотни полторы за тренировку на раз отстреливал 12к и никаких страданий физических и моральных не испытвал. Громко? Так защиту слуха (как и тормоза) слабаки придумали. А то встанет рядом размяться соклубник с опен-класс вепрем, бахнет через дтк Ильина и привет контузия.

Что касается страшной-жуткой отдачи 12к, так смешно читать. По ощущениям, даже полновесные 32-34г патроны лягаются не сильней банального 7.62x39. Для спорта и пострелушек из помпы, например, вообще в ходу 20-22г патроны, отдачи которых вообще не ощущается, а нормальная сайгачина 12к или вепрь жрет и не давится 24г.

Крамольную вещь скажу: может, стоит стрелять почаще, да там вкладке правильной подучиться?

lich

Конечно, не даром. Стоит копейки, "на колаш похоже" (пусть и отдаленно), а если вдруг применять придется - да и фиг с ними, с чоповцами этими, кто их там считает 😀 😀 😀

Громко и некомфортно? Когда активно ружье стрелял, сотни полторы за тренировку на раз отстреливал 12к и никаких страданий физических и моральных не испытвал. Громко? Так защиту слуха (как и тормоза) слабаки придумали. А то встанет рядом размяться соклубник с опен-класс вепрем, бахнет через дтк Ильина и привет контузия.

Что касается страшной-жуткой отдачи 12к, так смешно читать. По ощущениям, даже полновесные 32-34г патроны лягаются не сильней банального 7.62x39. Для спорта и пострелушек из помпы, например, вообще в ходу 20-22г патроны, отдачи которых вообще не ощущается, а нормальная сайгачина 12к или вепрь жрет и не давится 24г.

Крамольную вещь скажу: может, стоит стрелять почаще, да там вкладке правильной подучиться?

Ну уж по поводу отдачи неправда, 32-34 грамма лягаются в разы сильнее, чем 7.62x39,тут уж как не крути. Для меня комфортно выстреливать не более 100 патронов 12 калибра, потом уже достаточно болезненно.

32-34 грамма лягаются в разы сильнее

не даром у ЧОПов 410 самый распространеный гладкоствол.

Даром. 😊

По ощущениям, даже полновесные 32-34г патроны лягаются не сильней банального 7.62x39.

Лягаются 12К всяко сильнее чем *39, просто со временем перестаешь это замечать. У Сайги так тем более.

вепрь жрет и не давится 24г

С новья не жрет, да и прикатавшийся и доработанный периодически давится заводскими.

Для меня комфортно выстреливать не более 100 патронов 12 калибра, потом уже достаточно болезненно.

Смотря из чего стрелять...

Кузьма Петрович

Смотря из чего стрелять...

Тут согласен, из сайги 12 к стоковой более менее 100 и более патронов, из ИЖ-39 уже после третьей пачки, то есть после 75 уже больновато..

С новья не жрет, да и прикатавшийся и доработанный периодически давится заводскими.

А от .410 меня отпугнуло то, что продавцы в магазине сказали: "НЕ БЕРИ ЭТО ГОВНО!!! Задолбаешься."

ranchero450
от .410 меня отпугнуло то, что продавцы в магазине сказали: "НЕ БЕРИ ЭТО ГОВНО!!! Задолбаешься."

кентярик 777
И кстати есть Сайга 410 за вообще смешные 500 рублей

Мне бесплатно предлагали, отказался. Потеряшку без переоформления еще взять можно, а строчку занимать - ну ее в пень.

ranchero450
В таком случае ружьё превращается в сугубо самооборонное и для охоты не очень пригодно.

Кстати, без приклада картечью и гораздо дальше стреляется. Главная причина проблем с прицеливанием - боязнь получить ружьем по морде от отдачи, потому либо лупят от бедра со всеми вытекающими, либо как-то буквально перекашиваются все с тем же результатом. Достаточно отстрелять пару сотен патронов в такой конфигурации и страх уйдет. Ну, либо наоборот, уйдет несколько зубов и желание с таким оружием связываться - это уж у кого как 😀 😀 😀

ranchero450
Согласен с Личем по большей части, за исключением пожалуй пистолетки на помпе и сравнения отдачи 12к и 7,62Х39.
Смысл-то в том, что без приклада далее 10-12 метров стрелять не стОит. Дистанцию самообороны более этой придумать сложно. НО! В таком случае ружьё превращается в сугубо самооборонное и для охоты не очень пригодно. По сути же, если носить его в рюкзаке с постоянной готовностью к извлечению - не сильно большая разница, будет только рукоятка торчать, или же полноценный приклад. Да, длиннее немного, но зато практичнее.

А от .410 меня отпугнуло то, что продавцы в магазине сказали: "НЕ БЕРИ ЭТО ГОВНО!!! Задолбаешься."

Romansergeish1980
Ну иные продавцы те еще деятели)))

ranchero450
А торчащая рукоятка - непонятно?..

Приклад проще нащупать, когда он на всю длину из рюкзака торчит - это да. А когда чуть выступает, то извлечь гораздо сложней, так как хвататься за самый его краешек приходится - проверено.

По охоте. Дык если уж желание есть, то бросить отдельно в рюкзак приклад, hogue тот же весит мизер, а перекрутить минутное дело на привале. Хотя, ту же утку у водоема и без приклада добыть не проблема 😀

lich
[B]
Она ж не на локоть торчит, а на длину кисти, скрытая за верхушкой рюкзака, а то еще и пакет полиэтиленовый на нее намотан

Тогда вообще хрен достанешь.
Покопавшись у меня в профиле, можно найти фото чехла-кобуры для оружия типа АК/AR. Носить этот чехол (с оружием) на предлагающемся ремне не очень удобно, оружие постоянно пытается перевернуться прикладом вниз... А вот пристегнуть его на молле к рюкзаку - вполне здравая идея. (меня в городе-то не напрягает торчащий из него АК-шный приклад, а в лесу - и подавно.) Оружие в чехле? Да. Ну и всё.

Оружие в чехле? Да. Ну и всё.

А чехле оружие - ну да. Вот так и объяснять нужно егерю.
А тут - торчит ручка.Что это? - ручка от зонтика. Пусть хоть кругами ходит - ручка от зонтика и все. А вот лезть в рюкзак не дам.

Меня приклад тоже не напрягает, а вот некоторых местечковых шерификов... В общем, чем меньше о моей вооруженности осведомлены окружающие, тем лучше.

Вот sk0ndr самую суть уловил.

sk0ndr
Что это? - ручка от зонтика.

Дело даже не в этом. Нигде нет юридического понятия "чехол для оружия". Им могут быть даже колготки жены, обмотанные вокруг ствола. (Я художник, я так вижу). И того, что он должен полностью скрывать оружие и быть застёгнутым на все пуговицы и молнии - тоже нет. Поэтому ружьё можно пихать в рюкзак и без отдельного чехла.

а всякие приставучие товарищи,

если есть возможность НЕ показывать оружие - лучше его не показывать.

Если есть возможность не показывать оружие но при этом быстро его вытащить в случае необходимости - то грех это не использовать.
А потому помпа (или двустволка) тут вне конкуренции.
Хотя в этих ваших интернетах есть и конструкции вплоть до незаметного рюкзачка под 82 мм миномет. 😊

ranchero450
Чтобы где-то спокойно гулять с оружием надо бы для начала с этими самыми приставучими товарищами немного познакомиться.

Например, не углубляясь особо, по опыту взаимодействия с местной разрешиловой. Дрючила она, разрешиловка это, в первую очередь тех, кто хотел иметь "хорошие отношения". Ну там сейфы опечатывали, добровольная сдача на хранение на время визита высокого чина, отсутствие бланков и тому подобное.

sk0ndr

Если есть возможность не показывать оружие но при этом быстро его вытащить в случае необходимости - то грех это не использовать.

Ага. Именно так. Частенько даже далеко не все сопоходники в курсе, что находится в рюкзачке 😀

И речь в теме все таки не об оружии в походе, а об оружии самозащиты дома
И скрытное ношение в ЭТОЙ теме не приоритет, а огневая мощь и скорость перевода из дежурного в боевое положение (в совокупности всех элементов, кстати - то есть не только самого ружья, но еще и запаса патронов)
И тут 10 в магазине Вепря или 366 очень даже рулят, как и разгруз, заранее снаряженный

Брать надо или калашоид в 366 или Вепрь 205-00

ranchero450
Смысл-то в том, что без приклада далее 10-12 метров стрелять не стОит. Дистанцию самообороны более этой придумать сложно.

И на 12 м. не стоит.
Дистанция самообороны БЕЗ оружия это до 3 метров. А вот с оружием...

ranchero450
для охоты не очень пригодно.

"Не очень" - это допущение тут не уместно... 😛

ranchero450

А от .410 меня отпугнуло то, что продавцы в магазине сказали: "НЕ БЕРИ ЭТО ГОВНО!!! Задолбаешься."

А я думал тут пишут те кто имеет собственное мнение... видимо ошибался.

БЕЗ ОРУЖИЯ - это рукопашка. 0 метров.
НЕ ОЧЕНЬ - это можно использовать, но хреновенько получится.
СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ по поводу говна иметь не обязательно. Не надо пробовать его на вкус, вполне хватает рассказов о его запахе.

Михаил HORNET
Смысла в 410 с появлением 366 не стало совсем

Как бы да... Только .366 немножко, скажем так, помощнее ;-)

ranchero450
ХЗ... У меня с ними никогда проблем не было.

Хе-хе. А кому-то админ за патроны в одном отделение с оружием рисуют. Так что, скорей всего, действительно на людей везет.

Михаил HORNET
Смысла в 410 с появлением 366 не стало совсем

А как же становление начальных слесарных навыков? Ну там, "поработать надфелем" холодными зимними вечерами 😀 😀 😀

lich
скорей всего, действительно на людей везет.

Тук-тук...
-"Здравствуйте! я Куйкин-залупкин. У меня вот такая херня! Войдите в положение"
-"Да не вопрос, во вторник к 10 утра подходите."

Вторник, 9 (не 10) утра...
-"Здраствуйте!"
-"И Вам не хворать! ТАНЯ, БЛЯДЬ СТАРАЯ! Неси сюда журнал!"
И зарегили наутро за 15 минут.

Видимо да, везёт на людей.

Хотяяяя... Вы ебальник-то мой видели? ППСники ко мне не подходят...

Смысла в 410 с появлением 366 не стало совсем

А с чего вы все взяли, что двудулка у ТС уже есть?

ranchero450
Кузьма Петрович, Вы меня улыбаете, чесслово!

БЕЗ ОРУЖИЯ - это рукопашка. 0 метров.

Без оружия - имеется в виду противная сторона, странно что это надо ТУТ кому-то пояснять.

ranchero450
НЕ ОЧЕНЬ - это можно использовать, но хреновенько получится.

Проще камнем кинуть.

ranchero450
СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ по поводу говна иметь не обязательно. Не надо пробовать его на вкус, вполне хватает рассказов о его запахе.

А чем запах 410-го отличается от запаха 12-го ?

Михаил HORNET
Смысла в 410 с появлением 366 не стало совсем

Ну, с точки зрения покупки новой Сайги 410 в магазине соглашусь.

Хотя, с другой стороны, что 410 что 366 это суррогат вызванный исключительно крючкотворством законодателей, и если 410-й уже есть менять его на 366-й смысла особого нет ...
Все же примеров разрыва ствола от застрявшей заводской пули у С-410 несколько меньше чем у ВПО 209. 😛

Кузьма Петрович
Дистанция самообороны БЕЗ оружия это до 3 метров.

Киньте камнем в утку. Метров с тридцати. Я хоть посмеюсь в очередной раз.

Запах .410 очень сильно отличается от 12к. Учите матчасть, читайте форумы...

lich
[b]Кузьма Петрович, а у вас оружие точно есть? А то я тут внезапно вспомнил, где с вами пересекался - в 151й палате, в теме про "колаш вышивальщега" и вашей фоткой обтактикуленного сигнально-холостого трахтомата 😀[/B]

"...................................................................!"
Сказал поручик Ржевский и грязно выругался.

Удалил.

ranchero450
Не Ваши слова?

Киньте камнем в утку. Метров с тридцати. Я хоть посмеюсь в очередной раз.

Запах .410 очень сильно отличается от 12к. Учите матчасть, читайте форумы...

Конечно мои. И от последующих я тоже не отказываюсь.

Стрельните в нее с 30м из ружья без приклада ...

Чем ?

lich
[b]Кузьма Петрович, а у вас оружие точно есть? А то я тут внезапно вспомнил, где с вами пересекался - в 151й палате, в теме про "колаш вышивальщега" и вашей фоткой обтактикуленного сигнально-холостого трахтомата 😀[/B]

Совершенно точно, он у меня на стенке висит. Каким образом это характеризует мой опыт обращения с оружием по вашему мнению ?

Кузьма Петрович
Конечно мои. И от последующих я тоже не отказываюсь.

Стрельните в нее с 30м из ружья без приклада ...

Чем ?

Ну так объясните, как СО без оружия - с трёх метров?

Выстрелить (стрельнуть можно сигарету) из ружья без приклада по утке на 30 метров будет без сомнения, более эффективно, нежели кинуть в неё камень.

Курите форумы. Тогда поймёте, чем отличается .410 от 12g. В том числе и в формфакторе сайги.

Кузьма Петрович
Совершенно точно, он у меня на стенке висит. Каким образом это характеризует мой опыт обращения с оружием по вашему мнению?

ranchero450

Ну так объясните, как СО без оружия - с трёх метров?

Выстрелить (стрельнуть можно сигарету) из ружья без приклада по утке на 30 метров будет без сомнения, более эффективно, нежели кинуть в неё камень.

Курите форумы. Тогда поймёте, чем отличается .410 от 12g. В том числе и в формфакторе сайги.

Учитесь читать.

Сможете обосновать ?

Я спросил про запах...

ranchero450

Крайне плохо, если у Вас нет других подобных НОРМАЛЬНЫХ образцов оружия.

Откуда такая уверенность ?

Кузьма Петрович

Каким образом это характеризует мой опыт обращения с оружием по вашему мнению ?

Ну, пишете разное интересное, плюс такой вот нюанс вспомнился и таки воть 😀

Кузьма Петрович
Откуда такая уверенность ?

Такая уверенность может возникнуть на почве того, что Вы вложили деньги не в нормальный образец оружия, а в бесполезную хлопушку.
Так что учитесь читать без меня.
Я уже умею.

lich

Ну, пишете разное интересное, плюс такой вот нюанс вспомнился и таки воть 😀

Да человека всегда видно по тому ЧТО он пишет. Согласен.

Ну, может вы тогда конкретно укажите на мои ляпы и так сказать с доказательствами на руках выведете меня на чистую воду ? 😛

p-s уверен читателям данного топика такое развлечение понравится...

ranchero450
Учитесь читать без меня.
Я уже умею.

Ну, тогда зачем пытаться задавать тот вопрос ответ на который уже написан... не понятно.

ranchero450
Такая уверенность может возникнуть на почве того, что Вы вложили деньги не в нормальный образец оружия, а в бесполезную хлопушку.

Я бы на вашем месте подумал по другому...

Если у меня хлопушка одета в оригинальный тюнинг, то что стоит на настоящем ?

Что явно демонстрирует, что стреляли вы таким макаром, ну может пару раз от силы для пробы и вообще не особо опытны в обращении с оружием.

Из обреза стрелять доводилось? Уверен, что нет. Иначе бы не было столько оторванных от жизни измышлений.

Ну и что касается "охоты". Так вполне имела место спонтанная, именно с таким вот ружьишком и еще более забавными и несуразными, с точки зрения "правельного охотнега" образцами. Метры не замерял, но перепелов, куропаток и уток бил. Как и брошенную бутылку наспор 😀

Ах да, оды четырестадесятке, адресованные, в том числе, бывшему владельцу, вволю навозюкавшегося с этой мечтой юного слесаря, выглядят не менее забавно.

Кузьма Петрович
Если у меня хлопушка одета в оригинальный тюнинг, то что стоит на настоящем ?

sk0ndr
А с чего вы все взяли, что двудулка у ТС уже есть?

lich
[b]Точка-4, ага, типо того 😀 Давно привычка выработалась - перед тем как из дому выйти, сунуть пистолет за пояс.[/B]

Это называеться ПАРАНОЯ 😊 Впрочем не осуждаю так как сам давно болею 😛

Михаил HORNET
Патрон 410 имеет слишком большое удлинение и цилиндричес ую гильзу с рантом
С точки зрения надежности подачи это наихудшая геометрия какая только возможна
Смысла в 410 с появлением 366 не стало совсем

Ну да.. Конечно... только тут не всё живут в маскве и за просиживание штанов в оффисе получают по сто тыщь. И отдать две- три зарплаты за вепря250-00 вместо 500 рублей за 410 сайгу что б " просто пострелять " это нужно очень стрельбу любить( или жить в маскве где народ давно низачто деньги получает).

Мол, якобы, помповик без приклада - штука бесполезная, стрелять из него прицельно категорически невозможно

lich
[b]Кузьма Петрович, так вроде указывал несколько раз. Мол, якобы, помповик без приклада - штука бесполезная, стрелять из него прицельно категорически невозможно и так далее, и тому подобное.

Что явно демонстрирует, что стреляли вы таким макаром, ну может пару раз от силы для пробы и вообще не особо опытны в обращении с оружием.

Из обреза стрелять доводилось? Уверен, что нет. Иначе бы не было столько оторванных от жизни измышлений.

Ну и что касается "охоты". Так вполне имела место спонтанная, именно с таким вот ружьишком и еще более забавными и несуразными, с точки зрения "правельного охотнега" образцами. Метры не замерял, но перепелов, куропаток и уток бил. Как и брошенную бутылку наспор 😀

Ах да, оды четырестадесятке, адресованные, в том числе, бывшему владельцу, вволю навозюкавшегося с этой мечтой юного слесаря, выглядят не менее забавно.[/B]

Ну про бесполезность это ваши слова, мне чужого не надо, хотя если говорить про охоту на утку, с 30м с ружьем 12, цилиндр без приклада да еще как тут модно с картечью... То близко к этому. (так и хочется добавить - влет 😛)

А зачем нарабатывать ненужные мне навыки да еще и получая массу негативных ощущений ? Научиться стрелять можно из всего - из рогатки, из пращи... мне это просто не интересно. Можно забить гвоздь микроскопом - вопрос только зачем, если для этого есть молоток.

Процитируйте "оторванные от жизни измышления" и поясните форумчанам мою отсталость, вы же всячески избегаете любой конкретики.

Повторюсь стрелять и попадать можно много из чего, у меня вот в детстве был знакомый который из рогатки стрелял просто снайперски, и кстати перебил из нее кучу и птиц и грызунов и даже как то при мне уложил кролика... Но он не утверждал что его рогатка это верх оружейной мысли, в отличии от вас. 😛

Оды ? Вы меня с Кентяриком перепутали ?

ranchero450
Говно вопрос(С)ДМБ
Фото "настоящего" с номерами и на его фоне - РОХа, со стороны, где номера и даты покажите, Кузьма Петрович... Фото Вашего лица и паспортные данные нам без интереса...
Если не затруднит...

Интересное предложение. Сколько денег ставите ?

lich
[b]Опель-капут, гы. И я стрелял. А вот Кузьма, очевидно, не стрелял - потому и пишет, что это практически невозможно.[/B]

Но я то тоже стрелял, причем не один раз. И уверенно могу сказать, что не мое это, снял пистолетку и поставил обратно нормальный приклад.

ranchero450
Я Вас не про деньги спрашивал, а про фото.

А я вас именно про деньги ... Так сколько вы готовы поставить на правоту своих умозаключений ? 😛

ranchero450
Всё понятно...

Что понятно ? Что ответить за свои слова материально вы боитесь ? Да, понятно.

Вот в этом вся беда форума - на словах все орлы, как доходит до дела все начинают прятаться за общими словами.

З-ы даже не могу процитировать вот это -

Готов выслать рублей двести в обмен на фото карабина и РОХи

😊 видимо даже движку форума стыдно за то, насколько мизерно вы оцениваете свое слово ....

Кузьма Петрович
цилиндр без приклада да еще как тут модно с картечью...

Процитируйте "оторванные от жизни измышления" и поясните форумчанам мою отсталость, вы же всячески избегаете любой конкретики.

Хм. Вот из всего что я бы предпочел видеть против себя в вооруженном конфликте я бы выбрал именно короткую помпу без приклада в 12К - во первых потому что в 80% случаев ее владелец лох который видел ее в деле только в кино. Ну или она попала в руки человеку случайно... И в этом случае так же как правило любой другой ствол в его руках будет гораздо опаснее (даже та же помпа но с прикладом).

"Беспалевная" транспортировка такой помпы возможна только в разобранном виде (во всяком случае в Рф)

Можно и еще вычиткой и цитирование позаниматься, но смысл? Хотя, вот опять какую-то ерунду мне приписываете про "верх оружейной мысли".

В который раз пишу: при определенных навыках, короткая помпа с пистолеткой - вполне себе эффективное оружие. Стрелять из него менее удобно, чем с прикладом, но ниша его - оружие самозащиты, которое много носят и редко стреляют. И во главу угла здесь поставлена не возможность в считанные секунды выкашивать орды алиенов-содомитов, а скрытность ношения и скорость извлечения с первым выстрелом. Что в этом такого непонятного?

Слайдов не будет. Кинщик слился...
Тогда уж и своё удалю.

Досмотр на входе в метро. Нормальный пример ?

Пронести С МК-03 (по габаритам практически та же 033/205-03) в обычном пакете можно довольно легко (проверено знакомыми не однократно), а вот пронести в собранном виде помпу (что-то 800мм+) это задача весьма проблематичная.

опять какую-то ерунду мне приписываете про "верх оружейной мысли".

то есть это не вы писали -

lich
Помповик хоть с собой брать можно в походы и не выглядеть, как бесноватый пицназовец. Сунул в рюкзак, наружу только рукоятка торчит, и вуаля, вынимается с досыланием в одно движение. А эти каркалыги магазинные как носить, на трехточке, штоле, поверх плейткэриера?

и на замечание о крайне низких боевых качествах подобного оружия, по сравнению с полноценными образцами отвечаете -

lich
Да ладно. Ясно, что эльпрезидент за 3 секунды из нее такой не стрельнешь (а за 5 - вполне), но результативно из нее вполне стреляется, хоть и есть свои очевидные нюансы с удержанием и перезарядкой.

А вот совокупность возможности беспалевной "транспортировки" и быстрой изготовки к стрельбе дорогого стоят.

А вот на это

В который раз пишу: при определенных навыках, короткая помпа с пистолеткой - вполне себе эффективное оружие. Стрелять из него менее удобно, чем с прикладом, но ниша его - оружие самозащиты, которое много носят и редко стреляют. И во главу угла здесь поставлена не возможность в считанные секунды выкашивать орды алиенов-содомитов, а скрытность ношения и скорость извлечения с первым выстрелом. Что в этом такого непонятного?

я ответил гораздо раньше

Кузьма Петрович

Ну в принципе можно наверное научиться и половым органом гвозди заколачивать... но не всем это удовольствие понятно. Далеко не всем.

А так мазохисты есть в любом деле... В стрельбе видимо тоже. Я вот удовольствие от того что после 2-х стандартных пачек 32гр на утро руки ноют как после разгрузки вагонов с чугунием так и не смог оценить.

А без практики стрельбы научиться эффективно использовать какое либо оружие не возможно.

Так где тут "оторванные от жизни измышления" ?

ranchero450
Кинщик слился...

😊

Кузьма Петрович
По транспортировке.

Досмотр на входе в метро. Нормальный пример ?

Теряюсь в догадках. А что там с досмотром в метро?

Пронести С МК-03 (по габаритам практически та же 033/205-03) в обычном пакете можно довольно легко (проверено знакомыми не однократно), а вот пронести в собранном виде помпу (что-то 800мм+) это задача весьма проблематичная.

Некоторым, видимо, очень сложно осмыслить, что помимо длины, есть еще ширина, толщина и количество выступающих деталей.

А без практики стрельбы научиться эффективно использовать какое либо оружие не возможно.

Romansergeish1980
в походы вообще лучше ТОЗ-106 брать, уже обсуждали здесь. Ну или ратник соосный, случайно перепутав патроны)) Тоже для походов очень даже ничего.

lich
ТОЗ-106 тоже вещь в себе, и нюансов у него побольше, чем у помповика без приклада. А что касается ратника, даже соосного, то я б тоже поостерегся на него какие-то большие надежды возлагать, можете в АКБСовском разделе поискать мои фото того, что с этим, кхм, изделием бывает.

А что с ним приключилось?))) С соосным вроде проблем не должно быть.Да и не было)) Тьфу-тьфу-тьфу . А ТОЗ-106 вроде покомпактнее, чем помпа с пистолеткой, и выступающих частей особо нет, да и стрелять удобнее, если поохотиться в походе приспичит)) Но я повторюсь, рассматриваю его только как походный девайс.

Тоз106, в принципе, вариант нормальный, если допилить. Но мне помповик ближе чем болтовик.

lich
Рамку сломало аккурат у ствола. Соосный был, хе-хе.

Тоз106, в принципе, вариант нормальный, если допилить. Но мне помповик ближе чем болтовик.

Стрелок цел остался? Мне помпа тоже ближе,только с прикладом, из всего арсенала ее продам в последнюю очередь)) про ТОЗ-106 говорю в сфере компактности в походе.

Добрый Ээх
У меня ствол на мавре 18,5", поэтому с пистолеткой общая меньше 80 см, соотв-но с пистолеткой юзал только на стрельбище, и дома поклацал. Так вот из него:

у меня на AMSAN RS X1 ствол классический, 510 мм, но с пистолеткой тоже короче положенного, 76см.

Romansergeish1980

Стрелок цел остался?

Жив-здоров, рука цела, но матерился громко.

Добрый Ээх
И соблюдая технику: не от пояса стрелять, а от груди, т.е. упирая руку в грудную мышцу.

Я вот так оставил, оптимально:

Михаил HORNET
Так мы увидим в теме фото за двести рублей?

lich
используется этот помповик как рюкзачное ружье. Для ношения в туристичесоком рюкзаке, не привлекая внимания, но в быстром доступе.

Скорее именно как обрез. И именно поэтому он не может ни заменить собой полноценное ружье ни всерьез конкурировать с ним на дистанциях превышающих 8-10 метров.

Что касается охоты по уткам с 30 метров из ружья без приклада.

Я понимаю что на охоте чего только не случается, и с ПМ охотятся. Но иначе как про курьез об этом обычно не говорят. Вы же пытаетесь утверждать обратное. Ну что тут сказать - смысла в таком разговоре нет.
Чудаков на Руси как известно лет на 100 припасено. И каждый из них мнит себя корифеем.
Один объясняет что 366 ТКМ лучше любого нарезняка (не в этой теме), другой что помпа без ручки - лучшее ружье для самообороны в лесу потому что носить удобно... и т.д. продолжать можно долго.

Таких чудаков я еще в армии насмотрелся если честно. И там же привык доверять собственному опыту, а не сказкам.

А что касается этого -

lich
[b]Кузьма Петрович, я тут внезапно вспомнил, где с вами пересекался - в 151й палате, в теме про "колаш вышивальщега" и вашей фоткой обтактикуленного сигнально-холостого трахтомата 😀[/B]

Да я хорошо помню эту тему. Там на больше чем десяток страниц всего 2-3 мнения которые действительно интересно прочитать и есть что из них почерпнуть... А остальное зеленые детские сопли, в которых вы кстати и там видимо преуспели.

Вот тут один тоже утверждал 😊. Но как дело дошло до реальности сразу же сдулся и про какой то слив заговорил. Видать забилось у человека что-то, где то.

ranchero450
До свидания, Кузьма Петрович!..
Ваш слив засчитан.

😊

Romansergeish1980
Да было бы что фотать,думаю и бесплатно бы выложил))

А зачем ? Кому-то что-то доказать ? так ничего я этим никому не докажу.
С кем то длиной полового органа померяться ? Так не интересно мне это. 😛

дошло до реальности

Кузьма Петрович

А зачем ? Кому-то что-то доказать ? так ничего я этим никому не докажу.
С кем то длиной полового органа померяться ? Так не интересно мне это. 😛

Ну почему не докажете? Докажете что у Вас хотя бы есть личное гражданское оружие, так как зашла речь что его нет. Ну и двести рублей - это пачка патронов 7,62х39 на халяву плюс рост Вашего рейтинга в теме
При этом заметьте двести рублей пообещали за просто так, без пари даже
Если мне за каждую фоту РОХи перечислили бы двести рублей это бы очень неплохо)

lich
Рамку сломало аккурат у ствола. Соосный был, хе-хе.

Сколько там было? Грамм?

ranchero450
Да нет там никакого ствола.
Посмотришь в профиль у людей - там мишеньки, тир, охота...
А у этого персонажа - минутка тупого юмора.

У меня мишенек нет. Но есть коллекционная лицензия. Готов с каждым стволом сфоткаться всего за 100 р. 😊 "Групповое" фото по договоренности. 😊

Кузьма Петрович
Да я хорошо помню эту тему. Там на больше чем десяток страниц всего 2-3 мнения которые действительно интересно прочитать и есть что из них почерпнуть... А остальное зеленые детские сопли, в которых вы кстати и там видимо преуспели.

Ничоси, как развальцевало. Не плачьте только, крепитесь, вы ж в армии служили 😀 😀 😀

ПашаАБАКАН

Сколько там было? Грамм?

Гран 6 ирбиса 24 там было где-то. Не то, чтобы прям конская навеска.

lich
Гран 6 ирбиса 24 там было где-то. Не то, чтобы прям конская навеска.

кентярик 777
Мне непонятны нападки на участника имеющего скажем макет АКМа. Ну имеет и что? Насчет фото РОХи это сродни детскому разводу " на слабо". Я б к примеру принципиально не стал ничего из документов фотать и сюда выкладывать. Что за детский сад?

Неее,тут дело то не в этом. Пусть хоть резиновых женщин по стенам развешивает )) Спор начался с уверений гражданина, что у него нехилый такой арсенал ))

lich

Гран 6 ирбиса 24 там было где-то. Не то, чтобы прям конская навеска.

Действительно, немного. Мне случалось во сне наблюдать и 0,8 гр. Сунара 410,причем частенько)) Может метаемый снаряд черезчур велик был?)))

Не надо никаких лцу,стрельба с помпаря с пистолетной ручкой имеет несколько другую технику:левая рука (для правши) должна быть полностью вытянута,цевье удерживается сильно,достаточно напряжена,оружие выведено на линию прицеливания,тогда не получите в лобешник😃ну и начинайте со спортивных навесок:24 и 28 гр

Тем более с пистолеткой помпа еще и вне закона как правило, не потаскаешь.

ranchero450
У меня тоже не лежит. Но это не значит, что стрелять с ней невозможно.

а когда я говорил, что невозможно? Я же стрелял, другое дело, что некомфортно мне это и точно стрелять не получается, поэтому я от пистолетки и отказался, в сейфе внизу валяется.

ranchero450
А короче всё равно ничего нет.
Потому что "короче" означает как правило, сложенный приклад, с которым оружие, если оно менее 80 см, стрелять не должно.

Но коечто вполне себе стреляет ппи длине 50 см.

кентярик 777

Но коечто вполне себе стреляет ппи длине 50 см.

да и сайга 410к может стрелять при длине 59см, другое дело, что не совсем законно это))

Gegemon_17
Оне ж не ведают, чта с метров с сорока дробь пятёрка она токмо глаз могёт выбить, при удачном стеченьи обстоятельств и не более. Даже кожу не пробивает.
А картечью далее пятнадцати метров и не попадёш. Её в потроне просто мало. Обнесёт. Раскидает.

Без приклада - нехорошо, да. Зачем придумали - хз. С пистолетной рукояткой, да с коротким стволом помпа - это инструмент пальцы себе слабой руки отстрелить на раз.

Только непонятно, зачем ружью по ТЗ в топике стрелять дальше 10 метров. Самооборона дома и в доме жеж.

Без приклада - нехорошо, да. Зачем придумали - хз. С пистолетной рукояткой, да с коротким стволом помпа - это инструмент пальцы себе слабой руки отстрелить на раз.

Romansergeish1980
сайга 410к может стрелять

Андрей Иванов
Зачем, тогда "Бекас" продается с пистолетной рукояткой

XCLev12
ачем ружью по ТЗ в топике стрелять дальше 10 метров

и не только "бекас". каждый уважающий себя производитель сует в комплекте пистолетку.

Так в квартире и с пистолеткой самооборона вполне нормальная будет. Вряд ли на 5 метрах картечью промажете

Legioner1976

Так в квартире и с пистолеткой самооборона вполне нормальная будет. Вряд ли на 5 метрах картечью промажете

Тут уже множество раз говорили, но повторю еще раз, если своего опыта
у Вас нет, похрен на пяти метрах, хоть картечь, хоть пуля. Не успеет с такого расстояния разлететься облаком, НЕ УСПЕЕТ.

похрен на пяти метрах, хоть картечь, хоть пуля.

Legioner1976
Вряд ли на 5 метрах картечью промажете

LRK
запрещается использовать с коротким стволом и пистолетной рукоятью

Romansergeish1980
Не успеет с такого расстояния разлететься облаком, НЕ УСПЕЕТ

в квартире и с пистолеткой самооборона вполне нормальная будет. Вряд ли на 5 метрах картечью промажете

Многократно видел, как мазали на соревнованиях по практической стрельбе дробью ?5 с пяти метров с короткого цилиндра. Это при прикладе. Без него будет еще более тоскливо.

Михаил HORNET

Ну вот,надежность 366 в очередной раз под сомнением. ..

Опель-капут
Ээ,на соревнованиях на 5 м спортсмены стреляют по металлическим тарелкам,при самообороне подразумевается что мишень все же ростовая,что как бэ крупнее спортивной тарельки многократно
Разлет дроби/картечи помогает увеличить их бесконтейнерное снаряжение.При контейнерных патронах действительно на такой дистанции не успевает разлететься.Я бы все же картечные патроны предпочел бесконтейнерные,а если дробовые(N3-5),то в контейнере.

Думаю, опасность промаха картечью часто рассматривается с точки зрения неподготовленного стрелка, которые не осуществляет вскидку оружия по вертикальной оси цели, а крутит ружбаем горизонтальной плоскости, да еще и от бедра ( а с пистолетной классической или "обрезовой" рукоятками производитель прямо рекомендует вести стрельбу от бедра). А в такой проекции, металлический поппер и среднестатистический мужик приблизительно одинаковую ширину имеют 😊

Т.е. если самообороняющийся и промахнется дробовым / картечным снопом по нападающему, то промахнется он (по прицелу) в горизонтальной оси, не в вертикальной, где ростовая мишень заметно превосходит по размерам поппер.

с пистолетной классической или "обрезовой" рукоятками производитель прямо рекомендует вести стрельбу от бедра).

Romansergeish1980

Ну вот,надежность 366 в очередной раз под сомнением. ..

Так не надо поный магазин снаряжать

Опель-капут
Ээ,на соревнованиях на 5 м спортсмены стреляют по металлическим тарелкам,при самообороне подразумевается что мишень все же ростовая,что как бэ крупнее спортивной тарельки многократно

Опель-капут
помогает увеличить их бесконтейнерное снаряжение

XCLev12
производитель прямо рекомендует вести стрельбу от бедра

Опель-капут
Шляпа какая то эти рекомендации.Хоть сцуко видео снимай про стрельбу из помпаря с пистолеткой

++ приеду в Москву, может запишу видос.

Shizakroid
я всякое читывал, но чтобы такое... ссыль пожалуйста на сей опус.

Сам осилишь?

Never hold the firearm at eye level and attempt to sight down the
barrel. To avoid possible injury, firmly grip the forearm with fingers inside the fabric strap and one hand on the Raptor Grip. Raptor Grip models are designed to be held at waist level when firing.

http://www.mossberg.com/wp-con...Manual_REVA.pdf

ranchero450
Не, Миш, тут дело не в полноте магазина, а в патроне. Немножко, но не то, под что разрабатывался АК.
И соответственно то, из чего сейчас делают .366 (т.е. АКМ), должно иметь более глубокие изменения, нежели простая смена калибра (ствола).

Тут не спорю, все так и есть
Тракт то подачи в самом оружии остался от 7,62
Но в целом пули с ярко выраженной конусностью пули подаются достаточно надежно, что видно и по видео
Поэтому конусные пули, магазин на 26 патронов - и будет надежно работать

Сочетание карабина под 366 и Вепря-205-00 дает полный спектр всех возможных применений

Михаил HORNET
[B]
Сочетание карабина под 366 и Вепря-205-00 дает полный спектр всех возможных применений

Вопрос только как всё это на себе унести...
Не, я понимаю, Бадюк-то мужик здоровый.

Кроме того, хотелось бы иметь возможность стрельбы не только в наушниках. Поэтому ДТК Ильина излишним не считаю, но считаю его негодным для боевого применения. Для спорта - без проблем! Отличнейшая вещь.
И, может, я от жизни отстал, но ни разу не слышал о боевом притенении гладкоствола как антитеррористическими, так и другой направленности подразделениями. Не прижился он у нас как-то.

ranchero450
И, может, я от жизни отстал, но ни разу не слышал о боевом притенении гладкоствола как антитеррористическими, так и другой направленности подразделениями. Не прижился он у нас как-то.

Я где-то читал аналитическую статью про дробовики. Амы тоже не используют их, как основное оружие, только петли и замки выносить. Про Вьетнам и другие конфликты написано, что и тогда очень узко дробовики использовались. Они раскручены, маркетинг, бабосы производителям. Пример характерный был приведен: резво входишь в помещение, а тут противник почти в упор, и не один. Автомат- нажал, повел, срезал. А дробовик, особенно помпа- не тема.

И, судя по выше предоставленному видео, у такого оружия косяков - более чем достаточно. Два клина за 15-20 секунд на 10-20 патронов - это слишком много, чтобы доверять ему свою жизнь.

Дело в том, что человек, которому нужно ружьё "на всякий случай" не будет заморачиваться подбором патронов, навесок, ДТК и порохов. Не будет сам снаряжать патроны и регулировать газблок. Ему нужно, чтобы легко зарядилось и выстрелило с максимальной эффективностью в нужный момент...

Михаил HORNET
[B]А зачем 42?

Понятно что если "денег нет", то придется выбирать из того чтотдоступно по бюджету в вашей местности, и помпы предоставляют недорогой вариант, пригодный по эффективности. Но Вепрь-205-00 /Сайга -12-30 в разы круче

Михаил HORNET
В общем кому нужна именно эффективность

ranchero450
навеска 24 гр. с минимумом порошка, чётко под эту навеску отрегулированный газовый двигатель и развитый ДТК. Как итог - непробитие плотной куртки на 30-40 метров

Опель-капут
что гораздо эффективнее гладкого

ranchero450
непробитие плотной куртки на 30-40 метров.

[B][/B]

Причем тут дробовики против пистолет-пулеметов?

я всякое читывал, но чтобы такое... ссыль пожалуйста на сей опус.

Сам осилишь?

Never hold the firearm at eye level and attempt to sight down the
barrel. To avoid possible injury, firmly grip the forearm with fingers inside the fabric strap and one hand on the Raptor Grip. Raptor Grip models are designed to be held at waist level when firing.

http://www.mossberg.com/wp-con...Manual_REVA.pdf

Михаил HORNET
Что то все примеры не из той оперы)
Для тех кому нельзя - Вепрь-205-00 /Сайга -12-30 единственные доступные максимально мощные средства работы накоротке, оставляющие помпу далеко позади

Тут надо учитывать оставляющие помпу далеко позади в чем? В емкости магазина - да. В темпе стрельбы - в случае средней подготовки срелка п/а, разумеется, быстрее.

Но исходя из условий задачи, откуда начали расти ноги этой ветки, а именно, "ружье для самообороны дома для стрелка со слабой подготовкой" помпа - это идеальный баланс. А если еще и хранить ее, как инструмент для самообороны, то бишь затвор закрыт, но не взведен, патроны ( -1 от емкости) в магазине, то по скорости приведения к боеготовому состоянию помпа делает всё прочее, включая двудулки, как пароход баржу.

Все остальные допуски, вроде необходимости в странной емкости магазина или дальности стрельбы на 20 метров, или пробивной способности на 50 метрах - это от лукавого. В рамках самообороны дома рассчитывать на законное убийство нападающего на 20 метрах... Легче калаш и ТТ до кучи купить и не париться - удобней, чем гладкоствол, а по законности происходящего приблизительно то же самое, что и мочить злоумышленников на подступах к дому. Да и сбросить черный ствол всегда легче, чем законно на тебя повешенный 😊

ranchero450
Не, опять же, Миш...
Девушка - красава вАще!
Однако давай снимем с неё наушники и зарядим не спортингом, а нормальным таким, ядрёным Х76 с 40-42 граммами дроби... Много она настреляет?

Вы считаете, что для самообороны обязательно навеска в 40-42 грамма, а 32 или тем более 28 грамм свинца для двуногого уже нещитово? И слова "родезийский патрон" наводят на вас грусть?

Опель-капут
Ланкастеры,хуястеры,кочергообразный вепрь..для дома-дачи с головой хватит двудулки за пятак или помпаря.

В Екатеринбурге и Миассе приходилось делать намного большее количество выстрелов, чем может позволить сделать двудулка. Не говоря уже о том, что неплохо делать предупредительный выстрел в воздух или под ноги, если есть хоть какая-то возможность.

XCLev12

Тут надо учитывать оставляющие помпу далеко позади в чем? В емкости магазина - да. В темпе стрельбы - в случае средней подготовки срелка п/а, разумеется, быстрее.

Абсолютно во всем
В надежности в РЕАЛЬНОЙ ситуации, в скорости приведения к первому выстрелу что из заряженного, что из незаряженого состояния (особенно), в емкости магазина (все умозрительные рассуждения "хватит двух патронов" на практике разбиваются , там стреляют гораздо больше), в скорстрельности , в распространенности тюнинга и ЗИПа, в компактности транспортировки (складывается и помещается в небольшой по длине чехол типа "от ракетки"), при этом оставаясь в высокой готовности к выстрелу , так как снаряженный магазин можно носить отдельно и пристегивается он одним движением

При этом разница в цене между ХОРОШЕЙ помпой и Вепрем не такая и драматичная, для СЕБЯ то можно потратить, раз вообще сюда занесло

Кстати в любом случае чтобы вы не купили или вообще ничего (жаба задавила) совершенно необходимо купить хороший крупный складной нож для постоянного ношения при себе и хозяйственных работ - Колд стил Counter point XL CTS-BD1 или Voyager XL CTS-BD1/AUS10 рулят
Минимальный размер - Cold Steel Spartan

Михаил HORNET

Абсолютно во всем
В надежности в РЕАЛЬНОЙ ситуации, в скорости приведения к первому выстрелу что из заряженного, что из незаряженого состояния (особенно), в емкости магазина (все умозрительные рассуждения "хватит двух патронов" на практике разбиваются , там стреляют гораздо больше), в скорстрельности , в распространенности тюнинга и ЗИПа, в компактности транспортировки (складывается и помещается в небольшой по длине чехол типа "от ракетки"), при этом оставаясь в высокой готовности к выстрелу , так как снаряженный магазин можно носить отдельно и пристегивается он одним движением

При этом разница в цене между ХОРОШЕЙ помпой и Вепрем не такая и драматичная, для СЕБЯ то можно потратить, раз вообще сюда занесло

Кстати в любом случае чтобы вы не купили или вообще ничего (жаба задавила) совершенно необходимо купить хороший крупный складной нож для постоянного ношения при себе и хозяйственных работ - Колд стил Counter point XL CTS-BD1 или Voyager XL CTS-BD1/AUS10 рулят
Минимальный размер - Cold Steel Spartan

Со всем уважением, Вы правы по существу вопроса о самообороне, но я акцентирую внимание на условие ТЗ. Самооборона жилища. В вакууме калашоид хорош, но в данном специфичном вопросе, это сложнее, чем может предложить помпа. А чем сложнее система, тем больше шансов отказа.

Отвечая лично для себя, то я для самообороны жилища выбрал Win SXP Defender, и за настрел под 1000 за три года ( потому, что свято верю в повторение - мать учения), отказ ввиде полуторной подачи случился только недавно, дважды за стрелковую сессию, с одной и той же коробки патронов. Дома же храню для этой помпы по три коробки картечи 8 мм и три коробки дроби 3-ки. Из каждой коробки отстреляно по 7 патронов на предмет брака. Думаю, если пойдет такая каша, что этого боезапаса может не хватить, то по-любому раньше кончусь я. Живу в городе и на даче, оба жилища подключены к вневедомственной, так что помпа это реально на случай страшного мутняка.

Ножи уважаю, но не ношу, так как опять же считаю, что нож в городе (моем, с его криминальной обстановкой) - это больше проблем, чем решений. Не дай Бог, весы качнутся в другую сторону, осуществлю переоценку решения.

Мое ружье для фана это Win SX3 Grey Shadow. Смотрю в сторону 686 для понта, в качестве оружия самообороны двудулку просто не воспринимаю. Калашоиды не очень понимаю из-за родных прицельных, с коллиматором дела не имел, но может с ним полегче.

Вепрь-205-00 хорош не в вакууме, а в реальной движухе
Он компактнее ЛЮБОЙ помпы в наших реальных условиях (потому как помпы со стволом 430 к нам не ввозятся и не выпускаются, коробчатый магазин, чтобы там не говорили - на 8-10 патронах работает надежно, если не использовать легкие навески - работает как часы. Задушенные Вепри из спорта ни разу не показатель надежности. Задержка кстати все равно устраняется быстрее и уверенее чем в помпах
Главное же - снаряженный магазин рядом и ружье не заряженное - мгновение и все готово к стрельбе, при этом в ружье 6-8-10 патронов (можно ДЛИТЕЛЬНО и без малейших последствий хранить 8-ми зарядки снаряженными на 6 и десятки на 8

Габарит Вепря 205-00 это практически габарит АК-74/Сайги-МК. Любая реальная помпа гораздо длиннее

Михаил HORNET
А КАКИЕ могут быть "проблемы с ножом в городе"???????
Ты просто тупо носишь его /их ("у нормального человека всегда с собой 2-3 ножа"...) и все. Никаких проблем нет и быть не может, как именно по ножу
недавно друг купил себе Hold Out XL, как более легкую и плоскую замену его Радже2 - удобно носить, плоский, резучий, прочный
За 5500 руб отличный вариант

Вепрь-205-00 хорош не в вакууме, а в реальной движухе
Он компактнее ЛЮБОЙ помпы в наших реальных условиях (потому как помпы со стволом 430 к нам не ввозятся и не выпускаются, коробчатый магазин, чтобы там не говорили - на 8-10 патронах работает надежно, если не использовать легкие навески - работает как часы. Задушенные Вепри из спорта ни разу не показатель надежности. Задержка кстати все равно устраняется быстрее и уверенее чем в помпах
Главное же - снаряженный магазин рядом и ружье не заряженное - мгновение и все готово к стрельбе, при этом в ружье 6-8-10 патронов (можно ДЛИТЕЛЬНО и без малейших последствий хранить 8-ми зарядки снаряженными на 6 и десятки на 8

Что ж, думаю, в данном вопросе каждый останется при своем. Но! При первой же возможности отстреляю Вепрь-205 "из коробки" патронов на 50, навесками 28+. Если опыт будет позитивным - сниму шляпу. Нет - укреплюсь в своем мнении.

XCLev12
*********
quote:
Shizakroid

я всякое читывал, но чтобы такое... ссыль пожалуйста на сей опус.

Сам осилишь?

Never hold the firearm at eye level and attempt to sight down the
barrel. To avoid possible injury, firmly grip the forearm with fingers inside the fabric strap and one hand on the Raptor Grip. Raptor Grip models are designed to be held at waist level when firing.

http://www.mossberg.com/wp-con...Manual_REVA.pdf

Гугл перевёл так: "Никогда не держите огнестрельное оружие на уровне глаз и не пытайтесь
баррель. Чтобы избежать возможной травмы, прочно удерживайте предплечье пальцами внутри тканевого ремня и одной рукой на рукоятке Raptor. Модели Raptor Grip спроектированы таким образом, чтобы они удерживались на уровне талии при стрельбе." И к чему ваш спич?

Shizakroid
Не побоитесь в "плотной куртке" встать под выстрел в при навеске в 24 грамма на 30 метрах? Потому что 24гр на 25 метрах поппер валят.

zpt
Вы считаете, что для самообороны обязательно навеска в 40-42 грамма, а 32 или тем более 28 грамм свинца для двуногого уже нещитово?

Я считаю, что Вы не очень хорошо умеете читать (Прошу прощения) :-)
Там всего лишь задан вопрос, что будет если девушке с "Вепрём" дать нормальную навеску и снять с неё наушники...

ranchero450
дать нормальную навеску и снять с неё наушники...

если девушке с "Вепрём" дать нормальную навеску и снять с неё наушники...

В любом случае первый выстрел она сделает намного точнее, даже в условиях стресса, чем 146% присутствующих тут "типа мужчин".
А дальше будет все равно.

sk0ndr

В любом случае первый выстрел она сделает намного точнее, даже в условиях стресса, чем 146% присутствующих тут "типа мужчин".
А дальше будет все равно.

Ну я без злобы, просто подтруниваю 😊 ясен пень, что эта кавалерист-девица настреляла столько, что мало кому снилось, и нифига её выстрел не испугает.

Ну я без злобы,

Понятно, что без злобы. А то ж застрелит нафиг. Машинально, по привычке. 😊

sk0ndr
В любом случае первый выстрел она сделает намного точнее, даже в условиях стресса, чем 146% присутствующих тут "типа мужчин".
А дальше будет все равно.

За 5500 руб отличный вариант

Главное же - снаряженный магазин рядом и ружье не заряженное

Недавние общения по оружейной теме с интереснейшими людьми навело меня на размышления. Можно ли считать дробовик боевым оружием или нет? Вот мои мысли по данному поводу.Для начала давайте немного окунемся в историю использования дробовых ружей в неохотничьих целях. Наиболее известно применение дробовиков в армии и правоохранительных структурах США еще с начала ХХ века. Некоторые модели магазинных дробовиков были временно приняты на вооружение американских войск во время Первой и Второй мировых войн, Вьетнамской кампании. Тогда требовалось срочно дать подразделениям оружие для ведения боя на малых дальностях и в стесненных условиях, так называемые 'траншейные ружья'. В полицейских же службах и у многих формирований специального назначения дробовики давно стали штатным вооружением. Часто в американских подразделениях дробовик применяется в таком качестве, в котором другая армия использовала бы другое оружие. Объясняется это не качественным превосходством первого, а всё же историческими традициями Дикого запада и освоения новых территорий.Также следует отметить, что совсем недавно, в конце девяностых годов, в ВС США действовала программа 'Единый общевойсковой боевой дробовик' - Joint Services Combat Shotgun Program, целью которой была выработка требований к дробовику будущего, и принятие на вооружение единой модели для всех вооруженых сил. Но в реальности, новый дробовик был принят на вооружение и закуплен в больших количествах только Морской Пехотой. Им стал адаптированный к нуждам военных полуавтомат Benelli M4, принятый на вооружение под наименованием М1014.

Армия, флот, ВВС и части военной полиции (Military Police, MP) продолжили использование помповых дробовиков Mossberg 500 и 590 и Remington 870 в разных конфигурациях - как с прикладом нормального размера (full-stock shotgun) как цельным, так и складным, так и укороченных дробовиков с пистолетной рукояткой вообще без приклада (non full-stock shotgun).

Дробовик применяется:

1. Для взлома дверей - door breaching; Выстрел для этих целей представляет собой тяжелую саморазрушающуюся пулю, которая за счет кинетической энергии может разрушить замок двери или петлю, удерживающую дверь, но и сама при этом полностью разрушается. Такие пули применяются с расстояния 10-15 см. Их дальность мала, но при стрельбе в упор попадание такой пулей смертельно. Их плюс в том, что они не поражают пространство за дверью, почему их и используют спецподразделения гражданской полиции во всем мире. Рикошет каких-то фрагментов такой пули исключен.

2. Как нелетальное оружие, или оружие с 'меньшей (пониженной) летальностью'. Здесь имеется ввиду ситуация, когда войска и полиция вынуждены бороться с массовыми акциями протеста и беспорядками на улицах - riots и ведение огня на поражение нежелательно. Для этих целей существуют два вида нелетальных боеприпасов, для стрельбы по индивидуальным целям и по групповым. Оба они представляют собой резиновые поражающие элементы (картечь или оперенная пуля) в стандартной гильзе.

3. Как наступательное оружие - offensive weapon;
Рассмотрим применение дробовиков в американских Уставах.

Основной устав, в котором можно было бы ожидать правил по применению дробовика это устав FM 3-06.11 COMBINED ARMS OPERATIONS IN URBAN TERRAIN (Общевойсковые операции в городской местности).

Это очень хорошо проработанное наставление, учитывающее все возможные аспекты боя в застроенной местности, вплоть до защиты войск от российских реактивных огнеметов.

В данном уставе использование дробовика оговаривается только для одного случая - необходимости взломать двери. Это сделано в Главе 3 'Навыки городского боя' (CHAPTER 3. URBAN COMBAT SKILLS), в разделе 3-20 'Взлом' (BREACHING).

Вот о чем там сказано.

Дробовик используется для так называемого 'баллистического взлома' дверей, когда элементы, удерживающие дверь в проеме (замок и петли) уничтожаются выстрелами из дробовика. Раздел говорит о том, что для взлома используются дробь ?9, картечь или пуля. Спецбоеприпасы для взлома двери в уставе не упоминаются (это странно, учитывая, что они приняты на вооружение).

Указывается, что при правильной технике исполнения, дверь взламывается за несколько секунд. Указывается также, что дробь минимизирует возможный нежелательный ущерб для тех, кто за дверью.

Существуют два вида взлома - взлом через дверную ручку и взлом через петли. В первом случае солдат, вооруженный дробовиком стреляет в пространство между дверной ручкой и косяком. Он обязан сделать не менее двух выстрелов, даже если замок уничтожен с первого. Если после двух выстрелов замок еще цел, то следует повтор процедуры. Во время всех повторов производится по два выстрела. Стрелок должен быть готов к тому, что взломанную дверь придется 'довыбить' ногой.

Во втором случае, при взломе через петли, стрелок делает по выстрелу в соседние с предполагаемым расположением петель зоны, чтобы разъединить петли и дверь. Сначала поражается зона средней петли, если таковая есть, потом верхняя, потом нижняя.

Независимо от способа взлома, после завершения стрельбы, стрелок с дробовиком толкает или тянет дверь на себя, и отходит назад, открывая дорогу в помещение другим бойцам в группе, которые ранее находились у него за спиной.

Согласно другим положениям устава, прочесывание секторов здания производят боевые группы (fireteams), которые в идеале должны состоять из 4-х человек.

Боец с дробовиком врывается в помещение, дверь в которое он взломал, последним из них. Таким образом, он в любом случае не должен вступить в контакт с противником первым. Устав в обязательном порядке не требует продолжить использовать дробовик для чего либо после взлома, либо наоборот, перейти к использованию основного оружия.

Устав не предусматривает каких-либо других методов использования дробовика в городском общевойсковом бою.

Хочу заметить, что для России данное наставление в большей части бесполезно, с учетом огромного количества металических дверей открывающихся наружу.

Есть еще два момента, о которых в этом уставе говорится, и которые могут вызвать необходимость в применении дробовиков. Первое - в городских боях возможны зоны с присутствием некомбатантов, то есть гражданских лиц, не участвующих в боевых действиях.

Устав требует учитывать это при подборе оружия во взводе, ведущем боевые действия. Командир взвода обязан учесть такую возможность и иметь вооружение, которое позволило бы действовать в таких местах, не подвергая гражданских лиц опасности.

Второй момент - нельзя использовать гранаты в зданиях с тонкими стенами или в тех, которые получили повреждения несущих структур в ходе боев, допустим, из-за артиллерийского обстрела, так как это может привести к обрушению части здания или его всего.

Краткий итог - согласно данному уставу, дробовик в уличном бою это средство для взлома дверей, и хотя его иное использование прямо не запрещено, не допускается ситуация, при которой первым в зачищаемое помещение врывался бы боец, вооруженный им. Это должен делать автоматчик.

Еще один устав, который нас интересует это FM 3-19.15 CIVIL DISTURBANCE OPERATIONS от 2005 года (ОПЕРАЦИИ ПРИ ГРАЖДАНСКИХ ВОЛНЕНИЯХ).

Этот устав регламентирует действия войск при гражданских волнениях, беспорядках и бунтах, которые происходят на территории, контролируемой воинским подразделением или соединением. Это также очень качественно проработанный документ, дающий боевым командирам полное представление о природе бунтов, стадиях их развития и эффективных мерах пресечения. Устав описывает большой спектр воздействий на толпы бунтующих гражданских лиц, цель которых может состоять как в разгоне толпы, так и в управлении ей. Основной упор в действиях войск сделан на применении нелетальных боеприпасов при одновременном сдерживании толпы силами солдат со щитами, дубинками и защитной экипировкой. Устав также регламентирует действия по открытию огня на поражение, если командир посчитает, что пресечь беспорядки нелетальными средствами невозможно. При этом, открытие огня на поражение по гражданским лицам определяется, как крайняя мера.

В нем, в частности сказано о дробовиках следующее.

В главе 2 посвященной проведению операций по контролю за нарастанием беспорядков и их недопущению, в п. 2-2, посвященном подготовке к противодействию беспорядкам:

В отделениях, взводах и ротах, оснащенность спецсредствами может увеличиваться, или уменьшаться, если это необходимо. Некоторые примеры.

- Используйте пистолеты М9 для вооружения групп по выявлению и задержанию [участников бунтов]. Использование длинноствольного оружия с нелетальным снаряжением (такого как установленные на автоматических винтовках М16 и карабинах М4 подствольные гранатометы М203 с нелетальными выстрелами, или дробовики 12-го калибра) также рекомендуется, особенно для групп поддержки (здесь применен термин owerwatch personnel, это те, кто следит за развитием действий толпы или групп враждебно настроенных людей, наблюдает за ними и при получении приказа, или по обстановке, применяет оружие по ним, как для пресечения действий, так и для защиты других военнослужащих. Это персонал выполняет фактически задачи по огневой поддержке солдат в первой линии или охране групп задержания, и может применять как летальное, так и нелетальное оружие и боеприпасы).

-Добавьте нестандартное оружие, такое как дробовик 12 калибра, для увеличения возможностей по использованию нелетальных воздействий.

ВАЖНО. Дробовик применяется для защиты стрелка с гранатометом М203, когда он перезаряжает оружие.

Таким образом, данный устав уже предусматривает использование дробовика с нелетальным снаряжением, для пресечения несанкционированных демонстраций. И далее, в том же пункте:

-Используйте нелетальные средства для удержания толпы на необходимой дистанции от строя.

В нем же указано, что солдаты, использующие против толпы нелетальные боеприпасы, должны быть в состоянии немедленно применить и летальные. В случае с дробовиком, это говорит о необходимости либо иметь боевые патроны (пуля, картечь), либо автоматическую винтовку или карабин. В принципе, для солдат, участвующих в рукопашной схватке с бунтующими и требуется носить винтовку за спиной со снятым магазином, но для бойца вооруженного дробовиком такое требование напрямую не прописано.

В главе 4 в перечне снаряжения для нелетальных воздействий приводится помповый дробовик под патрон с гильзой длиной 76 мм. Там же перечислены нелетальные выстрелы для дробовика - один с резиновой картечью (М1013), другой с оперенной резиновой пулей (М1012).

Любопытно, что в предыдущей версии этого же устава, от 1985 года, роль дробовиков определялась иначе. Вот что было в FM 19.15.

Дробовик (в тексте - riot shotgun, дробовик для ликвидации бунтов, фактически - то же самое оружие, которое применяется и в бою), чрезвычайно универсальное оружие, внешний вид и возможности которого оказывают на бунтующих сильное психологическое воздействие. В некоторых случаях, это особенно подходящее оружие для операций при гражданских волнениях.

При использовании с картечью ?00, он эффективен на ограниченной дальности. Однако, применение картечи должно быть ограничено специальными заданиями.

Например, это идеальное 'оружие прикрытия' в антиснайперской роли, во время проверок 'комната за комнатой', или на важных контрольно-пропускных пунктах, которые могут быть протаранены разогнавшимся транспортным средством (если здесь имеется ввиду поиск снайпера - плоховооруженного невоенного комбатанта, прячущегося в помещениях, то видимо это так, если нет, то это крайне спорное утверждение).

При варьировании боеприпасов от картечи ?00 до дроби ?7 1/2(сейчас не применяется, российский аналог -?7,5 ) или ?9, дробовик может использоваться со значительно меньшей вероятностью тяжелой травмы или смерти. Это дает командиру гибкость в выборе боеприпасов, подходящих для существующих условий.

При использовании дроби ?7 1/2 или ?9, дробовик подходит для стрельбы по одиночным целям, как те с которыми сталкиваются в антиснайперских операциях. Из-за того, что дальность стрельбы дробовика мала, опасность случайных потерь на дальности 60-70 метров намного меньше, чем от оружия другого типа.

Однако серьезная поражающая способность дробовика на коротких дальностях требует серьезной сдержанности в его применении в операциях против гражданских выступлений.

Использование опасной картечи ?00 должно быть ограничено.

Что авторы устава подразумевали под термином антиснайперская борьба, я честно сказать так и не понял.

Помимо этих двух уставов, упоминание о дробовиках содержится в уставе FM 22.6 GUARD DUTY (караульная служба), где говорится о том, что караульные подразделения могут быть вооружены дробовиками. Также церемониальный устав позволяет использовать дробовики в ритуальных целях. Больше никаких упоминаний дробовиков в уставах мне не встречалось.

/Однако, теоретические изыскания военных в США, выходят за рамки уставов.

Уже не часто, но еще регулярно приходится встречать утверждения о том, что дробовик может выполнять роль основного оружия. В некоторых статьях указывается, что полноценный дробовик с магазином увеличенной емкости (6-10 патронов), снаряженных картечью ?00, может использоваться для ближнего боя с противником.

В сентябрьском номере журнала 'INFANTRY' ('Пехота', на русский язык название этого журнала часто переводится как 'Журнал Пехоты') за 2006 год сержант первого класса в отставке Д.Роберт Клементс опубликовал статью 'Боевой дробовик в Бригадной боевой группе (соединение, создаваемое на базе бригады, входящей в состав дивизии, для участия в боевых действиях, может иметь различный состав, в зависимости от ситуации в ходе формирования)'.

В этой статье сержант Клементс рассматривает возможности использования дробовика в боевых действиях в уже упоминавшихся ранее качествах - взлом дверей, нелетальное оружие, и наступательное оружие бойца. Вот, что он пишет о последней возможности (сокращенно):

В ходе войны с террором, дробовик обрел вторую жизнь в пехоте. При переходе на 'модульную' структуру, Бригадная боевая группа получила 178 дробовиков на вооружение.

К сожалению, не существует единого информационного ресурса по использованию дробовиков, и в частях вынуждены штудировать разные уставы, зависеть от мнения каких-то экспертов, или просто делать как получится. В результате дробовики используются не правильно - например короткий дробовик используется как основное оружие без поддержки запасного пистолета, а полноценный дробовик используется как вспомогательное оружие.
:
Солдат, ведущий перестрелку между домами на близких расстояниях, может хорошо сработать стандартным дробовиком. Однако у него должны быть наработаны навыки зарядки того патрона, которым он сейчас будет стрелять и перехода на пистолет.

Имея боезапас всего в шесть патронов, стрелок может легко обнаружить, что в интенсивной перестрелке, они у него закончились. Перезарядка должна происходить при каждом удобном моменте.

Переход на пистолет - еще один способ остаться в состоянии вести бой, когда боеприпасы у дробовика закончились.

Проще говоря, когда дробовик висит, пистолет стреляет и наоборот. Солдат с дробовиком воюет пистолетом до тех пор, пока не получит возможность перезарядить дробовик.
:
Как наступательное оружие, дробовик должен иметь приклад и ремень. Патроны должны быть снаряжены картечью ?00, и должен быть пистолет М-9 в качестве вспомогательного оружия. С картечью эффективная дальность стрельбы составляет 25-35 метров, если используется короткий дробовик - 10 метров. Использование пули или будущих выстрелов FRAG-12 (о них ниже) с усовершенствованными прицельными приспособлениями может поднять эту дальность до ста метров.

Прямо скажем, такие рекомендации оставляют двойственные впечатления, а кроме того, чтобы пехотинец воевал с дробовиком, он должен где-то оставить свое штатное оружие - нарезную автоматическую винтовку М-16 или карабин М-4. Но тогда дробовик в чем-то должен дать решающее преимущество перед этим оружием. А это маловероятно.
Возможно, Клементс просто пытался донести до командиров мысль о том, что уж если они берутся за дробовик по каким-то причинам, то пусть делают это правильно, но прямых указаний именно на такое отношение к предмету в статье нет.

Интересный момент - использование штатного оружия - винтовки или карабина и дробовика по очереди, путем быстрой смены в руках одного оружия на другое. Клементс указывает, что такой тактический прием солдаты изучают на специальных курсах по использованию дробовика, организованных в дивизии. Техника смены описана достаточно хорошо. Видимо это нужно, чтобы солдат с дробовиком в руках не был бы застигнут врасплох атакой противника после взлома двери или перед ним.

В остальном статья описывает взлом дверей, использование нелетальных боеприпасов и методики тренировок, а также предлагает квалификационный стандарт по обращению с дробовиком. Вопросов по этим положениям данной статьи не возникает.

В справке об авторе указано, что он служил в 10-й горной дивизии, в учебном центре. В начале статьи он указывает, что данные рекомендации отражают опыт, полученный частями дивизии в боях.

Клементса с трудом можно назвать практиком, так как он не участвовал в боях лично, по крайней мере, справке об этом ничего нет, и ссылок на личные примеры и вообще какие-то примеры использования дробовика в бою в статье нет.

Крайне любопытна жалоба сержанта Клементса на то, что официального квалификационного стандарта по использованию дробовика как оружия и отдельно как спецсредства для взлома дверей в Армии не существует.

Эта статья - типичный пример того, как продвигается идея использования дробовика в качестве основного оружия.
Есть еще одно стойкое убеждение, корнями растущее из боев в джунглях между японцами и американцами во время Второй мировой войны, через войну в британской Малайе в пятидесятых годах прошлого века и потом через войну во Вьетнаме.

Это убежденность в том, что в сильнопересеченной местности, джунглях, зарослях, очень плотной застройке, когда характерные расстояния не превышают двадцать метров, дробовик способен дать решающее преимущество при столкновении с противником.

Здесь все же нужен короткий исторический экскурс.

Часто джунгли имеют настолько плотную растительность, что человек просто не может пройти через нее, не используя мачете. Дальность прямой видимости в таких условиях может быть меньше десяти метров, скорость продвижения воинского подразделения будет измеряться считанными километрами в сутки, а то и менее. В таких условиях, в войсках англосаксонских армий появились специфические приемы движения подразделения.
Солдаты двигаются в такой ситуации сильно вытянутым строем, при этом самый опытный из них делает то, что называют take point - 'взять место', то есть занять самую рискованную, но ключевую для подразделения позицию. Такой солдат получал название point man - пойнтмэн. Пойнтмэн двигался в некотором отрыве от остальной группы, хотя и с сохранением визуального взаимодействия, стараясь не шуметь. Иногда он останавливался и подолгу прислушивался, осматривал почву под ногами на предмет наличия ловушек, растяжек и т.д. Остальная группа медленно двигалась следом, ориентируясь на его сигналы. Пойнтмэн как правило не пользовался прибором ночного видения, чтобы не сбить ночное зрение. Он полагался на слух, запахи, осязание, и интуицию. Это была очень рискованная задача, так как при внезапном столкновении с противником пойнтмэн первым попадал под огонь. Все мины и ловушки также доставались ему.

В таких условиях мощь первого выстрела со стороны пойнтмэна часто решала, выживет он или нет. Так как обычное расстояние при внезапной встрече с противником в джунглях Азии составляло около 20-30 метров или еще меньше, то выстрел картечью в ситуации стрельбы навскидку реально повышал шансы пойнтмэна выжить, по сравнению с полуавтоматической винтовкой. Хотя надо сказать, что популярность дробовиков среди этих солдат во время Второй Мировой войны и войны в Малайе сегодня переоценивается.

Все изменил Вьетнам. Поначалу, американские войска не очень нуждались в дробовиках, так как имели на вооружении старую автоматическую винтовку М-14, калибром 7,62 мм. Очередь из этой винтовки позволяла уничтожить одного или нескольких солдат противника через густую растительность, а ее надежность в целом была сравнима с надежностью автомата Калашникова.

Но к началу войны во Вьетнаме, дни этой винтовки уже были сочтены и она массово заменялась новым оружием - винтовкой М-16. Последняя не обладала такой надежностью, а ее пуля калибром 5.56 мм не всегда могла 'достать' противника сквозь заросли, поэтому часть солдат вспомнила про дробовики. К концу первого года войны они прочно прописались в подразделениях, ведущих бои в джунглях, как правило один-два на взвод. Их часто использовали самые опытные солдаты, бравшиеся регулярно идти первыми, то есть выступать в роли 'пойнтмэна'.

Вскоре появился однозарядный гранатомет М-79, сравнимый по весу с дробовиком и картечный выстрел к нему, сразу же следом - выстрел с оперенными стреловидными поражающими элементами (он был эффективнее при стрельбе по людям, но хуже пробивал плотную растительность, чем картечь). Потом - подствольный гранатомет М203 и картечный выстрел к нему тоже. Все это, равно как и трофейные АК, и несданные вопреки всему М-14 позволяло вести плотный огонь через заросли, с высокими шансами поразить цель первым, при торопливом прицеливании или вообще без него.

Дробовик, к тому же, не требовал нескольких чисток в день. Некоторые солдаты признавались, что чистили его пару раз в месяц.

В пропорции к М-16 все остальное оружие составляло маленький процент, и хотя М-16 в большинстве случае себя все-таки оправдывала, и было много и таких командиров и солдат, которые не воспринимали дробовик в качестве полноценного оружия, с тех пор за дробовиком прочно закрепилась слава оружия, подходящего для первого бойца в колонне лучше, чем другое. В Армии, Морской пехоте и нацгвардии до сих пор есть инструкторы, в совершенстве владеющие дробовиком.

И даже сейчас эта точка зрения часто встречается в публицистике и на пропагандистских фото министерства обороны.

Теперь сравним, как выглядит на фоне озвученных теоретических заключений реальное применение дробовиков в боевых частях.

Практика применения дробовиков в ВС США.

В практической плоскости все однозначно. Для командиров всех уровней и солдат дробовик - это спецсредство для взлома дверей и стрельбы нелетальными боеприпасами в ходе полицейских операций. Немного особняком стоит военная полиция, но это особый случай.

В войсках ни один солдат не питает иллюзий насчет использования дробовика в качестве основного оружия. И сейчас никто его так, в отличие от Вьетнама, не использует.

Для начала ознакомимся со статьей капитана Райана Дж.Моргана 'Тактический дробовик в городских операциях' (The tactical shotgun in urban operations by Ryan J. Morgan), которая была опубликована в том же журнале, что и упоминавшаяся статья сержанта Клементса, только в ноябрьском номере за 2004 год.

В отличие от сержанта Клементса, капитан Морган именно боевой командир - он командовал ротами из состава 101 воздушно-штурмовой дивизии, и лично водил солдат в бой.

Его выводы кратко.

Дробовик - средство для взлома дверей, и в этом качестве он крайне востребован. Морган утверждает, что с использованием дробовика часто удается добиться фактора внезапности. морган считает, что в войсках должно быть хотя бы по одному дробовику в отделении, тогда как в реальности их было всего два на роту. Морган также утверждает, что дробовик должен иметь максимально короткий ствол, но и ремень для переноски и быстрой смены оружия с дробовика на основное. Он говорит, что солдат может быть застигнут врасплох необходимостью применить дробовик как оружие, и должен быть готов сделать и это. Крайне важным Райан считает наличие специальных выстрелов для взлома дверей, а если их нет, то нужно использовать дробь ?9.
Важно организовать ознакомление солдат с дробовиком. морган считает, что все солдаты в роте должны уметь им пользоваться, хотя они и не должны быть у каждого солдата.

Вся статья - это фактически подтверждение тезиса о том, что дробовик - это средство для взлома.

В конце статьи Морган упоминает чрезвычайную полезность дробовика в операциях по ликвидации гражданских выступлений.

Также Морган утверждает, что осветительные сигналы к дробовику тоже очень хорошо себя проявили и должны быть в распоряжении частей ведущих бой.

В статье есть интересный момент. Так как боец вооруженный пулеметом, по мнению Моргана наименее полезен в зачистке комнаты, то дробовик дают ему, и он входит в комнату последним. Это прямое нарушение требований FM 3-06.11, которые говорят, что пулеметчик входит третьим по счету, а последним - боец с дробовиком. Одной из причин перехода к такой тактике Морган называет некомплект людей в войсках, из-за чего в отделении было семь человек вместо девяти.

Так или иначе, из статьи Моргана явно следует, что дробовик военных не интересует как оружие, но при этом очень интересует как спецсредство.

Также представляет интерес мнение неназванного военнослужащего из 75-го пехотного полка Рейнджеров, который сообщил журналистам 'Солдата Удачи' следующее: 'Одну вещь я хочу прояснить, и в этом нет никакой путаницы, это то, что мы не используем дробовик при зачистках, или еще как-то в качестве основного оружия. Только взлом дверей'.

Далее Рейнджер поясняет, что у них есть спецбоеприпасы для взлома дверей - он называет их по старинке 'Пуля Хаттон', и то, как дробовик используется при взломе. В общем, там то же, что и в уставах, и то же, что и у десантников, обращает на себя только отсутствие проблем с боеприпасами.

Если покапаться в интернете, то на американских военных форумах можно найти такие упоминания использования дробовика современными солдатами.
1. Солдат 82 ВДД, Ирак: У нас они были, Моссберг 500, мы ими взламывали двери. Не часто. Стреляли картечью с небольшого расстояния, больше у нас ничего не было.

2. Солдат, рота I, 3 батальон, 5 полк морской пехоты, Афганистан: Я был гранатометчиком с М153 и у меня по штату был только пистолет М9. Но когда мы стояли на базах и нас использовали в качестве частей охраны, то мы брали дробовики. На вышках стояли с м-4, внизу - с дробовиками. На одинаковых дальностях я бы предпочел дробовик пистолету.

3. Солдат, Ирак: Мне командир роты не разрешил брать инструменты для взлома из-за того, что я не признал дробовик в качестве подходящего средства.

4. Солдат, Ирак, пишет на форум с базы в Ираке: Вчера их использовали, в основном для взлома дверей.

5. Солдат, Афганистан: У нас в оружейке они всегда были, мы их использовали в караулах, командир не хотел лишнего рикошета.

6. Матрос, военный корабль: Когда мы стояли в караулах ниже палубы, у нас всегда были дробовики и пистолеты. А у тех, кто снаружи - М-4 и пистолеты.

7. Солдат, Ирак: Я немало их видел у других, было даже так, что парни таскали полноценные дробовики с прикладами, но никто не использовал их как основное оружие, только для взлома дверей. Даже у тех, кто носил полноценный дробовик, был М-4.

Представляет интерес вот такой комментарий:

8. Я был на Филлипинах в конце восьмидесятых, и участвовал в многих выходах в леса. У нас были Ремингтоны 870, с шестью патронами в магазине, и запасными в ячейках на ремне, вроде бы по 16 штук, сейчас не помню. Еще у каждого было по пистолету с двумя запасными магазинами. На территориях вокруг баз Кларк и Субик у нас всегда были пойнтмэны с дробовиками, по 2 человека на группу.

Этот интересный момент опять связан с джунглями. Если потрудиться найти такие же сообщения от ветеранов Вьетнама, то там использование дробовиков было значительно шире, чем сейчас.
Попадалось несколько комментариев от бывших наемников, 'работавших' в Южной Африке и Латинской Америке. Оба они постоянно носили при себе Ремингтоны 870, для самозащиты, но в наступательных боях использовали автоматы.
Все это было не позднее начала девяностых, в джунглях и буше.
Примеров на самом деле немало. И все они говорят вот о чем. Со времен Вьетнама, роль дробовика все более и более сводится к выполнению специальных задач - взломов, стрельбы сигнальными и нелетальными боеприпасами. В качестве боевого оружия его использует сейчас только военная полиция и есть не до конца ясная ситуация джунглей.

А как же полиция, спросите вы. В кино регулярно показывают, как бравые копы наперевес с шотганоми штурмуют здания с негодяями внутри.
Увы и здесь ситуация несколько иная, и связана она, опять же, не с ошеломительными свойствами дробовика.

В первую очередь необходимо учитывать, что единого департамента полиции в США не существует. Все силы правопорядка находятся на местном балансе. И баланс, этот может быть очень мизерным. Дробовики дешевы, и не требуют больших затрат с оружием, и поэтому так любимы в полиции, как оружие 'усиления'. Это основная причина, после 'вековых традиций'.

Однако на данный момент, в связи с улучшением финансирования в рамках антитеррористической деятельности, многие департаменты начали переходить на нарезное автоматическое оружие (МП-5, АР-15 и т.д.). Век дробовиков заканчивается и тут, оставаясь лишь в нише ' дверных взломщиков'
Однако толчок к развитию дробовика может дать разрабатываемый сейчас выстрел FRAG-12, разработку которого ведет Великобритания, в партнерстве с Морской пехотой США. Это оперенная граната с тремя видами боевой части - фугасной, осколочной и бронебойной. Изначально, этот выстрел предназначается для вооружения малых БПЛА, несущих гладкоствольное оружие, которому намного проще придать нужную огневую мощь, чем нарезному малого калибра.
Но испытывались эти боеприпасы в Ираке наземными силами. Их разработка сейчас находится в стадии завершения.

Выстрел FRAG-12 превращает любой дробовик в гранатомет, причем в многозарядный. Боец, имеющий такие боеприпасы может нанести противнику намного больший урон, чем с помощью автомата или винтовки. С таким боеприпасом дробовик уже трудно называть таким словом.

Выстрел FRAG-12 превращает подствольный дробовик в многозарядный подствольный гранатомет, и огневая мощь личного оружия пехотинца увеличивается на порядок. Конечно, выстрел стандартного подствольника мощнее, зато гранат 12-го калибра больше.

Ecли вaм интepecнo знaть, пoчeму я (aвтop cтaтьи, Kaлeб Ли - пpим. пepeв.) нaмepeн cмeнить дpoбoвик нa кapaбин в poли opужия для oбopoны дoмa: И пoчeму вы мoжeтe зaxoтeть пocлeдoвaть мoeму пpимepу, тo этa cтaтья вaм вcё oбъяcнит. Пpeждe вceгo, пoзвoльтe мнe cпepвa уклoнитьcя oт ocнoвнoгo вoпpoca. Я oбoжaю дpoбoвики. Иx знaчeниe для Coeдинённыx Штaтoв тpуднo пepeoцeнить. Ho дaлee я пoяcню, пoчeму oни нe пoдxoдят нa poль opужия для oбopoны дoмa. ЧEM XOPOШ ДPOБOBИK? Дpoбoвик - чpeзвычaйнo paзpушитeльнoe и эффeктивнoe opужиe, кoгдa oнo иcпoльзуeтcя в 'oбщecтвeннo пoлeзныx цeляx', нaпpимep, для oбopoны дoмa. Пoчeму? Пoпpocту гoвopя, oн oблaдaeт нaдёжным и мoщным ocтaнaвливaющим дeйcтвиeм. Дpoбoвик 12-oгo кaлибpa, cнapяжённый кapтeчью двa нуля, вceгo OДHИM выcтpeлoм нaнocит уpoн, paвный BOCЬMИ выcтpeлaм из 9-мм пиcтoлeтa. И вcё этo в oтнocитeльнo нeбoльшoм paзбpoce, пoпaдaeт пpямo в плoxoгo пapня. Ecли я пpaвильнo пoмню, Toм Гивeнc гoвopил, чтo зa бoлee чeм двaдцaтилeтнюю cлужбу в пoлиции, oн мoжeт пpипoмнить тoлькo oдин cлучaй, кoгдa coтpуднику пpишлocь cдeлaть бoлee oднoгo выcтpeлa из дpoбoвикa, чтoб 'утиxoмиpить' плoxoгo пapня (и я cчитaю, чтo пpичинoй этoгo былo тo, чтo пepвый выcтpeл нe пoпaл в цeнтp тяжecти). И бoлee тoгo, пoмпoвый дpoбoвик дaвнo пoдтвepдил cвoю нaдёжнocть. B Пepвую Mиpoвую нa нeгo пoлaгaлиcь в бoю (ocoбeннo в зaчиcткe oкoпoв пpoтивникa - пpим. peдaктopa). Taк чтo жe c ним нe тaк? Дa вcё c ним в пopядкe. Пpoблeмa в чeлoвeкe, кoтopый eгo дepжит. И вoт этo пoзвoльтe мнe oбъяcнить. Чeлoвeку, увлeкaющeмуcя opужиeм, лeгкo зaбыть o тoм, чтo нe кaждый им интepecуeтcя в тaкoй жe cтeпeни. Лeгкo зaбыть тaкжe, чтo нe кaждый любит тpeниpoвaтьcя нacтoлькo жe, нacкoлькo люблю этo дeлo я. Haкoнeц, былo бы caмoнaдeяннo и в нeкoтopoм poдe глупo зaбывaть, чтo я нe eдинcтвeнный, ктo пoтeнциaльнo мoжeт вocпoльзoвaтьcя opужиeм, пpeднaзнaчeнным для oбopoны дoмa. Kopoчe, у мeня ecть жeнa. И, кaк у бoльшинcтвa жeнщин, eё тeлo уcтупaeт мoeму пo cилe. Oнa тaкжe мeнee тpeниpoвaнa, чeм я. Пoмнитe, чтo я гoвopил o пoмпoвoм дpoбoвикe - чтo oн oчeнь нaдёжeн? Этo тaк. Ho oн нaдёжeн нacтoлькo, нacкoлькo нaдёжнo вы c ним oбpaщaeтecь. Heтpуднo зaмeтить, чтo бoльшaя чacть пpoблeм, cвязaнныx c пoмпoвым дpoбoвикaми, cвязaн c oшибкaми пoльзoвaтeля. Heдoвoд цeвья или дpугaя oшибкa пpи oбpaщeнии.
ПOЧEMУ BAЖHO TPEHИPOBATЬCЯ C BAШИM OPУЖИEM ДЛЯ CAMOOБOPOHЫ Heдaвнo я имeл удoвoльcтвиe coпpoвoждaть мoю жeну нa куpcы caмooбopoны дoмa c дpoбoвикoм для жeнщин, пpoвoдимыx Cтивoм 'Йeти' Фишepoм пoд эгидoй Sentinel Concepts нa cтpeльбищe MASF в Bиpджинии. Cкaзaть нaчиcтoту, я нe имeл пpeдcтaвлeния, чтo coбиpaeтcя пpoвoдить Cтив Фишep. Я пpocтo думaл, чтo этo будут куpcы oбучeния paбoтe c дpoбoвикoм. Ho тo, чтo я увидeл - oткpылo мнe глaзa нa пpoблeму дpoбoвикoв. Xoтя мoя жeнa и я пpoвeли нeкoтopoe вpeмя нa cтpeльбищe c пpocлaвлeнным Remington 870, oнa никoгдa нe учacтвoвaлa в куpcax длитeльнocтью цeлый дeнь. (Я дo этoгo учacтвoвaл в oднoднeвнoм куpce oбучeния oбopoнe c дpoбoвикoм пoд pукoвoдcтвoм Toмa Гивeнca.) He буду углублятьcя в дeтaли куpca, зa иcключeниeм тoгo, чтo oн был oтличным (и здecь вы мoжeтe пpoчитaть дoвoльнo дeтaльный oтчёт o нём), нo oн пpoдeмoнcтpиpoвaл и нeдocтaтки дpoбoвикa - пo мeньшeй мepe, мoeй жeнe и мнe. TAK KAKИE ИMEHHO ПPOБЛEMЫ CBЯЗAHЫ C ИCПOЛЬЗOBAHИEM ДPOБOBИKA? Дpoбoвик тяжёл. Koнeчнo, этo нe пpям тaкaя уж пpoблeмa, пocкoльку, в кoнцe кoнцoв, вecь зaмыceл пpимeнeния дpoбoвикa для зaщиты дoмa - этo зaбappикaдиpoвaтьcя в cпaльнe и ждaть. Ho вcё жe, oн тяжёл, ocoбeннo пoлнocтью cнapяжённый и кoгдa вaм пpиxoдитcя дoлгo дepжaть eгo в pукax. Xoтя этo мoжeт нe имeть знaчeния в cитуaции caмooбopoны oдним или двумя выcтpeлaми, нo этo cepьёзнo уcлoжняeт тpeниpoвку. A чeм мeньшe тpeниpoвoк - тeм xужe вы будeтe cтpeлять из opужия, кoтopoe вы выбpaли для caмooбopoны. Пpoщe гoвopя, бeз cooтвeтcтвующeгo oбъёмa тpeниpoвoк, этo тpуднoe в oбpaщeнии opужиe. Oбpaщeниe c ним coвceм дpугoe. Moя жeнa бpaлa уpoки cтpeльбы из пиcтoлeтa. Oнa cтpeлялa из пиcтoлeтa бoльшe, чeм из любoгo дpугoгo видa opужия. Paбoтa c пиcтoлeтoм тaкoвa: вcтaвить мaгaзин, oтpaбoтaть зaтвopoм, нaжaть cпуcк. Paбoтa c дpoбoвикoм для нeё oчeнь cильнo oтличaeтcя. Oнa быcтpo oбучaeтcя, нo вcё жe зaдумывaeтcя пoд дaвлeниeм cтpecca. Дaжe вocпoминaниe o пpeдoxpaнитeлe и o нeoбxoдимocти eгo cнять мoжeт удлинить нa ceкунды вpeмя peaкции, тaкoe дpaгoцeннoe в cитуaции caмooбopoны. Пoэтoму oчeнь xopoшo, ecли мeжду oбpaзцaми opужия ecть чтo-тo oбщee. Taким oбpaзoм, тpeниpoвки c oдним oднoвpeмeннo улучшaют нaвык влaдeния дpугим. Meньшe бoeпpипacoв. Я нe бecпoкoюcь o тoтaльнoм кpaxe цивилизaции, кoгдa нaм пpидётcя cpaжaтьcя c пoлчищaми зoмби - этo для мeня вoвce нe имeeт знaчeния. Oпять жe, тaкиe увaжaeмыe экcпepты пo чacти дpoбoвикa, кaк Toм Гивeнc и Cтив Фишep, нe cтaлкивaлиcь c cитуaциями, кoгдa чeлoвeку для уcтpaнeния угpoзы пpиxoдилocь cтpeлять бoлee oднoгo или двуx paз. И тeм нe мeнee, этo дoвoд. Oн лягaeтcя peaльнo жёcткo. Oтдaчa. Дa, знaю, мы вce кpутыe пapни и oтдaчa нac нe вoлнуeт. Oнa нe бecпoкoит и мoю жeну. Ho тpeбуeтcя BPEMЯ нa oбучeниe тoму, кaк вклaдывaтьcя в дpoбoвик, кaк пpинимaть cтoйку, и т.д. Bpeмя и oбучeниe. Toчнocть. И я ceйчac нe o тoм, чтo дpoбoвик нe тoчeн. He coвceм. Я o тoм, чтo 1) вce вepят, чтo из дpoбoвикa нe нужнo цeлитьcя (нa caмoм дeлe, нужнo) и 2) мoя жeнa oкaзывaeтcя мeнee мeткoй c дpoбoвикoм, пoтoму, чтo eй пpиxoдитcя имeть дeлo c ocтaльными ocoбeннocтями дpoбoвикa (oбpaщeниe, пepeзapядкa, бopьбa c вecoм и paзмepoм, нeйтpaлизaция oтдaчи и т.д.) Чeм жe пpeдпoчтитeлeн кapaбин пo cpaвнeнию c дpoбoвикoм пpимeнитeльнo к oбopoнe дoмa? A кoнкpeтнo - AP-15? Пpocтo-нaпpocтo пpoтивoпoлoжнocтью нeгaтивным cтopoнaм дpoбoвикa: Oн oблaдaeт дocтaтoчным ocтaнaвливaющим дeйcтвиeм (любыe пoпытки ocпopить ocтaнaвливaющee дeйcтвиe пaтpoнa 5,56 нeзaмeдлитeльнo oтcылaютcя к пpaктикe eгo иcпoльзoвaния в бoeвыx дeйcтвияx, нaчинaя c Bьeтнaмcкoй вoйны). Oн лёгoк, эpгoнoмичeн и пpocт в удepжaнии. Из нeгo OЧEHЬ лeгкo cтpeлять. Гopaздo лeгчe, чeм из дpoбoвикa, ocoбeннo для нeтpeниpoвaннoгo cтpeлкa. И дaжe лeгчe, чeм из пиcтoлeтa (блaгoдapя бoльшeму кoличecтву тoчeк coпpикocнoвeния). Oн лёгoк в oбpaщeнии. Kaк пиcтoлeт: вcтaвить мaгaзин, oтpaбoтaть зaтвopoм (pукoяткoй зapяжaния), нaжaть cпуcк. Kaк и c пиcтoлeтoм, пpи зaдepжкe - xлoпнуть, дёpнуть, бaxнуть (мнeмoфopмa для пocлeдoвaтeльнocти дeйcтвий пpи уcтpaнeнии зaдepжeк в cтpeльбe у AP-15 - пpим. пepeв.). Пpocтo, дa и пpaктикa paбoты c пиcтoлeтoм улучшaeт paбoту c кapaбинoм. Бoльшe бoeпpипacoв. Oпять жe, ecли вы oтcтpeляeтe cтaндapтный З0-зapядный мaгaзин в cитуaции oбopoны дoмa, вы, вepoятнo, уcтaнoвитe peкopд, нo этo нe oтмeняeт фaктa, чтo pядoм c opужиeм будeт бoльшe пaтpoнoв, кoгдa вы зa нeгo уxвaтитecь. У нeгo пoчти нeт oтдaчи. Mнoгo-мнoгo мaлeнькиx xудeнькиx дeвoчeк c удoвoльcтвиeм из нeгo cтpeляют. Meткocть. Гopaздo лeгчe пopaзить цeль из кapaбинa, блaгoдapя eгo лёгкocти пo вecу, пpocтoтe oбpaщeния и эpгoнoмичнocти. Taк cтoит ли вaм пpeдпoчecть для зaщиты дoмa кapaбин, лишeнный бoльшинcтвa этиx пpoблeм ? Я нe знaю. Пoпpoбуйтe чecтнo oцeнить ceбя и cитуaцию. Bы eдинcтвeнный, ктo вocпoльзуeтcя opужиeм для caмooбopoны? Пpиxoдитcя пpинимaть вo внимaниe нe тoлькo ceбя oднoгo, нo и дoмoчaдцeв, a тaкжe тex, кoму дoвeдётcя вac пoдмeнить. Дocтaтoчнo ли вы тpeниpуeтecь c дpoбoвикoм? Moжeтe ли вы выпoлнить нecкoлькo тoчныx выcтpeлoв пoд дaвлeниeм cтpecca? Moжeтe ли вы увepeннo oбpaщaтьcя c opужиeм? Moжeтe ли вы нeйтpaлизoвaть oтдaчу, вec и нюaнcы пepeзapядки, и дeлaть TOЧHЫE выcтpeлы (дa, из дpoбoвикa нaдo цeлитьcя)? Toлькo вы мoжeтe oтвeтить нa эти вoпpocы. Hacкoлькo бы я ни любил дpoбoвик и пpoдoлжaл тpeниpoвaтьcя c ним, нacтoлькo жe я пoнимaю, чтo AP-15 - бoлee пoдxoдящий выбop для мoeй ceмьи.

Добрый Ээх
Дробовик в бою.

Остальное - общие слова о необходимости тренировок.

Romansergeish1980
Кстати у меня помпа совсем чуть -чуть длиннее сайги 12к,если у сайги откинут приклад,так что компактность тут в плюс не поставить, без переделок, законом не одобряемых.

В авто может быть и даже наверняка будет критичным. В квартине или частном доме - вряд ли.

ranchero450
А при чём здесь самооборона в доме?

Заинтриговали, пошел свои фотать)) Но должен заметить,про сайгу 9 я и не говорил))

ranchero450
Шансы этого, если посторонние лица находятся далее 15-20 метров стремятся к цифре 0.

ranchero450
Полянка, 15Х20 метров, кострище и 3 араба с местным проводником, висящие на деревьях по частям...

Стас
Вот тоже стал сравнивать, ибо разницу в удобстве из-за длины чувствую, намного удобнее с саёжкой... Правда по кустам наоборот, хатсанчик ни за что не цепляется, сайга же за всё подряд...

Сайга 410?

Romansergeish1980

Сайга 410?

МК-03 7,62

Опель-капут
Вот это весло😃

Кто из них весло?

Опель-капут
Фотка не моя,а помпарь такой же

присмотритесь к моему хатсану, приклад отсоединяется нажатием кнопки и выходит как раз такая штука со стволом 510 и пистолетной ручкой. 😊 Ну только самозарядная.

Стас

МК-03 7,62

Согласен,нарезное несомненно короче и удобнее.

Romansergeish1980

Согласен,нарезное несомненно короче и удобнее.

Ну это только в наших реалиях однозначно. Там где можно сверхкороткие помпы, я бы подумал про такую... Для самообороны именно.

Стас

Ну это только в наших реалиях однозначно. Там где можно сверхкороткие помпы, я бы подумал про такую... Для самообороны именно.

Там,где можно сверхкороткие помпы,как правило можно и КС))

Стас

Ну это только в наших реалиях однозначно. Там где можно сверхкороткие помпы, я бы подумал про такую... Для самообороны именно.

Общая длинна меньше полу метра, вес меньше 2 кг, 3+1 крупной дроби?

ПашаАБАКАН

Общая длинна меньше полу метра, вес меньше 2 кг, 3+1 крупной дроби?

Отличная штука. Я вообще не зациклен на КС. В любой стране к КС отношение более напряжённое, чем к пусть и укороченному, до полуметра, длинностволу. Мне такой помпы-коротышки вполне и за глаза.

ranchero450

Я считаю, что Вы не очень хорошо умеете читать (Прошу прощения) :-)
Там всего лишь задан вопрос, что будет если девушке с "Вепрём" дать нормальную навеску и снять с неё наушники...

Вы помните анекдот про сибирских мужиков и японскую лесопилку? 😊

Общая длинна меньше полу метра, вес меньше 2 кг, 3+1 крупной дроби?

Стас

Отличная штука. Я вообще не зациклен на КС. В любой стране к КС отношение более напряжённое, чем к пусть и укороченному, до полуметра, длинностволу. Мне такой помпы-коротышки вполне и за глаза.

это почему Вы так решили??

Стас
КС отношение более напряжённое, чем к пусть и укороченному, до полуметра, длинностволу.

sk0ndr
Помпу буллап ещё никто не придумал?

Для тех кто решит поспорить,возьмите короткий дробовик с пистолеткой и попадите из него в бутылку на расстоянии 2-3 м. Стреляйте где нить в подвале..что бы оценить нагрузку на органы слуха..

А то ж никто в тире не стрелял из него.

sk0ndr
А то ж никто в тире не стрелял из него.

Wladim753
Да.Особенно в Америке, где на такую штуку нужна федеральная лицензия в большинстве штатов.С такой хлопнешь в помещении и сам оглохнешь, не ну преступник то же в штаны наложит.Есть вариант что просто убежит вываливая из штанин на ходу.
Для того что бы попасть из него нужно учитывать подброс оружия нехилый ,особенно если в упор так как разброс дроби /картечи ни какой.Зазеваешься или лоб разобьет или пальцы сломает. Даже на спортивных зарядах сушит руку...
Не.. в хате лучше таки КС...а для дома полноценный дробовик.
Для тех кто решит поспорить,возьмите короткий дробовик с пистолеткой и попадите из него в бутылку на расстоянии 2-3 м. Стреляйте где нить в подвале..что бы оценить нагрузку на органы слуха..
Не понимаю я к нему народной любви..

Народная любовь к помпе с пистолеткой в основном из фильмов типа Терминатора)) А вживую дай пострелять, так девять из десяти граждан охренеют))

Стас
Честно говоря я не предполагал даже, что в стране, где можно купить 454 касулл, например, и пулять у себя на ранчо, есть какие-то особые ограничения на короткую помпу...

скорее не в стране, а в штате каком то. А 454 касулл и у нас вроде продается))

Romansergeish1980
Народная любовь к помпе с пистолеткой в основном из фильмов типа Терминатора

Romansergeish1980
А 154 касулл и у нас вроде продается

Стас
огрызок помпы лучше послужит в критической ситуации

Wladim753
Как из него стрелять из неудобного положения или одной рукой?

Ну если я из пистолета стрелять вообще не копенгаген, мне лучше огрызок помпы.
ПС хотя я лично использую самозарядку с пистолеткой в этой роли. Стрелять, кстати, очень прикольно и довольно точно получается, до 10 метров вообще без проблем в А4 попасть.

Стас

Ну если я из пистолета стрелять вообще не копенгаген, мне лучше огрызок помпы.

да проще с пистолета попадать то)) Попробуйте в тире даже.

Romansergeish1980

да проще с пистолета попадать то)) Попробуйте в тире даже.

Да пробовал, я ж не совсем дикий. Только навык стрельбы из пистолета мне не пригодится от слова никогда, нет его у меня, пистолета. Поэтому не трачу деньги и время, стреляю из того, что есть.

Стас

Да пробовал, я ж не совсем дикий. Только навык стрельбы из пистолета мне не пригодится от слова никогда, нет его у меня, пистолета. Поэтому не трачу деньги и время, стреляю из того, что есть.

так я о чем и говорю, а разрешен был бы КС , явно бы купили, и не заморачивались с пистолеткой))

Стас
Честно говоря я не предполагал даже, что в стране, где можно купить 454 касулл, например, и пулять у себя на ранчо, есть какие-то особые ограничения на короткую помпу...

Выстрел из такого коротыша (годного к скрытому ношению), к пулегильзотеке не пришьешь, вот федералы и лютуют.

Но некоторые на них покладают, и потому есть мериканьска контора, которая проиводственным методом пилит обрезы из наших ИЖ-ей горизонталок

Wladim753
Да.Особенно в Америке, где на такую штуку нужна федеральная лицензия в большинстве штатов.С такой хлопнешь в помещении и сам оглохнешь, не ну преступник то же в штаны наложит.Есть вариант что просто убежит вываливая из штанин на ходу.
Для того что бы попасть из него нужно учитывать подброс оружия нехилый ,особенно если в упор так как разброс дроби /картечи ни какой.Зазеваешься или лоб разобьет или пальцы сломает. Даже на спортивных зарядах сушит руку...
Не.. в хате лучше таки КС...а для дома полноценный дробовик.

Все-таки думаю, что из обреза самый смак, когда себе самому пальцы слабой руки отстреливают нах. На двудулках хватают впопыхах по дульный срез, на помпах рука с цевья слетает вперед. Бррр

Romansergeish1980

так я о чем и говорю, а разрешен был бы КС , явно бы купили, и не заморачивались с пистолеткой))

Ясен пень 😊 Но имеем то, что имеем.

XCLev12

Все-таки думаю, что из обреза самый смак, когда себе самому пальцы слабой руки отстреливают нах. На двудулках хватают впопыхах по дульный срез, на помпах рука с цевья слетает вперед. Бррр

Ну роликов про то, как из пистолета себе ляжку простреливают тоже полно. Навык надо отрабатывать.

Стас

Ну роликов про то, как из пистолета себе ляжку простреливают тоже полно. Навык надо отрабатывать.

Да и не только на видео, вон в короткостволе без границ завсегдатай себе ляжку прострелил)) Хотя вроде опытный тип.

Я вас умоляю.. еще в прошлом веке...))))

Булку из помпы нужно делать именно на базе Итаки. Немного ружей выбрасывают гильзу вниз. Итака - одна из них.

Хотя цены на Итаку побольше, чем на моссберг

Romansergeish1980

Да и не только на видео, вон в короткостволе без границ завсегдатай себе ляжку прострелил)) Хотя вроде опытный тип.

Я давно заметил для себя: оружие и авто очень схожи. И с оружием, и на авто чудят после года стажа, когда считают себя уже опытными, и реально опытные, с многолетним стажем. Самое страшное обсерамо я как то получил от 65-ти летнего охотника с оружейным стажем с 14 лет и постоянно нудевшего о ТБ. До сих пор вспоминаем и крестимся...

Стас

Я давно заметил для себя: оружие и авто очень схожи. И с оружием, и на авто чудят после года стажа, когда считают себя уже опытными, и реально опытные, с многолетним стажем. Самое страшное обсерамо я как то получил от 65-ти летнего охотника с оружейным стажем с 14 лет и постоянно нудевшего о ТБ. До сих пор вспоминаем и крестимся...

согласен, а попьяне и то и другое особенно опасно.

Romansergeish1980

согласен, и попьяне и то и другое особенно опасно.

Еще надо кокойты в кулак, и отказаться в оружие и автомобили, а так же море и горы, не только самому по пьяни, но в окружении других спьяну и в малознакомой компании.

LRK
Получилось и сегодня сравнить в помпу Бекас 12М с Бекас 12М Авто. Вот если по честному, то п/а я бы предпочел для СО помпе - как мне показалось запутаться в ручном досылании патронов гораздо проще, чем в одной подаче патрона в ствол п/а

Да! Я так и решил, ибо закинуть первый патрон в п/а быстрее. А доснаряжать магазин одинаково, что п/а, что помпа. Ну и гарантировано избавление от возможных затыков помпы из-за неправильной работы руками.

Romansergeish1980
но в полуавтомат не всякий патрон запихнешь, у меня вот разные лежат, можно по ошибки спортинг 24 грамма прихватить, а с ним сайга 12к у меня не перезаряжает.

Я веду речь про трубчатый подствольный магазин. А в сайгу надо втыкать хранящийся рядом снаряженный магазин 😊

Romansergeish1980
А полуавтомат с трубчатым магазином разве перезаряжает 24 гр? А магазины к сайге я снаряженными не храню,ибо для домашней самообороны предпочитаю помпу,так зачем зря пружину в магазинах сажать))

Romansergeish1980
А полуавтомат с трубчатым магазином разве перезаряжает 24 гр? А магазины к сайге я снаряженными не храню,ибо для домашней самообороны предпочитаю помпу,так зачем зря пружину в магазинах сажать))

Перезаряжает. У меня с новья Бекас Авто не очень хотел 24 гр кушать, но после 3-4 коробки патронов, кушает все подряд.

Romansergeish1980
А полуавтомат с трубчатым магазином разве перезаряжает 24 гр? А магазины к сайге я снаряженными не храню,ибо для домашней самообороны предпочитаю помпу,так зачем зря пружину в магазинах сажать))

Во первых, обороняться со спортивными патронами в 12К я не планирую. Во вторых, у меня МР153 спокойно перезаряжала 24 грамма. Ну и в третьих, у меня 20х76, так что 24-30 граммов самое то 😊

Стас
у меня МР153

Стас
у меня 20х76

ПашаАБАКАН
Э?

Читать надо всё предложение 😊 : "у меня МР153 спокойно перезаряжала 24 грамма." Я продал её форумчанину, он вроде доволен. Я вообще весь 12К продал, остался с 16 и 20. Вот говоря про самооборонное с пистолеткой и трубчатым магазином хатсана 20х76 и имею ввиду.

ranchero450
Но от 20к я бы очень постарался избавиться.

Стас
Читать надо всё предложение : "у меня МР153 спокойно перезаряжала 24 грамма." Я продал её форумчанину, он вроде доволен. Я вообще весь 12К продал, остался с 16 и 20. Вот говоря про самооборонное с пистолеткой и трубчатым магазином хатсана 20х76 и имею ввиду.

Kamardin
просто надо иметь ружье сразу с автоматом и помпой

Сарынь
Именно из за ружья "домой и на всякий случай" поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем, в повести Гоголя Н.В.

Ну мы то не они, посрёмся малость и разойдёмся миром 😊 Хотя конечно советовать покупать "на всякий случай шоб було" беню м4 бред лютый 😊 Особенно учитывая финансовые рамки, заданные ТС. Впрочем "постов на ганзе не читают" 😊

Стас
Почему?

ranchero450
12 как-то популярнее во всём мире. Выбор боеприпасов к нему значительно шире, так же как и выбор этого самого оружия...
Хотя, какая разница, из какого калибра прилетит...
Тут я немного перегнул палку. Главное - умение пользоваться.

Ну нормально работающих образцов под .410 нет, таких, чтобы я доверил жизнь им. Под 32, 28 тоже нет. Минимально что стоит смотреть 20, 16, 12. А тут уже есть заводской патрон окуенного качества, мы же помним, что для самообороны нужно максимум десяток? А умение нужно минимальное: в темпе зарядить и отстрелять по супостату. Так что выбор весь из трёх калибров и денег у ТС.

Стас
Ну нормально работающих образцов под .410 нет, таких, чтобы я доверил жизнь им. Под 32, 28 тоже нет.

ПашаАБАКАН
Эх, я бы любой ствол из своего сейфа сменял на возможность легально владеть даже таким уежищем, как револьвер Гном 32 гладкого калибра...
"СЦ-110-04 патрон, оснащенный свинцовой пулей массой 12 г и начальной скоростью полета пули 350 м/с. По своему останавливающему действию данная пуля превосходит абсолютное большинство современных револьверных и пистолетных пуль."

Ратник 410х45тк практически такой Гном и есть))

Romansergeish1980

Ратник 410х45тк практически такой Гном и есть))

Что, у Ратника "патрон, оснащенный свинцовой пулей массой 12 г и начальной скоростью полета пули 350 м/с." ??

Стас

Что, у Ратника "патрон, оснащенный свинцовой пулей массой 12 г и начальной скоростью полета пули 350 м/с." ??

я же говорю, практически... Пулю 410 свинцовую, говорят вполне переваривает. По крайней мере он, в отличии от Гнома доступен.

Romansergeish1980
Пулю 410 свинцовую, говорят вполне переваривает.

Kamardin
Сравнивать ратник с гномом , это как сравнивать боевой ПМ с резинострельным макарычем. Еще у ратник нет ствола , только направляющая вместо него и рамка выполнена из селюмина, какие свинцовые пули он может держать ? Болтаете не зная , услышав что то от балки во дворе.

С БАЛКАМИ во дворе сами общайтесь, раз культуре не обучены. Возможности ратника на ганзе хорошо изучены, а рассказывать Вам, как лично из него стреляли свинцом, дураков нет, ибо законом сие запрещено. Если Вы этого не понимаете, то это Ваши проблемы.

Стас
Это вы про тему где владельцы .410 + ратник трёх гусей кличут? 😊

ага)))

Kamardin
Я вас понял , покупайте ратник , заряжайте пулевым 410 , ходите с ним на охоту

Ратник у меня есть, как и изрядное количество другого оружия, вполне годного для охоты,а Ваши призывы к нарушению законодательства для меня несколько странны, так же непонятно, причем вообще охота и ратник, где связь.

Kamardin
Сравнивать ратник с гномом , это как сравнивать боевой ПМ с резинострельным макарычем. Еще у ратник нет ствола , только направляющая вместо него и рамка выполнена из селюмина, какие свинцовые пули он может держать ? Болтаете не зная , услышав что то от балки во дворе.

Вы так безаппеляционны и самоуверенны, что ой. Не дух ли самого Браунинга нас посетил? 😊

Kamardin
Что значит самоуверен и безапеляционен? Ратник это безствольный селюминовый травмат расчитаный под стрельбу резиновой пулей из очень ослабленного патрона , все остальное это мечтание счастливых их обладателей которые придумывают разные небылицы и делятся ими друг с другом потея от восторга насколько они теперь круты. Я не против Ратника , только используйте его правильно , а то руки поотрывает и мушки спилите , а то потом к проктологу обращаться придется.

Вы ратник судя по всему только на экране монитора видели, за этим же монитором и хамства понабрались, вроде не мальчик уже, а мозгов так и не нажили.

Kamardin
Что значит самоуверен и безапеляционен? Ратник это безствольный селюминовый травмат расчитаный под стрельбу резиновой пулей из очень ослабленного патрона , все остальное это мечтание счастливых их обладателей которые придумывают разные небылицы и делятся ими друг с другом потея от восторга насколько они теперь круты. Я не против Ратника , только используйте его правильно , а то руки поотрывает и мушки спилите , а то потом к проктологу обращаться придется.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B5%D1%80 )

Там и длина ствола "безствольный селюминовый травмат" указана. 😊

Kamardin
Блин, вы вообще понимаете , что такое ствол оружия ? Это труба в которой с помощью портовых газов происходит разгон снаряда , для этого ствол имеет калибр равный или меньший калибра снаряда ( исключениеподкалиберный снаряд , но там , для этого предусматривается легкий корпус или втулки -пыжи) , нарезной оружие имеет также парез в стволе . У ратника , это не ствол !!! Это имитация ствола, так как диаметр ствола у него больше диаметра пульки резиновой и ни какого разгона в нем нет и пороховые газы на нее в нем не оказывают действия сколько нибудь значительного, поэтому он считается по квалификации- бествольным оружием , а рамка у него селюминовая и где написано другое - дайте ссылку .

А на хрена мне Вас в чем то убеждать? Ибо давая Вам знания, я тем самым оказываю Вам услугу, а человек Вы в общении неприятный, и оказывать Вам услугу не хочется. То, что ратник имеет ствол, я не говорил, лишь упомянул о его возможностях. На этом предлагаю вернуться все же к теме, которую Вы судя по всему не читали, раз предлагаете бенелли купить,при том, что ТС четко указал, ствол НЕ ДОРОЖЕ 20 тыр.

Kamardin
Кинетическая энергия у патрона Ратник 80 дж. У той же Осы 120дж. И пуля с металлическим сердечником

Пуля у осы уже давным-давно с иной кинетической энергией и без какого бы то ни было сердечника, Вы или тролль, или человек абсолютно несведующий.

Kamardin
))), я опираясь на знания и факты , а не на домыслы , слухи и хотелки. Про бенелли я написал , как наиболее приемлемый вариант и указал при этом , что он для тех кто может себе это позволить , для бюджетного варианта я указал ( по моему мнению) разные вариации 12 калибра на базе АК.
Ни какие военные тайны вы мне раскрыть не можете и научить меня чему либо тоже , так как необладаете достаточной информацией о том что пишете , так что не переживайте по этому поводу.

я в этой теме рассуждаю об оружие, которым владею, и которым многократно пользовался. Вы можете о себе сказать это же? Думаю что нет, Ваши измышления высосаны из теории, про таких говорят- Нахватался верхушек, как гусь говна! Хоть один пример приведите, где я указываю неверную информацию.

Добрый Ээх
предложат вывесить фото бени м-4 и осы с ник-нэймом, написаном на листике .

Кинетическая энергия у патрона Ратник 80 дж. У той же Осы 120дж. И пуля с металлическим сердечником
#503
P.M. Ц

Kamardin
Я то фото со своим ником и бенелли выложу

Стас
Да ещё так грубо и хамовато? 😊 😊

ranchero450
Ну, может и не очень хамовато, но с русским языком у человека проблемы. ;-)

Манера общения именно хамоватая, тут Стас прав,но и с русским языком проблемы,так что Вы тоже правы))

ranchero450
Да я как бы тоже не подарок...
:-)

Ну хамства я от Вас тут не слышал, как,впрочем и некомпетентности.

доводчик в телефоне так искажает некоторые словп[/B]

Без обид, но я чуть АП стол нИ убился...

М3 знатный, конечно, агрегат, но а) дорогой б) дорогой в) дорогой г) в этот бюджет можно уложить два ружбая - полноценные п.а. и помпу непоследних производителей, что дает бОльший простор для маневра: и по повышению отказоустойчивости в целом, и по рутинному использованию. Кстати, режим "помпа" на М3 типа затачивался под использование нелетального боеприпаса, который п.а. режим зафейлит, но за те два раза, что этот ружбай в руках держал, так я уверенно и не освоил момент переключения режимов, чтоб без напряга. Дополнительный момент для задрачивания навыков.

ranchero450
Так про что и говорится...
ТС хочет иметь максимально простое в обращении ружьё, ШОБ БУЛО. А не по попперам или летящим тарелочкам стрелять.
Я не знаю, как ещё объяснить, что спорт, т.е. тарелочки, мишеньки и попперы очень далеки от реальной жизни. И то, что там считается очень эффективным, в реале не стОит даже копейки.

Помпа. С картечным стволом и нормальным прикладом. Пяток выезд на стрельбище, по паре пачек сжечь. И всё. В бюджет ТС я был взял несильно задроченный Win 1200/1300 Defender. Попадаются в продаже. Эти цельнометаллические хреновины и третью мировую переживут.

LRK
Чё та мне подсказывает, что на бюджет м3 можно купить пару отечественных стволов в разных форм-факторах и на остаток пройти неплохую подготовку по обращению с этими стволами.

Это Вам подсознание нашептывает. На фоне картинок у пунктов обмены валют.

В бюджет ТС я был взял несильно задроченный Win 1200/1300 Defender.

тут и .366 можно поместить.
Что ИМХО - самый оптимальный из всех оптимальных - за эту фразу там, где я учился, убивали насмерть. 😊

XCLev12
пара месяцев без пива

ranchero450
Без пива... Нет!!! Так нельзя!

ranchero450
Хм...
Вот посмотрите, товарищи... Человек не обломился, не сказал, что ему обидно будет выложить фото своих стволов, что он боится, как бы чего не случилось...
Он просто взял и сделал.

Только обещал он М4, а выложил М3. Хотя какая ректально разница..

Добрый Ээх

А по поводу 120 дж, то это не правда.

😛

Kamardin
Кстати вопрос про фонари , если кто знает : на подствольных фонарях часто есть режим стробоскопа, вроде как для дезоаринтации, как зверя , так и противника , кто то знает что то про это ? На охоте пользовался ?

Cтробоскоп - сугубо тактикульный режим, т.к. заточен под реакцию человеческого организма. Ночной зверь, ошарашенный ярким светом, сдрыснет при первом же мигании. А в снежный период охотник бы и сам офонарел от вспышек.

Кстати, а где М4 на фото?

DP78
Правда ,но давно минувших дней .

😛

Хз... Ханонович ( участник gk) с НИИПХ говорил, что не было такой энергетики у серийных патронов в первых партиях, только у испытательных (но у таких выше чем 120дж). С другой стороны, РШ у меня в пб-4 мл раздувало так, что приходилось выбивать гильзы. Т.ч. подобная энергетика только для пб 4 подходит, там проточек нет между каморами. Но не суть, это, действительно, уже история.

Добрый Ээх

Масса. Для моего 18,5" выбор невелик, а для помп и полуавтоматов с 20" и магазом по срез ствола на алиэкспрессе- немеряно. Качество норм, держат 12 к очень хорошо и недорого.
Один из лучший, к примеру, может китаезы копии клепают:

О! Спасибо!
А какие слова вбивать в поиск? Или ссылку дайте. А то у меня под вивер выдает. Или кольца под прицел.

XCLev12

Cтробоскоп - сугубо тактикульный режим, т.к. заточен под реакцию человеческого организма. Ночной зверь, ошарашенный ярким светом, сдрыснет при первом же мигании. А в снежный период охотник бы и сам офонарел от вспышек.

Кстати, а где М4 на фото?

Я изначально написал что у меня Бенелли М , а потом кто то написал м4 и я на автомате повторил четверку. Но если Вам это , что то кардинально в жизни меняет , то я готов принести свои извенения за свою невнимательность

Kamardin
Да нет , если вы читали мою писанину , то я как раз сразу и говорил, что бенелли М с режимом автомата и помпы , а м4 режим помпы не имеет, у него насколько я помню вообще не инерционная система а с отводом газов .

Вроде м4 газоотвод. Да и не нужна она тем кто в деревне живет.

Ymka

Вроде м4 газоотвод. Да и не нужна она тем кто в деревне живет.

Ага. С дублированным газовым автоматом. В пиндосии под 2 штуки зеленых стоит. Америкосы на этот ценник реагируют "да вы еб***ись". Так что она и там никому не нужна.

Kamardin
уфсиновский собр

По поводу ВВ и веселухи на зонах: там отборные (в физо) ребята, обученные действовать в группе. За три года службы и пять внештатных ситуаций я наблюдал нулевое применение огнестрела. Более того, такгруппа входит на территорию БЕЗ огнестрела вообще. Во всяком случае, при бунте.

Mountain men 01
Спецназ в зонах , при пресечении беспорядков использует патроны техкрим 12 калибра с резиновой пулей и естественно в руках у них помповые ружья .

Добрый Ээх

Хз... Ханонович ( участник gk) с НИИПХ говорил, что не было такой энергетики у серийных патронов в первых партиях, .

😛

DP78
На пачке именно 120 дж было написано , сколько на самом деле не знаю .

😛

А на них написано? У меня нигде ничего нет, всю пачку снимать не буду, поверьте на слово...

Mountain men 01
Как-то не раскрыта осталась тема патронов с резиновой пулей .

По большому счёту такой патрон мне кажется бестолковым .
Покупал пачку Техкримовских трёхпульных патронов в начале 2000х ,выстрелил два раза по столешнице ,после второго раза понял,что странный звук издают резиновые шары "отскакивающие" в мою сторону .После этого осознания желание стрелять ими пропало.

Стас

А на них написано? У меня нигде ничего нет, всю пачку снимать не буду, поверьте на слово...

DP78
Пачка была более старая ,чем на Вашем фото ,бледно-голубого цвета.

Стас
Тама факсимиле Петра 1 не стояло? 😊

😛
,но пуля из такого патрона попала в руку нарку,который пытался убежать с ворованной автомагнитолой более чем с десяти метров и уронила его .Так что джоулей там думаю нормально было.Для стрелявшего всё закончилось благополучно.

Стас
Это вам в Техкриме рассказали? Что то в уфсин двух областей не слыхали про такое 😊 Да и про ружья 12К на вооружении тоже не знают. Есть у них в заначке мал-мала КС23, на гражданке Селезень, но тоже на словах и на картинках. Откуда дровишки? И если можно пруф какой нибудь...

На стрельбище , на соревнованиях и тренировках с какими людьми только не стреляешь . Общаешься, что то узнаешь для себя .калибр для этих дел естественно двенадцатый и конструкция конечно помпа. Патрон вроде этот.

Mountain men 01

На стрельбище , на соревнованиях и тренировках с какими людьми только не стреляешь . Общаешься, что то узнаешь для себя .калибр для этих дел естественно двенадцатый и конструкция конечно помпа. Патрон вроде этот.

Вы на охоте информацию попробуйте собрать. Удивитесь. 😞

ranchero450
Сейчас мало у кого остался 16 калибр.

Стас

Вы на охоте информацию попробуйте собрать. Удивитесь. 😞

А что вас смущает ?
Вроде очевидные и известные всем вещи не требующие каких-то специальных доказательств , такие боеприпасы и оружие и его применение на постсоветском пространстве во множестве фотографий и видео запечатлено.

Mountain men 01

А что вас смущает ?
Вроде очевидные и известные всем вещи не требующие каких-то специальных доказательств , такие боеприпасы и оружие и его применение на постсоветском пространстве во множестве фотографий и видео запечатлено.

Достаточно бегло посмотреть сайт госзакупок, чтобы понять что это чушь. Пруфы в студию, иначе это трёп. ОБС. 😊 21 век на дворе, трындить всё сложнее и сложнее 😊

Стас
у старых охотников и егерей. Только и просят, привези патрончиков/гильз/контейнеров 16К

ranchero450
Вот про что я и говорю. Совершенно верно. Ни патронов, ни расходников... Сами купить не могут, потому что негде, да и нечего. Вот и просят на своё старьё хотя бы расходников привезти.

Ну а ка ещё? Жизнь... Только 12К и 20К не просят, просят 16К, 8х57, 7.62х54, 7.62х39... Вот и вожу 16К и 7.62х39, как имеющие быть разрешения... .22Lr ещё... Ну нет у нас жизни далее 100 км от МКАДа...

ranchero450
12 не просят т.к. его и так можно купить/накрутить задёшево,

ranchero450
8Х57 - вообще не слыхивал,

ranchero450
Не, не буду спорить, не в напряг оставить "хозяину леса" пачку - другую патронов... Но за уже оказанные услуги.

Стас
В 200 Км от Мск? Попробуйте

Значительно более 500... Скажем так, под 800... Да, люди заказывают, но не в товарных количествах. И давно уже не 16. У кого 16 - крутят сами себе латунь и бумагу под свои двудулки.
Наличие оружия под 8Х57 без разрешения - ну, пусть копают дальше.
Лично я под такое не подпишусь и патронов им не дам.

ranchero450
Наличие оружия под 8Х57 без разрешения - ну, пусть копают дальше.
Лично я под такое не подпишусь и патронов им не дам.

ranchero450
12 не просят т.к. его и так можно купить/накрутит

Стас
В 200 Км от Мск? Попробуйте

dr_oplet
[b]перемещено из Гладкоствольное оружие
Добрый день, господа.

Хочу домой в шкафчик поставить ружье помповое, чтобы стояло "на всякий случай". Т.е. как бы для самообороны. В связи с этим бюджет не ограничен 15, максимум 20 т.р.

Пока смотрю на МР-133 б/у с коротким стволом.

Что скажите? Стоит на что-то еще глянуть или будет достаточно?
Или вообще Сайгу взять -- она еще и пугает людей 😊[/B]

Если у Вас нет денег на тренировки, то помпа - не вариант.
С помпой (даже с Винчестером 1300) "косячат" даже IPSC-шники.
На всякий случай, нужно что то с минимальным импульсом отдачи и возможностью выстрелить картечным патроном - Сайга 410 К-04
Сейчас "дедки" не в состоянии продлить лицензии, есть вообще не стрелянные экземпляры, узнайте в своем ЛРО, реально сможете уложиться в 20 000 рублей. Хотя бы нищим пенсионерам поможете. Да и на аппарате, максимум поменять рукоятку управления огнем, на эргономичную Типа Хоуг или что по хвату подойдет и все.
Физику, Кинетику никто не отменял, пока владелец 12-го калибра делает 4-е прицельных выстрела, за это время Сайгист 410 успевает поразить 6-ть мишеней.
Магазин на 10 патронов, может лежать снаряженным - месяца.
Плюс 410-ю можно доработать, именно под действия в помещении, чтобы "контузию не словить".

Сайга, Вепрь - красивые, страшные и быстро стреляющие предметы.
Однако при использовании не магнума - часто затык-неперезаряд. Помпой вы просто выкидываете патрон самостоятельно

Хранить заряженным магазин неловко - пружина напряжена, а не снаряженным - долго дозаряжать, особенно в экстренной ситуации.
Помпа или МР позволяют тупо докидывать патроны в магазин по ходу процесса, и даже если не так как спортсмены по 4 в долю секунды то все равно быстрее.

У самого Моссберг за 12 тыр. - прелестная вещь. Стреляет, радует, тяжелая дубина.

Malephyque
Лень читать все 29 страниц. Что в итоге укуплено-то?

Сайга, Вепрь - красивые, страшные и быстро стреляющие предметы.
Однако при использовании не магнума - часто затык-неперезаряд. Помпой вы просто выкидываете патрон самостоятельно

Хранить заряженным магазин неловко - пружина напряжена, а не снаряженным - долго дозаряжать, особенно в экстренной ситуации.
Помпа или МР позволяют тупо докидывать патроны в магазин по ходу процесса, и даже если не так как спортсмены по 4 в долю секунды то все равно быстрее.

У самого Моссберг за 12 тыр. - прелестная вещь. Стреляет, радует, тяжелая дубина.

я тоже за помпы, но сайге тоже должен отдать должное, затык совсем не часто, у меня был только из за долгого хранения патронов в примкнутом магазине.

Romansergeish1980
у меня был только из за долгого хранения патронов в примкнутом магазине.

Russ777
Если у Вас нет денег на тренировки, то помпа - не вариант.

Почему не вариант? Накрутил с десяток "учебно-тренировочных" патронов без пороха и с куском резины вместо капсюля, да и тренируйся дома. Как раз тут с помпой проблем меньше, чем с .410.

Стас
Вот поэтому помпа/полуавто с подствольным трубчатым магазином. Если мы говорим за гладкое, вариантов нет. Все любители сайги/вепря и прочих акмоидов идут лесом.

так я и говорю, я за помпу))

Стас
Если мы говорим за гладкое, вариантов нет. Все любители сайги/вепря и прочих акмоидов идут лесом.

DP78
Для 410й металлические гильзы в магазине не деформируются .

Кстати да, но по надежности и останавливающему действию все равно 410 до помпы не дотягивает.

DP78
Для 410й металлические гильзы в магазине не деформируются .

Ага. Только клины 1 из 20. Нафиг это недооружие.

Стас

Ага. Только клины 1 из 20. Нафиг это недооружие.

Romansergeish1980

останавливающему действию все равно 410 до помпы не дотягивает.

DP78
4-5 картечин 8,5мм мало?

я не сказал, что мало. Я сказал, что МЕНЬШЕ, чем у 12к. У меня оба этих калибра есть, знаю о чем говорю.

Стас

Ага. Только клины 1 из 20. Нафиг это недооружие.

Сейчас новые гильзы завальцованы сильнее, у меня такие не разу не клинили.

Romansergeish1980

я не сказал, что мало. Я сказал, что МЕНЬШЕ, чем у 12к. У меня оба этих калибра есть, знаю о чем говорю.

😛
Если не ошибаюсь ,Вы с Новосибирска и Базой знаете наверное где находится.В 90х у одного местного дочь в городе в магазинчике торговала ,что то там накосячила и домой в Базой сбежала.Приехали к ней двое долг трясти и как то очень борзо к вопросу подошли.Отец этой продавщицы выстрелил одному в голову из "мелкашки" (останавливающего хватило ),а второй через окно вместе с рамой вышел.
Неважно какой тип,калибр и зарядность у оружия -главное решительность и умение пользоваться.

К стати , если украинский беркут со своими помпами форт 500 засветился на весь мир , то чем вооружен полицейский спецназ на остальном постсоветском пространстве ? Наверняка какая нибудь российская недорогая помпа .

Kamardin
А почему не расмотреть просто двухстволку в 12 калибре ??? Дешево , сердито, всеядно , по быстроте перезарядки равных нет , найти б/У можно за копейки , надежность максимальная. Если мы говорим , что ружье нужно в шкафу , то по моему это лучший вариант ,если понты не включать конечно.

Малозарядностью уступает.

Kamardin
А почему не расмотреть просто двухстволку в 12 калибре ??? Дешево , сердито, всеядно , по быстроте перезарядки равных нет , найти б/У можно за копейки , надежность максимальная. Если мы говорим , что ружье нужно в шкафу , то по моему это лучший вариант ,если понты не включать конечно.

согласен,вполне себе вариант, и накосячить трудно.

DP78
Если немало -то значит достаточно.

😛
Если не ошибаюсь ,Вы с Новосибирска и Базой знаете наверное где находится.В 90х у одного местного дочь в городе в магазинчике торговала ,что то там накосячила и домой в Базой сбежала.Приехали к ней двое долг трясти и как то очень борзо к вопросу подошли.Отец этой продавщицы выстрелил одному в голову из "мелкашки" (останавливающего хватило ),а второй через окно вместе с рамой вышел.
Неважно какой тип,калибр и зарядность у оружия -главное решительность и умение пользоваться.

тогда и арбалет можно всерьез рассматривать, раз тип, калибр и зарядность значения не имеют, главное вера в себя))

Пулемет замолчал.
- Комиссар, патроны кончились!
- Но ты же коммунист!!!
И вновь застрочил пулемет...

Romansergeish1980

тогда и арбалет можно всерьез рассматривать, раз тип, калибр и зарядность значения не имеют, главное вера в себя

😀

Mountain men 01

Малозарядностью уступает.

Да ерунда это все , 2 патрона и быстрая перезарядки это вполне хороший вариант , если только не ждешь нападения китайцев на свой дом , а психологически двустволка даже посильнее будет оказывать действие , я бы советовал вообще курковку найти. Да и на охоту можно будет пойти если захочешь потом .

Kamardin
Кстати по скорострельности в минуту двустаолка будет быстрее любой помпы.

а вот тут уже сомневаюсь))

Romansergeish1980

Сейчас новые гильзы завальцованы сильнее, у меня такие не разу не клинили.

Мэй би. Мой опыт с .410 закончился лет 20 назад. Печальный опыт, надо сказать. Что бы ни говорили поклонники сайги410, ни разу не видал чтобы отстреляла она хотя бы 20+ патронов без косяков. Единственное виденное мною многозарядное ружьё без затыков в .410 калибре - МЦ-255-410. Правда цена на него как на бенелли и выпущено совсем ничего. 😊

Стас

Мэй би. Мой опыт с .410 закончился лет 20 назад. Печальный опыт, надо сказать. Что бы ни говорили поклонники сайги410, ни разу не видал чтобы отстреляла она хотя бы 20+ патронов без косяков. Единственное виденное мною многозарядное ружьё без затыков - МЦ-255-410. Правда цена на него как на бенелли и выпущено совсем ничего. 😊

МЦ-255-410 зачетное ружьецо, для БП та лучше и не надо))

Romansergeish1980

МЦ-255-410 зачетное ружьецо, для БП та лучше и не надо))

Вы стреляли из него? Из стыка барабана со стволом дует газами, самовзвод тугой как медвежий капкан, экстракция гильз с нормальным зарядом проблема... Ценник на вторичке от 50000...Ну его нах. Не может ружьё "последнего шанса" иметь такие косяки. Уж лучше двустволка курковка.

Стас

Вы стреляли из него? Из стыка барабана со стволом дует газами, самовзвод тугой как медвежий капкан, экстракция гильз с нормальным зарядом проблема... Ценник на вторичке от 50000...Ну его нах. Не может ружьё "последнего шанса" иметь такие косяки. Уж лучше двустволка курковка.

стрелял один раз, только из 20 калибра, с 410 не довелось. Зато в случае чего КС с него можно соорудить)) Цена негуманная, согласен.

Romansergeish1980

стрелял один раз, только из 20 калибра, с 410 не довелось. Зато в случае чего КС с него можно соорудить))

20К МЦ155 разительно отличается от МУ 155-410. 😊 А КС на самом деле это фетиш. Все хотят КС и никто не знает зачем 😊 Если настал пипец от слова совсем, я накину на плечо ремень МК-03 и пойду. И нах мне КС. Ибо я стреляю из своей МК регулярно и не знаю что есть КС и зачем он нужен. Вот правда: нах мне КС? Со своей сайги я стреляю регулярно, дайте мне КС и я обосрусь. 😞

ranchero450
Мне вот интересно, коль двустволка такая скорострельная, почему появились помпы и самозарядки?

Ну первые два выстрела двустволка выиграет явно... 😊

Стас

20К МЦ155 разительно отличается от МУ 155-410. 😊 А КС на самом деле это фетиш. Все хотят КС и никто не знает зачем 😊 Если настал пипец от слова совсем, я накину на плечо ремень МК-03 и пойду. И нах мне КС. Ибо я стреляю из своей МК регулярно и не знаю что есть КС и зачем он нужен. Вот правда: нах мне КС? Со своей сайги я стреляю регулярно, дайте мне КС и я обосрусь.

ну по крайней мере один плюс от КС очевиден, сайгу Вы в карман не положите.

Romansergeish1980

ну по крайней мере один плюс от КС очевиден, сайгу Вы в карман не положите.

Это да. Только где КС у нас?

Стас

Это да. Только где КС у нас?

так о чем и речь, а револьверное ружье позволяет его быстро получить, в тот момент, когда закон уже силы иметь не будет.

Ну, то есть в руках, в быстром доступе ИЖ-5 за 4-5 тыр + 2 резина 3 пули, и "Ребятушки, стойте не доводите до греха!", а тем временем второй номер (жена, сын)снаряжает Сайгу на 6-8 патронов с картечью для геноцида в критической ситуации.

Romansergeish1980

а вот тут уже сомневаюсь))

А вы проведите эксперимент , возьмите двухстволку и пусть ваш друг возьмет помпу и отстреляйте на скорость 10 или 20 патронов с каждого и вы будете приятно удивлены скорострельностью двухстволного , не говоря уже о точности. 2 выстрела быстрее делает двустволка , тем более если дуплетом то вносит вообще все .4- 5 выстрелов быстрее сделает помпа , а вот 10 и дальше скорострельность опять будет за двухстволкой

Romansergeish1980

Кстати да, но по надежности и останавливающему действию все равно 410 до помпы не дотягивает.

Для начала, человеку нужно попасть, порой ручки так "трясутся от страха", что первый выстрел может быть "мимо", а на сколько быстро человек сделает 2-й уже прицельный выстрел, зависит, не только от его мастерства, но и от мало импульсного патрона.
Я не раз и не два видел, как у "именитых спортсменов клинила помпа", где завязана механика человека, только еще один фактор "перекоса патрона".

Человек, что выставил тему, явно будет пользовать оружие для самообороны, а это значит, что не факт, что у него будут "целы обе руки", когда в него, могут сначала выстрелить, а дальше он поползет, к своему карабину.
Работать с помпой когда одна рука "минусанута" (не важно пулей или ножом) - бредятина американских фильмов.
С Сайгой 410 все проще. Да и барнаул, о чудо научился делать патроны. что не косячат на 80% даже кривых Саёг 410.
Все что описал, мое личное мнение. Но прицельная скорострельность всегда будет за 410-м калибром (даже с учетом картечного снаряжения, что Важно для самообороны).

Kamardin

А вы проведите эксперимент , возьмите двухстволку и пусть ваш друг возьмет помпу и отстреляйте на скорость 10 или 20 патронов с каждого и вы будете приятно удивлены скорострельностью двухстволного , не говоря уже о точности. 2 выстрела быстрее делает двустволка , тем более если дуплетом то вносит вообще все .4- 5 выстрелов быстрее сделает помпа , а вот 10 и дальше скорострельность опять будет за двухстволкой

Помпа у меня восьмизарядная, так что не 4-5,а больше восьми пожалуй и не понадобится.А со своей двустволки я на стенде регулярно стреляю,и скорость ее перезарядки знаю не понаслышке.

Russ777

Для начала, человеку нужно попасть, порой ручки так "трясутся от страха", что первый выстрел может быть "мимо", а на сколько быстро человек сделает 2-й уже прицельный выстрел, зависит, не только от его мастерства, но и от мало импульсного патрона.
Я не раз и не два видел, как у "именитых спортсменов клинила помпа", где завязана механика человека, только еще один фактор "перекоса патрона".

Человек, что выставил тему, явно будет пользовать оружие для самообороны, а это значит, что не факт, что у него будут "целы обе руки", когда в него, могут сначала выстрелить, а дальше он поползет, к своему карабину.
Работать с помпой когда одна рука "минусанута" (не важно пулей или ножом) - бредятина американских фильмов.
С Сайгой 410 все проще. Да и барнаул, о чудо научился делать патроны. что не косячат на 80% даже кривых Саёг 410.
Все что описал, мое личное мнение. Но прицельная скорострельность всегда будет за 410-м калибром (даже с учетом картечного снаряжения, что Важно для самообороны).

Блин,представил,как раненый окровавленный самооборонщик и ползет к сейфу, а одна рука безжизненно волочиться за ним.Он доползает до сейфа и думает - Господи, как хорошо,что у меня не 12к,а 410 -я спасен!)))

Kamardin

А вы проведите эксперимент

А что там проводить? Что-то не видел ни разу, чтобы в IPSC с двудулками бегали. А там, как раз скорострельность - одно из важнейших свойств оружия.

Kamardin
отстреляйте на скорость 10 или 20 патронов

Romansergeish1980

так о чем и речь, а револьверное ружье позволяет его быстро получить, в тот момент, когда закон уже силы иметь не будет.

Получите вы быстро не КС, а обрез гладкого, что есть совершенно разноые вещи...

Стас
Где вы траву берёте? Самый массовый нанвал за последние годы - это пятеро обмудков вломившиеся к человеку с ружьём. 5 человек. Достаточно двустволки с наприкладным патронташом на 5-6 патронов. Ну или помпа/полавтомат с магазином на 5 патронов.

Я только пиво пью иногда . А вот пофантазировать можно что угодно - а если вложиться не 5 человек а 15 ???? А если зомби апокалипсис ? А если метеорит на голову, то сколько зарядов должно иметь ружье в вашем шкафу??? Мы переходим в мир фантазий с образом Рэмбо с М-60 в одной руке и гранотометом в другой. А из практики я Вам скажу то что точно знаю- ни один отморозок, ни 5 отморозков ни когда не полезут на человека с 12 калибром в руках и они не будут высчитывать патроны в магазине или скорость перезарядки , а если речь идет о профессионалах и есть реальная причина их бояться ,то поможет не ружье а смена место жительства на другую страну вместе с паспортными данными и желательно внешностью тоже

Kamardin
А вот мое мнение по 410 калибру полностью отрицательное , если глаткоствол а не нарезной, то тогда уж надо это компенсировать большим калибром иначе теряется всякий смысл гладкоствола.

Kamardin
ни один отморозок, ни 5 отморозков ни когда не полезут на человека с 12 калибром в руках

пофантазировать

Kamardin
Я всегда за то , что надо иметь минимум 2 ствола

Kamardin
если брать 410 , то через 5 лет после того как появиться возможность взять нарезной ствол , например на базе АК , то 410 станет бесполезен

Romansergeish1980

так о чем и речь, а револьверное ружье позволяет его быстро получить, в тот момент, когда закон уже силы иметь не будет.

На такой случай я бы предпочел все же курковую двудулку. Плотность огня у нее первые две секунды выше, размеры (в виде обреза) и прицельная дальность сравнимы с КС.

LRK

На такой случай я бы предпочел все же курковую двудулку. Плотность огня у нее первые две секунды выше, размеры (в виде обреза) и прицельная дальность сравнимы с КС.

Kamardin
Парни , мы говорим о бюджете в 15000 , и помпы с 8-10 патронами в магазине вряд ли подходят под этот запрос , даже б/у.
Конечно двухстволка проигравает при стрельбе накоротке по 4-5 мишеням, но она надежней , дешевле , всеядна и меньше дает возможности ошибиться и более универсальна, это просто выбор о котором я и говорю человеку который завел эту тему , что бы он понимал и рассмотрел такой вариант для себя тоже. А вот мое мнение по 410 калибру полностью отрицательное , если глаткоствол а не нарезной, то тогда уж надо это компенсировать большим калибром иначе теряется всякий смысл гладкоствола.

Бюджет у ТС до 20 тыр,за эти деньги турецких восьмизарядных помп чуть более чем до хрена,да и тот же бекас семь патронов влезает,если с патронником считать.

А как насчет конской отдачи?

прицельную дальность

Isfara
510 мм

Это не обрез

Стас
Это не обрез, нормальный ствол.

Очень даже может быть. По крайней мере у меня на Бекасе второй ствол (пулевой) 535 мм. Правда в инструкции написано, что типа нельзя эксплуатировать с коротким стволом и пистолетной рукояткой.

Kamardin
Я всегда за то , что надо иметь минимум 2 ствола - гладкое и нарезной, если брать 410 , то через 5 лет после того как появиться возможность взять нарезной ствол , например на базе АК , то 410 станет бесполезен , а 12 сохранит свои достоинства.

😛

LRK
Правда в инструкции написано, что типа нельзя эксплуатировать с коротким стволом и пистолетной рукояткой.

Стас
Картечь в .410? Да уж...

DP78
Глубокая мысль, 410й стрелять что ли перестанет? Есть у меня нарезное на базе АК ,уже более десяти лет и Сайга 410 есть ,а вот Сайга 12 была продана ввиду невостребованности .

😛

Я говорю о себе , вас я совсем не знаю и ваши предпочтения тоже . Я считаю ( делюсь своим мнением и не более), что нарезной ствол перекрывает большинство возможностей 410 с пулей , а если использовать 410 с дробью или картечью , то он по всем показателям будет проигрывать 12 калибру , ну может только кроме комфортного использования в помещении, но при экстремальной ситуации на это ни кто обращать внимания не будет.

LRK
Правда в инструкции написано, что типа нельзя эксплуатировать с коротким стволом и пистолетной рукояткой.

Kamardin

, а если использовать 410 с дробью или картечью , то он по всем показателям будет проигрывать 12 калибру , .

😛

Kamardin
Я не писал, что 410 не годен или бесполезен, конечно это оружие и неплохое оружие , я писал только про то в каких калибрах , по моему мнению, предпочтительнее иметь стволы

если брать 410 , то через 5 лет после того как появиться возможность взять нарезной ствол , например на базе АК , то 410 станет бесполезен , а 12 сохранит свои достоинства.
😛

Gegemon_17
Умозаключенья о том, чта хорошо иметь дома ружжо в сейфе, чтаб, когда ко мне домой полезет жулик или несколько таковых, то я ему/им продемонстриую кузькину мать - суть пионэрские фантазии.

Таких самооборонщеков на пику посодют где угодно, токмо не дома. Где заветное ружжо хранитса.

В данном свете особливо по дурацки выглядят обладатели поповых ружей.

...... ......
Т.о. домашний самооборонщик енто Мальчик-С-Ящщиком.

У него же есть ящщик.

+100500

Стас
Картечь в .410? Да уж...

А чего нет? если ЭТО исправно выстрелит, то... 5 8-миллиметровых или 4 8.5-миллиметровых картечины на скорости 300-350 м/с... Т.е. 135-215 Дж в каждой картечине. Напомню, что энергетика патрона 6.35 Браунннг около 100 Дж, 5.45х18 МПЦ 130 Дж, 7.65х17 210 Дж, 7.62х38 и 9х17 230-270 Дж.

Mountain men 01
или на месте второго , пусть и в бегах до сих пор , но живого ?

Живого?сгнил уже поди в болоте.

------------------
Lupus lupo homo est

ВПО-208

+100500

Частично не согласен с Гегемоном 17! Не нашёл его пост.
Что делать если у нас такие законы у нас? Не покупать ружьё? Или боксом заняться?
Как хранить в деревне, когда только с женой дома живёте, я описал.

Помпа предложена как не дорогое многозарядное оружие. За 20руб моссберг, за 5-8 иж 81. Чтобы не говорили про помпу, пользуются ею многие. И пользуются те кто из неё стреляет больше чем мы. Американские полицейские пользуются как дешевым оружием. Не во всех штатах нормальное финансирование.
Если не замахиваться на импортные полуавтоматы с трубчатым магазином то на разницу можно накупить патронов 24 гр и потратить на тренировки.
Б/у двустволка дешево стоить будет только дрова. А так цена почти как у помпы будет. Не вижу смысла покупать малозарядное, если можно купить многозарядное за те же деньги.
Если рассматривать что хранить двустволку с патронами в патроннике, то также можно и помпу хранить с патронами в магазине, потом просто в случае чего дослать пол секунды. Хранить с патронами в магазине не запрещается.

Худо бедно из помпы можно отстреляться. Для обороны, которую мы рассматриваем, нужно чтобы ружьё было куплено.

А так согласен с Гегемоном 17 что звезды должны совпасть. Но уж лучше пускай будет ружьё.

Isfara
Всякий случай на какой дальности планируется?))
Если метров 10 то обрезанные до 510 мм стволы позволяют картечью накрыть круг см в 30, если метрах в 30 то можно пулей попасть в ростовую... Что еще надо?

речь шла именно об обрезе, сравнимом по размеру с КС, а вот именно у него и отдача конская и точность неудовлетворительная.

Kamardin
Я понимаю , что каждый будет отстаивать то , что у него есть и его ствол естественно самый лучший , но давайте быть реалистами . У меня был товарищ который купил как то по случаю дешево Пежо и потом ездил на нем лет 10 поменяла практически всю машину по запчастям , начиная с двигателя и кончая проржавевшими порогами, но при этом всем владельцам Тоет, Мерседесов и БМВ с пеной у рта доказывал , что его Пежо это лучшая машина в мировом автопроме а их машины упорство и ровно.

не совсем корректное сравнение, ибо мало у кого по 4-5 машин в собственности, а ружей как раз зачастую больше одного, поэтому многие сравнивают из имеющегося у них.

К своему стыду, только сегодня узнал об укороченных патронах, "родезийских". Картечь в 12 х 32. Некисло так емкость трубчатого магазина помпы повышает. Кто-нить вживую пробовал?

Kamardin
Я понимаю , что каждый будет отстаивать то , что у него есть и его ствол естественно самый лучший , но давайте быть реалистами

Kamardin
Понятно , что ружье в сейфе или за шкафом не защитит от всех возможных угроз , но лучше чтоб оно было , хотя бы просто для внутреннего спокойствия. Если есть возможность иметь ружье , то пусть стоит и дай Бог , что бы оно не понадобилось , а если понадобиться , то дай Бог что бы оно помогло.

Romansergeish1980
да и нужно ли увеличивать количество патронов в ущерб мощности и надежности?

sergk256
Для каждой модели своя минимальная длина патрона. Для МР-133 одна, для Мосса другая (чуть поменьше). Точные цифры не помню. Но если на 5-местный магазин "выкраивается" 1 доп. патрон, то надёжность подачи падает. Советов не буду давать(хотя где-то записал длИны).

Ну, под мосс еще и адаптер на окно подачи идет, под малый патрон. Плюс, помпу дергать под такой патрон надо плавно и нежно (вроде как).

Но идея сама хороша - и с малым пороховым зарядом, и гибридной картечной навеской, и увеличением емкости магаза. Наверное, слишком хороша что бы успешно работать 😊

Romansergeish1980
а сколько кстати в короткие патроны навеска идет, никто не знает?

В мексикоский для моссов - 44mm minishell, буржуи пишут 14 гран. Но везде рекомендуют не выпендриваться и курить таблицы к пороху.

Romansergeish1980
стволы обрезать под антабку Вам никто не позволит самостоятельно, а в продаже из коротких курковок только МР 43кн, по крайней мере в эту цену, а оно не самый лучший вариант.

Про обрезку стволов речь шла на случай, когда будет ситуация, когда законы не действуют. Ну мало ли - зомби-апокалипсис...

LRK

Про обрезку стволов речь шла на случай, когда будет ситуация, когда законы не действуют. Ну мало ли - зомби-апокалипсис...

Когда законы не действуют пилить будут под цевье)) Дабы получить эрзац КС

Romansergeish1980
стволы обрезать под антабку Вам никто не позволит самостоятельно

Romansergeish1980
Когда законы не действуют пилить будут под цевье)) Дабы получить эрзац КС

Isfara
Законы внешней и внутренней баллистики отменить сложно - пилить меньше 500 мм ствол дробовика смысла нет

Ну как смысла нет, он вполне себе есть, получить минимального размера стреляющий предмет, другое дело, что стрелять из него нужно не далее метров пяти и навеску меньше намного делать.

Romansergeish1980
получить минимального размера стреляющий предмет, другое дело, что стрелять из него нужно не далее метров пяти и навеску меньше намного делать.

пилить меньше 500 мм ствол дробовика смысла нет

Romansergeish1980
Про обрезы я говорил исключительно в отсутствии закона,но согласен,вернемся к теме обсуждения.

А если совсем по закону (т.е. ружье хранится отдельно от патронов), то я все же думаю, что быстрее всего подготовить к выстрелу либо бескурковую горизонталку(только не забыть снять с предохранителя), либо что то сайгообоазное...

LRK
А если совсем по закону (т.е. ружье хранится отдельно от патронов)

165. В отдельных сейфах, металлических шкафах, пирамидах и ящиках осуществляется раздельное хранение:

а) патронов и оружия (за исключением случаев, указанных в пункте 164 настоящей Инструкции). При этом патроны, содержащие пиротехнические составы либо снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, а также патроны, давшие осечки, хранятся в отдельной упаковке;

Kamardin
При перевозке , переноске да , патроны не должны быть снаряжены в любом виде.

Павел-М
Конечно тут не законодательство, но всё же: какой закон запрещает хранить заряженное оружие?

И правда! Я что то Димкины изменения по транспортировке и меры безопасности скрестил. Тогда однозначно любой п/а или помпа. Хотя, с точки зрения безопасности обращения с оружием, наверно удобнее будет калашоиды...

ranchero450
В законе...

Только что перечитал ПП 814. Там действительно ни чего нет про неснаряженное и отдельно.

ploskyi
В каком?
Номер Федерального Закона?
Номер статьи?

Хм... Вы знаете... А действительно, нет такого, о чём я говорил. ТАК ЧТО... МОИ ИЗВИНЕНИЯ! ПУБЛИЧНО!!! Всё время думал, что нарушаю, храня с полными магазинами... Ну, это... Спасибо, что открыли мне глаза, настучав по голове!

Но автор похоже уже давно тему не читает.

ranchero450
А смысл? Тема, как и "Выбор карабина" себя исчерпала и переросла. В хорошем смысле.
Её либо закрывать, либо оставить как есть, чтобы люди могли высказать своё мнение и узнать мнение других...
По мне второй вариант - лучше. В "Выборе карабина" товарищи перешли от теории к практике, и не ошиблись в выборе, как мне кажется.
Если здесь произойдёт то же самое - будет вообще отлично!

К какой практике? 😊 Отстрелу супостатов на дистанциях 100 - 300 м? 😊

ranchero450
В "Выборе карабина" товарищи перешли от теории к практике, и не ошиблись в выборе, как мне кажется.

Ну а ТС там - да, человек своеобразный, со своим мировоззрением... Так от этого стрелять он хуже не стал. Читайте других - Охотника, Razve... СПЕЦИАЛИСТОВ.

XCLev12

К какой практике? 😊 Отстрелу супостатов на дистанциях 100 - 300 м? 😊

Я вообще не вижу прикладного смысла карабинов в условиях мирного времени для гражданского населения. Спорт ладно, но спорт это же не прикладное значение.

LRK

Я вообще не вижу прикладного смысла карабинов в условиях мирного времени для гражданского населения. Спорт ладно, но спорт это же не прикладное значение.

Жрать не просит. Что с ним делать придумать можно. Главное чтобы не отобрали.

ranchero450
Нет. Они должны находиться отдельно от оружия. Т.е. при транспортировке/перевозке магазин не должен быть примкнут, а в случае неотъёмного магазина - он не должен содержать боеприпасы. При этом не указано, насколько далеко от оружия они должны находиться. В случае хранения - оружие должно быть "не снаряженным", что в принципе - то же самое. И всё. Это дебилизм конечно, но есть так, как есть.

Сто раз уже обсудили и разъяснили что заряженное оружие это то у которого патрон в патроннике. Примкнутый магазин или нет не снаряженный это не важно.
Если патрон в патроннике - перевозка запрещена.
Если нет то везете что хотите.
Таким образом быстрого выстрела лишены владельцы переломок, и только.

ranchero450
Нет, к практическим занятиям боевой подготовкой, а не трындежом в инете.

Какая к чёрту боевая подготовка для мирных граждан? Научиться стрелять из имеющегося оружия и не зассать в трудный момент. А действия квадов на войне 99% пользователей нафиг не нужны, всё равно воевать им не предстоит и научиться сидя в интернете тактике нереально.

Стас
и научиться сидя в интернете тактике нереально

Охотник1975
а не надо в интернете, надо поднимать попку и ехать заниматься тем, чем можете, искать возможности...
другое дело, что 9 из 10 даже думать в эту сторону не хотят...

А вы не предполагаете, что тактические навороты большинству до лампочки? Я умею стрелять из всего, что у меня есть, но всерьёз готовиться вступать в какое-то гипотетическое ополчение не готов, мне работать надо, чтобы было чего покушать 😊 И да, 9 из 10 такие же.

Добрый Ээх

Я так понимаю, что в мае внесли изменения. До этого проблем не было, возил всегда с примкнутым снаряженным магазином.
Ссылка битая, но по ней брался текст: http://www.consultant.ru/cons/...145228259208906

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 мая 2018 г. N 573

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 21 ИЮЛЯ 1998 Г. N 814 И ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМИ СИЛУ
НЕКОТОРЫХ АКТОВ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

48) в пункте 77:
в абзаце первом слова "органов внутренних дел" заменить словами "Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов";
дополнить абзацем четвертым следующего содержания:
"Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.";
Выше, в документе"их" июньские разъяснения. Как это понять теперь...Ответ Веденова, где указано, что можно возить с патронами в примкнутом магазине, у меня есть, распечатаный в машине. Пару раз гиббонам ликбез проводил.

Вы на что ссылайтесь? Есть транспортировка оружия личным составом вооруженных сил , полиции, юридических организаций ( Чип, сообщества т и.д.) , частными лицами . Ваша ссылка как я понимаю это приказ для военнослужащих или нет ?

ranchero450
Нет. Они должны находиться отдельно от оружия. Т.е. при транспортировке/перевозке магазин не должен быть примкнут, а в случае неотъёмного магазина - он не должен содержать боеприпасы. При этом не указано, насколько далеко от оружия они должны находиться. В случае хранения - оружие должно быть "не снаряженным", что в принципе - то же самое. И всё. Это дебилизм конечно, но есть так, как есть.

Именно поэтому магахин должен быть КОРОБЧАТЫМ, примыкаемым в идеале в одно движение (что подразумевает горловину)
Бред про то что Сайга или Вепрь надежно работают только с магнумами я оставлю без комментариев

Если вам нужны пляски с бубном - читайте 5 предыдущих страниц
Если вам нужно НАДЕЖНОЕ И ЭФФЕКТИВНОЕ оружие - то ваш выбор Сайга 12-30 или Вепрь -205 -00, оба со со стволом 430 мм, магазинами на 8 и 10 патронов (магазины разных форматов, имейте это ввиду)
Магазины (не полностью снаряженные 6 в 8-местном и 8 в 10-местном - если храние длительное и полностью снаряженные - если хранятся недолго) хранятся радом с оружием - и НИКАКИХ проблем не будет
Примыкаются в одно движение, оружие с 32-34 г стандартными патронами работает очень надежно

Стас
А вы не предполагаете

Стас
мне работать надо, чтобы было чего покушать

Kamardin
Ваша ссылка как я понимаю это приказ для военнослужащих или нет ?

Ага, военнослужащих ограничили в части касаемой перевозки и использования оружия... Ещё запрет на использование того, что короче 80 см им надо ввести.

Это для гражданских пользователей.
А военные имеют право транспортировать своё оружие (не гражданское разумеется, тут все равны) как им заблагорассудится. Хоть с патроном в патроннике, хоть с гранатой в кулаке.

Стас
Я умею стрелять

ranchero450
Стрелять можно научить и обезьяну. А вот грамотно использовать - не каждого человека.

Охотник1975
Аналогично. Но не только лишь все работают в режиме 24/7, просто вопрос приоритетов на что потратить своё свободное время и деньги 😛
Кто-то пробухает или пролежит на диване, кто поедет и позанимается с оружием на свежем воздухе... Да даже без оружия, физкультурка там и прочее...

Физкультура, свежий воздух, если еще и без вредных привычек, то это прекрасно по-любому. Только конфликт в Донбассе и "вагнеровские" будни показали, что в первую очередь гибнут выживальщики, "ополченцы", страйкболисты и прочие любители побегать в камуфляже на свежем воздухе. Т.к. все эти воскресрные пикники дают ложное чувство подготовленности к ведению и пребыванию в зоне боевых действий...Более того, случись какая ж*па, уверен, что самого богатого "милиционера" в зеленке выщелкнет простой деревенский парень из калаша 40-летней давности, пока ополченец будет переключаться с оружия повседневного ношения на карабин марксмана, высчитывать милдоты, маскировать позицию и наслаждаться комфортом комка от 5.11 ( с термослоем, без регистрации и смс). Большим мальчикам - дорогие игрушки, конечно, но все же это игрушки.

Помпа, немного и нечасто практики с ней, уверенность в боеприпасе - это очень хорошо для самозащиты в жилище. Может калашоид не хуже, хотя сам лично тяготею к помпе. Остальное - от лукавого.

ranchero450

Ага, военнослужащих ограничили в части касаемой перевозки и использования оружия... Ещё запрет на использование того, что короче 80 см им надо ввести.

Это для гражданских пользователей.
А военные имеют право транспортировать своё оружие как им заблагорассудится. Хоть с патроном в патроннике, хоть с гранатой в кулаке.

Вы в армии служили??? У военнослужащих положений , приказов по хранению , транспортировке , внесению караульной службы и т.п. гораздо больше чем у гражданских и про гранаты в кулаке, это вы в какой то другой армии насмотрелись . Вы к нам засланы???

Kamardin

Вы на что ссылайтесь? Есть транспортировка оружия личным составом вооруженных сил , полиции, юридических организаций ( Чип, сообщества т и.д.) , частными лицами . Ваша ссылка как я понимаю это приказ для военнослужащих или нет ?

Это для гражданских.

https://www.ohotniki.ru/weapon...apreschena.html

Вообще в поисковик можно вбить текст изменений, там много ссылок на эту кремлевскую блевотину.

Kamardin

Вы в армии служили???

XCLev12
Помпа, немного и нечасто практики с ней, уверенность в боеприпасе - это очень хорошо для самозащиты в жилище.

XCLev12
Может калашоид не хуже

ranchero450
Хорошо обученные как правило гибнут реже обученных плохо или вовсе необученных.

Стас
И сколько их надо готовить? Минимум год, чтобы получить рядового малообученного солдата...

Я по физухе не мальчик-колокольчик, и стреляю более-менее. Но тактика работы с оружием - никуда без этого, да и нагрузка физическая очень серьезная. Хотя бы базу изучить. Недавно подсел на страйкбол, это конечно не реальный бабах, но понимание того, как угол обойти, зайти в проем дверной, по лестнице двигаться, укрыться итп - дает. В пистолетной игре участвовал в здании, понял, что по пистолету я- лох 😊. Сейчас уже не совсем, но без тренировок беда.

Добрый Ээх

Я по физухе не мальчик-колокольчик, да и стреляю более-менее. Но тактика работы с оружием - никуда без этого. Хотя бы азы. Недавно подсел на страйкбол, это конечно не реальный бабах, но понимание того, как угол обойти, зайти в проем дверной, по лестнице двигаться, укрыться итп - дает. В пистолетной игре участвовал в здании, понял, что по пистолету я- лох 😊. Сейчас уже не совсем, но без тренировок беда.

Страйкбол дает понимаение как зайти в дверной проем в страйкболе 😊 Думаю, на реальном огнестреле контрактные мотострелки в городе чемпионов-страйкболистов перебьют, а в чистом поле - пережуют на раз-два. Разумеется, без тяжелого вооружения мотострелки.

Но некое представление о тактике и взаимодействии с другими участниками страйкбол всё же даёт.

XCLev12

Страйкбол дает понимаение как зайти в дверной проем в страйкболе 😊

Как будет, так будет, но тренировки важны. По крайней мере, эти навыки, ни в коем разе, не будут лишними. Есть нюансы, особенно с укрытием за "картонными перегородками", но что есть.

Добрый Ээх

Как будет, так будет, но тренировки важны. По крайней мере, эти навыки, ни в коем разе, не будут лишними. Есть нюансы, особенно с укрытием за "картонными перегородками", но что есть.

Разумеется.

Просто обращаю внимание, что при перегибах на местах, некоторые тренировки становятся вреды, так как нарабыватывают паразитный навык.

А в целом, физо, социализация и базовая стрелковая подготовка ( с огнестрелом) - это очень хорошо и полезно.

Кстати, на ГТО сдавал? И с каким результатом?

Добрый Ээх
Есть нюансы, особенно с укрытием за "картонными перегородками", но что есть.

XCLev12
Кстати, на ГТО сдавал? И с каким результатом?

А ГТО именно тот уровень физо, который можно достичь и поддерживать без существенного ущерба здоровью и уровню жизни, но в случае БП - Вы будете готовы.

Стас
И сколько их надо готовить? Минимум год, чтобы получить рядового малообученного солдата...

КМК в современных реалиях год службы - выброс бюджетных денег на ветер - научиться они ещё не чему не успевают, а инстинкт не высовываться уже ослабляется. Нормальный солдатик получится лет через пять. После чего он может нормально отработать лет 10. А потом либо как инструктор либо опта тыловая какая нибудь.

LRK
КМК в современных реалиях год службы - выброс бюджетных денег на ветер - научиться они ещё не чему не успевают, а инстинкт не высовываться уже ослабляется. Нормальный солдатик получится лет через пять.

Стас
Ну это вы хватили, 5 лет солдата готовить. Это контрактники, которые в военное время станут костяком. Если солдата учить, а не в наряды на кухню ставить, за год нормально получится. На сына смотрю: с мая служит, стреляют много, физо само собой, сейчас вот учения большие... Если весь год будут таким темпом заниматься - к следующей весне вполне себе солдаты.

Стас, а зачем нам "неконтрактники"? Что бы знали армейские порядки в стиле "круглое тащить, квадратное катить" "все собрались? -Да! -Мы с отцом идём на рыбалку, остальные - разойтись" и тп.? И всякий тупеж из раздела "похрен что ты знаешь и умеешь как гражданский, если по званию не положено, то годен только плац подметать"?

LRK

Стас, а зачем нам "неконтрактники"? Что бы знали армейские порядки в стиле "круглое тащить, квадратное катить" "все собрались? -Да! -Мы с отцом идём на рыбалку, остальные - разойтись" и тп.? И всякий тупеж из раздела "похрен что ты знаешь и умеешь как гражданский, если по званию не положено, то годен только плац подметать"?

Пардон, не Стас, но задам встречный вопрос:

Какая связь между армейским способом и службой по призыву? Армия может быть хоть трижды контрактной, но если процветает квадратно-гнездовой метод, то этот тот же мрак, но просто дороже.

Специалисты нужны, но учитывая геолокацию РФ мобилизационный ресурс обязателен среди населения. Пиндосы на свои бумажки, да в отсутсвии сухопутных границ с потенциальным противником могут держать контрактные войска, а РФ, для сохранения паритета, нужно иметь возможность ставить под ружье население, пусть плохо обученное, но хоть с какими-то зайчаточными навыками службы. Контрактники хороши отдельные геополитические задачи решать, но если опять придут бить всем миром, то они сгорят в первые недели войны, даже при безядерном конфликте.

XCLev12
с какими-то зайчаточными навыками службы.

XCLev12

некоторые тренировки становятся вреды, так как нарабыватывают паразитный навык.

😛

DP78
особенно без ограничения по тюну.

XCLev12
первую очередь гибнут выживальщики, "ополченцы", страйкболисты и прочие любители побегать в камуфляже на свежем воздухе.

Стас
Ага, кто богаче, тот и Шварцнеггер... Идеалисты, блин...

😛

DP78
когда играешь

Охотник1975
Обучение оно строится от простого к сложному, если человек не путает дульный срез с прикладом и освоил учебник НВП, уже хорошо.
Поддерживает себя в физформе - вообще отлично...
Кто хочет учиться, тот учится и и ищет возможности развиваться...
Кто не хочет, тот найдёт миллион причин...

Не претендуя на истину в последней инстанции, но вел свою мысль к тому, что теория и практика в рамках "Наставления по стрелковому делу" плюс физо в рамках того же ГТО - это идеальная гражданская позиция. Так как обеспечивает необходимый базовый навык, но не забивает голову тем, что потом сыграет негативную роль.

Может я сейчас приведу не всем понятную аналогию, но когда я пару раз смотрел на ютюбе тактические приемы ведения боя городской застройке, мне приходил в голову кроссфит: когда непонятные люди в непонятной манере (прыгая с пятого на десятое) показывают тяжелоатлетические упражнения и на выходе получается, пардон, стадо калечащих себя людей - с виду спортивно, а по факту не только не эффективно, но и невероятно травмоопасно.

p.s.: Подчеркну еще раз, я ничего не имею против сборов выживальщиков, страйкбола, пейнтбола и даже просто веселого бабахинга (последнее и сам люблю попрактиковать 😊 . Просто я считаю, что считать себя подготовленным и опытным человеком (в разрезе ведения и нахождения в зоне БД) на основании такой практики - неверно и небезопасно. Помню объяснения центроспасовца, что делать, если оказался не в том месте, не в то время, а рядом противоборствуют регулярные части: "Не носите камуфляж. Не носите с собой оружие или предметы, похожие на оружие. Иначе Вас просто уничтожат и, скорее всего, Вы даже не поймете кто и откуда".

когда я пару раз смотрел на ютюбе тактические приемы ведения боя городской застройке, мне приходил в голову кроссфит: когда непонятные люди в непонятной манере (прыгая с пятого на десятое) показывают тяжелоатлетические упражнения

З.Ы. Это все офф-топ вечерний.
По теме - на всякий случай можно брать что угодно. ИМХО, любая комиссионная двустволка по вкусу. Хотя именно под указанную задачу я бы взял курковку с короткими стволами.

XCLev12
Не претендуя на истину в последней инстанции, но вел свою мысль к тому, что теория и практика в рамках "Наставления по стрелковому делу" плюс физо в рамках того же ГТО - это идеальная гражданская позиция.

smith_SVP
А что по этому поводу написано в Боевом уставе?

З.Ы. Это все офф-топ вечерний.
По теме - на всякий случай можно брать что угодно. ИМХО, любая комиссионная двустволка по вкусу. Хотя именно под указанную задачу я бы взял курковку с короткими стволами.

На уровне Уставов порядок подготовки личного состава регламентируется УВС. Боевой же Устав требует действия и приемы применять - стойко и упорно в обороне, решительно и смело - в наступлении 😊

Охотник1975
Да, это уже основа,которая на голову выше, чем у 9 из 10.
Это уже сильно дальше, чем просто "куплю дробовик на всякий случай" 😛

Надо же с чего-то начинать 😊 Дробовик есть, теперь надо курить бросить...

XCLev12

Пардон, не Стас, но задам встречный вопрос:

Какая связь между армейским способом и службой по призыву? Армия может быть хоть трижды контрактной, но если процветает квадратно-гнездовой метод, то этот тот же мрак, но просто дороже.

Ну если так, то если придут "всем миром", то нехрен и дёргаться. Вы ещё предложите с копьями и луками в бой пойти. В современной армии солдат должен быть хорошо обученным и технологичным. Просто толпа пехоты с АК ни чего не сделает - их просто за счёт военных технологий будет даже проще уничтожить, чем мелкие группы.

LRK
то нехрен и дёргаться

Охотник1975
на мой взгляд сдаваться заранее никогда не нужно...

Да я согласен, не хочется.
Но! Если с контрактниками обстоят дела так, как было написано "то же самое, только дороже" то что должен подумать человек далёкий от армии?
Вообще объясните мне, зачем нам несколько миллионов людей, часть из которых год непонятно чем занимаются, часть не хотят служить, часть просто больные или слабые и которые после этой годичной подготовки просто через пару лет все забудут и потеряют форму? У нас есть толпа народа, которые в армию хотят! В училища поступают и т.п. Пусть отслужат в начале несколько лет в солдатах, а потом уже поступают в высшие военные!

LRK
Вообще объясните мне

Охотник1975
есть и положительные моменты

Например?

На мой чисто гражданский взгляд, достаточно уроков НВП, как были в наши годы и учебки (3 месяца ЕМНИП). Возможно раз в 5 лет недельные курсы, совмещённые с медосмотром. За прохождение таких курсов какие нить поощрения выдавать... лотерею проводить, соревнования. Работодателю тоже преференции за отпуск такому "солдату запаса". Вот тогда у нас с резервом проблем бы не было. Опять же за 3-5 лет службы выдавать какие нибудь преференции опять же для учёбы или работы престижной. Помните, как в фильме "Звездный десант" гражданами становились только после армии?

LRK

Например?

На мой чисто гражданский взгляд, достаточно уроков НВП, как были в наши годы и учебки (3 месяца ЕМНИП). Возможно раз в 5 лет недельные курсы, совмещённые с медосмотром. За прохождение таких курсов какие нить поощрения выдавать... лотерею проводить, соревнования. Работодателю тоже преференции за отпуск такому "солдату запаса". Вот тогда у нас с резервом проблем бы не было. Опять же за 3-5 лет службы выдавать какие нибудь преференции опять же для учёбы или работы престижной. Помните, как в фильме "Звездный десант" гражданами становились только после армии?

Разрешите снова встрять 😊

Срочная служба имеет след. моменты, при условии Армии в дОлжном моральном и материально-техническом состоянии:

Во-первых, основная её функция в создании резерва. Навыки, приобретенные в юношестве запоминаются практически на весь трудоспособный период жизни.
Во-вторых, воспитывает из пацанов, от маминой сиськи с хрустом отломанных полноценного гражданина, в плане понимания, что определенные слова записанные на бумаге, это не нечто эфемерное, навроде наказа директора на школьной "линейке", но вполне ощутимые права (с поощрением) и обязанностями (с наказанием). А то повальный инфантилизм процветает среди молодежи, обусловленный не понимаением необходимости соблюдения Закона в силу отсутствия видимой связи между проступком и наказанием.
В-третьих, как это не печально, следуя общему тренду кап.стран, для многих Армия - это шанс получить базовые профессиональные навыки. И общеобразовательные знания, вроде необходимости ежедневной личной гигиены.

Касательно сборов - в масштабах России это экономически в высшей степени нецелесообразно. Администрирование и логистика будут требовать неимоверное количество ресурсов. А вот насчет преференций отличникам боевой и политической подготовки - это очень правильно. Пускай не по всем направлениям высшего образования (например, медицинского и наукоемких направлений), а всякий менеджемент и администрирование - почему нет.

p.s.: Только думаю, все вышесказанное станет возможным после того, как вернут высшую меру за экономические преступления и коррупцию.

XCLev12
p.s.: Только думаю, все вышесказанное станет возможным после того, как вернут высшую меру за экономические преступления и коррупцию.

З.Ы. Хорошо бы этот офтоп на счёт подготовки к обороне куда-нибудь в отдельную тему вытащить...

LRK
Офигительная тема - потратить кучу бабла на то, что бы научить шайку недорослей зубы чистить и койку заправлять? И научить слушаться кого то, кого большинство считает не слишком умным, только из за того, что у него звёзды больше? Мне кажется такой путь подходит только тем, кто сам на него согласен. А собранных туда по принуждению таким образом только испортишь!

А вот тут и нужно включать агитпроп 😊 Должна быть не "обязательная воинская повинность", а "почетное право и обязанность гражданина".

В общем надо подход к воспитанию молодежи менять. Не "шайка недорослей", а "будущее поколение граждан". На такую тема бабла потратить не жалко. На что ж его еще тратить?

Ну и знаете ли, если кто смузи от мэршмеллоу не отличает, или там Гейтса от Гэтсби... Это не повод этого человека не слушать. Главное, что бы он свои должностные инструкции и функциональные обязанности достойно выполнял.

XCLev12

Главное, что бы он свои должностные инструкции и функциональные обязанности достойно выполнял.

И ещё чтобы слово "чтобы" слитно писал.
А не как некоторые...

ploskyi

И ещё чтобы слово "чтобы" слитно писал.
А не как некоторые...

Убивать за такое надо 😊

ploskyi

И ещё чтобы слово "чтобы" слитно писал.
А не как некоторые...

А у вас негров линчуют...

XCLev12

А у вас негров линчуют...

Они для этого и созданы матушкой природой.
Не?

армии Израйля - начиная с воспитания сознания того, что именно армия делает мужчину мужчиной и защитником

Опель-капут
Армия Израиля не только лишь мужчину делает мужчиной😃😃
https://trinixy.ru/151510-devu...ii-30-foto.html

Ну да, если там такие служат, в армию сходить можно. Тоже наверно вариант агитки такие фото.

Причем, живя там, слышал, что, по статистике, в армии до 30 тыс. абортов в год...

И это только у женщин! 😊

Израиль как страна существует только пока США крышует. Бахнет в америке йолостоун или мексы с нигерами бучу замутят и Израиль не продержиться и пары лет.

Сарынь
Если бабахнет Йеллоустоун то всем достанется, и России тоже. Будет резкое похолодание, как уже было в начале 19 века на всей планете. https://terrao.livejournal.com/7379257.html

Нам пох...переживем ( фуфайки есть 😛).

Нам пох...переживем ( фуфайки есть

Kamardin
если бахнет йелоустоун , то доллар упадет

СтатуЯ " свободы " тоже упадет? 😛 если ДА-то пусть бахнет уже.

Израиль как страна существует только пока США крышует

Фуфайки не помогут от неурожая. В Сибири выжить еще можно на охоте и рыбалке, а вот остальным да и другим особенно южным странам придется плохо.

------------------
Lupus lupo homo est

Как только сша перестанут им диктовать тут же арабов нахлобучат и вполне проживут. Настоящие буйные еще не перевелись.

Израиль еще с мексов прижмет, в помощь США. С него станется.
Когда нечего терять - то Израиль даст просраться не только лишь всем.

В мире нет бойца смелей, чем напуганный еврей! (с)

sk0ndr

Израиль еще с мексов прижмет, в помощь США. С него станется.
Когда нечего терять - то Израиль даст просраться не только лишь всем.

В мире нет бойца смелей, чем напуганный еврей! (с)

Вряд ли. Не будет сша израиль сотрут с лица земли тот же иран, сирия и египед. Израиль НИКОГДА не вывезет войну по периметру( А у него враги со всех сторон и внутри страны).

Израиль НИКОГДА не вывезет войну по периметру

А если по делу, то моё ИМХО- ружье должно быть коротким, тяжелым, самозарядным, с магазином не меньше 7. С последним у меня облом-помпа у меня, и магаз на 5. Длина минимальная по ЗОО, пластиковая рукоятка заменена на свинцовую,отдача наикомфортнейшая.
Хреново одно-95% того, что после самообороны с ней, придётся хлебать казённые харчи. Долго придётся 😞

sk0ndr
Однако однажды выдержал. Да и пока толстый (США) сохнет худой (РФ) сдохнет.
Думаете, если доллар упадет, то Рубль вывезет?
Рубль сдохнет первый.
Юань может еще выдержать. Но Китай страна в себе. Ее методы захвата Сибири и ДВ будут до смешного напоминать референдум в Крыму. В нарочито карикатурной форме. Вот посмеемся.

Не сравнивай " тогда" и " сейчас" Да и воевал он только с сирией по большому счету( египет совсем немного учавствовал). Иран ( самый сильный щас на БВ) и Турция( тоже еареев не жалует но пока из за сша их терпит)камня на камнн от израиля не оставят.

Израиль НИКОГДА не вывезет войну по периметру

------------------
Lupus lupo homo est

кентярик 777

учавствовал

Нет такого слова.
Участвовал - так по-русски пишется.
От слова "участие".
Это для обладателей двух высших образований конечно новость... 😊

BANZAI1970
Эк вас занесло куда- от гладкоствола до всемирных мировых проблем 😊

А если по делу, то моё ИМХО- ружье должно быть коротким, тяжелым, самозарядным, с магазином не меньше 7. С последним у меня облом-помпа у меня, и магаз на 5. Длина минимальная по ЗОО, пластиковая рукоятка заменена на свинцовую,отдача наикомфортнейшая.
Хреново одно-95% того, что после самообороны с ней, придётся хлебать казённые харчи. Долго придётся 😞

коротким - да, а насчет самозарядного и с болшой емкостью магазина.... Вот взять, допустим, ТОЗ курковый, стволы пильнул и приклада малость, чтобы в пределах законного размера и калибр 16 чтобы отдача меньше и получается идеальное самооборонное ружье, патроны в патроннике, а усм не на взводе, пружины не садятся и готово к выстрелу. А если помпу заряженной держать или полуавтомат - пружина в магазине походу садиться будет, и в машине, допустим, за рулем передернуть цевье не очень удобно в помпе.

кентярик 777

Не сравнивай " тогда" и " сейчас" Да и воевал он только с сирией по большому счету( египет совсем немного учавствовал). Иран ( самый сильный щас на БВ) и Турция( тоже еареев не жалует но пока из за сша их терпит)камня на камнн от израиля не оставят.

Это все гипотетично
Орать у себя "долой" это одно, а сгорать в атомном пламени несколько другое
В войнах всегда решала не численность - а оружие, сила духа и технологии войны
Численность ВООБЩЕ НИКОГДА, собственно, не решала, прям начиная с Канн)
Сомневающиеся могут еще раз посмотреть фильм Зулусы про сражение у Роркс-Дрифт
Ну и опыт непосредственно войн на БВ он как бы без вариантов показывает кто там чего стоит
А внутренний враг да, он у Израиля пожалуй сильнеее всех его внешних врагов- ну так либерастия общая зараза западной цивилизации, Израиль тоже заразился (но у него есть сильный внутренний иммунитет) и к нам Запад ее усилеенно тащит, при этом ольгинские писают пиплу в лицо о "сохранении традиционных ценностей"
Вон недавно один вор изменившимся лицом про гендерное равенство заговорил... Хотя как будто ничего не предвещало

Сайга-12-30 или Вепрь-205-00
Либо калашоид в 366
Ничего другого брать не нужно

Kostikfraerok
А если помпу заряженной держать или полуавтомат - пружина в магазине походу садиться будет

Дык зарядите в помпу те же 2 патрона - и ничего не будет садиться.
Можно и в ствол патрон загнать - в курковой помпе (имею ввиду с внешним курком).

------------------
Lupus lupo homo est

Romansergeish1980
кстати сколько владею помпом, не дает покоя вопрос, садится ли пружина в подствольном магазине, если из семи возможных патронов, заряжаю обычно пять.

Думаю у всех по разному. Зависит от качества пружины в первую очередь.

ploskyi
Семь лет храню с полностью сопряжённым магазином.
Ничего не садится.

а помпа какая, если не секрет?

Михаил HORNET

Сайга-12-30 или Вепрь-205-00
Либо калашоид в 366
Ничего другого брать не нужно

При таких раскладах никакое ни ружье ни автомат не помогут.

При таких раскладах никакое ни ружье ни автомат не помогут.

Да вообще мало раскладов, при которых помогут ружье или автомат.
В 146% случаев не поможет ничто.

Но есть гипотетические 0.0005 процентов случаев, когда они могли б помочь.
Не обязательно помогут, конечно, но, по крайней мере - не повредят.

Понятно, что это мало, но и денег они требуют не так много.

Отсюда вывод - а почему бы и не купить?

З.Ы. я вообще считаю, что если надо что-то купить, то и покупайте что-то. А не надо - так и устраивают ресталища, что лучше. Лучше синица в руке, чем утра под кроватью даже одностволка лучше чем босый...
А уже двудулка - вообще красава.

З.Ы. ланкастер еще лучше, чем все остальное.

Romansergeish1980
А еще лучше несколько вариантов))

Например танк в гараже с боекомплектом и системой радиационной защиты 😛

кентярик 777

Например танк в гараже с боекомплектом и системой радиационной защиты 😛

Да не))) Но несколько единиц гладкоствола иметь вполне реально, не заоблачные деньги.

sk0ndr

Да вообще мало раскладов, при которых помогут ружье или автомат.
В 146% случаев не поможет ничто.

Но есть гипотетические 0.0005 процентов случаев, когда они могли б помочь.
Не обязательно помогут, конечно, но, по крайней мере - не повредят.

Понятно, что это мало, но и денег они требуют не так много.

Отсюда вывод - а почему бы и не купить?

З.Ы. я вообще считаю, что если надо что-то купить, то и покупайте что-то. А не надо - так и устраивают ресталища, что лучше. Лучше синица в руке, чем утра под кроватью даже одностволка лучше чем босый...
А .

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Если есть правильные собаки, то двери и прочее - вообще лишние. Вот мы к примеру вообще входную дверь не запираем. Только если уезжаем. А так и днем и ночью - просто дернуть за веревочку и дверь откроется.

Мы фсе а курсе. Также мы фсе помним как завалив очередного врага вы раствопяетесь с ночи- ибо Вы НЕУЛОВИМЫЙ ДЖО! 😛

ploskyi
По закону - гладкоствол.
А отсюда всякие приятные плюшки, в отличие от нарезного.

Так вроде разрешили переснаряжение нарези-то...
И что там приятного? Ну соберёшь самостоятельно, а не купишь... точно такой же патрон в .366. И только с пулей.
Я вот, честно говоря, ни одного патрона как к нарези, так и к гладкому не собрал самостоятельно. Потому что переснаряжать .223 или 5,45 под сайгу - дело неблагодарное, а из гладкого я не так много и стреляю. А если бы и больше стрелял - тоже не занимался бы дрочевом, потому что оно самое мне даром не нать (и с деньгами не нать! (С)). И сэкономить тысячу рублей на тысяче патронов к гладкому мне не интересно.

Дог
Если есть правильные собаки, то двери и прочее - вообще лишние. Вот мы к примеру вообще входную дверь не запираем. Только если уезжаем. А так и днем и ночью - просто дернуть за веревочку и дверь откроется.

1% из тысячи других преступлений, когда тебе просто в подъезде по голове монтировкой ударят или во дворе дома пырнут ножом за пакет со спиртным из соседнего магазина

Не так просто меня ударить по голове монтировкой. Потому что хаживал я в молодости по подъездам, где могли и монтировкой угостить.
И подойти тоже не просто с ножом. Хотя бы потому что завалить человека так, что б не сказал кто его завалил, нужно еще уметь.

Это только фраер лопоухий может думать, что он просто возьмет нож и сразу кого-то завалит. Но даже умирающий человек может еще долго сопротивляться. А то и завалить своего убийцу. Или по крайней мере его описать, даже если не знает.
Я видел, сколько крови может вылиться из человека.

Да и ощущается это, когда всерьез подходит по настоящему опасный человек. На грани интуиции. Как дикий зверь ощущается.
Но все это меркнет по сравнению с тем, что подохнуть можно и в результате ДТП. Так что не убивайте никого, и, скорее всего, вас тоже не будут специально убивать.

sk0ndr
Да и ощущается это, когда всерьез подходит по настоящему опасный человек. На грани интуиции. Как дикий зверь ощущается.

Охотник1975
Х.З. человек оттарабанивший 2 войны на Кавказе в качестве командира сапёрного подразделения, ходивший неоднократно в ИРД, не имевший ни царапины, был зарезан у себя на входе в подъезд, за то, что сделал замечание пьяному за ссаньё под домом...

Совершенно верно. Причем чаще убивают ( режут) именно вот таких уверенных в себе " бойцов"... Ибо неуверенный чаще оглядываеться и вместо того чтобы тупо переть на поддатую гопкомпанию обходит её по другую сторону улицы. Насчет собаки- в первую очередь это сигнализация живая а не защитник дома. Никакая собака не справиться с вооруженным человеком! НИКАКАЯ!

Никакая собака не справиться с вооруженным человеком! НИКАКАЯ!

Х.З. человек оттарабанивший 2 войны на Кавказе в качестве командира сапёрного подразделения, ходивший неоднократно в ИРД, не имевший ни царапины, был зарезан у себя на входе в подъезд, за то, что сделал замечание пьяному за ссаньё под домом...

я этих "правильных собак" насмотрелся вдоль и поперёк. И перестрелял их немного. В период отсутствия хозяев любая собака = кусок мяса.

своры мохнатых имбецилов.

Никакая собака не справиться с вооруженным человеком! НИКАКАЯ!

------------------
Lupus lupo homo est

sk0ndr
Вот тут и дело в том, что он ТАМ ходил.

sk0ndr
Да и ощущается это, когда всерьез подходит по настоящему опасный человек. На грани интуиции. Как дикий зверь ощущается.

Gegemon_17
Патаму шта действие должно итить впереди слов.

Она нужна 1-
как звонок, который тебя предупредит об опасности и 2- как первый барьер на пути тех кто хочет войти к тебе без спроса и тем самым она даст тебе лишних 5 - 10 секунд драгоценного
Времени , что бы протестировать, достать оружие , занять позицию. В купе с охранной системой и прочими прибамбасами

Из серии "белые придут-грабють,красные придут грабють"..Фермер вначале подумал что его полицейский спецназ штурмует

человек не может 24/7 быть начеку и чего-то там ощущать

Фермер вначале подумал что его полицейский спецназ штурмует

------------------
Lupus lupo homo est

Romansergeish1980
ну или очень быстро сойдет с ума))

Кстати есть мнение что присутствие на Ганзе это первый признак паранойи... 😛

Дог
Всегда и не надо. Дома, когда вокруг только свои, а чужие не подойдут.

ну или очень быстро сойдет с ума))

Кстати есть мнение что присутствие на Ганзе это первый признак паранойи...

тут на удаффе есть рассказы о американской тюряге.
Какабычна, там все низачто сидят, но это не самое интересное.
Там встретил интересную мысль. Оказывается, что тамошние педофилы, пойманные и сидящие за решеткой, лелеют мысль о БП.

Вначале я даже не понял, почему. Дошло потом.

Так что вы как, ганза-евцы, не того, случайно, часом?? 😊

Мне недавно гопота с баллончика пшикнула. Так все эти пол часа отходняка думал что лучше б в ногу стрельнули пулей. :-)

лет 15 назад в лицо полили милицейским газом - настоящей черемухой. В белом баллоне.
Цыган и цыганка. На обыске.
Делал обыск, а тут стали в дверь долбицца. Родственники тех, у кого был обыск, оказывается взволновались, почему те на телефонные звонки не отвечают.
Ну и приперлись, выручать. Говорили, конечно, что подумали - "бандиты напали".
Но судя по тому, что приперлись вдвоем, и с порога стали поливать - ума было немного, нечем там было думать.

Попали хорошо мне про глазам. Поэтому пришлось немного поскакать по лестничной площадке, попинать кого попало.
Иногда попадал по стенам. Но иногда и не попадал, судя по женским и мужским вскрикам. Глаза открылись минут через 10, когда уже стал уставать. Фигня эта ваша черемуха.

sk0ndr
Фигня эта ваша черемуха

Так с тех пор ГБ( газовые балончики) очень сильно изменились.

Надеюсь. Блек -50 уже есть.

sk0ndr

Надеюсь. Блек -50 уже есть.

😛... Цифра после названия означает объем. Есть и БЛЭК -65 и 75 и 100( только с другим названием). Но самое интересное в том что из за норм минздрава самые злобные баллоны именно небольшого обьема( те спмые 25 милилитровые).

Но самое интересное в том что из за норм минздрава самые злобные баллоны именно небольшого обьема( те спмые 25 милилитровые).

Из-за ограничения содержания полезных веществ в самом баллоне, независимо от объема?

Слегка погорячились. Правильно обученная прежде чем "отойти" от заведомо смертельных повреждений вполне может причинить вооружённому травмы "несовместимые с жизнью".
#843
P.M.

sk0ndr

Из-за ограничения содержания полезных веществ в самом баллоне, независимо от объема?

В общем ДА.

возле родного подъезда

даже после нулевки из 12 калибра с близкого расстояния?

------------------
Lupus lupo homo est

Дай ей кусить руку.

вали её, падлу, подминай под себя. Коленями на рёбра сверьху.

Вот кавказец - то да, опасная скотина

------------------
Lupus lupo homo est

А чтоб за яйца не схватила, надобно присесть, жопу назад. И руками закрыться. Кисть подогнуть внутрь. Тогда волей неволей за предплечье кусит. Что ближе.

Дог
Ключевое "возле" а не внутри охраняемого периметра.

надобно присесть, жопу назад. И руками закрыться. Кисть подогнуть внутрь. Тогда волей неволей за предплечье кусит.

какой охраняемый периметр в спальном районе многоэтажек?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Квартира с закрытой дверью.

Дог

Квартира с закрытой дверью

Дог
Правильно собаки работают как лайки по медведю - пока одна крутится перед, пугает, сзади прыгает вторая.

ploskyi
Чтобы - это ОДНО слово.
Ничего - это ОДНО слово.

ploskyi
Чтобы - это ОДНО слово.
Ничего - это ОДНО слово.

На телефоне набираю, пишешь вроде правильно , потом смотришь , доводчик все по своему перековеркал.

где их держать в квартире?

добермана, если так хочется. И то, толку от него чуть

двое-трое-пятеро да с оружием - им пофигу, кто там отвлекает. Пристрелят да и всё. Сначала отвлекалу, потом всех остальных.

Только вылезла - хлоп!

Поди знай, отчего тама псина загавкала.

И к сейфу, к сейфу.

------------------
Lupus lupo homo est

Дубнинец
Т9 ещё не то навертит. А исправлять потом лениво.

Отключите проверку правописания в настройках.

Дог
Возможно. Как минимум даст время занять позицию самому.

Я не знаю, Дог, как тебе ещё сказать, что если люди пришли за тобой - им индифферентны, понопенисуальны твои собаки. Их ОЧЕНЬ БЫСТРО убьют.
Собачки - прошлый... Нет, даже позапрошлый век...

ranchero450
Я не знаю, Дог, как тебе ещё сказать, что если люди пришли за тобой - им индифферентны, понопенисуальны твои собаки. Их ОЧЕНЬ БЫСТРО убьют.
Собачки - прошлый... Нет, даже позапрошлый век...

Если, как Вы ранее писали, за тобой пришли серьезные вооруженные люди штурмовой группой, то им будет по барабану и собака, и сигналка. И все вместе даже тоже. К счастью, вероятность наступления такого события достаточно мала 😊

А так собаку ж дрессировать надо, поскольку недрессированная собака есть суть необслуженный ружбай в руках неопытного стрелка.

В городе сигналка да с подключением на пульт неимоверно выгодней собаки ( хотя набор того же Paradox-a на 5-комнатную квартиру в тыщи полторы - две убитых енотов встанет, китайку не рассматриваю ввиду ХЗшности надеждности). С маленьким "нны", что собакен все-таки еще и активная защита, т.к. полицаи с их нормативными 6-ю минутами могут таки и не успеть. Кстати, сигналку в доме тестировать надо раз в неделю - производитель рекомендует.

За городом, особенно в удаленных местах, сигналка в доме, отсылающая тебе СМС о том, что на первом этаже гости... Ну, как-то комично. Плюс участок датчиками не утыкаешь - автоматизированные системы охраны на свежем воздухе ВСЕГДА оборудуются специально обученным оператором, т.к. кол-во ложных сработок от погодных явлений, зверей и прочих шалостей матушки-Природы зашкаливает. В автоматизированном режиме даже industrial grade системы будут работать только в Гоби. Так что на свежем воздухе продукты без ГМО; собаки, особенно у рядового обывателя, побеждают кибернетику с автоматикой. Пока, как минимум. ИМХО.

если люди пришли за тобой - им индифферентны, понопенисуальны твои собаки.

------------------
Lupus lupo homo est

Если бы псинки были выгоднее электроники

не более 30-50 метров вокруг поста,

если уж я куплю домик в деревне, собак там точно не будет.

------------------
Lupus lupo homo est

ranchero450
XCLev12, Вы, походу, не очень хорошо знакомы с современными сигналками. Наша, 2004 года, позволяет гораздо больше, чем любые откормленно-дрессированные псинки. Если бы псинки были выгоднее электроники, всё МО на них бы и сидело. Однако, эти недоумки (пёсики) контролируют не более 30-50 метров вокруг поста, независимо от породы, как звонок... Всё остальное отдано на откуп технике. Которая в разы надёжнее, дешевле и беспроблемнее.
Поэтому, если уж я куплю домик в деревне, собак там точно не будет. Только если для души...

Дык, на звание спеца не претендую. Но Вы же сами говорите - МО... 100% рассматриваемых случаев самообороны жилища запросто решил бы единственный вооруженный караульный, выполняющий боевую задачу по охране и обороне порученного ему поста, сиречь - часовой. Что в масштабах МО даже не РФ, а Люксембурга - пыль. А вот 99.99% в разговоре участвующих одного ЧОПовца с огнестрелом на 24/7 в домик охраны посадить - уже весьма проблематично.

Так что военные и около военные системы охраны рассматривать не совсем честно. К тому же ресурс на их развертывание и обслуживание посчитать - стадо алабаев прокормить можно. Обсуждать функциональную эффективность в отрыве от экономической неверно.

Дог
Они не выгоднее. Они сложнее, они завязаны на конкретного человека, заменить которого часто просто не возможно,

XCLev12, я как бы тоже не специалист, однакооо...
Да, специализированные системы - это не очень честно, но на данный момент есть и понадёжней, однако и подороже, причём в разЫ.

Придёт вот так посторонний человек к тебе на участок,

------------------
Lupus lupo homo est

ranchero450
XCLev12, Вы, походу, не очень хорошо знакомы с современными сигналками. Наша, 2004 года, позволяет гораздо больше, чем любые откормленно-дрессированные псинки. Если бы псинки были выгоднее электроники, всё МО на них бы и сидело. Однако, эти недоумки (пёсики) контролируют не более 30-50 метров вокруг поста, независимо от породы, как звонок... Всё остальное отдано на откуп технике. Которая в разы надёжнее, дешевле и беспроблемнее.
Поэтому, коль уж я куплю домик в деревне, собак там точно не будет. Только если для души...

ranchero450
Ну так и нахрена они нужны? Придёт вот так посторонний человек к тебе на участок, а там десяток зубастых долбоёбов... .

Баянай
Мне недавно гопота с баллончика пшикнула. Так все эти пол часа отходняка думал что лучше б в ногу стрельнули пулей. :-)

ranchero450
А если пришли двое-трое-пятеро да с оружием - им пофигу, кто там отвлекает. Пристрелят да и всё. Сначала отвлекалу, потом всех остальных.

Дог
А по разному гавкает. Когда просто перебрехивается с кем то, когда в кустах какая зверюшка шарит, когда человек идет мимо, и когда подходит близко. Очень по разному.

P_O_V2
Сигнализация в этом случае поможет больше?

Охотник1975
К сожалению, да

P_O_V2
Еще один довод в пользу баллончиков. И что их так недооценивают самооборонщики?

Ну почему недооценивают? Практически каждый самооборонщик ими владеет.

Romansergeish1980
и при этом нужно понимать, что после нападения Вы все равно покинете свой уютный и безопасный дом и переедите в гораздо менее комфортабельную камеру, с нетолерантными соседями...

Если пришел почтальон и ты в него магазин высадил, то конечно уедешь , а если было вооруженное нападение с проникновением , то ни куда не поедешь , сейчас практика судебная по данным случаям меняется и они признаются необходимой оборонной. С учетом того , что следствие будет долго мозги еб*ть с допросами , точными ставками ( если будет с кем) и с экспертизами, это все равно лучше чем тебя и твоих близких убьют при ограблении.

К сожалению, да

------------------
Lupus lupo homo est

сигналка тихо-тихо скажет о том, что рядом посторонние.

Собачко погавкает да и предупредит

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Скажет и что?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Скажет и что?

Kamardin

Если пришел почтальон и ты в него магазин высадил, то конечно уедешь , а если было вооруженное нападение с проникновением , то ни куда не поедешь , сейчас практика судебная по данным случаям меняется и они признаются необходимой оборонной. С учетом того , что следствие будет долго мозги еб*ть с допросами , точными ставками ( если будет с кем) и с экспертизами, это все равно лучше чем тебя и твоих близких убьют при ограблении.

что лучше отстреливаться, чем покорно принять смерть, я абсолютно согласен. Но насчет того, что при стрельбе с трупами избегнешь уголовной ответственности-шансы минимальны.Ибо мы в России, а не в США. К сожалению.

ploskyi
Ехать они будут часа 2-3.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
У нас к примеру. Хоть обторопись, меньше 40 минут не уложиться, хоть разбей подвеску в хлам.

У нас обычно приезжают а течении 4-7 минут. Дольше 10 вообще не едут. А если обьект стоит на платной сигнализации у вневедомственной охраны то у них норматив 3 минуты с поступления сигнала и они в него укладываються.

кентярик 777

У нас обычно приезжают а течении 4-7 минут. Дольше 10 вообще не едут. А если обьект стоит на платной сигнализации у вневедомственной охраны то у них норматив 3 минуты с поступления сигнала и они в него укладываються.

Я там выше где-то и писал, что вневедомственная в городах и пригородах - самое милое дело. А вот на хуторах, там даа, собакен и пара ружбаев. Причем необходимость в нарезняке или ланкастере понял только этим летом, когда в Ставрополье побывал в местечке, где ближайший отличный от полей объект была опушка рощи в 3 км. В городе помпой вполне можно обойтись.

Стрельба не в статике, из не самых удобных положений. Изначальное положение - номер два плюс буква закона: патроны в магазине, ружье в чехле. Дверь закрыта, ремень безопасности защелкнут.

Автомобиль.mp4

Ну и вишенка на торте: имитация ранения 😀 😀 😀 В кармане штанов протек перцовый баллончик "блек 25". Ощущения незабываемые.

Стрельба не в статике, из не самых удобных положений. Изначальное положение - номер два плюс буква закона: патроны в магазине, ружье в чехле. Дверь закрыта, ремень безопасности защелкнут.

Автомобиль.mp4

Ну и вишенка на торте: имитация ранения В кармане штанов протек перцовый баллончик "блек 25". Ощущения незабываемые.

edit log

#924
P.M. Ц

lich
В кармане штанов протек перцовый баллончик "блек 25". Ощущения незабываемые.

Kamardin
Кентярику за грамматику 2 !!!

кентярик 777

У нас обычно приезжают а течении 4-7 минут. Дольше 10 вообще не едут. А если обьект стоит на платной сигнализации у вневедомственной охраны то у них норматив 3 минуты с поступления сигнала и они в него укладываються.

У нас года три назад торговые объекты под сигналкой ФГУП "Охрана" пиз.юки вскрывали, до приезда охраны хватали все, что попалось под руки, и тикали. Задержать не успевали, хотя вскрывали под утро, народу на улице не было.

Fox7

У нас года три назад торговые объекты под сигналкой ФГУП "Охрана" пиз.юки вскрывали, до приезда охраны хватали все, что попалось под руки, и тикали. Задержать не успевали, хотя вскрывали под утро, народу на улице не было.

Начальнику охраны по ушам дать надо. При составлении контракта должно учитываться, что может стать объектом кражи. Ювелирка, аптеки и прочая на стандартный бланк ставить нельзя, ИБО наряд по сработке есть защита от кражи, а не взлома. Но есть объекты где взлом и кража по времени практически совпадают.

lich
[B]К поднятому, страниц 20 тому назад, вопросу о невозможности прицельной стрельбы из ружья без приклада. Патрон - 28г тройка. Вернулся в столицу, записал видео с вот этим вот самым ружьем.

Стрельба не в статике, из не самых удобных положений. Изначальное положение - номер два плюс буква закона: патроны в магазине, ружье в чехле. Дверь закрыта, ремень безопасности защелкнут.

Ну Вы мужик здоровый и то все казалось, что вот-вот до носа рукоятка таки добьет 😊

А стрельба у Вас как раз в статике, но со сменой положений и перемещением.

ranchero450
Тоже такая фигня была... только не протёк, а как-то самостоятельно при завязывании шнурков клапан надавился... До работы бежал как конь... Не, неправда... Как конь с паяльной лампой под яйцами!

Ага, на самом деле, тоже клапан сработал. Не в первый раз такая хрень. Надо делать баллончики с предохранителем.

lich
патроны в магазине

Только это уже вне буквы закона...

lich
[b]XCLev12, там видно, что ход ружья от отдачи не больше 10 см.
Под стрельбой в статике подразумевал следующее: встал, почесал задницу, и неспеша, без перемещиний отстрелялся по мишеням.[/B]

Так я ж и говорю - здоровый мужик 😊 Думаю, у людей похлипше шанс в табло схлопотать неиллюзорный.

Предохранительного ремня на цевье не было изначально или сами сняли?

FIN981, мде, я уже в курсе про очередные ублюдочные антиоружейные поправки. Законотварцы все думают и думают, как бы еще сильнее усложнить людям жизнь.

lich
К поднятому, страниц 20 тому назад, вопросу о невозможности прицельной стрельбы из ружья без приклада. Патрон - 28г тройка. Вернулся в столицу, записал видео с вот этим вот самым ружьем.

Стрельба не в статике, из не самых удобных положений. Изначальное положение - номер два плюс буква закона: патроны в магазине, ружье в чехле. Дверь закрыта, ремень безопасности защелкнут.

Автомобиль.mp4

Ну и вишенка на торте: имитация ранения 😀 😀 😀 В кармане штанов протек перцовый баллончик "блек 25". Ощущения незабываемые.

Снарягу всю снять, одеться обычно, ружье разряжено, патроны в патронташе. Отрабатывать зарядку в тесной машине.

В машине заряжаться, я щитаю, категорически не следует.

Ну и, с другой стороны, на некоторые ублюдочные требования стоит положить болт. В некоторых случаях и чехол нафиг, и патрон в патронник.

lich
Снаряга там под другое оружие и другие упражнения. Вот над заряжанием трубы в процессе эвакуации из машины стоит поработать, да.

В машине заряжаться, я щитаю, категорически не следует.

Ну и, с другой стороны, на некоторые ублюдочные требования стоит положить болт. В некоторых случаях и чехол нафиг, и патрон в патронник.

Думается лучше все-таки отрабатывать что ружжо будет транспортироваться по ублюдочному, и в нужный момент.... тьфу-тьфу-тьфу. Не дай Бог!

Машину лучше не использовать как укрытие. Там может быть семья и машина не защита от нарезного.

Но это так, мои эротические фантазии. Бритово закрыто. А в Алабино не воплотишь свои сексуальные фантазии. Хотя вроде проходился дальше от основного. Там небольшые галереи (что ли) для гладкого.

lich
Под стрельбой в статике подразумевал следующее: встал, почесал задницу, и неспеша, без перемещиний отстрелялся по мишеням.

lich
некоторые ублюдочные требования стоит положить болт

Охотник1975
Если с той стороны противник у которого не только палки, камни и такое же ружьё с "тройкой", стрелок практически труп.

Что стоит поменять в упражнении? Для ситуации, когда с той стороны тоже есть что-то огнестрельное.

lich

Что стоит поменять в упражнении? Для ситуации, когда с той стороны тоже есть что-то огнестрельное.

Как мимокрокодил скажу, что в большинстве неспециализированных ТС единственной преградой для пуль является мотор. Поэтому в данном упражнении Вам бы следовало обходить машину по часовой стрелки, до передней правой фары, в полуметре - метре от буфера ( шобы "палить" свой правый фланг). Дойдя до фары стрельнуть те мишени которые видно на Вашем левом фланге, возможно, продолжаясь сдвигаться левее до дистанции в метр-полтора от правого крыла авто, что бы увеличивать сектор. Затем начать двигаться против часовой стрелки, аккуратно контролируя видимую область с правой от Вас стороны ( но краем глаза паля уже левый фланг). Желательно это всё делать раком, что бы больше, чем нужно над капотом не торчало. Повторить предыдущие действия по мишеням, в зеркальном порядке.

К сожалению, по видео не могу различить порядок острела мишеней, но если слева направо, то это честно говоря, смысла не имеет, сами понимаете.

А так Вы занимаете позицию за жестяным бортом, который в принципе картечина может и пробить, особенно если влетит через остекленение грузовых дверей. У Вас долгое время прицеливания для этого упражнения - думаю, что связано с особенностями оружия. Вы застаиваетесь.

Касательно тех мишеней, которые окажутся в слепой зоне, так на то она и слепая зона. Смысл их стрелять. В случае если там реальный противник, то они Вас ждут, Вы их нет, Вы в проигрыше. Если они начинают борзо к Вам бежать, то по идее Вы их должны услышать-увидеть, продолжая накручивать полукруги вокруг капота.

Все, конечно, имхо.

Так, думается, защитой могут выступать колесные диски, думается.

В общем, над тактикой надо работать, по-любому.

lich
[b]XCLev12, по поводу перемещения с оружием, тут накладывают отпечаток спортивные правила ТБ. Углы безопасности, все дела.

Так, думается, защитой могут выступать колесные диски, думается.

В общем, над тактикой надо работать, по-любому.[/B]

Колесные диски, если не кованные, то, вероятно, да. Другое дело, что укрыться Вы за ними сможете только лежа ( если это не БелАЗ, конечно, или, на худой конец, КамАЗ 😊 ). А на такой дистанции, да при атаке группой - это дело табак.

Опель-капут
И да,критикам предлагается не просто жать на кнопки,а вначале снять видос как правильно (в их версии)и выложить

Если это про меня, то я бы хотел чтобы Лич правильно готовился. Не раз обсуждали про машину как укрытие, что что если отрабатывать, то в обычной одежде, без специальной снаряги, примерно так как ты будешь выгядеть в обчной жизни.
И с помощью общения понять, может я где-то не прав, давая такие советы.

lich
Что стоит поменять в упражнении?

Щас с этими поправками обосраными, непонятно: то ли можно сайдседл, то ли неможно.

Щас с этими поправками обосраными, непонятно: то ли можно сайдседл, то ли неможно.

Что стоит поменять в упражнении? Для ситуации, когда с той стороны тоже есть что-то огнестрельное.

https://www.youtube.com/watch?v=LsrC5QV_Yrc

https://www.youtube.com/watch?v=LsrC5QV_Yrc

Задача водителя - вести авто.

ranchero450
.
А вообще, чтобы быть хоть немного быть готовым к отражению нападения, находясь в авто, нужно возить оружие не в багажнике, а на переднем сидении, в расстёгнутом чехле и с пристёгнутым магазином.

Ага. Потому, прикупил, в свое время, себе чехол, больше похожий на ножны. Без всяких застежек, рукоятка торчит снаружи.

И пусть докажут обратное.

ranchero450
штанина от рваных джинсов или полиэтиленовый пакет. (Я художник, я так вижу). И пусть докажут обратное.

Вам в суде объяснят, что рваная штанина не может быть чехлом для оружия. Вы, главное, дерзайте...

Тут, на ганзе, некоторое время назад были представлены "чехлы", через (или из которых) можно стрелять не заморачиваясь извлечением. Окно для выброса гильз, дульный срез и РУО со спуском снаружи. Чехол? Да, чехол.

ranchero450
Юридическое понятие "ЧЕХОЛ ДЛЯ ОРУЖИЯ" в студию!!!
Тут, на ганзе, некоторое время назад были представлены "чехлы", через (или из которых) можно стрелять не заморачиваясь извлечением. Дульный срез снаружи, окно для выброса гильз и РУО со спуском снаружи. Чехол? Да, чехол.

FIN981

Вам в суде объяснят, что рваная штанина не может быть чехлом для оружия. Вы, главное, дерзайте...

нет юридического понятия "чехол для оружия".

Есть цель, для которой было введено это понятие. Законодателя меньше всего волнует защита вашего оружия от осадков или грязи.
Чехол для оружия нужен был для того, что б:
1. не пугать остальных пассажиров. Пусть те, кто догадываются, что по размерам и форме это именно чехол для оружия - догадываются. А остальным, которые в силу своей некомпетентности в данном вопросе и склонны к безосновательной панике, об этом и не узнают.
2. Затруднить возможность его немедленного использования. Для чего оружие нужно хотя бы вытащить из чехла и собрать (вспоминаем чехлы для гладкого 70-х годов). Причем не столь важно - кому затруднить - владельцу или случайному попутчику, неожиданно нашедшему забытый вами непустой чехол.

Отсюда следует, что чехол, из которого можно стрелять не заморачиваясь извлечением - это сомнительный чехол.
А вот этот же чехол, но положенный в штанину от джинсов - уже вполне себе чехол - в комплекте.

ranchero450
sk0ndr,
Юридическое понятие "ЧЕХОЛ ДЛЯ ОРУЖИЯ" в студию!!! Вместе с ГОСТом.

Вам в суде объяснят, что рваная штанина не может быть чехлом для оружия.

В суде могут посчитать и так и так.
В одном случае - что является, а в другом - не является.
Нужно это четко осознавать.
Вот понесете вы свою сайгу в одной штанине от брюк и кого-то застрелите. В метро. А ваш друг понесет свою точно такую же сайгу в другой штанине от этих же брюк.
И - никого не застрелит. Ну вот так вот получится.
Но его тормознут в троллейбусе.
\
И в одном суде вам в приговоре напишут, что вы специально обернули сайгу штаниной, что б быстрее стрелять. А вашему друг обделается легким испугом - ему ничего не вменят, и скажут, хоть носками оборачивай. А штанцы -то были одни и те же.

А может и наоборот.
С нашими судами ни в чем нельзя быть уверенным.

ranchero450
Дерзайте, докажите мне,что рваная штанина не является чехлом. Я его так пошил для себя лично.

"Рваная штанина" и "пошил" как-то не увязывается.. еще раз для особо непонятливых - в суде вам все объяснят.

Юридическое понятие "ЧЕХОЛ ДЛЯ ОРУЖИЯ" в студию!!! Вместе с ГОСТом.

Вот на вас его и отточат.

Но, как бы это по-понятней разъяснить...
Чехол для оружия в армии есть. Но если, например какое-то понятие в одном кодексе не разъяснено, то ничто не мешает обратиться к этому понятию, определенному в другом кодексе.
Вот когда-то, давным давно, была такая шутка, что понятие "взятка" в уголовном кодексе определено не было. А вот в административном - была.
Ну и что ж, за взятки не сажали??

FIN981

"Рваная штанина" и "пошил" как-то не увязывается.. еще раз для особо непонятливых - в суде вам все объяснят.

sk0ndr
Чехол для оружия в армии есть.

- Да, я с оружием... Кому запрещено и кем?

- Ну, этА... Приказ по УВД!...

- Да мне похеру ваш приказ! Я не сотрудник У(М)ВД. Идите в жопу!

И пошли они... Медленно и печально...

Да мне похеру ваш приказ! Я не сотрудник У(М)ВД. Идите в жопу!

Ну и вопрос для развития - сейчас можно ходить на массовые со своим оружием?

FIN981

"Рваная штанина" и "пошил" как-то не увязывается.. еще раз для особо непонятливых - в суде вам все объяснят.

Да, в суде все объяснят. Суд у нас, кхм, самый гуманный.

sk0ndr
Ну и вопрос для развития - сейчас можно ходить на массовые со своим оружием?

FIN981
в суде вам все объяснят

1. Быть приспосбленным для транспортирования оружия, а не картошки. С этой точки пластиковый/текстильный мешок не пойдёт ввиду его универсальности 😊) Так же, считаю, и любая хозяйственная сумка не пойдёт ввиду её универсального назначения. закон требует "специального" футляра, не разъясняя, что это такое. Однако здравый смысл говорит, что "специальность" футляра/чехла выражается в соответствии его форм форме оружия. Собственно, мои мягкие чехлы для ружей могут быть использованы также и для транспортировки спиннингов или иных вещей. Но сконструированы (скроены и пошиты) именно для ружей, повторяя их контуры.
При этом неважно, сам ли я пошил чехлы или купил в магазине.

2.Свойства специального чехла, по общему смыслу закона, должны быть таковы, чтобы обеспечить безопасность транспортирования оружия в местах, где к нему могут прикоснуться посторонние лица: в общественном транспорте и на улице. Чтобы исключить возможность случайного выстрела, даже если по забывчивости владелец оружия оставил патрон в патроннике и не снял оружие с предохранителя. То есть чехол должен обладать достаточной жёсткостью, дабы исключить возможность случайного нажатия на спусковой крючок. Собственно, "специальность" пошива чехла и служит вышеописанному требованию. С другой стороны, следует заметить, что транспортировка оружия в обычном жёстком чемодане также совершенно безопасна, хотя последний и не имеет признаков "специальности" 😊)

То есть, разрешая вопрос о соответствии ружейного чехла/футляра требованиям "Правил оборота", суд должен руководствваться двумя вышеназванными критериями: "специальностью" и "безопасностью".
В сомнительных случаях следует назначать соответствующую экспертизу.

Всё вышеизлооженное является моим личным комментарием к "Правилам оборота" и не имеет обязательной силы для суда, естественно, как и любой другой комментарий, за исключением толкования норм права Верховным Судом.
Однако, ежели кто усомнится в моей правомочности комментировать законоположения, сошлюсь на то, что имею высшее образование юриста по специальности "правоведение", подтверждённое дипломом, выданном в 1980 г Пермским государственным университетом. Плюс к тому статус адвоката, зарегистрированного в реестре адвокатов г.Москвы за ? 77/8991. То есть, грубо говоря, я являюсь специалистом в области права. А "право - это то, что мы комментируем".

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

lich

Да, в суде все объяснят. Суд у нас, кхм, самый гуманный.

Да. И поэтому лучше для всех туда не попадать

Piligrimus:

Ну с вами-то давно все ясно. С того времени, как вы призывали хранить оружие в машине и утверждали, что это, якобы, законно...

pww2000
Нет. И с чужим тоже)))
ст.6 п.5 ЗОО(это не триста)))
http://www.consultant.ru/docum...569cd489aea5e8/

Я был в курсе. 😊
Но все равно - спасибо за ответ. Может кому-то он и пригодится.

Так же, считаю, и любая хозяйственная сумка не пойдёт ввиду её универсального назначения. закон требует "специального" футляра, не разъясняя, что это такое. Однако здравый смысл говорит, что "специальность" футляра/чехла выражается в соответствии его форм форме оружия. Собственно, мои мягкие чехлы для ружей могут быть использованы также и для транспортировки спиннингов или иных вещей. Но сконструированы (скроены и пошиты) именно для ружей, повторяя их контуры.
При этом неважно, сам ли я пошил чехлы или купил в магазине.

То есть, если я пришил с оторванной штанине три шнурка, с помощью которых я завязываю штанину в области "приклада оружия" и "дульного среза" - то формально это уже специально сшитый чехол для оружия. 😊

Тогда главное - вначале оторвать штанину, а только потом пришивать к ней шнурки. А то мало ли что вы собирались подвязывать себе еще в штанах в области "приклада".

Говорят, где-то в Испании есть город, куда запрещено входить в суд мошенникам, которые могут "черное сделать белым".
И поэтому там нет адвокатов. 😊

FIN981
С того времени, как вы призывали хранить оружие в машине...

Вы, конечно, можете поступать как-то иначе. Вернее, считать, что поступаете иначе. Юридически Ваши действия будут соответствовать тому, что я описал выше.
Опровергая мои утверждения, не следует ссылаться, как на источник права на слова Вашего знакомого участкового или даже инспектора ОЛРР. Их правовое невежество хорошо известно адвокатам и практикующим юристам. Вот только вчера по просьбе одного уважаемого ружейного журнала давал научный комментарий к истории об изъятии "гвардейцами кардинала" ружья из вигвама кочевника-оленевода в ХМАО. Истрия анекдоотическая, но не вымышленная! Изъяли ружьё, так как в вигваме не было оружейного ящика 😊))