Пленум разъяснил судам, что нельзя привлекать к ответственности лиц, которые приобрели спецсредства через интернет и при этом не знали об их истинном предназначении.
Как доказать, что человек об этом ЗНАЛ или НЕ знал?
Если клиент написал в заказе на алиасе - да, дайте мне две штуки, я буду следить за женой и тещей, что б они раньше времени домой не приперлись, то да, он знал. А если написал - мне для двух животных, которые вечно меня с телками палят - то НЕ знал?
sk0ndrО том и речь, что фуфло все эти "постановления Пленума", битый час уже доказываю в соседней ветке:
Как доказать, что человек об этом ЗНАЛ или НЕ знал?
https://guns.allzip.org/topic/151/1840174.html
Беда в том, что у нас на стадии следствия презюмируется умысел, на стадии судебного разбирательства - вина. Страна такая. Правопреемник страны-рекордсмена по посмертным реабилитациям.
PS: как-то раз в суде (в 2015-м) сотрудница полиции под давлением моих вопросов чистосердечно призналась в том, что ответственность граждане должны нести за факт, а не за виновно совершённое деяние. Потому, доказыванием виновности никто уже и не заморачивается, а все благодушествования ВС РФ останутся на бумаге и будут использоваться "точечно" для отмазывания ряда конкретных лиц - удобная правовая система, чо.
sk0ndrНу а как умысел доказывается? Признался - "садись, три" (с)
Как доказать, что человек об этом ЗНАЛ или НЕ знал?
CoolazДа стопицот способов, кроме чистосердечного: записи о своих намерениях во всяких там дневниках (физических и электронных), в аккаунтах в соцсетях, передаваемое по электронной почте, по телефонным каналам (с которых сейчас пишется весь голосовой трафик, если не врут), откровения тех, с кем общается (их свидетельские показания), результаты опроса на "полиграфе", различные формы приготовления к преступлению (приобретение/изучение/хранение спецлитературы, каких-то вещей/предметов/устройств), выход на контакт с сообщниками и много чего ещё (для разных типов преступлений - разные признаки умысла могут быть).
Ну а как умысел доказывается?
Как доказать, что человек об этом ЗНАЛ или НЕ знал?Что не знал - так оно скорей всего. Так как насчёт того, что есть "шпионская" техника (стс нпи - спец. тех. средства для негласного получения информации), вроде бы есть инструкция фсб, не в открытом доступе. Так кому же тогда статью шить?!
proflamerИ это прекрасное средство сбора доказательств для привлечения, кстати.
диктофон в кармане, за который, слава Богу, вроде бы пока не судят.
Использую уже 7 лет, его записи безоговорочно признаются и полицией, и прокуратурой, и судом (несмотря на кучу мифов вокруг этой темы).
Аноним Анонимыч
Использую уже 7 лет, его записи безоговорочно признаются и полицией, и прокуратурой, и судом (несмотря на кучу мифов вокруг этой темы).
Без уведомления записываемой стороны?
своих органов чувств (в одном случае - аудио, в другом - видео), причем получает её гласно.
А если я на судебном процессе включу камеру, чтобы дублировать фиксацию глазами не смотря на запрет сьемки в суде?
Использую уже 7 лет, его записи безоговорочно признаются и полицией, и прокуратурой, и судом (несмотря на кучу мифов вокруг этой темы).
Если с алкашом соседом ругаешься и для привлечения его за мат, это конечно, а все остальные материалы в делах серьезных, могут приниаться или не на усмотрение следователя или судьи. Бывают случаи когда видеозапись во внимание не принимается. Но полгода назад в гк рф внесли изменения, согласно которым в грвжданских делах аудиозапись есть улика и подлежит рассмотрению. Очень удобно с заказчикаи теперь общаться.
138.1укрф звучит как, незаконный оборот спецсредств, а заказ по почте по умолчанию есть оборот, даже если при шмоне найдут очки/камеру, то уже ответственность, так как факт владения стал следствием оборота. Хотя по наркоте в ук и коапе есть оборот и хранение как разные статьи.
Virtue
Но полгода назад в гк рф внесли изменения, согласно которым в грвжданских делах аудиозапись есть улика и подлежит рассмотрению.
Можно подробнее, пожалуйста? Очень интересно.
CoolazМожно подробнее, пожалуйста? Очень интересно.
Ну не в лотерею, а в карты, и не миллион а 50 тысяч, и не выиграл, а проиграл.
CoolazТут, как правило, два варианта:
Без уведомления записываемой стороны?
1) Если нужно именно записать что-то "в чистом виде" (включая и какое-то общественное мероприятие, например), то в уведомлениях нет смысла (а зачастую они и вредны)
2) Если нужно использовать диктофон как средство для отпугивания трусливых и глупых существ (иные не поведутся), пресечения их аномальной активности (включая противоправную) - то диктофон демонстративно достаётся и демонстративно включается с явным голосовым уведомлением.
VirtueНе понял вопроса. В суде съёмка не запрещена, как правило (кроме некоторых судов, где её умудряются запрещать аж локальными актами председателей).
А если я на судебном процессе включу камеру, чтобы дублировать фиксацию глазами не смотря на запрет сьемки в суде?
В открытом судебном заседании - фото/видео - с разрешения председательствующего (я снимал, мне разрешали)
В закрытом судебном - запрещена законом.
Но это чья печаль, опять же, наша, что ли?
VirtueБез разрешения председательствующего это будет нарушение порядка в судебном заседании. 159 ГПК РФ; 258 УПК РФ; Я ноутбук приносил в заседание, там с ним работал, в него видеокамера встроена. Судья подорвалась: не ведёте ли вы видеозапись? - Нет, не веду. На этом всё.
А если я на судебном процессе включу камеру, чтобы дублировать фиксацию глазами не смотря на запрет сьемки в суде?
VirtueБывали случаи, когда судья требовал от приставов убрать адвоката из зала, те его за ноги - за руки - и вытащили 😛
в делах серьезных, могут приниаться или не на усмотрение следователя или судьи. Бывают случаи когда видеозапись во внимание не принимается.
У меня лично принималось всё и всегда. За ГОДЫ судебной практики и десятки процессов.
VirtueНу это же чушь. Термин "улика" может использоваться только в уголовном контексте, в гражданском процессе - "доказательство по делу", "вещественное доказательство". Вообще, запрета на признание доказательствами по делу аудиозаписей, сделанных частным образом, я в ГК РФ что-то не припоминаю.
аудиозапись есть улика и подлежит рассмотрению.
VirtueЭто извращение, устал я уже писать. Преступлением является только ВИНОВНО совершённое деяние, виновность подлежит доказыванию, за ФАКТ осуждать НЕЛЬЗЯ.
так как факт владения стал следствием оборота.
аудиозапись есть улика и подлежит рассмотрению.
Использую уже 7 лет, его записи безоговорочно признаются и полицией, и прокуратурой, и судом (несмотря на кучу мифов вокруг этой темы).
У того же Пилигримуса есть очень хороший пример, когда его подзащитного осудили за удар ножом в кафе. При этом была очень хорошая видеозапись именно этого действия - видео записывало кафе - все произошло в коридоре. Суд отказался вообще рассматривать это видео.
Вот казалось бы почему? - видео довольно хорошего качества, записывалось не предвзятым человеком - вообще видео записывалось видеосистемой, установленной задолго до произошедших событий.
А если я на судебном процессе включу камеру, чтобы дублировать фиксацию глазами не смотря на запрет сьемки в суде?
Без разрешения председательствующего это будет нарушение порядка в судебном заседании. 159 ГПК РФ; 258 УПК РФ; Я ноутбук приносил в заседание, там с ним работал, в него видеокамера встроена. Судья подорвалась: не ведёте ли вы видеозапись? - Нет, не веду. На этом всё.
Сам видел, как оглашенное в суде решение (по гражданскому делу) немного, тысяч на 30 рублей, отличалось от того же решения, которое я получил в письменном виде через неделю.
Жаль, что я тогда видео не записывал. Пришлось обращаться за дополнительным решением по этому же делу.
Не совсем так выразился, ст55 гпк и обьяснение верховного суда по этому поводу. Ранее все было под расплывчатой формулировкой " на усмотрение судьи".
sk0ndrПочему - надо смотреть мотивировочную часть Определения об отказе в удовлетворении ходатайства о приобщении, вынесенного следователем, или судьёй, если именно таким порядком пытались приобщить видеозапись.
Суд отказался вообще рассматривать это видео.
Вот казалось бы почему?
У меня тоже был прикол:
в мировом суде ходатайствую о ведении протокола - отказ в удовлетворении, НЕКОМУ ВЕСТИ - нет секретаря (хотя протокол обязана писать судья лично), то же самое с аудиозаписью - отказ, ОК, пишу на свой диктофон, сбрасываю на CD-R, ходатайствую о приобщении - естественно, ОТКАЗ! В итоге дело уходит в апелляцию без каким бы то ни было образом зафиксированных свидетельских показаний. Какие нужно показания и как нужно она уже в решении вписала - как хочешь, так и апеллируй дальше!
Вторая инстанция, третья - отказы. Надо уже в четвёртую писать, но всё никак не соберусь с силами.
sk0ndrЯ тоже про такой прикол слышал. Но в таком случае что даст именно видеозапись? С неё ж всё равно берётся только аудиосигнал (речь).
Сам видел, как оглашенное в суде решение (по гражданскому делу) немного, тысяч на 30 рублей, отличалось от того же решения, которое я получил в письменном виде через неделю.
Жаль, что я тогда видео не записывал. Пришлось обращаться за дополнительным решением по этому же делу.
Та же самая аудиозапись дала бы ровно то же самое.
У меня был прикол ещё: по одной привлекавшейся судья два дела сразу пересматривал, по обоим были штрафы. Так он меньший штраф отменил, а больший оставил. Зато в решении об оставлении без изменения вписали меньший штраф! Созвонился с судом, выпустил он определение об исправлении технической ошибки (описки, опечатки, не помню точно).
Virtue"Однако Верховный суд указал, что необходимо учитывать, что запись телефонного разговора была произведена одним из лиц, участвовавших в телефонном разговоре, и касалась обстоятельств, связанных с договорными отношениями между сторонами. В связи с этим запрет на фиксацию такой информации на указанный случай не распространяется."
http://igor-shibalkin.ru/yavly...nskom-sude.html
Не совсем так выразился, ст55 гпк и обьяснение верховного суда по этому поводу. Ранее все было под расплывчатой формулировкой " на усмотрение судьи".
Приятно видеть, что в ВС РФ правильно понимают дух закона 😛))
А вопросы относимости и допустимости в каждом конкретном случае решает суд, конечно.
VirtueГрамотнее сказать, что любые формы взаимодействия с предметом (веществом) квалифицируются в праве, как различные виды оборота этого предмета.
юристы обьясняли, что владение и приобретение происходят вследствии оборота.
VirtueЕсть ли актуальность в этом вопросе в контексте неизбежности привлечения?
Но в той теме вопрос был в том эсть ли это спецсредство камераручка сделалое в виде ручки, или это ручка с функцией записи?
Так, схоластика на досуге.
Был прикол в суде - судья буквально словесно заставил пом. прокурора признать, что вынесенное решение нужно отменять (как я и просил) - она даже выступать не хотела, однако, он её обязал 😛)))))
VirtueОт судьи дофига зависит, на самом деле. Может и в экспертизе усомниться, эксперта вызвать в суд на допрос, дезавуировать его показания.
Эти дела все от экспертизы, а судья че? Экспертиза есть, статья есть, че делать известно. Можно ли тут отмазаться, если я как пьяный мальчик не согласен с прикормленным экспертом?
Ещё случай был (правда, не экспертиза, а результаты опроса эксперта прокуратурой) - судья залупился: почему вы считаете эксперта - экспертом? Почему нет в деле заверенной копии её диплома о высшем образовании по специальности??? Вынес решение о прекращении производства по делу!!!
Обжаловали и я, и прокурор! Этот бред отменили, но - сроки вышли, он сделал своё чёрное дело.
PS: а ведь в аналогичном предыдущем случае ему и экспертиза не потребовалась - пошёл, почитал Толковый словарь русского языка и вынес решение о виновности 😛))
От судьи дофига зависитЧитал, в декабре прошлого с алиэкспресс таможня и почта сливали сведения спецам на покупанов. Изымали и штрафы выписывали. Грозились упечь на долго. Но пока не упекли.
Жителя Новокузнецка оштрафовали за покупку на AliExpress
Жителя Новокузнецка оштрафовали за покупку на AliExpress
не оштрафовали, а дали судимость.
Полноценную судимость, со всеми вытекающими отсюда последствиями - вплоть до поражения в правах для жены, братьев,сестер, родителей и детей.
ЧСИР все они члены семьи изменника родины. (с маленькой буквы).
il_76Блин!!! Чуть-чуть не успел запостить эту новость!!!!!!!!!
Жителя Новокузнецка оштрафовали за покупку на AliExpress
https://zona.media/news/2019/01/06/nvk
"3 статьи 30 и статье 138.1 УК" - что удивляет - через 30-ю статью вроде бы по тяжким и особо тяжким только возбуждались всегда, с какого перепугу сюда 138.1 упала?..
У нас случай был - бывший муж за бывшей женой с топором бегал - ОТКАЗАЛИСЬ возбуждать по нему убийство (через 30-ю же, как покушение, которое не смог довести до конца), хотя и ранее судимый и всё бы было в цвет. Угрозу убийством - возбудили.
В итоге - по горнолыжнику вышло всё абсолютно так, как я и писал выше (и снова я прав), а не так, как блажили СМИ и некоторые ещё с подачи каких-то там "пленумов", про "больше не криминал". Сколько ещё таких неосведомлённых и в заблуждение введённых по статье пойдёт, эхма...
sk0ndrНадо доказать что знал, соответственно. Не смогли доказать значит не знал.
Как доказать, что человек об этом ЗНАЛ или НЕ знал?
Мне интересно другое. Почему не садят за смартфоны.
Выглядят как телефоны или КПК а незаметно встроена камера и gps. Да ещё и диктофон, датчик освещенности, гироскоп, компас, анализатор СВЧ-каналов (wifi) и многое другое.
За смартфон вообще расстрел надо давать, по такой логике. Это же ужас, какое жуткое шпионство.
TIRТупо по причине того, что:
Почему не садят за смартфоны.
а) Своих смартов без камер и диктофонов в РФ не производят
б) Запретить ввоз зарубежных с таковыми в 2019-м году таки-нереально,
да и
в) всё равно их уже на руках сотни миллионов легально.
"всех не пересажаете"(с), только поэтому. А раньше - было бы по-другому.
Да так примерно и было когда-то: "Разрешение на сотовый телефон".
TIRВ Мьянме когда-то тех, у кого находили модем, не сажали - им разбивали голову мотыгой.
За смартфон вообще расстрел надо давать, по такой логике. Это же ужас, какое жуткое шпионство.
В ОАЭ за использование VPN обещают лишение свободы (не исключая и туристов)
https://xakep.ru/2016/07/29/no-vpn-for-uae/
В РФ пока запрещают съёмку "в отдельных местах" (где часто пытают и убивают, почему-то) и всё шире используют металлодетекторы.
Аноним АнонимычДык можна начать. Йопта фонъ!
Своих смартов без камер и диктофонов в РФ не производят
Аноним АнонимычЗапрещать и не нужно! Нужно запугать постоянными посадками за покупку и ношение. И навариться на штрафах!
Запретить ввоз зарубежных с таковыми в 2019-м году таки-нереально
Аноним АнонимычСегодня легально. Завтра нелегально. Это сотни миллионов потенциальных штрафов. Отличное пополенение в казну!
их уже на руках сотни миллионов легально
Аноним АнонимычВ РФ это будет через лет 5-10. А потом и вовсе от интернета отключатся. Будет в РФ только православный интернет с тремя сайтами (первый канал, патриарх, военкомат). Бугага!
В ОАЭ за использование VPN обещают лишение свободы
TIRнет, нельзя 😛)
Дык можна начать. Йопта фонъ!
TIRНосили, носят и будут носить (как и многую другую "запрещёнку")
Нужно запугать постоянными посадками за покупку и ношение. И навариться на штрафах!
TIRЗассут криминализировать в таких масштабах.
Сегодня легально. Завтра нелегально. Это сотни миллионов потенциальных штрафов. Отличное пополенение в казну!
TIRА это вполне возможно (если умудрятся сохранить движение в ту же сторону с той же скоростью). А так - в 1944-м можно тоже было бы предположить, что в 1964-м сталинисты сразу расстреливать подозреваемых на месте подозрения будут, а вот поди ж ты - помер Сталин и наступил "Хрущёвская оттепель".
В РФ это будет через лет 5-10. А потом и вовсе от интернета отключатся.
Аноним АнонимычМоооооожна!
нет, нельзя
Аноним АнонимычНе ну вы забавный.
Носили, носят и будут носить (как и многую другую "запрещёнку")
Никто и не ставит цель чтобы не носили. Пускай носят.
Речь идёт о возможности рубить штрафы и навариваться.
Аноним АнонимычКого? Тебя что ль? 😀 Воровать в наглую не ссуть и штрафовать не зассуть.
Зассут криминализировать
Речь идёт о возможности рубить штрафы и навариваться.А просто есть максимальное количество народа которое можно обьявить преступниками. Если их более этого количества просто банда у руля сменяется.
------------------
Lupus lupo homo est
ДогПо-моему это работает иначе. Пишутся законы по которым так или иначе 100% населения считаются преступниками. Как говорится если вы не сидите это не ваша заслуга, а наша недоработка. И, действительно, посадить можно фактически любого, если хорошенько начать копать.
А просто есть максимальное количество народа которое можно обьявить преступниками.
Но фича в том, что есть ФСИН которые не могут проглотить больше чем 3-5% населения. Соответственно, садить начинают рандомом, из числа оппозиции, конечно же.
Тактика такая называется запугиванием. А если обратиться к энциклопедичному смыслу явления - террором. К.м.к. когда каждый раб знает что он вне закона и в любой момент может быть четвертован - против банды у руля он не попрёт.
Так что она не сменяется а укрепляется ставя всё население вне закона.
Есть ли спецсредства для поиска камер в помещении?Есть и они не запрещены, на али много разных.
Почему не садят за смартфоны.Вопрос риторический и уже не раз широко обсуждался при принятии 138.1 УК РФ, телефон с камерой не является "спецсредством". Но есть КоАП РФ Статья 13.6. Использование средств связи или несертифицированных средств кодирования (шифрования), не прошедших процедуру подтверждения их соответствия установленным требованиям. Которая широко применяется если таможня слила данные, когда человек заказывает ноумеймовский телефон, которого нет в списке ростеста.
https://hi-tech.mail.ru/news/playstation4-from-germany/
Россиянина оштрафуют за покупку приставки PlayStation
Таможня Югры (Ханты-Мансийский автономный округ) конфисковала игровую приставку PlayStation 4 у жителя Сургута, который заказал устройство в немецком интернет-магазине. Также ему грозит штраф.
Преступление и наказаниеЖитель Сургута заказал на зарубежном сайте приставку PlayStation 4 (Slim), модель CUH-2016A. Таможня Югры отобрала консоль, так как информации об этой модели нет в Едином реестре нотификаций о характеристиках шифровальных средств и товаров. Конфискацией не ограничилось, на мужчину завели административное дело.
Ему грозит штраф - от 1000 до 2500 рублей.Не первый случай
В 2014 году Яруткин Евгений из города Димитровград (Ульяновская область) заказал в немецком интернет-магазине смартфон Motorola Moto G. Еще тогда смартфоны бренда Moto не продавались официально в России и документов на них не было - та же история, что и с приставкой. Смартфон Евгений так и не получил.
Но Евгению повезло: почта отправила смартфон обратно магазину, поэтому удалось вернуть деньги за устройство и доставку. Однако все же пришлось заплатить штраф - 1500 рублей.
ПС4 продают в россии, но человек заказал приставку с индексом, которого нет в списке ростеста.
Вообще инфу сливает таможня, которая просвечивает все посылки. Я заказывал 3 камеры на али: в виде ручки, пуговки, и маленький видеорегистратор для мотоцикла. Все прошло нормально и меня не взяли за жёпу, хотя иногда придираются даже к простым миниатюрным камерам.
И тут возникает вопрос: если какой-то не хороший человек заказал на мое имя и адрес запрещенный товар, как мне отмазаться? Ведь заказав трекер с микрофоном за 500р можно устроить человеку проблем как минимум со штрафом в 50к. Единственно что приходит на вид, это при вызове писать заявление-объяснительную, что ниче не заказывал, и это подстава.
Единственно что приходит на вид, это при вызове писать заявление-объяснительную, что ниче не заказывал, и это подстава.
Если деньги с вашей карты ушли по этому заказа - то не поверят.
Подозреваю, что людей просто разводили, вызвав в отделение, без указания причины, и там ошарашив посылкой они уже сами на себя готовое дело и стряпали, писав объяснительную, что и когда заказали, а дальше уже суд и приговор.
арта может быть и не моя, у меня ее вообще нет, у мамки беру для оплаты. А даже если и моя, то как сопоставят выписку по списаниям и то что я купил?
раньше с этой карты оплачивал? То, что раньше получал - тоже враги подбросили?
Подозреваю, что людей просто разводили, вызвав в отделение, без указания причины, и там ошарашив посылкой они уже сами на себя готовое дело и стряпали, писав объяснительную, что и когда заказали, а дальше уже суд и приговор.Возможно.
Ymka
Есть ли спецсредства для поиска камер в помещении?
Да, глазок с лампочками, есил через него смотреть, объективы пинхолов ярко светятся. Одна из моделей называется spyfinder.
когда каждый раб знает что он вне закона и в любой момент может быть четвертован - против банды у руля он не попрёт.Ещё как попрет. Начиная с древнего Рима, где восстания были вобщем то не такий и редкостью. Есть предельное количество страха, после которого он уходит. Заодно сами себя губят. Вспомним триумфальное просто шествие немцев в 41... Только когда стало ясно, что оккупанты хуже комиссаров началась совсем другая война. Закачаются - их с радостью толкнут...
------------------
Lupus lupo homo est
следак не заставит принести комп и всю историю браузера ему показать.А не надо хранить. Историю то.
------------------
Lupus lupo homo est
следак не заставит принести комп и всю историю браузера ему показать.
А не надо хранить. Историю то.
На обыске изымут. Пока это не делается, но только пока. Дак пока еще и у провайдера логи - куда и зачем ходили - не запрашивают.
А закон Яровой уже действуют.
А уж когда на обыске комп изымут - сами удивитесь, что там найдут.
VirtueЕсли дело возбуждено можно обратиться к провайдеру. Какая к черту ещё история браузера?? Если нет випиэн и днс не шифрован - всё как на ладони.
следак не заставит принести комп и всю историю браузера ему показать.
Если нет випиэн и днс не шифрован - всё как на ладони.
Особенно, если ДНС - от провайдера. Пользуйте гугловским - 8.8.8.8.
Не то, что б сильно затруднило разбирать логи провайдера, но хоть немного. Может и плюнут, если статья не тяжелая.
Но тор - тоже не спасение.
sk0ndrВообще провайдер не имеет никакой проблемы маршрутизировать 8.8.8.8 на свой днс 😛 Хихихи.
Пользуйте гугловским - 8.8.8.8.
Тру кулхацкер должен иметь свой собственный днс-резолвер, который лишь изредка обращается к авторитативным сервакам.
Вообще провайдер не имеет никакой проблемы маршрутизировать 8.8.8.8 на свой днс Хихихи.
На самом деле - да, но никакой выгоды не поимеет. Зачем ему?
Тру кулхацкер должен иметь свой собственный днс-резолвер, который лишь изредка обращается к авторитативным сервакам.
Такие люди, мало что имеют VPN, а может, и не один, не вылезают из Тора. И все равно - регулярно их ловят.
ДогДа, того же мнения.
А просто есть максимальное количество народа которое можно обьявить преступниками. Если их более этого количества просто банда у руля сменяется.
TIRабсолютно верно
есть ФСИН которые не могут проглотить больше чем 3-5% населения. Соответственно, садить начинают рандомом, из числа оппозиции, конечно же.
Тактика такая называется запугиванием. А если обратиться к энциклопедичному смыслу явления - террором.
TIRнаступает момент, когда уже по барабану. В Древнем Риме реально распинали на крестах бунтовщиков и что - восстаний не было?
когда каждый раб знает что он вне закона и в любой момент может быть четвертован - против банды у руля он не попрёт.
VirtueЯ думал над этим ходом именно в контесте "обеспечить врагу уголовку за недорого". Но как заказать на чужие реквизиты, если кроме ФИО и адреса ничего не знаешь? Своей банковской картой предоплату сделать? Сильно велик риск самому засветиться.
если какой-то не хороший человек заказал на мое имя и адрес запрещенный товар, как мне отмазаться? Ведь заказав трекер с микрофоном за 500р можно устроить человеку проблем как минимум со штрафом в 50к. Единственно что приходит на вид, это при вызове писать заявление-объяснительную, что ниче не заказывал, и это подстава.
sk0ndrО чём и речь...
Если деньги с вашей карты ушли по этому заказа - то не поверят.
ДогПрямо мысли мои читаешь 😊
Ещё как попрет. Начиная с древнего Рима, где восстания были вобщем то не такий и редкостью. Есть предельное количество страха, после которого он уходит. Заодно сами себя губят. Вспомним триумфальное просто шествие немцев в 41... Только когда стало ясно, что оккупанты хуже комиссаров началась совсем другая война. Закачаются - их с радостью толкнут...
sk0ndrЕсли только "найдут". Надо юзать FDE-софт по этой жизни уже.
А уж когда на обыске комп изымут - сами удивитесь, что там найдут.
sk0ndr1) Либо если ОЧЕНЬ сильно надо поймать
И все равно - регулярно их ловят.
2) Либо отлов не связан прямо с сетевыми похождениями.
АристотельМожно подумать, на местах 1й раз позицию ВС на причинном месте вертят. 😊
https://lenta.ru/news/2019/01/06/alik/
А это как?
k@mik@dzeСколько раз я говорил об этом (в том числе и здесь), столько раз мне не верят: типа, как это так - Постановление Пленума ВС РФ проигнорировать?!
Можно подумать, на местах 1й раз позицию ВС на причинном месте вертят.
Да легко. Сходите сами в суд, убедитесь. Даже если кто-то не поленится дойти в обжалованиях до того самого ВС РФ (а это единицы) и решение там отменят (чудо!) судьям всё равно ничего не грозит.
При оплате заказа картой, и получении посылки, нельзя увязать определенную транзакцию с этой посылкой, транзакция идет например, ооо али заказ номер ххх, а на поссылке написано фио/компания продавца, который отправил, а не ооо али.
1) Раньше такие технические средства могли быть изготовлены только по заказу государства для разведки. И сами по себе означали криминальный умысел (шпионаж).
Сегодня это гражданские девайсы используемые для чего угодно. Они не являются маркером злого умысла. Факт? ФАКТ!
2) Если человек используя СТС получает запрещенную информацию - значит он её может получать и без них. Визуально. Вопрос - каким образом он оказался там где ему нельзя быть и видит то, что ему нельзя видеть???
Может дело не в СТС а в том что к секретной информации нужно ограничить доступ? И не пропускать туда людей с любыми видами гаджетов, собирающих инфу. Сделать это не сложно!
3) Если человек используя СТС нарушает тайну чьей-то личной жизни, то может стоит судить за сам факт нарушения, а не за приобретение СТС? По-моему это так же глупо, как наказывать за ношение ножа, которым потенциально можно убить.
Добавлю я категорически против вторжения в личную жизнь - но ведь государство с недавних пор это делает тотально, с помощью СОРМ3 без суда и следствия. И что? И ничего! Может посадим в тюрьму сразу всё ФСБ и МВД? Нет конечно. Сноуден рассказывал как они прямо на работе друг другу скидывают интим-фото какой-то голой бабы которая слала его бойфренду, и обсуждают. Им это можно.
А население садят даже за потенциальную возможность такого вмешательства. Двойные стандарты, причём очевидные до абсурда. Попробуйте через полицию заставить торговый центр убрать скрытые камеры в кабинах для переодевания. В ряде случаев вы потерпите фиаско, об этом уже снято куча материала.
Проблема не в камерах в кабинках и вмешательстве в личное пространство, а именно в возможности видеозаписи ментов (в т.ч. и такими очками с камерой), которые ничего не делают чтобы защитить тайну личной жизни. Парадокс!
4) Если в РФ будет заслан шпион или завербован шпион - СТС ему передадут так что не отследишь ни по каким али. И будет оно выглядеть так, что неискушенныйсотрудник ничего не поймёт. Это ФАКТ! В те же очки впихнуть соверешнно неидентифицируемую камеру для задач шпионажа государственного масштаба (если это делает США) - плевое дело.
Значит закон не может бороться со шпионажем!
5) Любые документы можно получить негласно обычным фотоаппаратом (громоздкой зеркалкой, на треноге) или смартфоном, который всегда с собой. Или сканером. Или, в конце-концов, сходить на почту и отксерить их. ВНЕЗАПНО!
Или просто спизд...ть! Переписать, в конце-концов. Запретим карандаши? Кальку? Е...АНУТЫЕ!
Единственное объяснение почему до сих пор пролжается этот бл..дский цирк, это то, о чём я писал выше - террор и запугивание населения.
И КОНЕЧНО ЖЕ - самозащита власти (включая исполнительную) от компромата со стороны населения. Когда чиновник или политик посещает какие-то места или к нему приходят на приём, ему нужно чтобы всякий смерд не записывал те мерзости, которые он говорит и делает. Поэтому и запугивают население.
Бл..дство.
PS 'Мы, по своей природе и исторически, - народ противостоявший секретным обществам, тайным орденам и закрытым собраниям. По всему миру нам противостоит монолитный безжалостный заговор, который тайными средствами расширяет свою сферу влияния...' (с) Д.Кеннеди. Понятно, кому мешает гласность. Тем, кто развалил СССР, обещая как раз эту самую гласность и свободу! Далее маты.
TIRПо всем пунктам согласен. Кроме последнего, не нумерованного. Я голосовал против (насколько это было возможно технически) 😊
Это маразм. И вот почему:
Тут еще вопрос экспертизы, ранешь фуфло брелки с камераи стс не признавали, потом признали все подряд, сейчас если есть мигающий огонек или звуковой сигнал при сьемке могу признать, могут нет, как експерту будет угодно.
Сейчас статья менее актуальна, ибо все игрушки уже возят ушлые челы, которые их сертифицировали и продают со своей наклейкой в 10раз дороже. Если взять тн сертифицированный трекер, и ноунейм с али, открыть их, увидеть одинаковую начинку, китайский все равно признают несертефицированным.
А тк все дела заводит фсб, то могу предположить, что они тренируют на ней молодняк и развлекаются таким образом.
Единственное объяснение почему до сих пор пролжается этот бл..дский цирк, это то, о чём я писал выше - террор и запугивание населения.
Единственная причина - палочная система показателей.
Один раз прошло - так и будут палки на этом рубить.
А палочная система - в первую очередь говорит о некомпетентности руководства.
Оно не знает других критериев эффективности, кроме палок и формальных показателей (АППГ).
Да и не может знать - так как неэффективно и некомпетентно - их с другой планеты сбрасывают. Новеньких и чистеньких, только с дерева.
TIRА маразм - это норма в странах дураков, соответственно. Норма права - в том числе.
Это маразм.
TIRпропускной режим с личным досмотром - без вопросов.
Сделать это не сложно!
TIRИ давно есть отдельная статья УК РФ именно за это.
то может стоит судить за сам факт нарушения, а не за приобретение СТС?
TIRСам не раз приводил этот пример. Как и с битцевским маньяком, который вообще убивал банальным молотком.
По-моему это так же глупо, как наказывать за ношение ножа, которым потенциально можно убить.
TIRПростонародье за людей не считают.
А население садят даже за потенциальную возможность такого вмешательства. Двойные стандарты, причём очевидные до абсурда.
TIRПроблема в лёгкой фиксации доказательств криминальности режима.
Проблема не в камерах в кабинках и вмешательстве в личное пространство, а именно в возможности видеозаписи ментов (в т.ч. и такими очками с камерой), которые ничего не делают чтобы защитить тайну личной жизни. Парадокс!
Теперь уже и сотовую связь глушить стали, чтобы стримить с мест происшествия не могли.
TIRАбсолютно верно. Шпионы не будут заказывать "шпионское" оборудование через Алиэкспресс со своей карты на свой домашний адрес и лично приходить за получением.
4) Если в РФ будет заслан шпион или завербован шпион - СТС ему передадут так что не отследишь ни по каким али. И будет оно выглядеть так, что неискушенныйсотрудник ничего не поймёт. Это ФАКТ! В те же очки впихнуть соверешнно неидентифицируемую камеру для задач шпионажа государственного масштаба (если это делает США) - плевое дело.
Значит закон не может бороться со шпионажем!
TIRТоже смеялся, что в 21-м веке в Библиотеке им. Ленина действовал запрет на копирование материалов из фондов хранения, которые В ЧИТАЛЬНЫЙ ЗАЛ выдавались без проблем любому желающему!!!
5) Любые документы можно получить негласно обычным фотоаппаратом (громоздкой зеркалкой, на треноге) или смартфоном, который всегда с собой. Или сканером. Или, в конце-концов, сходить на почту и отксерить их. ВНЕЗАПНО!
Или просто спизд...ть! Переписать, в конце-концов. Запретим карандаши? Кальку? Е...АНУТЫЕ!
TIRабсолютно согласен.
Единственное объяснение почему до сих пор пролжается этот бл..дский цирк, это то, о чём я писал выше - террор и запугивание населения.
И КОНЕЧНО ЖЕ - самозащита власти (включая исполнительную) от компромата со стороны населения. Когда чиновник или политик посещает какие-то места или к нему приходят на приём, ему нужно чтобы всякий смерд не записывал те мерзости, которые он говорит и делает. Поэтому и запугивают население.Бл..дство.
Virtueзамечательно верно сказано.
А тк все дела заводит фсб, то могу предположить, что они тренируют на ней молодняк и развлекаются таким образом.
sk0ndrВ ФСБ?..
палочная система показателей.
Можно просто жечь всю электронику электромагнитным импульсом.
стоит это "изобретение" копейки, собирается любителями "на коленке." Схемы были на сайте "паяльник".Интересно такую штуку поиметь в массы. Гасить видеонаблюдение и радары гаишные всякие. А то подглядывают тут!
------------------
Lupus lupo homo est
TIRИ влететь на уголовную статью, ага (как минимум одну).
Не обязательно. Можно просто жечь всю электронику электромагнитным импульсом.
TIRВсё это чистая гипотетика. Я не думаю, что в ФСБ именно такая странная система и думаю, что, наоборот, критерии оценки там совсем другие, в том числе поэтому там не МВД-2, например, а ФСБ.
А почему нет? Как-то же нужно оценивать работу подразделения
TIRДля современной РФ это достаточно странная проблема (постановка вопроса даже), а уж для ФСБ - тем более, в контексте заявлений ФСБ же про массы ПРЕДОТВРАЩЁННЫХ терактов. Ну и что, что не "закрыли" (в конце концов, "закрывает" вообще суд, прокуратура, следствие - их печаль). ФСБ собирает информацию, профилактирует, предотвращает etc. Госпожнадзор тоже лично пожары не тушит и поджигателей не ловит, например.
на что выделять средства если отдел сидит и за год не закрыл никого
TIRБезусловно, такая опасная корова должна быть засекречена.
Опасность заключается в том что они узнают как двигалась КОРОВА! Пиз.... Уголовка!
ДогЭто вам не "ртутная" антенна, тут припаяют, как за разгром машины ГИБДД отбойным молотком.
Интересно такую штуку поиметь в массы. Гасить видеонаблюдение и радары гаишные всякие.
------------------
Lupus lupo homo est
Одно время экспериментировал с разными конструкциями, самое эффективное и дешевое это магнетрон микроволновки, жег им мобилы и разную технику. Китайские не экранированные приемники до 3х метров еще горят, но мобила, где микросхемы уже под экраном, вплотную, плавится, корежится, течет, но при этом все равно работает. Если вам надоели шумные соседи, единственный вариант это высокочастотным источником внести треск в колонки, как раньше от мобилы колонки трещали когда вызов шел трррр-трррр-трррр.
Если говорить об электромагнитном выжигании, то из действующих образцов, у полиции англии есть фургоны, на который установлена 400кг установка, которая может на расстоянии до 20м остановить машину. Подобные установки использовались диверсионными отрядами соседней страны, при устранении лидеров самопровозглашенной республики, опять же на фургонах. В домашних условиях такую делать это еще та махина, да и компоненты не 300р будут стоить, а несколько десятков тысяч рублей.
Еще есть электромагнитные снаряды для миномета, но они взрывные, на основе взрывомагнитного генератора, и одноразовые.
Также в германии распродают имущество со старых военных складов, там есть радарные магнетроны от 500евро. Но кто будет тратить такие деньги, для "мести соседям". За такую сумму можно отдохнуть в турции от этих соседей пару недель вдвоем.
Несмотря на запрет некоторых товаров на али и прочих сайтах, иногда мелькают такие товары под другим названием, но не долго. Могу посоветовать https://ru.aliexpress.com/item...04.3.2.4c4b20a4 hCWAVs&transAbTest=ae803_5&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_5_10065_10068_319_317_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_100031_321_32 2_10915_10103_10914_10911_10910-10889%2Csearchweb201603_53%2CppcSwitch_0 радиус пишут до 40м. Этого должно хватить для соседей, и цена недорогая, всего 5500р.
Про дорожные камеры, 5мм силиконовая накладка почти не прозрачна для ИК излучения, но любые накладки на номер запрещены.
------------------
Lupus lupo homo est
Так что постановка. А так - у многих сигнализаций есть функция дистанционного централизованного глушения двигателя на случай угона. Так что гипотетически движок может заглушить и посторонний. При некоторых условиях, разумеется.
Насчет "шпионской техники" -ситуация в любой кап-стране не лучше чем у нас. В США, к примеру, за запись СОБСТВЕННОГО(!!!) телефонного разговора можно получить криминальную судимость. Как с куста, в сорока из пятидесяти одного наличествующего штата.
А так - у многих сигнализаций есть функция дистанционного централизованного глушения двигателя на случай угона. Так что гипотетически движок может заглушить и посторонний. При некоторых условиях, разумеется.
И что б потом не завелось?
ИЛи постановка. Или на самом деле за задним бампером джипа поставили магнетрон от свч-печки. По крайней мере я б так и сделал. Очень удобно. Мчит себе такой вот нетерпеливый олень, и начинает меня с крайней левой фарами мигать, сгонять - пшкнул ему разок, что б его там поколбасило - и будет ездить как все люди.
Магнетрон вам ничего не даст. Я вообще не уверен, что машину получится заглушить даже близким взрывом ядерного боеприпаса, скорректированного под максимальный ЭМИ. Ибо когда под капотом гуляет тридцать киловольт от собственного зажигания - нужно ну очень сильно постараться, что бы добиться большего и так, что бы машина заглохла.
МахомбраЕсть пруфы?..
Насчет "шпионской техники" -ситуация в любой кап-стране не лучше чем у нас. В США, к примеру, за запись СОБСТВЕННОГО(!!!) телефонного разговора можно получить криминальную судимость. Как с куста, в сорока из пятидесяти одного наличествующего штата.
И самое интересное: факт записи как и чем доказывается?..
Слушая этого несчастного мужика я как в зеркале узнаю именно свой процесс - обвинительный уклон (вплоть до давления судьи на свидетелей), извращение закона ПОЛНОЕ, процессуальные косяки.
По доказухе мужика же - "классика жанра": сам во всём сознался и улику предоставил. По идее нужно было вспомнить про презумпцию: бабе мерещится - пусть сама и доказывает.
Аноним АнонимычНу что вы, какая дурость.
Дебилизм, да. .
Обыкновенный капитализм во всей красе.
Ибо когда под капотом гуляет тридцать киловольт от собственного зажигания - нужно ну очень сильно постараться, что бы добиться большего и так, что бы машина заглохла.
За под капотом стоит компьютер. И туча проводов. Магнетрон от печки вполне может навести там достаточный импульс, что б пожечь все нафиг.
За под капотом стоит компьютер. И туча проводов. Магнетрон от печки вполне может навести там достаточный импульс, что б пожечь все нафиг.
Очень сомнительно, печка даже со слоем фольги не справится вплотную, не то что с металлом машины на расстоянии. Я уже писал выше, что лично пробовал телефоны жарить, экран течет, а микросхемы целы. Если бы магнетрон был так эффективен, его бы использовали в емп оружии, но там используют другие схемы и принципы.
Правительство внесло в Госдуму законопроект 'о шпионских гаджетах'
Соответствующие поправки коснутся уголовной статьи 138.1 о незаконном обороте специальных технических средств (СТС), предназначенных для негласного получения информации, а также дополняют 20.23 КоАП по части нарушения правил приобретения СТС для негласной "прослушки"
Законопроекты, которые либерализируют ст.138.1 'Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации', дополняют статью 'Нарушение правил производства, хранения, продажи и приобретения специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации' КоАП и разъясняют термин 'специальные технические средства, предназначенные для негласного получения информации', готовы для внесения Правительством РФ в Государственную думу. На сайте Госдумы выложен пока только один законопроект - ?641166-7 'О внесении изменения в статью 20.23 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях'. Очевидно, вносящий поправки в 'шпионскую' статью УК документ появится несколько позже.
В пояснительной записке сказано, что законопроект подготовлен в рамках исполнения поручений Президента и Правительства РФ по вопросу предупреждения правонарушений, связанных с оборотом специальных технических средств (СТС), предназначенных для негласного получения информации.
Документом предлагается 'дополнить статью 20.23 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, предусматривающую ответственность за нарушение правил производства, хранения, продажи и приобретения СТС, примечанием, в котором определяется термин 'специальные технические средства, предназначенные для негласного получения информации' путем отсылки к статье 138.1 Уголовного кодекса Российской Федерации, закрепляющей данный термин'.
Авторы законопроекта ссылаются на результаты правоприменительной практики в указанной сфере, которые свидетельствуют о том, что
':в законодательстве Российской Федерации значение термина 'специальные технические средства, предназначенные для негласного получения информации' не раскрыто, что приводит к возникновению сложности в толковании широкого круга терминов, близких по смыслу друг к другу и к указанному термину'.
.
'Цель законодательного закрепления значения указанного термина в обусловлена необходимостью предупреждения правонарушений, связанных с оборотом таких средств', - также сказано в законопроекте.
В саму же статью предлагается внести следующие поправки:
'Внести в статью 20.23 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, ? 1, ст. 1; 2007, ? 26, ст. 3089) изменение, дополнив ее примечанием следующего содержания:
'Примечание. Для целей настоящей статьи и статьи 20.24 настоящего Кодекса под специальными техническими средствами, предназначенными для негласного получения информации, понимаются средства, указанные в примечании к статье 1381 Уголовного кодекса Российской Федерации'.
Поправки были одобрены ещё в конце января текущего года. Как сообщалось на сайте кабмина, премьер-министр Дмитрий Медведев после обсуждения законопроекта распорядился внести его в российский парламент, а также назначить статс-секретаря - заместителя директора ФСБ России Купряжкина Александра Николаевича официальный представителем кабинета министров при рассмотрении палатами Федерального Собрания РФ проектов федеральных законов 'О внесении изменения в статью 138.1 УК РФ' и 'О внесении изменения в статью 20.23 КоАП РФ'.
В опубликованном на днях постановлении Правительства отмечалось, что содержание термина 'специальные технические средства, предназначенные для негласного получения информации' в законах не раскрыто, из-за чего возникает правовая неопределенность. Предлагаемое значение термина будет взято из постановления Конституционного суда 2011 года. В нем говорилось, что к таким спецсредствам нельзя относить средства, которые по своим техническим характеристикам 'рассчитаны лишь на бытовое использование массовым потребителем'.
В декабре прошлого года о законах о 'шпионской технике' также высказывался и Верховный суд. Так, согласно постановлению пленума ВС, если человек приобретает 'шпионскую технику' для обеспечения безопасности себя и своих близких, а также для наблюдения за домашними животными, то его действия не могут быть квалифицированы по статье 138.1 УК. До этого Генпрокуратура также выступала против уголовного наказания за использование 'шпионской техники', если в нем не было преступного умысла.
Поводом для либерализации закона, предусматривающего наказание за приобретение, использование или продажу 'шпионских' гаджетов, стало возбуждение уголовного дела против фермера из Курганской области Евгения Васильева, купившего GPS-трекер, чтоб следить за скотиной. Широкий резонанс история получила после большой пресс-конференции Президента. После того, как Путин пообещал разобраться со 'шпионским' делом фермера, в работу включилась Генпрокуратура для проверки всех аналогичных дел. В результате дело против Васильева было закрыто. ФСБ были разработаны соответствующие поправки в законодательство, которые, впрочем, вызвали критику со стороны участников рынка, посчитавшими, что в описанном силовиками трактовке под запрет могут попасть все устройства, содержащие камеры или диктофоны. Но в итоге все замечания отраслевиков ФСБ были отклонены.
Статья дополняется.
https://roskomsvoboda.org/44870/