Успешная самоборона, и в поле, и в суде. Очередное дело Piligrimus-а

Piligrimus 21-12-2018 18:19

Всем привет!
Расскажу об одном из недавно законченных "самообрнных" дел, связанных с применением ОООП.
Более года тому назад в славном городе Краснодаре между двумя джентльменами Л. и Я. призошёл дорожный конфликт. Кто-то там кого-то подрезал. Каждый считает, что противная сторона нарушила ПДД, но это в данном случае свершенно неважно. ДТП не произшло.
Важно то, что Л., опередив Я., преградил ему дорогу своим автомобилем. Объехать его Я. не мог из-за потоока машин, движущихся по встречке.
Л. вышел из машины и направился к автомобилю Я. После непродолжительной беседы Л. нежиданн нанёс Я. не менее 4-ударов кулаком в лицо, причинив лёгкий вред здооровью последнего.
В ответ Я. извлёк пистолет "Гроза-031" и предложил Л. прекратить противоправные действия, но Л. не только не прекратил их, но в ответ попытался завладеть оружием Я.
В результате, отражая нападение Л., Я. выстрелил в него из пистолета, причинив проникающее ранение черепной коробки, т.е. тяжкий вред здровью.
Далее обычное развитие событий: приезд скорой помощи и полиции, осмотр места происшествия. Зафиксировано положение автомобилей относительно друг друга. Л. госпитализирован с места присшествия. Возбуждено уголовне дело п признакам преступления, предусмотренного п. "з" ч.2 ст.111 УК РФ.
Но и Я. одновременно обратился за мед.помщью, и, как говорится в народе, "снял побои". После чего пригласил меня в качестве защитника по этому делу.
Первое, с чего мы начали защиту - подали заявление в полицию о возбуждении в отношении Л. угловного дела по признакам преступления, предусмотренногоо п."а" ч.2 ст.115 УК РФ (лёгкий вред здровью, причинённый из хулиганских побуждений). И такое дело было возбуждено: орган дознания сгласился с нашими доводами, что испльзоование незначительного повода с стороны Л. для конфликта является хулиганским мотивом.
И так два уголовных дела стали расследоваться параллельно: по ст.111 - следователем, а п ст.115 -дознавателем того же отдела полиции. Ни шатко, ни валко расследвали, допрашивали одних и тех же свидетелей, проверяли показания на месте происшествия, проводили очные ставки и экспертизы.
Сложность доказывания с нашей стороны заключалась в том, что Л. категорически отрицал факт нанесения ударов по лицу Я. Очевидцев же события не было, и на видеокамеры оно не попалоо.
Однако, сам факт обращения Я. за медпомощью непосредственно на месте происшествия был достаточным доказательством. Кроме того, экспертиза обнаружила на брюках Л. пятно крови, принадлежащей Я. Сотрудник "скорой", обработавший рану Я.(рассечение броови) на месте происшествия, пояснил, что рассечение брови было недавним, кровь ещё не запеклась.
Мы полагали, что дознание закончится раньше, чем следствие, и на момент суда над Я. у нас уже будет обвинительный пригвор в отношении Л., что создаст преюдицию и позволит если уж не полностью правдать Я., то хотя бы добиться переквалификации на ст.114 УК РФ и избежать неминуемого лишения свободы. Дело осложнялось тем, что Л. потребовал за примирение несусветную сумму, и примирения не призошло. Л. был настроен крайне агрессивно, писал жалбы, требовал переквалификации деяния, как покушения на убийство. Но добиться ничего не смог, ни переквалификации, ни денег.
Однако, дальнейшие события развивались не так, как нам хотелось бы.
В район был назначен новый прокурор, который по делу Л. усмотрел не хулиганские мотивы, а внезапно возникшие неприязненные отношения. В сущности, вопрос действительно достаточно спорный. Но уже полностью расследованное дело было прекращено, нам пришлось возбуждать дело частного обвинения по ч.1 ст.115 УК РФ. А это затянуло процесс привлечения Л. к уголовной ответственности.
Короче говоря, на момент рассмотрения районным судом дела Я. по ст.111, дело Л. по ст.115 уже было принято к рассмотрению мировым судьёй, но по существу рассмтрено ещё не было. Тем не менее, мы приобщили копии процессуальных документов мировогоо судьи к материалам дела в районнм суде. Суд их принял.
В ходе процесса в районном суде нам пришлось доказывать факт нанесения подсудимому Я. лёгкого вреда здоровью потерпевшим Л. Доказали.
Я полагал, что суд всё же передёт на ст.114, усмтрев превышение необходимой обороны. Главное - это установить наличие ситуации необходимой обороны.
Потерпевший требовал крови и длительного срока лишения своободы. Прокурор был не столь кровожаден и запросил 2 года, но не услвно, а реально.
В общем, мы сильно опасались реального срока и взятия под стражу в зале суда.
Приговор был вынесен интересный...
Подсудимый Я. был признан виновным в совершении преступления, предусмотренного п."з" ч.2 ст.111 УК РФ, то есть в умышленном преступлении без всякй связи с необходимой обороной.
Однако, суд, указывая на смягчающие обстоятельства, привёл так же и такое, как "противправное поведение потерпевшего Л." И назначил наказание: 2 года УСЛОВНО с испытательным срокоом на два года.
Мы облегчённо вздохнули... Главное - всё ж на свободе :))
Потерпевший обжаловал, это бы ещё ладно. Но апелляционное представление внёс и прокурор! Оба требовали реальной меры. Прокурорское апелляционное представление меня изрядно обеспокоило.
Но всё обошлось.
Краевой суд сделал небльшоой реверанс в сторону гособвинителя: испытательный срок увеличил до трёх лет. А в остальном оставил приговор в силе, 2 года условно.
В краевой суд мы представили уже сстоявшийся днём раньше приговор мирового судьи в отношении Л. по ст.115 : 20 тыр штрафа. Правда, приговор мирового ещё в законную силу не вступил, но краевой суд, тем не менее, к делу его приобщил.
А теперь будем резюмировать.
1. Безусловно, и гособвинитель, и судья районного суда усмотрели в деле ситуацию небходимой обороны, в которой оказался подсудимый Я. Потому и было назначено столь мягкое наказание, несмотря на вопли потерпевшего, не получившего ни вожделенных денег, (гражданский иск он почему-то не заявлял, хотя устно требовал 2 млн за примирение) ни морального удовлетворения. Как все мы помним, Саша Лоткова по той же статье при аналогичных обстоятельствах получила 3 года реально, а не 2 условно. Разница существенная.
2. Вынести справедливый оправдательный приговор или хотя бы перейти на превышение пределов н/о нашему суду помешала природная скромность. Три пишем, два в уме.
Я., безусловно, действовал правильно и в рамках ст.37 УК РФ. Но по мнению наших судов, лицо гражданина не является столь ценным объектоом общественных правоотношений, чтбы защищать его неприкосновенность силой оружия. Раз уж бьют по лицу - так не вздумай противиться...
3. Тем не менее, я бы расценил этот приговор скорее, как победу, а не как поражение. Не дали всё ж посадить стрелка-"самооборонщика".
Факторами, способствовавшими этой скромной победе я бы назвал:
1) грамотные действия Я. после происшествия: участие в осмотре места происшествия, обращение за мед.помщью и "снятие побоев" непосредственно после события, обращение с заявлением в полицию.
2) своевременное обращение к адвокату и активная позиция защиты, доказавшей наличие ситуации н/о (хотя формально таковая судом как бы не признана, если не считать скромного упоминания в приговоре "противоправного поведения потерпевшего").
Наши дальнейшие действия.
Ждём рассмотрения апелляции по делу частного обвинения. Как только приговор по ст.115 в отншении Л. вступит в силу, подадим кассационную жалобу на приговор Я., ссылаясь на новые обстоятельства, имеющие преюдиционное значения. Посмотрим, что получится.
Всем добра!
з.ы.
У меня сейчас ещё два дела по стрелкам-самооборнщикам. Оба в Москве. Как закоончу, расскажу.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Опель-капут 21-12-2018 18:34

С учетом того,что в судах Краснодарского Края работают проходимцы с дипломами ветеринара("судья" Хахалева)то такой приговор уже можно оценить положительно😃

Virtue 21-12-2018 19:09

Потерпевший не сообразил, что если за простреленую голову пообещать судье половину, то можно хорошо заработать. В 90е суды и полиция были завалены делами о дтп с возмещением, выогательствами и угрозами, не было культуры и юридического опыта у граждан, сделали осаго, и сразу все встало на свои места. Чтобы победить такие дорожные разборки, кто кого подрезал, надо за оттрмаживание машины на дороге штраф в 50к ввести, а за дальнейшее махание руками исправительные работы. Повышение штрафа за стрельбу и немедленное реагирование на нее вроде как помогло разоюраться со стреляющии свадьбами и автопробегами колонн тожероссиянинов.

KOSTYA 21-12-2018 19:10

quote:
Изначально написано Piligrimus:
грамотные действия Я. после происшествия

Так то да,молодец Я. - весьма грамотно действовал после происшествия,и с адвокатом прям несказанно повезло!А могло бы и не повезти,Лотковой и многим другим,в схожей ситуации - не повезло.Промоделировал ситуацию на себя - применять ОООП не стал бы,не тот случай - брызгал бы дебошира из балончика,да и не готов я рисковать свободой,ради минутной сомнительной радости превосходства над дорожным хулиганом.

diamond_d 21-12-2018 19:37

А что скажете про присяжных в деле Я? нельзя было пригласить их?

Piligrimus 21-12-2018 20:55

quote:
Originally posted by diamond_d:

что скажете про присяжных в деле Я? нельзя было пригласить их?



Можно было бы, если бы произошёл летальный исход :) Ныне ч.4 ст.111 подпадает под юрисдикцию суда присяжных районного звена :)
quote:
Originally posted by KOSTYA:

применять ОООП не стал бы,не тот случай - брызгал бы дебошира из балончика



Ну, ГБ у моего клиента не было. А опасность была непредсказуема: после рассечения брови Я. был практически небооеспособен, кровь залила левый глаз.
quote:
Originally posted by KOSTYA:

с адвокатом прям несказанно повезло



Спсб за комплимент :)) Конечно, в копеечку влетели одни тлькоо мои командировки в Краснодар. Целый год тянулось дело.
quote:
Originally posted by KOSTYA:

Лотковой и многим другим,в схожей ситуации - не повезло



Если бы Лоткова не покинула столь поспешно место происшествия, если бы её друзья не скрылись вместе с ней, а дали показания про нож в руках Курбанова, да нашли бы в урне выброшенный нож во время осмотра места происшествия - по другму бы и делоо пошло, надо думать.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Добрый человек 21-12-2018 21:18

quote:
Изначально написано Piligrimus:
Всем привет!
Расскажу об одном из недавно законченных "самообрнных" дел, связанных с применением ОООП.
.......
У меня сейчас ещё два дела по стрелкам-самооборнщикам. Оба в Москве. Как закоончу, расскажу.


Приветствую. :P
Надеюсь что и в Москве всё сложится хорошо.

gtx47 21-12-2018 22:21

Мда, судимость, 3 года испытательный срок и пожизненное лишение оружия, насколько я понимаю. Вот и обороняйся после этого.
Хотя это безусловно лучше чем на 8 лет по 111 уехать.

LiptonSM 21-12-2018 22:27

Пилигримус топчик и метод его живёт)

Такое впечатление,что суд у нас однозначно усматривает необходимую оборону только если стрелок находится у себя дома. Тогда можно хоть несколько 200х учинить,как было в Екатеринбурге.

diamond_d 21-12-2018 23:22

а где найти перечень статей УК , где могут участвовать присяжные заседатели?

Цепятыч 22-12-2018 12:39

Доброй ночи! Поздравляю, что удалось отстоять человека, выступившего против мудня. Спасибо!

Опель-капут 22-12-2018 04:03

quote:

Мда, судимость, 3 года испытательный срок и пожизненное лишение оружия, насколько я понимаю. Вот и обороняйся после этого.
Хотя это безусловно лучше чем на 8 лет по 111 уехать.


Да в любом случае лучше чем в морг.Выбор зачастую не стоит между хорошо и плохо.Он как оказывается бывает между плохо и вообще 3.14 здец.
Вошедший в раж любитель оттормаживать мог не только рассечение нанести,а и более серьезные повреждения.А так получил в жбан гутаперчевую пилюлю,может присмиреет,в след.раз может не будет на человеков кидаться аки собака бешеная, для общества польза.

NAL 22-12-2018 08:45

quote:
Изначально написано diamond_d:
а где найти перечень статей УК , где могут участвовать присяжные заседатели?

УПК РФ ст.30 ч2 и 2.1

bik123 22-12-2018 09:24

выкатился из машины при виде конфликта, взяв ствол,хотя его никто не принуждал.Очевидно попыток бегства не предпринимал, хотя вполне мог.В ходе драки,когда драка стала развиваться не так как ему хотелось и получив незначительные повреждения, воспользовался оружием и нанёс тяжёлую травму.Умысел на лицо.То что получил только условно-большая работа опытного адвоката. По мойму банальная бытовая драка двух придурков , переросшая в нанесение тяжких.

NAL 22-12-2018 10:22

В который раз убеждаюсь. Для подавляющего числа всех возможных в современном мире конфликтов - газового баллона за глаза хватает. Поводов для применения именно оружия - по пальцам одной руки пересчитать. И там явно не травматическое будет нужно. Но это ОФФтоп тут, предлагаю не развивать.

По теме - приятно было почитать именно юридические тонкости. Обожаю вот эти вот ходы отслеживать, как шахматы прям. Эх, надо было всё же в юристы в своё время идти, характер склочный, цепочки логические строить нравится :D

Опель-капут 22-12-2018 13:02

quote:
выкатился из машины при виде конфликта, взяв ствол

Вы если бы ЗоО читали,то недопиздолет носится в кабуре.Транспортировать можно в кейсе или заводской таре.Так что человек скорее всего уже был при оружии

дезерт игл 22-12-2018 13:18

При 115 обоснованность стрельбы крайне сомнительна. Имхо,пограничная ситуация.

quote:
В который раз убеждаюсь. Для подавляющего числа всех возможных в современном мире конфликтов - газового баллона за глаза хватает

+100500

Legioner1976 22-12-2018 14:20

С адвокатом....нет с АДВОКАТОМ челу повезло несказанно ибо при обычном мордобое в голову из ластика оппоненту шмальнуть и не сесть, я про такое доселе не слышал!

banzaj11 22-12-2018 14:46

вот умом понимаю, что типа это хорошо для стрелка кончилось.
но сердце чует несправедливость судебной системы, его не обманешь.

Я одно не понял, так стрелок осужден не по "превышению пределов"? какого фига,если судья усмотрел таки самообророну?

а если наоборот, привлекли за превышение пределов- всегда считал что надо убрать вообще эту статью. Напали- обороняйся как угодно, пока нападающий или не перестанет иметь желание или возможности причинить вред.

Короче ГБ тут бы сто пудов бы выручил. Против одиночек он хорошо помогает, и последствий бы не было, даже наверное денег бы с ублюдка-учителя бы поимели.

Интересно, а если бы учитель зажмурился на месте - это было бы в + или в минус? Вопрос Пилигриму. Типа он же не только бил, оружие вон хотел отобрать и т.д. ( учитывая обстоятельства, то на оружии могли найти отпечатки жмура).

banzaj11 22-12-2018 14:53

quote:
В который раз убеждаюсь. Для подавляющего числа всех возможных в современном мире конфликтов - газового баллона за глаза хватает. Поводов для применения именно оружия - по пальцам одной руки пересчитать. И там явно не травматическое будет нужно. Но это ОФФтоп тут, предлагаю не развивать.

согласен полностью, но травматика идеет один херовый аспект- ее "черезчур" в таких легких стычках, и "маловато" в реально стремных. Да и вообще резиновые пули на подсознании не дают такого стопора стрелку, как свинец. Уверен из табельного ПМа бы не стреляли. Да и не поперли бы на него "аа я твой пестик ща в Ж засуну", как часто с травматом бывает.

Вылечить эту ситуацию можно только закатом травматов и вводом КС, но мы скорее увидим первое, и совсем не увидим второе ( пока к власти не придет очередной Ельцин с популистскими лозунгами).

Legioner1976 22-12-2018 15:24

quote:
Изначально написано banzaj11:

согласен полностью, но травматика идеет один херовый аспект- ее "черезчур" в таких легких стычках, и "маловато" в реально стремных. Да и вообще резиновые пули на подсознании не дают такого стопора стрелку, как свинец. Уверен из табельного ПМа бы не стреляли. Да и не поперли бы на него "аа я твой пестик ща в Ж засуну", как часто с травматом бывает.

Короче я за отменувсей травматики, и конечно за ввод КС ( на правах нынешнего нарезняка, ну и членство в стрелковом клубе можно добавить).


А членство за что? Я к примеру с 11 лет в ССК занимался. Но то при Союзе было. А сейчас бы финансов не хватило оплатить всё то количество боеприпасов, которые я там расстрелял.

Миномётчик 22-12-2018 15:40

Какие нонче расценки за адвокатство по таким делам? :)

4ydoss 22-12-2018 15:46

Piligrimus тут небольшой спор вышел, была ли Со или нет. Вариант ли выложить решение суда или хотя бы отдельные куски, почему суд не признал СО. Позиция нападавшего. И как суд отреагировал на то, что нападавший попытался завладеть ОООП


NAL 22-12-2018 15:57

quote:
Изначально написано banzaj11:

согласен полностью, но травматика идеет один херовый аспект- ее "черезчур" в таких легких стычках, и "маловато" в реально стремных. Да и вообще резиновые пули на подсознании не дают такого стопора стрелку, как свинец. Уверен из табельного ПМа бы не стреляли. Да и не поперли бы на него "аа я твой пестик ща в Ж засуну", как часто с травматом бывает.

Вылечить эту ситуацию можно только закатом травматов и вводом КС, но мы скорее увидим первое, и совсем не увидим второе ( пока к власти не придет очередной Ельцин с популистскими лозунгами).



Выкладывали видео, когда мужик с Ремингтоном зашёл к оператору платных дорог. Ни у кого даже мускул не дёрнулся. Ходят, бумаги перекладывают. Ник то не верит ,что лично с ним что-то плохое случится.

Так что не поможет "Настоящий Пистолет" tm Так же будут переть с воплем: "Да что ты мне сделаешь!"

Валерий21124 22-12-2018 16:00

Вот интересно,законы специально так делают,что бы они не совпадали со здравым смыслом?
Здравый смысл говорит-учитель,перегородивший движение,не обратился с жалобой в ГАИ на вождение стрелка,а пошел сам с ним разбираться.Тем самым он сам себя вывел из законного поля,и значит,все риски должны быть на нем.
Он начал бить стрелка,стрелок не мог знать,когда учитель остановится-после пары лещей или только после убийства.
Таким образом,с точки зрения здравого смысла,учителя вполне можно было застрелить в голову.
Не,можно было бы сказать,что стрелок не попытался убежать.Но опять же с точки зрения здравого смысла-а почему человек должен убегать от нападающего,где закон о защите чести и достоинства?
Но это так,мысли вслух.
Теперь вопрос-как надо было поступить стрелку?
Может быть,при блокировании машины и выходе из нее учителя надо было выйти самому,отойти в сторону,что бы учитель ее(машину) не ломал,обозвать учителя козлом и легкой трусцой побежать от него прочь.
Когда учитель догонит,выстрелить ему в лицо.
А на допросе сказать-я убегал,он догонял с криками"убью",догнал,начал убивать(душить?).Я предупредил,что буду стрелять,в процессе борьбы за оружие он сам нажал на спусковой крючок."
Так надо было сделать?
И пусть учитель опровергает(после выстрела в лицо много шансов,чтоон ничего против не скажет)?
А если помрет,то что за ТТП,что за смерть дадут одинаково,но при ТТП платить ему всю жизнь,а за смерть-только за похороны-тупо дешевле выйдет?

4ydoss 22-12-2018 17:49

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Вот интересно,законы специально так делают,что бы они не совпадали со здравым смыслом?
Здравый смысл говорит-учитель,перегородивший движение,не обратился с жалобой в ГАИ на вождение стрелка,а пошел сам с ним разбираться.Тем самым он сам себя вывел из законного поля,и значит,все риски должны быть на нем.
Он начал бить стрелка,стрелок не мог знать,когда учитель остановится-после пары лещей или только после убийства.
Таким образом,с точки зрения здравого смысла,учителя вполне можно было застрелить в голову.
Не,можно было бы сказать,что стрелок не попытался убежать.Но опять же с точки зрения здравого смысла-а почему человек должен убегать от нападающего,где закон о защите чести и достоинства?
Но это так,мысли вслух.
Теперь вопрос-как надо было поступить стрелку?
Может быть,при блокировании машины и выходе из нее учителя надо было выйти самому,отойти в сторону,что бы учитель ее(машину) не ломал,обозвать учителя козлом и легкой трусцой побежать от него прочь.
Когда учитель догонит,выстрелить ему в лицо.
А на допросе сказать-я убегал,он догонял с криками"убью",догнал,начал убивать(душить?).Я предупредил,что буду стрелять,в процессе борьбы за оружие он сам нажал на спусковой крючок."
Так надо было сделать?
И пусть учитель опровергает(после выстрела в лицо много шансов,чтоон ничего против не скажет)?
А если помрет,то что за ТТП,что за смерть дадут одинаково,но при ТТП платить ему всю жизнь,а за смерть-только за похороны-тупо дешевле выйдет?

Проблема не в Законе, он то как раз совпадает со здравым смыслом, но какая-то проблема в его применении и судебной практике, иногда надо просто подождать, лет так 20ть.
Да хз, что делать, мои действия от действий стрелка мало бы чем отличались. Машину заблокировали, вряд ли продолжил движение, пошел бы разговаривать с нападавшим, получил бы по лицу, ГБ с собой не ношу, достал бы что-нить тяжелое да и ударил бы.
Ванга конечно со мной не согласиться, она бы точно взяла с собой ГБ, да еще б предусмотреительно убежала, она точно знала бы намерения нападавшего наперед.

P_O_V2 23-12-2018 12:39

Несколько вопросов:
- Было видео?
- Были свидетели со стороны Вашего подзащитного?
- Какая мера пресечения была применена?

NAL 23-12-2018 12:47

quote:
Изначально написано P_O_V2:
Несколько вопросов:
- Было видео?
- Были свидетели со стороны Вашего подзащитного?
- Какая мера пресечения была применена?


На все эти вопросы есть ответы в первом сообщении: " Сложность доказывания с нашей стороны заключалась в том, что Л. категорически отрицал факт нанесения ударов по лицу Я. Очевидцев же события не было, и на видеокамеры оно не попалоо." и " мы сильно опасались реального срока и взятия под стражу в зале суда".

bik123 23-12-2018 13:27

вас заблокировали-сидите в машине и снимаете всё на камеру. Скорее всего супостат пнёт машину пару раз и поедет дальше.Вы направляетесь в отделение полиции и пишите заявление. Если супостат вытаскивает биту и хочет бить стёкла, то сообщаете ему что полиция уже выехала.

Миномётчик 23-12-2018 13:59

quote:
Изначально написано bik123:
... Если супостат вытаскивает биту и хочет бить стёкла, то сообщаете ему что полиция уже выехала.
Потом вас распределяют: в больничку или в морг. Полицаи такие полицаи. Да и судейские ни разу не лучше.

Страшила Мудрый 2 23-12-2018 16:04

Чисто технический вопрос. Когда стоящий рядом с авто бьёт сидящего в своём кресле водителя, у него очень узкое пространство для манёвра: боковое окошко небольшое, удары идут с одной стороны. Вполне реально прикрыться плечом левой руки, а при удачном стечении обстоятельств подставить под его кулак свой локоть и сломать ему кисть. Это лучше, чем пулю в голову, в любом случае. А тут целых 4 пропущенных удара.

NAL 23-12-2018 16:13

quote:
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

Когда стоящий рядом с авто бьёт сидящего в своём кресле водителя...



Для этого надо стекло ещё разбить предварительно. Кулаком. Возможно, но не каждый сможет.

Вы действительно считаете, что водитель сидел в кресле?!?! :D :D :D

Судя по прочитанному - пистолетоносец вылез разобраться, показать свою альфовость и проучить наглеца. У него же есть травмат (и пейнтбольный автомат, ножик, бита, самострел и оптический прицел).

Собственно, сама ситуация не намекает, а просто голосит, что из рядового случая на дороге (кто-то кого-то подрезал, сотни тысяч таких эпизодов ежедневно) пистольеро смог поднять себе срок. Так что вряд ли он спокойно сидел на своём месте.

Vistavod 23-12-2018 16:23

quote:
С учетом того,что в судах Краснодарского Края работают проходимцы с дипломами ветеринара("судья" Хахалева)то такой приговор уже можно оценить положительно

разные там работают.

quote:
Потерпевший не сообразил, что если за простреленую голову пообещать судье половину, то можно хорошо заработать.

Или сесть. На усмотрение судьи.
quote:
Вот и обороняйся после этого.

Такое бывает раз в жизни, и то не у каждого. (с)

quote:
По мойму банальная бытовая драка двух придурков , переросшая в нанесение тяжких.

Совершенно верно! "Утром рано повстречались два барана" Судья хитро прищурившись отвесил по чуть чуть каждому. Пилигримус не дал отвесить своему подзащитному слишком много. Все молодцы, кроме Я. и Л.

Валерий21124 23-12-2018 16:45

quote:
Изначально написано 4ydoss:


Да хз, что делать, мои действия от действий стрелка мало бы чем отличались. Машину заблокировали, вряд ли продолжил движение, пошел бы разговаривать с нападавшим, получил бы по лицу, ГБ с собой не ношу, достал бы что-нить тяжелое да и ударил бы.
Ванга конечно со мной не согласиться, она бы точно взяла с собой ГБ, да еще б предусмотреительно убежала, она точно знала бы намерения нападавшего наперед.


Так и я поступил бы так же,только не стал бы ждать слов или действий "учителя", и сам бы ему ничего не говорил,сразу бы накернил бы монтажкой или саперной лопаткой.
Понимаю,что не правильно с точки зрения закона,но он сам хотел разборок вне правового поля.А устраивать честную дуэль с прелюдиями-типа-"ты как едешь,ты козел,не видишь,я еду,пропустить не мог"-нафиг надо.

Vistavod 23-12-2018 18:44

quote:
сразу бы накернил бы монтажкой или саперной лопаткой.

Ст. 111 ч.2 или ч.4 как повезет. Из за пустяка.

Virtue 23-12-2018 19:18

quote:
почему человек должен убегать от нападающего,где закон о защите чести и достоинства?

Негоже блпгородным людям теряя своего достоинства бегать от толпы гопников, тем болеее емея оружие. Но у суда логка другая: ноги были? Бегать можешь? Че не уежал под пенделями? Бухой сосед порезал тебя ножом в подьезде? Мог бы и убежать.

quote:
Когда стоящий рядом с авто бьёт сидящего в своём кресле водителя, у него очень узкое пространство для манёвра: боковое окошко небольшое, удары идут с одной стороны. Вполне реально прикрыться плечом левой руки, а при удачном стечении обстоятельств подставить под его кулак свой локоть и сломать ему кисть.

Из практики скажу, что подставлять под кулак или ногу надо отвертку, а лучше шило, а если хорошо захватить руку, то можно и прокатить до километра, под предлогом шо он сам зацепился, а ты испугался. Но самое превентивное это при оттомаживании сдать назад, а далее размазать ему ноги меж двумя бамперами, или дверь выломать прокатив попутно на капоте, а дпс потом сказать, не справился с управлением, чувак резко остановил тачку на дороге и резко из нее выскочил, небыло времени реагировать. Короче в итоге результат будет явно мягче, чем 37ук рф, а последствий и нервов меньше?

Валерий21124 23-12-2018 19:21

Vistavod!
Да,это сейчас,сидя в кресле,рассуждаете,что надо баллочик применить.И я,кстати,с Вами согласен.Но!!!
А когда Вы дочь с внучкой везете,или жену в поликлиннику,и тут какая-то мразь блокирует машину и идет разбираться,я думаю,у Вас режим аннигиляции противника включится :)
Не станете Вы ждать,разобьет ли он Ваше стекло или пассажирское,не покалечат ли осколки пассажиров.Ох,не станете.

bik123 23-12-2018 19:31

если автовладелец боится биты, то 4000 руб с м2 стекла защитит его от биты.Это по всякому дешевле ствола , я не говорю о услугах адвоката.Сидите и снимайте на камеру как машину курочат-вам всё компенсируют.

smith_SVP 23-12-2018 19:34

quote:
Негоже блпгородным людям теряя своего достоинства бегать от толпы гопников, тем болеее емея оружие. Но у суда логка другая: ноги были? Бегать можешь? Че не уежал под пенделями? Бухой сосед порезал тебя ножом в подьезде? Мог бы и убежать.

2. УК РФ Статья 37. Необходимая оборона (в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)
- Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия. ...
Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
- Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти. (часть третья в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
3. Федеральный закон "Об оружии", N 150-ФЗ Статья 24.
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия.

Гражданин в состоянии НО не обязан никуда пытаться убежать или обратиться за помощью к третьим лицам. В случае неожиданного нападения, когда он не в состоянии адекватно оценить степень угрозы своей жизни, и когда промедление с применением оружия угрожает тяжкими последствиями (с его т.з.), он правомерен немедленно применить находящееся у него на законных основаниях оружие.

В данном случае гражданину уже били по лицу, и:
1. Нападение уже совершалось;
2. Оно было неожиданным, и адекватно оценить свои шансы умереть под ударами по голове гражданин не мог;
3. Предупреждение о применении оружия было.

Поэтому, согласно действующему законодательству, применение оружия правомерно, превышения пределов НО нет.
Особенно полезно зафиксировать не только побои, но и ЧМТ.

А дальше вопрос не к законности, а к законникам.
"Закон - что дышло, куда повернешь - туда и вышло".

ИМХО.

4ydoss 23-12-2018 19:49

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Так и я поступил бы так же,только не стал бы ждать слов или действий "учителя", и сам бы ему ничего не говорил,сразу бы накернил бы монтажкой или саперной лопаткой.
Понимаю,что не правильно с точки зрения закона,но он сам хотел разборок вне правового поля.А устраивать честную дуэль с прелюдиями-типа-"ты как едешь,ты козел,не видишь,я еду,пропустить не мог"-нафиг надо.


По закону надо исходить из того, что монополия на насилие есть только у государства, а для этого надо самому соблюдать закон и сохранять голову холодной.
Так как монополия на насилие принадлежит государству самооборона у нас урезанная и это самый последнее, что надо сделать.

1. Попытаться разговором успокоить, не лезть сразу в драку ( даже если понимаешь, что он не прав)
2. Разговор не помогает, тогда прямо говоришь, что обратишься в полицию ( пусть он весь изойдется, что ты стукач, но если побоиться в драку лезть это результат)
3. Если уж совсем кидается, то попытаться убежать(я не думаю что получиться, так как нападают на заведомо более слабых людей, так что я понимаю и драться не вариант)
4. Быть побитым. Для закона это самый хороший вариант, не надо заморачиваться с СО и прочей ерундой, один побит, другой нет.
5. Выстрелить с ОООП и доказывать в суде, что ты не слон. Это и есть вся проблема травматов их могут и не бояться и продолжить нападение, зато в суде будет выглядеть, что Рафик ну ни в чем не виноват, а на форуме писать, что подрались 2 барана.

4ydoss 23-12-2018 19:53

quote:
Изначально написано smith_SVP:

2. УК РФ Статья 37. Необходимая оборона (в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)
- Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, [b]если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося

или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия. ...
- Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти. (часть третья в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
3. Федеральный закон "Об оружии", N 150-ФЗ Статья 24.
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия.[/B]

Это все офигенно, но суд не считает это НО, он даже не считает это превышением НО. Я так подозреваю ответ суда был в стиле "ст. 37 УК РФ не применима", без каких-либо объяснений, ты хоть графики рисуй, хоть пленумы приводи, хоть фильмы показывай, но приговор именно такой.

DP78 23-12-2018 20:24

quote:
Изначально написано NAL:


Судя по прочитанному - пистолетоносец вылез разобраться, показать свою альфовость и проучить наглеца. У него же есть травмат (и пейнтбольный автомат, ножик, бита, самострел и оптический прицел).



Такое же впечатление сложилось .

Валерий21124 23-12-2018 20:56

quote:
Изначально написано 4ydoss:

По закону надо исходить из того, что монополия на насилие есть только у государства, а для этого надо самому соблюдать закон и сохранять голову холодной.
Так как монополия на насилие принадлежит государству самооборона у нас урезанная и это самый последнее, что надо сделать.

1. Попытаться разговором успокоить, не лезть сразу в драку ( даже если понимаешь, что он не прав)
2. Разговор не помогает, тогда прямо говоришь, что обратишься в полицию ( пусть он весь изойдется, что ты стукач, но если побоиться в драку лезть это результат)
3. Если уж совсем кидается, то попытаться убежать(я не думаю что получиться, так как нападают на заведомо более слабых людей, так что я понимаю и драться не вариант)
4. Быть побитым. Для закона это самый хороший вариант, не надо заморачиваться с СО и прочей ерундой, один побит, другой нет.
5. Выстрелить с ОООП и доказывать в суде, что ты не слон. Это и есть вся проблема травматов их могут и не бояться и продолжить нападение, зато в суде будет выглядеть, что Рафик ну ни в чем не виноват, а на форуме писать, что подрались 2 барана.



Наверное,можно предложить еще вариант.Предложить и вручить ему деньги,за то,что бы он успокоился.А потом с заявлением о грабеже в полицию.Если будет видео без звука,то учитель не докажет,что эти деньги были отданы не по его требованию

4ydoss 23-12-2018 20:58

Смотрю понял логику Закона :D :D :D :D

Валерий21124 23-12-2018 21:35

4udoss,враг должен быть уничтожен.И если в Ваши разборки с врагом впрягается закон,то пусть он и делае за Вас всю работу :)
Как в известной кинокомедии-"Кто нам мешает,пусть тот нам поможет" :)

Virtue 23-12-2018 22:17

quote:
УК РФ Статья 37

А также конституция и др сказки россиянской федерации...

Буквы писаные я и без тебя уже как с первого класса читать умею. А ты попробуй заслужи эту 37ст., если у тебя кент не прокурор или зять следак. В этой теме 2года условки дали и то адвокат был не местный, и на него не давили. А иванниковой реально дали 3года, а ведь там делов то ыло, угрозы да просьюа отсосать у хача. Фермера которого связали бандиты долго мурыжили перед оправданием, ну еще не давний соучай в уазани.

Goddog 24-12-2018 07:50

quote:
Изначально написано 4ydoss:

По закону надо исходить из того, что монополия на насилие есть только у государства, а для этого надо самому соблюдать закон и сохранять голову холодной.
Так как монополия на насилие принадлежит государству самооборона у нас урезанная и это самый последнее, что надо сделать.


Если монополия на насилие у государства, то оно должно строго наказывать за несанкционированное насилие. Т.е. должна быть проведена четкая черта, кто первый ударил, тот и во всем дальнейшем и виноват. Невзирая на гарачий кров и "он на меня таак смотрел" или "он про мою маму такое сказал". Учитесь себя контролировать или сидите\платите.
Пока же государству насрать на битые рожи холопов. Пусть лупят друг друга, главное чтоб не убивали и не калечили. А то работать не смогут.

DP78 24-12-2018 09:52

quote:
Изначально написано Goddog:

Т.е. должна быть проведена четкая черта, кто первый ударил, тот и во всем дальнейшем и виноват. Невзирая на гарачий кров и "он на меня таак смотрел" или "он про мою маму такое сказал". Учитесь себя контролировать или сидите\платите.
.


Немного не так, а кто первый ударил либо оскорбил -тот во всём дальнейшем и виноват. Учитесь контролировать не только свои руки но и язык или сидите,лежите ,платите.

Goddog 24-12-2018 10:03

quote:
Изначально написано DP78:

Немного не так, а кто первый ударил либо оскорбил -тот во всём дальнейшем и виноват. Учитесь контролировать не только свои руки но и язык или сидите,лежите ,платите.


Так и знал, что сейчас сюда понабегут спарцмэны с волосатой грудью и начнут топить за любителей помахать кулаками. Суд разберется, кому что надо было контролировать. И судя по всему, контролировать надо только процесс тяжкого теловредительства.

Vistavod 24-12-2018 10:16

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Vistavod!
Да,это сейчас,сидя в кресле,рассуждаете,что надо баллочик применить.И я,кстати,с Вами согласен.Но!!!

Пилигримус намекнул, что его подзащитный, вступив в дорожный конфликт и применив ООП получил судимость и потратил приличную сумму денег. (а для многих - вообще запредельную). Я думаю, в конфликтных ситуациях нужно максимально сохранять спокойствие и просчитывать последствия своих действий. Тем более, если везешь жену и дочь к примеру.

Я давно уже придерживаюсь правила трех Д: дай дорогу дураку, может он мчится навстречу своему последнему КАМАЗу.
Я не показываю в окно неприличные жесты, не бодаюсь с дураками, стараюсь соблюдать ПДД и не объезжаю пробки по обочинам. Но баллон вожу. И всем советую.

4ydoss 24-12-2018 10:39

quote:
Изначально написано Vistavod:

Пилигримус намекнул, что его подзащитный, вступив в дорожный конфликт и применив ООП получил судимость и потратил приличную сумму денег. (а для многих - вообще запредельную). Я думаю, в конфликтных ситуациях нужно максимально сохранять спокойствие и просчитывать последствия своих действий. Тем более, если везешь жену и дочь к примеру.

Я давно уже придерживаюсь правила трех Д: дай дорогу дураку, может он мчится навстречу своему последнему КАМАЗу.
Я не показываю в окно неприличные жесты, не бодаюсь с дураками, стараюсь соблюдать ПДД и не объезжаю пробки по обочинам. Но баллон вожу. И всем советую.


Если б все так радужно было и можно было все конфликты избегать, то СО вообще не понадобилось. К сожалению если тебя выбрали объектом атаки и все условия подходят, то избегательство конфликтов тут не поможет, тогда перед тобой выбор отдать, что от тебя требуют и получить телесные, либо не отдать того, что требуют и защищаться с непредсказуемые последствиями(суд к тому же может еще и докинуть проблем). ИМХО в этом и заключается наше Конституционное право на защиту.

4ydoss 24-12-2018 10:41

quote:
Изначально написано Goddog:

Так и знал, что сейчас сюда понабегут спарцмэны с волосатой грудью и начнут топить за любителей помахать кулаками. Суд разберется, кому что надо было контролировать. И судя по всему, контролировать надо только процесс тяжкого теловредительства.


Ты веришь в честный и справедливый суд, а так же следствие?

Могу тебе напомнить, что из УПК исключили цель уголовного судопроизводства, как установить истину.

NAL 24-12-2018 10:43

quote:
Originally posted by 4ydoss:

...перед тобой выбор отдать, что от тебя требуют и получить телесные, либо не отдать того, что требуют...


Чаще дешевле отдать то, что требуют.

Vistavod 24-12-2018 10:58

quote:
Потом вас распределяют: в больничку или в морг.

С чего-бы? Автомобиль вам для чего? И да: регистратор - обязательная опция.

Goddog 24-12-2018 11:11

quote:
Изначально написано 4ydoss:

Ты веришь в честный и справедливый суд, а так же следствие?

Могу тебе напомнить, что из УПК исключили цель уголовного судопроизводства, как установить истину.


Я это и имел в виду. Суд контролирует только тяжесть нанесенных повреждений. Кто больше пострадал, тот и потерпевший, следовательно второй преступник.

А по ситуации, описанной ТС, тоже есть сомнения. Скромно умалчивается, с какой целью стрелок вышел из машины.
Походу встретились два "учителя жизни" и один из них по физике не затащил.

Опель-капут 24-12-2018 11:11

quote:
не показываю в окно неприличные жесты, не бодаюсь с дураками, стараюсь соблюдать ПДД и не объезжаю пробки по обочинам. Но баллон вожу. И всем советую

А обочечников пускаете в ряд?

Vistavod 24-12-2018 11:12

quote:
А ты попробуй заслужи эту 37ст., если у тебя кент не прокурор или зять следак.

Да легко!
Достаточно зарезать/застрелить/забить лопатой нападавших в собственном доме. Особенно, если нападавшие вооружены, и пришли грабить/убивать, а не пьяный сосед решил вас обматюкать лично.

Несколько лет назад был случай, когда содержательница ломбарда на дому завалила из сайги двоих мужиков искавших у нее украденный телефон. Даже дело не возбуждали.

Опель-капут 24-12-2018 11:13

quote:
Чаще дешевле отдать то, что требуют.

На Кубани за кражу помидоров с грядки убивают,на Дону за кражу колес(реальные случаи)

Vistavod 24-12-2018 11:24

quote:
К сожалению если тебя выбрали объектом атаки и все условия подходят, то избегательство конфликтов тут не поможет,

В таком случае - вас идут УБИВАТЬ. Как это было с семьей Аметовых, или с семьей полковника Гошта. Вот там не было вариантов вообще.
Если рассматривать дорожные конфликты (благодаря регистраторам таких видео тонны) там все немного по другому. Жертва нападения обычно имеет возможность уехать. Но большинство почему-то к ней не прибегают.
Ну и третий момент: в ситуации, когда ты уехал, а за тобой гонятся - звонок 02, обрисовываем ситуацию, марку модель авто, кол-во и приметы нападающих, г/н авто, направление движения и стараемся, что бы вас не заблокировали и не спихнули с дороги.
Ну и на этот (и только на этот) случай у вас должен быть аргумент повесомее баллона. В такой ситуации раздумывать "а может они дорогу хотят спросить", медлить, мямлить и уговаривать - равносильно смерти. В такой ситуации пусть трое судят, чем шестеро несут.
Как то так.

Валерий21124 24-12-2018 11:24

Тю,убивают за кражу помидоров!
Служил в Рубцовске,городок типа 101км,две зоны и три завода.
Там пойманного воришку картофеля с дач посадили задом на землю,возле забора и прибили гвоздями руки к этому забору.
И он так весь день сидел,пока убежавшие подельники вечером не освободили.
И никто ничего не видел,не слышал и ментам не заявлял.

Vistavod 24-12-2018 11:27

quote:
Изначально написано Опель-капут:

А обочечников пускаете в ряд?

Обычно я держу приличную дистанцию до впереди идущей машины. Тогда они влазят сами. Когда еду близко - им не хватает места и они не могут влезть.
Я не показываю им при этом неприличные жесты, не сигналю.

Цепятыч 24-12-2018 11:52

quote:
Я не показываю им при этом неприличные жесты, не сигналю.

Оси сами вам покажут и посигналят, если будете медлить с пропусканием...
quote:
держу приличную дистанцию до впереди идущей машины. Тогда они влазят сами

Не очень хороший вы "добропорядочный водитель", играете на руку обочечникам, подкладывая свою свинью тем, кто едет за вами

4ydoss 24-12-2018 12:07

quote:
Изначально написано Vistavod:

В таком случае - вас идут УБИВАТЬ. Как это было с семьей Аметовых, или с семьей полковника Гошта. Вот там не было вариантов вообще.
Если рассматривать дорожные конфликты (благодаря регистраторам таких видео тонны) там все немного по другому. Жертва нападения обычно имеет возможность уехать. Но большинство почему-то к ней не прибегают.
Ну и третий момент: в ситуации, когда ты уехал, а за тобой гонятся - звонок 02, обрисовываем ситуацию, марку модель авто, кол-во и приметы нападающих, г/н авто, направление движения и стараемся, что бы вас не заблокировали и не спихнули с дороги.
Ну и на этот (и только на этот) случай у вас должен быть аргумент повесомее баллона. В такой ситуации раздумывать "а может они дорогу хотят спросить", медлить, мямлить и уговаривать - равносильно смерти. В такой ситуации пусть трое судят, чем шестеро несут.
Как то так.

Зачем так категорично, убивать. Просто лицо пару раз потрогать за слова(повод всегда найти можно), ограбить (ну увидели у вас в кошельке деньги), но в какой-то момент один из гопников понимает, что вы сдадите их и забивает насмерть, либо все вместе бьют и наносят ттп или забивают насмерть. От лтп до ттп и смерти разделяет лишь один удар(наверное у нас назначается один виновный, который берет вину на себя, а остальные свидетели, которые "просто" рядом стояли). Естественно виновный будет говорить что вы сами виноваты и вообще он бить не хотел, а свидетели будут кивать.
Да и не забывайте про 109 когда наноситься 1 удар, даже несильный, который будет тянуть на побои, человек падает на бордюр или ограждение и в течение суток погибает.

А вы сразу 02 звоните по-любому случаю? Есть еще вариант подождать полицию минут эдак 40. (Сами понимаете, что изобьют и спокойно уедут)

4ydoss 24-12-2018 12:12

quote:
Изначально написано Vistavod:

Да легко!
Достаточно зарезать/застрелить/забить лопатой нападавших в собственном доме. Особенно, если нападавшие вооружены, и пришли грабить/убивать, а не пьяный сосед решил вас обматюкать лично.

Несколько лет назад был случай, когда содержательница ломбарда на дому завалила из сайги двоих мужиков искавших у нее украденный телефон. Даже дело не возбуждали.


Ну-ну друг(юрист) говорит видел приговор, где нападавший был с ножом, оборонявшийся всадил обойму в голову. Угрозу жизни суд не признал, поехал по превышении.

Данный случай Пилигримуса, когда нападение состоялось и это доказанный факт, но даже превышения НО нет.

4ydoss 24-12-2018 12:21

quote:
Изначально написано Goddog:

Если монополия на насилие у государства, то оно должно строго наказывать за несанкционированное насилие. Т.е. должна быть проведена четкая черта, кто первый ударил, тот и во всем дальнейшем и виноват. Невзирая на гарачий кров и "он на меня таак смотрел" или "он про мою маму такое сказал". Учитесь себя контролировать или сидите\платите.
Пока же государству насрать на битые рожи холопов. Пусть лупят друг друга, главное чтоб не убивали и не калечили. А то работать не смогут.


Все эти признаки СО давно прописаны, но суд их просто игнорирует, ты ничего с этим не сделаешь, только крайне очевидный случай и жесткий общественный резонанс (хотя по идее суд независим и неподотчетен, но мы то знаем...) Но с другой стороны с завидной регулярностью попадаются ОООП у судимых или из Южных регионов России (где просто деньги надо занести) и это осложняет правосудие. Пока травматы раздаются направо и налево и к НО будут так же относиться суды.
Ты себя хоть сколько угодно будешь контролировать не факт что это будут делать другие.
Про битые рожи холопов согласен. Пока надо относиться к самозащите более ответственно и продумывать более тщательно методы защиты, не надеясь на государство.

DP78 24-12-2018 12:49

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Тю,убивают за кражу помидоров!
Служил в Рубцовске,городок типа 101км,две зоны и три завода.
Там пойманного воришку картофеля с дач посадили задом на землю,возле забора и прибили гвоздями руки к этому забору.
И он так весь день сидел,пока убежавшие подельники вечером не освободили.
И никто ничего не видел,не слышал и ментам не заявлял.


Лет пятьдесят назад там ещё веселее было ,у меня дед оттуда родом.

Валерий21124 24-12-2018 13:21

quote:
Изначально написано DP78:

Лет пятьдесят назад там ещё веселее было ,у меня дед оттуда родом.

Кстати,при всем при этом,люди там чудесные,просто Люди с большой буквы,всегда помогут,даже в ущерб себе.

Валерий21124 24-12-2018 13:34

quote:
Изначально написано 4ydoss:

Ну-ну друг(юрист) говорит видел приговор, где нападавший был с ножом, оборонявшийся всадил обойму в голову. Угрозу жизни суд не признал, поехал по превышении.

Данный случай Пилигримуса, когда нападение состоялось и это доказанный факт, но даже превышения НО нет.


Подозреваю,что государству выгодны люди-терпилы,люди-овцы,а всех,отстаивающих свое здоровье(жизнь) государство рассматривает как возможных будущих революционеров,место которым на зоне...
Вот посмотрите-нельзя трогать полицейских,судей,чиновников(захочешь тронуть-их охрана не даст :) ),т.е.тех,кто государство образует.
А вот простого гражданина вполне можно бить(это даже декриминализировали).Если урод раскурочит Вам машину,то не факт,что Вы по суду получите с него деньги.Простой человек не защищен.
Хотя всех самооборонщиков можно помножить на ноль одним законом-за удар по лицу(побои)-давать лет пятнадцать.А за заблокирование чужой машины лишать прав навсегда,как душевнобольного.
Но таких законов никогда не примут.

Опель-капут 24-12-2018 14:02

Человек пускающий обочечника чмо и соучастник.

bik123 24-12-2018 14:06

а какая может быть трудность получить компенсацию, если видно что чел с матом курочит вам машину, когда вы в ней сидите и взываете к закону, при этом вызвав полицию на место преступления? Его лицо и номер на видеозаписи.

4ydoss 24-12-2018 14:10

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Подозреваю,что государству выгодны люди-терпилы,люди-овцы,а всех,отстаивающих свое здоровье(жизнь) государство рассматривает как возможных будущих революционеров,место которым на зоне...
Вот посмотрите-нельзя трогать полицейских,судей,чиновников(захочешь тронуть-их охрана не даст :) ),т.е.тех,кто государство образует.
А вот простого гражданина вполне можно бить(это даже декриминализировали).Если урод раскурочит Вам машину,то не факт,что Вы по суду получите с него деньги.Простой человек не защищен.
Хотя всех самооборонщиков можно помножить на ноль одним законом-за удар по лицу(побои)-давать лет пятнадцать.А за заблокирование чужой машины лишать прав навсегда,как душевнобольного.
Но таких законов никогда не примут.


это уже слишком далеко.
Я думаю ни одному государству люди-овцы не нужны, мы рождаемся в имущественном неравенстве и мы имеем разный опыт, характер и в этом корень всех бед. Я не думаю, что государству от нас что-то надо, скорее это мы хотим от государства многого (денег, уважения прав и свобод, честный и справедливый суд), но ресурсов стольких на планете нет, к тому же нет идеальной модели государства и нет идеального человека. Но эволюцией и революцией, выбором моделей общества мы все же движемся вперед и чуть, но меняемся. Так что надеюсь со временем и в нашей стране НО прийдет в порядок. Пойдет ли это путем полного запрета ОООП или легализацией КС я не знаю, только опыт и время.

Опель-капут 24-12-2018 14:12

quote:
какая может быть трудность получить компенсацию, если видно что чел с матом курочит вам машину, когда вы в ней сидите и взываете к закону, при этом вызвав полицию на место преступления? Его лицо и номер на видеозаписи.

Суд будет длиться полгода-год(экспертиза за ваш счет),адвокат(у вас даже не примут самостоятельно написанное заявление) за вас счет ,затем если нападавший не работает официально с него надо будет получить и в этом может быть проблема,а если работает,то тоже:он может получать бабки налом,а официально минималку,иметь двух детей,тогда ущерб с него могут взыскивать весьма мелкими суммами,а например заплатить за повоеждения надо сейчас(например разбит лобач).Оригинальное стекло стоит достаточно дорого,страховая как правило ставит кетайское говно вместо оригинальных запчастей.

4ydoss 24-12-2018 14:13

quote:
Изначально написано bik123:
а какая может быть трудность получить компенсацию, если видно что чел с матом курочит вам машину, когда вы в ней сидите и взываете к закону, при этом вызвав полицию на место преступления? Его лицо и номер на видеозаписи.

Лучше не допускать, что б курочили машину или били по лицу. Это не выход.
Надо как-то граждан приучать к порядку, но мне очевидно, что запереться, убежать и снимать на камеру, как бьют ТЕБЯ или ТВОЮ машину не лучший выход.

bik123 24-12-2018 14:18

лучше чтобы били машину, а не лицо.Если чел на авто то он явно при деньгах по любому.Чего там суду год решать если всё видно на видео?

Опель-капут 24-12-2018 14:19

quote:
лучше чтобы били машину, а не лицо.Если чел на авто то он явно при деньгах по любому.Чего там суду год решать если всё видно на видео?

По гражданским делам в суд обращались хоть раз?

Goddog 24-12-2018 14:25

quote:
Изначально написано 4ydoss:


Надо как-то граждан приучать к порядку, но мне очевидно, что запереться, убежать и снимать на камеру, как бьют ТВОЮ машину не лучший выход.


Первый шаг приучения граждан к порядку, это провести четкую линию, заход за которую запрещен и дорого обходится.
Пока эта линия стоит на отметке "нельзя безнаказанно убивать и калечить" (и то не для всех). В принципе неплохо, лет 300 назад и этого не было.
Если так будет продолжаться, то уже лет через 500 и в морду никому запросто не дашь :)

bik123 24-12-2018 14:29

ну если агрессор в этом судебном деле найдёт смысл жизни тогда да.ИМХО он немного подумав во что это ему по жизни обойдётся пойдёт на примерение сторон.

4ydoss 24-12-2018 14:29

quote:
Изначально написано Опель-капут:

По гражданским делам в суд обращались хоть раз?

+100500

Какие-то выводы неутешительные получаются.
1) убежать - не вариант
2) Дать деньги нападающему - не вариант
3) Снимать на камеру как курочат машину - можно, но не вариант
4) Вызвать полицию - вариант, но когда она еще приедет
5) Подраться - не вариант, либо виноватым будешь, либо сам по лицу получишь
6) Применить ГБ - как вариант, надо спросить у опытных
7) ОООП применять - не вариант, суд не признает НО

4ydoss 24-12-2018 14:34

quote:
Изначально написано bik123:
ну если агрессор в этом судебном деле найдёт смысл жизни тогда да.ИМХО он немного подумав во что это ему по жизни обойдётся пойдёт на примерение сторон.

А если у агрессора нет денег и не было ?
Машина в залог, работа нелегальная, имущество на родственников.
Ему этот суд вообще пофиг, он даже не придет на него.
Даже если в тюрьму отправить его, он там уже был и все знает.

Vistavod 24-12-2018 14:38

quote:
Оси сами вам покажут и посигналят, если будете медлить с пропусканием...

Мне ни разу не показывали, не сигналили, не быковали.
quote:
Не очень хороший вы "добропорядочный водитель", играете на руку обочечникам, подкладывая свою свинью тем, кто едет за вами

Во 1-х, если я въеду в зад впереди едущему мне никто не скинется на ремонт. Во 2-х обочечника всегда готовы пропустить впереди или сзади едущие. Тогда, простите, на какой хер я буду тратить на него свои нервы?
В 3-х обочечник прекрасно влезет перед груженой фурой.
И скажите мне как "юрист" "юристу": вы хоть раз видели, что бы ГИБДД встало за кустиками и принимало всех "спешащих" подряд с составлением протокола? Я вот не видел.

Vistavod 24-12-2018 14:42

quote:
Изначально написано Опель-капут:

По гражданским делам в суд обращались хоть раз?

Знаете, при желании, упорстве и изобретательности гражданские дела та еще пытка для ответчика. К тому же еще и не очень дорого выходящая истцу.

Валерий21124 24-12-2018 14:43

4udoss,а почему дать деньги нападающему под видеозапись-не вариант?(как я предлагал).
Посадят его за грабеж.
Да и ни драки не будет,ни раскурочивания машины.

bik123 24-12-2018 14:44

если агрессор так крут то вылезать из авто не рекомендуется.
Что касается ГБ то валом в сети видео где его применяют не выходя из машины. Приспустите стекло, сидя в авто, когда супостат приблизит лицо-залейте его. Если 1, 5 метра считается дистанцией хорошего поражения. Потом уезжайте. По любому он за вами в состоянии рези в глазах не погонится. Купите при этом бронестекло хоть на переднее и ваше боковое стекло.

Vistavod 24-12-2018 14:46

quote:
Изначально написано 4ydoss:

А если у агрессора нет денег и не было ?
Машина в залог, работа нелегальная, имущество на родственников.


В эту игру можно играть вдвоем. Ломать/курочить/разбивать своей машиной его авто. А что бы не было сильно жалко - ВАЗ2106 с железякой вместо бампера.
Ну это если вам очень надо наказать каждого встречного обочечника.

ЗЫ: в наших палестинах закрывают обочину только водители грузовиков. Что то я ни разу не видел, что бы обочечники пытались быковать на них. Даже рейндж роверы и Q7 в последнем кузове покорно плетутся сзади. А вот в Ростовской области - там даже бабы на жуках быкуют и барагозят.

Vistavod 24-12-2018 14:54

quote:
А вы сразу 02 звоните по-любому случаю? Есть еще вариант подождать полицию минут эдак 40. (Сами понимаете, что изобьют и спокойно уедут)

Послушайте: вы можете считать как вам будет угодно, но любое неожиданное НЕСПРОВОЦИРОВАННОЕ нападение лично я расцениваю так, что меня сейчас будут убивать. Это аксиома КМК для любого здравомыслящего человека.
"Эй ты! Иди сюда!" не является поводом останавливаться как вкопанному или идти к ним.
Звонок же 02, когда вы на авто убегаете от преследователей даст вам бонус на вашу чашу весов, когда вы их завалите наглухо. Звонок о нападении был? Был. Вы пытались избежать нападения? Пытались. Преступники гнались? Гнались. Машину таранили? Таранили. Вопросы какие?
Другое дело - когда один другому фак показал в окно. Остановились, вышли, обклали друг друга, а потом один из баранов выхватил пельменницу и нашинковал оппонента в башку.
как бы разные ситуации. Не находите?

k@mik@dze 24-12-2018 15:08

quote:
Изначально написано Vistavod:

Звонок же 02, когда вы на авто убегаете от преследователей даст вам бонус на вашу чашу весов, когда вы их завалите наглухо. Звонок о нападении был? Был. Вы пытались избежать нападения? Пытались. Преступники гнались? Гнались. Машину таранили? Таранили. Вопросы какие?


Так они просто поговорить хотели, а вы реализовали умысел - завалили наглухо, какие тут могут быть вопросы. :D

Опель-капут 24-12-2018 15:16

quote:
, вышли, обклали друг друга, а потом один из баранов выхватил пельменницу и нашинковал оппонента в башку.
как бы разные ситуации. Не находите?


Не находим.Вас там не было,а исходя из материалов УД оттормаживающий совершил нападение и пытался завладеть оружием.Все остальное ваши измышления

bik123 24-12-2018 15:20

материалов УД, составленных при помощи хорошего адвоката по таким делам?

Vistavod 24-12-2018 15:52

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Так они просто поговорить хотели, а вы реализовали умысел - завалили наглухо, какие тут могут быть вопросы. :D

Да насрать. Главное живой останусь.
Вообще - разговор ни о чем. Суд в каждом конкретном случае рассматривает все обстоятельства.

Vistavod 24-12-2018 15:56

quote:
Не находим.Вас там не было

И вас.
Я вам не конкретно этот случай привел, а как оно обычно бывает.
Случай же в Татарстане, когда двое пьяных трактористов гоняли и таки загнали рыбака хорошо здесь всем известен. Если бы на месте рыбака был охотник и завалил этих двоих, когда его вытолкали с дороги, ему точно ничего не было бы.

ЗЫ: в случае с "белым царем" против стрелявшего даже дело не возбудили, несмотря на вангование ганзейских всепропальщиков.

bik123 24-12-2018 16:01

живой останетесь после 8 лет строго режима? И даже не инвалидом?

Валерий21124 24-12-2018 16:49

quote:
Изначально написано Vistavod:

Послушайте: вы можете считать как вам будет угодно, но любое неожиданное НЕСПРОВОЦИРОВАННОЕ нападение лично я расцениваю так, что меня сейчас будут убивать. Это аксиома КМК для любого здравомыслящего человека.



Вот с чем согасен на 101процент.
А вот с выводами-нет.
Считаю,что надо действовать исходя из этого первым,но предварительно "обставиться" для ментов.

4ydoss 24-12-2018 17:05

quote:
Изначально написано Vistavod:

Послушайте: вы можете считать как вам будет угодно, но любое неожиданное НЕСПРОВОЦИРОВАННОЕ нападение лично я расцениваю так, что меня сейчас будут убивать. Это аксиома КМК для любого здравомыслящего человека.
"Эй ты! Иди сюда!" не является поводом останавливаться как вкопанному или идти к ним.
Звонок же 02, когда вы на авто убегаете от преследователей даст вам бонус на вашу чашу весов, когда вы их завалите наглухо. Звонок о нападении был? Был. Вы пытались избежать нападения? Пытались. Преступники гнались? Гнались. Машину таранили? Таранили. Вопросы какие?
Другое дело - когда один другому фак показал в окно. Остановились, вышли, обклали друг друга, а потом один из баранов выхватил пельменницу и нашинковал оппонента в башку.
как бы разные ситуации. Не находите?

Представляю за мной бегут с ножом, я на ходу набираю номер полиции, а там такой голос, если что-то случилось наберите 1, если вас убивают жмите 3, номер занят ждите 5 минут.
В прошлом году минут 20 дозванивался до полиции, правда по ДТП
А потом такой голос: " Как убьют звоните"
Когда ты остынешь, как раз наряд приедет.
ЗЫ В реальности 3 гопника избивали меня, патрульная машина проехала и не заметила и такое бывает.

bik123 24-12-2018 17:22

хотелось бы узнать характер ранения. Может в нём причина столь явного смягчения суда. Может там зажило к тому времени.

Vistavod 24-12-2018 17:56

quote:
Представляю за мной бегут с ножом, я на ходу набираю номер полиции,

что бы
quote:
предварительно "обставиться" для ментов.

Ферштейн?

Валерий21124 24-12-2018 18:03

Не-а,не пойдет.
Вам в полиции скажут,что,если Вы спокойно к ним позвонили,значит,Вам опасность не угрожала.
В моем понимании,"обставиться" значит предпринять такие телодвижения,после которых Ваша атака противника будет казаться законным действием.

Валерий21124 24-12-2018 18:13

Вот пример самозащиты без того,что бы обставиться,причем самозащиту я в кавычки не беру.
Работник со стройки.Здоровый молодой парень.С компанией таких же,проводив девченок домой,уже поздно,остановились покурить у подьезда.Сигареты кончились,он попросил прикурить у прохожего.А тот ни слова не говоря саданул отверткой или шилом в педнюю-наружную верхнюю часть бедра.(маленькая круглая дырочка на штанине)
И так же молча убежал.
Кстати,кто говорил,что ножевое не больно-по его словам,он стоял,а потом удар,как будто прямо в кость,и он уже сидит на земле.Крови не много.В больницу обратился для обработки раны,вдруг какая грязь попала.
В больнице ему вставили в рану трубочку,несколько дней он с ней ходил.Милиция никого не нашла,да он не настаивал.

Vistavod 24-12-2018 18:35

quote:
Не-а,не пойдет.

у каждого свое мнение на этот счет. Что там и как скажут в полиции, не скажут - это зависит от комплекса факторов. Не вижу смысла спорить.

Цепятыч 24-12-2018 19:11

quote:
Суд в каждом конкретном случае рассматривает все обстоятельства

Ну, это вам показалось...
quote:
Да насрать. Главное живой останусь.
А вот с этим согласен

Цепятыч 24-12-2018 19:17

quote:
В прошлом году минут 20 дозванивался до полиции, правда по ДТП

Ну, кто же виноват, что вы звонить в службу спасения не умеете? Я даже электрика через 112 вызываю

Опель-капут 24-12-2018 19:32

quote:
тот ни слова не говоря саданул отверткой или шилом в педнюю-наружную верхнюю часть бедра.(маленькая круглая дырочка на штанине)
И так же молча убежал.
Кстати,кто говорил,что ножевое не больно-по его словам,он стоял,а потом удар,как будто прямо в кость,и он уже сидит на земле.Крови не много.В больницу обратился для обработки раны,вдруг какая грязь попала.
В больнице ему вставили в рану трубочку,несколько дней он с ней ходил.Милиция никого не нашла,да он не настаивал.


Дог?😃

KOHTPA 24-12-2018 20:44

quote:
Изначально написано DP78:
Немного не так, а кто первый ударил либо оскорбил -тот во всём дальнейшем и виноват. Учитесь контролировать не только свои руки но и язык или сидите,лежите ,платите.

Нельзя ли уточнить?

Вот например не пропустил я обочечника с обочины на дорогу. Он в ответ меня оскорбил по маме. Значит ли это, что я могу по Вашей версии достать травмат и прострелить ему голову?

4ydoss 24-12-2018 21:32

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Ну, кто же виноват, что вы звонить в службу спасения не умеете? Я даже электрика через 112 вызываю

Вызвать сантехника одно, а звонить во время нападения это другое или ждать дозвона в скорую.

4ydoss 24-12-2018 21:41

quote:
Изначально написано Vistavod:

Ферштейн?

Нихт. Звонить в полицию надо после применения травмата, когда нападение закончено. И сообщить в полицию о факте применения ОООП.Этим ты себя страхуешь. Можешь еще и огородить место преступления, что б следы не уничтожили.
Еще потом требовать начнут, что б перед нападением жертва звонила в полицию.

4ydoss 24-12-2018 21:45

quote:
Изначально написано Валерий21124:
4udoss,а почему дать деньги нападающему под видеозапись-не вариант?(как я предлагал).
Посадят его за грабеж.
Да и ни драки не будет,ни раскурочивания машины.

Потому что инициатива будет исходить от вас, а не от преступника, т.е. не будет умысла, т.е. субъективной стороны, а значит и состав преступления.

4ydoss 24-12-2018 22:02

quote:
Изначально написано Vistavod:

В эту игру можно играть вдвоем. Ломать/курочить/разбивать своей машиной его авто. А что бы не было сильно жалко - ВАЗ2106 с железякой вместо бампера.
Ну это если вам очень надо наказать каждого встречного обочечника.

ЗЫ: в наших палестинах закрывают обочину только водители грузовиков. Что то я ни разу не видел, что бы обочечники пытались быковать на них. Даже рейндж роверы и Q7 в последнем кузове покорно плетутся сзади. А вот в Ростовской области - там даже бабы на жуках быкуют и барагозят.



Я ж Вам не про это, в судах полно дел на мошенников, которые вроде и кинули на миллионы, но имущества не т на них никакого и вот ты получаешь от него по 100 рублей через суд. приставов.
Как правило похожие люди и выделываются им нечего терять. Работа неофициальная деньги с нее не заберут, машина принадлежит банку, дом списан на кого-то, а штрафы они с роду не платили добровольно.
Станет ли человек со средним достатком драться? Сомневаюсь

DP78 24-12-2018 22:15

quote:
Изначально написано KOHTPA:

Нельзя ли уточнить?

Вот например не пропустил я обочечника с обочины на дорогу. Он в ответ меня оскорбил по маме. Значит ли это, что я могу по Вашей версии достать травмат и прострелить ему голову?



Если Вы для себя считаете это приемлемым ,то да-можете.

smith_SVP 24-12-2018 23:42

quote:
6) Применить ГБ - как вариант, надо спросить у опытных

Мнение практиков из-за бугра:

"Всегда берите с собой огнестрельное оружие, но это может быть излишне при общении с сумасшедшим водителем. Палки и перцового спрея в большинстве случаев достаточно при столкновении с невооруженным противником. Я всегда держу в машине банку перцового спрея и небольшую палку, это помимо пистолета калибра 9 мм, который возможно тоже со мной.

Тактика применения перцового спрея такова:
Бешеный водитель затевает ссору по поводу XYZ.
Бешеный водитель гонится за вами, сигналит сиреной, мигает фарами и ругается.
Вы замедляете движение и позволяете ему пристроиться по соседству.
В 9 случаях из 10 бешеный водитель опустит стекло, чтобы лучше обругать вас.
И вот тогда вы хватаете перцовый спрей, опускаете ваше стекло, и пока он ругается, внезапно обрызгиваете его спреем.

Тогда он точно прекратит гнаться за вами. Считайте, вы избегли ещё большего насилия, когда вам пришлось бы применить силу вплоть до убийства. У меня более двух раз были проблемы с другими водителями. Однажды субботним вечером парень на бронированном грузовике гнался за мной за то, что я его несколько раз блокировал, он мигал фарами и не отставал. Я не знаю, был ли он психом, под наркотиками, пьяным или хотел меня ограбить. В тот раз маленькая и более быстрая машина позволила мне ускользнуть от бешеного водителя. В другом случае водитель разбил моё правое зеркало. Однажды парень вышел из машины на красный свет и принялся бить мою машину. Конечно, я не вышел из машины. Это было бы глупо и опасно. Что я сделал? Я оставил некоторое пространство между моей машиной и той, что впереди. Парень бил мою машину справа. Я переключился на задний ход, поймал его между моей и его машинами и прокрутил между машинами как буррито. Он упал, а я не поинтересовался, сильно ли я его ранил. Я думаю, не очень, потому что на моей машине не осталось вмятины или выбоины, так что она не очень врезалась в его тело. В любом случае, мне пофиг. Я проехал назад на несколько метров, переключился на первую передачу и был таков."

http://slavs.org.ua/argentina-2001-survival

Цепятыч 25-12-2018 12:42

quote:
ждать дозвона в скорую

Как-раз там ждать не надо

Goddog 25-12-2018 07:18

quote:
Изначально написано KOHTPA:


Вот например не пропустил я обочечника с обочины на дорогу. Он в ответ меня оскорбил по маме. Значит ли это, что я могу по Вашей версии достать травмат и прострелить ему голову?


Ни в коем случае! Надо по пацански выйти с ним раз-на-раз и набить ему жало. Только тот, кто сильнее и тренерованнее имеет право ездить по обочине, подрезать других и плохо говорить про чужую маму.
А с травматом только самообосраньщики ходят и им его потом в анус засовывают.

Валерий21124 25-12-2018 07:43

quote:
Изначально написано 4ydoss:

Потому что инициатива будет исходить от вас, а не от преступника, т.е. не будет умысла, т.е. субъективной стороны, а значит и состав преступления.


Но в полиции то я скажу как надо-заблокировал мою машину,вымогал деньги,угрожал... :)
А что бы урод не смог отпереться,что не было такого-на записи видно,как он берет деньги.Звука нет.
Зато видно-заблокировал машину,подошел,что-то говорил,взял деньги.
Поедет лет на пять за грабеж,без вариантов.

4ydoss 25-12-2018 08:00

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Но в полиции то я скажу как надо-остановился,вымогал деньги,угрожал... :)
А что бы урод не смог отпереться,что не было такого-на записи видно,как он берет деньги.Звука нет.
Зато видно-заблокировал машину,подошел,что-то говорил,взял деньги.
Поедет лет на пять за грабеж,без вариантов.


Чуть доработать схему и так подставы мутить можно будет.
Но в нашем случае не прокатит, только не пойму чего.
Может нападавший в ступор встанет, он морду бить хочет, а ему деньги суют :P

4ydoss 25-12-2018 08:07

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Как-раз там ждать не надо

Я тоже так думал, пока в нужной ситуации начали дозваниваться до скорой, с там нажмите 1, нажмите 2, подождите, все это было на громкой свчзи и у всех юыло разочарование. Хотелось вернуть старое 02. Плюс еще и связь пропадала.

Цепятыч 25-12-2018 08:09

quote:
Изначально написано KOHTPA:

Нельзя ли уточнить?

Вот например не пропустил я обочечника с обочины на дорогу. Он в ответ меня оскорбил по маме. Значит ли это, что я могу по Вашей версии достать травмат и прострелить ему голову?


Это было бы правильным. Именно в голову, тк там у него, нету ничего жизненно важного

Piligrimus 25-12-2018 09:10

quote:
Изначально написано 4ydoss:
Piligrimus тут небольшой спор вышел, была ли Со или нет. Вариант ли выложить решение суда или хотя бы отдельные куски, почему суд не признал СО. Позиция нападавшего. И как суд отреагировал на то, что нападавший попытался завладеть ОООП


Всем привет! Понимаю, вопросов много: в одном посте всё не опишешь.
Чуть позже обязательно отвечу подробно: сейчас занят очень. В процессе сижу.

sk0ndr 25-12-2018 09:17

Угрозы засунуть резинострел в жопу - это угрозы "тяжкими телесными повреждениями" или "насильственными действиями сексуального характера"?

Цепятыч 25-12-2018 09:20

Нет, это попытка уклониться от конфликта

Валерий21124 25-12-2018 10:33

quote:
Изначально написано 4ydoss:

Чуть доработать схему и так подставы мутить можно будет.
Но в нашем случае не прокатит, только не пойму чего.
Может нападавший в ступор встанет, он морду бить хочет, а ему деньги суют :P


Ну,он или возьмет деньги,ил не возьмет.Морду бить или машину курочить точно не будет.А это цель #1
Цель#2-наказать нападающего.Возьмет деньги-поедет на зону.Не возьмет-ну,значит,придется удовлетвориться программой-минимум

DP78 25-12-2018 10:50

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Ну,он или возьмет деньги,ил не возьмет.Морду бить или машину курочить точно не будет.



Третий вариант:- "чё ты мне деньги суешь,себе на( ремонт авто- лечение )"оставь...бах,бум,бам...

Мне как то помню тоже один деньги предлагал ,лет десять назад -сорок три тысячи рублей ,я не взял.

:P

4ydoss 25-12-2018 11:26

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Ну,он или возьмет деньги,ил не возьмет.Морду бить или машину курочить точно не будет.А это цель #1
Цель#2-наказать нападающего.Возьмет деньги-поедет на зону.Не возьмет-ну,значит,придется удовлетвориться программой-минимум


Как говорил мой знакомый "Где-то на*бывают, а где не пойму?"
Может кто из адвокатов подскажет, как это на практике выглядит.

Преступник будет доволен и рожу и машину разбил и денег заимел.

Валерий21124 25-12-2018 12:22

quote:
Изначально написано DP78:

Третий вариант:- "чё ты мне деньги суешь,себе на( ремонт авто- лечение )"оставь...бах,бум,бам...

Мне как то помню тоже один деньги предлагал ,лет десять назад -сорок три тысячи рублей ,я не взял.

:P


Тогда переходим к плану" Б".
Вероятность, что после того,как Вы только что предлагали ему деньги, "учитель" снизит бдительность и пропустит Вашу атаку(баллончик,монтажка,кастет-по вкусу) будет выше,чем если Вы сразу броситесь на него.

bik123 25-12-2018 12:28

между прочим то что вы предлагаете уголовное преступление. уверены ли вы что удасться обмануть профессионала следователя? Уже не упоминаю о том, что у того кто вас остановил обострённое чувство справедливости, а вычислить вас он вполне может вместе с адресом.

DP78 25-12-2018 12:31

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Тогда переходим к плану" Б".
Вероятность того,что после предложения денег "учитель" снизит бдительность и пропустит Вашу атаку(баллончик,монтажка,кастет-по вкусу) будет выше,если Вы сразу броситесь на него.



А попросче у Вас заготовленного плана нет ,как на тюрьму заехать?

:P

sk0ndr 25-12-2018 12:48

quote:
А попросче у Вас заготовленного плана нет ,как на тюрьму заехать?


Ну или подешевле - все равно ж адвокату придется заплатить. :)

Валерий21124 25-12-2018 13:07

quote:
Изначально написано bik123:
между прочим то что вы предлагаете уголовное преступление. уверены ли вы что удасться обмануть профессионала следователя? Уже не упоминаю о том, что у того кто вас остановил обострённое чувство справедливости, а вычислить вас он вполне может вместе с адресом.

Не парит ни разу.Если "учитель" здоровее,или у него в руках что-то,то важно либо избегнуть стычки,либо напасть первым.
Именно про эти случаи говорят-"Повезло.Пусть в тюрьме,но живой"

bik123 25-12-2018 13:18

если самое важное избегнуть стычки то заплатите и уезжайте.Продолжение по любому с точки зрения конфликта будет дороже стоить. Маловероятно что вы с ним встретитесь второй раз.

bik123 25-12-2018 13:28

и мне очень интересно узнать-как вы определите что чел, вылезший из машины угрожает вашей жизни? Если он вылез с топором вы пойдёте на него с кастетом-баллончиком-монтировкой? Вместо того чтобы запереться в машине или сразу убежать?

4ydoss 25-12-2018 13:30

quote:
Изначально написано bik123:
между прочим то что вы предлагаете уголовное преступление. уверены ли вы что удасться обмануть профессионала следователя? Уже не упоминаю о том, что у того кто вас остановил обострённое чувство справедливости, а вычислить вас он вполне может вместе с адресом.

А преступление какое ? Дал деньги, что б не били?

Валерий21124 25-12-2018 13:35

quote:
Изначально написано bik123:
и мне очень интересно узнать-как вы определите что чел, вылезший из машины угрожает вашей жизни? Если он вылез с топором вы пойдёте на него с кастетом-баллончиком-монтировкой? Вместо того чтобы запереться в машине или сразу убежать?

Если учитель идет к Вам с топором,то он,конечно,не угрожает Вашей жизни,нет.Он хочет спросить,где можно елку срубить.
И запереться в машине,лишив себя свободы маневра,это наилучший выход?
Или это у Вас говорит такой голосок:"Будем покорны,глядишь,нас не убьют,глядишь,учитель передумает.Или топор сломается"

Валерий21124 25-12-2018 13:39

quote:
Изначально написано bik123:
если самое важное избегнуть стычки то заплатите и уезжайте.Продолжение по любому с точки зрения конфликта будет дороже стоить. Маловероятно что вы с ним встретитесь второй раз.

Такия же писал-если учитель взял деньги,то скорее всего конфликт исчерпан.
А дальше спокойно ехать в милицию с заявлением о грабеже.На Вас напали?напали.Деньги взяли?взяли.Это все есть на видео.И Вы найдете правильные слова,пояснить это видео.

bik123 25-12-2018 13:41

если прокаченные стёкла то да-такие и топор не пробъёт. И кто вам мешает сдать назад на машине, если это конечно не банда психов на нескольких машинах. Статья о заведомо ложном доносе 306

Валерий21124 25-12-2018 13:45

Вот тут согласен-получится сдать назад и впечатать учителя в его машину,или просто сбить(переехать)-это самое легкое в плане последствий.
Даже если он умрет.

bik123 25-12-2018 13:47

на видео-видно как чужая машина вас остановила, потом вы выходите и вручаете ему нечто. Сумма там не видна. Думаете из за этого его посадят? Я уже не говорю о компенсации суммы которую не видно. Можно конечно переписать номера и пометить их, но это сильно смахивает на подставу

bik123 25-12-2018 13:49

сдать назад в смысле если он блокировал спереди.

Валерий21124 25-12-2018 13:50

Какие такие прокаченные стекла?Я видел бронестекла,сантиметров семь толщиной.Вы себе такие не поставите.А какая-нибудь пленка,наклеенная на штатное стекло,просто не даст осколкам рассыпаться :)

Валерий21124 25-12-2018 13:51

quote:
Изначально написано bik123:
сдать назад в смысле если он блокировал спереди.

Сдать назад,а потом резко вперед.

Валерий21124 25-12-2018 13:59

quote:
Изначально написано bik123:
на видео-видно как чужая машина вас остановила, потом вы выходите и вручаете ему нечто. Сумма там не видна. Думаете из за этого его посадят? Я уже не говорю о компенсации суммы которую не видно. Можно конечно переписать номера и пометить их, но это сильно смахивает на подставу

Видно,как вы вручаете ему не нечто.Достали кошелек,открыли,достали купюры-их количество и цвет виден.Нападающий их забрал.
А на допросе нападающий скажет,что заблокировал Вас.Скажет,что взял деньги,сумму.Ранее Вас не видел и о Вас не слышал.И эти деньги Вам в долг раньше не давал :)
Думаю,что это достаточные доказательства грабежа.
Помечать деньги не надо,его возьмут через пару дней,и этих денег у него наверняка уже не будет.

bik123 25-12-2018 14:03

23 мм толщина.Цена 6000 метр, выдерживает топор. Если уж вы планирукете с маньяком встретиться. Это по вмякому лучше чем вылезать ему навстречу, сжимая кастет.

bik123 25-12-2018 14:08

а он скажет что это не настоящие деньги, а из прикольного банка. Видя что вы в совершенном не адеквате и способны бросится-он их взял и уехал, выкинув по пути.

Цепятыч 25-12-2018 14:09

Читая тут, одно понятно- главное, не запоминать, что тут понаписано, действовать по своей, хорошей схеме

4ydoss 25-12-2018 14:16

quote:
Изначально написано Цепятыч:
Читая тут, одно понятно- главное, не запосинать, что тут понаписано, действовать по своей, хорошей схеме

Если схема позволила избежать уголовного преследования, то почему бы не поделиться.

Flashbang 25-12-2018 14:32

Никто не вспомнил что на ганзе модно еще водительскую дверь сносить, когда оппонент пытается выйти из машины =)

Валерий21124 25-12-2018 14:36

quote:
Изначально написано bik123:
а он скажет что это не настоящие деньги, а из прикольного банка. Видя что вы в совершенном не адеквате и способны бросится-он их взял и уехал, выкинув по пути.

И топор он взял,направляясь к Вам,что бы....?
Будут отрабатывать Ваше заявление.А не его.
И то,что он скажет-ключевые факты-заблокировал Вас,Взял деньги и уехал-будет использовано против него.

bik123 25-12-2018 14:42

он скажет что это не деньги, а раскрашенные под них бумажки и что через пару часов после этого к нему позвонил неизвестный и потребовал деньги за отказ писать заяву о разбое.О чём и составлено заявление.Ходить по улицам с топором никому не запрещено.А если он его и взял то потому что вы показались ему неадекватом. Остановил он вас потому что вы совершали опасные действия на улице.

Валерий21124 25-12-2018 14:56

Позвонил неизвестный?Легко проверить,звонил ли и с какого номера.
Еще раз,если Вы первый напишете заявление о грабеже,то....
В обвиниловке будет написано-"Обвиняемый подтверждает,что Вас остановил.Что взял у Вас деньги.
А все его остальные показания следует рассматривать,как попытку уйти от ответственности."
Учитель вообще может сказать,что его там не было,а был его тайный брат-близнец.Ну или инопланетянин,замаскированный под него.
С тем же результатом :P

sk0ndr 25-12-2018 15:32

Хотя грусТно все это. Даже такой профессионал как Пилигримус фактически признает:
Успешная самооборона это когда сооборонец сам не сел в тюрьму.
Обделался легким испугом и условным сроком.

Опель-капут 25-12-2018 15:54

quote:
то,что он скажет-ключевые факты-заблокировал Вас,Взял деньги и уехал-будет использовано против него.

Да да да,он такой лох😃возьмет деньги,а потом предложит написать расписку,что претензий к нему не имеете и дорожный инцидент исчерпан.

sk0ndr 25-12-2018 16:01

А давайте вы мне отдадите два миллиона рублей, а потом напишете заявление, что я вас ограбил.
Деньги просто очень нужны.. :)

bik123 25-12-2018 16:33

отдали деньги под угрозой здоровью. А зачем вышли из машины, почему не убежали , почему пошли навстречу тому кто вам угрожал? Я уже не говорю о том, что нужно доказать то что вы не могли уехать с места.

Цепятыч 25-12-2018 16:35

quote:
Изначально написано 4ydoss:

Если схема позволила избежать уголовного преследования, то почему бы не поделиться.


Потому, что даже Страховой полис не позволяет этого на 100%. А всем же "и рыбку и на ёлку" подавай...

Опель-капут 25-12-2018 17:48


quote:
Потому, что даже Страховой полис не позволяет этого на 100%. А всем же "и рыбку и на ёлку" подавай...



Вот не понятно людям что выбор может стоять между оборонился и сел за превышение или лег в гроб.Зачастую так не будет.Нужно конечно предпринимать определенные действия для того что бы снизить негативные последствия,но не всегда это возможно.Например в этом эпизоде пишут про ГБ.Но предположим что вы вышли с ГБ,а нападавший увидев ГБ внезапно извлек резиновый недопистолет и выстрелил первым.И все и все

NAL 25-12-2018 17:57

quote:
Изначально написано Опель-капут:


Вот не понятно людям что выбор может стоять между оборонился и сел за превышение или лег в гроб.Зачастую так не будет.Нужно конечно предпринимать определенные действия для того что бы снизить негативные последствия,но не всегда это возможно.Например в этом эпизоде пишут про ГБ.Но предположим что вы вышли с ГБ,а нападавший увидев ГБ внезапно извлек резиновый недопистолет и выстрелил первым.И все и все


Я влезу с ехидным замечанием, что в обсуждаемом случае, скорее всего, помогла бы вовремя нажатая педаль тормоза. Этого было б достаточно :D :D :D И самое дешёвое, кстати :D :D :D

Опель-капут 25-12-2018 18:13

quote:
влезу с ехидным замечанием, что в обсуждаемом случае, скорее всего, помогла бы вовремя нажатая педаль тормоза. Этого было б достаточно И самое дешёвое, кстати

В смысле не своевременная?😃стрелка таки оттормозили

NAL 25-12-2018 19:56

quote:
Изначально написано Цепятыч:
А с тех пор, после стишка этого, больше ничему не научили?

Кого? Я уже теряю нить разговора. Моё мнение по обсуждаемому вопросу простое. Дорожных конфликтов на дорогах хотя бы нашей страны ежедневно происходит десятки, если не сотни тысяч. Большинство из них решается правилом трёж Д. Дай Дорогу Дураку.
Обсуждаемый случай - пример обоюдной глупости, которой можно (и нужно) было избежать, чуть прижав педаль тормоза и не доводя до всех этих учений, оттормаживаний, блокирований, выходом из машины с криками и обоюдными оскорблениями.

Правдв, уважаемый Пилигримус не смог бы на этом деле заработать :D Но судя по опыту жизненному - остаться без работы ему не грозит. Даже в обсуждении интернетном прекрасно видны типажи, которые точно так же на дорогах будут доказывать, что у них длиннее, чем у коня :D

4ydoss 25-12-2018 20:35

quote:
Изначально написано Цепятыч:

Потому, что даже Страховой полис не позволяет этого на 100%. А всем же "и рыбку и на ёлку" подавай...


Потому-что даже у Пилигримуса нет настолько успешной схемы, что б освобождать всех людей от уголовной ответственности по 37 статье УК РФ.

Цепятыч 25-12-2018 22:27

quote:
Потому-что даже у Пилигримуса нет

Он вам Бог, что ли? Научитесь уже и сами за себя отвечать...

Virtue 26-12-2018 03:18

quote:
Никто не вспомнил что на ганзе модно еще водительскую дверь сносить, когда оппонент пытается выйти из машины =)

Вспомнили уже и не раз, но не когда пытается выйти, а когда уже вышел, забыл закрыть и подошел к тебе сбоку, вот тогда и надо жать на педаль.

Цепятыч 26-12-2018 06:25

Для чего, рембо?

sk0ndr 26-12-2018 08:55

quote:
Потому-что даже у Пилигримуса нет настолько успешной схемы, что б освобождать всех людей от уголовной ответственности по 37 статье УК РФ.


Обратите внимание - только что Пилигримус добился немало содействовал тому, что б человек, который вогнал пусть резиновый но "снаряд" другому в самую тыковку, то есть причинил тяжкий вред здоровью, не сел в тюрьму.
Теперь все посты самооборонщиков на Ганзе прям таки пронизаны горечью, что у Пилигримуса нету "достаточно успешной схемы".

Кто ж в этом виноват? Пилигримус? Или отсутствие хоть какой-то судебной системы? Суд присяжных немного помог бы.
Но, учитывая, поддержку нынешней системы, доходящую в абсолютных цифрах до 146%. - этого нам не видать.

Валерий21124 26-12-2018 10:05

Вот и думай,что может,действительно лучше было бы насмерть учителя?
Во-первых,возражать в суде и на следствии некому
Во-вторых,был бы суд присяжных,вроде,за убийство уже положен.А среди присяжных наверняка больше тех,кто не любит учителей,чем тех,кто любит учить.
А в третьих,выплаты по суду -заплатить за похороны,а в случае ТТП могут заставить платить всю жизнь.

diamond_d 26-12-2018 10:50

quote:
Originally posted by Валерий21124:

Во-вторых,был бы суд присяжных,вроде,за убийство уже положен.А среди присяжных наверняка больше тех,кто не любит учителей,чем тех,кто любит учить.


воистину.

4ydoss 26-12-2018 10:58

quote:
Изначально написано sk0ndr:


Обратите внимание - только что Пилигримус добился немало содействовал тому, что б человек, который вогнал пусть резиновый но "снаряд" другому в самую тыковку, то есть причинил тяжкий вред здоровью, не сел в тюрьму.
Теперь все посты самооборонщиков на Ганзе прям таки пронизаны горечью, что у Пилигримуса нету "достаточно успешной схемы".

Кто ж в этом виноват? Пилигримус? Или отсутствие хоть какой-то судебной системы? Суд присяжных немного помог бы.
Но, учитывая, поддержку нынешней системы, доходящую в абсолютных цифрах до 146%. - этого нам не видать.



Я на это как раз и обратил внимание, что приговор мягкий, но при этом никакой хорошей схемы самообороны нет, поскольку это все непредсказуемо,включая наши суды.

DP78 26-12-2018 11:17

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Вот и думай,что может,действительно лучше было бы насмерть учителя?
.


Что за ситуация предшествовала изложенным событиям неизвестно, а ВЫ что то думать предлагаете.

Валерий21124 26-12-2018 11:23

quote:
Изначально написано 4ydoss:


Я на это как раз и обратил внимание, что приговор мягкий, но при этом никакой хорошей схемы самообороны нет, поскольку это все непредсказуемо,включая наши суды.


Я с Вами много спорил,но вот тут соглашусь.
Даже успешная стратегия и тактика защиты в одном случае,в другом,точно таком же,может привести к плачевным результатам. :(

Валерий21124 26-12-2018 11:27

quote:
Изначально написано DP78:

Что за ситуация предшествовала изложенным событиям неизвестно, а ВЫ что то думать предлагаете.

Я думаю,что важнее отсутствие противников Вашей версии событий,расказанной после того,как.

DP78 26-12-2018 11:44

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Я думаю,что важнее отсутствие противников Вашей версии событий,расказанной после того,как.



Даже так ,тогда совсем печаль.

Goddog 26-12-2018 13:30

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Я думаю,что важнее отсутствие противников Вашей версии событий,расказанной после того,как.


Даже если ваш оппонент не сможет выдвинуть свою версию событий, вокруг может быть дофига других людей, в просторечии именуемых "свидетелями". И они могут нафантазировать и изложить такую версию, что мало не покажется.
Как-то моему знакомому в автобусе некий синеузорный гражданин попытался воткнуть нож в брюхо, причем совершено немотивированно. Приятель успел сблокироваться и врезал тому в морду. Сидящее рядом бабье тут же завопило - "Помогите хулиган дедушку бьет!!!". Чуть не огреб еще и по башке монтировкой от водителя, хорошо получилось выскочить из автобуса и свалить.
Предлагаете свидетелей тоже привалить?

bik123 26-12-2018 14:00

как так немотивированно? Просто подошёл и начал втыкать и как в таком случае знакомый среагировал? Или недовольная морда не понравилась и решил попугать?

Валерий21124 26-12-2018 14:58

О,а это известный эффект.Менты даже говорят-врет,как очевидец.
Кстати,где-то читал,что свидетели реагируют на звук лучше,чем на действие.И уже после того,как Вы влупите монтажкой учителю с битой,и он упадет,вы можете крикнуть что-нибудь типа"Не убивай меня".
Свидетели скажут,что Вы сначала крикнули,а потом ударили.А если Аы еще спросите их,видели ли они,как учитель попытался Вас ударить(перед тем,как Вы закричали),многие подтвердят это.
Мозг так устроен,что достраивает события до логически целого.
Это не я,это одна интересная книжка.

bik123 26-12-2018 15:16

кроме людей в просторечии именуемых свидетели есть много людей в просторечии именуемых родственниками и друганами.Даже если самый справедливый суд оправдает убийцу вполне возможно что они будут судить его своим судом.

4ydoss 26-12-2018 15:28

quote:
Изначально написано bik123:
кроме людей в просторечии именуемых свидетели есть много людей в просторечии именуемых родственниками и друганами.Даже если самый справедливый суд оправдает убийцу вполне возможно что они будут судить его своим судом.

Зачем тае углубляться ? Это известный факт, что свидетели, очевидцы могут извращать происходящее. У следствия много времени уходит, что б привести показания свидетелей и очевидцев к единому "знаменателю". Даже если они видели одно и тоже событие в один момент. Плюс челлвеческая память и восприятие не идеальны.

Аноним Анонимыч 26-12-2018 16:09

quote:
Originally posted by NAL:

В который раз убеждаюсь. Для подавляющего числа всех возможных в современном мире конфликтов - газового баллона за глаза хватает. Поводов для применения именно оружия - по пальцам одной руки пересчитать. И там явно не травматическое будет нужно. Но это ОФФтоп тут, предлагаю не развивать.
По теме - приятно было почитать именно юридические тонкости. Обожаю вот эти вот ходы отслеживать, как шахматы прям. Эх, надо было всё же в юристы в своё время идти, характер склочный, цепочки логические строить нравится



Подпишусь под каждым словом, что тут скажешь. Пилигрим - молодец, сделал всё, что можно (а практически ничего и нельзя, ибо такое у нас законодательство и правоприменительная/судебная практика к нему).
Бывает такой интересный ход (как вариант): стрелок стреляет в воздух, нападавшего это останавливает, на стрелка возбуждают и прекращают (или не возбуждают вообще) административку за выстрел в населённом пункте, усматривая крайнюю необходимость в этом выстреле. Сам читал такие решения судов.
Но - лучше применить ГБ.

Валерий21124 26-12-2018 17:41

А чаще,когда стрелок стреляет в воздух,нападающий ему заявляет-"А в меня зассал стрелять", и прет буром.
А вот с тем,что баллончика хватает в большинстве случаев,соглашусь.

Goddog 26-12-2018 18:22

quote:
Изначально написано bik123:
кроме людей в просторечии именуемых свидетели есть много людей в просторечии именуемых родственниками и друганами.Даже если самый справедливый суд оправдает убийцу вполне возможно что они будут судить его своим судом.

Ты сам то понял, какую фигню сказал? Приведи пример. Мне кроме Калоева ничего не вспоминается.

Аноним Анонимыч 26-12-2018 18:26

quote:
Originally posted by Валерий21124:

А чаще,когда стрелок стреляет в воздух,



Ну, если нет объективной статистики - это всё голословные домыслы, что "чаще", а что - "реже".

quote:
Originally posted by Goddog:

Мне кроме Калоева ничего не вспоминается.



В славянских странах кровная месть давно неактуальна, да.

Валерий21124 26-12-2018 18:59

Аноним Анонимыч,да,без обьективной статистики Вы можете назвать голословными утверждениями.
Но то,что такое встречается,Вы ведь отрицать не будете.
И все равно надо думать,что делать в этом случае(а не спорить-чаще-реже)

Опель-капут 26-12-2018 19:14

quote:
Приведи пример. Мне кроме Калоева ничего не вспоминается.

Да ладно,недавно совсем чел отслужил в армии,задружился с убийцами брата,вроде как давайте мириться,те расслабились и он замочил обоих,застрелил .Достаточно известная история,по многим каналам освещали.

Опель-капут 26-12-2018 19:20



А вот и ссылка.Точнее замочил он их давно,а задержан был недавно.Еще знаю пару таких случаев,а на Канзасе это вообще не редкость.

Аноним Анонимыч 26-12-2018 21:11

quote:
Originally posted by Валерий21124:

Но то,что такое встречается,Вы ведь отрицать не будете.



Вполне правдоподобно, чё ж.

quote:
Originally posted by Опель-капут:

А вот и ссылка.Точнее замочил он их давно,а задержан был недавно.



Просто охренеть.

Surok31 26-12-2018 21:24

Вот ещё на тему мести http://guns.allzip.org/topic/103/2391159.html

diamond_d 26-12-2018 22:23

quote:
Originally posted by Валерий21124:

Это не я,это одна интересная книжка.



название книжки в студию пожалуйста))

bik123 27-12-2018 11:43

история с Баевыми например недавно разбиралась на форуме-мужик в разговоре с третьим лицом наехал на представителя клана. И история мести уже годы длится. Было проникновение на частную собственность и стрельба.

bik123 27-12-2018 11:47

история Ильтуса Муртазина,который убил совершившего наезд на сына.Того признали невиновным,а Ильдус судил его сам.

bik123 27-12-2018 11:52

2003 год-казнь местными жителями двух жителей Краснополья, вернувшихся из зоны.Случаев множество.Впрочем даже если убийства не будет, а просто по затылку прилетит лом-это тоже должно заставить задуматься

Goddog 28-12-2018 07:50

Такие случаи мести из-за решетки весьма редки. В основной массе все заканчивается сотрясанием воздухов.

bik123 28-12-2018 11:03

как и рассуждения о несчасной судьбе гопника, пропавшего в руки беспощадного самооборонщика

Goddog 28-12-2018 11:34

quote:
Изначально написано bik123:
как и рассуждения о несчасной судьбе гопника, пропавшего в руки беспощадного самооборонщика

Суд разберется, кто из вас гопник.

bik123 28-12-2018 12:50

гопник для суда это тот кто получил меньше повреждений.

sk0ndr 28-12-2018 15:47

quote:
гопник для суда это тот кто получил меньше повреждений.

Нифига. Гопник это тот, когда сейчас судят.
Разобрались уже давно - там следователь на это дело научен, прокурор опять-таки.
Так что суду уже давно все ясно - даже уголовное дело в суд еще не поступило, как все ясно стало. Судья ж не только насквозь видит, а еще и на два метра вглубь.
Дело поступило - все ясно кто тут гопник. Тот, чье имя на папке большими буквами написано.

banzaj11 29-12-2018 14:18

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Здоровый молодой парень....С компанией таких же...он попросил прикурить у прохожего.А тот ни слова не говоря саданул отверткой или шилом в педнюю-наружную верхнюю часть бедра.(маленькая круглая дырочка на штанине)
И так же молча убежал.

мммм. в целом все правильно сделал)

bik123 29-12-2018 16:45

а убежать без втыкания в чела была не судьба?

Опель-капут 30-12-2018 08:52

Чел после втыкания догоняет медленнее или совсем не догоняет.

bik123 30-12-2018 10:39

а после залития баллоном вооще не гонится.

Валерий21124 30-12-2018 13:10

quote:
Изначально написано bik123:
а после залития баллоном вооще не гонится.

А можно было бы и баллончик не использовать,просто дать прикурить,еще бы и спасибо сказали.Или ответить,что не куришь,если не куришь.Тем более что просили вежливо,без всяких "эй,ты".
Просто установка такая-просят прикурить ночью группа парней с наколками на руках,значит,сейчас будут бить.
Вот и отреагировал товарищ на упреждение.
Так же и тут,тебя подрезали,заблокировали и идут разбираться-99процентов решит,что идут не поговорить за жизнь :) а первыми тем,что в руках будет приголубят.
И,наверное,правильно сделают.

Опель-капут 30-12-2018 13:11

Каждый выбирает сам -то ли шилом ткнуть,то ли баллоном залить.Право выбора называется.

Валерий21124 30-12-2018 13:16

Да,так.Но мало кто полезет в карман за спичками-сигаретами :)
Уж очень вероятно получить по щам,когда твоя рука в кармане и неудобно защищаться.

bik123 30-12-2018 13:33

если люди вполне бегают после нескольких ударов ножом, то мог бы догнать и после одного удара отвёрткой в бедро,хоть и возможен спазм.Тем более что догонять нужно было несколько шагов.

Дог 30-12-2018 22:50

Шилом не шилом, а из авто зачем выходить? Машина сама по себе неплохое оружие. И к задавленным относятся спокойнее чем к застреленным.

------------------
Lupus lupo homo est

iogann_iogann 31-12-2018 18:51

quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Подпишусь под каждым словом, что тут скажешь. Пилигрим - молодец, сделал всё, что можно (а практически ничего и нельзя, ибо такое у нас законодательство и правоприменительная/судебная практика к нему).
Бывает такой интересный ход (как вариант): стрелок стреляет в воздух, нападавшего это останавливает, на стрелка возбуждают и прекращают (или не возбуждают вообще) административку за выстрел в населённом пункте, усматривая крайнюю необходимость в этом выстреле. Сам читал такие решения судов.
Но - лучше применить ГБ.


Если момент максимально критический и пришлось вынуть ствол - стрелять нужно на поражения и только в жизненно-важные органы, желательно рассчитав при этом дистанцию и количество патронов в магазине. Ибо исчезнуть с места нападения ( и, как следствие, выйти "сухим из воды" ) шансы часто есть. Стрельба же из собственного оружия в воздух - это равносильно , как если бы выстрелить самому себе в жопу.

bik123 31-12-2018 20:33

как вы понимаете максимально критический момент? Когда вас сбили с ног и пинают? Тогда наверное вытаскивать ствол и палить в голову?

sk0ndr 01-01-2019 14:05

quote:
Когда вас сбили с ног и пинают?

Это уже поздно. Максимально критический момент, это когда ко мне подошли ближе, чем на метр с неясными намерениями.

Дог 01-01-2019 14:11

Ближе двух метров - дистанция ножа уже.Можно не стрелять а резать.

------------------
Lupus lupo homo est

sk0ndr 01-01-2019 14:35

quote:
Ближе двух метров - дистанция ножа уже.Можно не стрелять а резать.

Если неожиданно.
Если ждать нападения, то среагировать ещё можно. Не в том смысле, что уйти от ножа, а в том, что с первого же удара ножа тебя не завалят.
А дальше ещё посмотрим, когда свой вытащить сможешь.
В любом случае смерть хотя бы с ножом в руке, за неимением меча, куда почетней.
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но без меча

bik123 01-01-2019 16:46

садится до 5 лет за то что к вам кто то подошёл с неясными намерениями? С РС от полиции вы так просто не отвертитесь. Ясно что скорее всего инцидент произойдёт где то в близких к жилью местах-типа как у гастронома.Зная списочек владельцев РС и возраст в совокупности с фото полиция пойдёт прямо к вам. А если собеседник поражён полностью не будет то у него точно возникнут ясные намерения. И тут у него в руке вполне может появится нож, таскаемый "на крайний случай". А это он и есть.Ну и рандеву с ним после окончания курса его лечения возможно.

bik123 01-01-2019 16:49

вроди как владельцев рс около миллиона в России. Ваш возраст, рост и пол свидетели назовут.Вот и смотрите -есть ли какие то шансы.

iogann_iogann 01-01-2019 18:31

quote:
Изначально написано Дог:
Ближе двух метров - дистанция ножа уже.Можно не стрелять а резать.



Реальная дистанция применения ножа - чуть больше вытянутой руки.Но это при условии, что ножом умеют пользоваться и морально готовы нанести удар в конкретное место. А не вытащить и помахать в качестве устрашения... Основной плюс ножа - отсутствие звука выстрела и минимум шума как такового.

Валерий21124 01-01-2019 18:51

Нет.Основной плюс ножа-искать будут не так активно,как огнестрел.
А что Вы назвали-это второй по значимости.И сюда же-звука нет-минимум свидетелей.

iogann_iogann 01-01-2019 19:02

quote:
Изначально написано bik123:
вроди как владельцев рс около миллиона в России. Ваш возраст, рост и пол свидетели назовут.Вот и смотрите -есть ли какие то шансы.

Далеко не все случаи нападения происходят при свидетелях и даже в людных местах...
Далеко не во всех случаях удаётся найти свидетелей или тех,кто соглашается ими стать...
По приблизительным приметам найти тоже не всегда удаётся...
Но это лишь в том случае, если ствол зарегистрирован или остались явные следы для идентификации... Полиция же в большинстве случаев не слишком старается...
Максимальная длительность конфликта - как правило, лишь несколько выстрелов, часто в пределах емкости магазина/барабана. В среднем, основные события происходят за 3-5 секунд. Подавляющее большинство окружающих не в состоянии отличить звук выстрела из РС от брошенной проходящими школьниками петарды. Этого часто бывает достаточно, чтобы спасти свою жизнь и исчезнуть. А спасение жизни этого всегда стоит.

sk0ndr 01-01-2019 19:03

quote:
Ваш возраст, рост и пол свидетели назовут.Вот и смотрите -есть ли какие то шансы.

Я немного в курсе всех своих шансов. :)
Тут еще играет роль нахождение телефона в пределах соты.
Все грустно, я знаю.

Валерий21124 01-01-2019 19:21

Кстати,никто не поднимал тему об электронных свидетелях для прокурора-в первую очеоедь,ваш телефон,во вторую-камеры.
А тема серьезная.Не пользоваться телефоном вообще-не вариант.
Иметь два телефона(или сколько надо) в местах работы,проживания,дача...И никогда не ходить с ним по улице-вариант?
Камеры-у нас не Китай и ходить в медицинской маске не принято.Но и тут какие-то варианты должны быть(это если не на машине)

iogann_iogann 01-01-2019 19:22

quote:
Изначально написано bik123:
как вы понимаете максимально критический момент? Когда вас сбили с ног и пинают? Тогда наверное вытаскивать ствол и палить в голову?

До того, как приблизились на дистанцию уверенного выстрела. В противном случае вместо лицензии на оружие лучше купить тюбик вазелина. Почему я должен постоянно чувствовать себя в положении жертвы при наличии оружия?
Государство я уже накормил, заплатив за справки, анализы, курсы и купив в магазине ствол. Осталось накормить гопников ( чтобы они существовали вечно и чувствовали себя год от года ещё более уверенно и нагло) и адвокатов ( которые кормятся с пострадавшего также в практически любой ситуации) ? Не слишком ли? Атмосфера же на оружейных форумах направлена исключительно на то, чтобы "получивщий возможность защищаться" постоянно боялся этой возможностью в реальной ситуации воспользоваться. И, похоже, что успехи в этом направлении делаются немалые.

iogann_iogann 01-01-2019 19:31

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Нет.Основной плюс ножа-искать будут не так активно,как огнестрел.
А что Вы назвали-это второй по значимости.И сюда же-звука нет-минимум свидетелей.


Минимум свидетелей - это тоже немаловажно.

bik123 01-01-2019 19:36

чтобы узнать свои шансы откосить от тюрьмы стоит только узнать раскрываемость данного вида преступлений в вашей области.Статистику найти не составляет труда.И кстати добавить к этому проценту вероятность того что не смотря на пистоль вас таки гопы отправят в травму на месте или потом вычислив.

bik123 01-01-2019 19:40

что касается морального аспекта то при стрельбе во всё что приближается гопником являетесь как раз вы.Кстати говоря совет юзать левый РС и исчезнуть с места конечно повышают шансы на анонимность, но сильно увеличивают наказание при поимке.О 37 при этом можете даже не мечтать. если вас примут с левым стволом вам трудно будет доказать то что стрелять в мирно пьющих пиво пацанов не является вашим хобби по жизни.Так что все висяки по подобным преступлениям тут же повиснут на вас.

4ydoss 01-01-2019 22:16

Какие-то тут все жестокие! Наехать, воткнуть нож, ударить нападавщего, дпть ему денег.
С Новым годом! Добра всем! И что б травмат не приходилось применять в этом году!

Надеюсь Пилигримус ответит на интересующие вопросы на выходных!

sk0ndr 01-01-2019 23:20

quote:
Какие-то тут все жестокие! Наехать, воткнуть нож, ударить нападавщего, дпть ему денег.


Какие тут люди все жестокие. Облить бы их всех бензином и сжечь (с). :)

Piligrimus 02-01-2019 19:22

quote:
Изначально написано banzaj11:
вот умом понимаю, что типа это хорошо для стрелка кончилось.
но сердце чует несправедливость судебной системы, его не обманешь.

Я одно не понял, так стрелок осужден не по "превышению пределов"? какого фига,если судья усмотрел таки самообророну?

а если наоборот, привлекли за превышение пределов- всегда считал что надо убрать вообще эту статью. Напали- обороняйся как угодно, пока нападающий или не перестанет иметь желание или возможности причинить вред.

Короче ГБ тут бы сто пудов бы выручил. Против одиночек он хорошо помогает, и последствий бы не было, даже наверное денег бы с ублюдка-учителя бы поимели.

Интересно, а если бы учитель зажмурился на месте - это было бы в + или в минус? Вопрос Пилигриму. Типа он же не только бил, оружие вон хотел отобрать и т.д. ( учитывая обстоятельства, то на оружии могли найти отпечатки жмура).


Вот то-то и оно. Нападение гопнЕГа очевидно: более того, гопнЕГ осужден по ч.1 ст.115 УК РФ. Правда, приговор ещё в силу не вступил (ждём апелляцию), но краевой суд этот приговор по моему ходатайству к делу приобщил. Тем не менее, Я. осужден за умышленное преступление по п."з" ч.2 ст.111 УК РФ. Однако же, столь мягкое наказание (два года условно примерно при тех же обстоятельствах, за что Лоткова получила три года реального срока) свидетельствует о том, что судьи всё ж необходимую оборону усмотрели. Но по своим корпоративным правилам сделали вид, что её нет.
Ждём, когда вступит в силу приговор против Л. Тогда, видимо, подадим кассационную жалобу, дабы переквалифицировать на ст.114 УК РФ. В противном случае, согласно ЗоО, наступает пожизненная дисквалификация в части права на владение оружием.
Кстати, Л. признавал, что схватился за оружие Я. до произвдсва выстрела и пытался им завладеть. Заявление о возбуждении дела по покушению на похищение оружия тоже нами подавалось. Отказали в ВУД, однако. Мы обжаловали, но безуспешно.
В целом скажу так: риск приговора с реальным сроком для Я. был весьма велик. Однако, спасла его именно поднятая защитой "волна": возбуждение уголовного дела против Л.и доведение этого дела до приговора.
Соответственно рекомендация уважаемым "самооборонщикам": всегда после отражения нападения следует подавать заявление в полицию и регистрировать его надлежащим образом, фиксировать подробности на месте происшествия и "снимать побои" сразу же. Это значительно облегчит дальнейшую защиту. Как принято у нас в стране, "самооборнившись", нужно ещё доказать, что оборона была реально необходимой :))

Piligrimus 02-01-2019 19:30

quote:
Изначально написано P_O_V2:
Несколько вопросов:
- Было видео?
- Были свидетели со стороны Вашего подзащитного?
- Какая мера пресечения была применена?

Видео было только с камеры на перекрёстке. Видно, как водители мешают друг другу проехать. Заканчивается тем, что Я. пропускает "потерпевшего" Л.
С нашей стороны свидетели - сотрудники скорой помощи, обрабатывавшие рассечение брови Я.
Очевидцев нанесения ударов не было.
Мера пресечения - подписка о невыезде.

bik123 02-01-2019 19:41

по вашим субъективному мнению мог ли баллончик заменить в данной ситуации ствол? Не применение(ношение ) его подзащитный как то объяснил? С какой радости он выпрыгнул из авто вообще.

Piligrimus 02-01-2019 20:58

quote:
Originally posted by bik123:

по вашим субъективному мнению мог ли баллончик заменить в данной ситуации ствол



Думаю, что да, мог бы заменить.
Сам лично ношу Осу с газовыми патронами :)
quote:
Originally posted by bik123:

(ношение ) его подзащитный как то объяснил?



А чего там объяснять?? Вроде никто и не спрашивал. Сослался на ЗоО, и всех делов.
quote:
Originally posted by bik123:

С какой радости он выпрыгнул из авто вообще.



Он пояснил, что Л. с примененинм физической силы вытащил его из машины. Л. это отрицает :)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Conquistador777 02-01-2019 21:34

quote:
Изначально написано Piligrimus:
Всем привет!
Расскажу об одном из недавно законченных "самообрнных" дел, связанных с применением ОООП.
Более года тому назад в славном городе Краснодаре между двумя джентльменами Л. и Я. призошёл дорожный конфликт. Кто-то там кого-то подрезал. Каждый считает, что противная сторона нарушила ПДД, но это в данном случае свершенно неважно. ДТП не произшло.
Важно то, что Л., опередив Я., преградил ему дорогу своим автомобилем. Объехать его Я. не мог из-за потоока машин, движущихся по встречке.
Л. вышел из машины и направился к автомобилю Я. После непродолжительной беседы Л. нежиданн нанёс Я. не менее 4-ударов кулаком в лицо, причинив лёгкий вред здооровью последнего.
В ответ Я. извлёк пистолет "Гроза-031" и предложил Л. прекратить противоправные действия, но Л. не только не прекратил их, но в ответ попытался завладеть оружием Я.
В результате, отражая нападение Л., Я. выстрелил в него из пистолета, причинив проникающее ранение черепной коробки, т.е. тяжкий вред здровью.
Далее обычное развитие событий: приезд скорой помощи и полиции, осмотр места происшествия. Зафиксировано положение автомобилей относительно друг друга. Л. госпитализирован с места присшествия. Возбуждено уголовне дело п признакам преступления, предусмотренного п. "з" ч.2 ст.111 УК РФ.
Но и Я. одновременно обратился за мед.помщью, и, как говорится в народе, "снял побои". После чего пригласил меня в качестве защитника по этому делу.
Первое, с чего мы начали защиту - подали заявление в полицию о возбуждении в отношении Л. угловного дела по признакам преступления, предусмотренногоо п."а" ч.2 ст.115 УК РФ (лёгкий вред здровью, причинённый из хулиганских побуждений). И такое дело было возбуждено: орган дознания сгласился с нашими доводами, что испльзоование незначительного повода с стороны Л. для конфликта является хулиганским мотивом.
И так два уголовных дела стали расследоваться параллельно: по ст.111 - следователем, а п ст.115 -дознавателем того же отдела полиции. Ни шатко, ни валко расследвали, допрашивали одних и тех же свидетелей, проверяли показания на месте происшествия, проводили очные ставки и экспертизы.
Сложность доказывания с нашей стороны заключалась в том, что Л. категорически отрицал факт нанесения ударов по лицу Я. Очевидцев же события не было, и на видеокамеры оно не попалоо.
Однако, сам факт обращения Я. за медпомощью непосредственно на месте происшествия был достаточным доказательством. Кроме того, экспертиза обнаружила на брюках Л. пятно крови, принадлежащей Я. Сотрудник "скорой", обработавший рану Я.(рассечение броови) на месте происшествия, пояснил, что рассечение брови было недавним, кровь ещё не запеклась.
Мы полагали, что дознание закончится раньше, чем следствие, и на момент суда над Я. у нас уже будет обвинительный пригвор в отношении Л., что создаст преюдицию и позволит если уж не полностью правдать Я., то хотя бы добиться переквалификации на ст.114 УК РФ и избежать неминуемого лишения свободы. Дело осложнялось тем, что Л. потребовал за примирение несусветную сумму, и примирения не призошло. Л. был настроен крайне агрессивно, писал жалбы, требовал переквалификации деяния, как покушения на убийство. Но добиться ничего не смог, ни переквалификации, ни денег.
Однако, дальнейшие события развивались не так, как нам хотелось бы.
В район был назначен новый прокурор, который по делу Л. усмотрел не хулиганские мотивы, а внезапно возникшие неприязненные отношения. В сущности, вопрос действительно достаточно спорный. Но уже полностью расследованное дело было прекращено, нам пришлось возбуждать дело частного обвинения по ч.1 ст.115 УК РФ. А это затянуло процесс привлечения Л. к уголовной ответственности.
Короче говоря, на момент рассмотрения районным судом дела Я. по ст.111, дело Л. по ст.115 уже было принято к рассмотрению мировым судьёй, но по существу рассмтрено ещё не было. Тем не менее, мы приобщили копии процессуальных документов мировогоо судьи к материалам дела в районнм суде. Суд их принял.
В ходе процесса в районном суде нам пришлось доказывать факт нанесения подсудимому Я. лёгкого вреда здоровью потерпевшим Л. Доказали.
Я полагал, что суд всё же передёт на ст.114, усмтрев превышение необходимой обороны. Главное - это установить наличие ситуации необходимой обороны.
Потерпевший требовал крови и длительного срока лишения своободы. Прокурор был не столь кровожаден и запросил 2 года, но не услвно, а реально.
В общем, мы сильно опасались реального срока и взятия под стражу в зале суда.
Приговор был вынесен интересный...
Подсудимый Я. был признан виновным в совершении преступления, предусмотренного п."з" ч.2 ст.111 УК РФ, то есть в умышленном преступлении без всякй связи с необходимой обороной.
Однако, суд, указывая на смягчающие обстоятельства, привёл так же и такое, как "противправное поведение потерпевшего Л." И назначил наказание: 2 года УСЛОВНО с испытательным срокоом на два года.
Мы облегчённо вздохнули... Главное - всё ж на свободе :))
Потерпевший обжаловал, это бы ещё ладно. Но апелляционное представление внёс и прокурор! Оба требовали реальной меры. Прокурорское апелляционное представление меня изрядно обеспокоило.
Но всё обошлось.
Краевой суд сделал небльшоой реверанс в сторону гособвинителя: испытательный срок увеличил до трёх лет. А в остальном оставил приговор в силе, 2 года условно.
В краевой суд мы представили уже сстоявшийся днём раньше приговор мирового судьи в отношении Л. по ст.115 : 20 тыр штрафа. Правда, приговор мирового ещё в законную силу не вступил, но краевой суд, тем не менее, к делу его приобщил.
А теперь будем резюмировать.
1. Безусловно, и гособвинитель, и судья районного суда усмотрели в деле ситуацию небходимой обороны, в которой оказался подсудимый Я. Потому и было назначено столь мягкое наказание, несмотря на вопли потерпевшего, не получившего ни вожделенных денег, (гражданский иск он почему-то не заявлял, хотя устно требовал 2 млн за примирение) ни морального удовлетворения. Как все мы помним, Саша Лоткова по той же статье при аналогичных обстоятельствах получила 3 года реально, а не 2 условно. Разница существенная.
2. Вынести справедливый оправдательный приговор или хотя бы перейти на превышение пределов н/о нашему суду помешала природная скромность. Три пишем, два в уме.
Я., безусловно, действовал правильно и в рамках ст.37 УК РФ. Но по мнению наших судов, лицо гражданина не является столь ценным объектоом общественных правоотношений, чтбы защищать его неприкосновенность силой оружия. Раз уж бьют по лицу - так не вздумай противиться...
3. Тем не менее, я бы расценил этот приговор скорее, как победу, а не как поражение. Не дали всё ж посадить стрелка-"самооборонщика".
Факторами, способствовавшими этой скромной победе я бы назвал:
1) грамотные действия Я. после происшествия: участие в осмотре места происшествия, обращение за мед.помщью и "снятие побоев" непосредственно после события, обращение с заявлением в полицию.
2) своевременное обращение к адвокату и активная позиция защиты, доказавшей наличие ситуации н/о (хотя формально таковая судом как бы не признана, если не считать скромного упоминания в приговоре "противоправного поведения потерпевшего").
Наши дальнейшие действия.
Ждём рассмотрения апелляции по делу частного обвинения. Как только приговор по ст.115 в отншении Л. вступит в силу, подадим кассационную жалобу на приговор Я., ссылаясь на новые обстоятельства, имеющие преюдиционное значения. Посмотрим, что получится.
Всем добра!
з.ы.
У меня сейчас ещё два дела по стрелкам-самооборнщикам. Оба в Москве. Как закоончу, расскажу.


Приветствую! Исходя из Вашего рассказа, я бы квалифицировал данное дело как превышение НО, не будь попытки завладения оружием. Учитывая эту попытку (факт которой в суде не доказан, я правильно понимаю?), все же, как НО. Деяние оппонента - не хулиганский мотив, а внезапно возникшая неприязнь, соглашаясь со вторым прокурором.
Что здесь может дать преюдиция, ведь приговор по легкому вреду уже приобщен к делу, и, как я понимаю, он не доказывает наличность НО, то есть то, что повреждения были причинены именно в момент посягательства, когда существовала угроза?
Но суд все же поверил в Вашу версию, т.к дали условно.

bik123 02-01-2019 22:06

пистоль он в кобуре таскал или в бардачке машины? Патрон не в патроннике и оружие на предохранителе?Эти вопросы не обсуждались с точки зрения умысла?

iogann_iogann 02-01-2019 22:33

quote:
Изначально написано bik123:
что касается морального аспекта то при стрельбе во всё что приближается гопником являетесь как раз вы.Кстати говоря совет юзать левый РС и исчезнуть с места конечно повышают шансы на анонимность, но сильно увеличивают наказание при поимке.О 37 при этом можете даже не мечтать. если вас примут с левым стволом вам трудно будет доказать то что стрелять в мирно пьющих пиво пацанов не является вашим хобби по жизни.Так что все висяки по подобным преступлениям тут же повиснут на вас.

Вы очень невнимательно прочитали написанное мной и, скорее всего, выпили перед написанием ответа слишком много алкоголя... Речь изначально шла о стрельбе в объект, представляющий явную угрозу с точки зрения обороняющегося. Если Вы так любите "мирно пьющих пиво пацанов" - дождитесь когда они нападут на Вас или ваших родственников и скажите им слова благодарности. Если останетесь живы.

bik123 02-01-2019 22:43

если вы родились в бандитских фавеллах Буэнос _айреса тогда вопросов нет. Тамошние обитатели улиц вычисляют угрозу и действуют мгновенно.Позвольте мне сомневаться в том, что будучи жителем спального района какого нибудь Мухосранска в стрессовой ситуации вы сразу определите степень угрозы.

TIR 02-01-2019 23:23

quote:
Безусловно, и гособвинитель, и судья районного суда усмотрели в деле ситуацию небходимой обороны, в которой оказался подсудимый Я. Потому и было назначено столь мягкое наказание

Парадоксальная ситуация.
quote:
скромного упоминания в приговоре "противоправного поведения потерпевшего"

Т.е. нападение по их мнение было окончено и стрелял он из побуждений мести.
Так?
quote:
Как только приговор по ст.115 в отншении Л. вступит в силу, подадим кассационную жалобу на приговор

Грамотный ход.
А чё, так можно было? (с)

Подарите вашему подзащитному ГБ. Был бы ГБ - не было бы этой всей тягомутины. Ему видимо ковбоем побыть захотелось.

4ydoss 03-01-2019 06:38

quote:
Изначально написано Piligrimus:

Ждём, когда вступит в силу приговор против Л. Тогда, видимо, подадим кассационную жалобу


А зачем его ждать, разве по Пленуму обязательно ждать приговора против обвиняемого для признания НО.

Да и вообще суд дичь пишет, как так "учитель" попытался оружием завладеть, но при этом нападение окончено.
Хотя я вот не удивляюсь 30 декабря пришло письмо от ВС РФ где они определение судьи кассационной мнстагции "незаметили", а срок отсчитали от аппеляционного определения.

DP78 03-01-2019 06:54

quote:
Изначально написано 4ydoss:

Да и вообще суд дичь пишет, как так "учитель" попытался оружием завладеть, но при этом нападение окончено.



Когда в Вас стволом тыкать будут ,просто лапки к верху поднимите или может быть попытаетесь обезоружить ,Вы заранее не знаете же намерения резинострельщика. Суд на самом деле дичь пишет ,он не оружием завладеть пытался, а жизнь свою сохранить и сохранил.

DP78 03-01-2019 06:57

quote:
Изначально написано Piligrimus:

Видео было только с камеры на перекрёстке. Видно, как водители мешают друг другу проехать. Заканчивается тем, что Я. пропускает "потерпевшего" Л.
.



А приоритет у кого был?

4ydoss 03-01-2019 07:47

quote:
Изначально написано DP78:

Когда в Вас стволом тыкать будут ,просто лапки к верху поднимите или может быть попытаетесь обезоружить ,Вы заранее не знаете же намерения резинострельщика. Суд на самом деле дичь пишет ,он не оружием завладеть пытался, а жизнь свою сохранить и сохранил.


DP, а ты читал как он жизнь свою сохранял? Конфликтную ситуацию создал, его ведь пропустили по правилам трех Д, но он не угомонился, а еще и полез на человека. Потом лицо разбил человеку. А когда на него ствол направили, вместо того что б удалиться, он САМ полез на ствол отбирать его!
Вот в том то и дело, что намерения нападавшего неизвестны, а резинострельщика очень ронятны.
Закрадывается сомнение, что вы материал не читали.

TIR 03-01-2019 07:48

quote:
Originally posted by DP78:

он не оружием завладеть пытался, а жизнь свою сохранить



Так его в завладении оружием и не обвиняют. Его обвиняют в нанесении ударов.
После того как нападение начато никакие действия нападавшего не считаются самообороной.
Иначе говоря - напал на человека, дальше все твои дейтсвия это продолжение нападения. Едиснтвенный выход лечь и молиться чтоб не убили. Тогда это будет считаться что нападение прекращено.

4ydoss 03-01-2019 07:53

Я хренею с логики. Резинострельщик должен не выходить из машины, не применять травмат, носить ГБ, не вступать в драку, не спорить, уступать всем дорогу, сидеть как мышь в своей стране. Учитель может кидаться на ствол, бить любому лицо и вообще творить все что хочет.

4ydoss 03-01-2019 07:55

quote:
Изначально написано TIR:

Так его в завладении оружием и не обвиняют. Его обвиняют в нанесении ударов.
После того как нападение начато никакие действия нападавшего не считаются самообороной.
Иначе говоря - напал на человека, дальше все твои дейтсвия это продолжение нападения. Едиснтвенный выход лечь и молиться чтоб не убили. Тогда это будет считаться что нападение прекращено.

НО не было, ттп выделены отдельно, значит нападение окончено было. Я так понимаю логику суда. Значит ВУД по попытке завладения оружия.

DP78 03-01-2019 07:56

quote:
Изначально написано 4ydoss:


Закрадывается сомнение, что вы материал не читали.



Я читал только то,что здесь написано было .

DP78 03-01-2019 08:07

quote:
Изначально написано 4ydoss:

DP, а ты читал как он жизнь свою сохранял? Конфликтную ситуацию создал, его ведь пропустили по правилам трех Д, но он не угомонился, а еще и полез на человека. Потом лицо разбил человеку.



Такое обычно бывает (за редким исключением ),когда за языком своим не следят, при этом ничего из себя ,как бойцы не представляют.
Вот Вы с чего вдруг мне "тыкаете" ?

4ydoss 03-01-2019 08:11

quote:
Изначально написано DP78:

Я читал только то,что здесь написано было .


ну тогда обяъясни как жизнь свою защищал?

Факт 1: Спровоцировал дорожный конфликт. Есть видео.

Факт 2: Кровь резинострельщика на штанах нападавшего.

Факт 3: Не отрицает, что пытался забрать оружие.

Фаут 4: Дело по лтп в отношении самого нападавшего.

Одно из правил НО: Должен убедиться, что на тебя действительно нападают.
В том что ствол достали это не значит, что стрелять будут. Еще нет оснований предпллагать, что нападение состоиться, ведь разбитое лицо это ж не НО по мнению суда.

Второе. Соразмерность вреда. Вред нанесенный резинострельщиком не сорзмерен, за это его и судят.
Но какой вред получил до момента отънма ствола нападавший?

DP78 03-01-2019 08:21

quote:
Изначально написано 4ydoss:

Факт 1: Спровоцировал дорожный конфликт. Есть видео.



Предоставите видео ,продолжим .

4ydoss 03-01-2019 08:31

quote:
Изначально написано DP78:

Предоставите видео ,продолжим .


Так 20 лет тележить будем.
Лучше вы прочитайте посты Пилигримуса в этой теме.

bik123 03-01-2019 11:43

непродолжительная беседа, после которой пистолетчик неожиданно получил по лицу-это наверное и есть процесс вытаскивания его за шиворот из машины.Я даже могу сказать что обе стороны говорили.Но подзащитный знатный тормоз если удар по морде после вскрытия авто и его вытаскивания для него стал внезапным

4ydoss 03-01-2019 13:18

Откуда кто может знать, что там происходило. Суд так судить не может:" Вот я думаю было так. А мне подзащитный не понравился. А может там нет НО" Для этого и придумали закон, один для всех.
Если суд думает, что нападавшего оскорбили пусть отправляют материалы на ВУД, либо в приговоре пишет смягчающее обстоятельство: "противоправное поведение резинострельщика!", но перед этим пусть потрудится это доказать.

4ydoss 03-01-2019 13:51

quote:
Изначально написано DP78:

Такое обычно бывает (за редким исключением ),когда за языком своим не следят, при этом ничего из себя ,как бойцы не представляют.
Вот Вы с чего вдруг мне "тыкаете" ?

Уже реально пишут для того что б написать.
Поберегу нервы. Уйду с темы. Всем добра.

Piligrimus 03-01-2019 16:45

quote:
Изначально написано bik123:
пистоль он в кобуре таскал или в бардачке машины? Патрон не в патроннике и оружие на предохранителе?Эти вопросы не обсуждались с точки зрения умысла?

Пистолет был изначально в кобуре. Этоо как с слов Я., так и со слов Л.
Патрон не в патроннике, по крайней мере обратного не установлено, да никто и не пытался это доказывать.
Эти вопросы воообще не обсуждались ввиду неактуальности. Главной задачей было доказывание нанесения ЛВЗ гр-ном Л. гр-ну Я., поскольку сам Л. данный факт категорически отрицал. Но тут сразу встал вопрос: а кто тогда, если не Л? Третьих лиц не был, а прибывшая на место происшествия скорая констатировала рассечение брови и гематомы.

Piligrimus 03-01-2019 16:56

quote:
Изначально написано Conquistador777:

Приветствую! Исходя из Вашего рассказа, я бы квалифицировал данное дело как превышение НО, не будь попытки завладения оружием. Учитывая эту попытку (факт которой в суде не доказан, я правильно понимаю?), все же, как НО. Деяние оппонента - не хулиганский мотив, а внезапно возникшая неприязнь, соглашаясь со вторым прокурором.
Что здесь может дать преюдиция, ведь приговор по легкому вреду уже приобщен к делу, и, как я понимаю, он не доказывает наличность НО, то есть то, что повреждения были причинены именно в момент посягательства, когда существовала угроза?
Но суд все же поверил в Вашу версию, т.к дали условно.


Вот то и оно, что Л. сам не отрицал факта попытки завладения оружием Я. А именно признавал, что схватил его за вооружённую руку, пытался вывернуть руку и забрать пистолет. Налицо попытка! И заявление сответствующее о ВУД по признакам покушения на похищение оружия подавалось. Но ни следствие, ни прокуратура состава преступления в этом почему-то не усмотрели. Ну а суд не вправе выходить за рамки предъявленного обвинения.
"Противоправное поведение потерпевшего" озвучено в пригооворе. Озвучивалось оно и прокурором в прениях. Логично был бы усмоотреть в действиях Я. необходимую оборону,пусть даже и с превышением пределов таковой (всё ж таки категория оценочная, мнения могут быть разными).
Но суд в приговоре как-то абстрагировался от данной темы, просто обошёл её. Т.е. не указал, поочему действия Я. не следует считать свершёнными в рамках небходимой обороны. То же и краевой суд в апелляции. Замолчали тему, и более ничего.
Преюдиции не былоо при апелляционном рассмтрении, пскльку пригвор п ст.115 в отншении Л. был ещё не вступившим в силу.
По вступлении в силу он создаст преюдицию и основания для пересмтра пригвора по 111 с учётоом требваний ст.37 УК РФ.

Piligrimus 03-01-2019 17:17

quote:
Originally posted by 4ydoss:

Конфликтную ситуацию создал, его ведь пропустили по правилам трех Д, но он не угомонился, а еще и полез на человека. Потом лицо разбил человеку. А когда на него ствол направили, вместо того что б удалиться, он САМ полез на ствол отбирать его!


Вот ведь совершенно с Вами согласен! :)

quote:
Originally posted by TIR:

Парадоксальная ситуация



Так о то ж! :) но взята из жизни, из реальной судебной практики.
quote:
Originally posted by TIR:

Т.е. нападение по их мнение было окончено и стрелял он из побуждений мести.Так?



Не-а, не так. Ни в приговоре, ни в апелляционном определении про нападение "потерпевшегоо" (а в другом деле - осужденнго!)гр-на Л. на гр-на Я. вообще не сказано НИЧЕГО!!! НИ СЛОВА!!! Как будто и не был его. Единственно в числе смягчающих обстоятельств помянуто "противоправное поведение потерпевшего", всего три слова. И всё.
Однако, судя по назначенному неожиданно мягкому наказанию, оба суда всё-же материалы дела прочитали и о нападении составили своё мнение. Иначе чегоо бы назначать условное наказание? В деле Лотковой вон не усмотрели нападения гопников, и дали реально. В деле Я. дали услвно, значит всё ж усмтрели? Но почему об этом не упомянули?? Вопрос к суду, а не к Пилигримусу :))
quote:
Originally posted by DP78:

Предоставите видео ,продолжим



Нет под рукой, но опишу словесно.
Оба стоят у светофора, свет красный.
Я.в левом ряду, Л. - в правом.
У Я. - фольксваген - амарок, длинный автмбиль типа грузовика, ему разрешено поворачивать из левого ряда направо.
Я. начинает поворот вправо, выезжая перед а/м Л. Л. внезапно "просыпается" и начинает вылезать перед машиной Я., препятствуя проезду. Я. пропускает Л. вперёд.
На этом видео заканчивается, и история продолжается сразу же за поворотом.
Скажу так: не суть важно, кто нарушал ПДД в данном случае.
Суть в том, что нарушение ПДД одним из участников движения не является основанием бить его по лицу не менее 4-х раз :))
Пистолет был извлечён и применён после получения Я. ударов по лицу. Сами понимаете, что с дыркой в голове Л. продолжить свои хулиганские действия уже не мог. Так что сначала были удары. а уже затем - выстрел. Это и суду ясно.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 03-01-2019 17:26

quote:
Originally posted by bik123:

непродолжительная беседа, после которой пистолетчик неожиданно получил по лицу-это наверное и есть процесс вытаскивания его за шиворот из машин



Нет, со слов Я. они стояли у машины и вели разговор, когда Л. неожиданно нанёс удар в лицо Я. Из рассечённой брови кровь залила лицо. Л. ударил ещё не менее 3-х раз (подтверждено СМЭ, описание гематом на лице). После этого Я. извлёк оружие и предложил прекратить "противоправные действия", н Л. схватился за пистолет и попытался его отобрать. Схватил за руку, обхватил сзади за пояс и наклоонил к земле. Я. выстрелил над правым плечом в этт момент, не видя противника, и попал в голову.
С слов Л., он ударов Я. не наносил, якобы Я. сразу стал угрожать ему оружием. Он, т.е. Л., попытался завладеть оружием, выкрутив руку Я., но ему это не удалось, и Я. выстрелил в Л., но не над правым плечом, как утверждает Я., а обернувшись через левое плечо.
Суд в этих подробностях так и не разобрался. Хотя в хооде следствия проверку пказаний на месте проводили.
На фото: проверка показаний на месте (следственный эксперимент)
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

bik123 03-01-2019 17:54

вы же писали что подзащитного вытащили из машины. Если не вытащили, то сам выйдя из машины с пистолем в конфликтой ситуации, вместо того чтобы заблокировать двери, он имел явный умысел. Если же вытащили то почему он говорит о внезапном нападении.То что вытащить в одиночку взрослого мужика из машины не нанеся ему травм практически невозможно уже мелочи

Piligrimus 03-01-2019 17:55

Для уважаемых камрадов, кому интересно и не "многабукафф", публикую мои возражения на апелляционную жалобу потерпевшего Л. на приговор Я.
Позиция защиты изложена здесь подробно, её я и озвучил в судебнм заседании.

КРАСНОДАРСКИЙ КРАЕВОЙ СУД
_________________________________
Адвокат:
Костромов Илья Юрьевич
регистр. номер 77/8991 в Реестре адвокатов г.Москвы
адрес:....
Адвокатский кабинет ?77/3-2264
тел. +7 963 606 99 34

В защиту:
Я.....
по уголовному делу ? 1-508/18
на апелляционную жалобу потерпевшего и апелляционное представление прокурора
В О З Р А Ж Е Н И Я
Указанным выше приговором Я. признан виновным в совершении преступления, предусмотренного п."з" ч.2 ст.111 УК РФ, ему назначено наказание в виде 2-х лет лишения свободы с применением ст.73 УК РФ условно с испытательным сроком 2 года.
Прокуратурой Краснодарского края принесено апелляцинное представление на приговор в связи с чрезмерной мягкостью наказания.
Потерпевшим Л. подана апелляционная жалоба по тем же основаниям.
Осужденным приговор не обжаловался.
Однако, в силу ч.1 ст.389.19 УПК РФ, при рассмотрении уголовного дела в апелляционном порядке суд не связан доводами апелляционных жалобы, представления и вправе проверить производство по уголовному делу в полном объеме.
Так, одним из оснований назначения осужденному мягкого наказания суд указал "противоправное поведение потерпевшего", на которое ссылался в прениях также и государственный обвинитель.
Однако, приговором суда не конкретизировано, в чём именно заключалось это "противоправное поведение".
Между тем, из материалов дела следует, что потерпевший Л. совершил преступление в отношении Я., прежде чем последний был вынужден применить оружие.
Преступление совершено Л. при следующих обстоятельствах.
Между потерпевшим и осужденным возник конфликт, связанный с несоблюдением правил дорожного движения. Потерпевший Л. перекрыл своим автомобилем маршрут движения автомашины осужденного, вышел из своего автомобиля и по своей инициативе подошёл к машине Я.
В результате конфликта Я. причинены телесные повреждения, квалифицированные судебно-медицинским экспертом, как лёгкий вред здоровью.
Потерпевший Л. признаёт, что он действительно остановил свою машину перед машиной Я. и с целью какого-то разговора подошёл к автомобилю последнего.
Признавая это, Л. категорически отрицает факт нанесения вреда здоровью Я.
Однако, же данный факт полностью подтверждается заключением СМЭ, показаниями свидетелей (в том числе фельдшером скорой помощи, оказавшим медпомощь Я.) и всеми материалами дела.
Из заключения СМЭ следует так же, что пятна крови, принадлежащей Я., обнаружены на брюках Л. Данное обстятельство полностью опровергает показания Л. о том, что к причинению вреда здоровью Я. он, Л., якобы не причастен.
В отношении Л. по заявлению Я. возбуждалось и расследовалось уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч.2 ст.115 УК РФ. По данному делу Я. был признан потерпевшим. Впоследствии действия Л. были переквалифицирваны по ч.1 ст.115 УК РФ.
На момент вынесения приговора угловное дело по обвинению Л. в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст.115 УК РФ находилось на рассмотрении у мирового судьи судебного участка ? 28 г.Краснодара.
Указанные обстоятельства известны суду, т.к. изложены в материалах дела, однако суд при постановлении приговора на них не сослался, ограничившись краткой фразой "противоправное поведение потерпевшего".
Тем не менее, приговором мирового судьи судебного участка ? 28 г.Краснодара от 07.11.2018 г. Л. признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст.115 УК РФ в отношении Я.
Л. назначено наказание в виде штрафа на сумму 20 000 рублей.
Из материалов угловного дела следует так же, что лёгкий вред здоровью Я. был причинён прежде, чем Я. применил оружие в отношении Л., так как с учётом тяжести ранения Л. нанесение им ударов Я. после проникающего огнестрельного ранения в голову абслютно исключено.
Таким образом, Я. применил оружие в ходе пресечения противоправных действий Л., о которых суд указал в настоящем приговоре.
При данных обстятельствах, а именно с учётом противоправных действий Л., за которые последний осужден приговором мирового судьи, действия Я. должны быть оценены судом с учётом положений ст.37 УК РФ, как совершённые в состоянии необходимой обороны.
С учётом указанных обстоятельств действия Я. надлежит квалифицировать по ч.1 ст.114 УК РФ.
В связи с изложенным защита просит:
1. В удовлетворении апелляционной жалобы потерпевшего и апелляционного представления прокурора отказать.
2. Приговор изменить, действия Я. квалифицировать по ч.1 ст.114 УК РФ, назначив наказание в рамках санкции данной статьи Уголовного Кодекса.

Защитник
адвокат И.Ю.Костромов


"Доводы защиты поддерживаю"
Осужденный Е.А.Я.

Приложение:
1. Ордер адвоката на 1 л.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 03-01-2019 17:59

quote:
Изначально написано bik123:
вы же писали что подзащитного вытащили из машины. Если не вытащили, то сам выйдя из машины с пистолем в конфликтой ситуации, вместо того чтобы заблокировать двери, он имел явный умысел. Если же вытащили то почему он говорит о внезапном нападении.

Эти вопросы (кто и зачем вышел, почему с пистолетом) судом вобще не рассматривались. Если человек вышел из машины, имея в кобуре пистолет, это ещё не говорит, по мнению суда, ни каких умыслах. Умысел возникает при извлечении оружия из кобуры.

Piligrimus 03-01-2019 18:22

quote:
Изначально написано Legioner1976:
С адвокатом....нет с АДВОКАТОМ челу повезло несказанно ибо при обычном мордобое в голову из ластика оппоненту шмальнуть и не сесть, я про такое доселе не слышал!

:)))) Благодарствую на добром слове :)))))) такая вот у нас работа... учить самолёты летать :)

bik123 03-01-2019 18:26

то есть если например самооборонщик убегает от гопов, те его догоняют и с ними происходят нехорошие вещи, то для суда факт погони не имеет значения? ЕСли то что пистолетчик пошёл на противника не имеет значения в смысле умысла.

Piligrimus 03-01-2019 18:36

quote:
Изначально написано bik123:
то есть если например самооборонщик убегает от гопов, те его догоняют и с ними происходят нехорошие вещи, то для суда факт погони не имеет значения? ЕСли то что пистолетчик пошёл на противника не имеет значения в смысле умысла.

Как видите, не имеет. Но в данноом случае "пистолетчик" не "шёл на противника". В ответ на нанесённые удары извлёк оружие и предупредил о возможнм его применениии.

Piligrimus 03-01-2019 19:02

quote:
Изначально написано 4ydoss:
Я хренею с логики. Резинострельщик должен не выходить из машины, не применять травмат, носить ГБ, не вступать в драку, не спорить, уступать всем дорогу, сидеть как мышь в своей стране. Учитель может кидаться на ствол, бить любому лицо и вообще творить все что хочет.


Ну, не совсем так :) В данном случае "учитель", кинувшись на ствол, получил дырку в голове + судимость по ч.1 ст.115 УК РФ к наказанию в виде штрафа 20 тыр :)

bik123 03-01-2019 19:06

тогда если за самооборонщиком гонятся 10 гопов, с дрынами, топорами и ножами в руках, потом догоняет и окружает то это тоже не ситуация самообороны-ведь в качестве оружия они не были использованы.Нужно дожидаться пока кто то не применит топор-и только потом защищаться

Piligrimus 03-01-2019 19:09

Что интересно... Потерпевший Л. почему-то не подал гражданский иск. И вопрос об иске суд, ессно, не рассматривал. Но почему не подал??? Ведь у него тоже был адвокат... Теряюсь в догадках.
Сообственно, у меня в практике и раньше были условные приговоры по ст.111 УК РФ. Но там имело место примиринение сторон и особый порядок.
А здесь нет! Сыграло роль настырное доказывание защитой состояния необходимой обороны. Видимо, настолько убедительно это было, что оба суда внутренне согласились с позицией защиты (хотя официально об этом умолчали :)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 03-01-2019 19:11

quote:
Изначально написано bik123:
тогда если за самооборонщиком гонятся 10 гопов, с дрынами, топорами и ножами в руках, потом догоняет и окружает то это тоже не ситуация самообороны-ведь в качестве оружия они не были использованы.Нужно дожидаться пока кто то не применит топор-и только потом защищаться


Уважаемый камрад, мне-то зачем это доказывать? Меня не нужно агитировать за советскую власть, я и так сагитированный... от Вы суду это всё объясните :(
Хотя так-то это как раз моя работа :)

bik123 03-01-2019 19:38

как я понял -противник первым должен совершить зафиксированное противоправное деяние.Хоть небольшое чтобы он в свою очередь имел обвинение.

TIR 03-01-2019 20:10

quote:
с дыркой в голове Л. продолжить свои хулиганские действия уже не мог.

Он просто мало выпил. Выпил бы больше - смог бы!

Piligrimus 03-01-2019 20:54

quote:
Изначально написано TIR:

Он просто мало выпил. Выпил бы больше - смог бы!

Он так-то за рулём был и трезвый. Но от выстрела в панике бежал.
Нашлись свидетели, которые слышали несколько выстрелов.
Один свидетель утверждал, что видел, как мой клиент стрелял вдогонку убегавшему гопнику. Ещё свидетель утверждал, что видел, как мой клиент собирал гильзы на месте происшествия до приезда полиции :)
Но это как-то всё тихо замялось. Может и стрелял, так не попал же :)
В общем, что касается эффективности "презренного резиноплюя", скажем так, он свою службу сослужил исправно.
Кстати, улыбнуло определение апелляционной инстанции. Суд наложил дооплнительное ограничение на осужденного: в течение испытательнго срока запретить ему владение оружием :))))))) Таке ощущение. чт судьи краевого суда вбще никогда не читали ЗоО ??? Впрочем, они по уголоовке, а не административисты :)))

Conquistador777 03-01-2019 22:43

quote:
Изначально написано Piligrimus:

Он так-то за рулём был и трезвый. Но от выстрела в панике бежал.
Нашлись свидетели, которые слышали несколько выстрелов.
Один свидетель утверждал, что видел, как мой клиент стрелял вдогонку убегавшему гопнику. Ещё свидетель утверждал, что видел, как мой клиент собирал гильзы на месте происшествия до приезда полиции :)
Но это как-то всё тихо замялось. Может и стрелял, так не попал же :)
В общем, что касается эффективности "презренного резиноплюя", скажем так, он свою службу сослужил исправно.
Кстати, улыбнуло определение апелляционной инстанции. Суд наложил дооплнительное ограничение на осужденного: в течение испытательнго срока запретить ему владение оружием :))))))) Таке ощущение. чт судьи краевого суда вбще никогда не читали ЗоО ??? Впрочем, они по уголоовке, а не административисты :)))


Кстати, а что за ОООП был? Какие патроны?

sk0ndr 04-01-2019 01:25

quote:
В связи с изложенным защита просит:
1. В удовлетворении апелляционной жалобы потерпевшего и апелляционного представления прокурора отказать.
2. Приговор изменить, действия Я. квалифицировать по ч.1 ст.114 УК РФ, назначив наказание в рамках санкции данной статьи Уголовного Кодекса.

Защитник



А почему не попросили оправдать? По старому правилу - оправдать не оправдают, но хоть чего-то да скосят. А то и на новое рассмотрение отправят.
Зато клиенту приятно будет почитать. :)

Piligrimus 04-01-2019 06:34

ОООП был Гроза-031. Патрон 9РА.
Оправдать не просил исходя из принципа разумности требований :) нас устраивала 114.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

DP78 04-01-2019 07:44

quote:
Изначально написано bik123:
как я понял -противник первым должен совершить зафиксированное противоправное деяние.Хоть небольшое чтобы он в свою очередь имел обвинение.

Показания грамотно давать нужно ,нельзя отрицать очевидное и легко доказуемое. Не нужно Л.было побои отрицать ,да бил ,но сделал это после прямой угрозы Я. выстрелить в голову ,когда Я. ,что бы осуществить озвученное полез за пистолетом. Понял слова и действия Я. как прямую угрозу моей жизни.

Piligrimus 04-01-2019 09:24

quote:
Изначально написано DP78:

Показания грамотно давать нужно ,нельзя отрицать очевидное и легко доказуемое. Не нужно Л.было побои отрицать ,да бил ,но сделал это после прямой угрозы Я. выстрелить в голову ,когда Я. ,что бы осуществить озвученное полез за пистолетом. Понял слова и действия Я. как прямую угрозу моей жизни.

Совершенно верно!!!
Я воот всё молчал об этом, но Вы сами догадались.
Если бы я представлял интересы Л., то именно такие показания он бы и дал. "Захватил вооружённую руку, и, защищая свою жизнь, имея целью обезоружить напавшего на меня Я., пытался его обезоружить, при этм нанёс свободной правой рукой 2-3 удара в лицо Я."
Это не были бы правдивые показания, но они исключили бы последующее осуждение Л. по ст.115 УК РФ, и полностью исключили бы признаки необхдимой обороны в действиях Я.
На начальном этапе следствия БОЛЬШЕ ВСЕГО я опасался, что Л. даст такие показания.
Но, по счастью, Л. упорно стоял на своей позиции "не бил", придумав фантастическую версию рассечения брови отходящей назад затворной рамой.
Адвокаты Л.(а их всего было трое) почему-то не подсказали ему более правдоподобную версию защиты. А может быть, и подсказали, но не убедили Л. изменить первоначальную позицию.
Совершенно верно, отрицать очевидные факты - немыслимо глупо. А вот давать таким фактам иную интерпретацию - совсем другое дело.

bik123 04-01-2019 10:19

чтобы давать общие советы нужно рассмотреть этак 20 подобных дел, а не одно единственное.К тому же закончившееся победой адвоката.О чём он нам и сообщил. Что касается того почему обвинение не добилось своего, то ИМХО причина в том, что пострадавший сообщил о борьбе за ствол, в ходе которого выстрел может быть непроизвольным и пуля лететь куда хочет.Поэтому сам выстрел приобрёл черты несчастного случая. Если бы пострадавший рассёк бровь стрелку и получил бы в ответ пулю без борьбы-скорее всего он бы уехал.

bik123 04-01-2019 10:27

возможно я ошибаюсь но целью суда является не выяснение виновности сторон, а предотвращение подобных случаев в будущем.Нельзя в ответ на удар в морду наносить тяжкие травмы, иначе скоро все больницы будут забиты под завязку.Или ещё проще-нельзя сознательно наносить кому то травмы.И суд должен донести это до общественности.А вот несчастный случай, случайный выстрел, хоть и при конфликте, это другое дело.Его повторение маловероятно.С этой точки зрения кто за кем гнался, кто нанёс первый удар,сняты ли побои и прочая ерунда-не имеет значения.

Piligrimus 04-01-2019 11:17

quote:
Изначально написано bik123:
возможно я ошибаюсь но целью суда является не выяснение виновности сторон, а предотвращение подобных случаев в будущем.Нельзя в ответ на удар в морду наносить тяжкие травмы, иначе скоро все больницы будут забиты под завязку.Или ещё проще-нельзя сознательно наносить кому то травмы.И суд должен донести это до общественности.А вот несчастный случай, случайный выстрел, хоть и при конфликте, это другое дело.Его повторение маловероятно.С этой точки зрения кто за кем гнался, кто нанёс первый удар и прочее-не имеет значения.

Ошибаетесь. Установление вины либо невиновности - основная задача судебного процесса.
Профилактика - втооричная функция правосудия, производная от первой.
Встречный вопрос: а чтоо можно делать в ответ на 4 удара "в морду"? Причинить травму средней тяжести? Но как это рассчитать в момент нападения??? Впрочем, Пленум ВС по н/о уже дал ответ на эти вопросы.

О случайности выстрела во время борьбы за оружие говорил в данном случае лишь подсудимый. Потерпевший утверждал, что выстрел был произведён целенаправленно и умышленно. Суд ничего не сказал по этому поводу. Не высказал, чью версию он считает правдивой. Просто вынес приговор за свершение УМЫШЛЕННОГО преступления. И лишь по мягкости наказания мы можем предположить, что признаки необходимой обороны суд всё таки усмотрел, стыдлив о них умолчав.
Получилось точно как в том бородатом анекдоте.
Разговаривают двое судей:
- Скажи, а ты мог бы посадить заведомо невиновного человека?
- Что ты, как можно?!! Я бы ему условно дал.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

bik123 04-01-2019 11:42

подсудимый говорил что до выстрела он начал борьбу за оружие.Вот это и определило для суда вероятно случайный, а не умышленный характер выстрела.НО точно то что он был случаен суд не установил, поэтому и квалифицировал выстрел как умышленный, но дал условный срок. Всё остальное ИМХО было не важно.В ответ на 4 удара в морду нужно было убежать, если оное невозможно то терпеть.Всё же остальное по распространённой правоприменительной практике является тем или иным преступлением. Бывают конечно при этом исключения.

bik123 04-01-2019 11:50

представьте очередь в магазине. Один мужик толкнул другого, получил в ответ по морде, вытащил нож и пырнул пару раз.Примерно то же самое что у вас, только свидетелей толпа. И что-суд даст ножевику условный срок? сильно сомневаюсь.А вот если будет вытащен нож, за него начнётся борьба в ходе которой кто то пострадает-тогда возможны варианты. Суд же не может написать что вероятно пострадавший сам нарвался на нож. Суд постановит что было умышленное преступление, но даст условно

Валерий21124 04-01-2019 12:29

quote:
Изначально написано bik123:
Нельзя в ответ на удар в морду наносить тяжкие травмы, иначе скоро все больницы будут забиты под завязку..

Вот с чем не согласен,то именно с этим.
Если бы за удар в морду давали бы срок лет так в 5-10,то все были бы вежливыми и тюрьмы были бы пустыми.
Зачем бить в ответ,если обидчика и так посадят?
Не верите?
Вот попробуйте полицейского ударить в морду.Сколько дадут?
Ну,и много ли народа бьет ментов?
Только пустые тюрьмы,как и внятный закон о самообороне вкупе с правоприменением,органам не нужны.Поэтому и удары по морде перестали быть вообще уголовным преступлением.
В Вашем последнем посту-один мужик толкнул другого,тот ему в морду,а первый за нож-будь такой закон,было бы по другому.
Один толкнул другого,так сразу бы последовали бы извинения,как,собственно,и происходит в цивилизованной Европе среди цивилизованных белых.
Повторяю,не только жизнь и здоровье,простой человек(а не только менты) должен быть неприкосновенен.

Piligrimus 04-01-2019 12:32

quote:
Изначально написано bik123:
подсудимый говорил что до выстрела он начал борьбу за оружие.Вот это и определило для суда вероятно случайный, а не умышленный характер выстрела................В ответ на 4 удара в морду нужно было убежать, если оное невозможно то терпеть.Всё же остальное по распространённой правоприменительной практике является тем или иным преступлением. Бывают конечно при этом исключения.

Нет. Характер приговора определил факт предварительного (до выстрела) нанесения ЛВЗ стрелку.
Можно, конечно, и убежать. Или терпеть. Но зачем тогда ст.37 УК РФ и Постановление Пленума ВС???

DP78 04-01-2019 13:35

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Вот с чем не согласен,то именно с этим.
Если бы за удар в морду давали бы срок лет так в 5-10,то все были бы вежливыми .



Нет не были бы, а ещё больше распустились бы те ,кто и сейчас за языком не следят и прочие свиньи,которые поступают как им удобно ,наплевав на других.

Валерий21124 04-01-2019 13:39

Так должен быть еще и закон о чести и достоинстве.
Вы можете себе представить,что бы году этак в 1800 какой-нибудь хмырь оскорбил джентльмена,или в морду ему дал?

sk0ndr 04-01-2019 13:44

quote:
Оправдать не просил исходя из принципа разумности требований нас устраивала 114.


Простите, но я не вижу тут разумности требований.
Хотя бы потому, что УСЛОВНЫЙ срок в краевом суде устоял. Разницы между двумя или тремя годами УСЛОВНОГО (опустим подробности) - нет, на мой неискушенный взгляд, никакой.
Чем вас устраивала 114 более 111?
Ну скостили бы клиенту на год испытательный срок. Не думаю, что это бы сыграло какую-то роль в его судьбе - судимость все равно есть.

Хотя есть определенный цинизм в россиянском правосудии - в таком событии дать по судимости КАЖДОМУ участвующему.

Мне б казалось, что имело бы смысл всеми силами оттягивать суд над вашим клиентом - до решение мирового суда. Ну или хотя бы сам приговор.

DP78 04-01-2019 13:50

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Вы можете себе представить,что бы году этак в 1800 какой-нибудь хмырь оскорбил джентльмена,или в морду ему дал?


Нет не могу ,не жил я тогда ,а вот как сейчас происходит и как было в тех же 90х знаю ,могу представить, что будет если за каждый удар по морде десятку давать.

Piligrimus 04-01-2019 14:07

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Чем вас устраивала 114 более 111?

Мне б казалось, что имело бы смысл всеми силами оттягивать суд над вашим клиентом - до решение мирового суда. Ну или хотя бы сам приговор.


По 114 нет пожизненной дисквалификации права владения оружием согласно ЗоО. А по 111 - есть.

Так и было, оттягивали максимально. Но с тоой стороны тоже были адвокаты, котоорые то заблеют, то в процессе заняты :)
А главное, потеряли время при переходе от 2-115 к Д Ч О: мировой судья ушла в отпуск. В общем, максимум, что удалось - приговор по ДЧО за день до апелляции по 111.

sk0ndr 04-01-2019 14:28

quote:
По 114 нет пожизненной дисквалификации права владения оружием согласно ЗоО. А по 111 - есть.

Спасибо за пояснение - совсем упустил из виду.


quote:
Так и было, оттягивали максимально.

А обратиться к суду с ходатайством отложить рассмотрение до вынесения приговора мирового судьи - не пробовали?

Валерий21124 04-01-2019 14:35

quote:
Изначально написано DP78:

,могу представить, что будет если за каждый удар по морде десятку давать.

А что представлять-то?Быстро закончатся все ударяльщики,на зону переедут.
А остальные вздохнут с облегчением и заживут спокойно.
Вот откуда у людей такое мнение,что получить в морду-это нормально и естественно?Какая-то рабская психология.

sk0ndr 04-01-2019 15:05

На самом деле нужно тщательно пропалывать вот таких вот "учителей", которые любят доносить до окружающих свое толкование ПДД - и на этой 1.7 части суши станет намного комфортней.
Суд присяжных, думается, непременно учел бы и это обстоятельство.
И не только это - по ПДД
8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
Как я понял, клиент Пилигримуса всерьез посчитал свой "грузовик" настоящим грузовиком, из чего сделал вывод, что может поворачивать из любой полосы.


Аноним Анонимыч 04-01-2019 15:05

quote:
Originally posted by Валерий21124:

А что представлять-то?Быстро закончатся все ударяльщики,на зону переедут.



Какая наивность...У нас всегда за убийство было - вплоть до расстрела/пожизненного, что - перевелись убийцы-то?..

quote:
Originally posted by Валерий21124:

Вот откуда у людей такое мнение,что получить в морду-это нормально и естественно?Какая-то рабская психология.



"Страна рабов, страна господ"(c)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прощай,_немытая_Россия

bik123 04-01-2019 15:06

у людей есть мнение что дать в морду естественно.Если за удар по морде давать 10, то во всех конфликтах будут валить наглухо и противника и окружающих, чтобы свидетелей не осталось.Если нет разницы по суду между выбитым зубом и пулей в голову, они и будут идти на крайности.Число избитых резко уменьшится, но резко возрастёт число убитых.

Piligrimus 04-01-2019 15:07

quote:
Изначально написано sk0ndr:

А обратиться к суду с ходатайством отложить рассмотрение до вынесения приговора мирового судьи - не пробовали?

Пробовал. Не сочли надлежащим основанием. Но, главное, материалы были приобщены, этого оказалось достаточным для смягчающего обстятельства "противоправные действия потерпевшего". Пришлось долго "сбивать сметану лягушачьими лапками", чтобы, наконец, получить наши "2 условно". В совокупности действия защиты и привели к столь удовлетворяющему нас результату. Мой клиент даже не подал апелляциоонную жалобу, хотя я ему подготовил. Это он неправильно сделал, ну да ладно уж. Главное, приговор устоял в апелляции, несмотря на прокурорское представление.

Валерий21124 04-01-2019 15:23

quote:
Изначально написано bik123:
у людей есть мнение что дать в морду естественно.Если за удар по морде давать 10, то во всех конфликтах будут валить наглухо и противника и окружающих, чтобы свидетелей не осталось.Если нет разницы по суду между выбитым зубом и пулей в голову, они и будут идти на крайности.Число избитых резко уменьшится, но резко возрастёт число убитых.

Так с пятерки за удар надо только начинать.За убийство-го-о-о-раздо больше.
И рано или поздно до самых тупых дойдет-человек-это звучит гордо!
Тут же закон о самообороне.Бьют тебе в морду-ты НЕ ДОЛЖЕН РАЗБИРАТЬСЯ,ХОТЯТ ТОЛЬКО ПАРУ РАЗ УДАРИТЬ ИЛИ УБИТЬ,можешь защищаться по полной.
А что б за языком следили-закон о защите чести и достоинства.
Поймите,любой человек(а не только менты-вот ведь парадокс-они и так вооружены и могут за себя постоять) имеет право,что бы никакой урод его не бил,не оскорблял,не унижал.
Таких уродов надо выпалывать всеми методами.

sk0ndr 04-01-2019 15:38

Как-то в Израиле видел местное ДТП. Удивлен был тому, что при наличии вожделенного КС, ругань водителей была точно такая же.
При этом подходили достаточно близко друг к другу. Подерутся, - сказал я. Не, - сказал гид, не подерутся. П
И пояснил - они наоборот, стараются что б их ударили. Вон, видишь, подбородки подставляют.
????? - я был в шоке.
Кто первый ударит - тот потом столько денег потерпевшему отвалит, то ему не только на новую машину хватит.

bik123 04-01-2019 16:04

я так и вижу-в утро после принятия закона о 10 годах за разбитую морду самооборонщик выходие на улицу и встречает 3 мужиков, у одного из которых в хлам разбита морда. Мужик с разбитой мордой плачет на груди самоборонщика, размазывая сопли и кровь по пиджаку. Два других требуют 100000 рублей на опохмел, иначе сидеть не пересидеть.

bik123 04-01-2019 16:13

а кстати-взятие за шкирку, за грудки считается нападением? Можно ли его отражать ударом по морде или залитием из баллона?

DP78 04-01-2019 16:15

quote:
Изначально написано sk0ndr:

И пояснил - они наоборот, стараются что б их ударили. Вон, видишь, подбородки подставляют.
????? - я был в шоке.
Кто первый ударит - тот потом столько денег потерпевшему отвалит, то ему не только на новую машину хватит.


О чём и речь ,будут друг друга помоями поливать ,о каком достоинстве можно в таком случае говорить?В подъезде замечание сделаешь кому-нибудь за курение и будь готов ,что тебя матом обложат и т.д. Есть категория людей ,которая понимает только "палку."
Помню в более молодые годы барон цыганский такую мысль до нас пытался донести ,очень ему это хотелось-не вышло:"языком хоть член лижы ,а рукам волю не давай "

sk0ndr 04-01-2019 16:30

quote:
а кстати-взятие за шкирку, за грудки считается нападением? Можно ли его отражать ударом по морде или залитием из баллона?


Не знаю как считается, но истинный ганзовец не должен такого произносить.
Не взяли за грудки ганзовца - а попытались выполнить удушающий!
Ганзовец при этом потерял сознание - и из последних сил машинально сжал руку, в которой был, оказывается, зажат баллон! :)

bik123 04-01-2019 16:51

вы едите на машине, вас останавливают и начинают битой крошить машину. Любая попытка остановить уничтожителя имущества начинается с 5 летнего срока.

Валерий21124 04-01-2019 17:10

quote:
Изначально написано DP78:

Помню в более молодые годы барон цыганский такую мысль до нас пытался донести ,очень ему это хотелось-не вышлло:"языком хоть член лижы ,а рукам волю не давай "


Это,скорее,не цыганское,а зоновское.Ударишь кого,дойдет до смотрящего-спросят.
Там руки распускать нельзя.

DP78 04-01-2019 17:15

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Это,скорее,не цыганское,а зоновское.Ударишь кого,дойдет до смотрящего-спросят.
Там руки распускать нельзя.



Это на зоне,а на воле цыгане в своих интересах, когда это им удобно
использовать пытались.

Piligrimus 04-01-2019 20:02

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Как-то в Израиле видел местное ДТП. Удивлен был тому, что при наличии вожделенного КС, ругань водителей была точно такая же.
При этом подходили достаточно близко друг к другу. Подерутся, - сказал я. Не, - сказал гид, не подерутся. П
И пояснил - они наоборот, стараются что б их ударили. Вон, видишь, подбородки подставляют.
????? - я был в шоке.
Кто первый ударит - тот потом столько денег потерпевшему отвалит, то ему не только на новую машину хватит.

Подтверждаю. Именно так и происходит. Долго жил в этой стране и стажировался в адвокатской конторе.
Особенно увлекаются выставлением вперёд нижней челюсти израильские арабы, провоцируя на удар по мордасам привычного к тому русского человека. А потом начинают кататься по земле и кричать: "Он меня ударил!!!"
Вспомнился случай в начале 90-х.
Новый репатриант из СССР купил автомобиль (нулёвый). И в эту машину въехал абориген, слегка помяв крыло. Абориген нарушил ПДД.
Репатриант набросился на него с кулаками, абоориген ппытался спрятаться в машине, но репатриант таки вытащил его оттуда и побил лицо. И был крайне удивлён, когда его заключили под стражу. В суде его главным доводом было то, что ПДД нарушил оппонент, а не он. И что он справедлив надавал по мордасам аборигену, будучи в состоянии сильного душевного волнения из-за повреждения новой машины.
Судья назначил репатрианту длительный срок тюремного заключения, указав в приговоре, что подсудимый крайне опасен для общества, ибо мёртвое железо ставит выше чести и достоинства живого человека.

Что касается наличия КС у граждан Израиля, то да, действительно, его не применяют друг против друга. Оружие предназначено для нейтрализации террористов. У меня, как и у многих в те времена, тоже был пистолет. "Йерихо" калибра 9 мм. Как-то, помню, поссорился с каким-то марокканцем из-за очереди на бензоколонку. Он порекомендовал мне возвращаться в Россию. Я отпправил его в Африку и посоветовал залезть на пальму, с которой спустился совсем недавно. Ну и разъехались... Мой пистолет был на виду, но не покидал кобуры . Не знаю, было ли у него оружие, но мой пистолет его явно не испугал :)))

Piligrimus 04-01-2019 20:07

quote:
Изначально написано bik123:
вы едите на машине, вас останавливают и начинают битой крошить машину. Любая попытка остановить уничтожителя имущества начинается с 5 летнего срока.

Нет, конечно. Почему Вы так решили??? И почему именно с пятилетнего, а ни какого иного?
Вообще всё-таки перечитайте внимательно "отче наш" самооборонщика, т.е. ст.37 УК РФ

bik123 04-01-2019 20:30

это тут кое кто предложил изменить законы так, чтобы за то что первый ударил кому то по морде можно было получить 5 лет.

Валерий21124 04-01-2019 20:47

quote:
Изначально написано bik123:
это тут кое кто предложил изменить законы так, чтобы за то что первый ударил кому то по морде можно было получить 5 лет.

Ну,я считаю,что такое необходимо.Вкупе с законом о самообороне и законом о защите чести и достоинства человека.
А вот и товарищи пишут,как это работает в Израиле.И случай из жизни привели
Жду Ваших доводов против :)

Piligrimus 04-01-2019 20:53

https://auto.tut.by/news/exclu...rce=news.tut.by

По ссылке: в Минске россиянин ударил нарушившего ПДД водителя маршрутки.
Результат: осужден за хулиганство к 1 году л/св общего режима. Как вам это, камрады?
В Беларуси нет ОООП :)) но зато белорусская милиция весьма неплохо работает.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Валерий21124 04-01-2019 21:22

В былые времена любой удар по роже на улице-автоматом ст206ч2.Обычно двушечка за это,иногда условно.
Кому понадобилось прекратить подобную практику и более того,это декриминализировать?
Уж явно не по просьбам трудящихся!

sk0ndr 04-01-2019 22:30

quote:
Подтверждаю. Именно так и происходит. Долго жил в этой стране и стажировался в адвокатской конторе.


Я в этой стране был всего 1 раз и на 12 часов. Однако долго жил в другой стране и стажировался отнюдь не в адвокатской конторе, которая ясно показала мне как происходить все это НЕ ДОЛЖНО. :)

DP78 05-01-2019 07:03

quote:
Изначально написано Валерий21124:

законом о защите чести и достоинства человека.



Для начала нужно где то взять эти честь и достоинство и распределить на всех,чтобы хватило .Сейчас с этим наблюдается дефицит.

DP78 05-01-2019 07:17

quote:
Изначально написано Валерий21124:
В былые времена любой удар по роже на улице-автоматом ст206ч2.Обычно двушечка за это,иногда условно.


В былые времена люди с каждым синяком не бежали в милицию и сама милиция не была такой многочисленной ,как нынешняя полиция и её смежнеки .Получить по лицу за своё поведение было нормально .

кентярик 777 05-01-2019 08:33

quote:
Изначально написано DP78:

Это на зоне,а на воле цыгане в своих интересах, когда это им удобно
использовать пытались.

??? Чо правда " зоновское"? :) неужто ты реально думаешь что любой мордобой в лагере какойто мифический смотрящий рассматривает спрашивает? :)( вы наверное спутали с другим правилом-" Два раза за одно не спрашивают" и " ударил- значит спросил")

DP78 05-01-2019 08:58

quote:
Изначально написано кентярик 777:

??? Чо правда " зоновское" :) неужто ты реально думаешь что любой мордобой в лагере какойто мифический смотрящий рассматривает спрашивает? :)



Это не ко мне вопрос ,я по другому думаю - просто развивать не стал в ту сторону.

Валерий21124 05-01-2019 09:04

quote:
Изначально написано кентярик 777:

??? Чо правда " зоновское" :) неужто ты реально думаешь что любой мордобой в лагере какойто мифический смотрящий рассматривает спрашивает? :)


У нас на стройке парень в свое время отбывал.Рассказывал,что за оскорбление пере..бал.Его вызвали к смотрящему,обьяснили,что так делать нельзя,сказали,что в следующий раз за рукоприкладство поломают.Потом вызвали оскорбителя,с ним беседовали.А вот ему по лицу сразу дали.
У тебя,конечно,имеется определенный опыт,но и своим работникам я вполне верю,особенно когда это не касается их выгоды :)

Piligrimus 05-01-2019 09:59

quote:
Изначально написано Валерий21124:
В былые времена любой удар по роже на улице-автоматом ст206ч2.Обычно двушечка за это,иногда условно.
Кому понадобилось прекратить подобную практику и более того,это декриминализировать?
Уж явно не по просьбам трудящихся!

Соовершенно верно. В те годы я как раз и трудился в предварительном следствии.
Любоое рукоприкладство в общественном месте (на улице) признавалось хулиганством, ибо объективно нарушало общественнное благочиние.
Отменена данная практика была в 90-е, с появлением организованной преступности, всевозможных "бригад" и прочих "братков". Все эти разнузданные "быки" и "братки" любили похулиганить просто так, для куражу. И боссы преступного мира, криминальное лобби, проникшее в органы власти, модифицировали закон так, что бывшее хулиганство стало делом частного обвинения. А коому нужно дело частного обвинения?
Зато у боссов мафии убавилось хлопот по "отмазыванию" своих хулиганящих "быков".

sk0ndr 05-01-2019 13:01

quote:
Любоое рукоприкладство в общественном месте (на улице) признавалось хулиганством, ибо объективно нарушало общественнное благочиние.


Старые менты мне рассказывали, что не все так просто было. Подраться и тогда можно было без хулиганки. Но, если потерпевший покажет, что его ударили ПОСЛЕ того как он призвал хулигана к порядку или "сделал замечание" - то тут точно была хулиганка и, скорей всего, хулиган поедет на "химию".

Валерий21124 05-01-2019 14:14

Но согласитесь,никому и в голову не приходило заблокировать машину на дороге и дать водителю по лицу.
Знали,что за это будет зона.
А сейчас знают,что за это не накажут.
Все-таки законы в СССР больше защищали простого человека.

кентярик 777 05-01-2019 14:27

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Но согласитесь,никому и в голову не приходило заблокировать машину и дать водителю по лицу.
Знали,что за это будет зона.
А сейчас знают,что за это не накажут.

Машин тогда было мало.и дорожных конфликтов практически не было.

DP78 05-01-2019 14:41

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Но согласитесь,никому и в голову не приходило заблокировать машину и дать водителю по лицу.


Тогда водители все с монтировками под сиденьем ездили,просто им так нравилось наверное. Кстати в обсуждаемой случае машину никто не блокировал .

sk0ndr 06-01-2019 02:33

Написал тут пост по теме:
http://guns.allzip.org/topic/103/2394407.html
Где есть подробнейшее видео событий.

Думаю, что и сюда стоит заслать копию - тут она тоже к месту будет.
Если что - удалю.

Заодно пАинтересуюсь мнением уважаемого Пилигримуса.


Думается, что подобные видеозаписи разрушают сложившуюся судебную систему.
Без видео записи в приговоре можно было написать все, что угодно, как, кстати, это и делалось. Был нож, не было ножа, была угроза жизни и здоровью - не было ничего этого - -бумага все терпела.

Обстоятельства дела были изложены в приговоре и резолютивная часть приговора полностью соответствовала описательно-мотивировочной части.

На жалкое блеяние подсудимого можно было вовсе не обращать внимание.

Но с расширением видеосистем, а их применение еще будет расширятся, судебной системе все сложней будет натягивать сов на глобус.

Единственных выход я вижу в том, что б вводить суд присяжных.
Но не думаю, что нынешняя судебная система на это пойдет - ей так удобно вариться в собственном соку, что скорее она схлопнется как черная дыра, с случайно генерированными вспышками-приговорами, вырвавшимися наружу - где вместо оправданки - условно.

Дело в том, что суд присяжных мало будет интересоваться формальностями предварительного следствия. Да и само следствие будет в общем случае достаточно беглым и формальным, например, отпадет ознакомление подсудимого с собранными доказательствами до суда. Зачем? Вот на суде все и узнает.
Будет широко распространен торг - за срок не выше которого, подсудимый признает свою вину.

Piligrimus 06-01-2019 12:42

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Заодно пАинтересуюсь мнением уважаемого Пилигримуса



Сергей, приветствую!
По поводу: http://guns.allzip.org/topic/103/2394407.html
Просмотрел несколько раз. Вывод: всё-таки 100% необхдимая оборона.
Непонятно начало: один из русских как будто пытается взять девушку за руку и увести??? К сожалению, диалога не слышно.
Но далее: армянин первым начинает войну. Удар в лицо русскому совершенно никакой необходимостью не вызывался. Это прямое нападение. Далее - появляется нож. Затем удар стулом, второй удар, стул утерян и армянин бросается схватить нож, это совершенно очевидно. Здесь второй русский удачно попадает в него бутылкой.
Что мы видим? Нападение армянина на русского: сильный удар кулаком, затем нескоько ударов стулм, затем попытка схватиться за нож.Действия противправны и способны причинить реальный вред здровью и жизни 1-го русского. В такой ситуации пресечение преступных действий распоясавшегося армянина правомерно, их пресекает второй русский с помощью бутылки. Средства напаения (нож) и средства защиты (бутылка) соразмерны друг другу; причинённый армянину вред (ТВЗ) соразмерен вреду предотвращённому (возможный ТВЗ или убийство).
Если армянин умрёт, будет иметь место ч.4 ст.111 УК РФ, в тм случае дело подсудно суду присяжных районного уровня. Полагаю, присяжные признали бы 2-го русского невиновным, усмотрев необходимую оборону.
Если нападавший армянин останется жив, то, скорее всего, будет как у меня в Краснодаре: признают виновным по 111 и дадут условно :)) с учётом "противоправных действий потерпевшего".
Вот теперь, однако, защита не должна хлпать ушами. Следует заявлять о покушении на убийство, чтобы возбудили уголовное дело в отношении армянина.
До ножа, правда, он дотянуться не успел, но только потому, что его действия были пресечены 2-м русским.
В любом случае, в действиях армянина имеется состав либо ч2 ст.115 УК РФ, либо ст.213 УК РФ. Кстати, именно по этим статьям арестованы сейчас два футблиста, да и картина события весьма похожа, с той разницей, что футблисты стульями не дрались и за ножи не хватались.
Оснований для возбуждения угловного дела в отношении армянина более, чем достаточно. Этим шансом должна воспользоваться защита русского, если там не дилетанты, конечно.
И тогда возможна и преюдиция, и много чего ещё.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

DP78 06-01-2019 13:04

quote:
Изначально написано Piligrimus:

Оснований для возбуждения угловного дела в отношении армянина более, чем достаточно. Этим шансом должна воспользоваться защита русского, если там не дилетанты, конечно.
И тогда возможна и преюдиция, и много чего ещё.



Думается ,что воспользуются. Место не безлюдное ,наверняка были свидетели ,которые не попали в камеру ,но слышали ,как ара обещал всех убить -зарезать.

bik123 06-01-2019 13:18

посмотрел несколько раз.Конфликт начался между армянином и двумя остальными до начала записи.Первый из нарадающих всё время идёт на армянина.Девушка пытается увести армянина , потом встаёт между одним из нападающих и армянином,отталкивает нападающего но ей это не удаётся и она уходит.Второй нападающий вооружился бутылкой и видя это армянин наносит удар кулаком, вытаскивает нож и отпугивает нападающих.Видя что второй нападающий не приближается армянин откладывет нож и опасаясь за свою жизнь с целью пресечения преступных намерений использует стул.Но видя что второй нападающий опять идёт на него с бутылкой в руках пытается взять нож, но не успевает.

bik123 06-01-2019 13:26

статья 111.2 в отношении метальщика бутылок до 10 лет

кентярик 777 06-01-2019 13:26

quote:
Изначально написано bik123:
посмотрел несколько раз.Конфликт начался между армянином и двумя остальными до начала записи.Первый из нарадающих всё время идёт на армянина.Девушка пытается увести армянина , потом встаёт между одним из нападающих и армянином, ей это не удаётся и она уходит.Второй нападающий вооружился бутылкой и видя это армянин вытаскивает нож и отпугивает нападающих.Видя что второй нападающий не приближается армянин откладывет нож и опасаясь за свою жизнь с целью пресечения преступных намерений использует стул.Но видя что второй нападающий опять идёт на него с бутылкой в руках пытается взять нож, но не успевает.

Ты чей друг? Мой( русского) или медьведя( армяна)?

sk0ndr 06-01-2019 13:40

quote:
кто скажет чем кончится всё это для метальщика. ИМХО года этак 4 общего.

Дадут условно. Есть НО,нетуНО, разбираться особо не будут. Ограничатся сакраментальным - как там по Пилигримусу, учитывая противоправное поведение потерпевшего. Ну и денег снимут.

кентярик 777 06-01-2019 13:46

А бутылкобоец реально КРАСАВА. Четко попал. Молодец! :P

bik123 06-01-2019 13:46

жертва скорее всего станет инвалидом.Как пить дать все стороны были пьяны. Повреждения нанесены в общественном месте. Нападение было групповым, помощь оказана пострадавшему не была. Условное? Ну ну.

кентярик 777 06-01-2019 13:51

quote:
Изначально написано bik123:
жертва скорее всего станет инвалидом.Как пить дать все стороны были пьяны. Повреждения нанесены в общественном месте. Нападение было групповым, помощь оказана пострадавшему не была. Условное? Ну ну.

У нас в Сибири судей армян НЕТУ! И НЕ БУДЕТ. Так же как и следаков- армян и оперов- армян. Не любят их у нас. А потому для наших русских ребят всё должно окончиться хорошо.

sk0ndr 06-01-2019 15:28

Жэртва может и не станет. Про кому тут ещё уточнять надо, может там весь диагноз адвокат нашептал. Денед с подсудимого снимут - мама не горюй.

Piligrimus 06-01-2019 15:41

quote:
Originally posted by bik123:

я друг того кто скажет чем кончится всё это для метальщика



Для метальщика (вернее, для его адвоката) сейчас важен энергичный наезд на хулигана-армянина. Наезд вполне реален с учётом видеозаписи. В действиях армянина - несомненная статья. Или п.п. "а" и/или "в" ч.2 ст.115 УК РФ, или п."а" ч.1 ст.213 УК РФ. Грех не воспольваться! И тогда в действиях метальщика либо н/о, либо "условно" даже по 111, как было в Краснодаре.
Но эт если защита не будет сопли жевать и торговаться с армянином. Добиться ВУД в отношении армянина, и дело в шляпе.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

bik123 06-01-2019 16:02

почитал комменты на других форумах-вроди метальщик и тот кто получил по морде кулаком, перед кем махали ножом,а потом стулом по спине это разные люди. Метальщик метнул бутылку в того кто ему вообще ничего не делал, а стоял спиной и даже уходил от противника.Так что чистая 111.2

кентярик 777 06-01-2019 16:58

quote:
Изначально написано bik123:
почитал комменты на других форумах-вроди метальщик и тот кто получил по морде кулаком, перед кем махали ножом,а потом стулом по спине это разные люди. Метальщик метнул бутылку в того кто ему вообще ничего не делал, а стоял спиной и даже уходил от противника.Так что чистая 111.2

Во пилять... А видео посмотреть религия не позволяет? :P

Валерий21124 06-01-2019 17:33

quote:
Изначально написано bik123:
почитал комменты на других форумах-вроди метальщик и тот кто получил по морде кулаком, перед кем махали ножом,а потом стулом по спине это разные люди. Метальщик метнул бутылку в того кто ему вообще ничего не делал, а стоял спиной и даже уходил от противника.Так что чистая 111.2

А вот представьте,(не дай бог,конечно),что этот ЧЖ не только угрожает Вашей жене(сыну,дочери),а уже потянулся за ножом.И стоит к Вам спиной.И ничего лично Вам не делает.
А у Вас в руке бутылка.
Тут Вы сразу поймете,что это было пресечение преступных посягательств на человека.Не более того.Предотвращали вред-возможные ТТП,сами причинили не больше.

bik123 06-01-2019 17:41

я только хочу выяснить на какой срок уедет метатель.ИМХО никак не меньше 4.Армянин наносит удар стулом первому, второй рядом.Потом армянин поворачивается к ним спиной, идёт к столу чтобы забрать нож и получает по голове сзади, уходя от них. Получает от того у кого наверное ни одного синяка нет.После чего метатель убегает не оказывая помощь.Вот что видно на записи. На момент удара никакой угрозы никому не было.Лично я бы советовал говорить что кидал бутылку в руку, пытаясь выбить нож, но промахнулся. Опять таки съезжать на случайность, а не акцентировать вопрос о самообороне, что предполагает умысел

sk0ndr 06-01-2019 17:55

Армянский адвокат нашепчет, что это вовсе и не нож был. Мобильник. Верту за 100500 тысяч рублей. Который пропал. Собственно нападение русских фашистов на армянского мальчика, который, таки вы не поверите - не пил не курил, в бар молочка пришел попить - и состоялось с целью отжать дорогую игрушку.
Разбой, однако.

Валерий21124 06-01-2019 18:12

quote:
Изначально написано bik123:
я только хочу выяснить на какой срок уедет метатель.ИМХО никак не меньше 4..Лично я бы советовал говорить что кидал бутылку в руку, пытаясь выбить нож, но промахнулся. Опять таки съезжать на случайность, а не акцентировать вопрос о самообороне, что предполагает умысел

Вообще-то да,так лучше.

bik123 06-01-2019 18:19

кстати это только окончание эпизода.-Есть видео с началом. Армянин там толкался, раза 4 выходил и возвращался.У посетителей была куча времени, чтобы покинуть это заведение. Я уже не говорю о том, чтобы залить его из ГБ.То есть ножик появился к концу конфликта, когда все разогрелись.

Опель-капут 06-01-2019 21:54

Да какая разница?факт на лицо😃нападал?ножиком угрожал?стулом махал?
Валяйся теперь ссабака агрессивная.

bik123 06-01-2019 22:15

хорошо.В следующий раз когда вас остановят и в грубо ультимативной форме потребуют на улице деньги, а вы зальёте его из ГБ знайте что приятель противника которому вы ничего не сделали имеет право вас зарезать.Если вы за законы гор.

TIR 07-01-2019 06:46

quote:
но зато белорусская милиция весьма неплохо работает.

Любая милиция и полиция работает уже по факту. Редко когда бывает так, чтобы они успели пресечь нападение.
quote:
Кому понадобилось прекратить подобную практику и более того,это декриминализировать?
Уж явно не по просьбам трудящихся!

Тут важно были неприязненные отношения или нет. Если дело началось с ругани и перешло на драку, то и в Беларуси можно обойтись копеешным штрафом.
Иное дело когда быдлос решил показать пьяную удаль прохожим или водителям на дороге. Таких садят моментально. Но, понятное дело, показания у терпилы и нападавшего могут быть разные. Без свидетелей могут не мараться а просто вломить административку и дело с концом.
quote:
Любоое рукоприкладство в общественном месте (на улице) признавалось хулиганством, ибо объективно нарушало общественнное благочиние.

Дело в том, что если вы устроите драку при гостях у себя дома, то вашу квартиру тоже признают общественным местом :P И теоретически может даже образоваться хулиганка, а не просто драка (легкие телесные). Важнее не где, а что и перед кем делают и по какой причине.

Piligrimus 07-01-2019 12:25

quote:
Originally posted by TIR:

но зато белорусская милиция весьма неплохо работает.
Любая милиция и полиция работает уже по факту. Редко когда бывает так, чтобы они успели пресечь нападение



Я имел в виду то, что наши полиционеры не стали бы заморачиваться поиском водителя белорусской машины, побившему лицо водителю московской маршрутки. ДПС/ППС послали бы водителя маршрутки подавать заявление в д/ч ОМВД. Затем передали бы заявление через нач ОМВД участковому. Тот бы тупо отказал, усмотрев Д Ч О.
А белорусы усматривают хулиганку, дело публичного обвинения, возбуждают УД и объявляют розыск. Машину перехватывают на трассе к вящему удивлению хулигана-россиянина и водворяют того в СИЗО. Родственники недоумевают: "За что? это же обычная дорожная ситуация!"
Белорусский подход к делу мне нравится больше, чем российский.
Я часто бываю в Беларуси, знаком со многими сотрудниками белорусской милиции. Замечу, что белорусские милиционеры занимаются мелочами, на которые российская полиция не обратила бы внимания. К примеру: дети бросались яйцами с общего балкона здания. Белорусская И Д Н провела целое расследование с последующим обсуждением в школе на "совете профилактики", чуть не дошло до КДН". Или: девочка подросток курила в неположенном месте - на территории школы. Провели целое расследование, родителей штрафовали на КДН. И т.д.
Считаю эти действия милиции правильными - эт ранняя профилактика правонарушений несовершеннолетних.
Конечно, уровень преступности в Беларуси много ниже, чем в России, чт и позвляет белорусской милиции заниматься всерьёз профилактикой правонарушений.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

sk0ndr 07-01-2019 14:30

quote:
наши полиционеры не стали бы заморачиваться поиском водителя белорусской машины, побившему лицо водителю московской маршрутки.


Возможно и белорусские милиционеры не заморочились бы поисками БЕЛОРУССКОГО водителя, побившего лицо российского водителя. Не, не усматриваете?

Piligrimus 07-01-2019 19:44

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Возможно и белорусские милиционеры не заморочились бы поисками БЕЛОРУССКОГО водителя, побившего лицо российского водителя. Не, не усматриваете?


#336


Ни в коем разе! Непременно заморочились бы непременно! Белорусам глубоко фиолетово, кто правонарушитель по гражданству.

P.M.
Ц




------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

sk0ndr 07-01-2019 19:57

quote:
Белорусам глубоко фиолетово, кто правонарушитель по гражданству.

P.M.


да там просто белорусская королевская конная полиция, по ваши словам. :)

TIR 07-01-2019 22:57

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Возможно и белорусские милиционеры не заморочились бы поисками БЕЛОРУССКОГО водителя, побившего лицо российского водителя.



Невозможно. Искали бы ещё активнее - кому охота ссориться с соседями и терять туристов, партнеров из-за местного быдла?

Piligrimus 08-01-2019 06:41

quote:
Originally posted by sk0ndr:

там просто белорусская королевская конная полиция, по ваши словам



Примерно так. Там батька Лукашенко научил их примерному поведению.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

кентярик 777 08-01-2019 07:08

А в Белоруссии полиция или милиция?

Piligrimus 08-01-2019 09:04

quote:
Originally posted by кентярик 777:

А в Белоруссии полиция или милиция?



Милиция. Батька Лукашенко сказал, что слово "полиция" напоминает белорусам о временах немецкой оккупации, поэтому не подходит. Там и госбезопасность именуется как при Советах - КГБ. А вместо "администраций" - горисполкомы, как в старые времена.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

sk0ndr 08-01-2019 13:36

В СССР в старых милицейских удостоверениях была ссылка на горисполкомы.

diamond_d 08-01-2019 13:51

quote:
Originally posted by TIR:

Невозможно. Искали бы ещё активнее - кому охота ссориться с соседями и терять туристов, партнеров из-за местного быдла?




вот это правильный подход. Все направлено на привлечение бабосов в страну. Даже в таких мелочах, как туристы.

Jolly sailor 09-01-2019 22:33

quote:
Изначально написано bik123:
хорошо.В следующий раз когда вас остановят и в грубо ультимативной форме потребуют на улице деньги, а вы зальёте его из ГБ знайте что приятель противника которому вы ничего не сделали имеет право вас зарезать.Если вы за законы гор.

Когда вас (условно) остановят и потребуют деньги, то это будет уже организованным нападением, группой лиц по предварительному сговору. А группа это понятие целостное, потому вы имеете полное право заливать баллончиком как противника, так и его приятеля, поскольку нападение групповое и неоконченое. Приятель же противника изначально не имеет никаких прав, как соучастник.

bik123 09-01-2019 23:03

то есть для выяснения того кто виноват уже не имеет значение кто нанёт первую плюху, а кто остановил и что предъявил.

Валерий21124 10-01-2019 07:13

Кстати,интересный вопрос!
Обратил внимание,сейчас если подвалит к тебе толпа и один из них ударит(ограбит), то почему-то только он будет отвечать,случись проблемы с милицией.
А остальные-свидетели,причем дают показания в его пользу.
Думаю,такое появилось одновременно с прекращением практики сажать за удар по лицу по 206/2
Бандитское лобби или просто органам меньше работать?

Goddog 10-01-2019 09:40

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Кстати,интересный вопрос!
Обратил внимание,сейчас если подвалит к тебе толпа и один из них ударит(ограбит), то почему-то только он будет отвечать,случись проблемы с милицией.
А остальные-свидетели,причем дают показания в его пользу.
Думаю,такое появилось одновременно с прекращением практики сажать за удар по лицу по 206/2
Бандитское лобби или просто органам меньше работать?


При капитализме битая рожа какого-то холопа никого не интересует. Битая рожа начинает иметь значение гдет в районе чина руководителя департамента в министерстве. См. Кока и Мамай. Есть более важные вопросы, например расследование репостов и лайков вконтактике.

Piligrimus 10-01-2019 09:46

quote:
Originally posted by Валерий21124:

Бандитское лобби или просто органам меньше работать



Второе. Следователь исходит из принципа: лучше хороший свидетель, чем плохой обвиняемый.
Обвинительный приговор сложно обосновать показаниями одних только обвиняемых, ибо каждый из них заинтересован в исходе дела и за дачу ложных показаний в силу закона не отвечает.
Так называемые "свидетели" из той же группы в исходе дела как бы "не заинтересованы", дают подписку об ответственнсти за дачу ложных показаний. Вот на их показаниях приговор и выстраивается. Юриспруденция - это вообще конгломерат формалистики, не всегда повязанный с здравым смыслом. Н в представлении практикующих юристов здравый смысл - это не совсем то, что подразумевают под ним обычные люди.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

bik123 10-01-2019 09:48

не холопа , а нищеброда, который не имеет денег на адвоката.

Piligrimus 10-01-2019 09:54

quote:
Originally posted by Goddog:

Битая рожа начинает иметь значение гдет в районе чина руководителя департамента в министерстве. См. Кока и Мамай. Есть более важные вопросы, например расследование репостов и лайков вконтактике



Разумеется. Чьё-то побитое лицо власти истеблишмента не угрожает. А репсты и лайки - прямая угроза государственной безопасности. Вспомним хотя бы ту 17-летнюю девочку, чьей любимой игрушкой был единорожек. Вот уж кто таки да угрожал безопасности Великой Державы! Мама хотела ей в тюрьму игрушку передать, да не позволили. И тогда несанкционированный "марш матерей" под прикрытием сочувствующей полиции понёс игрушки к зданию Верховного Суда. И власть прогнулась! Отпустили ребёнка домой, к маме!
Так что репосты и лайки в руках молодёжи для истеблишмента опасней бит и кастетов в руках гопоты. От того им такое внимание.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

bik123 10-01-2019 10:06

я не знаю никакого мудрёного истеблишмена, зато власть богатеев могу наблюдать каженый день

Piligrimus 10-01-2019 10:14

quote:
Originally posted by Goddog:

Битая рожа начинает иметь значение гдет в районе чина руководителя департамента в министерстве. См. Кока и Мамай.



И это наблюдение совершенно верное.
Кока и Мамай, разумеется, гопники. Преступление совершили, подлежат наказанию.
Но какое преступление?
Простое: п.п."а" и "б" ч.2 ст.115 УК РФ.
Максимальноое наказание? - 2 года л/св.
Категория преступления? - небольшой тяжести.
Общепринятая практика? - для ранее не судимых, с положительными характеристиками - наказание без реального лишения свободы.
Основания для избрания мерой пресечения содержания под стражей? - нет таких оснований!!! Смотрим закон:
"В исключительных случаях эта мера пресечения может быть избрана в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления, за которое предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до трех лет, при наличии одного из следующих обстоятельств:
1) подозреваемый или обвиняемый не имеет постоянного места жительства на территории Российской Федерации;

2) его личность не установлена;
3) им нарушена ранее избранная мера пресечения;

4) он скрылся от органов предварительного расследования или от суда. "

Скажем так, в моей довольно-таки обширной практике не было случая, чтобы по такой пустяковой статье виновные заключались под стражу.
Виновны? - Безусловно!
Наказания заслуживают? - Безусловно!
Признаются, раскаиваются, десять раз уже собственнй борзости пожалели, ущерб возместить готовы, и, надо думать, хоть чт-то, да поняли.
Но почему же вдруг всем - "символически", а футболистов - сразу и в тюрьму? Потому что известные? Или потому что чиновника побили, отмеченного личными наградами ВВП?
Это что, справедливо?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

bik123 10-01-2019 10:23

по тому что случаи с известными личностями показывают по тв.

Piligrimus 10-01-2019 11:52

quote:
Изначально написано bik123:
я не знаю никакого мудрёного истеблишмена, зато власть богатеев могу наблюдать каженый день

Богатеи + их обслуга (президенты,министры/чиновники)= истеблишмент (англ. establishment)

bik123 10-01-2019 12:15

вы забыли включить в число обслуги адвокатов.Но не волнуйтесь-вы забыли, зато другие вспомнят.

Piligrimus 10-01-2019 15:25

quote:
Originally posted by bik1Истеблишмент 23:

вы забыли включить в число обслуги адвокатов



Каких именно? Тех, что защищают простой народ от истеблишмента? :))
Перестаньте, товарищ. Истеблишмент защищают не адвокаты, а СУДЬИ, ПРОКУРОРЫ и ПОЛИЦЕЙСКИЕ.
Ну да. я и врачей не включил в список обслуги. Они же олигархов и политиков лечат. А которые бедных лечат - те не в счёт.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

кентярик 777 10-01-2019 17:43

Бик123

Тебе сколько лет? Складываеться впечатление что ты ещё в совсем йуном возрасте находишься,ибо йунушеский максимализм ничем не обоснованный прямо сквозит из каждого твоего поста....

bik123 10-01-2019 18:00

вот вот-это же кричал с повозки революционер адвокат Демулен, когда его революционный народ отправил на гильотину

bik123 10-01-2019 18:13

мне столько лет, что я прекрасно знаю историю французской революцииМножество адвокатов противников старого режима при новом пошли на эшафот. Дантон, Демуленн, Робеспьер, Верньо и множество других.Все считали себя друзьями народа и борцами. Все имели заслуги.

sk0ndr 11-01-2019 01:29

quote:
Второе. Следователь исходит из принципа: лучше хороший свидетель, чем плохой обвиняемый.
Обвинительный приговор сложно обосновать показаниями одних только обвиняемых, ибо каждый из них заинтересован в исходе дела и за дачу ложных показаний в силу закона не отвечает.
Так называемые "свидетели" из той же группы в исходе дела как бы "не заинтересованы", дают подписку об ответственнсти за дачу ложных показаний. Вот на их показаниях приговор и выстраивается. Юриспруденция - это вообще конгломерат формалистики, не всегда повязанный с здравым смыслом. Н в представлении практикующих юристов здравый смысл - это не совсем то, что подразумевают под ним обычные люд

Хотел что-то вырезать, но не смог.
Все слова прямо в цвет. Именно поэтому в КАЖДУЮ бригаду бандитов в конце 80 начала 90 годов непременном входил таксист. Свой таксист, прикормленный. Который ездил с ними каждый день. И ездили по своим делам они именно на такси. На девятках они стали ездить много позже, годов начиная с 92, или даже с 93.
Потому что им непременно нужен был "незаинтересованный свидетель" - и это, как многие догадались - был именно этот таксист.
Его показания многое решали - он в таксопарке был официально оформлен, на все вопросы он отвечал - заказали такси, сели какие-то парни, приехали куда-то - а далее по тексту, что написал адвокат. Если вопрос был - знали ли этих людей раньше - следовал ответ - не помню, может и когда-то и перевозил.

Piligrimus 11-01-2019 08:57

quote:
Originally posted by bik123:

революционер адвокат Демулен, когда его революционный народ отправил на гильотину



Как же Вы заражены советской историографией, уважаемый bik123 !
А ведь не так всё было.

Действующие лица:

1. юрист Демулен, лидер "самооборонщиков" и ярый сторонник легализации КС для простого народа
2. толпа быдло-гопнЕГов, опасающаяся появления КС в руках самооборонщЕГов, и выдающая себя за "революционный народ"

Увы, так называемый "революционный народ" не так выглядит, как представлено на полотнах "Свобода на баррикадах" или "Зимний взят".
Обычно это действительно толпа быдлогопоты, ухватившейся за слоган "Грабь награбленное". Главное для "революционного народа" - добраться до винных подвалов, водочных складов и "скоммуниздить" как можно больше, пка так называемая "реакция" не опомнилась и не воссоздала полицию, жандармерию, прокуратуру и суд.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

muh 11-01-2019 13:05

До конца честно не дочитал.

ИМХО не надо париться насчет внешнего вида машины, царапины, вмятины, тогда все упрощается.
Если подрезали, то сидите в машине, снимайте, подойдет, поорет, сядет, уедет.

Пнул машину, сломал зеркало, протараньте его авто. Потом скажете - испугался, случайно на газ нажал.
Уедет - это оставление ДТП.

Разбил окно или начал бить по нему, протараньте его самого на небольшой скорости, если мешает, и сваливайте.

bik123 11-01-2019 21:53

аккуратно таранить это затем чтобы перевести конфликт на более высокий уровень, при этом давая ему возможность мщения? ИТМХО если есть возможность-залить его. Если нет-сидеть запершись в машине и снимать на регистратор

кентярик 777 12-01-2019 05:17

Вообще то универсальных 100% методик не существует . Кажлая ситуация уникальна и неповторима. Можно давать только общие советы,но это не значит что в трй или иной ситуации это будет наилучший способ обороны( нападения). Голову включать нужно в первую очередь.

Валерий21124 12-01-2019 07:27

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Вообще то универсальных 100% методик не существует . Кажлая ситуация уникальна и неповторима. Можно давать только общие советы,но это не значит что в трй или иной ситуации это будет наилучший способ обороны( нападения). Голову включать нужно в первую очередь.

Не совсем так.События обычно развиваются быстро.Поэтому желательно иметь заранее продуманные схемы поведения при том или ином действии оппонента.
Иногда думать некогда и надо просто действовать.
Но в принципе-да,голову включать надо.

Дог 12-01-2019 14:52

quote:
аккуратно таранить это затем чтобы перевести конфликт на более высокий уровень, при этом давая ему возможность мщения?
А возможности мщения не будет пока ваше авто имеет подвижность. Если оппонент не угомонился - продолжаем процесс. Продолжаем давить. После того, как я протолкал машину одного типа метров 50 ему совсем не хотелось выступать. Да, штраф за несоблюдение дистанции я заплатил.

------------------
Lupus lupo homo est

sk0ndr 12-01-2019 16:17

quote:
Да, штраф за несоблюдение дистанции я заплатил.


А за ремонт его машины?

Piligrimus 12-01-2019 20:14

quote:
Originally posted by Дог:

я протолкал машину одного типа метров 50



И что сталось с Вашей машиной? Во что обошёлся ремонт? Или на специально приспосооблена для тарана?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

DP78 12-01-2019 20:50

quote:
Изначально написано Piligrimus:

И что сталось с Вашей машиной? Во что обошёлся ремонт? Или на специально приспосооблена для тарана?



Ну так ЗИЛ же
:P

Дог 13-01-2019 12:07

НЕет, не зил, всего лишь газель. Бампер на полтора сантиметра просел назад. Отогнул обратно ломом. На ремонт его машины есть осаго.

------------------
Lupus lupo homo est

кентярик 777 13-01-2019 02:31

quote:
Изначально написано Дог:
НЕет, не зил, всего лишь газель. Бампер на полтора сантиметра просел назад. Отогнул обратно ломом. На ремонт его машины есть осаго.


Всем пересесть срочно на газель! Хотя...а вдруг у противника КРАЗ? :(

DP78 13-01-2019 06:33

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Всем пересесть срочно на газель! Хотя...а вдруг у противника КРАЗ? :(



У вас там местами и БелАЗы могут оказаться .
:P

кентярик 777 13-01-2019 06:37

quote:
Изначально написано DP78:

У вас там местами и БелАЗы могут оказаться .
:P

Встречаються Да.. Даже есть один самый большой в мире - 420( или 460?)тонн грузоподьемности. Но они ездят по технологическим дорогам и пересечься с нимм сложно. :)

DP78 13-01-2019 07:29

quote:
Изначально написано кентярик 777:

и пересечься с нимм сложно. :)



Было бы желание ...
А самый грузоподъёмный вроде 450т .
:P

Kill_Maker 14-01-2019 10:56

Поэтому наряду с травматом, надо иметь ГБ
облил бы из ГБ этого деятеля и сдал бы ментам...
и судили бы уже этого деятеля за разбитое лицо

Piligrimus 14-01-2019 12:38

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

облил бы из ГБ этого деятеля и сдал бы ментам...и судили бы уже этого деятеля за разбитое лицо



Воот пожалуй, что да. Сам склоняюсь последнее время к ГБ, и даже купил 2 шт :)) Но не ношу. Ношу Осу, заряженную газовыми патронами :))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Kill_Maker 14-01-2019 17:50

quote:
Изначально написано Piligrimus:

Воот пожалуй, что да. Сам склоняюсь последнее время к ГБ, и даже купил 2 шт :)) Но не ношу. Ношу Осу, заряженную газовыми патронами :))


про газовые патроны, тоже так... себе...
состав какой?
ГБ проще и менее геморойно, тем более, что сейчас вполне выпускают с хорошим составом

а осу, уже можно держать с нормальным патроном
как бэкап)))

Piligrimus 14-01-2019 18:27

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

про газовые патроны, тоже так... себе...состав какой?



Да фиг знает, не пробовал ещё :)))
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

ГБ проще и менее геморойно



Зато Оса громко бабахает, создаёт психологический эффект :))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

sk0ndr 14-01-2019 18:42

quote:
Зато Оса громко бабахает, создаёт психологический эффект

С газовыми почти и не бахает.
Проще баллон и осу как последнее средство

Опель-капут 14-01-2019 19:27

quote:
Но не ношу. Ношу Осу, заряженную газовыми патронами )
----------


В темноте светошумовой из Осы кстати неплохо работает.

bik123 14-01-2019 22:50

особенно хорошо работает, если у противника есть КС

Kill_Maker 14-01-2019 23:40

quote:
Изначально написано Опель-капут:

В темноте светошумовой из Осы кстати неплохо работает.

тестили... не особо с трех метров стреляли в лицо, естественно в очках стрелковых,
не особо и ослепило,
драться я вполне мог.

Enf0rcer2 15-01-2019 02:47

quote:
В темноте светошумовой из Осы кстати неплохо работает.

смешно будет когда светошумовой патрон даст осечку и оса выстрелит следующим на очереди - резинкой. В глаз терпиле :)

Piligrimus 15-01-2019 06:50

quote:
Originally posted by Enf0rcer2:

светошумовой патрон даст осечку и оса выстрелит следующим на очереди - резинкой



Зачем же разными патронами заряжать?
quote:
Originally posted by Опель-капут:

В темноте светошумовой из Осы кстати неплохо работает.
Светошумовые тоже имею. Но на людях ни газовый, ни светшумоовой не опробовал. Избегаю таких ситуаций, когда может понадобиться применение оружия.



------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Охотник1975 15-01-2019 10:45

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

тестили... не особо с трех метров стреляли в лицо, естественно в очках стрелковых,
не особо и ослепило,
драться я вполне мог.



Тут такое дело, психологическое воздействие разное, когда ожидаешь и когда не ожидаешь. Эффект неожиданности он такой...

DP78 15-01-2019 17:10

quote:
Изначально написано Опель-капут:

В темноте светошумовой из Осы кстати неплохо работает.


Подтверждают, особенно когда на противнике ПНВ с ЭОП первого-второго поколения .

:P Было проверенной на ночной игре в страйкбол .

bik123 15-01-2019 17:36

а теперь поставьте себя на место гопа.В него стреляют неизвестно из чего.Промахиваются. Самое время применить ножик, который он носит "на крайний случай". А что-вы же его убить хотите.

sk0ndr 15-01-2019 18:33

quote:
поставьте себя на место гопа.В него стреляют неизвестно из чего.Промахиваются. .......
А что-вы же его убить хотите.


Руки в ноги и бежать.
Это ж гоп. Он надеялся покуражиться над безззащитным лохом, утвердиться в собственной крутизне. А тут его самого убить хотели. Его-то за что???

bik123 15-01-2019 23:41

выстрелив ему в лицо вы введёте его в шоковое состояние при котором никто не может сказать как кто себя поведёт.По крайней мере после применения светозвука нужно немедленно бежать от противника

Валерий21124 16-01-2019 05:44

Нет,после выстрела в лицо надо рукояткой добавить.А потом уже убегать.
Тогда гопник за Вами точно не побежит

Goddog 16-01-2019 07:32

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Нет,после выстрела в лицо надо рукояткой добавить.А потом уже убегать.
Тогда гопник за Вами точно не побежит

Потому, что гопником станете уже вы :)
У нас же так, кто меньше пострадал, тот гопник. Кто больше, потерпевший.

Валерий21124 16-01-2019 08:23

Не-а! Побои декриминализированы.
От большой шишки на макушке гопник не сильно пострадает(если,конечно,ранее сделанный выстрел в лицо ему глаза не вышибет)

bik123 16-01-2019 10:05

смотрите "нож против пистолета.Дуэль опытных" по крайней мере видно что на коротких дистанциях они примерно используются одновременно.ВЫ должны извлечь устройство с светозвуком, использовать его, потом сблизится с противником, нанести удар(не факт что он будет эффективным).ИМХО у противника будет вполне достаточно времени чтобы извлечь нож.Ему даже не надо будет вас бить-вы сами наскочите на нож. Реально же после выстрела при вашем сближении для добивания гопа вы скорее всего перейдёте в режим обнимашек в котором испуганный гоп будет иметь более чем достаточно времени для использования оружия.

bik123 16-01-2019 10:10

дать понять противнику что реально пытаетесь его изничтожить, после чего сближаться с ним-это не совсем правильная идея, учитывая то что скорее всего у него, как у гопа на кармане имеется какой то аргумент.

Валерий21124 16-01-2019 13:27

Если не добить,то,как только Вы повернеьесь спиной к нему,то он и применит свой аргумент.
Вид убегающей жертвы-ЭТО ДОСТАТОЧНЫЙ ПОВОД напасть.Хотя бы для того,что бы завладеть Вашим стрелялом.Мысль о том,что он испугается бежать за Вами-имеет право на жизнь,не спорю.Однако в свое время тут были споры о том,что надо показать гопнику нож и дать деру,типа,он испугается и за Вами не побежит :)
После выстрела в лицо у Вас будет чуть меньше секунды бездействия(полного ох..ения) гопника.Времени достаточно для одного удара,но мало для убегания.
Нет,выстрел в лицо-и тут же удар в голову.И никаких обнимашек и борьбы в партере.
Только хардкор.Нельзя оставлять за спиной боеспособного противника.

Дог 16-01-2019 14:04

quote:
выстрел в лицо-и тут же удар в голову

У вас однозарядное стреляло? Не жалейте патронов! Смените магазин, после чего уходите.

------------------
Lupus lupo homo est

bik123 16-01-2019 16:20

эффективность применения светошума уже после начала драки вызывает крайнее сомнение.Это не РС.То есть вы его должны использовать в ходе разговора с оппонентом, то есть агрессором несомненно будете для правопорядка вы.Нанося ему ещё и удар по голове предметом -это хулиганство с применением оружия в чистом виде.Вы можете недостараться-тогда гоп озвереет или перестараться (попасть не туда куда хотели)-тогда сядите этак на 4 года.

bik123 16-01-2019 16:29

Совершено не понятно почему для офигения гопа вы взяли только 1 секунду.ИМХО их будет несколько в течение которых вы отбежите на приличное расстояние. Гоп в шоковом состоянии к тому же должен ещё вспомнить что у него есть оружие, вытащить и приготовить его.Конечно срубить гопа с одного удара можно-но можно и завязаться с ним. В ходе драки в обнимку он будет иметь как раз время использовать оружие.Могут на звуки подбежать его приятели или просто неравнодушные защитники слабых(свидетели).Ваш вид с оружием в руках и гоп весь в крови врят ли настроит их в вашу пользу.

bik123 16-01-2019 16:35

ну и конечно вероятна вторая встреча с гопом и его командой.После светошума маловероятно что он будет её искать, а вот после перелома челюсти коий вы сотворите весьма вероятно

sk0ndr 16-01-2019 16:43

quote:
вторая встреча с гопом и его командой.


У вас там не гопы, а прям самураи какие-то.
Гоп стоит на низшей ступени развития. Память у него хорошая - если не будете демонстрировать признаки виктимности - то он сам будет обходить вас.

bik123 16-01-2019 16:52

для гопа вы ни с того ни с сего сломали ему челюсть, перед этим гнусно использовав оружие из под тишка.Этот факт разумеется станет известен его приятелям.Как это может запугать их

sk0ndr 16-01-2019 17:14

quote:
Как это может запугать их?

Сломать челюсть каждому из них?
У гопа есть друзья только тогда, когда лично им ничего не угрожает.
Как только пойдет речь о собственной шкурке - они сдадут друг друга не задумываясь.

И, кстати, регулярно сдают. Что, впрочем, им не мешает через год или два - снова быть неразлучными друзьями.

Сказать гопу - я тебя знаю, ты вооон в том доме живешь - 146% полностью себя обезопасить.

Он-то знает цену своим друзьям. Как и то, что к нему тоже могут придти.

Валерий21124 16-01-2019 17:35

quote:
Изначально написано bik123:
для гопа вы ни с того ни с сего сломали ему челюсть, перед этим гнусно использовав оружие из под тишка.Этот факт разумеется станет известен его приятелям.Как это может запугать их

Это значит-говорить с гопом на понятном ему языке :)
И я не собираюсь с ним дуэль устраивать или еще какие благородства.Именно из-под тишка.Выхватил неожиданно-что там у Вас в кармане-баллончик или светозвук,использовал и добавил.
И не надо ломать ему челюсть,в больницу к нему придут из органов и будут расспрашивать.
Я писал-шишка на голове.Поаерьте,хороший удар рукояткой по голове сверху даст Вам время не только убежать,а просто уйти.
И еще,голова,точнее,череп сверху-штука весьма крепкая.Полной бутылкой или килограммовой железкой его пробить сложно.Быстрее оглушите.

Валерий21124 16-01-2019 17:42

quote:
Изначально написано bik123:
Совершено не понятно почему для офигения гопа вы взяли только 1 секунду.

Просто поверьте,после светозвука в лицо-с расстояния меньше метра-чуть меньше секунды.
А после удара рукояткой по голове-несколько минут. :)

Дог 16-01-2019 17:52

quote:
после перелома челюсти коий вы сотворите весьма вероятно


У них есть вторая челюсть?
quote:
гнусно использовав оружие из под тишка.Этот факт разумеется станет известен его приятелям.Как это может запугать их

Имеется опасный псих, который сначала стреляет, а потом выясняет что и кто. Надо с ним связываться?
quote:
поверьте,чуть меньше секунды.

Секунду - две тупят все кто есть на площадке. Совсем все. Потом несколько секунд выясняют кому куда попало. И толкьо потом будут как то реагировать.

------------------
Lupus lupo homo est

bik123 16-01-2019 17:55

хороший правильный удар по голове с нужной силой получается обычно в условиях тренировочного зала после того как вы размялись. И желательно чтобы чучело не двигалось.Я уже не говорю что попасть в реальных условиях нужной точкой рукоятки в нужную точку головы крайне сложно.Если он например совсем немного дёрнет головой то можете выбить ему глаз, сделать роскошный шрам на всё лицо (ТТП). А скорее всего вы просто промажете рукояткой по голове и дальнейшее общение пойдёт в обнимку, при чём он будет спасать свою жизнь, не сдерживая себя.

bik123 16-01-2019 18:00

Вот вот-за те секунды, пока они придут в себя можно убежать далеко.Что касается поимки психов то на это есть полиция.Если вы проявите себя как опасный псих-вас найдут.Можете быть в этом уверенным.

Валерий21124 16-01-2019 18:02

Вот уважаемый Дог утверждает,что секунда у Вас будет.Я говорю,что чуть меньше секунды.Это время он не дернется.И Вы спокойно влупите ему по голове.
Не хотите- ну пните его в пах,один удар он не заметит,у него шок.

bik123 16-01-2019 18:12

реально после светошумового в лицо он повернётся спиной и сделает несколько шагов назад согнувшись-как они это всегда делают после применения гб. А тут даже не струя газа в лицо, а светозвук. Если вам хочется зверствовать то придётся бить по горбу

Валерий21124 16-01-2019 18:31

Нет,после светозвука в лицо гоп не повернется к Вам спиной,а замрет,как стоял.Пока он не начнет шевелиться,у Вас время на один удар.

bik123 16-01-2019 18:54

естественнная реакция при ослеплении и оглушении-закрыть глаза , отвернуться и отойти назад на несколько шагов.При чём поднять руки к лицу. Потом он должен прийти в себя и увидеть вас убегающего.Вполне хватит времени.

Валерий21124 16-01-2019 19:22

Человек рассказывал,как дело было.Может,это не типичный случай,но и не сугубое умозаключение.
При ослеплении-согласен,хочечся закрыть глаза,может,отвернуться.
Но когда в тебя стреляют,то это очень громко.И после выстрела какое-то время просто пытаешься понять-ты на этом свете или на том.Осмысливаешь свои ощущения и приходишь к мысли,что не пострадал.Потом ощущение злости на себя,что купился.После этого отобрать хлопушку у оппонента-будет единственным желанием.
Поэтому оставлять противнтка на ногах нельзя категорически.И удар по темечку или ногой в пах в этом случае просто необходим

bik123 16-01-2019 19:46

стоять он на месте не будет.Пусть ослеплённый на несколько секунд он будет отступать, сгибаться, махать руками. Сможете ли вы за это время в него попасть так чтобы вырубить, но так вырубить чтобы не присесть? Пока он не пришёл в себя и вцепился в вас. ИМХО слишком сложно. Гораздо правильнее будет просто бежать сразу

Опель-капут 16-01-2019 20:03

Поверьте,светошумовой в темноте достаточно эффективный.А если осечка на Осе,то для след.выстрела надо отпустить СК и выжать снова,не?

bik123 16-01-2019 20:05

кстати с чего он сразу поймёт что это светошумовой, а не например РС с которого в него просто не попали.Бежать он будет за вами , чтобы получить резинку в голову? нападая же на него вы ему не даёте выбора

Опель-капут 16-01-2019 21:01

Да он ничего не поймет)с метра его ослепит и опездошит😃
Днем светошумовой с таким эффектом не сработает

Дог 16-01-2019 23:47

quote:
за те секунды, пока они придут в себя можно убежать далеко

Вопросно. К примеру я бегаю очень плохо.
quote:
Если вы проявите себя как опасный псих-вас найдут.Можете быть в этом уверенным.
И это вопросно. Истории как ловили маньяков знаменитых общеизвестны.

quote:
после выстрела какое-то время просто пытаешься понять-ты на этом свете или на том.Осмысливаешь свои ощущения и приходишь к мысли,что не пострадал.Потом
При том как я заметил такой тупняк посещает всех. (Ну кроме обстрелянных, разумеется) Им надо пользоваться.

------------------
Lupus lupo homo est

bik123 17-01-2019 12:20

знаменитые маньяки известны именно тем что их не могли поймать.Безвестных маньяков ловили сразу

Дог 17-01-2019 01:30

Так надо обобщать и изучать опыт!

------------------
Lupus lupo homo est

кентярик 777 17-01-2019 04:20

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Сломать челюсть каждому из них?
У гопа есть друзья только тогда, когда лично им ничего не угрожает.
Как только пойдет речь о собственной шкурке - они сдадут друг друга не задумываясь.

И, кстати, регулярно сдают. Что, впрочем, им не мешает через год или два - снова быть неразлучными друзьями.

Сказать гопу - я тебя знаю, ты вооон в том доме живешь - 146% полностью себя обезопасить.

Он-то знает цену своим друзьям. Как и то, что к нему тоже могут придти.


Какой примитивизм мышления :(... Блин....От ведь вроде взрослые люди всё-таки читать и писать умеете. Ну неужели непонятно что небывает вот так-то черное- белое и всё!

Валерий21124 17-01-2019 05:36

quote:
Изначально написано Дог:
При том как я заметил такой тупняк посещает всех. (Ну кроме обстрелянных, разумеется) Им надо пользоваться.


Я еще раз пишу-будет чуть меньше секунды.Вполне достаточно для одного удара.И надо этим пользоваться,нельзя оставлять боеспособного врага за спиной.

bik123 17-01-2019 09:20

я так и не понял-то гоп это супербоец, который через секунду после того как ему внезапно из неизвестного оружия в лицо улетел сноп огня и звука уже атакует в ответ и не боится что его пристрелят на месте вторым выстрелом, то он трус, мести которого нечего боятся Если он мстительный супербоец то ломать ему челюсть не рекомедуется-он может отомстить позже, если же трус, то зачем калечить-он и так побоится за вами бежать.

Валерий21124 17-01-2019 11:34

Я еще раз пишу.
Я исхожу из того,о чем мне рассказали.
Меньше секунды ступор длится,потом гопник пытается защищаться.
Не буду я с Вами спорить,а на ком-нибудь проверить не предлагаю :)
Вот с тем,что ломать ему челюсть не надо,я с Вами соглашусь.
По макушке рукояткой,и хватит с него :)
Ну или в пах пните :)

Dodmax 17-01-2019 12:10

quote:
Изначально написано bik123:
Бежать он будет за вами , чтобы получить резинку в голову?

А почему бы и нет? Может он просто дурак.

sk0ndr 17-01-2019 18:34

quote:
Какой примитивизм мышления ... Блин....От ведь вроде взрослые люди всё-таки читать и писать умеете. Ну неужели непонятно что небывает вот так-то черное- белое и всё!

Бывает. Именно так и бывает. Вменяемый взрослый человек не называется гопом.
Гопота - она не рыцари без страха и упрека.
То, что гопник пытается унизить кого-то, особенно на ровном месте - - это свидетельствует, в первую очередь, что сам гопник сознает свою униженность и неполноценность. И, через унижение других, пытается самому себе доказать, что он еще не конченный.

И другой причины тут нет.

Ну разве что вы учитесь в 6 классе, и гопники, которые унижают вас - учатся в седьмом. Тогда они сами в себе еще не разобрались. Может и не совсем конченные.

Piligrimus 18-01-2019 06:59

quote:
Изначально написано sk0ndr:


Руки в ноги и бежать.
Это ж гоп. Он надеялся покуражиться над безззащитным лохом, утвердиться в собственной крутизне. А тут его самого убить хотели. Его-то за что???


Вот кстати, именно это произошло в данном уголовном деле.
"Потерпевший" Л., разрисовавший лицо моему клиенту, после получения резинового "гостинца", бросился бежать в сторону, противополжную его собственному автомобилю.
Несколько случайных, незаинтересованных свидетелей утверждали, что слышали более 1 выстрела, не менее 3-х.
Один свидетель утверждал, что якобы видел, как мой клиент Я. стрелял вдогонку убегающему Л.
Другой свидетель якобы видел, как Я. собирал гильзы на месте происшествия до прибытия СОГ.
Показания двух последних вызывают некоторые сомнения: оба представлены стороной Л. Кроме того,тот, кто "видел" стрельбу в угон потерпевшему, ИМХо не мог с своего местоположения ничего видеть.
однако, всё эт не было актуальным, поскольку ранение было только одно, и выстрелы в угон моему подзащитному воообще не вменялись. Промазал, значит прмазал, незачОт :))

Piligrimus 18-01-2019 07:44

quote:
Originally posted by bik123:

Гораздо правильнее будет просто бежать сразу



Категорически не советую. Разве что только в полицию с заявлением на гопнЕГа.
Правильный алгоритм следующий:
1. Укладываем поверженного гопа лицом в асфальт и садимся ему на спину, заводим его руки за спину и скрепляем брючным ремнём (за неимением наручников). Можно и просто фиксировать заведённые за спину руки своими коленями.
2. Свободной рукой достаём мобильный телефоон и вызываем полицию.
3. Прибывшему наряду ППС сообщаем, что поверженный Вами гопнЕГ поотребовал передачи ему, гопнЕГу, Вашего бумажника, угрожая причинить тяжкий вред Вашему здоровью /вариант: предложил Вам вступить с ним, гопнЕГом в противоестественные оотншения, угрожая причнением ТВЗ - но этоо для тех, у кого чувств юмора зашкаливает/
4. ГопнЕГа увозят в полицию; Вы едете туда же и подаёте заявление о разбоойном нападении на Вас.
Вы - в строгом костюме и при галстуке (желательно, ибо данный прикид 100% создаёт Вам полжительный имидж в глазах господ полицейских. ГопнЕГ - в разорванной (Вами же) майке, извозюканный об асфальт, с заплывшей (от Ваших ударов) физиономией и запахом алкоголя, что создаёт ему крайне негативный образ в глазах господ полицейских (ну типичный же ГопнЕГ!!)
5.Дежурный опер в восторге! Вы же заявили нападении на Вас неизвестного лица? А он, опер, принявший у вас заявление, получается преступение раскрыл, так? Личность ГопнЕГа установил! Дело возбуждается в отношении неустановленного лица, а преступление раскрывается опером по горячим следам личным сыском.
6.Возбуждается уголовное дело. Потерпевший от Ваших действий ГопнЕГ становится "обвиняемым", а Вы волшебным образом превращаетесь в "потерпевшего". Титул, конечно, позорный ("терпила хуже мента"), но зато дающий Вам материальную выгоду. Близкие родственники задержанного ГопнЕГа в присутствии его адвоката несут Вам мзду за примирение с обвиняемым. Вы эту мзду принимаете под расписку и под диктовку адвоката пишите ходатайство о прощении злосчастного ГопнеГА и неприменении к нему реального лишения свободы в связи с компенсацией Вам гопнЕГом морального
вреда и примирением с ним.
Все довольны, все смеются. Каждый извлёк из дела какую-то пользу:
оперу - "палка" за раскрытие тяжкого преступления;
Вам - деньги, которые лишними не бывают;
гопнЕГу - свободу и неоценимый жизненный опыт ;
адвокату - гонорар и рейтинг успешного защитника.

Занавес :)
p/s
Сюжет вышеописанной драмы не вымышлен Пилигримусм. В основе сюжета лежат реально происходившие события, участником которых являлся и уважаемый аффтар сих правдивых строк.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

sk0ndr 18-01-2019 09:38

quote:
5.Дежурный опер в восторге! Вы же заявили нападении на Вас неизвестного лица? А он, опер, принявший у вас заявление, получается преступение раскрыл, так? Личность ГопнЕГа установил! Дело возбуждается в отношении неустановленного лица, а преступление раскрывается опером по горячим следам личным сыском.
..................................................
Все довольны, все смеются. Каждый извлёк из дела какую-то пользу:
оперу - "палка" за раскрытие тяжкого преступления;


У путевого опера уже шкурочка в сейфе лежит, от а. Петухова, место встречи условлено заранее.
Там явно написано, что гр-н Такой Т.О. планирует совершить грабеж.
Личный сыск - этта хорошо. Но по оперданным еще лучше. ОД реализовать не получится, но и так сойдет.


В одном не соглашусь - В идеале б вам в разрезанной одежде (если у гопника был нож) или тоже с синяком. Что б было с чем в травму обратится - ну там сотряс или вообще ЗЧМТ.
А без ножа у гопника разбой не получится. Может, конечно. Но вряд ли.

Piligrimus 18-01-2019 09:55

quote:
Originally posted by sk0ndr:

У путевого опера уже шкурочка в сейфе лежит, от а. Петухова, место встречи условлено заранее.Там явно написано, что гр-н Такой Т.О. планирует совершить грабеж


:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ну это ж у хорошего! Н помимо оперов-агентурщиков бывают и опера "побегушники". Воот для них в самый раз:

quote:
Originally posted by sk0ndr:

ОД реализовать не получится, но и так сойдет



А то ж! :)))
quote:
Originally posted by sk0ndr:

без ножа у гопника разбой не получится. Может, конечно. Но вряд ли



Ну дык злой гопнЕГ словесноо высказывал угрозу причинения ТВЗ в случае невыплнения егоо незакнных требований передать ему мой лопатник. Угроожал причинить З Ч М Т и асфиксией тож угрожал! И сказал "моргала выколю", слоожив пальцы вилкоой. Разбой, батенька, в суд разбоой направим... Из большого - не выпадет. Нехай там адвокат с судьёй разбираются, а у нас разбой раскрыт!! Кстати, был в практике такой случай, коогда с грабежа перешли на разбй, обнаружив в багажнике машины биту. Биту эту не доставали. Там вообще 163 была. Но нач СО сказала: доказывать 163 трудн, пойдёт разбой :) Суд так и оставил

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

sk0ndr 18-01-2019 10:20

quote:
Угроожал причинить З Ч М Т и асфиксией тож угрожал!


Разве что он бы сжимал воротник пиджака, сдавливая сонную артерию, да так, что терпилин ощутил помутнение сознания, то может и сошло бы.
А так, я знаю случаи, когда гопники грабили ВСЕХ в вагоне элекрички - там было человек пятнадцать. У женщин отняли сумки и ушли в другой вагон, по пути выбросив выпотрошенные сумки на рельсы, разбив окно.
В суд ушло как грабеж. В суде перешло на хулаганку.
Дали условно.

sk0ndr 18-01-2019 10:22

quote:
опера "побегушники"


Личный сыск для нормального опера это не класс.
Для ППС-ника - в самый раз.

Хотя сейчас все, наверняка, уже изменилосб 100500 раз.

bik123 18-01-2019 10:59

укладываем поверженного гопа лицом в асфальт,во время попытки его связать он выворачивается, чем то щёлкает.Чувствуем удар в бок, от которого скоро слабеем. Видим как гоп поднимается и убегает. Набираем 112.Стараемся дождаться прибытия скорой помоши.

bik123 18-01-2019 11:15

укладываем гопа лицом вниз. Получаем по рёбрам сапогом от подбежавшего на шум приятеля гопа

bik123 18-01-2019 11:19

укладываем гопа лицом вниз, чувствуем как подбежавшие правдолюбы нас растаскивают и вызывают полицию.Слышим как они рассказывают сотрудникам что мы пытались гопа изнасиловать.

Piligrimus 18-01-2019 12:39

quote:
Изначально написано bik123:
укладываем поверженного гопа лицом в асфальт,во время попытки его связать он выворачивается, чем то щёлкает.Чувствуем удар в бок, от которого скоро слабеем. Видим как гоп поднимается и убегает. Набираем 112.Стараемся дождаться прибытия скорой помоши.

Ни фига он не вырвется при надлежащей сноровки задерживающего.
Нас на службе в РККМ этим приёмам специально обучали в разделе "задержание и конвоирование", тренер наш товарищ Костицын. И случай я описываю из личной практики задержаний, а не с потолка взятый.
Вот почему не вывернется:
1. Гоп деморализован, он сильно ударен мордой лица об асфальт во время Вашего броска, проведённого после блока, захвата и болевого приёма в стойке. У него, возможно, разрыв связок в локтевом суставе. Ему очень больно и страшно.
2. Если всё таки попытается шевелиться, добавляете кулаком в затылок, чтобы морда его лица ещё раз больно ударилась об асфальт.
3. Руки гопа уже закручены до затылка и удерживаются в этом положении Вашими коленями.
4. Не то, чтобы его руки "связывались" брючным ремнём. Есть специальный способ: ремень складывается в самозатягивающуся петлю, которая и набрасывается на запястье гопа. Тоже тренер Костицын показывал.

Примерно таким способом я задержал в декабре 1979 г. в г.Краснокамске бежавшего из-под стражи особо опасного рецидивиста. Стоял 40-градусный мороз :) Интересно, что мой вес тогда был 65 кг (на соревноованиях по самбо выступал в этом весе). А беглый рецидивист весил не менее 100 кг, ну и ростом был повыше значительно. Сработало правило большого шкафа, который громко падает. Проблема усугублялась тем, что мобильными телефонами РККМ не была обеспечена: их ещё не изобрели :) А улицы славного города Краснокамска были совершенно пусты: дневное время, все на работе. Пришлось мне его конвоировать метров 500 до горбольницы, где ждал меня коллега капитан Гриша Минубаев, из под чьего как бы "конвоя" рецидивист нарисовал ноги :)) Гриша дал ему по шее рукояткой пистолета. А у меня тогда по молодости пистолета ещё не было :)
Начальница наша, товарищ майор РККМ Тамара Яковлевна Касьянова, душевнейшая женщина, ещё тогда ахала и удивлялась: как это мне, на вид вовсе не Ивану Поддубному, удалось задержать одному "такого буйвола". Она не знала, что я борьбой с 12 лет занимался.

Вышеописанный случай задержания гопов был у меня далеко не единственным. Последний имел мест сенью 2007 г. на Юг-Западе Москвы, в ночное время. Противник не только превосходил меня физическими данными, но был лет на 15 моложе (мне было без малого 50). После задержания подоспели ППСники. Кстати, и они, сравнив мои и гопа антропометрические данные и узнав, что я ветеран известных "органов", также с уважением отозвались "старой школе" РККМ.

Так что, конечно, если у Вас нет надлежащей полицейской сноровки, закалки, тренировки, у Вас может и не получиться задержание гопа. Тогда действительно стоит тренироваться в спринтерском беге.

Но воообще-то, должен сказать, что я не консультирую поо рукоопашному бою :) Я консультирую по уголовному праву и процессу :)))

Piligrimus 18-01-2019 12:44

quote:
Originally posted by bik123:

укладываем гопа лицом вниз. Получаем по рёбрам сапогом от подбежавшего на шум приятеля гопаedit log



Если гоп не один, тактика схватки совсем иная.
quote:
Originally posted by bik123:

укладываем гопа лицом вниз, чувствуем как подбежавшие правдолюбы нас растаскивают и вызывают полицию



Это Вы должны обратиться к правдолюбам с просьбой вызвать полицию. Громко кричите: "Вызовите полицию!" Но не рассчитывайте особо на помощь правдолюбов:
1. Гоп в большинстве свооём нападает на жертву без свидетелей
2. Правдлюбы предпочитают не вмешиваться в конфликтные ситуации

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

кентярик 777 18-01-2019 16:14

quote:
Изначально написано Piligrimus:

Это Вы должны обратиться к правдолюбам с просьбой вызвать полицию. Громко кричите: "Вызовите полицию!" Но не рассчитывайте особо на помощь правдолюбов:
1. Гоп в большинстве свооём нападает на жертву без свидетелей
2. Правдлюбы предпочитают не вмешиваться в конфликтные ситуации


Можно добавить что оппонент кричал что Путина не любит! СП этот ход думаю должны оценить.

sk0ndr 18-01-2019 16:18

СП могут и сами не любить. Не путайте СП и нацианальных мушкетёров.

Piligrimus 18-01-2019 18:39

quote:
Originally posted by кентярик 777:

оппонент кричал что Путина не любит! СП этот ход думаю должны оценить.



А как же ! Он называл ВВП "земляным червяком"! Да-да, земляным червяком!!

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Валерий21124 19-01-2019 20:13

quote:
Изначально написано bik123:
укладываем гопа лицом вниз. Получаем по рёбрам сапогом от подбежавшего на шум приятеля гопа


Такая же фигня на лице(если не в глаз) даст нам время добить гопа и спокойно уйти
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

sk0ndr 20-01-2019 12:19

quote:
Такая же фигня на лице(если не в глаз) даст нам время добить гопа и спокойно уйти

Что это?
Я один это не узнал?

Валерий21124 20-01-2019 05:59

Копоть вокруг и ожог от пороховых газов.
Или Вы про обручальное кольцо :)

Piligrimus 20-01-2019 08:39

quote:
Originally posted by Валерий21124:

спокойно уйти



Да нет же! Нельзя "спокойно уходить", не передав гопа в надёжные руки дружественных полиционеров. Иначе гоп, подобранный добрыми айболитами "Скорой помощи" в АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ становится ПОТЕРПЕВШИМ. А Вы в том же автоматическом режиме приобретаете статусы сначала подозреваемоого, потом обвиняемого и уж затем осужденноого.
И главным доводом обвинения будет: "А чего ж он скрылся с места происшествия? Почему не обратился в полицию для привлечения напавшего на него гопа к уголвной отвественнсти? Да потому что не былоо никакого нападения, а значит, не могло быть и необходимой обороны, потому что он сам - гоп".
Именно эту метаморфозу мы наблюдали на Цветном бульваре: гопники Белоусов и Курбанов неожиданно превратились в потерпевших, а 19-летняя студентка - в узницу женской исправительной колонии. И никакие флеш-мобы, митинги и автопробеги (в которых и я участвовал), к сожалению, не смогли повлиять на приговор суда.
Так что заклинаю Вас, братие: не покидайте место происшествия! Вызывайте полиционеров и пишите заявление, а также бегите снимать побои, если таквые у вас имеются!

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

bik123 20-01-2019 10:31

кто мешает отбежав на пару сотен метров и через 10 минут вызвать полицию? Если гоп поднялся и крягтя ушёл домой , не обращаясь в скорую помощь, то приехавшая полиция пожмёт плечами и уедет.И никаких проблем у вас не будет вообще.Убежали вы потому что противник угрожал приходом друзей. если вы останетесь на месте вам нужно фиксировать гопа, а как оно там ещё получится.Гоп разумеется напишет на вас тут же заявление если увидит к чему всё склоняется.Заявление против заявления, но на гопе травмы.А так вы напишите заявление первым. Кстати говоря вы упустили то что будет необходимо вызвать на место СВОЕГО адвоката (готовить для него круглую сумму)

Piligrimus 20-01-2019 11:24

quote:
Originally posted by bik123:

кто мешает отбежав на пару сотен метров и через 10 минут вызвать полицию?



Можно и так, но это менее эффектно в плане доказывания.
quote:
Originally posted by bik123:

гоп поднялся и крягтя ушёл домой



Ну да. Дома почувствует себя плохо. Приедет скорая, будет госпитализация и "боевой листок". Приедет опер, которому позарез нужна "палка". Просмотрит камеры видеонаблюдения, просит очевидцев и выйдет на след причинителя тяжкого вреда здоровью. Раскрооет преступление и будет молодцом.
Гоп будет потерпевшим. А Вы - осужденным. Никакие ссылки на ст.37 УК РФ не помогут. Судья назовёт их способом уклониться от ответственности за содеянное.
quote:
Originally posted by bik123:

приехавшая полиция пожмёт плечами и уедет



Вот именно. А нам нужно как раз обратное: чтобы не уезжала, а сматривала место происшествия, задерживала гопа и возбуждала уголовное дело в отношении его же.
quote:
Originally posted by bik123:

никаких проблем у вас не будет вообще



Могут появиться в виде прибывшей к Вам домой группы захвата.
quote:
Originally posted by bik123:

Убежали вы потому что противник угрожал приходом друзей



Неубедительно. Опять способ избежать ответственнсти. Скрылись с места происшествия для того, чтобы избежать уголовной ответственнсти за содеянное.
quote:
Originally posted by bik123:

Гоп разумеется напишет на вас тут же заявление



Задержанный Вами гоп??? Ни разу такого не видел. Гоп будет пытаться дказать свою невиновность, а не Вашу вину. Помните, чт гп задержан Вами на месте преступления, чт пдтвердят прибывшие на мест ППСники. ни личноо, своими глазами видели, как Вы сидели на сопротивляющемся гопнике, и им, полицейским, пришлоось ещё надеть гопнику наручники.
Поймите, уважаемый bik123 , психология и логика полицейских и судей несклько отличается от Вашей.
В их понимании тот, кто скрылся - тот и преступник!
В их понимании: преступник не будет задерживать гопника и вызывать полицию.Если человек так сделал - он точно не преступник. Преступник убегает, а не вызывает полицию.
Это стереотип их мышления. Вы никогда не сможете переубедить судью, чт эт не так. И даже я не смогу.
quote:
Originally posted by bik123:

так вы напишите заявление первым



Как Вы его напишите, если скрылись с места происшествия?
quote:
Originally posted by bik123:

будет необходимо вызвать на место СВОЕГО адвоката (готовить для него круглую сумму)



Если уверенны в себе, попробуйте обойтись без адвоката.
Кстати, судебные издержки взыскиваются потом с гопа. Его роодственники принесут Вам сами деньгу за примирение.

Конечно, если уровень подготовки не позволяет Вам задержать гопника и передать в руки властей, делайте "ретираду". В строну ближайшего полицейского околотка.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

bik123 20-01-2019 11:49

если гоп вызовет скорую домой то это не то же что скорая на месте преступления.Весомость врачей как свидетелей падает.Если я вызвал тут же через 5 минут полицию, назвав обстоятельства и ФИО то как это может быть доказательством избегания ответственности.Прибывшая полиция найдёт самооборонщика на связанном гопе.Гоп орущий что ему 15 лет, а этот дяденька его избил, связал, лёг на него и тёрся о попу,что и потвердят ППС ники.Заявление можно написать прямо в отделении полиции, куда и направится после вызова полиции. Ну или вернутся на место преступления и там.

bik123 20-01-2019 11:51

Если гоп на ходу и от него нужно бежать-то по любому речи о СТП или ТТП не идёт. Тогда зачем вообще бежать в околоток и начинать бодягу с полицией? чтобы гоп узнал вашу фамилию и адрес?

bik123 20-01-2019 12:03

я уже не говорю о том, что если гоп случайно перешёл в разряд 200 или круто 300, то вызов полиции поможет самооборонщику как зайцу стоп сигнал.А так хоть останется процентов 30 на то что не найдут.

sk0ndr 20-01-2019 13:16

quote:
Копоть вокруг и ожог от пороховых газов.

Да слабенькая какая-то копоть. Больше похоже на выстрел в упор от газового пистолета.

Piligrimus 20-01-2019 13:35

quote:
Originally posted by bik123:

Прибывшая полиция найдёт самооборонщика на связанном гопе.Гоп орущий что ему 15 лет, а этот дяденька его избил, связал, лёг на него и тёрся о попу



Таких ушлых гопников я за 40 лет практики не встречал.
Да и вообще, 15-летнего ребёнка зачем же так резко ??? Какую опасность для физически сильного взрослого мужчины может представлять 15-летний подросток??? Его нужно просто взять за руку и отвести в ПДН. Чтоб дома потом батька ему ремня всыпал.
В моих рекомендациях речь идёт о взрослом, физически более сильном чем "самооборонщик", гопнике.
Ну а с другой стороны, можете не следовать моим советам. они не носят императивного характера. Спасайтесь сами, как можете.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

bik123 20-01-2019 13:48

а вы попробуйте задержать сильного и опытного в драках гопника, как бы он пьян не был. Для большинства самооборонщиков 15 летний пьяный пацан это потолок в смысле задержания.И это ещё хорошо если рядом на шухере не стоит его приятель.Тогда самооборонщику в процессе связывания рук гопа станет плохо.Отбиться и сбежать это само по себе трудно. Пытаясь ещё и задержать противника вы значительно усложняете задачу, как в смысле своей так его безопасности ибо он будет сопротивляться.Как бы в процессе задержания не нарисовать себе статью.

bik123 20-01-2019 13:49

поэтому ИМХО если хотите остаться в рамках закона то нужно отбиться, сбежать, а потом уже вызвать полицию и писать заявления.И кстати его гоп за вами погонится то можно идти прямо домой-ничего плохого с ним не было.

Piligrimus 21-01-2019 08:15

quote:
Originally posted by bik123:

а вы попробуйте задержать сильного и опытного в драках гопника, как бы он пьян не был.



Пробовал, и не раз, как описано выше :))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Опель-капут 21-01-2019 10:56

https://ria.ru/amp/20190121/1549636076.html

sk0ndr 21-01-2019 12:20

quote:
Пробовал, и не раз, как описано выше


За свой пятерик в розыске я даже видел, как адвокат бьет клиента в кабинете розыска.
А жалобы типа "нас в розыске били все, включая наших адвокатов" - только читал.

Так что я ни разу не удивлен. Такова работа адвоката в России.

Piligrimus 22-01-2019 11:05

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Так что я ни разу не удивлен. Такова работа адвоката в России



:))))))))))))
Сергей, так я тогда был ни разу не адвокатом, а следователем. Разумеется, "не барское это дело", следователю хулиганов задерживать :) Но советский милиционер так был устроен :) вечно влезал не в своё дело :) да и не только я :) и не только там :)
Ну, конечно,когда я задерживал последнего гопника, в 2007 г., я уже не был следователем. Но он сам напросился :)))) разговаривал со мной некорректно :))) А мастерство, как известно, не пропьёшь :)
В старое доброе время никаких ОМОНов и СОБРов не было. А была внештатная группа захвата. она состояла из обычных сотрудников, выполняющих свои обычные служебные обязанности. Конечно, входили в неё в основном спортсмены. Были и внештатные снайперы. Иногда собирались на "семинары" по служебной подготвке.
Собственно, милиционер в то время всегда был милиционером, а не чиновником в погонах. И если вне службы случалась "нештатная ситуация", то чисто "на автопилоте" приходилось вмешиваться.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

diamond_d 22-01-2019 11:15

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Так что заклинаю Вас, братие: не покидайте место происшествия! Вызывайте полиционеров и пишите заявление, а также бегите снимать побои, если таквые у вас имеются!


это если при свидетелях, в городе и так далее. А если где-то на трассе в безлюдном месте?

sk0ndr 22-01-2019 12:02

quote:
Ну, конечно,когда я задерживал последнего гопника, в 2007 г., я уже не был следователем.


Но адвокатом то уже был?

О том, как адвокат бил в моем служебном кабинете подзащитного - я уже рассказывал. Дежурил (это как в рассказе классика - "Смеркалось").
ППС привозит наркомана, задержанного за грабеж. Как раз - личным сыском. Сорвал с женщины цепочку, и побежал. Она позвонила в дежурку, дежурный был из опытных, выставил пару постов возле подъездов барыг.
Одному экипажу повезло. По описанию - входит в подъезд.
Фактически - он как сорвал, так, не сбавляя скорости и помчался к барыге.
Задержали. Привезли в отдел.
При понятых вытащили из кармана цепочку (цЕпочку - так почему-то было у них принято было говорить).
Я вытащил нарика из дельфинария, притащил в кабинет. Тот ржет и бычит - а докажите, что эта ТА цЕпочка????!!!!, мне ее менты подбросили.

Ну нет так нет. Что я могу сделать. Не хочешь по-плохому, по-хорошему будет хуже.
Вывожу его из кабинета. И тут знакомый адвокат шкандыбает по коридору.
Дай, говорит, ща с клиентом буквально 10 сек поговорю - его родители меня наняли на защиту.
Да нет проблем.
Завожу их обратно.
Адвокат - подзащитному:
- ну???
Тот - ничего не знаю, менты подбросили!!!!
И тут такая основательная подача со стороны адвоката. В башню клиенту.
- Меня твоя мать наняла. Ты - не клиент, клиент твоя мать. Ты - подзащитный.
Потом еще пара отеческих оплеух. Опять не мне, почему-то.
Но уже адвокат диктует "чистуху".

Вот так и жили.

alex.kzn 22-01-2019 13:25

почитал стартовый пост
мда, подняли с пола условку благодаря слаженным действиям Я. и авокадо

а вот выкинул бы Я. незаметно пистолет, и получилось бы неустановленное лицо выстрелило в дерущихся людей, записей нет, свидетелей тоже

Piligrimus 22-01-2019 13:41

quote:
Originally posted by alex.kzn:

а вот выкинул бы Я. незаметно пистолет, и получилось бы неустановленное лицо выстрелило в дерущихся людей



Дык подняли бы данные в ОЛРР. Установили бы, что Я. - владелец ОООП калибра 9 РА. И где ж тот пистолет??? Для суда доказательств достаточно.
quote:
Originally posted by sk0ndr:

И тут такая основательная подача со стороны адвоката. В башню клиенту.- Меня твоя мать наняла. Ты - не клиент, клиент твоя мать. Ты - подзащитный.



Сергей, если бы не ты писал, сроду бы не поверил :))))))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

bik123 22-01-2019 14:01

выкинул бы левый пистолет-вполне хватило бы показаний потерпевшего и врачей скорой помощи.Даже если бы обвиняемый нашёл свидетелей для алиби.

alex.kzn 22-01-2019 14:20

quote:
Изначально написано bik123:
выкинул бы пистолет-вполне хватило бы показаний потерпевшего и врачей скорой помощи.Даже если бы обвиняемый нашёл свидетелей для алиби.

т.е. если кто-то зная что у вас есть ОООП накатает на вас заяву что вы его подстрелили, все сухари сушить?

bik123 22-01-2019 14:26

сначала он должен сам себе нанести ТТП из резинострела. Если есть преступление то должен быть наказанный.

Alibaba 22-01-2019 14:27

quote:
Изначально написано alex.kzn:

т.е. если кто-то зная что у вас есть ОООП накатает на вас заяву что вы его подстрелили, все сухари сушить?



Конечно все сушите, не половину же. Потом пригодятся, глядишь.  ;)

sk0ndr 22-01-2019 15:11

quote:
выкинул бы левый пистолет-вполне хватило бы показаний потерпевшего и врачей скорой помощи.Даже если бы обвиняемый нашёл свидетелей для алиби.

Но сидел бы до суда в камере. Примерно год.
После чего получил бы пятерочку за ТТП.
Не, выбрасывать зарегистрированный свой ствол - это не правильно.
Может быть иметь два одинаковых ствола под одним номером?

bik123 22-01-2019 15:17

правильно иметь на себе 3 баллона и ежедневно тренироваться в беге на 400 метров с препятствиями.

alex.kzn 22-01-2019 16:26

так и не объяснили, как потерпевший будет доказывать что был подстрелен конкретным человеком без свидетелей и видео

bik123 22-01-2019 16:35

я объяснял что свидетели это он и врачи скорой помощи.Он вас опознают, а они свидетельствуют о том как его нашли. Если он рассказал прохожему что его 10 минут назад подстрелили и сбежали то и прохожий пойдёт как свидетель обвинения, не смотря что он нифига не видел. Больше свидетелей не нужно.Все свидетели вашего алиби отводятся "нет оснований им доверять".Если конечно вы не сидели где нибудь на паре в окружении сотни студентов.

sk0ndr 22-01-2019 16:47

quote:
свидетели это он и врачи скорой помощи.Он вас опознают, а они свидетельствуют о том как его нашли. Если он рассказал прохожему что его 10 минут назад подстрелили и сбежали то и прохожий пойдёт как свидетель обвинения, не смотря что он нифига не видел.


А потом он еще опознает вас. По фотографии или вживую. ОДного из трех (два подсадных + 2 понятых).
Если следак упорный попадется, то еще и биллинг сделает - где, в какой соте регистрировался ваш мобильный.
И те, кто вам алиби создает - тоже с удивлением узнают, где вы были.
Тут и они смогут уехать за дачу заведомо ложных показаний.
Это будет классика жанра.

bik123 22-01-2019 16:50

главная фишка чтобы "картина преступления была непротиворечива" для суда.Что и является главным доказательством вины

alex.kzn 22-01-2019 16:59

quote:
Изначально написано bik123:
я объяснял что свидетели это он и врачи скорой помощи.

врачи скорой не присутствовали при стрельбе, до их приезда Я. выкинул оружие

alex.kzn 22-01-2019 17:00

quote:
Изначально написано sk0ndr:


А потом он еще опознает вас. По фотографии или вживую. ОДного из трех (два подсадных + 2 понятых).
Если следак упорный попадется, то еще и биллинг сделает - где, в какой соте регистрировался ваш мобильный.
И те, кто вам алиби создает - тоже с удивлением узнают, где вы были.
Тут и они смогут уехать за дачу заведомо ложных показаний.
Это будет классика жанра.


ну опознает он меня, он же избивал меня, какой то прохожий выстрелил в него и ушел

никаких алиби не надо, и биллинг будет биться, он же в радиусе 10 км показывает

NAL 22-01-2019 17:20

quote:
Originally posted by alex.kzn:

...биллинг будет биться, он же в радиусе 10 км показывает



Это куда ж надо заехать, чтоб телефон только одну вышку видел... Я скромно напомню, что в смартфонах существует функция геопозиционирования без GPS, только по вышкам. Точность - десятки метров, а уж никак не десять километров. И да - логи по мощности устройств в зоне действия - БС пишут, насколько помню. Так что не проблема даже не со смартфоном определить местоположение телефона.

bik123 22-01-2019 17:20

если нужно будет доказывать вину как вы предлагаете то реально 80% преступников избежит наказания.Их вину по вашим критериям доказать будет невозможно. соответственно всех накроет криминальная волна. Так что выбирайте-или по коственным уликам посадить 10 реальных преступников-и 1 не виновного, или всех на свободу

sk0ndr 22-01-2019 17:28

quote:
Точность - десятки метров, а уж никак не десять километров.

В центре города именно так. Но есть и логи - как вы ехали, когда и насколько заезжали в каждую соту, даже если и не звонили. По этим логам будет ясно видно - где вы находились в нужный момент.
С другой стороны - а смысл терпилину врать, говорить, что какой-то неизвестный человек выстрелил ему в голову, хотя ему на самом деле выстрелил ДРУГОЙ человек?


quote:
по коственным уликам посадить 10 реальных преступников-и 1

есть такая теоретическая задачка - можно ли посадить человека на основании одних лишь КОСВЕННЫХ улик?
Правильный ответ звучит так: Можно, если эти косвенные улики образуют непрерывную цепь доказательств.
В данном случае, даже если б и не прямые показания терпилина - хватило бы и косвенных.

NAL 22-01-2019 17:53

quote:
Originally posted by sk0ndr:

...есть и логи - как вы ехали, когда и насколько заезжали в каждую соту, даже если и не звонили.



Ага. Вообще находил как-то статью, где поверхностно разбирался вопрос отслеживания телефона при необходимости и соответствующих возможностях. Очень познавательно. Особенно для лихих "да я телефон выключу, батарею вытащу и всё". Подробностей не отложилось, помню только вывод: если имеется постоянный телефонный номер, то дело безнадёжное, даже если его выключить и оставить дома для создания алиби.

Шансы есть, если не иметь постоянного номера и менять аппарат с симкой после каждого звонка. Но в наше время отсутствие постоянного мобильного уже повод для присмотреться к человеку более традиционными методами :D

alex.kzn 22-01-2019 20:16

именно поэтому в этой стране 99% обвинительных приговоров
никто не хочет разбираться и доказывать, виновен и точка

bik123 22-01-2019 20:54

наймите отличного адвоката за большие деньги-в чём проблемы. Он имеет связи и заставит суд разобраться. Если же на него нет денег-избегайте любых конфликтов.

Piligrimus 22-01-2019 22:22

quote:
Originally posted by bik123:

Он имеет связи и заставит суд разобраться



Да и без связей разберемся. Щас воот в Сочи улетаю по 111.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

sk0ndr 22-01-2019 22:30

quote:
Да и без связей разберемся.

/Кстати да. Могу при случае рассказать, как адвокат (платный!) заставил клиента взять на себя чужой эпизод. Буквально - следачка попросила. И тортом угостила. За кусок торта. Абсолютно чужой.

Мог бы рассказать, как клиенты своих адвокатов били. Прям на очной ставке и попознанках.

Так что местных адвокатов лучше не брать. Вообще никогда.
А если они начинают клиенту о своих связях хвастаться - то бить нужно такого адвоката очень сильно. Прям сразу.

Побудьте день вы в милицейской шкуре, вам жизнь покажется наоборот

diamond_d 23-01-2019 11:18

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Щас воот в Сочи улетаю по 111.


южные горячие парни)) все им спокойно не живется)))

а что делать если в Москве кто-то "встрял" и ему нужна Ваша (Илья Юрьевич) помощь? А вы в это время в Сочи 111 разгребаете. Откажете в помощи Или есть еще варианты?

Дог 23-01-2019 12:17

quote:
выбирайте-или по коственным уликам посадить 10 реальных преступников-и 1 не виновного, или всех на свободу

Согласен. ВСех на свободу. Но к трупам на моем участке - никаких претензий. И если не докажете что побоище на улице -не самооборона это самооборона.
quote:
если имеется постоянный телефонный номер, то дело безнадёжное, даже если его выключить и оставить дома для создания алиби.

Так как можно отследить если телефон дома?

------------------
Lupus lupo homo est

alex.kzn 23-01-2019 12:25

quote:
Изначально написано Дог:

Так как можно отследить если телефон дома?


по камерам только, ибо сейчас на каждом доме по десятку

Conquistador777 23-01-2019 12:42

quote:
Изначально написано diamond_d:

южные горячие парни)) все им спокойно не живется)))

а что делать если в Мосеве кто-то "встрял" и ему нужна Ваша (Илья Юрьевич) помощь? А вы в это время в Сочи 111 разгребаете. Откажете в помощи Или есть еще варианты?


Ну значит надо вести себя пока поспокойнее. Приостанавливается лицензия на самооборону. 😁

diamond_d 23-01-2019 17:52

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Приостанавливается лицензия на самооборону. 😁




а гопам , желающим пробить голову, просто объяснить: ПоцЫки, мой адвокат ща не в городе, приходите завтра)))

Piligrimus 23-01-2019 20:57

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Так что местных адвокатов лучше не брать. Вообще никогда



То я и думаю, что меня всё время в регионы вызывают? Только за прошлый-позапрошлый годы: Барнаул, Сургут, Краснодар, Нижнекамск, Липецк, Самара, Санкт-Петербург. :)
quote:
Originally posted by sk0ndr:

Побудьте день вы в милицейской шкуре, вам жизнь покажется наоборот



Дык, палы-ёлы! В.С. в тему вник. Недаром потом Жеглова сыграл.
quote:
Originally posted by diamond_d:

если в Москве кто-то "встрял" и ему нужна Ваша (Илья Юрьевич) помощь? А вы в это время в Сочи 111 разгребаете. Откажете в помощи Или есть еще варианты?



Есть, конечно. Позвоню кому-нибудь из коллег, он до моего прибытия будет держать оборону. пять же, И.Ю. всё ж не единственный в Москве адвокат- "самооборонщик". Если что, к Алексею Паршину можно, например. Помните, дело Иванниковой?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

sk0ndr 23-01-2019 22:09

quote:
а гопам , желающим пробить голову, просто объяснить: ПоцЫки, мой адвокат ща не в городе, приходите завтра)


В машине погромче включайте - "Голубая луна", можете даже подпевать - и все, до приезда Пилигримуса ни один поц к вам не подойдет.

sk0ndr 23-01-2019 22:29

quote:
То я и думаю, что меня всё время в регионы вызывают? Только за прошлый-позапрошлый годы: Барнаул, Сургут, Краснодар, Нижнекамск, Липецк, Самара, Санкт-Петербург.

Адвокату, особенно платному, обычно верят.

Самый популярный адвокатский развод был в 90-х - давай я деньги судье зашлю. Статья суровая, от пятерика, допустим.
Связи есть (C).
Понятно, что адвокатский гонорар тут блекнет. Клиент башляет - скажем так раз в 10-20 больше, чем взял бы средний адвокат.
Заканчивается все обычно - тем, что адвокат присваивает деньги себе, выдавая "условку" или небольшой срок за победу.
А то, что статья суровая - клиент же не знает обычай следователей в суд отправлять статьей посуровей, на легкую статью суд и сам перейдет. Так, принципе, изначально и планировалось.
Из бОльшего не выпадет (с) - знакома фраза?
Клиент же не пойдет жаловаться, что он для судьи деньги передавал.
Иногда бывает, что приходится часть денег все ж отдавать обратно клиенту - мотивируя это тем, что клиент уж больно своим поведением прокурора разозлил, обычно уровня повыше - тут уж адвокат ничего сделать не смог. "Поэтому судья все деньги не взял".

Короче - выбирайте адвоката заранее.

Ведь еще есть адвокаты (за деньги), которые своим шумом и имитацией деятельности - клиенту только хуже делают.
Я тут выкладывал реальный оправдательный приговор по легким телесным.
Приговор не устоял. Отменили.
Подсудимый на второй суд адвоката взял другого. Подешевле.
Получил штраф 5000. Но это уголовный штраф, судимость. Адвокат подешевле написал жалобу.
Все указал, и про женевские конвенции, и про то, что приговор должен был быть справедливым. На три листа. С выделенным жирным шрифтом особо удачных оборотом.
Только одного не написал, что приговор был вынесен ЧЕРЕЗ неделю после истечения срока давности по этой статье.

Когда я объяснил "осужденному" что все написанное - туфта. И писать это не стоило, а писать нужно только одну фразу "срок давности" - он пошел к адвокату.
Адвокат удивился, и сказал, что клиентам обычно невыгодно оправдываться по "формальным" основаниям?? Таких как срок давности..
А вот судимость - устраивает??

Короче, даже платность адвоката ничего не гарантирует. А уж "бесплатность" - гарантирует. :)

diamond_d 24-01-2019 11:12

quote:
Originally posted by sk0ndr:

до приезда Пилигримуса ни один поц к вам не подойдет.


до приезда Пилигримуса их уже черви в земле начнут хавать. Т.е. все процедуры будут пройдены, обводка мелом))), опознание, патологоанатом, ритуальные мероприятия)))

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Если что, к Алексею Паршину можно, например. Помните, дело Иванниковой?


ценнеГ наверное у него, шо проще отсидеть (шутка)

Кстати, подскажите пожалуйста примерный порядок цен по подобным делам.

Просто есть "решалы", а есть адвокаты. Интересна разница в цене, если она есть.

Conquistador777 24-01-2019 12:14

Напомню, что после жесткой самообороны первый звонок должен быть адвокату, а отнюдь не в полицию/скорую, и с ним уже координируете дальнейшие действия.
Отличить хорошего адвоката от фуфла поможет только практика. По плодам их вы узнаете их. (С) Узнайте у него, сколько у него оправдательных приговоров и дел, которые он считает своей победой и почему.
Относитесь к адвокату как к врачу, помня, что самолечение здесь может быть так же опасно.
Но только выбирайте адвоката-жемчуг из тонн дерьма, называющих себя адвокатами.
Но и преувеличивать возможности адвоката тоже не стоит, особенно учитывая российскую судебную практику.

diamond_d 24-01-2019 13:28

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Но только выбирайте адвоката-жемчуг из тонн дерьма, называющих себя адвокатами.


ага, в сжатые сроки))) может есть какой ресурс с рейтингом адвокатов? форум какой специальный, где они хвалятся своими достижениями

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Узнайте у него, сколько у него оправдательных приговоров и дел, которые он считает своей победой и почему.


так он быстро лапшу навешает какой он красавчик, как он всех "рвет" на суде, как следаков и прокуроров вертит на своем половом органе. И как это проверить?

Conquistador777 24-01-2019 14:04

quote:
Изначально написано diamond_d:

ага, в сжатые сроки))) может есть какой ресурс с рейтингом адвокатов? форум какой специальный, где они хвалятся своими достижениями

quote:


Заранее, камрад, заранее. Как только закончена самооборона, сразу набираете адвокату. Он скажет, как действовать в данной ситуации. Скрываться надо только если уверены, что не найдут. В остальных случаях лучше действовать на опережение - попытаться оказать доврачебную помощь, вызвать скорую, полицию, написать заявление и изложить свою версию событий, согласованную с адвокатом. Вот Ганза один из таких ресурсов, где Пилигримус хвастается своими достижениями. 😁
Вообще, самооборонные дела, особенно удачные, резонансные и не проходят мимо Ганзы.

Conquistador777 24-01-2019 14:23

quote:
Изначально написано diamond_d:

так он быстро лапшу навешает какой он красавчик, как он всех "рвет" на суде, как следаков и прокуроров вертит на своем половом органе. И как это проверить?


Доказательства, естественно. Приговоры, пусть обезличенные, должен показать.

diamond_d 24-01-2019 14:45

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Заранее, камрад, заранее. Как только закончена самооборона, сразу набираете адвокату. Он скажет, как действовать в данной ситуации. Скрываться надо только если уверены, что не найдут. В остальных случаях лучше действовать на опережение - попытаться оказать доврачебную помощь, вызвать скорую, полицию, написать заявление и изложить свою версию событий, согласованную с адвокатом. Вот Ганза один из таких ресурсов, где Пилигримус хвастается своими достижениями. 😁
Вообще, самооборонные дела, особенно удачные, резонансные и не проходят мимо Ганзы.


это все понятно, но вопрос остается открытым если "свой" адвокат, номер которого у меня забит в телефоне отсутствует в городе.

Piligrimus 24-01-2019 17:08

Я в Краснодаре. Сегодня районный суд "засилил" приговор нашему оппоненту Л. в виде 20 тыр штрафа по ст.115, ч.1.
Итак, вскоре мы с Я., видимо, начнем третью часть Мерлезонского балета. А именно обжалование его приговора в кассационной инстанции, ссылаясь на преюдиционное значение приговора Л., вступившего в законную силу. Хотим поменять нашу 111 на 114. Продолжение следует :))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

J.D. Hartigan 24-01-2019 19:02

Всем доброго вечера.
Могу сказать пару слов как очевидец описываемых событий, знаю обоих участников лично.
Не вижу смысла вдаваться в дискуссии, ибо написано и так много,
могу лишь со слов непосредственного участника передать рекомендации, что нужно делать при необходимой обороне:

С точки зрения правосудия, если на Вас нападают с ножом, а Вы с травматом, это 114 УК. Если на Вас с кулаками - это 111 УК.
Про необходимую оборону забудьте. Это миф самооборощегов.

1 Совет: Оставьте травмат дома.

Травмат никто не боится. Иначе каким нужно было быть отморозком, чтобы кидаться на пистолет и пытаться его отобрать?!!!

2 Совет: оставьте травмат дома.

Тренируйтесь! Тренируйтесь отталкивать грушу и стрелять "по ногам". Наш участник просто не успел применить оружие по ногам в промежутке, между тем как получил 4 мощнейших удара в голову и тем, как оказался в партере и нападавший уже пытался вырвать у него пистолет.
Конечно, если нападавший завладеет оружием, ты на 95% покойник. И нас на службе учили, что попытка завладеть оружием, это основание для его применения. К сожалению, в гражданском суде это не работает.

3 Совет: Тренируйтесь.

4 Совет, Если случилась ситуация необходимой обороны:
- Лучше изначально не выходите из машины
- Вызовите скорую нападавшему
- Вызовите скорую себе
- Сообщите о нападении на Вас в полицию
- Окажите первую помощь нападавшему
- Позвоните Костромову Илье Юрьевичу, он хотя бы проконсультирует что делать. Телефон лучше сохранить заранее.
- Незамедлительно снимите побои
- Незамедлительно подайте заявление о нападении в полицию.
- Постарайтесь примириться с нападавшим.

Всем добра.

J.D. Hartigan 24-01-2019 19:11

quote:
Изначально написано Conquistador777:

Заранее, камрад, заранее. Как только закончена самооборона, сразу набираете адвокату. Он скажет, как действовать в данной ситуации. Скрываться надо только если уверены, что не найдут. В остальных случаях лучше действовать на опережение - попытаться оказать доврачебную помощь, вызвать скорую, полицию, написать заявление и изложить свою версию событий, согласованную с адвокатом. Вот Ганза один из таких ресурсов, где Пилигримус хвастается своими достижениями. 😁
Вообще, самооборонные дела, особенно удачные, резонансные и не проходят мимо Ганзы.


Вот и комрады то же пишут.

J.D. Hartigan 24-01-2019 19:18

quote:
Изначально написано diamond_d:

Кстати, подскажите пожалуйста примерный порядок цен по подобным делам.


Все 8 стволов проданы.
С коллекционной лицензией и правом на владение оружием вообще участник попрощался.
Судимость по тяжкой статье
На привязи в ГУИН
Плюс оплачены полтора года работы и командировок адвоката.

Сами судите сколько стоит самооборона в России.

J.D. Hartigan 24-01-2019 19:34

А вообще мое сугубо личное мнение, что это изначально автоподстава была. Иначе зачем нападавший Л. провоцировал конфликт и принялся избивать второго участника Я., когда понял что конфликта не получается.
И почему сторона Л. изначально затребовала 2 000 000 денег и не отступала от своего требования полтора года ни на шаг, активно угрожая тем, что они посадят Я. на 5 лет, и им дословно "наплевать на то, что у него жена и малолетняя дочь на иждивении"
Судите сами

sk0ndr 24-01-2019 22:12

quote:
изначально автоподстава была. Иначе зачем нападавший Л. провоцировал конфликт и принялся избивать второго участника Я., когда понял что конфликта не получается.


Автоподставы - это бизнес. Да, криминальный, но бизнес. Занимаются этим делом люди "деловые", которые точно знают, что избивая клиента - денег с него не получить.
Угрозы - да. Демонстрация силы - да. Обман - да. Звездюли - нет. Полиции они боятся, она им вовсе ни к чему.
Да и не ходят подставщики по одному.

J.D. Hartigan 24-01-2019 22:35

К слову сказать группа поддрежки со стороны Л. в количестве человек 6 приехала буквально за пять минут, с битами.
Друзья же Я., живущие неподалеку, смоги добраться только когда Я. уже был в скорой. Возможно автоподстава пошла не по плану

Piligrimus 25-01-2019 08:05

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Автоподставы - это бизнес. Да, криминальный, но бизнес. Занимаются этим делом люди "деловые", которые точно знают, что избивая клиента - денег с него не получить



Смутная "оперативная информация" о том, что Л. занят в этом самом "криминальном бизнесе" у нас была. Но настолько смутная, что реализвать её не представилось возможным.
quote:
Originally posted by J.D. Hartigan:

Тренируйтесь! Тренируйтесь отталкивать грушу и стрелять "по ногам". Наш участник просто не успел применить оружие по ногам в промежутке, между тем как получил 4 мощнейших удара в голову и тем, как оказался в партере и нападавший уже пытался вырвать у него пистолет



Совершенно правильный совет.
Я, честно говоря, несколько удивился, когда впервые увидел нашего оппонента Л., его внешней физической слабосильности. Длинный, н тощий, как глист. Ручонки тоненькие, совсем не культурист, не борец, и не боксёр. Мускулатуры никакой. По личному опыту силовых задержаний скажу, что такого я легко опрокинул бы на асфальт, даже пропустив случайно первый удар.
Тем не менее,мой подзащитный Я. умудрился пропустить не менее 4-х ударов, ставивших вполне наглядные следы на лице: в деле имеется его фото на следующий день после события. Да и когда я приехал в Краснодар, эти следы ещё были видны.
Конечно, свою роль сыграла внезапность нападения: Я. не ожидал его, т.к. во время разговора ситуация не была критической. Но, тем не менее, более тренированный, чем Я. человек, смог бы легко справиться с Л. и без применения оружия. Явного физическоого превосходства Л. не было.
Поэтому уважаемым самооборнщикам дан совершенно правильный совет поддерживать физическую форму и развивать рукопашно-боевые навыки.
quote:
Originally posted by J.D. Hartigan:

Про необходимую оборону забудьте. Это миф самооборощегов



Ну, не тоо, чтобы соовсем миф. Во-первых, в кассации дело ещё не рассматривалсь, а в-втрых, судьи всё же не спрооста вынесли столь мягкий (сравните с делом Лотковоой!) приговор. Знают ни, коонечно, о ст.37 УК РФ. Но делают вид, что не поонимают.
Поэтму в приговоре деликатно указано на такое смягчающее обстоятельство, как "противоправное поведение потерпевшего Л." Но не расшифровано, в чём же заключалась пресловутая "противоправность" его действий :)))
Сейчас, когда у нас в руках есть столь мощное оружие, как вступивший в законную силу приговор в отношении осужденного Л., попытаемся взять реванш и "пробить" ст.37 УК РФ в кассации. Время покажет.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Дог 25-01-2019 10:26

quote:
личное мнение, что это изначально автоподстава была.

Мое мнение - подставляется - надо бить. Да с размаху и посильнее. Он на вашей полосе, вы в своем праве. Крепкий бампер и железная машина в помощь. А уже потом, протолкав авто оппонента с десяток метров можно посидеть, подумать, посмотреть как этот оппонент себя ведет...

------------------
Lupus lupo homo est

diamond_d 25-01-2019 13:35

quote:
Originally posted by J.D. Hartigan:

Все 8 стволов проданы.
С коллекционной лицензией и правом на владение оружием вообще участник попрощался.
Судимость по тяжкой статье
На привязи в ГУИН
Плюс оплачены полтора года работы и командировок адвоката.

Сами судите сколько стоит самооборона в России.




дорого. Но в тюрьме сидеть или инвалидом остаться ДОРОЖЕ.

кентярик 777 26-01-2019 04:24

quote:
Originally posted by Piligrimus:

свою роль сыграла внезапность нападения: Я. не ожидал его, т.к. во время разговора ситуация не была критической. Но, тем не менее, более тренированный, чем Я. человек, смог бы легко справиться с Л. и без применения оружия



Обычный газовый балончик за смешные 300 рублей погасил бы данный конфликт в корне...без каких либо уголовных дел и не дал бы Вам заработать ни копейки :) да здравствует идиотизм и резинострельное оружие! :P

Sobaka1970 26-01-2019 08:30

quote:
Изначально написано sk0ndr:

/Кстати да. Могу при случае рассказать, как адвокат (платный!) заставил клиента взять на себя чужой эпизод. Буквально - следачка попросила. И тортом угостила. За кусок торта. Абсолютно чужой.

Мог бы рассказать, как клиенты своих адвокатов били. Прям на очной ставке и попознанках.

Так что местных адвокатов лучше не брать. Вообще никогда.
А если они начинают клиенту о своих связях хвастаться - то бить нужно такого адвоката очень сильно. Прям сразу.

Побудьте день вы в милицейской шкуре, вам жизнь покажется наоборот


Что за эпизод-то был?

sk0ndr 26-01-2019 10:11

Квартинная кражонка. Но у клиента была специализация по дачам, выносили в основном цветмет, зимой на дачах ценных вещей мало.
А тут квартира.

SirStefan 28-01-2019 03:57

Подскажите, а в среднем сколько выходит стоимость услуг адвоката по такому делу? Без командировочных, без расшифровки. Просто на все про все ушло...?

ЧебурашкО 28-01-2019 04:43

Читаю разборы подобных дел и всё больше прихожу к выводу,что какая бы угрожающая ситуация не возникала,но статью за самооборону всё равно схлопочешь...
Поправьте если не прав.

Аноним Анонимыч 28-01-2019 08:44

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

к выводу,что какая бы угрожающая ситуация не возникала,но статью за самооборону всё равно схлопочешь...
Поправьте если не прав.



Я только поддержу (в общем и целом). Но "возможны варианты" в виде:
1) примирения с потерпевшим (по уголовным статьям);
2) отказа потерпевшего от подачи заявления в полицию и от освидетельствования;
3) отказа Следственного комитета в возбуждении уголовного дела (если "подозреваемый" - спецсубъект только начальник СУ СК по субъекту имеет право санкционировать возбуждение уголовного дела)
4) неподачи (неправильной подачи) потерпевшим заявления в мировой суд для возбуждения уголовных дел частного обвинения.
Всё это (кроме п.1) я испробовал лично :P
C переводом "первичных побоев" (ранее 116-й УК РФ) в адмсостав (6.1.1. КоАП РФ) всё стало сильно хуже и тяжелее, причём для всех сторон процесса.

Махомбра 28-01-2019 11:31

quote:
Изначально написано Piligrimus:

Смутная "оперативная информация" о том, что Л. занят в этом самом "криминальном бизнесе" у нас была.



Фотографию кадра на профильный раздел авто-ру и в соцсети с анонимного аккаунта не судьба была запостить?

Starhunter 28-01-2019 12:07

Не совсем удачный. Если бы и в суде оправдали - успешной можно было бы считать.

Piligrimus 28-01-2019 14:24

quote:
Изначально написано Опель-капут:
С учетом того,что в судах Краснодарского Края работают проходимцы с дипломами ветеринара("судья" Хахалева)то такой приговор уже можно оценить положительно😃

"Там чудеса, там леший бродит"...
Немного оффтопа.
Вот только что вернулся из Краснодарского края. На этот раз из Сочи. По совершенно другому делу. Но тоже ст.111 УК РФ, правда, без применения оружия.
И вот что в Сочи обнаружилось.
Усомнился я в заключении СМЭ по делу. Не понравилась мне СМЭ. Судя по всему, по материалам дела, потерпевший получил ТВЗ (линейный перелом затылочной кости и т.д) в результате падения навзничь (после того, как мой подзащитный ударил потерпевшего в лицо). Сочинский эксперт, однако, на вопрос, могла ли данная травма возникнуть при ударе о грунт с высоты падения собственного роста, ответил, что наука на сей вопрос ответить не может.
"Как это не может???" - удивился я,- "Это же вроде и неспециалисту ясно???"
И отдал заключение СМЭ в некое весьма авторитетное мед.учреждение, весьма известным учёным на рецензию.
Ответ был сногсшибающим.
Одно из двух, сказали профессора. Либо там пришпилена томография не того пациента, либо в истории болезни описан другой пациент. Потому что клиническая картина не соответствует "установленной" травме.
Короче говоря, нет по данному делу ТВЗ. Заключение СМЭ сфальсифицировано.
До меня по делу работал местный адвокат, настоятельно требовавший крупную сумму денег для выплаты компенсации "потерпевшему".
Судя по всему, вся история - "развод на деньги", мошенничество. Обман выразился в фальсификации результатов СМЭ. Присоединили к заключению СМЭ фотку черепа постороннего человека с переломом затылочной кости.
За 40 лет практики я таких откровенных случаев фальсификации не встречал... Таков он этот неизведанный Краснодарский край.
Будем работать по делу дальше.

Piligrimus 28-01-2019 14:49

quote:
Originally posted by Махомбра:

А 2.7 промилле в крови у сбитого ребенка Шимко с уничтожением улик?



Я про свою личную практику говорю. По тому делу с ребёнком я не работал.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

J.D. Hartigan 28-01-2019 23:14

Странно что никого не смутил перелом основания черепа Л. от выстрела в лоб?!

Piligrimus 29-01-2019 10:49

quote:
Originally posted by J.D. Hartigan:

Странно что никого не смутил перелом основания черепа Л. от выстрела в лоб?!



Да вот и я теперь задумался... Это такая фишка в Краснодарском крае, вымогать деньги (и суммы похожи, кстати!)при посредстве фальсифицированной СМЭ?
Кстати, по делу Л. и Я. не поздно проверить обоснованность экспертизы. Если что не так, то последует отмена приговора.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Gromoprovod 30-01-2019 11:21

Прочёл всю ветку, сделал для себя следующие выводы.
1. ГБ - в самом зародыше любых конфликтов. Никаких тебе ТП вообще, через час - клиент как новый.
2. ОООП - обязателен к ношению, при условии регулярных тренировок по извлечению и отстрелу (к п.1 относится так-же).
3. Применение ОООП - только в условиях крайней необходимости, когда "срок в 5 лет - кажется очень хорошим вариантом развития событий"(с)
4. Абсолютно все конфликты доводить до логического конца, т.е. не оставлять "за спиной" неразрешённых вопросов.
Во избежание дальнейших осложнений.
5. Максимум подстраховки: позитивные свидетели, видеофиксация.
6. "Нарезание пирога": с самого начала развития конфликта - выруливать его так, чтобы склонить все обстоятельства на свою сторону.
Выводить противника на освещённое место, подводить к камерам (скоплению людей), обращать на себя внимание окружающих всеми
возможными способами - предупреждения и команды подавать громко, отчётливо, безапелляционно - в манере "сотрудника".
Если противник вооружён (топор, дробящее, нож, бутылка): перемежать громкие отчётливые для окружающих звуки, негромкими, но очень обидными
и оскорбительными замечаниями в сторону оппонента, для стимуляции его вербальных и невербальных мотивирующих на СО действий, несомненных и самоочевидных для свидетелей.
7. По возможности, после применения ОООП, впрочем и ГБ, произвести граджанское задержание оппонента, со всеми следующими действиями - адвокат, фиксация МП, скорая, ОВД.
8. Дальше, как у ТС - заявление на нападанта.

И вопрос топикстартеру.
Все (судьи, сп, прокурорские и т.д.) всё прекрасно понимают. Что самооборона сейчас дышит на ладан.
Какой барьер, психологический-ли, административный, мешает изменить текущее положение дел в судебной практике?
И, следовательно, что можем сделать мы, граждане, для того, чтобы этот барьер скорее пал?
В направлении чего/кого? должна накопиться критическая масса - чего?

Gromoprovod 31-01-2019 09:23

to bik123bik

Троллите? Ну-ну.

А фамилие моё Громов.

Gromoprovod 31-01-2019 10:07

quote:
Изначально написано bik123bik:
это вы тролите когда советуете провоцировать стоящего в двух шагах озверевшего дурака с топором в руке. Я бы не советовал этого делать, имея вы в руках КС.

Вы на правильном пути, подумайте ещё чуток - зачем это нужно.

bik123bik 31-01-2019 10:16

quote:
Применение ОООП - только в условиях крайней необходимости

quote:
Абсолютно все конфликты доводить до логического конца

это как?

Gromoprovod 31-01-2019 11:21

quote:
Изначально написано bik123bik:

это как?

Вы ни малейшего умственного движения не хотите сделать, а апломба..
Зачем-же мне вам что-то разъяснять, милейший?
Живите как умеете.

bik123bik 31-01-2019 12:43

да ладно вам-снёс я эти посты. Давайте обсуждать по теме.

Piligrimus 31-01-2019 14:28

quote:
Originally posted by Gromoprovod:

сделал для себя следующие выводы



Считаю, совершенно правильные выводы.
Единственный спорный момент:
quote:
Originally posted by Gromoprovod:

Если противник вооружён (топор, дробящее, нож, бутылка): перемежать громкие отчётливые для окружающих звуки, негромкими, но очень обиднымии оскорбительными замечаниями в сторону оппонента, для стимуляции его вербальных и невербальных мотивирующих на СО действий



Несколько рискованная рекомендация. Правда, если у Вас в руках не резиноострел, а 12-й калибр... :)) тогда может и ничё :))
quote:
Originally posted by Gromoprovod:

вопрос топикстартеру.Все (судьи, сп, прокурорские и т.д.) всё прекрасно понимают. Что самооборона сейчас дышит на ладан.Какой барьер, психологический-ли, административный, мешает изменить текущее положение дел в судебной практике?



Полагаю, в-первых, инерция мышления. Во-вторых, отсутствие правосудия. В том смысле, чтоо следоователь у нас фигура не самоостятельная, а подчинённая мнжеству начальников. Судья также не самоостоятелен.
Администрирование в сфере правосудия губит его на корню.

quote:
Originally posted by Gromoprovod:

что можем сделать мы, граждане, для того, чтобы этот барьер скорее пал?В направлении чего/кого? должна накопиться критическая масса - чего?



Добиваться демкратическим путём реформ в этой области:
1.Права гражданина на суд присяжных в любом случае по его требванию, а не как сейчас, по отдельным категориям дел.
2. Децентрализация службы полиции, по типу, как у презираемых нами бездуховных "пиндосов". Чтбы должнсть шерифа была выборной.И никакгоо МВД с проверяющими чтбы не было. А если Шериф нарушит закон? Тогда на это отреагируют прокурор и судья.
3. Возрождение института "судебного следователя", как было у нас при "гнилом царизме" (и как сейчас, например, в Италии и не только). У следователя не должно быть иного "начальства", помимо Закона и Независимого Суда, олицетворяющего Закон.
4. Переход от "письменного" уголовного процесса к устному. Минимум бумажек! Будем биться в суде: обвинитель обвиняет, защитник защищает. Судья решает!

Замечу, что подобные реформы возможны лишь в демократическом государстве, в услоовиях развитогоо парламентаризма. В тоталитарном государстве ни невозможны, ибо последнему нужно селективное, "управляемое" правосудие для дстижения целей политического характера.

С всем уважением к автору вопроса в мой адрес! Побольше бы таких вопросов, и чаще бы ни приходили в голову нашим согражданам. И будет нам счастье :)
Всем добра!

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

bik123bik 31-01-2019 14:43

quote:
2. Децентрализация службы полиции, по типу, как у презираемых нами бездуховных "пиндосов". Чтбы должнсть шерифа была выборной.И никакгоо МВД с проверяющими чтбы не было. А если Шериф нарушит закон? Тогда на это отреагируют прокурор и судья
считайте вся власть на местах перейдёт местным олигархам.
И криминалу.Что одно и то же.
quote:
1.Права гражданина на суд присяжных в любом случае по его требванию, а не как сейчас, по отдельным категориям дел
волна организованной преступности при которой все члены ОПГ могут считать себя безнаказанными. Присяжным в ночь перед заседанием будут звонить уважаемые люди и говорить как голосовать.

правопорядок будет ими коррумпирован на корню

quote:
У следователя не должно быть иного "начальства", помимо Закона и Независимого Суда, олицетворяющего Закон
и денежные знаки, во время переведённые на его счёт

quote:
Переход от "письменного" уголовного процесса к устному
и всё будет крыто-шито. Нет документов-нет доказательств коррупции судов и шерифа

bik123bik 31-01-2019 14:48

quote:
в демократическом государстве, в услоовиях развитогоо парламентаризма. В тоталитарном государстве ни невозможны, ибо последнему нужно селективное, "управляемое" правосудие для дстижения целей политического характера
В качестве вишенки на торте политические цели на данной территории будет решать только посольство одной очень уважаемой и супербогатой державы, через купленное правосудие,олигархов и криминалитет.В общем картина маслом.

Gromoprovod 31-01-2019 15:02

quote:
Изначально написано Piligrimus:
Несколько рискованная рекомендация. Правда, если у Вас в руках не резиноострел, а 12-й калибр... ) тогда может и ничё )

Не спорю, рисковано. Зато сразу выводит нападанта в иной статус. И запомнится именно он, с явными и наличными угрозами.

bik123bik 31-01-2019 15:33

quote:
Зато сразу выводит нападанта в иной статус

в статус пострадавшего.А вас-подозреваемого. Потому как он после такой провокации пойдёт прямо на вас.Если вы не хотите получить внезапный нокаутирующий удар вам придётся бить первым. Или убежать. Но если вы имеете возможность убежать-чего вы там забыли.

Gromoprovod 31-01-2019 15:41

quote:
Изначально написано bik123bik:

в статус пострадавшего.А вас-подозреваемого. Потому как он после такой провокации пойдёт прямо на вас.Если вы не хотите получить внезапный нокаутирующий удар вам придётся бить первым. Или убежать. Но если вы имеете возможность убежать-чего вы там забыли.

Вы уже третий раз не можете понять - зачем это нужно.
Давайте проведём мысленный эксперимент, игру сыграем, если угодно.

Представьте себе, что вам нужно отгадать загадку - зачем имярек раздраконивал супостата.
Не пытайтесь встать мне в оппозицию, а лишь попытайтесь понять.
Если вам это нужно, впрочем.

Piligrimus 31-01-2019 15:51

quote:
Originally posted by bik123bik:

считайте вся власть на местах перейдёт местным олигархам.И криминалу.Что одно и то же.



Пессимист - это хорошо информированный оптимист :))
Уважаемый bik123bik , не могу не разделять Вашего пессимизма. У нас вечно "хотели как лучше, а получилось, как всегда".
Но вот ведь какое дело...
Я не только "у нас" жил. И не только "наше" гражданство имею.
И наблюдал "тамошнюю" жизнь собственными глазами.
И не только наблюдал. А участвовал в процессах, в том числе и уголовных.
И право "тамошнее" изучал, и экзамены адвокатские квалификационные сдавал.
И скажу так: у "них" всё получается (хотя и не без огрехов, но это исключения).
И пользуются они примерно такой системой правосудия, которую я описал. При всей моей любви к матушке-Родине должен заметить, что "у них" лучше, чем "у нас" в плане правосудия.
Так почему ж у нас не получится?
Или мы "расово неполноценные"? Или что??

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

diamond_d 31-01-2019 16:12

quote:
Originally posted by Gromoprovod:

сделал для себя следующие выводы.
1. ГБ - в самом зародыше любых конфликтов. Никаких тебе ТП вообще, через час - клиент как новый.
2. ОООП - обязателен к ношению, при условии регулярных тренировок по извлечению и отстрелу (к п.1 относится так-же).
3. Применение ОООП - только в условиях крайней необходимости, когда "срок в 5 лет - кажется очень хорошим вариантом развития событий"(с)
4. Абсолютно все конфликты доводить до логического конца, т.е. не оставлять "за спиной" неразрешённых вопросов.
Во избежание дальнейших осложнений.
5. Максимум подстраховки: позитивные свидетели, видеофиксация.
6. "Нарезание пирога": с самого начала развития конфликта - выруливать его так, чтобы склонить все обстоятельства на свою сторону.
Выводить противника на освещённое место, подводить к камерам (скоплению людей), обращать на себя внимание окружающих всеми
возможными способами - предупреждения и команды подавать громко, отчётливо, безапелляционно - в манере "сотрудника".
Если противник вооружён (топор, дробящее, нож, бутылка): перемежать громкие отчётливые для окружающих звуки, негромкими, но очень обидными
и оскорбительными замечаниями в сторону оппонента, для стимуляции его вербальных и невербальных мотивирующих на СО действий, несомненных и самоочевидных для свидетелей.
7. По возможности, после применения ОООП, впрочем и ГБ, произвести граджанское задержание оппонента, со всеми следующими действиями - адвокат, фиксация МП, скорая, ОВД.
8. Дальше, как у ТС - заявление на нападанта.


а ниче так инструкция получилась!

Аноним Анонимыч 31-01-2019 16:25

quote:
Originally posted by diamond_d:

а ниче так инструкция получилась!



Я почти ровно так и делаю, с небольшими отличиями, только что ОООП вообще не имею, не ношу, не пользуюсь. И провоцировать можно и после применения, даже после отражения нападения вражина за вербальную агрессию статью получит - и то приятно.

diamond_d 31-01-2019 16:36

quote:
Originally posted by Аноним Анонимыч:

ОООП вообще не имею, не ношу, не пользуюсь


позвольте узнать почему?

Охотник1975 31-01-2019 16:37

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Так почему ж у нас не получится?
Или мы "расово неполноценные"? Или что??



Просто, КМК, мечтать не вредно, но всему своё время и место. Их система прошла сотни лет эволюции и тоже знала сращивание правоохранительных органов с преступностью. А если у нас прямо сейчас, вот это вот, всё что вы написали, просто ввести в приказном порядке, будет то, что написал bik123bik
НО это так мысли вслух, давайте к вечеру потрем за собой, что бы не отходить от темы :P

bik123bik 31-01-2019 16:46

quote:
проведём мысленный эксперимент, игру сыграем, если угодно

зачем проводить мысленные эксперименты если есть навалом эмпирических данных чем заканчиваются уличные провокации



bik123bik 31-01-2019 16:51

quote:
И скажу так: у "них" всё получается (хотя и не без огрехов, но это исключения).
И пользуются они примерно такой системой правосудия, которую я описал. При всей моей любви к матушке-Родине должен заметить, что "у них" лучше, чем "у нас" в плане правосудия.
Так почему ж у нас не получится?
Или мы "расово неполноценные"? Или что??

у них адвокат на адвокате сидит и адвокатом погоняет потому что населению денег девать некуда.Безопасность присяжных и свидетелей обеспечивается щедрыми фондами

Gromoprovod 31-01-2019 17:00

quote:
Изначально написано bik123bik:

зачем проводить мысленные эксперименты..

Вы опять ничего не поняли. Я умываю руки.

bik123bik 31-01-2019 17:09

после вполголоса произнесённых лютых оскорблений гоп к вам подскочит и свинтит челюсть на бок.Ну или не может и вы его запинаете. В обеих случаях вам будет плохо.Вот что понятно.

Дог 01-02-2019 04:55

Значит надо заманивать наоборот в кусты и темную подворотню. И там его пацифиздить.

------------------
Lupus lupo homo est

bik123bik 01-02-2019 11:43

quote:
надо заманивать наоборот в кусты и темную подворотню
он вас опознает по любому, а свидетели (камеры) видели как вы вдвоём уходили -чего вполне хватит, даже если следователю будет дело до свидетельств нанесения травм.С другой стороны свидетели не дадут ему уж слишком лютовать.

zevs1 01-02-2019 12:33

quote:
Изначально написано Virtue:
Потерпевший не сообразил, что если за простреленую голову пообещать судье половину, то можно хорошо заработать. В 90е суды и полиция были завалены делами о дтп с возмещением, выогательствами и угрозами, не было культуры и юридического опыта у граждан, сделали осаго, и сразу все встало на свои места. Чтобы победить такие дорожные разборки, кто кого подрезал, надо за оттрмаживание машины на дороге штраф в 50к ввести, а за дальнейшее махание руками исправительные работы. Повышение штрафа за стрельбу и немедленное реагирование на нее вроде как помогло разоюраться со стреляющии свадьбами и автопробегами колонн тожероссиянинов.

Не нужно

zevs1 01-02-2019 12:35

quote:
Изначально написано Дог:
Значит надо заманивать наоборот в кусты и темную подворотню. И там его пацифиздить.


Верно.и пацифиздить на глушняк.нет человека,нет проблем

zevs1 01-02-2019 12:36

quote:
Изначально написано bik123bik:
после вполголоса произнесённых лютых оскорблений гоп к вам подскочит и свинтит челюсть на бок.Ну или не может и вы его запинаете. В обеих случаях вам будет плохо.Вот что понятно.

а ему? так же будет плохо

bik123bik 01-02-2019 13:16

quote:
а ему? так же будет плохо
чем больше конфликта тем больше вероятности что вам будет плохо или от гопов или от правоохранительной системы.

quote:
нет человека,нет проблем
нет больших проблем вас найти, по крайней мере судя по раскрываемости убийств в 92% по России

zevs1 01-02-2019 13:21

quote:
Originally posted by bik123bik:

нет больших проблем вас найти, по крайней мере судя по раскрываемости убийств



Раскрываемость очень низкая,практически нулевая.И мало найти,надо ещё и доказать.ст 49.п.1.2.3.4. конституции РФ,пока ещё никто не отменял.А так же права человека

bik123bik 01-02-2019 13:26

quote:
Раскрываемость очень низкая,практически нулевая.И мало найти,надо ещё и доказать.ст 49.п.1.2.3.4. конституции РФ,пока ещё никто не отменял.А так же права человека

если вы информированы лучше чем глава МВД.Он сообщил что 92% убийств раскрыты

zevs1 01-02-2019 13:29

quote:
Originally posted by bik123bik:

если вы информированы лучше чем глава МВД.Он сообщил что 92% убийств раскрыты



он врет.все они врут.все их россказни надо делить на 10.приведу простой пример,у нас на горках гопника убили из самодельного револьвера.Кругом была толпа народу.И ничего никого не поймали.и думаю,что не поймают никогда

bik123bik 01-02-2019 13:42

quote:
.все их россказни надо делить на 10.приведу простой пример,у нас на горках гопника убили из самодельного револьвера.Кругом была толпа народу.И ничего никого не поймали.и думаю,что не поймают никогда
тогда и гопник в тёмном месте с тем же успехом может вас пристрелить. И ему это как бы сподручнее потому как он криминал. Ну или после общения с гопом в полиции на вас навесят какой нибудь висяк.

zevs1 01-02-2019 14:35

quote:
Originally posted by bik123bik:

огда и гопник в тёмном месте с тем же успехом может вас пристрелить. И ему это как бы сподручнее потому как он криминал. Ну или после общения с гопом в полиции на вас навесят какой нибудь висяк.



Это уж как повезёт.Либо ты гопа,либо он тебя. Селяви.А вот навесит полицаи без фактов вряд ли что смогут.ст.49 конституции РФ,а также ст.51.

zevs1 01-02-2019 14:36

quote:
Originally posted by zevs1:

сподручнее потому как он криминал



все мы в той или иной степени криминал.Жить в России это уже криминал

Валерий21124 01-02-2019 15:26

quote:
Изначально написано zevs1:

вот навесит полицаи без фактов вряд ли что смогут.ст.49 конституции РФ,а также ст.51.

Интересно,а один расстрелянный,второй,который пятнаху добивал за убийства,совершенные Чикатило(пока его не поймали)-они бы с Вами не согласились :)
Но там ладно,трупы были.
Зато есть одна история,как человека осудили за убийство,без свидетелей,без вообще каких-либо улик.И без наличия трупа тоже.Просто чистуху выбили(а там это умеют!!!)
Правда,якобы убитая потом нашлась вполне себе живой и здоровой,и его с зоны освободили.
Нехорошо как-то с ним получилось :)
Да чего далеко ходить,Аватаруса осудили за контрабанду ОЧ,без доказательств того,что он ОЧ заказывал.В приговоре перлы-типа,покупая бланк,он должен был знать,что придет с патронником.А если даже без патронника,то его легко можно сделать дома без инструмента
.И вообще пофиг,был ли там патронник,эксперт про это ничего не написал :)
Хорошо бы Пилигримус заглянул в ту тему и прокомментировал,как он все это видит.
В общем,захотят на Вас повесить дело,повесят.Увы :(

zevs1 01-02-2019 16:35

quote:
Originally posted by Валерий21124:

Интересно,а один расстрелянный,второй,который пятнаху добивал за убийства,совершенные Чикатило(пока его не поймали)-они бы с Вами не согласилис



это было при Союзе,а тогда была совсем другая конституция

zevs1 01-02-2019 16:39

quote:
Originally posted by Валерий21124:

Зато есть одна история,как человека осудили за убийство,без свидетелей,без вообще каких-либо улик.И без наличия трупа тоже.Просто чистуху выбили(а там это умеют!!!)
Правда,якобы убитая потом нашлась вполне себе живой и здоровой,и его с зоны освободили.
Нехорошо как-то с ним получилось



Не слышал такое.А вот реальный пример из сегодняшней жизни.Человека расстреляли из Осы в подъезде собственного дома,3 выстрела в голову,через дорогу в 50 м отдел полицаев.Никто ничего не видел и не слышал.Никого не нашли.Вторая история.человек зашел к себе в подъезд и получил 5 ножевых ранений,никого не нашли.и всё это было днём,когда вокруг полно народа.С умом надо работать.А то ведь с дуру можно и йух сломать

Валерий21124 01-02-2019 16:50

quote:
Изначально написано zevs1:

Не слышал такое.А вот реальный пример из сегодняшней жизни.Человека расстреляли из Осы в подъезде собственного дома,3 выстрела в голову,через дорогу в 50 м отдел полицаев.Никого не нашли.Вторая история.человек зашел к себе в подъезд и получил 5 ножевых ранений,никого не нашли.и всё это было днём,когда вокруг полно народа

Жила-была семья-младший брат,после интерната,18лет и сестра постарше.Маленький поселок,с работой плохо.Сестра пропала.Парня заставили подписать чистуху,что он ее убил,расчленил,сжег в домашней печке,золу выкинул.
А сестра через год появилась-вышла замуж за проезжавшего дальнобоя,родила ребенка.
Видимо,подрабатывала на трассе,но это к делу не отгоситсяя.
А что из статистики убийств большая часть раскрытий это когда двое бухают,оп-па,один с ножом в груди.Бери другого теплленьким,это известно.
Но лтчно я бы не хотел играть с полицией в такую рулетку,лучше вывести нападающего из строя без ТТП и убийства.Искать будут не так активно.

zevs1 01-02-2019 18:49

quote:
Originally posted by Валерий21124:

Жила-была семья-младший брат,после интерната,18лет и сестра постарше.Маленький поселок,с работой плохо.Сестра пропала.Парня заставили подписать чистуху,что он ее убил,расчленил,сжег в домашней печке,золу выкинул.



Вы врёте.что бы полицаи начали шевелится нужно заявление.Интересно кто же написал заявление,если в семье только брат и сестра?сказки нам рассказываете

Махомбра 01-02-2019 19:30

С учетом замечательной истории с "крепкими хозяевами" Цапками и из родственниками в прокуратуре - я скорее удивлен, что без вести в РФ пропадают каждый год ВСЕГО семьдесят тысяч. А не по миллиону.

Опель-капут 01-02-2019 19:30

quote:
Вы врёте.

Да ладно,громкая история была,аж по ящику с говорящими головами вещали.Сестра потом в Дагестане нашлась,за джигита уехала.А заявы не надо,достаточно сообщения каких нибудь соц.работников из опеки которые пособия и их получение проверяют

Валерий21124 01-02-2019 19:35

quote:
Изначально написано zevs1:

Вы врёте.

Товарищ,Вам надо извиниться.
Иначе Вы не товарищ :)))

Опель-капут 01-02-2019 19:41

https://m.rostov.kp.ru/daily/23832/61777/
Джентельменам у нас принято верить наслово,но все же вот ссыла о том случае.

Валерий21124 01-02-2019 19:42

Кстати,аналогичный случай произошел в Китае,только там мужик успел 11лет отсидеть,прежде чем "убитая" нашлась :)

zevs1 01-02-2019 20:44

quote:
Originally posted by Опель-капут:

А заявы не надо,достаточно сообщения каких нибудь соц.работников из опеки которые пособия и их получение проверяют




Это если не совершеннолетняя,тогда да.А так,что бы заставить полицаев принять заявление,это надо сильно постараться.

Опель-капут 01-02-2019 21:55

quote:

Это если не совершеннолетняя


На тот момент 14 лет,вы же читали на картинке подпись?😃

zevs1 02-02-2019 07:28

quote:
Originally posted by Опель-капут:

На тот момент 14 лет,вы же читали на картинке подпись?😃



картинка появилась гораздо позже моего комента.Надо сразу писать что несовершеннолетние

switch_on 18-07-2019 17:52

Вообще заметил что жители Краснодарского края, особенно станичники, стали весьма злобными и грубыми в общении людьми.
Сам несколько лет назад поучаствовал в поимке двух мудаков, реально устроивших перестрелку возле ночного увеселительного заведения, прям на оживленный дороге - оба цуки успели отстрелять по магазину, ранили молодого мимокрокодила. Сейчас оба сидят, жаль что не в одной колонии.
Родственники в станице рассказывали, как один сосед зарубил другого лопатой, на почве "длительных неприязненных отношений", причем удар был таким, что голову потерпевшему просто снесло! Да, даже по сослуживцам вижу, и по их иногда вылезающим историям - звереет народ потихоньку...

LRK 19-07-2019 23:15

quote:
Изначально написано switch_on:
звереет народ потихоньку...

С чего бы народу добреть?

genura 23-07-2019 12:11

Особенно озверели после прошлого лета. Когда все стали моложе на 5 лет.