История самооборонщика

b.a.t.o.n 24-03-2019 09:28

Здравствуйте, самооборонщики. Думаю, что большинство из вас - это молодые люди до 30 лет. Каждый из вас уверен, что правительство должно разрешить продажу короткоствольного огнестрельного оружия гражданам. Есть масса аргументов в пользу такого решения, опыт других стран, в частности США. Есть даже какое-то общественное движение за разрешение оружия. Я тоже был активным сторонником свободной продажи оружия, когда в 1995 году получил лицензию на приобретение первого в своей жизни оружия- газового револьвера. Прошли годы. Сейчас мне 43 и, если вам интересно, я расскажу, как и почему изменились мои взгляды на гражданское оружие за без малого 25 лет. Также расскажу несколько случаев из моей жизни и жизни моих знакомых.
Слон и батон
Начало 90-х. Два школьника 15 лет от роду вышли погулять после школы. Один из них около 160 см ростом и весом 80 кг. Это я-Батон. Физкультурой я не злоупотребляю, а кушать много очень люблю. Со мной мой лучший друг-Слон. Слон очень необычный школьник. Его рост более 190 см и вес 150 кг. Слон огромен. Слон единственный ученик в моей, тогда еще Советской средней школе, который ходил не в стандартной школьной форме, а в гражданском костюме 'двойка'. Отечественная промышленность не выпускала школьной формы такого размера. Уже в 3 классе рост Слона был больше 176 см. Имея такие данные, Слон физически самый сильный человек в школе, не исключая учительский состав. Однако, подобно большинству полных людей, Слон очень добрый человек и смотрит на людей такими же глазами, какими смотрит на нас Иисус Христос с картин и икон. Слона никто на боится, и он часто бывает объектом насмешек и злых шуток. Только один раз за 10 лет учебы, обозлившийся Слон раскидал 15 дразнивших его пацанов по раздевалке в школьном спортзале.
И вот мы вдвоем идем по чужому микрорайону. В кармане у каждого по газовому баллончику немецкого производства с газом CS (отечественные 'Техкрим' появятся чуть позже). Я очень уверен в себе (вооружен, епта!) поэтому, когда компания незнакомых пацанов (человек 6) кричит моему другу Слону - Эй, толстый! Иди сюда! Я оборачиваюсь и показываю им 'Fuck'. Вся компания срывается с места и бросается к нам. Первоначальное расстояние метров в 200 быстро тает, как и моя уверенность в своих силах. Мы переглянулись со Слоном и прочитав мысли друг друга ломанулись как сайгаки в степи. Через несколько минут бега Слон задохнулся и остановился прохрипев- я не могу больше бежать. Пришлось остановиться. Пока я собирался с мыслями, подбежавший главарь местной шпаны с ходу дал мне в морду кулаком. Удар был дилетантский, я не потерялся и не был ошарашен. Я быстро достал из кармана баллон и пшикнул в рожу оппоненту. Увидев такой компот, Слон тоже достал баллон и пшикнул в главаря с другой стороны. Это было первое применение газового баллона как для нас так и для наших оппонентов, поэтому несколько секунд я со Слоном и Главарь со своей компанией растерянно смотрели друг на друга, пытаясь понять, что делать дальше. Я схватил отдышавшегося Слона за руку и крикнул- Бежим! С руганью и угрозами Главарь и его свора ломанулись вслед за нами. Однако начал действовать газ. Сначала мы услышали сзади что-то вроде 'ААА-Бляя'. Через несколько секунд преследователи отстали и оглянувшись, я увидел, что главарь сидит на корточках и держится за морду, его свора стоит рядом. Ушли: С боевым крещением - Батон!
Омоновец
Примерно то же время. Мой друг - одногодка, будущий омоновец едет на местный рынок посмотреть себе куртку. Везет некоторую сумму денег на ее покупку. Около рынка его встречает компания незнакомых пацанов. Откуда ты? Че приехал? Деньги есть? Давай сюда, а то сами возьмем! Мой друг из небогатой семьи и лишних денег у него нет. Поэтому в ответ он достает газовый баллон, брызгает главному задире в рожу и быстро убегает. Так как будущий омоновец обладал неплохой физической формой, догнать его у преследователей было мало шансов. Однако история имела продолжение. Залитый газом негодяй нашел Омоновца. Когда через несколько дней Омоновец выходил из профессионально-технического училища (после 7 классов в мое время многие уходили в ПТУ) в котором учился, он увидел нападавшего с несколькими подручными. Этот нападавший, несмотря на молодой возраст, уже имел криминальное прошлое и кое -кто из друзей Омоновца уведомил, что надо быть осторожным с ним. Гангстер выразил свое недовольство сложившейся ситуацией и сказал, что решению вопроса может способствовать финансовая компенсация за физический и моральный вред. Омоновец взял паузу на 'подумать'. Гангстер обещал приехать через несколько дней, пожелав Омоновцу крепкого здоровья и удачи на тот случай, если мой друг будет 'плохо думать'. Положение оказалось хреновое. Посоветовавшись с авторитетными людьми, Омоновец стал склоняться к мысли откупиться от надоедливого гангстера. Однако помог случай. Через некоторое время друзья сообщили Омоновцу, что гангстера нашли в одной из подворотней мертвым, с ножом в сердце. Следствие пришло к выводу, что гангстер шел, играя с ножом, споткнулся и упал на свой нож. Дело закрыто.
Пацан
Середина 90-х. В стране полный беспредел. Пацану чуть больше 20 лет. Куда податься? Чем заняться? Заграничные товары заполнили прилавки магазинов. После советских времен рябит в глазах от ярких этикеток. Хороший магнитофон - пожалуйста! Джинсы -Бери! Еда, напитки, техника - налетай Пацан! Тебе же нравиться этот 'мафон'? А вон часы крутые! Что же ты медлишь? Ах да- деньги. Денег нет у Пацана. И работы нет. Перебивается с копейки на копейку. Как и его друзья. Мысли нехорошие у Пацана. Узнал Пацан, что бухгалтер одной из фирм в день икс будет возвращаться домой с суммой денег примерно на новую машину. Много денег. А работы чуть-чуть. Бухгалтер-тетка в возрасте. Вырвал сумку и привет. В нужный день засел Пацан в подъезде, ждет клиента. Подъехала машина, хлопнула входная дверь. Пацан пошел вниз. Проходя мимо тетки, пацан вырвет сумку из ее рук и быстро побежит из подъезда. Лампочка на втором этаже выкручена. Свет с третьего чуть-чуть и с первого чуть-чуть. Не разглядит, не опознает потом. Там надо встретить ее. Топает толстуха вверх тяжело, медленно. Пацан идет вниз быстро, бесшумно. Все! Сейчас! Последний пролет преодолеть осталось. Вдруг- что такое? Не одна тетка! Парень и девка с ней! Хватит сил у Пацана. Всех троих может уработать. Но стушевался Пацан, потерял секунду, и вот поравнялись они на лестнице. Еще секунда и Пацан вниз идет, а они наверх. Не вышло. Не готов был Пацан напасть на трех человек, психологически не готов был. Может и к лучшему? От тюрьмы может ушел? Нет, не ушел. Через пару лет попал Пацан. Получил семерку по статье нехорошей, позорной. Отсидел четыре года и по УДО вышел. Судьба, ска!
Случай в автобусе.
Середина 90-х. День. Старенький автобус. Задняя площадка. Сиденья на задней площадке стоят по старинке. Слева, справа и перпендикулярно им последнее, заднее сиденье. Три сиденья образуют букву П и пассажиры сидят вполоборота друг к другу. На левом сиденье сидит молодой парнишка 20 лет. Худощавый, но жилистый, спортивный. Этот парнишка я. Батон остался в прошлом. Теперь я занимаюсь спортом, вешу чуть больше 60 кг при росте 170 см. Я получил разрешение на газовое оружие и под курткой у меня газовый револьвер 'Umarex Cobra' в плечевой кобуре. Чувствую себя очень уверенно. Примерно, как Сильвестр Сталлоне в фильме 'Кобра'. Справа от меня на заднем сиденье двое мужиков в состоянии легкого алкогольного опьянения. На правом сиденье, напротив меня, мужик интеллигентного вида. Подвыпившие Хорьки балагурят. Меня это не тревожит. Если что, я вытащу револьвер и скомандую 'лечь на пол, ски!'. Интеллигент встал и пошел к выходу в переднюю дверь. Один из Хорьков говорит вполне безобидным тоном 'Куда пошел? Иди сюда!'. Слова произвели впечатление и Интеллигент, развернувшись, голосом полным животного бешенства прорычал - Ты кому сказал: 'Иди сюда'? Ситуация быстро накалялась. Интеллигент направился обратно чтобы разобраться с Хорьками. Один их Хорьков поднялся ему на встречу и вытащил из кармана револьвер. Это был самопал с барабаном на 7 патронов калибра 22LR. В смутное время их точили токари в моем городе, и я даже видел один такой у знакомого, поэтому знал, что мой газовик не канает против этого ствола. Опять моя самоуверенность быстро улетучилась. Захотелось 'сибаса побыстрей'. К счастью, интеллигент тоже оценил опасность ситуации и сбавил тон. Хорек без револьвера стал успокаивать своего спутника. И поматюкавшись немного противоборствующие стороны сохранили нейтралитет. Через пару минут интеллигент вышел на своей остановке. Вскоре вышел и я.
'Макаров'
Конец 90-х. В магазинах появилось нечто, потрясающее воображение самооборонщика того времени. Пистолет Макарова под газовый патрон. Как было устоять? Конечно, я сразу купил его. И вот я с друзьями поздно вечером еду в глухой закоулок, чтобы пострелять из своего 'Макарова'. Вот знакомая дорога ведущая к трансформаторной подстанции. Место глухое. Пустырь, кусты. Чужие здесь не ходят. Достаю 'Макаров' стреляю двойкой в сторону трансформаторной подстанции. Из -за трансформаторной подстанции появляется ствол автомата, а затем и удивленная рожа. Оказалось, что местные доблестные работники тогда еще милиции в количестве трех человек коротали время в патрульной машине, прихватив бутылку водки и закуску. Машину спрятали от посторонних глаз в кусты за этой подстанцией. Видать не хило труханули, когда началась стрельба. Криминальные разборки со стрельбой в то время не были редкостью. Высказав возмущение стражи порядка решали, какие действия в отношении нас стоит применить. Я объяснил со всей убедительностью, на которую был способен, что ни в коем случае не хотел мешать их культурному времяпрепровождению, а только испытал купленный пистолет, чтобы убедиться в его работоспособности. Нас тоже было трое и на мое счастье один из нас был стажером в местном отделении милиции. Он поступил туда, вернувшись из армии. Он узнал одного из милиционеров и тот в свою очередь тоже узнал стажера. Поэтому после проверки моих документов мы были посланы нах и немедленно скрылись с места инцидента.
Татарин.
2000-е. Татарин привез на рынок мясо. У татар богатый опыт в выращивании скота и приготовлении блюд из мяса. Вкуснее мяса, чем то, которое вырастил и приготовил татарин не существует. Татарин торгует давно, люди его знают и уважают. У Татарина мощная 'крыша'. Поэтому, когда к нему подошли два прощелыги и сказали, что нужно заплатить за торговлю на рынке Татарин предложил им быстро покинуть рынок, пока у него не испортилось настроение. В ответ один из прощелыг достал обрез охотничьего ружья и выстрелил в Татарина. Дробь пробила дубленку и обожгла тело с правой стороны примерно от груди и до печени. Особой боли Татарин не почувствовал поэтому тут же отвесил тяжелый удар противнику. Прощелыга упал без чувств, выронив свое оружие и не успев выстрелить второй раз. Его подельник кинулся наутек. Татарин сильно рассердился, поэтому побежал за ним. Однако через несколько секунд Татарин почувствовал, что задыхается, упал и потерял сознание. Очнулся уже в больнице. Выстрелили в него мелкой дробью. Некоторые дробинки достали до легкого. Но самое неприятное то, что дробинки загнали под кожу кусочки дубленки, в которую он был одет и те стали гнить. Татарин поправился, но лечение было не быстрым. Потерял 20 кг веса. В больнице Татарина утешала мысль, что его друзья нашли обоих прощелыг и те горят желанием встретиться с Татарином принести свои извинения и честно отработать весь моральный и материальный ущерб, который они нанесли столь уважаемому человеку.

Гопник
2000-е. Я иду в спортзал на тренировку. Это недалеко от дома, минут 15 пешком. Мой путь пролегает мимо пивнушки. Сегодня около пивнушки неспокойно. Какой-то парень славянской внешности с татуировками на кистях рук и зубами 'через один' громко кричит 'Аллах акбар!'. Недавно закончилась активная фаза КТО в Чеченской республике. Выкрики явно носят провокационный характер. Я прохожу мимо пивнушки, и парень кричит мне- 'Ты что? П**ды дашь мне? Я отвечаю, что все нормально, никому ничего делать не собираюсь и иду дальше. Сзади слышу ругань. Парень идет за мной с призывами остановиться и разобраться. Я не обращаю внимания. Дохожу до светофора через дорогу и жду зеленый свет. В какой-то момент я чувствую, что меня схватили за шиворот с правой стороны. Прежде чем я успел осмыслить ситуацию сознанием, мое подсознание уже приняло решение и начало действовать. Левая рука выронила сумку, я повернулся и с разворота, не видя цели нанес парню боковой удар левой в челюсть. Парень упал на спину. Он лежит передо мной в боксерской стойке с кулаками, прикрывающими подбородок (он был хорошо подготовлен и успел машинально сгруппироваться) только в горизонтальном положении, делая напрасные попытки подняться. Ситуацию усугубил рельеф местности. При падении он съехал головой вниз по склону и теперь его ноги находятся выше головы. Быстро встать из такой позиции непросто. Особенно если только что получил удар по морде. Я ринулся добить его, но видя, что он не в состоянии подняться, развернулся, поднял сумку и быстро перешел через дорогу.
Про газовый баллончик в своем кармане вспомнил только в спортзале, мысленно возвращаясь к ситуации.
Исходя из опыта применения различного оружия самообороны у меня сложилось такое впечатление:
Газовые баллончики и различные распылители- пожалуй самое эффективное и безопасное на сегодняшний день оружие самообороны. Требуется знание как, какие и против кого можно эффективно применять.
Электрошоковые устройства - скорее выбор охранника, чем обычного гражданина. Помогает охраннику донести свою точку зрения до оппонента, не нанося последнему ТТП. В существующих исполнениях для гражданского применения не может обеспечить гарантированное выведение противника из строя. Целесообразно применять против лиц, с которыми в случае необходимости сможете справиться голыми руками. Дает несколько секунд нападающему, чтобы одуматься и прекратить нападение, а обороняющемуся чтобы скрыться или достать более эффективное средство самообороны. Много нюансов применения от которых зависит эффективность. Эффективен против бродячих собак. При демонстрации работы ЭШУ собаки убегают.
Резинострельное мелкокалиберное (гроза, стример и т.д.) просто игрушки для больших мальчиков. Практически отсутствует останавливающее действие, зато присутствует убойное из-за малого калибра пули и достаточно высокой удельной энергии, позволяющей пробивать кожу человека. Если вы успешно самооборонились с помощью этого оружия, то скорее всего ситуация могла быть решена и без его применения.
Резинострельное крупнокалиберное (оса и т.д) очень неоднозначное оружие. У меня два бесствольных пистолета: ОСА ПБ-4 (самая первая) и КОРДОН 5. С современными боеприпасами могут остановить нападающего только выстрелом в голову. Интересны дореформенные патроны. В случае с КОРДОНОМ это по сути металлическая пуля в пластиковой оболочке. При выстреле в голову обеспечивает обороняющемуся прекращение агрессии и уголовную статью. Точность стрельбы, а вернее точная стрельба из этого пистолета очень затруднительна из-за особенностей его компоновки и попасть в голову оппоненту даже с 2 метров непростая задача. Выстрел по корпусу пулей с такой энергией далеко не всегда эффективен.
Очень интересен старый боеприпас для ОСЫ от АКБС (те самые лютые шары). В свое время я стрелял этими шарами в большой кусок пластичной глины и сравнивал с обычными боеприпасами от ОСЫ и КОРДОНА. Стандартная пуля делала дырку в глине и застревала. Шар при попадании в кусок глины объемом 10 литров образовывал пещеру и раздувал кусок глины, увеличивая его внешний размер. В общем энергия этого шара значительно выше стандартной пули. Думаю, если выстрелить в корпус человека, одетого в футболку, то останавливающий эффект будет. Однако при попадании в твердые предметы (кусок оргстекла) шар просто отскакивает, то есть стрельба в голову едва ли будет эффективной. Соответственно, если на человеке толстая одежда, шансов защититься мало.
В целом согласен с мнением, которое где-то слышал. Резинострелы-это оружие, из которого очень легко убить и с помощью которого очень тяжело защититься. Считаю, что резинострельное оружие должно быть запрещено и изъято из оборота или был введен запрет на его ношение. Моя лицензия заканчивается в 2020 году. Продлять не буду.
Если бы разрешили короткоствольное огнестрельное гражданское оружие я хотел бы видеть его с такими характеристиками:
Крупный калибр, цельнооболочечная, тяжелая, не экспансивная пуля с малым пробивным действием, быстро теряющая скорость и соответственно энергию. Под эти требования идеально подойдет патрон на базе 45ACP с уменьшенной до 300-350 Дж энергией пули. Из моделей оружия оптимальной мне представляется модель AMT .45 ACP BackUp.
Почему я против свободной продажи короткоствольного оружия.
Давайте определимся, а кто сможет приобрести это оружие? Предполагаю ответ-совершеннолетние граждане РФ, то есть люди старше 18 лет. Хочу обратить ваше внимание, что 18 лет - это возраст 'юридического' совершеннолетия, а не реальной готовности человека к жизни в социуме. В царской России совершеннолетие (полная дееспособность) достигалось в 21 год. В Советской России в 18 лет. Суровая жизнь- суровые законы. Люди, которые прошли через войны и лишения взрослели очень быстро. Людям, которые в 13 лет стояли полную смену у станка, в 15 лет поднимались в атаку, а в 17 лет были кавалерами орденов славы и героями СССР можно было доверить и пистолет, и танк, и даже АПЛ с баллистическими ракетами. Сейчас мы живем в эпоху относительного благополучия и процесс взросления существенно замедлился. Посмотрите на молодых людей, гоняющих по тротуарам на машинах, совершающих рискованные трюки на высоте и другие безумства, подвергающих себя и окружающих опасности. Рискующие собой не ради достижения цели, а просто из глупости. Они еще и хвастают этим, размещая ролики в интернете, а другие смотрят и одобряют. Это совершеннолетние люди? Как говорил В.В. Путин Вы этим людям хотите дать оружие? Я бы этим людям предметов, опасней чем пластиковая ложка доверять бы не стал.
На соседней ветке форума наш коллега, самооборонщик разработал программу подготовки к партизанской войне, да такую что у самого И.Г. Старинова глаза на лоб полезли бы. Чего стоит только предложение иметь боезапас в 4000 патронов 7,62*54. (100 кг !!!) на каждый ствол. Предполагалось также наличие и другого оружия. Не знаю как автора, но если я притащу домой несколько винтовок и полтонны боеприпасов, то меня сразу в дурку сдадут и не безосновательно будут лечить от параноидальной шизофрении. И тема обсуждаема, много страниц. Кто-то ведь читает и обсуждает это? Вы этим людям хотите дать оружие?
Цыгане. Граждане России. В жизни мне ни разу не встретился цыган, занимающийся какой-либо общественно полезной работой. Я думаю у цыган своя религия, свой бог и он в своих заповедях запретил им трудиться, обещая за честный труд адские муки. Вот они и выкручиваются как могут. Наркотики, мошенничество, контрафакт и подделки, угоны автомобилей, кражи. Для отмывания денег есть легальный бизнес: меховой магазин, фирма 'рога и копыта'. Женщины 'трудятся' гораздо больше мужчин. Вы этим людям хотите дать оружие?
Приезжие из сопредельных южных государств.
Азия. Часть света с древнейшей историей и большим культурным наследием. Отсюда вышли величайшие ученые и философы человечества. В силу определенных причин многие люди, живущие в Азии в сопредельных с Россией государствах вынуждены перебраться на территорию европейской части России. К сожалению, это не золотой фонд культурного наследия Азии, а в большинстве своем малообразованные, полуграмотные люди, считающие тем не менее себя истинными хранителями знаний и культуры. Каждый считает себя как минимум Омаром Хайямом. Наверняка вы и сами сталкивались с подобными субъектами. Правдами и неправдами получив Российское гражданство они тоже захотят иметь оружие. Вы этим людям хотите дать оружие?
Пожилые люди
Мужчина 60 может больше или меньше лет. Прожита веселая жизнь. Сейчас уже нет такого задора, То тут, то там болит тело. Неудачи в сексе. Все чаще приходиться заглядывать в бутылку. Все чаще свое недовольство приходится выплескивать на знакомых и незнакомых людей в потоке машин, в автобусе, в магазине и др. местах: Куда прешь! Почему касса не работает? Какую справку принести? Всех пристрелю нах! Тюрьма пох, все равно сдыхать!
Вы этим людям хотите дать оружие?
Каждый человек, включая меня и тебя уважаемый самооборонщик попадал в такое положение, когда не мог адекватно оценить обстановку и степень риска возникшей ситуации в следствии гнева, страха, ревности, то есть под влиянием эмоций. А если в этот момент у нас в руках оружие?
Наличие короткоствольного оружия у населения спасет десятки жизней, но отберет тысячи. Сделает огнестрельное оружие легкодоступным для криминального элемента, ибо отобрать ствол у самооборонщика и использовать его потом в криминальных целях не составит никакого труда. Как любят говорить сторонники продажи оружия - из законного оружия совершается мизерный процент преступлений. Проблема в том, что короткоствольное оружие будет быстро перетекать из законного в незаконное. Если я захочу бомбануть ломбард, вы думаете самооборонщик не 'даст' мне свой пистолет на время? Даже если этот самооборонщик МС по какому -либо виду единоборств, шансы защитить свое оружие при нападении с целью завладения оружием невелики. А ведь оружие получат и женщины, и 18 летние подростки. Сейчас многие люди имеют право носить короткоствольное оружие, но пользуются они этим правом редко. Вы не задумывались почему?
Короткоствольное оружие не сделает жизнь гражданина безопаснее. А что сделает? Прежде всего личное развитие. Уверенность в себе, знание психологии людей, сдержанность и самообладание, навыки рукопашного боя. Взаимодействие с правоохранительными органами. Необходимо разрушить барьер недоверия между полицией и населением (наследие 90-х). Перестать корчить из себя крутого парня на машине (Причина остановки? Какое право?), а потом бегать в гаражах от гопников и орать 'Спасите! Убивают!'. У посланного тобой нах инспектора нет желания рисковать жизнью из-за ТЕБЯ! Ты не согласен? Однако это мировой опыт. Именно тесное взаимодействие населения с правоохранительными органами обеспечивает снижение уровня преступности, а не наличие оружия у граждан.
Дорогие самооборонщики! Желаю, чтобы ни вам, ни мне никогда не пригодилось оружие. А жаркие баталии мы вели только на форумах. Всем удачи!

Starrover 24-03-2019 10:25

Дорогой батон.
Я старше вас всего на два года. В 95 у меня тоже был газовик по типу Вальтер с расширенными возможностями. Владение им тогда-необходимость.
Перестал быть нужен-продал. По КС могу сказать следующее:не все живут в режиме к 9-00 на работу, в 17-00 домой. Мне с 90го года пришлось помотаться по стране, и до сих пор приходиться, с перерывами бывает, а бывает и так, что срочно сорвешься и вперёд. Это были поездки и на машине на 5 тыс. км, и самолёт и поезд. И скажу так, часто посещала мысль, что КС, пофиг какой, лишь бы безотказный, в кармане совсем бы не помешал. Разумеется, при дальняке на машине оружие с собой, но, блин, не будешь же с карабином наперевес везде ходить, а места у нас очень интересные есть.
Да, и кстати, подростковые тёрки как-то без баллончика улаживал.

b.a.t.o.n 24-03-2019 11:16

Здравствуйте, Starrover. Не претендую на то, что мое мнение самое правильное и единственно верное. У каждого своя точка зрения. Просто хотел обратить внимание самооборонщиков, что при разрешении КС значительно возрастет риск использования его против нас. На стороне нападающего всегда фактор внезапности.

Piligrimus 24-03-2019 12:28

quote:
Originally posted by b.a.t.o.n:

Короткоствольное оружие не сделает жизнь гражданина безопаснее



Доброго времени суток, уважаемый камрад b.a.t.o.n !
С удовольствием прочитал Ваши эссе.
Не могу, однако, согласиться с Вашим выводом против КС.
Моя позиция основана на личном опыте. Я намного старше Вас, мне 61 год.
Много лет я владел боевым КС на законных основаниях: сначала, как офицер доблестной РККМ :), а затем, как гражданин дружественной нам страны, имеющей проблемы с террористами, и потому до зубов вооружённой.
Я привык к тому, что в кобуре у меня под одеждой находится надёжный и мощный пистолет, всегда готовый к действию.
Так вот, большинство людей в этом мире адекватны. И потому способны самостоятельно защитить себя и других. Но голыми руками сделать это не всегда возможно. Но сказано в анналах: "Б-г создал людей, а полковник Кольт сделал их равными".
Вот пример из жизни. Подполковник Иванов, мой наставник, рассказывал про далёкие 50-е:
"Иду поздно ночью домой. Смотрю, двое мужиков подозрительных с какими-то мешками крадутся. Я их спрашиваю: "Кто такие, что в мешках?". Мнутся... А ну, говорю, пошли-ка в отдел." Привёл, оказалось они магазин ломанули, воры-рецидивисты. Ну а разве стал бы я их ночью о чём-то расспрашивать, если бы у меня под пиджаком кобуры с пистолетом не было?"
Да, есть неадекваты, в чьих руках оружие может представлять опасность.
Но большинство населения - вполне нормальные люди. Почему им не дан шанс защитить себя и других?
Согласен с Вашими суждениями об ОООП. У меня их две единицы: Стример и Оса. Стример использую только для пострелушек. Осу снаряжаю газовыми патронами и иногда беру с собой.
Я охотник, у меня три единицы гладкоствола, двустволка и два полуавтомата. Да, для обороны дома, дачи, для хранения и транспортировки в автомобиле во время путешествий этого оружия более, чем достаточно. Но в других ситуациях длинноствольное оружие неудобно, не станешь же везде таскать его за спиной в зачехлённом виде.
Поэтому я за то, чтобы адекватные и законопослушные люди имели право владеть удобным оружием самозащиты - короткоствольным оружием.
Всем добра.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

bik123bik 24-03-2019 14:27

самооборона происходит максимум на расстоянии удара палкой -это около 2 метров.Зачем вам КС, если на этом расстоянии спокойно с тем же эффектом можно применять например кукри, который продаётся без проблем.Даже если гоп применит РС, то он не тянет против такого оружия

ranchero450 24-03-2019 15:44

quote:
Изначально написано bik123bik:
если гоп применит РС

с расстояния 3-5 метров Вам в голову, то этим кукри он будет нарезать хлебушек и колбаску у себя дома, хвастаясь, как он заземлил лоха. Может, конечно, и недолго. Но Вам это уже не поможет.
Оружие самообороны должно быть дистанционным, не требовать усилий и резких телодвижений при применении и приводить к смерти нападающего. Только тогда оно будет эффективно.
Да, нынешние РС, как и ранние - малоэффективны и ненадёжны по поражающим свойствам. Однако, не надо обобщать. Есть у меня одна штуковина... GP T12 с патронами 11 года.
Как тут, на ганзе, говорили давным-давно: "Не хотите ли встать под выстрел?"

кентярик 777 24-03-2019 16:06

Батон…ты открыл нам глаза на жизнь! :) как Я(и все тут присутствующие)жил раньше без этих сокровенных знаний? :(

bik123bik 24-03-2019 16:10

quote:
с расстояния 3-5 метров
это 2-3 сек бега.Даже если он неадекват и не кинется от вас с всех ног, бросив свой гондономёт.Если у вас будет КС то стрелять при виде ствола вы будете до момента пока он не упадёт. То есть минимум 5 лет строго вам гарантировано

кентярик 777 24-03-2019 16:11

quote:
Originally posted by ranchero450:

Есть у меня одна штуковина... GP T12 с патронами 11 года.



У многих тут много чего есть. Однако как показывает практика заземлить владельца любого оружия не представляет никакого труда. Главное сделать это неожиданно для владельца. :P

bik123bik 24-03-2019 16:12

quote:
Оружие самообороны должно быть дистанционным, не требовать усилий и резких телодвижений при применении и приводить к смерти нападающего. Только тогда оно будет эффективно.
зачем при самообороне дистанционое оружие? И нафиг вам приземлять гопа?

J. A. Hetfield 24-03-2019 16:20

quote:
с расстояния 3-5 метров Вам в голову, то этим кукри он будет нарезать хлебушек и колбаску у себя дома, хвастаясь, как он заземлил лоха

весьма оптимистично для ОООП, и по мощности, и по точности (за небольшим исключением типа Т12 и ПМ-Т, и то от патронов зависит)

bik123bik 24-03-2019 16:22

оптимистично для стрелка-если вы попадаете с 5 метров в тире, то это совершенно не означает что вы попадёте в темноте, когда на вас кинется мужик с топором

Legioner1976 24-03-2019 16:34

Нихрена не понял из этой дискуссии. Исторически одни люди нападают, другие пытаются выжить или защищаться. Если вам удалось убить кого то, кто решил лишить Вас жизни, то тем самым Вы оказываете ему великую услугу, т.к. мы все без исключения когда нибудь умрем и легкая , быстрая смерть не самый худший вариант. Возможно не убитый Вами нападающий через какое то время будет мучительно умирать скажем от онкологии. А может он покалечит или убьет кого то еще. Калечить людей много хуже. Поэтому любые средства уменьшающие количество "подранков" в состоянии необходимой обороны, в том числе КС должны быть максимально разрешены. Это было бы гуманно.

b.a.t.o.n 24-03-2019 16:38

quote:
Много лет я владел боевым КС на законных основаниях: сначала, как офицер

Здравствуйте. Я уверен, что в ваших руках КС действительно будет способствовать безопасности.Однако больше всего жаждут получить оружие люди, которым оно не очень нужно и которые едва ли смогут им воспользоваться правомерно. Спасибо за позитивный отзыв!

Сарынь 24-03-2019 16:39

quote:
Я привык к тому, что в кобуре у меня под одеждой находится надёжный и мощный пистолет, всегда готовый к действию.
Так вот, большинство людей в этом мире адекватны. И потому способны самостоятельно защитить себя и других. Но голыми руками сделать это не всегда возможно. Но сказано в анналах: "Б-г создал людей, а полковник Кольт сделал их равными".


Piligrimus извините за нескромный вопрос, у Вас наградное оружие?

bik123bik 24-03-2019 16:40

quote:
Исторически одни люди нападают, другие пытаются выжить или защищаться
исторически все люди считают что они пушистые и добрые и только защищаются.Кроме уж совсем отвязных людоедов мезоамерики.
Даже Гитлер считал что его миссия -защита всего светлого и благородного на свете.

b.a.t.o.n 24-03-2019 16:44


quote:
Батон:ты открыл нам глаза на жизнь! как Я(и все тут присутствующие)жил раньше без этих сокровенных знаний?

Не ставил целью кого то научить жить, просто рассказал свою историю. Заметь, один раз за 25 лет. Подумал, что кому то может быть это интересно. Ты ведь также думал, когда писал тысячи сообщений на этом форуме? Разреши и мне высказать свое мнение.

Piligrimus 24-03-2019 17:04

quote:
Originally posted by Сарынь:

Piligrimus извините за нескромный вопрос, у Вас наградное оружие?



:)))) Откуда? Я же не депутат и не олигарх :)) Кто ж меня наградит?
У меня оружие было на постоянном ношении в далёких 80-х, когда служил я в доблестной РККМ. Затем, в начале 90-х, эмигрировал в одну из дружественных нам стран очень дальнего зарубежья, нашпигованную террористами. В то время там вопрос с личным оружием было решить не сложно.
Отсюда и привычка к постоянному ношению оружия.
Ну а теперь, вернувшись в Россию, являюсь счастливым обладателям двух ОООП и трёх "длинноствольных гладкоствольных". Нарезное не завожу, т.к. охочусь исключительно с легавой по перу. А на копыто как-то не хожу, не нравится мне ни загонная охота,ни охота с вышки.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

кентярик 777 24-03-2019 17:08

quote:
Изначально написано b.a.t.o.n:


Не ставил целью кого то научить жить, просто рассказал свою историю. Заметь, один раз за 25 лет. Подумал, что кому то может быть это интересно. Ты ведь также думал, когда писал тысячи сообщений на этом форуме? Разреши и мне высказать свое мнение.

Да ради бога.пиши,высказывайся. Однако ты сильно ошибаешься считая что тутошний контингент это молодежь до 30ти лет. Как раз на ганзе люди от 40ка и старше в основном. Молодежь она Вконтакте сидит и в фейсбуках и инстаграммами всякими.

Валерий21124 24-03-2019 17:41

А мне кажется,проблема надумана.Кому реально нужен КС,те с ним ходят(с левым).Благо,они сейчас дешевы и доступны.Если жизни угрожает опасность,о том,что могут менты обыскать,не думают.
Или берут с собой ружье.
Если Вы не с ружьем и не с левым стволом,то КС для самозащиты Вам не нужен :)
Но тем не менее я за легализацию.Правда,я купил бы Марголина,для спортивно-развлекательной стрельбы.
А защищаться пистолетом-пока законы не изменят-нафиг надо.
И да,в 99.99процентов случаев,что Вы защититесь из левого ствола,что из законного,сейчас результат с юридической стороны будет практически одинаков.

ranchero450 24-03-2019 17:45

quote:
Изначально написано кентярик 777:

заземлить владельца любого оружия не представляет никакого труда. Главное сделать это неожиданно для владельца. :P


Само собой! Но у владельца гондонострела, готового к открытию огня на дистанции, немного превышающей длину рук и ножика оппонента, готового к "порезу" несколько больше шансов уцелеть. При, конечно же, некоторых условиях. Непременнейшее из которых - умение пользоваться своим РС. Что не отменяет по умолчанию, умение пользоваться, а не просто носить кукрю у оппонента.
Однако, носить эту хрень в городе... Не, я понимаю, что "не холодняк", но ну его нафиг. есть более компактные, но ничуть не менее эффективные вещи.

Валерий21124 24-03-2019 17:52

А никто не задумывался,что эти кукри-крякозябры не ХО?А значит,не эффективны.
Там и тогда,когда был расцвет применения ХО,определили наиболее убойные образцы.(Европа,13-17века)
Кстати,прямой клинок такого размера даже носить удобнее и незаметнее. :)

ranchero450 24-03-2019 17:57

Эффективность нисколько не зависит от понятий ХО/не ХО. Она зависит исключительно от рук владельца.

bik123bik 24-03-2019 18:00

quote:
кукри-крякозябры не ХО?А значит,не эффективны

Мачете кукри использовались в боевом строю в ходе второй мировой войны и остаются на вооружении регулярных войск по сей день

Валерий21124 24-03-2019 18:06

Не соглашусь с Вами в том,что если они ипользуются,то они эффективны как оружие.
Лиану срубить или еще для чего.
Повторяю,Европа,средневековье.Прямые клинки-обоюдоострые.
Или же слабоизогнутые.
Обычный кинжал будет убойнее любой крякозябры.

Миномётчик 24-03-2019 18:30

quote:
Изначально написано b.a.t.o.n:
...Взаимодействие с правоохранительными органами...
Я, вот, взаимодействовал. В полиции был, в суде побывал, хулиганом признан и 500 рублёв родному государству уплатил. Почему-то на статью УК полицаи отработать не пожелали, а всего-то одному козлине в рыло прислал и уронил. :)

bik123bik 24-03-2019 18:46

quote:
Однако, носить эту хрень в городе... Не, я понимаю, что "не холодняк", но ну его нафиг. есть более компактные, но ничуть не менее эффективные вещи.

таскайте его в сумке через плечо. Весу в нём полкило, а пистоля -под 700 гр.
Эффективность его для самообороны гораздо выше. Во первых его уважают гораздо больше чем ствол.Во вторых вытащить и приготовить его можно быстрее чем КС. В третьих можно использовать обух-что гораздо гуманее чем выцеливать ноги из КС. И вообще дозировать использование клинка можно эффективнее чем пулю.

Валерий21124 24-03-2019 19:08

quote:
Изначально написано bik123bik:

И вообще дозировать использование клинка можно эффективнее чем пулю.

Еще добавлю-поножовщину искать будут го-о-ораздо слабее,чем огнестрел.
А по поводу нож уважают больше пистолета-мое мнение-враг не должен видеть вообще,чем его приголубили.Хоть нож,хоть что.Только после,когда Вы инструмент убирать будете.

ranchero450 24-03-2019 19:14

quote:
Изначально написано bik123bik:

таскайте его в сумке через плечо. Весу в нём полкило, а пистоля -под 700 гр.
Эффективность его для самообороны гораздо выше. Во первых его уважают гораздо больше чем ствол.Во вторых вытащить и приготовить его можно быстрее чем КС. В третьих можно использовать обух-что гораздо гуманее чем выцеливать ноги из КС. И вообще дозировать использование клинка можно эффективнее чем пулю.

Ага, в чемодане с ручкой... Оружие должно быть на теле. Иначе это не Ваше оружие.
Для эффективности нужно подойти к жертве на расстояние удара. И ударить. Желательно не обухом. Что психологически для большинства людей сложнее, чем нажать на спуск. О гуманности при самообороне говорить глупо. Этот бред могут нести только наши законотворцы.

Валерий21124 24-03-2019 19:24

quote:
Изначально написано ranchero450:

Оружие должно быть на теле. Иначе это не Ваше оружие.

О гуманности при самообороне говорить глупо. Этот бред могут нести только наши законотворцы.


С первым согласен полностью,и поэтому фикс с прямым клинком (кинжал или боуи) 18-25см рулит и бибикает.
А о гуманности говорить глупо,да,но мы говорим не о гуманности как таковой,а о достаточности защиты.
Не надо убивать-в большинстве случаев-что бы прекратить нападение.Например,на протянутую к Вам руку ударить подмышку не вбок,(сердце,корень легкого с артериями-венами),а вверх.С пробитым плечевым суставом враг потеряет свой задор...
Да и менты по телесным средней тяжести землю рыть не будут,как по трупу.

Piligrimus 24-03-2019 19:31

quote:
Originally posted by Валерий21124:

Еще добавлю-поножовщину искать будут го-о-ораздо слабее



Это не так. Раскрываемость по тяжким преступлениям отражается на показателях ОМВД независимо от того, чем причинены ТВЗ или смерть. Хоть ножом, хоть ломиком, хоть чем.
quote:
Originally posted by bik123bik:

Эффективность его для самообороны гораздо выше



Но не забывайте, что "самообороной" применение ножа будет считать только его владелец.
Для следствия и суда владелец ножа по умолчанию преступник, а позиция "самообороны" расценивается судом, как способ уйти от ответственности за содеянное. Это однозначно, и пересмотру не подлежит.
ХО или бытовой нож - совершенно безразлично. Давно сложившийся стереотип мышления "правоохранителей" - раз с ножом, значит хулиган.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

ranchero450 24-03-2019 19:34

9 см вполне хватает, насколько знаю...
Но в силу того, что у ножа останавливающее действие равно нулю, а достаточность - понятие довольно таки растяжимое, лично я предпочёл бы 9Х18 или крупнее. Точнее - скоростнее. 5,7Х28 - прекрасный стоппер.
А рыть будут просто по факту применения. Неважно чего. Но мы же законопослушные граждане?..

Валерий21124 24-03-2019 19:38

Раскрываемость по тяжким,может,и важна,но при СССР нож расследовали только свои менты,а огнестрел-до Москвы доходило.Думаю,сейчас аналогично.
А по поводу того,что чем труп сделать,законным или незаконным,сидеть одинаково,я вообще удивлен,что кого-то еще волнует,хо нож или не хо.

Валерий21124 24-03-2019 19:44

quote:
Изначально написано ranchero450:
9 см вполне хватает, насколько знаю...
Но в силу того, что у ножа останавливающее действие равно нулю, а достаточность - понятие довольно таки растяжимое, лично я предпочёл бы 9Х18 или крупнее. Точнее - скоростнее. 5,7Х28 - прекрасный стоппер.
А рыть будут просто по факту применения. Неважно чего. Но мы же законопослушные граждане?..

Знакомому на вежливую просьбу закурить,правда,в 10вечера,ткнули шилом в переднюю часть бедра.Так он рассказывал-"вот стоял,раз-и я уже на земле"
Это всего лишь тонкое шило или заточеная отвертка.
А с другой стороны,я уже приводил пример,как пьяный мужик проснулся,увидел на груди кровь,пошел помыться,обнаружил ружейную пулю.
Накануне получил из 12калибра в спину.Повреждены ребра,легкие.А он пришел домой и лег спать :)

bik123bik 24-03-2019 19:49


quote:
Желательно не обухом
желательно обухом

quote:
О гуманности при самообороне говорить глупо. Этот бред могут нести только наши законотворцы
и следователи


quote:
владелец ножа по умолчанию преступник
причинивший ножом вред оппоненту


quote:
огнестрел-до Москвы доходило
для начала применение КС привлечёт внимание кучи свидетелей

ranchero450 24-03-2019 19:54

quote:
Изначально написано bik123bik:

желательно обухом


Тогда зачем носить эту кривую хрень с режущей кромкой, которой даже колбасы нормально не порезать? Кусок арматурины... Дёшево и сердито.
quote:
Изначально написано bik123bik:

для начала применение КС привлечёт внимание кучи свидетелей


Это плохо для Вас?
Значит Вы не очень законопослушный человек...

Миномётчик 24-03-2019 20:05

quote:
Изначально написано ranchero450:
...Но мы же законопослушные граждане?..
Я нет. :D

Sobaka1970 24-03-2019 20:14

Не понятно, что топикстартер рекламирует?

Валерий21124 24-03-2019 20:18

quote:
Изначально написано Миномётчик:
Я нет. :D


Я полагаю так.Государство должно защищать своих граждан.Но если сейчас меня убивать будут,а государство не может это остановить,то с моей точки зрения государство теряет свое право требовать от меня соблюдение законов в данном инциденте.

Нет,потом оно вспомнит обо мне,но было бы честнее,если бы не вспоминало :)

Starrover 24-03-2019 20:31

quote:
Не понятно, что топикстартер рекламирует

Свою законопослушность.
И газовый баллончик.

DP78 24-03-2019 20:45

quote:
Изначально написано Sobaka1970:
Не понятно, что топикстартер рекламирует?

Спортзал
:P

bik123bik 24-03-2019 21:12

quote:
Тогда зачем носить эту кривую хрень с режущей кромкой
затем что если на вас прёт алкаш то бъёте обухом, если он внезапно вытаскивает нож-бъёте чем придётся.Остриём удерживаете на дистанции

bik123bik 24-03-2019 21:16

quote:
Спортзал
беговую дорожку

ranchero450 24-03-2019 22:06

quote:
Изначально написано bik123bik:
затем что если на вас прёт алкаш то бъёте обухом, если он внезапно вытаскивает нож-бъёте чем придётся.Остриём удерживаете на дистанции

А не проще ли сразу вполне безобидным куском арматуры ему вкатить? Не думая о том, кто он, что вытащил (нож или член).
Или из ПМ пару пуль...
Не надо заниматься откровенной хурмой и придумывать ограничения для самого себя.

Legioner1976 24-03-2019 22:30

quote:
Изначально написано ranchero450:

А не проще ли сразу вполне безобидным куском арматуры ему вкатить? Не думая о том, кто он, что вытащил (нож или член).
Или из ПМ пару пуль...

С ей в метро не пускают гады!

ranchero450 24-03-2019 23:09

А с ПМ?

bik123bik 24-03-2019 23:22

quote:
А не проще ли сразу вполне безобидным куском арматуры ему вкатить?
попытаться вкатить.Он наверное обидеться и может вытащить нож. тогда вы останетесь с куском арматуры против ножа.
К тому же алкашей может быть двое. На них лесть с арматурой не для всякого.
И вообще арматуру не уважают так как кукри.На арматуру могут прыгнуть или залить вас из ГБ и как там ещё выйдет.

ranchero450 24-03-2019 23:35

А что длиннее? Полтора метра арматуры или 15 см ножика?
А кукрю, если честно, вообще никто не знает. И уважать её не за что.

bik123bik 24-03-2019 23:38

quote:
Полтора метра арматуры или 15 см ножика?
а вы имеете постоянно такую арматуру с собой. я уже не говорю о том, что любой мало мальски вменяемый гоп учтёт то обстоятельство что у вас имеется дрын.А кукри в сумке незаметен

bik123bik 24-03-2019 23:39

quote:
А кукрю, если честно, вообще никто не знает.
чего её знать-нечто среднее между топором и ножом

кентярик 777 25-03-2019 02:50

Меня тоже всякие кукри-шмукри искренне веселят. Абсолютно не понимаю скрытого сокрального смысла носить эту замысловатую хрень с собой в сумке :). Естьгораздо более прозаичные и близкие русскому человеку формы ножей.

Starrover 25-03-2019 05:53

quote:
стьгораздо более прозаичные и близкие русскому человеку формы ножей

Наиболее близкий русскому человеку нож-это топор.
Он же обладает наибольшим останавливающим действием.
А вообще, если уж так приперло что кукрю с собой носите, так мой совет:носите лучше сковороду с ручкой, помассивнее. Ей и уебать можно от всей души, и от следствия к вам вопросов не будет, на каком основании носите.

дезерт игл 25-03-2019 06:31

quote:
носите лучше сковороду с ручкой, помассивнее. Ей и уебать можно от всей души, и от следствия к вам вопросов

Молоток,не?

кентярик 777 25-03-2019 07:37

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Молоток,не?

Не...молоток это для психически нездоровых маньяков.

bik123bik 25-03-2019 07:39

quote:
Молоток,не?
вид молотка может испугать противников, а может не испугать. Вид сковородки их не испугает однозначно. Но вид кукри их испугает точно.
Если вы будете применять вещи реально то суду глубоко пофиг чем вы нанесли травмы, однако кукри в смысле применения обладают универсальностью-от нанесения синяка до гораздо худших последствий, сопоставимых с применением КС.Вы же не знаете кто будет против вас-однил алкаш или 5 мотивированных гопов.

quote:
к вам вопросов не будет, на каком основании носите
почему не будет? Скажут показать чек ибо нести сковороду можно только из магазина домой. Или вы с сковородой не расстаётесь по жизни?Явный умысел

bik123bik 25-03-2019 07:49

quote:
это топор.
Он же обладает наибольшим останавливающим действием

можете им реально порезать руки, отвести удар ножом? Кукри это топор +нож, а не только топор.И вообще оружие должно иметь центр тяжести ближе рукояти.И большую режущую кромку



bik123bik 25-03-2019 08:31


Миномётчик 25-03-2019 09:21

quote:
Изначально написано bik123bik:
...И вообще оружие должно иметь центр тяжести ближе рукояти.И большую режущую кромку
Спорно. К примеру, тот же топор или копьё с вариациями оного. :)

Тот самый Дуб 25-03-2019 09:39

quote:
Originally posted by b.a.t.o.n:

Вы этим людям хотите дать оружие?



По этому пункту и по ряду пожеланий в вашем "резюме" к сабжу хотелось бы уточнить.
Во-первых, "дать" можно то, чем распоряжаешься. В нашем с вами случае мы не можем ни дать, ни взять это право. Так что постановка не вполне корректна.

По остальному.
Вот например "Каждый человек, включая меня и тебя уважаемый самооборонщик попадал в такое положение, когда не мог адекватно оценить обстановку и степень риска возникшей ситуации в следствии гнева, страха, ревности, то есть под влиянием эмоций. А если в этот момент у нас в руках оружие?"
А фиг его знает. У меня несколько лет назад товарища убили "гости с юга". Среди бела дня на дороге. Подрезали, вытащили, избили. Умер в больнице.
Насколько адекватно он отреагировал бы - теперь никто не узнает. Может и не отреагировал бы. Может и пистоль у него забрали бы (впрочем, нелегальное оружие добыть - никаких проблем, хотя взять нахаляву, наверное, приятнее). А может отстрелялся бы и остался жив. Стало бы кому-то хуже при любом раскладе? Да вроде как нет. Могло быть лучше? Определённо да.

Про "спасет десятки жизней, но отберет тысячи" - не выдерживает критики. Совсем. Нисколько. Можно будет о чём-то говорить после приведения цифр.

Ровно в той же мере непонятно, почему сейчас не происходит чего-то хоть близко похожего с гладкоствольным оружием? На руках у населения его огромное количество. В тирах запись - хрен-пробьёшься. Всего-то делов: отслеживай, отбирай да пили ствол и приклад. Но как-то нету такой тенденции почему-то... Разумеется, КС оружие подразумевает ежедневное ношение и вероятность этакого отъёма будет выше. Никто не спорит. Вот только тут я бы предложил эксперимент: не-спецназовцу, не-рукопашнику высокого класса, в общем - не-специалисту отнять оружие у вооружённого человека, который не спит, не под наркозом и соблюдает элементарные правила безопасного поведения. Т.е. не прёт дуриком в подворотни/подъезды, не входит в лифт с незнакомыми (потенциально опасными людьми) и т.п. Провести, так сказать, эксперимент и вывести обоснованные статистически результаты. Здравый смысл мне подсказывает, что процент "утерь" будет стремиться к нулю. Но это моё мнение, так что я выступаю за эксперимент.

Про "личное развитие. Уверенность в себе, знание психологии людей, сдержанность и самообладание, навыки рукопашного боя." - несомненно. С поправкой на женщин, стариков, инвалидов. Которых вы, как мне кажется, либо неверно позиционируете в обществе, либо не считаете за людей.

Про "Взаимодействие с правоохранительными органами. Необходимо разрушить барьер недоверия между полицией и населением" - разрушайте барьер, кто против? При всём моём хорошем отношении к милиции/полиции, этот барьер в одностороннем порядке разрушить невозможно. О чём-либо можно будет говорить после того, как полиция начнёт нормально работать, а не "брать, что плохо лежит" для статистики, наплевательски относясь к безопасности граждан. Типичный пример, виденный лично мною на Московском вокзале (если не ошибаюсь). Тогда двое молодых людей в зале ожидания устроили драку, причём не на шутку. И милиционеры, стоявшие неподалёку, просто смотрели, как "прилетает" посторонним гражданам. Потом драчуны убрались, а в зал вошла старушка-нищенка. Тут уж "стражи порядка" не оплошали и моментально скрутили её безо всякой жалости.
Это лишь один пример. Живя пятый десяток - успел насмотреться достаточно. Не все и не всегда. Но зачастую.

Напоследок - про "Именно тесное взаимодействие населения с правоохранительными органами обеспечивает снижение уровня преступности, а не наличие оружия у граждан.". Я так понимаю, у вас в планах к каждому приставить по полицейскому? :)
Патрулирование территории, контроль за потенциально опасными резидентами вверенной территории и т.п. - несомненно необходимые действия полиции (которые, впрочем, наблюдаются далеко не часто).
Когда я впервые оформлял длинноствол, по своему обыкновению не "качая права", довелось заниматься поисками участкового. Если коротко, то это малореально и чревато вымогательством денег. Надеюсь, это был единичный случай. Но для меня это показатель. Полиция даже к буйным соседям не приезжает. Пожарные - приезжают (когда эти соседи по синьке у себя костёр разводят). А полиция - нет.

Dodmax 25-03-2019 09:52

quote:
Изначально написано b.a.t.o.n:

Крупный калибр, цельнооболочечная, тяжелая, не экспансивная пуля с малым пробивным действием, быстро теряющая скорость и соответственно энергию.


Как раз таки экспансивность и снижает пробивное действие, а оболочка наоборот увеличивает.


quote:
Изначально написано b.a.t.o.n:

Почему я против свободной продажи короткоствольного оружия.
Давайте определимся, а кто сможет приобрести это оружие? Предполагаю ответ-совершеннолетние граждане РФ, то есть люди старше 18 лет.


Очевидно, что если продажа свободная, то приобретать могут все, без исключения.

Тот самый Дуб 25-03-2019 10:03

Сейчас, кстати, по-настоящему свободная продажа арбалетов. Которые вполне себе мама-не-горюй. И при этом не наблюдается сколько-нибудь заметных истерий по этому поводу, чтоб с расстрелами прохожих. Хотя статистически дураков у нас не меньше (и не больше), чем в любой другой стране мира.
Да и гладкоствол оформить не сказать чтобы сложно... Но там хоть какой-то контроль.
И пневматика маломощная без ограничений. Для хулиганства - в самый раз. Убить не убьёт (в отличии от арбалета), но телесные повреждения и порча имущества - с песнями. И даже тут массового вредительства не наблюдается.

Аристотель 25-03-2019 10:22

Любая истерия в СМИ, по ТВ и т.д. - заведомо запланированное и проплаченное мероприятие со стороны властей. Неспроста телевизионные сюжеты просто пестрят репортажами о идиотах, размахивающих резинострелами в "дорожных войнах" и т.п. И не единого репортажа типа "человек, используя зарегистрированное оружие, защитился от грабителей....". Хотя, если смотреть объективно, то идиоту совершенно не обязательно владеть оружием. Он и табуреткой дел натворит. Относительно разрешения КС - считаю дебаты на эту тему совершенно бессмысленными до той поры, пока не будет изменено законодательство. Посудите сами. Вы тратите деньги на справки, лицензии, сейф, сам КС. И во имя и ради чего? Да только ради того, чтоб извлечь свою игрушку из сейфа, смазать, подержать в руках, прицелиться в картину на стене и...... убрать от греха подальше. Поскольку ни о каком применении и речи быть не может в реалиях нынешнего законодательства. Вспомните самоборонную ветку Ганзы года эдак 2010 - 2011. Какие вопросы и какие девайсы тогда осуждались и что обсуждается сейчас. В те года баллончики считали атрибутом детей и дамочек. Сейчас баллончики считаются единственным законным и эффективным средством самообороны, чтоб защититься и не сесть. Регресс, как говорится, налицо.

bik123bik 25-03-2019 10:38

quote:
спорно



bik123bik 25-03-2019 10:41


объясняет что кукри универсальное оружие

Piligrimus 25-03-2019 11:00

quote:
Originally posted by Аристотель:

ни о каком применении и речи быть не может в реалиях нынешнего законодательства.



Уважаемый камрад, смею заметить, что законодательство об н/о у нас практически безупречно: почитаем статью 37 УК РФ и Постановление Пленума ВС о н/о.
Проблемы применении законодательства, т.е. не в материальном, а процессуальном праве. Система юстиции такова, что как следователь, прокурор, так и судья находятся в чьём-то подчинении и следуют не нормам материального права, а чьими-то неофициальными "указивками".
Единственный способ решения вопроса это внести изменения в процессуальный закон, дав право подсудимому в безусловном порядке требовать суда присяжных по любым категориям уголовных дел. Присяжным, как известно,доверия больше, повлиятьна них труднее.
Но на такой шаг наше государство никогда не пойдёт по вполне понятным политическим причинам, о коих умолчим из опасения уголовного преследования :)))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

bik123bik 25-03-2019 11:14

quote:
Присяжным, как известно,доверия больше, повлиятьна них труднее
криминалу труднее повлиять на слесаря Пупкина, чем на судью при исполнении гос функций? Сильно сомневаюсь. Сами говорите что следователь в подчинении, значит тот кто выступает против следователя-выступает против государства
quote:
Присяжным, как известно,доверия больше

почему проффи судье меньше доверия чем мужику, первый раз пришедшему в суд

Тот самый Дуб 25-03-2019 11:31

quote:
Originally posted by bik123bik:

почему проффи судье меньше доверия чем мужику, первый раз пришедшему в суд



А в чём в данной ситуации профессионализм заключается?
Я совершенно серьёзно спрашиваю. Я по административным делам пару раз участвовал, от конторы. Никакого профессионализма я не увидел ни в первом случае, ни во втором. Разница была в том, что в первом случае судья даже не стал разбираться, поскольку шла "массовая репрессия" по закону яровой, а во втором случае судья по-настоящему серьёзно подошёл к вопросу (и в итоге мы вышли не виноватыми).
По уголовке, слава богу, не участвовал (и не хочу), но как мне кажется, задача суда - понять настоящие мотивы подсудного, чтобы применить к нему тот или иной закон. Почему "профессиональный" судья должен понимать такие вещи лучше?..
Если я ошибаюсь - прошу указать мне на ошибку.

bik123bik 25-03-2019 11:40

профессионализм заключается в том, что судья долгое время выполняет государственные функции в рамках всей системы.Если вы в каких то часах какое то старое колёсико замените на крутое новое, но не с тем числом зубцов то очевидно часы работать не будут.

Mich1 25-03-2019 12:45

"Когда через несколько дней (бывший) Омоновец выходил из профессионально-технического училища (после 7 классов в мое время многие уходили в ПТУ) в котором учился,"
Это как ? Сначала служил в ОМОНе, потом закончил 7 классов средней школы и пошел учиться в ПТУ ? Кстати 7-ми летка была значительно раньше. Уже в 70-80-х годах прошлого века в ПТУ или техникум уходили после 8-ми обязательных классов. Не совсем понял.

Piligrimus 25-03-2019 12:52

quote:
Originally posted by bik123bik:

профессионализм заключается в том, что судья долгое время выполняет государственные функции



Дело не в профессионализме, а в подчинённости судьи вышестоящему начальству и корпоративной круговой поруке.
Разговаривают судьи:
"А ты бы мог посадить заведомо невиновного человека?"
"Что ты! Я бы ему условно дал".
quote:
Originally posted by Тот самый Дуб:

По уголовке, слава богу, не участвовал (и не хочу), но как мне кажется, задача суда - понять настоящие мотивы подсудного, чтобы применить к нему тот или иной закон. Почему "профессиональный" судья должен понимать такие вещи лучше?..



Судья прекрасно понимает неправосудность своего приговора. Я всю жизнь в уголовке. Вот пример характерный.
По уголовному делу за грабёж был арестован цыган с Западной Украины.
В ходе расследования достоверно выяснилось, что преступление совершено другим цыганом из той же семьи. Доказано видеозаписями.
Начальница СО в горе: щас неполное служебное объявят. Но дело посылает в суд, сама освобождать из под стражи боится.
В суде. Её честь зазывает меня в кулуары и спрашивает: "Что делать будем, бодаться или договариваться?" Прочитав дело,она прекрасно поняла, что арестован невиновный. Я:"Конечно договариваться. Дайте ему по фактически отсиженному - 9 месяцев и освободите в зале суда". - "Договорились! Я с прокурором переговорю, а Вы подзащитному объясните, чтобы заявил особый порядок."
Так и было сделано. Судья понимает, что осуждает невиновного человека. Но ей это легче сделать, чем вынести оправдательный приговор. Правила игры такие. Моя же задача - кратчайший путь клиенту на свободу (судимость западноукраинскому цыгану была по барабану абсолюьтно,главное - свобода).
Другой случай.
Директор школы и главбух брали деньги из фонда зарплаты учителей, перечисляли на свои личные счета, обналичивали и расходовали на школьные нужды, на которые управление образования денег не выделяло.Ремонт сантехники, уборка снега, покупка кое-какого оборудования. Всё подтверждено документально, ни копейки в карман не положено.
Следствие считает это хищением: похитили и истратили по своему усмотрению. А то, что на школу (фактически переложили из одного кармана в другой), их не волнует.
Судья зазывает в кулуары: "Вы почему особый порядок не заявляете?"
- "Помилуйте, Ваша честь! Ведь это не хищение, а нарушените финансовой дисциплины, не более".
Судья (деффчонка молодая,но уже достаточно циничная) смотрит на меня, убелённого сединами ветерана, как на несмышлёного студента: "И что вы теперь думаете, я их оправдать должна?! не говорите глупости,заявляйте особый порядок, я им дам по два года условно".
Я к клиенткам. Они согласны на два года условно,как бы хуже не было. Так и порешили.

Обе судьи - профессионалы. И всё понимают. Но судить по справедливости им не позволяет система, в которой они работают.
А присяжные вне системы. Им нужно только сказать "да" или "нет".

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Миномётчик 25-03-2019 12:54

quote:
Изначально написано bik123bik:
объясняет что кукри универсальное оружие
Камень - универсальное оружие. :)

bik123bik 25-03-2019 13:10

quote:
Но судить по справедливости им не позволяет система, в которой они работают.
А присяжные вне системы.

более менее работающая система лучше чем отсутствие системы.Если вводить институт присяжных, то нужно доказать что они улучшат систему, а не начнут её портить.

Piligrimus 25-03-2019 13:14

quote:
Originally posted by bik123bik:

Если вводить институт присяжных, то нужно доказать что они улучшат систему, а не начнут её портить.



Мировой практикой это давно доказано.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

bik123bik 25-03-2019 13:36

не мировая практика-а практика богатых стран с давней историей судебной системы, таких например как Англия.Где присяжного купить не так просто.

Охотник1975 25-03-2019 14:19

quote:
Originally posted by Тот самый Дуб:

Как только вышли из-под России - в кратчайшие сроки пошли в рост



Не совсем так, как только вышли из под России и пробовали с ней воевать, то с переменным успехом огребали побольше и поменьше трындюлей, пока не огребли окончательно. Стали нейтралами и долгое время очень прилично были завязаны на экономические связи на СССР и дела у них пошли в гору

Goddog 25-03-2019 15:13

quote:
Изначально написано b.a.t.o.n:

Пожилые люди
Мужчина 60 может больше или меньше лет. Прожита веселая жизнь. Сейчас уже нет такого задора, То тут, то там болит тело. Неудачи в сексе. Все чаще приходиться заглядывать в бутылку. Все чаще свое недовольство приходится выплескивать на знакомых и незнакомых людей в потоке машин, в автобусе, в магазине и др. местах: Куда прешь! Почему касса не работает? Какую справку принести? Всех пристрелю нах! Тюрьма пох, все равно сдыхать!
Вы этим людям хотите дать оружие?


А нет ли здесь возбуждения ненависти к социальной группе "Пожилые люди Мужчина 60 может больше или меньше лет"? Почему вы отказываете пожилым людям в праве на безопасность и самооборону? Если человек стар, то его можно безнаказанно избивать, грабить, оскорблять? Хотя...
...болит тело. Неудачи в сексе... приходиться заглядывать в бутылку. ... недовольство приходится выплескивать... все равно сдыхать...

Точно, все равно эта старая плеснь скоро сдохнет, только зря место занимают. Да и денежные средства на пенсиях сэкономим!

Piligrimus 25-03-2019 16:47

quote:
Originally posted by bik123bik:

не мировая практика-а практика богатых стран с давней историей судебной системы, таких например как Англия



Вот это и есть мировая практика. Если мы стремимся к богатству и процветанию, с таких стран и нужно брать пример, перенимать их опыт.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

banzaj11 25-03-2019 18:16

читать много слишком, я так понял тут опять дискуссия КС народу это добро или зло.

я уже давно утвердился в своем мнении. что КС нужен. но только проверенным и умеющим, юридически подкованным.

считаю что прямо сейчас можно легализовать КС на тех же условиях что и длинноствольное нарезное. просто разрешить только 1шт и револьвер. массовых расстрелов не получиться. и владельцы нарезняка- обычно уже взрослые умные дядьки, пулять за слово не будут. можете со мной не спорить. просто включите песню Красной Плесени - "пистолет" ))

banzaj11 25-03-2019 18:18

quote:
Тюрьма пох, все равно сдыхать!
Вы этим людям хотите дать оружие?


такой бредос) конечно старика если достать, может и психануть. но все таки побоища обычно молодые люди совершают.последние это сынок ФСБшника в московской школе и тот из Керчи с помпой в училище.

это все физиология( гормоны, много энергии) и незрелый характер (поиск себя, в том числе через протест ).

зрелые убийцы у нас делятся на 3 категории :
1) по пьяни ( чаще всего)
2) ревность (часто совместно с первым)
3) отомстить обидчику (бизнес или что-то такое)

Виноградова я больше к незрелым личностям отношу, т.к. у него протест на почве баб, но больше протест

bik123bik 25-03-2019 18:57

quote:
КС нужен. но только проверенным и умеющим, юридически подкованным

или проще говоря богатым

bik123bik 25-03-2019 19:06

самооборонщикам при свободном продаже и ношении КС можно тут же выкинуть все ГБ, РС, ножи и другие телескопы.Ибо ну его нафиг-полезите в карман за баллоном, а тот на нервах выпустит в вас обойму-чисто со страха.
Останется единственный метод самообороны-бег. А забыл что от КС не убежишь.


Валерий21124 25-03-2019 19:14

quote:
Изначально написано bik123bik:
самооборонщикам при свободном продаже и ношении КС можно тут же выкинуть все ГБ, РС, ножи и другие телескопы.Ибо ну его нафиг-полезите в карман за баллоном, а тот на нервах выпустит в вас обойму-чисто со страха.
Останется единственный метод самообороны-бег. А забыл что от КС не убежишь.

Все так,только самооборонщик замучается в милиции обьяснять,почему у нападавшего дырка в спине.

b.a.t.o.n 25-03-2019 19:32

quote:
Изначально написано Mich1:
"Когда через несколько дней (бывший) Омоновец выходил из профессионально-технического училища (после 7 классов в мое время многие уходили в ПТУ) в котором учился,"
Это как ? Сначала служил в ОМОНе, потом закончил 7 классов средней школы и пошел учиться в ПТУ ? Кстати 7-ми летка была значительно раньше. Уже в 70-80-х годах прошлого века в ПТУ или техникум уходили после 8-ми обязательных классов. Не совсем понял.

Здравствуйте. Я не писал бывший Омоновец. Я писал будущий. От описываемых событий до его поступления на службу в ОМОН прошло около 10 лет. Насколько я помню, часть ребят ушла после 7 класса в ПТУ (в том числе и мой друг Омоновец). После 8 ушел и я поступать в техникум, но провалил русский язык и вернулся доучиваться еще 2 года.

b.a.t.o.n 25-03-2019 19:51

quote:
Изначально написано Goddog:

А нет ли здесь возбуждения ненависти к социальной группе "Пожилые люди Мужчина 60 может больше или меньше лет"? Почему вы отказываете пожилым людям в праве на безопасность и самооборону?



Здравствуйте. Я не испытываю никакой ненависти к пожилым людям и не пытаюсь возбудить эту ненависть у других. Я привел этот пример так как знал подобных людей.Даже само понятие пожилой человек весьма относительно. Со мной в спортзале занимался мужчина 65 лет так он 2 часа грушу колотил без устали. Я бы сдох за это время. Кто из нас более "пожилой"? Но как ни крути с возрастом у людей происходят дегенеративные изменения. Приведу в пример свою маму, ей сейчас 70 лет. Образованный человек. В прошлом эксперт легкой промышленности, и кстати бывший владелец газового оружия. К сожалению с возрастом дорогой для меня человек стал совершать поступки, которые я не могу назвать вполне адекватными ситуации. И если бы в моей власти было разрешать или не разрешать носить ей КС я бы ни за что не разрешил ради безопасности окружающих ее людей. Однако это не мешает мне любить ее и относится к ней с уважением.

Дог 25-03-2019 21:59

quote:
Вы этим людям хотите дать оружие?
Да! Всем. По окончании школы вручать всем на линейке. ПМ, а отличникам АПС. И наступит вежливость и благолепие. Вспомним французский и испанский этикет 16 века, церемонии самураев... Ничто так не способствует вежливости, как всеобщее вооружение. Что до счета.... Ну в плюсе от ношения оружия - машина и груз. Ну и несколько раз жизнь или ТТП. Раза три или 4. А нервы... Оставить дома.

------------------
Lupus lupo homo est

Legioner1976 25-03-2019 23:13

quote:
Изначально написано Дог:
Да! Всем. По окончании школы вручать всем на линейке. ПМ, а отличникам АПС. И наступит вежливость и благолепие. Вспомним французский и испанский этикет 16 века, церемонии самураев... Ничто так не способствует вежливости, как всеобщее вооружение. Что до счета.... Ну в плюсе от ношения оружия - машина и груз. Ну и несколько раз жизнь или ТТП. Раза три или 4. А нервы... Оставить дома.



Кстати наличие легального ствола сильно дисциплинирует! И если налегке как правило лезешь в зарубу, то со стволом становишься удивительно толерантным. Меня вот на медни какой то молодой чемодан в Карусели в жопу у кассы тележкой своей пихал. Я ему раз, замечание, два замечание, а он огрызается и продолжает. Я зачитцо обернулся и тележку его пнул от души в обратном направлении на полметра примерно, но вспомнив что вооружен, сказал: "не хулиганьте молодой человек" хотя в голове совсем другие слова крутились. Он когда распрямиться смог, оценил, что его вежливо просят и в драку не полез. А небыло бы оружия в тот момент, морды друг дружке били бы. Так, что оружие делает людей вежливыми. Нормальных естественно

bik123bik 25-03-2019 23:45

quote:
французский и испанский этикет 16 века


Как можно обойти вниманием дуэль?! На самом деле дуэль это не поединок двух просто помирающих от благородства высокоморальных существ, а довольно грязное и пренеприятное дело. Это кодекс Василия Алексеевича Дурасова, изданный аж в 1912 году регламентирует всё и вся (не дуэлировали тогда уже в Европах полвека, случаи единичные, с громким скандалом в газетах, полиция строжайше преследовала и сажала дуэлянтов). Дуэльный кодекс, как 'кодекс берегового братства' не догма, а рекомендованные понятия. Единственной защитой от вызова было высокое происхождение (император, король, герцог, князь, граф) или война, уже 'по правилам' невозможно было вызвать более высокий воинский или гражданский чин, а так, дуэль могла произойти от громкого чихаДуэль была опасным и грязным мероприятием, пришедшим после войн с Италией во Францию, а затем по всей Европе. Итальянские кровавые нравы быстро пришлись по вкусу, хотя иногда были дуэли до первой царапины или крови, но это больше характерно для 19 в., поначалу это было подлое и кровавое мероприятие. Во-первых, дуэль могли использовать, как повод выманить в уединённое место и там убить при помощи наёмников. Во-вторых, могли нанять профессионального бретёра и тот либо просто подменял нанимателя (могли драться и два наёмника вместо дуэлянтов) или тот провоцировал дуэль сам. Изначально бретёрство преследовало банальный грабёж, после дуэли снимали сапоги и забирали оружие, а если повезёт и лошадь. Позже этого уже не делали, но всё равно бретёры постоянно продавали свою шпагу, хотя были и идейные экземпляры. В третьих никогда нельзя быть уверенным, что пока вы там корячитесь со шпагой, кто-нибудь не выстрелит из винтовальной пищали в спину. В принципе для этого и нужны были секунданты, они часто не стояли со скучающими лицами, а сами принимали активное участие - либо в групповой дуэли и бились с секундантами противника, либо отстреливая и закалывая возможных убийц. Никто не осудил бы дуэлянта, выстрелившего в противника вооружённого шпагой; профессионального солдата, заколовшего юнца или старика; добившего раненого. Дуэльные наборы это уже дела 19 в., тогда могли в лучшем случае сравнить длину шпаги или калибр ствола (Виконт Тюренн и граф Гиш затеялись как-то стреляться из аркебуз, перестреляли двух лошадей и зрителя, а потом пошли вместе бухать). Как правило, на дуэлях до 19 в. убивали или калечили, оставлять противника в живых считалось дурным тоном, а отклонить вызов почитали признаком слабости и общество этого бы не одобрило. Впрочем, опять же, если дворянин достаточно знатен и уверен в себе, он мог бы просто избить оппонента или что ещё позорнее приказать это сделать слугам, такое тоже практиковалось. А так на дуэли победивший убивал противника или намеренно его калечил, отрубив кисть, ухо, нос или щёку, это считалось ещё более почётным, чем убить. Калечили для того, чтобы дуэль не могла повториться, короткие гранёные шпаги могли нанести небольшую рану, особенно в конечности, а после выздоровления снова мог состояться поединок, число вызовов ограничивалось только здоровьем дуэлянтов.

bik123bik 25-03-2019 23:53

По свидетельству французского историка Никола Амело де ла Уссэ (1634-1706), в первые годы правления Людовика XIII дуэли были столь обыденным делом, что при встрече утром люди спрашивали друг у друга: 'Кто вчера дрался?' - а после обеда: 'Не знаете, кто дрался сегодня утром?' При этом поединки отнюдь не встречали безусловного осуждения в обществе, считавшем бесстрашие главным качеством мужчины. Дуэлянтов называли 'гладиаторами'. Отъявленные бретеры затевали драку по любому поводу, а если им не удавалось спровоцировать противника, напрашивались к кому-нибудь в секунданты - лишь бы получить возможность драться.

Бутвиль мог вызвать человека на поединок, просто чтобы проверить его храбрость. Каждое утро в большом зале его дома собирались бретеры. Для них уже были заготовлены вино и хлеб на столах, после чего они приступали к упражнениям в фехтовании

с рыцарским поведением на дуэлях было давно покончено. Например, знаменитый дуэлянт Франсуа де Монморанси-Бутвиль, успевший к двадцати пяти годам сразиться на двадцати поединках, предложил одному своему сопернику снять шпоры, а когда тот нагнулся, проткнул его шпагой.

Riolit 26-03-2019 06:11

Вот почему все рассматривают КС исключительно для обороны от человека?
Если быть честным даже при полной легализации кс с нашей РФной судебной практикой в самооборонных делах, я бы запер КС в сейф и таскал его только в тир.
А вот для самообороны не от человека я бы очень хотел иметь на природе в кобуре "медвежий револьвер", ибо с карабином или ружжом на природу не всегда удобно, да и не дай боже егерь спросит, "а чего это вы в не сезона охоты в моих охотугодьях да с оружием делаете".

Goddog 26-03-2019 07:27

quote:
Изначально написано Riolit:
Вот почему все рассматривают КС исключительно для обороны от человека?
для самообороны не от человека я бы очень хотел иметь на природе в кобуре "медвежий револьвер".

Подозреваю потому, что количество пострадавших от человеков несколько больше, чем пострадавших от медведей.

кентярик 777 26-03-2019 07:50

quote:
Originally posted by Goddog:

количество пострадавших от человеков несколько больше, чем пострадавших от медведей.



Это смотря где. Если в маскве то ДА. А если в тайге где нибуть то наоборот.

Goddog 26-03-2019 08:08

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Это смотря где. Если в маскве то ДА. А если в тайге где нибуть то наоборот.

А кое где люди страдают от падения кокосов на голову. Может рассмотреть применение КС для самообороны от кокосов?

Охотник1975 26-03-2019 08:33

quote:
Originally posted by Дог:

И наступит вежливость и благолепие. Вспомним французский и испанский этикет 16 века, церемонии самураев... Ничто так не способствует вежливости, как всеобщее вооружение. Что до счета.... Ну в плюсе от ношения оружия - машина и груз. Ну и несколько раз жизнь или ТТП. Раза три или 4. А нервы... Оставить дома.



Вы сами себе противоречите. Вы были вооружены и на вас все равно нападали. Никакого благолепия не наступит. Это можно проследить как на примере отдельных людей, так и целых стран. Криминальные нападения и войны никуда не деваются, уже тысячи лет, хотя средства поражения становятся всё эффективнее.
Не надо обманывать ни себя, ни других. Никакого благочиния при поголовном вооружении не наступит. Просто у кого-то будет возможность (подчеркиваю, ВОЗМОЖНОСТЬ!) защититься, и то, если повезёт и/или у человека будет психологическая готовность применить оружие + навык владения оружием.

Riolit 26-03-2019 08:47

quote:
Изначально написано Goddog:

Подозреваю потому, что количество пострадавших от человеков несколько больше, чем пострадавших от медведей.


Вы правы несравнимо больше, но разве это отрицает нишу использования КС как относительно лёгкого и удобного оружия для самообороны в походе.

Я в своё время потаскался по горам Магаданской области с кучей геологического оборудования и двудулкой в придачу и скажу что револьвер в крупном калибре в кобуре был бы несравнимо легче и удобнее в транспортировке нежели двудулка.

Охотник1975 26-03-2019 08:59

У Гарри Гаррисона есть отличный рассказ "Абсолютное оружие" кажись :P

Goddog 26-03-2019 09:00

quote:
Изначально написано Riolit:

Вы правы несравнимо больше, но разве это отрицает нишу использования КС как относительно лёгкого и удобного оружия для самообороны в походе.


Согласен, хороша идея использования КС как относительно лёгкого и удобного оружия для самообороны в походе. А также в любом другом месте, включая жилые помещения и общественные места.
Вот только не получим мы этого скорее всего никогда. Ибо, а вдруг походник, подлец, вместо похода пойдет и стрельнет кого по пьяни или от неудач в сексе.

Goddog 26-03-2019 09:09

ИМХО, бороться надо не с законным оружием, а с наличием незаконного. И с нецелевым использованием оружия. Попался пьяным с пистолетом, или бегал и махал пистолетом без должных оснований, потерял разрешение. Попался с незаконным стволом, отрубили руку.
А пока наказываем невиновных и поощряем виноватых.

дезерт игл 26-03-2019 09:42

quote:
револьвер в крупном калибре в кобуре был бы несравнимо легче и удобнее в транспортировке нежели двудулка.



В крупном вряд ли сильно легче

Riolit 26-03-2019 10:13

quote:
Изначально написано Goddog:

Ибо, а вдруг походник, подлец, вместо похода пойдет и стрельнет кого по пьяни или от неудач в сексе.


С таким же успехом он может воспользоваться обрезом двудулки, шилом, сковородкой, личной автомашиной, резиновым челном.

В моём городе вообще был случай что пилот разосравшись с женой протаранил легкомоторным самолётом её многоквартирный жилой дом.

Была бы обида и неадекватность, а способ набедокурить найдётся.

quote:
Изначально написано дезерт игл:

В крупном вряд ли сильно легче

Но как минимум удобней в транспортировке.

Хотя насчёт веса тоже спорно, Кольт питон весит в районе 1.5кг двудулка ИЖ-43 около 3-х кг.

DP78 26-03-2019 10:21

quote:
Изначально написано Riolit:

В моём городе вообще был случай что пилот разосравшись с женой протаранил легкомоторным самолётом её многоквартирный жилой дом.

.



Ага, было такое .Револьвер для леса ,в 357 тоже бы хотел .

QXQ 26-03-2019 10:59

Интересный взгляд на КС и ситуацию в общем. Я могу сказать, что наше общество действительно не готово к КС. Ну нет у нас культуры обращения с оружием, нету. Культуру надо воспитывать, пока в нашем государстве речи об этом нет и никаких работ не ведется. Государству может быть выгодно то, что население по сути не вооружено, так проще контролировать возможные бунты и недовольства. Ну постреливают на периферии пьяные особи с двухстволки, а по сути случаев стрельбы с травмата практически нет. Вспомните сколько было новостей на заре продвижения травмата в массы.
Сейчас достаточно напряженная ситуация в нашей стране, люди нервные, затюканные и замученные, по тому озлобленные. Большой процент приезжих, которые получив гражданство тоже захотят КС, а по своей сути большая их часть это обезьяны, которой нельзя даже вилку железную доверить.
Трудно сказать на самом деле как быть, по мне так травмат это больше игрушка для взрослого человека, как правильно сказали, защититься не получится, а намотать уголовную статью, запросто. Оборонщики с сайгой, ну возможно, загородный дом или дальняя поездка, но хотел бы я на это посмотреть. В 99% случаев вы ее даже из чехла не успеете достать, ведь тот кто нацелен на нападение, уже готов, а вы нет, вы расслаблены и не обладайте навыками супер агента. Вся эта тема с самообороной зыбкая штука. Я бы хотел чтобы меня охраняло государство, хочу грамотную полицию,допустим как в той же Канаде. Не хочу разгула бандитизма на дорогах, как это было в 90-е начало 2000 тысячных.
И только не стреляный идиот самооборонщик думает что таская ствол на кармане он от чего то защищен. В случае быстро развивающегося конфликта/нападения человек с травматом в тех же 99%, вспомнит о нем либо после того как получит звиздюлей, либо в палате интенсивной терапии.

Тот самый Дуб 26-03-2019 11:06

quote:
Originally posted by QXQ:

В случае быстро развивающегося конфликта/нападения человек с травматом в тех же 99%, вспомнит о нем либо после того как получит звиздюлей, либо в палате интенсивной терапии.



Если не затруднит - пожалуйте статистику :)
Хотя бы по упомянутому травмату. В идеале - по огнестрельному, но чего уж...

bik123bik 26-03-2019 11:08

quote:
В случае быстро развивающегося конфликта/нападения человек с травматом в тех же 99%, вспомнит о нем либо после того как получит звиздюлей

не согласен.О стволе в кобуре самооборонщик вспомнит сразу, когда его вежливо попросят его отдать


bars36 26-03-2019 11:12

2 ТС
Каким образом перечисленные вами в стартовом посте категории - 18-летние, домохозяйки, гастеры, цыгане - могут получить нарезной КС? И чем так опасен КС режиму?

bik123bik 26-03-2019 11:15

quote:
18-летние, домохозяйки, гастеры, цыгане - могут получить нарезной КС?
а им не нужен КС-после того как миллионы стволов пойдут по рукам свободно. Им достаточно носить травматы, чтобы все относились к травматам как к КС. Гастер вытащит ствол и все будут его уважать.

QXQ 26-03-2019 11:34

quote:
Originally posted by Тот самый Дуб:

Если не затруднит - пожалуйте статистику
Хотя бы по упомянутому травмату. В идеале - по огнестрельному, но чего уж...




А что же тут может быть затруднительного, палаты больниц не скуднеют. Наша 33 больница, отделение хирургии/травмотологии. Всегда есть получивший звиздюлей самооборонщик. Последнее время меньше, люди больше пьют, меньше думают. Может оно и лучше.
Статистику по легальной самообороне с хорошим концом можно?

QXQ 26-03-2019 11:40

quote:
Originally posted by bik123bik:

не согласен.О стволе в кобуре самооборонщик вспомнит сразу, когда его вежливо попросят его отдать



Вот интересно, кто это вас будет просить отдать. Подошли, рубанули в челюсть или по черепухе, обшманали и ушли.
Ситуация на дороге, зажали в коробочку, ткнули обрезом/сайгой в стекло, попросили вежливо выйти, уехали на вашем авто, а в случаях которые происходили на трассе Санкт-Петербург-Вологда в начале 2000-х тысячных ваш трупик прикопали в леску не подалеку.
Никто ничего просить не будет, если целенаправленно идут на грабеж, при этом если он сулит большой куш, ни будет церемоний и бесед. Вы не то что вытащить из кобуры не успейте, даже подумать пустой у вас кишечник или полный не успейте, организм за вас этот сделает, сбросив балласт в штаны.

Dodmax 26-03-2019 11:54

quote:
Изначально написано QXQ:

Статистику по легальной самообороне с хорошим концом можно?


http://www.samooborona.ru/Koleka.html

quote:
Изначально написано QXQ:

А что же тут может быть затруднительного, палаты больниц не скуднеют. Наша 33 больница, отделение хирургии/травмотологии.

И где статистика то? Одно балабольство.

Dodmax 26-03-2019 11:57

quote:
Изначально написано QXQ:

Вот интересно, кто это вас будет просить отдать. Подошли, рубанули в челюсть или по черепухе, обшманали и ушли.
Ситуация на дороге, зажали в коробочку, ткнули обрезом/сайгой в стекло, попросили вежливо выйти, уехали на вашем авто, а в случаях которые происходили на трассе Санкт-Петербург-Вологда в начале 2000-х тысячных ваш трупик прикопали в леску не подалеку.
Никто ничего просить не будет, если целенаправленно идут на грабеж, при этом если он сулит большой куш, ни будет церемоний и бесед. Вы не то что вытащить из кобуры не успейте, даже подумать пустой у вас кишечник или полный не успейте, организм за вас этот сделает, сбросив балласт в штаны.

Вы, видимо, в автомобиле не пристегиваетесь ремнем безопасности, потому что при лобовом ДТП с КАМАЗом, ремень не спасет, да?

Тот самый Дуб 26-03-2019 12:45

quote:
Originally posted by QXQ:

А что же тут может быть затруднительного, палаты больниц не скуднеют. Наша 33 больница, отделение хирургии/травмотологии. Всегда есть получивший звиздюлей самооборонщик. Последнее время меньше, люди больше пьют, меньше думают. Может оно и лучше.



Простите, я не увидел в вашем ответе цифр: по периодам, в штуках. Сколько травматов было отнято злодеями у законных владельцев.
Но раз уж вы сами перевели разговор на последствия применения, то уж потрудитесь и тут цифрами оперировать, без эмоций.

quote:
Originally posted by QXQ:

Статистику по легальной самообороне с хорошим концом можно?




Это вы у меня спрашиваете? Вы не заметили, что вопрос был к вам? :)

Поймите меня правильно: я в самом деле хочу разобраться и в самом деле ожидаю от вас полноценного ответа, если вы действительно располагаете данными.
Если данных у вас нет, то всё-таки настоятельно прошу не предлагать вместо них ваши впечатления от увиденного вами.
Я не имею оснований ставить под сомнения ваш опыт, но мы говорим об общественно-значимых категориях. Тут важны сводные цифры.

Ведь если спросить у участкового терапевта, он скажет, что большинство людей - больные.
Если спросить у участкового полицейского, он скажет, что большинство людей - жулики.
И так далее. Это будет личный опыт, личные впечатления, связанные с профессиональной деятельностью, либо с образом жизни. Но для статистического анализа это не годится.

Тот самый Дуб 26-03-2019 12:47

quote:
Originally posted by QXQ:

Ситуация на дороге, зажали в коробочку, ткнули обрезом/сайгой в стекло, попросили вежливо выйти, уехали на вашем авто, а в случаях которые происходили на трассе Санкт-Петербург-Вологда в начале 2000-х тысячных ваш трупик прикопали в леску не подалеку.



Верно. И от миномёта вы тоже не укроетесь. И от профессионального убийцы. А уж от атомной бомбы - и вовсе проблематично. Это именно так и есть.
Теперь осталось лишь определиться с вероятностью этих событий.
Как происходит редко, как происходит иногда и как происходит часто. От и до. С вариантами последствий.

Дог 26-03-2019 12:57

quote:
. Вы были вооружены и на вас все равно нападали.

А на мне не написано.
quote:
[Bу кого-то будет возможность (подчеркиваю, ВОЗМОЖНОСТЬ!) защититьсяB]
а больше ничего и не надо. Этого достаточно.
quote:
[Bбороться надо не с законным оружием, а с наличием незаконного. B]

А это не просто. С законным то проще и легче. Да и безопаснее.
quote:
нет у нас культуры обращения с оружием, нету. Культуру надо воспитывать,
есть. Через армию прошли почти все. Или у дикозападных ковбоев какая то особая культура была?
quote:
Я бы хотел чтобы меня охраняло государство, хочу грамотную полицию,допустим как в той же Канаде.
оно и охраняет. Как ему удобнее. Ходите строем и по расписанию.

quote:
В случае быстро развивающегося конфликта/нападения человек с травматом в тех же 99%, вспомнит о нем либо после того как получит звиздюлей, либо в палате интенсивной терапии.
#116
P.M. Ц

умный человек сказал - тренируйся усердно. Тренируйся!
quote:
Гастер вытащит ствол и все будут его уважать.
и быстро спрячет. А было. Все свечения лазером от осы от компании трезвых нерусских возле хачкафе прекратились только от звука вводимого курка револьвера. Даже не доставания.
quote:
когда его вежливо попросят его отдать

Как то не срослись с этим. Нет, однажды гоподевушка перед которой молодой перья рспушил, таки стреляло вытащила из кобуры. Ногой в челюсть получила и она и её кавалер. Серьёзно! С перепугу зарядил как в кине.
quote:
легальной самообороне с хорошим концом
нахожу требование легальности просто глупым. Ну зачем она? Если не оставлять паспорт конечно на месте.

quote:
зажали в коробочку, ткнули обрезом/сайгой в стекло, [зап
О, это будет славный замес! Если уж стволом то без предупреждения. Обычно хватало просто понимания, что буду бить и авто мне не жаль. А ману в разы тяжелее моей для этого как то не умудрились запасти.[QUOTE]Вы не то что вытащить из кобуры не успейте, даже подумать пустой у вас кишечник или полный не успейте, организм за вас этот сделает, сбросив балласт в штаны.
в процессе усирания пару магазинов выпустить успею. На Трассе так из гладкого. Ибо тренируйся усердно. До рефлекса.

------------------
Lupus lupo homo est

bars36 26-03-2019 13:10

В общем, очередной хоплофобский вброс. Можно не тратить своё время... работа у них такая.

Кумихо 26-03-2019 13:17

Не знаю, к чему все эти истории напечатаны? Сколько времени в пустую. Ни кто не знает в какой ситуации окажется самооборонщик. Да, КС оружие может не помочь, да оно может отыграть против владельца. Всё может быть, всё может статься... пипитька может оторваться...

Но я за полноценные пистолеты и револьверы на прилавках магазинов. И за разрешение на их ношение. Едва ли процесс будет простым и лёгким - на несколько лет затянется насыщение рынка это точно. Да и какое на фиг насыщение? Пистолеты купят 9 из 10 те же люди, кто сейчас владеет длинноствольным оружием, а они в основной массе уже соображают кто куды и шо к чаму в случае чего. Ни каких десятков миллионов КС на руках у людей в РФ не будет - общество с насмерть демилитаризованным сознанием (игры в танки на компе - не в счёт однозначно) и в добавок нищее, ну не откуда взяться у среднестатистической семьи несколько десятков тысяч рублей на КС и всё что ему сопутствует.

С уважением...

дезерт игл 26-03-2019 13:18

quote:
Всегда есть получивший звиздюлей самооборонщик. Последнее время меньше, люди больше пьют, меньше думают. Может оно и лучше.

Гм...в первой градской видел на выходных товарища, которого хорошо попинали, наплечная кобура была у него пустой, привезли в приемную на каталке. Отобрали ли злодеи, или Скорая с полицией х.з. Но таки ногами по нему прошлись видимо крепко, перетаскивали его с одной каталки на другую. Сам он не мог.

Тот самый Дуб 26-03-2019 13:27

quote:
Originally posted by Кумихо:

Пистолеты купят 9 из 10 те же люди, кто сейчас владеет длинноствольным оружием, а они в основной массе уже соображают кто куды и шо к чаму в случае чего. Ни каких десятков миллионов КС на руках у людей в РФ не будет - общество с насмерть демилитаризованным сознанием (игры в танки на компе - не в счёт однозначно) и в добавок нищее, ну не откуда взяться у среднестатистической семьи несколько десятков тысяч рублей на КС и всё что ему сопутствует.



Поддерживаю.

С поправкой: лично у меня карабин для тира, в первую очередь. Во вторую - "шоб було", в машине возить, если куда за город ехать. На всякий бодрый случай.
Оба направления исполняются не хуже (и даже лучше) полноценным пистолетом. Так что если будут соответствующие изменения в законодательстве и можно будет легально приобрести пистоль с правом ношения, то карабин, скорее всего, продам.

Валерий21124 26-03-2019 13:38

А кто писал,что законы о самообороне у нас хорошие,только практика по ним плохая?
Чушь!
Нужен закон какой-то о ПРЕДОТВРАЩЕНИИ нападении.
Обьясняю.Ночью к вам подходят трое.Можно уже обороняться?Нет!Требовать,что бы они не подходили-а с какой,извините,стати,они на улице и имеют право ходить,где хотят.
Вот подошли к вам-обороняться рано,а когда уже ткнули ножиком-обороняться уже можно.Но,почему-то,уже не хочется,хочется просто прилечь.
В общем,нужно разрешение на АКТИВНУЮ оборону еще до того.А сейчас ДО ТОГО можно только убегать....
Ох,сколько трупов по началу будет...Но такой закон нужен.
Я уже приводил пример-знакомый поздно вечером попросил прикурить,с наколками,втроем.Получил удар шилом в переднюю часть бедра.Кто-то отписался об аналогичном случае,но там был удар ножом в руку.Еще кто-то отписался о том,что у них к лагерю туристов просто подойти нельзя,надо сначала издали покричать :)
Т.е. проблема имеет место быть.

bik123bik 26-03-2019 13:40

quote:
А сейчас ДО ТОГО можно только убегать...
боитесь что после убегания с вас сорвут эполеты перед строем?

Валерий21124 26-03-2019 13:46

quote:
Изначально написано bik123bik:
боитесь что после убегания с вас сорвут эполеты перед строем?

Вопрос серьезный,а Вы фиглярничаете
Там,где сейчас начинается необходимая оборона,Вы не успеете оборониться.В 99процентах случаев.

bik123bik 26-03-2019 13:51

quote:
Можно уже обороняться?Нет!Требовать,что бы они не подходили-а с какой,извините,стати,они на улице и имеют право ходить,где хотят
если ночью на пустынной улице на вас идут трое сразу убегайте. Если плохо бегаете-тренируйтесь. Вас может догнать только пуля из КС, за который вы и ратуете

Тот самый Дуб 26-03-2019 13:59

quote:
Originally posted by bik123bik:

если ночью на пустынной улице на вас идут трое сразу убегайте. Если плохо бегаете-тренируйтесь.



Верно. А если сопровождаете ребёнка, беременную женщину, инвалида или старика, то не забудьте перед забегом крикнуть "каждый сам за себя" :)

bik123bik 26-03-2019 14:01

quote:
Верно. А если сопровождаете ребёнка, беременную женщину, инвалида или старика, то не забудьте
взять такси.

кентярик 777 26-03-2019 14:05

Дог...твои слова это только слова.ты давай факты стрельбы ,как и где людей давил и почему щас в лесу живешь. А то без конкретных обстоятельств и фамилий(и номеров уд)как то неубедительно. :P

Валерий21124 26-03-2019 14:11

quote:
Изначально написано bik123bik:
если ночью на пустынной улице на вас идут трое сразу убегайте. Если плохо бегаете-тренируйтесь. Вас может догнать только пуля из КС, за который вы и ратуете

Вы реально убегаете от всех встречных прохожих?
И давайте общаться без разных под..бок.
Если Вы не видите проблемы,то это просто потому,что не попадали в такое.
А когда попадете,один фиг Вам придется решать-ждать,когда возникнет НО или заранее атаковать самому.

Кумихо 26-03-2019 14:14

quote:
сразу убегайте

Я много лет бегал. С понедельника по пятницу - 3,5км, суббота - перерыв, воскресенье - 7 км. "Сломал" колени. Теперь ни от кого не убегу. ))) (((

Январское ЧП с мои участием.
Приезжаю с семьёй из Ашана, поднимаю первую партию груза на 5-ый этаж, спускаюсь на лифте за второй. Взял из багажника, снова к лифту, слышу возня какая-то в районе третьего этажа, вроде даже стоны. Груз наверх, жену с ребёнком под замок, сам бегом вниз...
Ипона мать! Между вторым и третьим этажом площадка вся в крови, и какой-то мужик шевелится в ней... Разбитые бутылки... 112, скорая, быстрее приезжайте! Сам к нему, осмотрел - бошка в смятку, перещупал тело, ноги, вроде ничего, но из головы кровь течёт. Жена принесла одеяло, уложил этого реального мужика, что б не на бетоне. А он дебил всё встать пытается (судя по разводам крови на стенах не первый раз!), я его не удержал, он ойпнулся снова башкой на ступени... японская преподобная мать! ))) Всё встать пытается. Я ему: ты откуда?! Лежи дурак!!! А он в ответ: 21/8/1 ))) Епт! Понимаю, что местный (номер дома и номер дроби называет), но вот откуда?! Через минут двадцать всё же родня его подтянулась, а я его на весу держу, усадить не могу, упертый чёрт, оперся об перила... так и стояли...
Скорая приехала, да травма и затылок и висок левый, на носилки это тело, помог с мужиками донести до скорой, там пока первичные мероприятия (что б копыта не откинул) пока не поговорил с врачом (кто такой, как нашёл, что видел, что нет? и т.п.) Короче, домой вернулся в девятом часу весь в чужой крови.

И вот вопрос. А если такой спускаешься, а там не просто "тело" с уже проломленной башкой, а трое метелят это самое "тело"? "Ой, ребятки, да вы ж не бейте!" - уговаривать? За ружьём бежать?

Хотя тут конечно то же куча вариантов. Можно в теории и КС достать и ружьём перед мордами потрясти, может даже испугаются и сбегут. А если нет? Делать то что? Стрелять или самому убегать в свою квартиру что б пать лЭт тУрьма не получить? мдассс...

quote:
если ночью на пустынной улице на вас идут трое

Если вы от любой встречной компании убегаете - это, пардон, уже клиника. В 99,999999% "трое идут вам на встречу" заканчивается тем, что вы просто расходитесь каждый по своим делам.

С уважением...

Тот самый Дуб 26-03-2019 14:19

quote:
Originally posted by bik123bik:

взять такси



Несомненно.
А нет денег на такси - заработай. А не можешь - сдохни. Так? :)

Кроме того: такси, как ни прискорбно, на этаж к дверям квартиры доставлять не хочет - хоть ты тресни :)

Тот самый Дуб 26-03-2019 14:22

quote:
Originally posted by Кумихо:

А если такой спускаешься, а там не просто "тело" с уже проломленной башкой, а трое метелят это самое "тело"? "Ой, ребятки, да вы ж не бейте!" - уговаривать? За ружьём бежать?



"Мужики, не обращайте на меня внимания. Я щас мухой мимо проскочу, мешать не буду" :)

кентярик 777 26-03-2019 14:24

quote:
Изначально написано bik123bik:
если ночью на пустынной улице на вас идут трое сразу убегайте. Если плохо бегаете-тренируйтесь. Вас может догнать только пуля из КС, за который вы и ратуете

Какой то лютый бред несешь. Каждую ночь (когда выхожу ночью по делам)навстречу попадаються и по двое и по трое и даже по пятеро. И чего?как Я дожил до 48 лет интересано?..и да..ночью у нас на районе крайне пустынные улицы.

bik123bik 26-03-2019 14:26

quote:
не попадали в такое.
попадал.Глубоким вечером на пустынной улице на меня двинулся один экземпляр. Я сунул руку в сумку на плече, после чего корабли разошлись не салютуя.Он даже не поинтересовался что я против него применю.

Дог 26-03-2019 14:26

quote:
твои слова это только слова.ты давай факты

Не дам. Жадный я. Только слова. Сказки и фантазии. Разумному - достаточно.

------------------
Lupus lupo homo est

bik123bik 26-03-2019 14:29

quote:
Каждую ночь (когда выхожу ночью по делам)навстречу попадаються и по двое и по трое и даже по пятеро. И чего?как Я дожил до 48 лет интересано?
общее правило ночью держать дистанцию в 4 или 5 метров. К вам же каждый вечер эти группы не походят поговорить за жизнь. При явном желании сблизиться-действуйте

bik123bik 26-03-2019 14:33


ну если у вас нет 200 рублей то откуда у вас появятся деньги на оружие?

Тот самый Дуб 26-03-2019 14:37

quote:
Originally posted by bik123bik:

ну если у вас нет 200 рублей то откуда у вас появятся деньги на оружие?



Это к кому вопрос был?

bik123bik 26-03-2019 14:39

quote:
А нет денег на такси - заработай
вы же не каждую ночь таскаете инвалида по мрачным аллеям гоповского парка. Один раз найти 200 руб думаю можно

Тот самый Дуб 26-03-2019 14:46

quote:
Originally posted by bik123bik:

вы же не каждую ночь таскаете инвалида по мрачным аллеям гоповского парка. Один раз найти 200 руб думаю можно



Во-первых, повторюсь, речь не о частном случае (т.е. не обо мне, тем более у меня авто в наличии), а о случае общем.
Лично я (если уж так интересно) вожу дочку в школу и забираю из школы. Чаще жена, реже - я. Если я, то обычно пешком. Ведь всем известно, что среди дивана я самый крутой рэмбо :)
Тем не менее, есть люди, не имеющие достаточно средств и при этом не вполне здоровые, чтобы убегать. В процентном соотношении их не так мало. Даже если учитывать только пожилых, инвалидов и беременных женщин.
Или вы полагаете и здесь обойтись аргументом о недоступности для них оружия по ряду причин? :)

Валерий21124 26-03-2019 14:52

quote:
Изначально написано bik123bik:
попадал.Глубоким вечером на пустынной улице на меня двинулся один экземпляр. Я сунул руку в сумку на плече, после чего корабли разошлись не салютуя.Он даже не поинтересовался что я против него применю.

Вот и выяснили-в подобных случаях Вы не будете дожидаться,когда можно будет защищаться согласно букве закона. :)
Точнее,Вы готовы начать активную оборону,не дожидаясь,пока Вас ткнут ножом или ударят чем-нибудь.
Согласитесь,что было бы неплохо,если бы эти моменты описывались бы в законе и попадали бы под необходимую оборону.
П.С. А ножик все-же лучше держать не в сумке,а в кармане.

Тот самый Дуб 26-03-2019 14:58

Ну вот типичный пример из другой ветки:
"...около шести часов вечера возле магазина двое подростков напали на супругов. Мужчину избили, а женщину затащили в заброшенное строение и изнасиловали. Пострадавший с травмами находится в больнице."©
http://guns.allzip.org/topic/103/2433515.html

Как здесь помогло бы такси?..
Или в магазин ходить не следует?

Валерий21124 26-03-2019 15:12

Малолетки-это самые страшные в своей непредсказуемости обитатели вечернего города.Они способны убить по минимальному поводу,а иногда и без такового-просто из любопытства.

Как я понимаю,беззатратного решения нет-при удачной защите Вы будете обвинены в нападении на несовершеннолетгего,такого хорошего,прямо ангела.
И они знают о своей безнаказанности.

Тот самый Дуб 26-03-2019 15:14

quote:
Originally posted by Валерий21124:

Как я понимаю,беззатратного решения нет-при удачной защите Вы будете обвинены в нападении на несовершеннолетгего,такого хорошего,прямо ангела.
И они знают о своей безнаказанности.



Об этом говорилось выше не раз. Основная проблема в законе и его применении со стороны государства. Проблемы ни со стороны граждан (99% населения), ни со стороны индустрии (производители оружия и патронов, тиры и т.п.) не будет. И говоря о короткоствольном оружии, следует понимать это в комплексе.

bik123bik 26-03-2019 15:27

quote:
,Вы готовы начать активную оборону,не дожидаясь,пока Вас ткнут ножом
99% бъют ножом как раз после начала активной обороны.

Охотник1975 26-03-2019 15:27

quote:
Originally posted by Дог:

А на мне не написано.



Так и на других так же. И это значит, что нападения будут
quote:
Originally posted by Дог:

а больше ничего и не надо. Этого достаточно.



Так вот и говорите честно о том, что ВОЗМОЖНО у кого-то получится защитить свою жизнь/здоровье, а может и нет. Зачем сочинять, что наступить благодать всеобщая, если у многих будут стволы на руках? (у всех все равно не будут)
quote:
Originally posted by Дог:

умный человек сказал - тренируйся усердно. Тренируйся!



Целиком ЗА!
Но будем реалистами, вокруг оглянитесь, 99% владельцев оружия, как стрелки никакие. Какие там регулярные тренировки? Дом, семья, работа, в выходной полежать на диване

bik123bik 26-03-2019 15:32

quote:
Ну вот типичный пример из другой ветки:
"...около шести часов вечера возле магазина двое подростков напали на супругов. Мужчину избили, а женщину затащили в заброшенное строение и изнасиловали.

а можно и так-

quote:
около шести часов вечера возле магазина между двумя подростками и мужчиной произошёл конфликт. Мужчина вытащил короткоствол и произвёл несколько выстрелов .Ему предъявлено обвинение в убийстве по хулиганским соображениям

bik123bik 26-03-2019 15:34

quote:
около шести часов вечера возле магазина между двумя подростками и мужчиной произошёл конфликт.В ходе произошедшей перестрелки мужчина и один из подростков был убит

bik123bik 26-03-2019 15:37

quote:
...около шести часов вечера возле магазина двое подростков напали на супругов. Мужчину застрелили, а женщину затащили в заброшенное строение изнасиловали и застрелили, чтобы не оставлять свидетелей

Тот самый Дуб 26-03-2019 15:39

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Какие там регулярные тренировки?



Ну во-первых, лично я стреляю из своего карабина пускай и не замечательно, но на пятидесяти метрах в статике корпусную мишень поразить даже я смогу. При том, что тренируюсь исключительно редко. Но так помилуйте: запись в стрелковую галерею - долго, дорого и неудобно в плане расписания. Выбора почти нет, так что приходится подстраиваться: отпрашиваться с работы, отменять встречи и т.п.
Плюс к тому: вот у меня карабин гладкоствольный. Если стрелять не в белый свет, а в мишень, то лучше всё-таки пулей. Полева-3 нынче в наших палестинах стоит 84 рублика за штуку. Менее трёх десятков - это вообще можно и не начинать, никакого смысла нет. Это уже 2500. Ну и галерея - ещё 1500. Итого уже 4К. Не запредельно ни разу. Но и особо не разгуляешься.
А 9*19 - уже 13,50. Разница? Ага?
Т.е. снайпер с меня в самом деле никакой. Но стрелять умею и попадать тоже умею. Хотелось бы больше (и следовательно - лучше).

Следует помнить, что оружейная культура в целом и навыки в частности - вопрос предметный. Невозможно научиться плавать, не подходя к воде.

Тот самый Дуб 26-03-2019 15:42

quote:
Originally posted by bik123bik:

Ему предъявлено обвинение в убийстве по хулиганским соображениям


quote:
Originally posted by bik123bik:

В ходе произошедшей перестрелки мужчина и один из подростков был убит



Эти варианты рассматриваю, как более приемлемые, нежели то, что произошло.

quote:
Originally posted by bik123bik:

Мужчину застрелили, а женщину затащили в заброшенное строение изнасиловали и застрелили, чтобы не оставлять свидетелей



Этот вариант не соответствует практике: уже имели возможность убить обоих, без проблем. Все возможности были.
Вы этого не заметили?

bik123bik 26-03-2019 15:46

quote:
уже имели возможность убить обоих, без проблем

износ это не убийство при отягощающих.Тут свидетелей убирают меньше.

Охотник1975 26-03-2019 15:57

2 Тот самый Дуб
Да вы уже далеко не типичны, на фоне остальных владельцев :P
Много из знакомых вам владельцев, хотя бы в таком режиме тренируются?

bik123bik 26-03-2019 16:00

quote:
варианты рассматриваю, как более приемлемые
если смерть или пожизненное более приемлемы чем 3 месяца в больнице

Валерий21124 26-03-2019 16:31

quote:
Изначально написано bik123bik:
если смерть или пожизненное более приемлемы чем 3 месяца в больнице

Да,сейчас именно так.
Но ведь это неправильно,Вы не считаете?

кентярик 777 26-03-2019 16:32

quote:
Изначально написано Охотник1975:
2 Тот самый Дуб
Да вы уже далеко не типичны, на фоне остальных владельцев :P
Много из знакомых вам владельцев, хотя бы в таком режиме тренируются?

А Я не пойму у нас ТС кто?неужто Сам ВВП нас посетил и мнение наше узнает? :) смысл всё это обсуждать по сто первому разу?

кентярик 777 26-03-2019 16:34

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Да,сейчас именно так.
Но ведь это неправильно,Вы не считаете?


Почему неправильно?это смотря с какой стороны посмотреть. Если вам лично кажется что вы "самооборонятесь"то не факт что так и есть.

Валерий21124 26-03-2019 16:50

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Почему неправильно?это смотря с какой стороны посмотреть. Если вам лично кажется что вы "самооборонятесь"то не факт что так и есть.


Так больше страницы уже об этом дискуссия-можно ли начинать обороняться до того,как вас ткнут ножом,или надо сначала дождаться этого.

bik123bik 26-03-2019 16:55

quote:
можно ли начинать обороняться до того,как вас ткнут ножом,или надо сначала дождаться этого.

вопрос практически не имеет значения-99% случаев о том что применён нож вы узнаете постфактум.

кентярик 777 26-03-2019 16:55

По закону надо бы дождаться. Иначе гостепремная колония с радостью распахнет для вас ворота на несколько незабываемых лет :P.

Legioner1976 26-03-2019 17:09

КС по крайней мере позволяет ПОПЫТАТЬСЯ уровнять шансы. Мну как то отметелила компашка так, что пол головы раздулась и пожелтела, а губы, разбитые об зубы зашивали изнутри. Потом прием пищи был адским трешем. Хотя какое то время я держался. С КСом в такой ситуации я бы наверное сел, но сел счастливый!


bik123bik 26-03-2019 17:14

quote:
С КСом в такой ситуации я бы наверное
с ходу получил водопроводной трубой по голове. Дальше по вышеприведённому списку

Legioner1976 26-03-2019 17:21

quote:
Изначально написано bik123bik:
с ходу получил водопроводной трубой по голове. Дальше по вышеприведённому списку

Так я и получил, только не помню чем!

кентярик 777 26-03-2019 17:25

quote:
Изначально написано Legioner1976:
КС по крайней мере позволяет ПОПЫТАТЬСЯ уровнять шансы. Мну как то отметелила компашка так, что пол головы раздулась и пожелтела, а губы, разбитые об зубы зашивали изнутри. Потом прием пищи был адским трешем. Хотя какое то время я держался. С КСом в такой ситуации я бы наверное сел, но сел счастливый!

Ай какие веселые ролики вы выложили :). А вы действительно хотите в такой стране жить где палят налево и направо без разбора?а Я такие времена застал . У меня во дворе Вора в законе расстреляли с автомата чудом не зацепили прохожих случайных. Ну и много других перестрелок видел и даже участвовал. И чото как то не хочеться мне возвращаться в то время.

bik123bik 26-03-2019 17:26

если вы сходу получили по голове то как бы помог кс в кобуре. А если бы вы при первой тревоге вытаскивали ствол, то при всеобщем вооружении вас бы через месяц пристрелили такие же самооборонщики

кентярик 777 26-03-2019 17:31

Кстати если кто то думает что при легализации КСа он будет только у вас то тот сильно ошибаеться. В первую очередь он массово появиться у тех кто вас будет грабить :P.

Кумихо 26-03-2019 17:33

quote:
жить где палят налево и направо без разбора?

Ну и логика у вас. Вам выложили ролики где с помощью гражданского оружия дают отпор уродам с "левыми2 стволами. При чём тут лево-право? Где тут стрельба без разбора в кого попало??? )))))

Из той же оперы:
"- Ты спала с ним?!
- Ты что дурак?! Мы просто трахнулись, а спать он к себе ушёл!"

С уважением...

Валерий21124 26-03-2019 17:34

quote:
Изначально написано bik123bik:
вопрос практически не имеет значения-99% случаев о том что применён нож вы узнаете постфактум.

Это Вы о том,что нож не имеет останавливающего эффекта?
Но ведь Вашим порождением внебрачной связи ножа и топора,предназначенным для секущих ударов,легко просто отрезать протянутую в Вашу сторону руку с ножом.Или обратной стороной сломать лучевую кость,если оппонент без ножа.
Я не стебаюсь,я вполне серьезно.
Узким прямым клинком тоже не обязательно бить в сердце.
Если ткнуть в почку,то гораздо больше шансов,что враг умрет не от потери крови,потом,а прямо сейчас-от боли.Да и другие места...

Legioner1976 26-03-2019 17:36

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ай какие веселые ролики вы выложили :). А вы действительно хотите в такой стране жить где палят налево и направо без разбора?а Я такие времена застал . У меня во дворе Вора в законе расстреляли с автомата чудом не зацепили прохожих случайных. Ну и много других перестрелок видел и даже участвовал. И чото как то не хочеться мне возвращаться в то время.


Мало чего изменилось с тех пор. Раньше разборки были в основном между своими и коммерсами. Ну и менты тоже. У меня во дворе двух участковых зарезали в течении месяца. Прохожие редко страдали. Хотя воры со спортсменами жестко друг друга крошили. Я тоже все это застал и был тому непосредственным свидетелем. Сейчас диаспоры и молодежные группы наиболее опасны. Только уже для прохожих в основном

Валерий21124 26-03-2019 17:37

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Кстати если кто то думает что при легализации КСа он будет только у вас то тот сильно ошибаеться. В первую очередь он массово появиться у тех кто вас будет грабить :P.

Вы не правы.Как только поеступность разгуляется,КС будет у всех.Пофиг,левый,правый...Как после революции.
И если после применения его милиция будет реагировать так же,то все нормально.
Типа,"А,это труп Ваньки-косого,налетчика.Туда ему и дорога."

Legioner1976 26-03-2019 17:38

quote:
Изначально написано bik123bik:
если вы сходу получили по голове то как бы помог кс в кобуре. А если бы вы при первой тревоге вытаскивали ствол, то при всеобщем вооружении вас бы через месяц пристрелили такие же самооборонщики

Не не сходу. Несколько минуток всеж продержался :-)

bik123bik 26-03-2019 17:39

я о том что нож не показывают прежде чем его применить. Обычно это происходит в процессе драки когда вы уже дали ему по морде.И он озверел. Так что вопрос применять ли своё оружие при виде ножа бессмысленен

Валерий21124 26-03-2019 17:40

quote:
Изначально написано bik123bik:
если вы сходу получили по голове то как бы помог кс в кобуре. А если бы вы при первой тревоге вытаскивали ствол, то при всеобщем вооружении вас бы через месяц пристрелили такие же самооборонщики

Вот тут с Вами согласен на 101процент.
Почему я и тему эту затронул-про оборону ДО нападения.

bik123bik 26-03-2019 17:41

quote:
Не не сходу. Несколько минуток всеж продержался
зная о массовом КС такие компании будут просто бить сзади по голове молотком.


quote:
Типа,"А,это труп Ваньки-косого,налетчика
Васька проффи. Готовился к нападению. Так что сумнительно.

bik123bik 26-03-2019 17:43

quote:
про оборону ДО нападения
эта тема давным давно раскрыта-при начале конфликта уходите с этого места, если вас начинают преследовать-заливаете из ГБ и убегаете.

Валерий21124 26-03-2019 17:44

quote:
Изначально написано bik123bik:
я о том что нож не показывают прежде чем его применить. Обычно это происходит в процессе драки когда вы уже дали ему по морде.И он озверел. Так что вопрос применять ли своё оружие при виде ножа бессмысленен

Согласен с Вами,что нож нельзя показывать в качестве угрозы,применять надо неожиданно и незаметно для врага.
Но если гоп все-таки достал нож,но еще не прозвучало-"Кошелек или жизнь"-уж ответьте,можно ли начать активно обороняться?

Legioner1976 26-03-2019 17:47

quote:
зная о массовом КС такие компании будут просто бить сзади по голове молотком.

Ну я же выложил видео реальной самообороны с КС в США. Нет там молотка

Валерий21124 26-03-2019 17:51

quote:
Изначально написано bik123bik:
Васька проффи. Готовился к нападению. Так что сумнительно.

И что?или ему придется перед ограблением убивать,или вполне реальный шанс сдохнуть,ведь кто-то стрельнет прямо сквозь карман,не вынимая пистолет.
А куча трупов-это не то же самое,что куча ограблений.Так что если он профи,бить по голове трубой прохожих он не будет.

кентярик 777 26-03-2019 17:53

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Ну я же выложил видео реальной самообороны с КС в США. Нет там молотка


Вы выложили те редкие ролики где он помог. Однако на каждый такой ролик можно смело выкладывать сто роликов где он не помог(скорее всего больше ста на один).

Legioner1976 26-03-2019 18:08

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Вы выложили те редкие ролики где он помог. Однако на каждый такой ролик можно смело выкладывать сто роликов где он не помог(скорее всего больше ста на один).


Разве жизнь тех кому он помог ничего не стоит? Или он как то помешал выжить тем кому он не помог? Не напомните мне сколько по данным МВД в нашей стране нелегального оружия на руках?

кентярик 777 26-03-2019 18:12

Не напомню. Сколько надо столько и есть. На то оно и нелегальгое что не подлежит учету.откуда эмвэдэ может знать сколько его "на руках"? :)

Legioner1976 26-03-2019 18:15

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Не напомню. Сколько надо столько и есть. На то оно и нелегальгое что не подлежит учету.

По данным МВД, озвученным на заседании Общественной палаты РФ, на руках у населения 7,5 млн легальных стволов и 34 млн нелегальных, то есть любое ужесточение приведет к росту числа именно последних.

Legioner1976 26-03-2019 18:17

34 млн. нелегальных стволов, которые невозможно идентифицировать с владельцем это же не так страшно как легальный КС. Не правда ли?

Legioner1976 26-03-2019 18:19

Они же (владельцы легальных КС) устроят беспредел на улицах в отличии от более дисциплинированных и законопослушных владельцев нелегальных и обезличенных 34 млн. стволов. Я ничего не напутал?

Legioner1976 26-03-2019 18:23

quote:
откуда эмвэдэ может знать сколько его "на руках"?

Просто у них, вояк и остальных структур точно сперли и не нашли 34 млн. Коп, самоделки и импорт не в счет.

bik123bik 26-03-2019 18:28

quote:
И что?или ему придется перед ограблением убивать,или вполне реальный шанс сдохнуть,ведь кто-то стрельнет прямо сквозь карман,не вынимая пистолет.
просто будут бить трубой сзади по голове.

quote:
нож нельзя показывать в качестве угрозы,применять надо неожиданно и незаметно для врага
это зависит от обстоятельств


quote:
если гоп все-таки достал нож,но еще не прозвучало-"Кошелек или жизнь"-уж ответьте,можно ли начать активно обороняться?
вытаскиваете кукри, много ругаетесь и расходитесь.На кукри гоп не полезет.А вот на ствол полезет.Сам факт того что вам показывают нож свидетельствует о том что втыкать его не собираются.

Legioner1976 26-03-2019 19:05

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Просто у них, вояк и остальных структур точно сперли и не нашли 34 млн. Коп, самоделки и импорт не в счет.


Неправильно написал! 34 млн это то , что у них числится как украденное, про"банное. Плюс несколько миллионов коп и самоделки, плюс еще сколько то миллионов "утилизированного" только по бумаге плюс сколько то миллионов списанного на "внезапно сгоревших складах". И когда на фоне этого мы слышим об этой "ужасной" идеи легализации КС одному мне штоль смешно становиться? Мы от 34 миллионов официально признанных вооруженных чуваков ластиком обороняться должны?

Валерий21124 26-03-2019 19:27

Думаю,это неправильные подсчеты.
Все это лежит где-то в схронах у криминала и в разной самообороне не участвует...
Реально левые стволы-это разные переделки и их очень мало.
Большинство передельщиков,наигравшись со своей игрушкой,держат ее в земле,изредка достают отстрелять магазин-другой и прячут снова.
С собой не носят.
А вот разные мутные имеют законные стволы...Увы.

Валерий21124 26-03-2019 20:47

Извините,не поверю!Подобные вещи стоят дороже законных в магазине.
Переделки несчастного 371или газюков продают дороже 300,из ПМ-СХ дороже 500.
Цены взяты из одного магазинчика в даркнете.
ПС.Я не сотрудник и не провоцирую,типа,покажи-докажи.
Если Вам продавал за 1000,то по чем он его купил?нашел,что ли?А его еще через таможню затянуть- +к цене.

Охотник1975 26-03-2019 20:51

2 Legioner1976
Вы прежде чем писать что-то, подумайте :P

Дог 26-03-2019 21:14

quote:
обойтись аргументом о недоступности для них оружия по ряду причин

Не обязательно же новый глок. Есть вторичка и армейские распродажи.
quote:
при удачной защите Вы будете обвинены
Вот потому лучше остаться неизвестным. И пусть обвиняют неизвестно кого.

quote:
они знают о своей безнаказанности.
А вот тут немного психологии. Супостат должен понять, что попал на настоящего психа, и убивать их будут сейчас. С выдумкой и удовольствием.

quote:
это значит, что нападения будут
А вот тут вопросно. Во первых если значимый процент будет вооружен, будут считать что вооружены все. А нападение на готового пустить в ход оружие это совсем другая история.

quote:
Зачем сочинять, что наступить благодать всеобщая, если у многих будут стволы на руках?
Так пропаганда и агитация. Ну и в вооруженных местах вежливости гораздо больше чем обычно. Это факт.

quote:
Какие там регулярные тренировки? Дом, семья, работа

Дома с семьей и на работе.

quote:
99% владельцев оружия, как стрелки никакие.
В упор промахнуться сложно. Хотя можно.

quote:
Полева-3 нынче в наших палестинах стоит 84 рублика за штуку. Менее трёх десятков - это вообще можно и не начинать, никакого смысла нет. Это уже 2500. Ну и галерея - ещё 1500.
Волшебное слово релоуд решит вопрос дороговизны патронов, а стрельба на местности - тренирует правильный отход и сохранение инкогнито.

quote:
вы действительно хотите в такой стране жить где палят налево и направо без разбора?а Я такие времена застал
А мы в ней живем. Как там звали господина полицейского устроившего стрельбу в магазине?

quote:
если бы вы при первой тревоге
Тревоги разные бывают. Если в вашу сторону приближается двое с мешком и один с кирпичем, и на ваш вопрос не реагируют, то пора.

quote:
массово появиться у тех кто вас будет грабить
На здоровье. Трофеи - это хорошо.

quote:
нож не показывают прежде чем его применить
Ну почему? Иногда полезно. Вспоминаем сцену из "Данди" Ну а демонстрация шпаги, как то изменила намерения семерых.

quote:
просто бить сзади по голове молотком.
Зачем кого то подпускать сзади?

quote:
на ствол полезет
Это зависит от руки его держащей.

------------------
Lupus lupo homo est

bik123bik 26-03-2019 22:35

quote:
Зачем] кого то подпускать сзади?

если правило 6 метров действует для профессионального полицейского видящего перед собой преступника , то на самооборонщика нападут сзади и внезапно.Вы что не подпустите к себе никого сзади на 20 метров? А если будете постоянно на стороже это закончится психозом




дезерт игл 26-03-2019 22:37

quote:
упор промахнуться сложно. Хотя можно.

В упор вполне себе мажут. Ну,если цель не соляной столб.

Legioner1976 26-03-2019 22:53

quote:
Изначально написано Охотник1975:
2 Legioner1976
Вы прежде чем писать что-то, подумайте :P

А что мне думать то? Я этого человека один раз только и видел. Даже уже не упомню как выглядит. Но ценник запомнил и это было его стартовое предложение. И девайс рассмотрел хорошо

Legioner1976 26-03-2019 22:57

quote:
Извините,не поверю!

Зря. Нет у вас оснований меня в фуфлогонстве подозревать.

дезерт игл 26-03-2019 23:04

quote:
Подобные вещи стоят дороже законных в магазине.

Да ладно!??

Legioner1976 26-03-2019 23:22

quote:
А его еще через таможню затянуть- +к цене

Вы это....серьёзно штоль?

кентярик 777 27-03-2019 02:18

quote:
Изначально написано Legioner1976:

По данным МВД, озвученным на заседании Общественной палаты РФ, на руках у населения 7,5 млн легальных стволов и 34 млн нелегальных, то есть любое ужесточение приведет к росту числа именно последних.


Это бредовая у цифра. Если верить таким цифрам то получается что У КАЖДОГО взрослого лица мужского пола есть нелегальное оружие заводского производства. А это явный бред.

Охотник1975 27-03-2019 06:38

quote:
Originally posted by Дог:

А вот тут вопросно. Во первых если значимый процент будет вооружен, будут считать что вооружены все. А нападение на готового пустить в ход оружие это совсем другая история.



Ничего вопросного, вряд ли вы похожи на 17-летнюю школьницу и тем не менее на вас были нападения.
quote:
Originally posted by Дог:

Так пропаганда и агитация. Ну и в вооруженных местах вежливости гораздо больше чем обычно. Это факт.



Это вам так хочется. На самом деле так бывает, только там, где все "свои".
т.е. очень не большие сообщества.
Ну и пропаганду надо вести всё таки не так топорно :P
quote:
Originally posted by Дог:

Дома с семьей и на работе.



Угу, у меня дома и стволы есть и умение с ними обращаться. Моей жене и младшему сыну (16 лет) это вообще никуда не тарахтело. Старшему интересно.
Я других людей учу. А своих не могу, потому что им оно просто не надо.
quote:
Originally posted by Дог:

В упор промахнуться сложно. Хотя можно.



:D
через меня проходят десятки людей, в плане обучения их противодействию другим вооружённым людям, так вот, люди, вполне себе умеющие стрелять учебные и контрольные упражнения, промахиваются из автомата с 3м на ситуационных стрельбах, как только их начинаешь "поддавливать" психологически + вводишь физическую нагрузку и/или силовое противодействие, пистолет и подавно требует ещё большего внимания к себе.
Поэтому агитировать меня бесполезно :P

bik123bik 27-03-2019 07:36

quote:
их начинаешь "поддавливать" психологически


вы им такое фото покажите они вообще с предохранителя снять не смогут

Валерий21124 27-03-2019 07:55

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Зря. Нет у вас оснований меня в фуфлогонстве подозревать.


Я не пытаюсь Вас оскорбить как-то!
Я высказал обоснованные,как мне кажется,сомнения в том,что левые стволы по дешеке доступны простому населению.
Тем более,что я согласен с Кентяриком пост 221,их не так уж и много,поэтому демпинга быть не может.

Охотник1975 27-03-2019 08:13

quote:
Originally posted by bik123bik:

вы им такое фото покажите они вообще с предохранителя снять не смогут



фотороботы/фотографии "преступников" тоже применяются на занятиях

bars36 27-03-2019 08:34

quote:

По данным МВД, озвученным на заседании Общественной палаты РФ, на руках у населения 7,5 млн легальных стволов и 34 млн нелегальных, то есть любое ужесточение приведет к росту числа именно последних.



Легальных чуть более 6 млн., и нелегальных порядка 14 млн. Наградных 12 с небольшим тыс. И даже при таких цифрах ничего кардинально угрожающего государству не происходит. Чем же потенциально так могут изменить обстановку 100 тыс. легально разрешённых КС?

Тот самый Дуб 27-03-2019 08:41

Почему-то я так и не получил ответов на свои вопросы... Интересно: почему?.. :)
Я, пожалуй, покину эту ветку.
Можно объяснить ситуацию и запросить объяснения в общении с теми, кто понимает человеческую речь и способен к диалогу.
Полемизировать можно с любым, кто интеллектом превосходит табуретку, но лучше делать это камерно, не выискивая посты через несколько страниц. И в ряде случаев - за деньги :)

Кумихо 27-03-2019 09:07

quote:
По данным МВД

quote:
на руках у населения

quote:
34 млн нелегальных

quote:
нелегальных порядка 14 млн

)))))

Dodmax 27-03-2019 10:05

quote:
Изначально написано bik123bik:
99% бъют ножом как раз после начала активной обороны.

Покажете статистику?

Dodmax 27-03-2019 10:07

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Кстати если кто то думает что при легализации КСа он будет только у вас то тот сильно ошибаеться. В первую очередь он массово появиться у тех кто вас будет грабить :P.

Травматы и дробовики уже давно легализованы.
И часто ли с их применением грабят прохожих?

Dodmax 27-03-2019 10:12

quote:
Изначально написано bik123bik:

зная о массовом КС такие компании будут просто бить сзади по голове молотком.

Т.е. сейчас ножи, кастеты, баллончики и травматы в карманах людей - это недостаточный повод, чтобы бить сзади по голове молотком?
А вот когда появится страшный КС - тогда да.

И часто ли в США бьют сзади по голове молотком? Там же "массовый КС".

А еще можно впомнить наркоманов, которые бьют бабулек сзади по голове молотком - тоже очень боятся КС? Видимо бабки не так просты, как кажутся.

Dodmax 27-03-2019 10:13

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Вы выложили те редкие ролики где он помог. Однако на каждый такой ролик можно смело выкладывать сто роликов где он не помог(скорее всего больше ста на один).


Ну так выложи те, которые есть.

Dodmax 27-03-2019 10:19

quote:
Изначально написано bik123bik:

если правило 6 метров действует для профессионального полицейского видящего перед собой преступника , то на самооборонщика нападут сзади и внезапно.Вы что не подпустите к себе никого сзади на 20 метров? А если будете постоянно на стороже это закончится психозом



Правильно. Поэтому лучше не сопротивляться, и получить 20 ножевых.
И не надо пытаться минимизировать это количество, застрелив нападающего - глупо отказываться от бесплатного десятка ножевых ранений. Где еще можно встретить такой аукцион невиданной щедрости.

Дог 27-03-2019 12:03

quote:
на самооборонщика нападут сзади и внезапно
А он не слышит, не видит, не нюхает? Нельзя тупо запретить, но развернуться то можно!

quote:
будете постоянно на стороже это закончится психозом
Нет. Во первых уровень настороженности должен меняться по обстоятельствам, во вторых правильное обучение решает. Не психическое напряжение, а рефлекс.

quote:
вряд ли вы похожи на 17-летнюю школьницу
Достаточно долго я выглядел значительно моложе своего возраста и очень безобидно. Тогда и произошли большинство столкновений.

quote:
так бывает, только там, где все "свои".
А чужие склонны к самоубийству?


quote:
пропаганду надо вести всё таки не так топорно
По всякому. Опыт двух тоталитарных режимов подтверждает это.

quote:
своих не могу, потому что им оно просто не надо.
У нас по условиям проживания надо. Можешь не интересоваться, но минимум знать обязан. Или встретишь врага голыми руками. Помощи не будет. (Ну хутор у нас)


quote:
умеющие стрелять учебные и контрольные упражнения

quote:
как только их начинаешь "поддавливать" психологически + вводишь физическую нагрузку и/или силовое противодействие,

Кстати, вопрос по учебе, почему нагрузки и давление не не входят в обучение?
quote:
вы им такое фото покажите они вообще с предохранителя снять не смогут
Обычные обитатели шанхая. Что в них такого? Не спецназ.

------------------
Lupus lupo homo est

Охотник1975 27-03-2019 12:20

quote:
Originally posted by Дог:

Кстати, вопрос по учебе, почему нагрузки и давление не не входят в обучение?



Входят, Курс стрельб позволяет (это называется боевые/тактические/ситуационные стрельбы), весь вопрос на каком этапе обучения и как к этому относится командование. Где-то это практикуют, где-то категорически против, хотят спокойно дожить до пенсии.
quote:
Originally posted by Дог:

А чужие склонны к самоубийству?



Чужие могут переоценивать свои возможности, не связаны никакими моральными ограничениями по поводу вас, вы же для него тоже "чужой".
Художник не местный, распишет и уедет, ищи-свищи.

Дог 27-03-2019 12:29

quote:
распишет и уедет

Не уедет. В том то и дело, что покарание может наступить немедленно. К примеру за спиной может оказаться друг объекта агрессии. Ну или кому нибудь это просто не понравится сильно.
quote:
весь вопрос на каком этапе обучения и как к этому относится командование.

Ну да, ну да, давно не воюющая армия. Им бы только травку красить и сугробы ровнять. Тут же мотивация как в Израиле.

------------------
Lupus lupo homo est

Охотник1975 27-03-2019 12:40

quote:
Originally posted by Дог:

Не уедет



:) 50/50
quote:
Originally posted by Дог:

не воюющая армия



есть такая проблема, но я не про армию даже, я про спецподразделения

Дог 27-03-2019 12:52

quote:
я про спецподразделения

То же самое. Те, кто достаточно в реальной работе сами знают чему им надо учится.
quote:
50/50

А 100% гарантии дает тольо крематорий.

------------------
Lupus lupo homo est

кентярик 777 27-03-2019 13:13

quote:
Изначально написано bik123bik:


вы им такое фото покажите они вообще с предохранителя снять не смогут


Откуда у тебя фото моих друзей и соседей? :)

Охотник1975 27-03-2019 13:47

quote:
Originally posted by Дог:

Те, кто достаточно в реальной работе сами знают чему им надо учится.



ну не совсем так, но не важно

кентярик 777 27-03-2019 14:01

quote:
Изначально написано Охотник1975:

ну не совсем так, но не важно

Возможно что и совсем не так. У меня двоюродный брат как щас бы сказали "пес войны".с военного училища отчислили с последнего курса за драку. Потом два контракта в Таджикистане на границе с афганом вначале 90х потом две чеченские войны тоже по контракту (как бы даже не три срока в чечне).постоянно учавствовал в боевых действиях. Ну и куле?вот не скажу что он прям до того "спецназовец" что "куда деваться". Нормальный мужик,ничуть не круче меня например. :)

Goddog 27-03-2019 14:26

ВСе эти (язык не поворачивается так их называть) дискуссии с противниками КС сводятся к двум их аргументам.
1. У меня есть, а другим не надо, а то они меня убьют.
2. У меня нет, и другим не надо, а то они меня убьют.
При этом прямо сказать "а то они меня убьют" они стесняются, и потому заменяют на "а то все друг друга поубивают".
Скукотища, уже сколько лет...

kpect84 27-03-2019 14:36

Интересное чтиво)Каждый раз как первый раз)...
В итоге может быть все таки обьединим сотни голов и попробуем продумать и выработать не ругаясь схему которая могла бы подействовать на ситуацию с введением КС в строй обывателя?Шо думаете?
Например:
Первое: - составляем план оформления самой идеи (что,для чего,почему,статистики кучу зарубежной и иной,)
Я не сильно умен (см.ник) но может стоит попробовать?

Охотник1975 27-03-2019 14:39

Объединиться? Да ну?! Это ж трудиться надо...

kpect84 27-03-2019 14:42

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Объединиться? Да ну?! Это ж трудиться надо...

(( Не учел(Так то да....Препон тот еще)))))

кентярик 777 27-03-2019 14:50

quote:
Изначально написано Goddog:
ВСе эти (язык не поворачивается так их называть) дискуссии с противниками КС сводятся к двум их аргументам.
1. У меня есть, а другим не надо, а то они меня убьют.
2. У меня нет, и другим не надо, а то они меня убьют.
При этом прямо сказать "а то они меня убьют" они стесняются, и потому заменяют на "а то все друг друга поубивают".
Скукотища, уже сколько лет...

А мне лично покуй. Нельзя щас ?да и пофиг. Завтра будет можно?Да тоже пофиг. Вот лично на моей жизни это никак не отразиться.хотя...если будет можно может денег лишних потрачу.

Goddog 27-03-2019 14:54

quote:
Изначально написано кентярик 777:

А мне лично покуй. Нельзя щас ?да и пофиг. Завтра будет можно?Да тоже пофиг. Вот лично на моей жизни это никак не отразиться.хотя...если будет можно может денег лишних потрачу.


В принципе, нормальная позиция.. ВСе лучше, чем тут впустую какахами кидаться. Кому очень надо, тот и запрещенное заведет. Кому не надо, тот и разрешенное не купит.

Дог 27-03-2019 15:53

quote:
постоянно учавствовал в боевых действиях.

Тут вопрос еще в качестве кого. Может он оператор чего то большого и громоздкого?
quote:
может стоит попробовать?

quote:
Объединиться? Да ну?! Это ж трудиться надо..

Не только трудиться. Договориться. А это здесь не возможно. В принципе. Люди не способны договариваться.

------------------
Lupus lupo homo est

Охотник1975 27-03-2019 16:22

quote:
Originally posted by кентярик 777:

постоянно учавствовал в боевых действиях. Ну и куле?вот не скажу что он прям до того "спецназовец" что "куда деваться". Нормальный мужик,ничуть не круче меня например.



Так это только в кино, участник БД обязательно меганиндзя какой-то :P
На самом деле всё тоже самое, за исключением того, что побольше умеет по ВУС в плане навыков и знания мелочей, и меньше тупит в боевой ситуации, вот и всё.

Охотник1975 27-03-2019 16:23

quote:
Originally posted by Дог:

Договориться



Это и есть самый главный труд

bik123bik 28-03-2019 08:16

quote:
схему которая могла бы подействовать на ситуацию с введением КС в строй обывателя?Шо думаете?

элементарно. Добиваемся повышения эффективности работы полиции и общего повышения культурного уровня, после чего когда криминальная обстановка кардинально улучшится и все станут взаимно вежливы и доброжелательны любой сможет иметь право иметь пистолет.

Валерий21124 28-03-2019 10:11

quote:
Изначально написано bik123bik:

элементарно. Добиваемся повышения эффективности работы полиции и общего повышения культурного уровня, после чего когда криминальная обстановка кардинально улучшится и все станут взаимно вежливы и доброжелательны любой сможет иметь право иметь пистолет.

Я почему-то думаю,что все будет с точностью до наоборот.
Люди будут звереть от новых законов госдумы,беднеть,приезжие обезьяны тоже добавят криминала...А полиция,сокращаясь и реорганизовываясь,и так все меньше служит простому обывателю.И люди начнут вооружаться явочным порядком.Может,я пессимист,но если посмотреть на оружейный форум Украины,то видно,какой интерес вызывают темы переделки разных игрушек в огнестрел-по каждой марке стартового пистолета своя тема.
Думаю,нас ждет нечто подобное,если не хуже.

Кумихо 28-03-2019 10:21

quote:
Думаю,нас ждет нечто подобное,если не хуже.

Это точно. В плане уровня жизни, экономики, и пррр мы в РФ пробиваем одно "жидкое дно" за другим. И не видно конца этому погружению.

С уважением...

Legioner1976 28-03-2019 12:28

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Это бредовая у цифра. Если верить таким цифрам то получается что У КАЖДОГО взрослого лица мужского пола есть нелегальное оружие заводского производства. А это явный бред.


Кентярик, менты признали, что у них и у вояк и прочих вооруженных контор и частников сперли 34 млн стволов. Поскольку они их пока не нашли, считается, что они на руках населения. Они не говорят, что они на руках у каждого по 1 штуке или у одного все 34 млн. Они просто говорят, что 34 млн. стволов имеющих номерной учет, про"бали и до сих пор не нашли

oldroger 28-03-2019 12:59

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Кентярик, менты признали, что у них и у вояк и прочих вооруженных контор и частников сперли 34 млн стволов. Поскольку они их пока не нашли, считается, что они на руках населения. Они не говорят, что они на руках у каждого по 1 штуке или у одного все 34 млн. Они просто говорят, что 34 млн. стволов имеющих номерной учет, про"бали


Как мне кажется, 9/10 из этих 34 млн уже в азиях, африках и пр.венесуэлах. Чем-то же все эти Буты барыжили.

Legioner1976 28-03-2019 13:15

quote:
Изначально написано oldroger:

Как мне кажется, 9/10 из этих 34 млн уже в азиях, африках и пр.венесуэлах. Чем-то же все эти Буты барыжили.


Вряд ли 9/10, но большая часть наверное да. Имейте в виду, что как бы мы к МВД и Росгвардии не относились, аналитическую справку для госдуры по наличию нелегальных стволов у населения они готовили с многотомным обоснованием. Так, что плюс минус все равно прилично будет на руках

Legioner1976 28-03-2019 13:24

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Я не пытаюсь Вас оскорбить как-то!
Я высказал обоснованные,как мне кажется,сомнения в том,что левые стволы по дешеке доступны простому населению.
Тем более,что я согласен с Кентяриком пост 221,их не так уж и много,поэтому демпинга быть не может.


Тут нужно учитывать, что в Молдове и Прибалтике за Глоки просят 700-1000 евро, но это сейчас. Года три назад там легально продавались за 500 евро. Купил, потерял, провез в РФ, продал за 1000 евро (хотя в моем случае доллары просили, но это был я думаю мелкий розничный дилер) вот уже 100% прибыли. А нелегальные стволы, при свободной продаже легальных должны стоить дешевле там.

Кумихо 28-03-2019 13:25

quote:
что как бы мы к МВД и Росгвардии не относились

Брехня призванная обосновать офигенную нужность бессчётных сотен тысяч полицейских, МВДшников, ФСБшников и прочих гвардейцев кардинала - вот ваши 34 000 000 левых стволов. Вы меня извините великодушно, но я не знаю что надо иметь в голове за розовые фантазии, чтобы поверить будто львиная доля армейской стрелковки, накопленная за десятки лет, была распродана прапорщиками из-по полы у забора в/ч.

С уважением...

igorinych 28-03-2019 13:50

Кс нужно разрешить, но с оговорками, где бы упомнинались и цыгане, и мигранты.
Но для гражданского кс нужен новый патрон. Техкрим нам его забацает без проблем, кмк. Да и пистоль - тоже.
Да, это должна быть тупоголовая дозвуковая тяжелая пуля, а сам пистолет должен быть системы револьвер - так правоохранителям будет спокойнее. Пусть будет с коротким и длинным стволами - помечтаем: длинный - доборный для охотников; короткий - самооборонный).
По поводу неадекватности. Наверное, есть смысл ввести обязательный стаж владения гладким, как и для покупки нарезного оружия. Правда... свежий опыт с новыми калибрами .366 и 9,6 показывает бесполезность такого правила, тк, как оказалось, народ у нас адекватный. Тем более, владельцы оружия, кмк, - самая законопослушная часть общества. Поэтому, возможно стоит только рассматривать некий возрастной ценз, как тест на сознательность: человек горячный наверняка проявит опасные черты своего характера уже до возраста, лет 25-30-ти.
Но, перед всеми этими ништяками, которые, скорее всего, у нас пока невозможны, необходима и правовая база, а закон "Мой дом - моя крепость" так и не принят, поэтому о кс-е можно только мечтать.
Все же, если прежположить, что закон принят, и оружейники выпускают гражданкие боевые пистолеты, то, как правильно заметил авто темы, обращению с короткостволом нужно учиться тщательно и небыстро, а ресурсов для этого пока тоже нет. Плюс ко всему - своеобразная внутренняя политика, не добавляющая населению любви к власти. Не видать нам кс-а, как пить дать, еще очень долго).

Legioner1976 28-03-2019 13:53

quote:
Изначально написано Кумихо:

Брехня призванная обосновать офигенную нужность бессчётных сотен тысяч полицейских, МВДшников, ФСБшников и прочих гвардейцев кардинала - вот ваши 34 000 000 левых стволов. Вы меня извините великодушно, но я не знаю что надо иметь в голове за розовые фантазии, чтобы поверить будто львиная доля армейской стрелковки, накопленная за десятки лет, была распродана прапорщиками из-по полы у забора в/ч.

С уважением...


Не читал, но несогласен! :-) К сожалению мне трудно оппонировать в формате верю-не верю. Я лишь привожу цифры, заявленные официально.

Охотник1975 28-03-2019 14:00

quote:
Originally posted by igorinych:

пистолет должен быть системы револьвер



:)

igorinych 28-03-2019 14:05

quote:
Изначально написано Охотник1975:

:)

Калибр и система гражданского короткоствольного, и не только, оружия должны кратно проигрывать полицейским и армейским аналогам по пробитию, темпу стрельбы, скорости перезарядки, вместимости. Единственный параметр, который должен быть выше - останавливающее действие, которое должно быть избыточным. Тяжелая мягкая свинцовая тупоголовая пуля, без экспансивной полости, должна гарантированно останавливать самого крупного плохиша, даже при попадании по нижним конечностям. Иначе, я лично не вижу смысла в гражданском кс-е для самообороны. Полицейские образцы, тем более, армейские, для с-о плохо подходят. Конечно, есть ПМ-овские патроны с ослабленным действием, но правильным будет сделать гражданский пистолет легко отличимым от полицейского.
Да, очень согласен и по травматам - очень вредное явление, когда может появиться обманчивый стереотип, что из травмата можно пострелять по оппоненту без последствий - шарик же резиновый. А он, оказывается, может убить. Оружие не может быть полунастоящим.

Охотник1975 28-03-2019 14:16

quote:
Originally posted by igorinych:

Калибр и система гражданского короткоствольного, и не только, оружия должны кратно проигрывать полицейским и армейским аналогам по пробитию, темпу стрельбы, скорости перезарядки, вместимости. Единственный параметр, который должен быть выше - останавливающее действие, которое должно быть избыточным.



Кремнёвый пистолет, времён А.С. Пушкина ваш выбор :P

igorinych 28-03-2019 14:21

Мой выбор - аналог Судьи, как наиболее вероятного образца короткоствольного оружия самообороны для наших условий почти полного отсутствия оружейной культуры. Нам нужно начинать с низов, а это никак не Глок для народа.

https://www.google.com/amp/tig...el-4510.htm/amp

Кумихо 28-03-2019 14:22

quote:
К сожалению мне трудно оппонировать в формате верю-не верю

Верю - не верю, тут ни при чем. Вы вспомните объёмы производства стрелковки во ВМВ хотя бы! У СССР на 22.06.41 ЕМНИсклероз 9 млн винтовок и карабинов, ещё 12 млн выпустили с 41г по 45г. Плюс миллионов шесть ПП. - Это "всего" 27 000 000. Плюсаните ручные и станковые пулемёты и получите +- те самые заявленные "более 30 млн." А теперь просто представьте, как все эти терриконы оружия можно скоммуниздить просто физически???

С уважением...

Legioner1976 28-03-2019 14:34

quote:
Изначально написано Кумихо:

Верю - не верю, тут ни при чем. Вы вспомните объёмы производства стрелковки во ВМВ хотя бы! У СССР на 22.06.41 ЕМНИсклероз 9 млн винтовок и карабинов, ещё 12 млн выпустили с 41г по 45г. Плюс миллионов шесть ПП. - Это "всего" 27 000 000. Плюсаните ручные и станковые пулемёты и получите +- те самые заявленные "более 30 млн." А теперь просто представьте, как все эти терриконы оружия можно скоммуниздить просто физически???

С уважением...


По реально уворованному в вч за последние 7 лет у меня тоже и миллиона не получается :-(, но разве это меняет ситуацию? Если на руках хотя бы лям нелегальной стрелковки, то почему такой страх перед легальным КС

Кумихо 28-03-2019 14:47

quote:
то почему такой страх перед легальным КС

Бессмертная формула уродов у власти: народ - быдло, перестреляют друг друга. На свои плечи чужой кафтан меряют - это у них хронически.

А я вот еду такой на море. Классная трасса от Краснодара до Горячего ключа, но потом втыкается в двухполоску, и капец - многокилометровая пробка. Стоят тысячи машин, ползут потихоньку. Тишь да благодать. Даже "умным" обочечникам в лобовое стекло ни одного кирпича не прилетело! Смотрю я на всё это, и думаю, ну будет в каждой машине по пистолету, и что?

Но не дадут нам этих пистолетов, 99,9 что не дадут. Быдло у власти думает, что вся страна - то же быдло. А посему, низя!

С уважением...

Валерий21124 28-03-2019 14:50

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Тут нужно учитывать, что в Молдове и Прибалтике за Глоки просят 700-1000 евро, но это сейчас. Года три назад там легально продавались за 500 евро. Купил, потерял, провез в РФ, продал за 1000 евро (хотя в моем случае доллары просили, но это был я думаю мелкий розничный дилер) вот уже 100% прибыли. А нелегальные стволы, при свободной продаже легальных должны стоить дешевле там.


Вот посмотрите.В россии разрешены ружья.Попробуйте найти кого-нибудь,что бы он купил и потерял ружье.Много таких?Нет!Единицы.И продадут Вам "потерянное" ружье с большим наваром.
Нет,можно еще найти ружья от дедушки в деревне,не за большие деньги,но согласитесь,таких случаев мало.
То же самое в Молдавии с пистолетами.
И самое главное,пистолет надо перевезти через таможню.Вы согласитесь,что за копейки рисковать никто не будет,поэтому в России стоимость пистолета увеличится кратно.
Поэтому вывод-может где-то когда-то проскочит пистолет за штуку баксов-вот прямо сейчас бабло нужно,а в кредит не взять,но массово наш народ такой возможности не имеет.
Даже с несчастной Украины,где левой стрелковки ЗА НЕДОРОГО(!!!) хоть попой ешь,в Россию не идет почти ничего.(Это с прайсов с сайтов,торгующих левым оружием.)
И немалый процент от предложений покупок и продаж-это провокации органов,поэтому могут цены не сильно задирать.

kpect84 28-03-2019 15:42

Ну давайте снова подадим на РОИ формулировку на КС.
Давайте поговорим с модераторами ганзы пусть вынесут тему в шапку и все голосуют-кто за кто против. Давайте это сделаем?Есть же инструемент трех кнопок??
А так от кого нам чото ждать?
ПС-так то реально это просто тупой страх и бабкины куриные разговоры "вадик из третьего подъезда наркоман" - разрешат Хорошо и действительно забудут про это через полгода и будут они так же пачками валяться на витринах и на ганзе 10 человек обсуждать их будет как и резинки(

Ну шо подадим на РОИ?*

Валерий21124 28-03-2019 15:55

Не поможет.Резинострелов купили немногие,а полноценный КС купят еще меньше.
Потому что резинострел-для большинства просто удлиннитель кулака,а КС-это инструмент для убийства.А народ,пока что,в данных условиях дать в морду(выстрелить резинкой) готов больше,чем убить(ткнуть ножом или выстрелить из настоящего оружия).
Если бы торгаши почуяли прибыль,они пробили бы разрешение на КС.

кентярик 777 28-03-2019 15:57

Я уверен что "за"кс проголосует максимум пара процентов от населения страны. Даже не 5% а 2,ну максимум 3% .

Валерий21124 28-03-2019 16:00

Меньше.
Менты будут против,криминал и сейчас все устраивает,у них есть левое и им хорошо...
Домохозяйкам это точно не надо,как и подавляющему большинству мужиков,живущих дом-работа-дом.
Спортсмены и сейчас могут купить КС(хранить в тире),таскать его из дома в тир и назад-им нафиг не надо.
Молодежь имеет другие интересы,вовсе не оружие.

igorinych 28-03-2019 16:50

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Не поможет.Резинострелов купили немногие,а полноценный КС купят еще меньше.
Потому что резинострел-для большинства просто удлиннитель кулака,а КС-это инструмент для убийства.А народ,пока что,в данных условиях дать в морду(выстрелить резинкой) готов больше,чем убить(ткнуть ножом или выстрелить из настоящего оружия).
Если бы торгаши почуяли прибыль,они пробили бы разрешение на КС.

О! Вот я о чем. А потом в бедренную артерию попадают из таких резиноплюев, целясь в нижние конечности, а оппонент умирает от кровопотери.
В том и суть - стрелять станут меньше, потому что понимать будут, что в руках у них ОРУЖИЕ. Да и плохиши уже не станут переть на КС, как на резиноплюй - вот она и разница.
Полноценный КС захочет себе купить почти каждый владелец длинноствола, как минимум). А резиноплюй - это, по большому счету, фетиш, или мечта из детства.

кентярик 777 28-03-2019 17:37

quote:
Originally posted by igorinych:

Полноценный КС захочет себе купить почти каждый владелец длинноствола, как минимум)



Это вряд ли. Слишком оптимистично вы настроенны.

Валерий21124 28-03-2019 17:42

А зачем владельцу ружья или тем более винтовки нужен пистолет?В лесу лишнюю железку таскать?нафиг!
Вместо ружья в дикие места в поход?Если там дикие звери и дикие ьюди,то нафиг пистолет,с ружьем безопаснее.
Ну,если это не 50магнум или типа этого за 2тыс Дж,конечно

kpect84 28-03-2019 17:50

Мда....в общем я согласен на формулу "наградной+цинк" и больше не трусь в темах))

bik123bik 28-03-2019 18:29

quote:
стрелять станут меньше, потому что понимать будут, что в руках у них ОРУЖИЕ. Да и плохиши уже не станут переть на КС, как на резиноплюй - вот она и разница.

если у обоих будет ствол то это как раз убийством и закончится ибо выживет первый кто его применит.И кстати первое что купит плохиш на лишние деньги-это ствол.

DP78 28-03-2019 18:46

quote:
Изначально написано Валерий21124:
А зачем владельцу ружья или тем более винтовки нужен пистолет?В лесу лишнюю железку таскать?нафиг!


На рыбалку, за грибами вне сезона и отсутствия путёвки.

proflamer 28-03-2019 18:51

quote:
первое что купит плохиш на лишние деньги-это ствол.

А чего плохиши другое легальное как-то совсем не покупают? Уж какую-нить "смерть председателя" вполне могли бы уже сейчас.

kpect84 28-03-2019 19:00

В общем пробовать надо. Кто бы только эту пробу сделал. Без статистики нет статистики. А так доводы всех сторон пока что равноценны в разных ракурсах освещения...

bik123bik 28-03-2019 19:01

ножи покупают.И кстати плохиш его купит не для убивства или разбоя, а на крайний случай встречи с другими плохишами. Что ему не помешает встретить вас на тёмной аллее под вечер. Само собой таскание ствола резко понизит ваш уровень тревожности и вы срежете путь.Скорее всего из этой аллеи выползет как раз плохиш ибо тормозов у него меньше и выстрелит он первым.

proflamer 28-03-2019 19:10

Стволы не покупают. Хотя тот же тоз-106 под одёжей зимой = пистолю под одёжей летом. По заметности.

Валерий21124 28-03-2019 19:26

quote:
Изначально написано DP78:

На рыбалку, за грибами вне сезона и отсутствия путёвки.


А не проще ли изменить закон и разрешить ружье в лесу в любое время,нежели разрешить КС?

Валерий21124 28-03-2019 19:32

quote:
Изначально написано bik123bik:
ножи покупают.И кстати плохиш его купит не для убивства или разбоя, а на крайний случай встречи с другими плохишами. Что ему не помешает встретить вас на тёмной аллее под вечер. Само собой таскание ствола резко понизит ваш уровень тревожности и вы срежете путь.Скорее всего из этой аллеи выползет как раз плохиш ибо тормозов у него меньше и выстрелит он первым.

Подождите,подождите!Вот Вы,например,если вдруг планируете возможную опасность,прицепляете к поясу(или кладете в сумку) кукрю.Или пистолет.Причем без разницы,законный или нет(последствия применения одни и те же).
Вы взрослый не глупый человек,и Вы вполне отдаете себе отчет о последствиях ее применения.
Т.Е. Вы готовы действовать,хоть и понимаете,что можете сесть лет на восемь.
Ну,и как? Вы стали менее тревожны и будете искать приключения и срезать путь?
Наоборот.Оружие дисциплинирует и заставляет избегать приключения.

oldroger 28-03-2019 21:53

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Резинострелов купили немногие,а полноценный КС купят еще меньше.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Я уверен что "за"кс проголосует максимум пара процентов от населения страны. Даже не 5% а 2,ну максимум 3% .

С нынешними законами так и есть.
А вот если примут "мой дом - моя крепость" и "напал - умри", поверьте ствол будет в каждом втором доме.
Но этого не случится никогда, ибо наша власть боится вооруженного гражданина. С ним придется договариваться, а не просто нагибать по своему желанию.

bik123bik 28-03-2019 22:39

quote:
Подождите,подождите!Вот Вы,например,если вдруг планируете возможную опасность,прицепляете к поясу
как раз с пистолетом клиент будет считать что для него опасность резко уменьшится. Иначе зачем его брать? И если раньше он боялся ходить в тёмные места то теперь пойдёт.

Вот скажите-миллионы стволов насытили потребность в КС среди населения.На вас в тёмном углу выезжают 3 гопа и требуют денег. Вы вытаскиваете пистолет. Один из гопов резко засовывает руку в куртку.Будете стрелять или посмотрите что он вытащит?

igorinych 28-03-2019 22:57

quote:
Изначально написано bik123bik:

если у обоих будет ствол то это как раз убийством и закончится ибо выживет первый кто его применит.И кстати первое что купит плохиш на лишние деньги-это ствол.


Это крайности, сгущение краок. С чего ради двум парням устраивать дуели? Много людей устраивают дуели на ружьях? Много людей на ножах дерутся? Причем, нож гораздо опаснее пистолета. А как раз резиноплюи расхолаживают. Выше объяснял почему.
Плохиш не сможет купить ствол, потому что у него будут приводы, статьи и прочее пьянство-хулиганство.

igorinych 28-03-2019 23:03

quote:
Изначально написано Валерий21124:

А не проще ли изменить закон и разрешить ружье в лесу в любое время,нежели разрешить КС?


Об этом давно говорят. Думаю, стоит разрешить, но не все ружья, а что-то именно типа тоза, Рыси, короткой Сайги, то есть тех, которые плохо применимы для охоты. В лесах небезопано последнее время. Медведя почти не бьют, волка вообще не бьют- во всыком случае у нас. И развелось их столько, что из-под ног выскакивают.

bik123bik 28-03-2019 23:06

quote:
С чего ради двум парням устраивать дуели? Много людей устраивают дуели на ружьях? Много людей на ножах дерутся? Причем, нож гораздо опаснее пистолета
нифига-если вы оба вытащили ножи то скорее всего вы поругаетесь или попрыгаете друг около друга на благоразумном расстоянии. Потому что нож это не дистанционное оружие.
Если вы видите пистолет то единственная возможность избежать выстрела противника-это выстрелить первым.Стрелять будут просто с страха.

bik123bik 28-03-2019 23:10

quote:
Плохиш не сможет купить ствол, потому что у него будут приводы, статьи
а у крутого мужчины самооборонщика не будут приводы в полицию? Или вы собираетесь защищаться раз в жизни? Не окажется ли так что плохиш получит левый ствол. а самооборонщик, которого лишили этого права постесняется его таскать-его наличие уже доказывает что самообороны не было.

igorinych 28-03-2019 23:15

quote:
Изначально написано bik123bik:
как раз с пистолетом клиент будет считать что для него опасность резко уменьшится. Иначе зачем его брать? И если раньше он боялся ходить в тёмные места то теперь пойдёт.

Вот скажите-миллионы стволов насытили потребность в КС среди населения.На вас в тёмном углу выезжают 3 гопа и требуют денег. Вы вытаскиваете пистолет. Один из гопов резко засовывает руку в куртку.Будете стрелять или посмотрите что он вытащит?


Наверняка кс-ы если и разрешат, то только для дома и тира, может для леса и машины. Наверняка, если и разрешат ношение, то условий будет - мама не горюй: от какого-нибудь полупрофессионального обучения и вплоть до статуса внештатного сотрудника Полиции; или чего-то в этом роде. Наверняка, не имея права ношения, кс из тира до дома разрешат переносить только в сейфе под замком. Сомневаюсь, что по городу пустят толпы вооруженных экпертов-самооборонщиков, которые в один вечер изведут всю гопоту, наркодилеров и разгонят длма терпимости, защищая близких и третьих лиц от посягания на жизнь, здоровье и честь), и этим дискредитируют весь институт Полиции)).

igorinych 28-03-2019 23:26

quote:
Изначально написано bik123bik:
нифига-если вы оба вытащили ножи то скорее всего вы поругаетесь или попрыгаете друг около друга на благоразумном расстоянии. Потому что нож это не дистанционное оружие.
Если вы видите пистолет то единственная возможность избежать выстрела противника-это выстрелить первым.Стрелять будут просто с страха.

А вы опасный человек).
Жизнь - не вестерн. Нервно перебирают пальцами над кобурой только иствуды с морщинистыыми лицами из-под шляп. Уверяю, гопники сменят квалификацию, когда будут знать, что у вот той хрупкой девушки может быть в сумке пистоль. Умные гопники. Глупые и борзые кончатся очень скоро.
Что до вашей ситуации - это бред. То есть, идете вы по улице, увидели человека с пистолетом, и стрельнули в него, не раздумывая, потому что испугались. Ну, бред ведь).

igorinych 28-03-2019 23:32

quote:
Изначально написано bik123bik:
а у крутого мужчины самооборонщика не будут приводы в полицию? Или вы собираетесь защищаться раз в жизни? Не окажется ли так что плохиш получит левый ствол. а самооборонщик, которого лишили этого права постесняется его таскать-его наличие уже доказывает что самообороны не было.

У плохиша всегда может оказаться левый ствол. В этом и смысл легализации - попробовать уравнять шансы.
Остальное не понял.

Вообще, напрасные опасения из-за легалезации кс очень наглядно рассеивает опыт прибалтов - такие же люди, но никто никого на дуэли не вызывает.

bik123bik 29-03-2019 12:17

quote:
Остальное не понял
крутой самооборонщик наверное уже имел эпизоды уличных конфликтов до того. Поэтому ИМХО выдача ему КС может быть сомнительна.
И под вопросом-оставят ли ему ствол после первого конфликта с стволом. Вы сами знаете что доказать обоснованность СО трудно.

bik123bik 29-03-2019 12:21

quote:
гопники сменят квалификацию, когда будут знать, что у вот той хрупкой девушки может быть в сумке пистоль
так у них он наверное тоже будет.Как наличие стволов у группы гопов их испугает, когда перед ними девка? Наоборот-она будет дико испугана.В конце концов если у вас 1 ствол . а у них -4. то вы вероятно кого то можете пристрелить, но вас пристрелят точно.


quote:
идете вы по улице, увидели человека с пистолетом, и стрельнули в него
когда вас подрезали и выскочили со стволом-припугнуть. как сейчас выскакивают с битой.Будете стрелять в него-или гадать-пристрелит он вас или нет?

дезерт игл 29-03-2019 12:41

quote:
Уверяю, гопники сменят квалификацию, когда будут знать, что у вот той хрупкой девушки может быть в сумке пистоль. Умные гопники. Глупые и борзые кончатся очень скоро

Чего ж в США не сменили?

кентярик 777 29-03-2019 03:29

quote:
Изначально написано igorinych:

У плохиша всегда может оказаться левый ствол. В этом и смысл легализации - попробовать уравнять шансы.
Остальное не понял.

Вообще, напрасные опасения из-за легалезации кс очень наглядно рассеивает опыт прибалтов - такие же люди, но никто никого на дуэли не вызывает.


Так и вам щас ничего не мешает заиметь левый ствол.и даже носить его постоянно. Вы же прилично выглядите ,шансы что встречный полицейский вас будет обыскивать практически нулевые.и денег наверное наскрести на пистолет сможете?вы же не бухаете,не употребляете наркотики-денег наверное много лишних? :)

Валерий21124 29-03-2019 05:53

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Так и вам щас ничего не мешает заиметь левый ствол.и даже носить его постоянно. Вы же прилично выглядите ,шансы что встречный полицейский вас будет обыскивать практически нулевые.и денег наверное наскрести на пистолет сможете?вы же не бухаете,не употребляете наркотики-денег наверное много лишних? :)


Да какие там деньги!Левый ствол,который выдержит тировой настрел,если делать самому из 654,меньше 10тыс обойдется!.
И,кстати,при такой доступности левых стволов немного.Значит,и законных будет не на много больше.
Не нужен КС народу.

Валерий21124 29-03-2019 06:00

quote:
Изначально написано bik123bik:
как раз с пистолетом клиент будет считать что для него опасность резко уменьшится. Иначе зачем его брать? И если раньше он боялся ходить в тёмные места то теперь пойдёт.

Вот скажите-миллионы стволов насытили потребность в КС среди населения.На вас в тёмном углу выезжают 3 гопа и требуют денег. Вы вытаскиваете пистолет. Один из гопов резко засовывает руку в куртку.Будете стрелять или посмотрите что он вытащит?


Вы хотите сказать,что с ножом нормальный самооборонщик будет более осторожен,чем без,а вот с пистолетом все наоборот?
Нелогично!
И да если гоп сунет руку в карман,я сразу использую то оружие,что у меня в руках,или даже еще раньше.Ждать,что он вытащит,я не буду-он может сквозь карман стрельнуть.
Именно про эти моменты я и писал,что надо принять закон об обороне на опережениие.Спрашивал об этом Вас,но Вы технично уходили от ответа. :)

Дог 29-03-2019 06:16

Вот пусть народ и решает. Почему все решают за него? И государство, и тут на форуме!

Sleepyman 29-03-2019 06:27

на левак еще провоцируют
совсем озверели

HanterNN 29-03-2019 06:53

Весело живем...
Нет бы ввести правило о том, что виновен тот, кто первым схватился за ствол/нож/проявил агрессию и обороняющийся может применить любые доступные ему способы защиты результатом которых будет прекращение агрессии со стороны нападающего/нападающих. Все больше вопросов не возникнет. А убивать или нет пусть каждый решает для себя...

igorinych 29-03-2019 07:09

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Чего ж в США не сменили?

Помните, не так давно судили группу грабителей, которые убивали и грабили людей на дорогах? Останавливали машины, и убивали всех, кто в них был. А что если, хотя бы у одного из пассажиров, или водителя был бы кс? А что, если грабители знали бы, что у кого-то может быть кс? Они либо изначально не пошли на такое, либо не смогли бы так безнааазанно долго орудовать на дорогах.
Сегодняшние жесткие законы, которые, по-сути, запрещают самооборону, работают, в том числе, и на преступников. Ведь невозможно просчитать ни силу удара, ни ход действий так, чтобы не превысить предел необходимой обороны. А у преступника такого предела нет. Отсюда, законопослушные граждане намеренно ставятся в заведомо проигрышную позицию перед преступником.
Конечно, я тоже много сомневаюсь в плане разрешить ВСЕМ ношение кс, но то, что людям нужно дать возможность защищать свою жизнь и жизнь близких дома, в своем автомобиле, без каких-то нелепых пределов - это же не спорт - это факт.
Дома может справиться и длинноствол, но вот в автомобиле только кс. И ратую я за револьвер с тяжелой мягкой пулей потому, что она не будет опасна для людей в легких бронежилетах, поэтому такое оружие не выберут, как инструмент для преступления. Для городского какого-то боя револьвер с пятью каморами в барабане тоже не подойдет, а убойная дальность метров в 25 сделает его и вовсе бесполезным, в случае какого-то гипотетического конфликта вымышленных бунтарей с властями.
Вообще, по словам Потапенко, кс у населения боятся только полицейские, безопасники же говорят, что кс не сделает погоды в плане вышеупомянутого конфликта. Другое дело - мощные винтовки.
Это один момент. Второй - почему нельзя доверять людям? Логика человека, в том числе, работает на сравнительном анализе. То есть, сначала вы примеряете что-то на себе, и из этого делаете предположение о других. Это и в Библии основа основ. Так, почему никого не смущает тот факт, что, не доверяя кому-то, мы не доверяем себе, в первую очередь?)
Да, у нас не пробел, а какая-то пропасть в оружейной культуре, но необходимо ее начать восстанавливать. От малого - общедоступных ЛЕГАЛЬНЫХ стрельбищ, до более серьезных шагов: изменение законодательства, продажа гражданского кс населению, признание факта, что стреляет не оружие, а человек. Колет не вилка, давит не автомобиль и тд. Запрещение инструмента, а не владельца может привести к абсурду, когда некому будет отстрелять диких собак, которые начнут жрать законопослушное и безвольное население, пока те будут делать селфи и гоняться за покемонами. Стойте, а это уже не происходит?)

Аристотель 29-03-2019 07:12

quote:
Если не обращать внимание на правоприменительную практику то мой выбор будет следующим:
- марго/дрель или ХР-30 для постоянных тренировок и подготовки родных (жена и дочка).
- ПММ/Викинг для повседневного ношения.
- наган ТТ, Р08, Р38, АПС в коллекцию


"Съесть - он, конечно, съест... Да только, кто ему даст...". В случае (фантастическом от слова "совсем") разрешения КС и усовершенствовании правоприменительной практики происходит следующее: население начинает обеспечивать личную безопасность самостоятельно. Сразу же резонно возникнет вопрос: а зачем, собственно, содержать целую армию полицейских в таком количестве? А оно ИМ надо? Достаточно вспомнить перлы приснопамятного генерала - майора Пронина (нач. ГУВД Москвы). Очередной юбилей Победы. В Москву согнали сотрудников полиции со всех окрест лежащих областей. Пронин:"Для того, чтобы обеспечить постоянный правопорядок в Москве, нам ЕЖЕДНЕВНО необходимо такое количество сотрудников на улицах". Перл второй. Из интервью газете Московский комсомолец. На вопрос корреспондента о уличной преступности Пронин изрек:"Законопослушному гражданину после 11 вечера на улице делать нечего". Так что, фантазировать на тему КС можно сколько угодно. Не для того Росгвардия создавалась.

igorinych 29-03-2019 07:14

quote:
Изначально написано HanterNN:
Друзья, мне только кажется тема что-то съехала в сторону? Или действительно это прискорбный факт?
Если не обращать внимание на правоприменительную практику и ценники в магазинах то мой выбор будет следующим:
- марго/дрель или ХР-30 для постоянных тренировок и подготовки родных (жена и дочка).
- ПММ/Викинг для повседневного ношения.
- наган ТТ, Р08, Р38, АПС в коллекцию


Предполагаю, населению не дадут кс, превышающий ттх пм-а. Только ниже. Резиноплюи доказывают свою бесполезность, значит, нужны боевые кс, но с ттх НИЖЕ, чем у полицейского пистолета. Я так вижу единственно возможный вариант кс для населения.
О чем речь?! Из трофейных кс-ов чего хоятят сделать? Уже наверное только лентвый не знает).

HanterNN 29-03-2019 07:20

quote:
Достаточно вспомнить перлы приснопамятного генерала - майора Пронина (нач. ГУВД Москвы). Очередной юбилей Победы. В Москву согнали сотрудников полиции со всех окрест лежащих областей. Пронин:"Для того, чтобы обеспечить постоянный правопорядок в Москве, нам ЕЖЕДНЕВНО необходимо такое количество сотрудников на улицах". Перл второй. Из интервью газете Московский комсомолец. На вопрос корреспондента о уличной преступности Пронин изрек:"Законопослушному гражданину после 11 вечера на улице делать нечего"

А если уж и фантазировать?
То может пойти по пути властей штата Веромнт -все граждане штата- помощники полицейского. Тот кто не имеет оружия - платит налог в размере 1000 долларов

Аристотель 29-03-2019 07:28

quote:
То может пойти по пути властей штата Веромнт -все граждане штата- помощники полицейского. Тот кто не имеет оружия - платит налог в размере 1000 долларов


Экий Вы мечтатель, батенька. Так в Штатах и нацгвардия - резервисты, мобилизуемые в случае ЧП и природных катастроф, а не "марсиане" в брониках, на "Тиграх" и с водометами.

Аристотель 29-03-2019 07:44

Повторюсь. Вспомните, камрады, какие девайсы обсуждались на Ганзе году эдак в 2009 - 2010 и что обсуждается сейчас. "Баллончики, Карл!". Как не сесть за применение газового баллончика..... А вы все фентези о КС сочиняете.....

HanterNN 29-03-2019 07:48

quote:
Экий Вы мечтатель, батенька. Так в Штатах и нацгвардия - резервисты, мобилизуемые в случае ЧП и природных катастроф, а не "марсиане" в брониках, на "Тиграх" и с водометами.

Так там же тег стоит фантастика )))

дезерт игл 29-03-2019 07:48

quote:
, не так давно судили группу грабителей, которые убивали и грабили людей на дорогах? Останавливали машины, и убивали всех, кто в них был. А что если, хотя бы у одного из пассажиров, или водителя был бы кс? А что, если грабители знали бы, что у кого-то может быть кс? Они либо изначально не пошли на такое, либо не смогли бы так безнааазанно долго орудовать на дорогах

Я Вас разочарую наверно, но было бы также как в других вооружённых странах. Грабители бы стреляли первыми, и наповал.
Хотя конечно местные Джеймс Бонды сейчас начнут писать о "качании маятника" и т.д.

дезерт игл 29-03-2019 07:56

quote:
Вспомните, камрады, какие девайсы обсуждались на Ганзе году эдак в 2009 - 2010 и что обсуждается сейчас. "Баллончики, Карл

Обсуждается то, что неоднозначно.
Ружья и пистолеты в соответствующих разделах с т.з. эффективности обсуждают мало.

Аристотель 29-03-2019 08:08

"Спите, несчастные. Завтра вы узнаете, что такое монополия" - подумал Золотов, засыпая в уютном особняке после назначения его начальником Росгвардии...))))))

кентярик 777 29-03-2019 08:25

А чем Золотов то не угодил? Закончил рязанское училище,воевал в горячих точках,дослужился до генерала. Заслуженный человек как по мне.

igorinych 29-03-2019 08:25

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Я Вас разочарую наверно, но было бы также как в других вооружённых странах. Грабители бы стреляли первыми, и наповал.
Хотя конечно местные Джеймс Бонды сейчас начнут писать о "касании маятника" и т.д.

Может быть, даже, скорее всего, так и есть. Но без оружия самозащиты шанса нет вообще.
А нападающий преступник когда-то стреляет вторым?)

igorinych 29-03-2019 08:30

quote:
Изначально написано bik123bik:
когда вас подрезали и выскочили со стволом-припугнуть. как сейчас выскакивают с битой.Будете стрелять в него-или гадать-пристрелит он вас или нет?

Сейчас у гопов много стволов? С чего вдруг им появиться?

igorinych 29-03-2019 08:43

quote:
Изначально написано HanterNN:

А если уж и фантазировать?
То может пойти по пути властей штата Веромнт -все граждане штата- помощники полицейского. Тот кто не имеет оружия - платит налог в размере 1000 долларов

Прямо по Роберту Шекли). Кажется, у него был роман, где преступника мог застрелить любой, воспользовавшись винтовкой, все время висящей на стене). Нет, исполнять должны исполнители. Мы же говорим о естественном праве каждого защищать свои жизнь и здоровье, честь.
Так понимаю, что главным лейтмотивом темы являеются рассуждения о наших зрелости и адекватности, а не о конкретных каких-то ттх оружия, с бесконечным их смакованием. Как у Круза, в его повестях, земля ему пухом.

Аристотель 29-03-2019 08:58

quote:
А чем Золотов то не угодил? Закончил рязанское училище,воевал в горячих точках,дослужился до генерала. Заслуженный человек как по мне.

)))))))) Вы хоть биографию его почитайте на сайте Росгвардии.))))))

Sleepyman 29-03-2019 09:02

понятно
кентярик на зарплате у росгвардии похоже

kpect84 29-03-2019 09:06

Ладно. Давайте зайдём с другого боку. Может кто знает примеры какой гражданский подвиг совершить гражданскому щобы быть представленным к наградному?

proflamer 29-03-2019 09:34

Ну вот депутатов к примеру награждают КСом за политическую стойкость.

Sleepyman 29-03-2019 09:56

мы все очень политически стойки


но по вопросу креста - надо спасти кого нибудь из тех кто решает
от чего нибудь такого что они сами не могут)

дезерт игл 29-03-2019 10:08

quote:
нападающий преступник когда-то стреляет вторым?)

Нападающий сейчас не всегда стреляет. А будет всегда. Может быть даже из укрытия.
Или как вариант с обнальщиками
делали,зная что они вооружены . Очередь из АК по машине.

дезерт игл 29-03-2019 10:20

quote:
вопросу креста - надо спасти кого нибудь из тех кто решает
от чего нибудь такого что они сами не могут


От бедности?

Валерий21124 29-03-2019 10:22

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Нападающий сейчас не всегда стреляет. А будет всегда. Может быть даже из укрытия.
Или как вариант с обнальщиками
делали,зная что они вооружены . Очередь из АК по машине.

А я думаю,что Вы ошибаетесь.Мокруха ради нескольких миллионов-это нормально.А ради смартфона и кошелька обычного человека-это вряд ли.
Не будут грабители убивать людей-даже за серию грабежей светит лет семь,а уже за пару убийств-ПЖ.

bik123bik 29-03-2019 10:36

quote:
Не будут грабители убивать людей

quote:
640 000 РОССИЯН являются
наркозависимыми
По словам Патрушева, этот показатель практически не меняется на протяжении последних пяти лет. При этом доля подростков среди потребителей наркотиков постоянно увеличивается - в 2016 году их число выросло сразу на 60 %. Основную угрозу обществу представляют синтетические наркотики и психоактивные вещества.
В целом за 2016 год в России совершили более 200 тысяч преступлений, связанных с наркотиками. В учреждениях уголовно-исполнительной системы находятся свыше 165 тысяч

вы уверены что нарик не заполучит какой нибудь левый ствол? Рассчитываете на его благоразумие?

bik123bik 29-03-2019 10:38

1,5 миллиона алкоголиков и ещё пару миллионов психопатов

bik123bik 29-03-2019 10:56

quote:
И да если гоп сунет руку в карман,я сразу использую то оружие,что у меня в руках,или даже еще раньше.Ждать,что он вытащит,я не буду-он может сквозь карман стрельнуть.
Именно про эти моменты я и писал,что надо принять закон об обороне на опережениие.Спрашивал об этом Вас,но Вы технично уходили от ответа.


а чего тут отвечать? Вы сами доказали что при наличие такого закона и стволах, пошедших в народ-население перестреляет друг друга.

У вас же нет сертификата самооборонщика, а у него-гопа, значит как только вы сунете руку в карман - он имеет право в вас выстрелить.
"Я хотел только спросить у него как пройти в библиотеку, а он сунул руку в карман- я выстрелил согласно закону"

Ну а если вы так круты что он побоится вытаскивать свой ствол-то выстрелит друг приятель гопа из кустов.

Legioner1976 29-03-2019 11:00

Специально для тех, кто считает, что легализация КС не оставляет шансов для самообороны, т.к. преступник всегда стреляет первым. Еще раз опубликую видео РЕАЛЬНОЙ МЛЯ самообороны в стране наводненной легальным оружием. Некоторые случаи в этом видео наглядно демонстрируют, что применение КС самооборонщиком реально спасли ему жизнь. Теоретикам не смотреть!!!


lich 29-03-2019 12:09

Топикстартер - очередной проплаченный клоун. Я так полагаю.

igorinych 29-03-2019 12:21

Топикстартер имеет свое мнение. И возможно сомневается в нем.

Кстати, видео доказывает правоту сторонников кс очень наглядно. Особенно понравилась женщина продавец - эталонный пример с-о, я считаю.

lich 29-03-2019 12:51

А я думаю, что проплачненный. Пишет как по методичке: все избитые тезисы в одном месте:
- народ плохой
- все напьются и друг-друга перестреляют
- в первую очередь вооружится сброд
и так далее, и тому подобное.

Учитывая, сколько сейчас всякого левака по рукам ходит, то чтоб быть противником легального оружия - это надо или в розовых очках жить, будучи человеком истинно "особенным", либо относиться к какой-нибудь привелигерованной прослойке. Ну, там позиция "у меня есть, но не хочу, чтоб было у вас".

Валерий21124 29-03-2019 13:07

quote:
Изначально написано bik123bik:

а чего тут отвечать? Вы сами доказали что при наличие такого закона и стволах, пошедших в народ-население перестреляет друг друга.

У вас же нет сертификата самооборонщика, а у него-гопа, значит как только вы сунете руку в карман - он имеет право в вас выстрелить.
"Я хотел только спросить у него как пройти в библиотеку, а он сунул руку в карман- я выстрелил согласно закону"

Ну а если вы так круты что он побоится вытаскивать свой ствол-то выстрелит друг приятель гопа из кустов.


Давайте подьитожим.
1.для самообороны КС желательны законы,в т.ч. и о защите на опережение.
2.По началу эксцессы будут,но быстро закончатся.
3.сейчас левый ствол ДЛЯ ИНТЕРЕСУЮЩИХСЯ дешев и доступен,но их мало и в бытовых разборках они не рпименяются.
4.основная масса населения плевать хотела на всякое оружие,поэтому цены на левый ствол на сайтах,где их продают,велики.

Вывод-при разрешении КС его будет мало.И для простого гражданина ничего не изменится.

А по теме Вашего топика,при правильных законах,на следствии гопники скажут:"Мы подошли в 11вечера втроем,что бы спросить дорогу в библиотеку.Как только я подошел ближе 1,5м,гражданин сунул руку в карман.Поэтому мой приятель,который зашел сзади,выстрелил в гражданина.Да,мы в троем вполне могли дождаться начала активных действий от гражданина и успеть защититься.Да,мы нарушили закон".
Или гражданин на следствии скажет:"В 11вечера мне на перерез пошли трое,один стал заходить сзади.Я изменил направление,но они все равно пытались меня окружить.Я выстрелил с 1.5м,потому что их намерения были ясны.А ПРЕДОСТАВИТЬ ИМ ПЕРВЫЙ ХОД Я НЕ МОГ,потому что тогда я УЖЕ НЕ ИМЕЛ БЫ ФИЗИЧЕСКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ СВОЕЙ ЗАЩИТЫ".
(закон о самообороне на опережение)
И что,следствие не разобралось бы?

lich 29-03-2019 13:14

Почитал тему. Годы идут, ничего не меняются: кто-то советует вазелин (качать бег), кто кукрю носить полметровую. Что характерно, у советчиков нет легального оружия. Думаю, в том числе, по медицинским противопоказаниям.

Радует, что адекватных граждан все-таки больше.

igorinych 29-03-2019 13:14

Это понятно. Но мне вот что непонятно - кс ведь не на пустом месте появляется. Уже сколько языков устало, пока объясняли домохозяйкам и домохозяинам, что самое мощное оружие у нас можно купить с 18 лет. И чем кс может усугубить обстановку, если появится у законопослушного гражданина? Почему, например, владелец ружья, купивший пистолет, непременно побежит из него кого-нибудь стрелять?) Вопрос риторический, конечно)).

bik123bik 29-03-2019 13:16

обязательное ношение видеорегистратора на одежде?

Валерий21124 29-03-2019 13:26

quote:
Изначально написано igorinych:
Это понятно. Но мне вот что непонятно - кс ведь не на пустом месте появляется. Уже сколько языков устало, пока объясняли домохозяйкам и домохозяинам, что самое мощное оружие у нас можно купить с 18 лет. И чем кс может усугубить обстановку, если появится у законопослушного гражданина? Почему, например, владелец ружья, купивший пистолет, непременно побежит из него кого-нибудь стрелять?) Вопрос риторический, конечно)).

Сейчас владение КС-это как клуб избранных :)
И бизнес по продаже награждений КС.
И владельцы бизнеса-это именно те, кто решает,давать гражданам КС или не давать.
Так что КС не разрешат.

kpect84 29-03-2019 13:30

Надо фас на эту лавочку натравить)))

Валерий21124 29-03-2019 13:30

А желающим КС надо не разрешение на него пробивать-ломать лбом стену,а наоборот,потребовать изьять те КС,которыми наградили :)
Вот тогда,что бы не расставаться со своими признаками избранности,и разрешат КС для простых граждан. :)

kpect84 29-03-2019 13:34

Могу ошибаться. Но по-моему это вторая сторона той же стены.

Legioner1976 29-03-2019 13:38

quote:
Изначально написано igorinych:
Это понятно. Но мне вот что непонятно - кс ведь не на пустом месте появляется. Уже сколько языков устало, пока объясняли домохозяйкам и домохозяинам, что самое мощное оружие у нас можно купить с 18 лет. И чем кс может усугубить обстановку, если появится у законопослушного гражданина? Почему, например, владелец ружья, купивший пистолет, непременно побежит из него кого-нибудь стрелять?) Вопрос риторический, конечно)).

Анализируя действия американского пулеметчика, новозеландского аффтоматчика, керченского гладкоствольщика одному мне кажется что от таких же уродов с пистолями жертв гораздо меньше?

дезерт игл 29-03-2019 13:57

quote:
Годы идут, ничего не меняются: кто-то советует вазелин (качать бег), кто кукрю носить полметровую. Что характерно, у советчиков нет легального оружия. Думаю, в том числе, по медицинским противопоказаниям.
Радует, что адекватных граждан


Да, кукря все ж перебор

bik123bik 29-03-2019 13:59

если ХО разрешено к ношению то оно должно быть наилучшим, как я понимаю. Иначе вообще его носить не нужно.Реально в городских условиях можно таскать кукри среднего размера.Ну может быть не в магазин на углу.

kpect84 29-03-2019 14:01

А разрешено хо к ношению?(

kpect84 29-03-2019 14:05

Кто не голосовал?
https://www.roi.ru/49699/
Кто имеет связь с всеяганзы модератором на вынести в шапку сайта на всеобщее обозрение??

Legioner1976 29-03-2019 14:06

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Да, кукря все ж перебор

Шашка ?

bik123bik 29-03-2019 14:08

разумеется кукри это хо, но законом оно таковым не признаётся.ИМХо-один хороший порез кукри по конечностям может остановить любую обезьяну .А вот с бабочкой или тычковым вы как раз залетите на долго.Ибо останавливающее действие колящих ударов под сомнением

lich 29-03-2019 14:15

quote:
Изначально написано bik123bik:
обязательное ношение видеорегистратора на одежде?

На яблоке двуручного меча.

quote:
Реально в городских условиях можно таскать кукри среднего размера.

Ну и как, таскаете?

igorinych 29-03-2019 14:18

quote:
Изначально написано bik123bik:
обязательное ношение видеорегистратора на одежде?

Тогда тебя легко вычеслить, но, как вариант - да.

igorinych 29-03-2019 14:27

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Да, кукря все ж перебор

Амеры, после случаев в школах, хотят привлечь к защите детей учителей. Была же такая инициатива? Тут ситуация такая, что преступник всегда найдет оружие, а добропорядочный налогоплательщик, по-умолчанию - нет.
Полиция не защитит - это тоже факт. Что остается в сухом остатке? Или дать законное право человеку защищаться с оружием, или увеличивать число полицейских. Какой из вариантов возможен, логичен, а еще и огромную прибыль принесет стране?

kpect84 29-03-2019 14:43

Наградить всех)со стажем от 5 лет

Валерий21124 29-03-2019 14:43

Игориныч,сли Вы считаете,что наши правители и оружиеразрешители думают о пользе страны,то Вы очень и очень ошибаетесь....

bik123bik 29-03-2019 14:50

реально короткий нож не обладает останавливающим действием при режущем ударе, особенно в драке и если обезьяна одета в куртку. За режущий удар насколько я знаю дают условный срок, а вот за колящий-реальный.Хороший режущий удар в условиях драки получается только у ножей с длинным клинком.

lich 29-03-2019 14:55

bik123bik, еще раз. Вы свою кукрю носите?

bik123bik 29-03-2019 14:56

quote:
Вы свою кукрю носите?

bik123bik 29-03-2019 14:58

я вообще против оружия

lich 29-03-2019 15:04

Умиляют теоретики. То есть, сам не носишь, а другим советуешь?
[QUOTE]Изначально написано bik123bik:
[B]я вообще против оружия[/B][/QUOTE]

В таком случае

bik123bik 29-03-2019 15:09

как альтернатива КС.С чего разговор и начался. Если кто то без него жить не может.

lich 29-03-2019 15:14

Теоретик на диване
Знает все и лучше всех.
Средь дебилов в Интернете
Обречен он на успех.

дезерт игл 29-03-2019 15:16

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Шашка ?


Боеприпас увы. А так то да, тротиловая шашка неплохой выбор

kpect84 29-03-2019 15:21

))

дезерт игл 29-03-2019 15:23

quote:
защите детей учителей. Была же такая инициатива? Тут ситуация такая, что преступник всегда найдет оружие, а добропорядочный налогоплательщик, по-умолчанию - нет.
Полиция не защитит - это тоже факт. Что остается в сухом остатке


К чему мне вся эта агитацйа?

Валерий21124 29-03-2019 15:25

quote:
Изначально написано bik123bik:
реально короткий нож не обладает останавливающим действием при режущем ударе, особенно в драке и если обезьяна одета в куртку. За режущий удар насколько я знаю дают условный срок, а вот за колящий-реальный.Хороший режущий удар в условиях драки получается только у ножей с длинным клинком.

Офигеть.На срок влияет не режущий удар или там колющий,при прочих равных,а последствия удара-легкий вред здоровью,тяжкий или менее тяжкий(скажем-средний).И за порез можно получить больше,чем за укол.
Проникающие-это тяжкий вред.Поэтому,если бьете в живот или в грудь,знайте.
А если уколоть в ногу-руку,вред будет легким.А вот если хорошо порезать,то не факт,что это обойдется легким вредом.

кентярик 777 29-03-2019 15:30

quote:
Изначально написано lich:
Почитал тему. Годы идут, ничего не меняются: кто-то советует вазелин (качать бег), кто кукрю носить полметровую. Что характерно, у советчиков нет легального оружия. Думаю, в том числе, по медицинским противопоказаниям.

Радует, что адекватных граждан все-таки больше.


Хм...а это по вашему какое?

дезерт игл 29-03-2019 15:35

quote:
Хм...а это

Игрушки взрослых мальчиков...

DP78 29-03-2019 15:42

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Хм...а это по вашему какое?



То ,которого нет в реале-просто фото

:P

lich 29-03-2019 15:42

кентярик 777, вроде не в ваш огород был камушек.

Валерий21124 29-03-2019 15:46

quote:
Изначально написано lich:
[b]кентярик 777, вроде не в ваш огород был камушек.[/B]

А кидать камушки,это неправильно.
Даже товарищ Бик 123,судя по форуму довольно миролюбивый,вполне возможно,не только кукрю имеет.И носит.
Может,когда машину продавал,в кармане левый ТТ руку грел?И еще двое друзей страховали :) Об этом не пишут.
Судить о людях по тем данным,которые они сами предоставляют,это ошибка.

lich 29-03-2019 15:46

quote:
Изначально написано Валерий21124:

А кидать камушки,это неправильно.
Даже товарищ Бик 123,вполне возможно,не только кукрю имеет.И носит.
Судить о людях по тем данным,которые они сами предоставляют,это ошибка.



Достаточно глянуть, в какие разделы человек писал, и все становится понятно.

Legioner1976 29-03-2019 16:37

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Игориныч,сли Вы считаете,что наши правители и оружиеразрешители думают о пользе страны,то Вы очень и очень ошибаетесь....

Но-но! Владимир Владимирович вон с Рогозиным целый космодром распилили...ой построили конечно же, а вы к ним с пестиками пристаете.

igorinych 29-03-2019 18:05

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Игориныч,сли Вы считаете,что наши правители и оружиеразрешители думают о пользе страны,то Вы очень и очень ошибаетесь....

Я считаю, не все так однозначно. Но и спорить с вами не стану).

дезерт игл 29-03-2019 18:08

КС никто в "массы" не выпустит. Это очевидно, по крайней мере в ближайшие годы.
К чему все эти споры о легалайзе?

Legioner1976 29-03-2019 18:09

quote:
Изначально написано дезерт игл:
КС никто в "массы" не выпустит. Это очевидно, по крайней мере в ближайшие годы.
К чему все эти споры о легалайзе?

А поговорить?

igorinych 29-03-2019 18:09

quote:
Изначально написано дезерт игл:

К чему мне вся эта агитацйа?

А чйорт его знает. Мечтаем.

lich 29-03-2019 18:15

quote:
Изначально написано дезерт игл:
КС никто в "массы" не выпустит. Это очевидно, по крайней мере в ближайшие годы.
К чему все эти споры о легалайзе?

Та х его з. Каждый раз лезут какие-то болезные, рассказывают, что оружие не нужно, проповедуют.

bik123bik 29-03-2019 18:37

quote:
А если уколоть в ногу-руку,вред будет легким
а вы что реально можете в драке уколоть в руку-ногу так чтобы вред был лёгким? А обижать человека с которым пока беседуешь это не для всяких.
Чем лучше оружие тем более эффективно можно его использовать. Для самооборонщика эффективность-это его безопасность. ИМХО самое эффективное оружие которое можно сейчас реально таскать с собой-это кукри.

Legioner1976 29-03-2019 18:56

quote:
Изначально написано lich:

Та х его з. Каждый раз лезут какие-то болезные, рассказывают, что оружие не нужно, проповедуют.


Я тоже не пойму с хрена ли возникает идея решать за всех. Не надо, не покупай! Кто хочет все равно вооружен. Я в машине либо МА 136-03 либо ИЖ-81 вожу после истории с бандой ГТА. Ща эти полудурки патроны запретили в магазине возить. Заведомо ставят нас раком перед преступниками

Валерий21124 29-03-2019 19:08

quote:
Изначально написано bik123bik:
а вы что реально можете в драке уколоть в руку-ногу так чтобы вред был лёгким? На руке например куча сосудов и приземлить человека можно этим уколом спокойно. А обижать человека с которым пока беседуешь это не для всяких.

А разве Вы это не сможете?
Чего проще-не дожидаясь,пока Вас начнут грабить-убивать,начать первым?Пока свалка не началась,Вы можете ткнуть туда,куда захотите,причем не один раз.Если надо,можно и зубы позаговаривать,типа,я вам пять тысяч дам,а вы мне полтинник на до дому доехать оставьте...
Я считаю,что для города идеал-это прямой фикс с лезвием 16-25см,заточенный на укол.
А если в вену-артерию попасть,то при уколе шилом или заточеной отверткой Вы ее не повредите в 90процентах,она отодвинется.
Кинжала или стилета с противокольчужным острием это так же касается.

кентярик 777 29-03-2019 19:12

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Я тоже не пойму с хрена ли возникает идея решать за всех. Не надо, не покупай! Кто хочет все равно вооружен. Я в машине либо МА 136-03 либо ИЖ-81 вожу после истории с бандой ГТА. Ща эти полудурки патроны запретили в магазине возить. Заведомо ставят нас раком перед преступниками


Ты не успеешь выстрелить. Ты же не клинтиствуд в конце концов.нужно реально смотреть намвещи.

Валерий21124 29-03-2019 19:15

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ты не успеешь выстрелить. Ты же не клинтиствуд в конце концов.нужно реально смотреть намвещи.


Почему это не успеет?Там разбрасывали шипы и грабили остановившиеся машины.При повреждении колеса он вполне может отойти за машину с ружьем и посмотреть,заинтересуется ли какой урод его машиной.
Возить ружье в поездку-увы,не просто правильно,это необходимо :(

bik123bik 29-03-2019 19:16

quote:
Вы это не сможете?
нет, не смогу.

quote:
не дожидаясь,пока Вас начнут грабить-убивать,начать первым?Пока свалка не началась,Вы можете
залить супостата из баллона. Коих у меня 3. Если же вам встретилась группа обезьян то воткнув нож в одного-будете иметь дело с другими, а если не победите то лютовать они будут страшно.

Валерий21124 29-03-2019 19:21

quote:
Изначально написано bik123bik:
залить супостата из баллона. Коих у меня 3. Если же вам встретилась группа обезьян то воткнув нож в одного-будете иметь дело с другими, а если не победите то лютовать они будут страшно.


Зальете одного из баллона,остальные лютовать будут гораздо страшнее,чем если у Вас в руках будет нож,а один из гопов будет уже повержен :)
Пример-длина лезвия-23см,толщина-4мм.НЕ ХО,если это для кого-то важно.
Это не идеал для городского самооборонщика,но близко.

А вот своей кукрей ткнуть в руку-ногу на легкий вред здоровью у Вас не получится,согласен.Вот отсечь руку или обе гопнику кукря сможет с радостью,но Вы к этому морально не готовы,как мне кажется.

bik123bik 29-03-2019 19:25

quote:
чем если у Вас в руках будет нож,а один из гопов будет уже повержен
если вы собрались их пугать, то зачем валить перед этим кого то и зарабатывать себе срок? с этой точки зрения кукри выглядит гораздо авторитетнее чем ваш стилет, коего в темноте и горячке драки просто не заметят.

bik123bik 29-03-2019 19:27

И чего? Кукри гораздо универсальнее при около таких же параметров.

bik123bik 29-03-2019 19:32

quote:
Вот отсечь руку или обе гопнику кукря сможет с радостью,но Вы к этому морально не готовы,как мне кажется.
может отсечь а может и нет. Это зависит от пользователя. Вашим стилетом можно только на 100% проткнуть.

Валерий21124 29-03-2019 19:32

Да не собираюсь я никого пугать,ткнул-и на прорыв.
Я писал про случай с парнем с нашей стройки,в компании с приятелями попросил закурить,мужик ткнул его в переднюю часть бедра шилом и убежал.Парень рассказывал-"вот стоял,и уже на земле,боль уже проходит,крови немного.
Одна мысль-вот нах..я он меня так?как он убежал,я бы его и со здоровой ногой не догнал бы".
В ментовку не пошли-понимали,что с их рожами и руками в наколках просить курить в одинадцатом часу вечера-плохая идея.А,в травмопункте сказал,что сам проволокой укололся.
И никому из его друзей не захотелось бежать за мужиком с шилом.Не знаете,почему? :)

Валерий21124 29-03-2019 19:35

quote:
Изначально написано bik123bik:
Вашим стилетом можно только на 100% проткнуть.

Да,стилет,кинжал или боуи именно для этого и создавались.
Хотите проткнуть руку-ногу-гопник через пять дней на работу выйдет.Проткнете печень-он умрет.
На Ваш выбор

кентярик 777 29-03-2019 19:35

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Почему это не успеет?Там разбрасывали шипы и грабили остановившиеся машины.При повреждении колеса он вполне может отойти за машину с ружьем и посмотреть,заинтересуется ли какой урод его машиной.
Возить ружье в поездку-увы,не просто правильно,это необходимо :(


Если Я сижу в кустах с Сайгой и ты в машине у меня на прицеле то прикинь свои шансы остаться живым если ты вылезешь из тачки с ружьем? Твои шансы равны нулю. Не понимать этого весьма глупо.

bik123bik 29-03-2019 19:39

quote:
Да не собираюсь я никого пугать,ткнул-и на прорыв.
Я писал про случай с парнем с нашей стройки,в компании с приятелями попросил закурить,мужик ткнул его в переднюю часть бедра шилом и убежал.Парень рассказывал-"вот стоял,и уже на земле,боль уже проходит,крови немного.
Одна мысль-вот нах..я он меня так?как он убежал,я бы его и со здоровой ногой не догнал бы".
И никому из его друзей не захотелось бежать за мужиком с шилом.Не знаете,почему?


а залил и убежал-что не судьба? Если уж на то пошло то почему шило более убедительно чем помесь топора и тесака? Тем что оно уже применено?

bik123bik 29-03-2019 19:41

quote:
Хотите проткнуть руку-ногу-гопник через пять дней на работу выйдет.Проткнете печень-он умрет
если он один то его можно залить, если их много то в драке вы будете втыкать куда втыкается.

Валерий21124 29-03-2019 19:42

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Если Я сижу в кустах с Сайгой и ты в машине у меня на прицеле то прикинь свои шансы остаться живым если ты вылезешь из тачки с ружьем? Твои шансы равны нулю. Не понимать этого весьма глупо.


Да,именно так.Вы-водитель.Вы наехали на чеснок и,поняв в чем дело,спрятались за машиной с Сайгой.Да хоть с двустволкой.
Бандиты обязательно подьедут,что бы Вас ограбить.И да,их шансы равны нулю.Не понимать этого весьма глупо :)

Валерий21124 29-03-2019 19:44

quote:
Изначально написано bik123bik:
если он один то его можно залить, если их много то в драке вы будете втыкать куда втыкается.

Да ДО ДРАКИ,НАДО БИТЬ ПЕРВЫМ!!!
ПОКА СВАЛКА НЕ НАЧАЛАСЬ,ВЫ РАЗ ПЯТЬ ЕГО ТКНЕТЕ,КУДА ХОТИТЕ!!!!
Разумеется,если это не налет с целью отжать деньги за квартиру или машину,где могут потом и убить,можно и баллончик использовать.Только не забываем,что подействует он не сразу,и нападающий вполне может Вас грохнуть от озверения,даже если он раньше этого не хотел совсем.

bik123bik 29-03-2019 19:46

quote:
Да ДО ДРАКИ,НАДО БИТЬ ПЕРВЫМ!!!
вы же сами пишите что шилоносец мог спокойно убежать не применяя ничего вообще.И тем более убежал бы применив внезапно ГБ.

Валерий21124 29-03-2019 19:49

Вот именно эта мысль терзала нашего монтажника,пока он шел в травмопункт. :)
Наверное,мужик посчитал,что при плохом раскладе(догонят) обороняться против двоих легче,чем против троих.И если бы рядом с парнем,прямо рядом,стоял бы его друг,дырки имели бы оба.
А мужик так же бы умчался.

bik123bik 29-03-2019 19:52

quote:
Толькоине забываем,что подействует он не сразу
ну да-в 10 см от морды собеседника распылите Факел 2. Посмотрим как он кого то обидит По крайней мере в статистике из газобалонной ветки такие случаи не представлены.

кентярик 777 29-03-2019 19:55

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Да,именно так.Вы-водитель.Вы наехали на чеснок и,поняв в чем дело,спрятались за машиной с Сайгой.Да хоть с двустволкой.
Бандиты обязательно подьедут,что бы Вас ограбить.И да,их шансы равны нулю.Не понимать этого весьма глупо :)


Смешно. Никто не подьедет. Теья тупо застрелят из кустов. Неужели это сложно понять?

Legioner1976 29-03-2019 19:58

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Смешно. Никто не подьедет. Теья тупо застрелят из кустов. Неужели это сложно понять?


Я привел в пример реальную банду ГТА, которая колола шины и неторопливо подходили к своим жертвам с ПМмами. Машина на проколотых шинах какбе сразу не останавливается. Короч:
Банда ГТА это то что было РЕАЛЬНО
Мужик с сайгой в кустах это ФАНТАЗИИ

Валерий21124 29-03-2019 19:59

quote:
Изначально написано bik123bik:
ну да-в 10 см от морды собеседника распылите Факел 2. Посмотрим как он кого то обидит По крайней мере в статистике из газобалонной ветки такие случаи не представлены.

Если к Вашему лицу устремится чужая рука,Вы ее отобьете,даже не будучи мастером боевых искусств.Это просто рефлекс.Брызнуть не получится в упор...Поэтому и нож надо использовать,если он в кармане брюк,уколом в ногу-незаметно это.Или в руку,если Вас хотят взять за куртку на груди.
А баллончик я бы применил сантиметров с семидесяти,еще и факел будет шире.

bik123bik 29-03-2019 20:01


quote:
В случае с факелом-2 действие показалось мне мгновенным, и это врядли связано с долгим распылением, потому что на испытаниях ЖП в меня вылили весь баллон, а на испытаниях КУМа больше половины(хотя у КУМа присланного директором ТА, тоже задержки ни на мне ни на друге не было). не уловил я момента когда чувствуется холодок на морде, схватило сразу.
Глаза открыл я три раза на доли секунды


quote:
Поэтому и нож надо использовать,если он в кармане брюк,уколом в ногу-незаметно это

и не видно куда тыкаете

Валерий21124 29-03-2019 20:02

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Смешно. Никто не подьедет. Теья тупо застрелят из кустов. Неужели это сложно понять?


Это Вы что-то не понимаете.
Водитель,на которого охотятся бандиты,сидит в кустах!!!
А бандиты где-то сзади,подьедут чуть позже.
После прокола колеса Вы не сразу остановитесь,а проедете еще хрен знает сколько,пока почувствуете,пока то-се.А бандиты неторопом едут сзади,смотрят,где Вы остановитесь колесо чинить.

Валерий21124 29-03-2019 20:08

quote:
Изначально написано bik123bik:



и не видно куда тыкаете


Проведите простой эксперимент.Суньте в карман брюк карандаш.Договоритесь с приятелем,что Вы его условно ткнете ножем.Пусть он к Вам подойдет на полметра,типа нападает.Вы отлично видите его ноги.А вот он,даже зная о том,что его ткнут ножем,но не зная,куда,не сможет не только отбить карандаш от ноги,он даже не заметит первый удар,а отреагирует после третьего-четвертого..
.

кентярик 777 29-03-2019 20:11

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Я привел в пример реальную банду ГТА, которая колола шины и неторопливо подходили к своим жертвам с ПМмами. Машина на проколотых шинах какбе сразу не останавливается. Короч:
Банда ГТА это то что было РЕАЛЬНО
Мужик с сайгой в кустах это ФАНТАЗИИ


Не,Я понимаю ято лично вы готовы расстреливаТь любую машину подьнхпавшую к вам после того как вы кллесо прокололи. Ну такмвы то пости чак норис :).

Валерий21124 29-03-2019 20:14

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Не,Я понимаю ято лично вы готовы расстреливаТь любую машину подьнхпавшую к вам после того как вы кллесо прокололи. Ну такмвы то пости чак норис :).


Зачем любую?полезли оттуда мужики с оружием-Ваш случай.Если спросят,нужна ли помощь,после ответа"Спасибо,сам справлюсь" уедут-не Ваш случай.Чего проще-то???
Или Вы твердо намеряны доказать,что ружье в машине это лишний девайс в дальней поездке?
Не,не надо.

bik123bik 29-03-2019 20:14

quote:
Вы отлично видите его ноги
а он видя что вы в ходе спора внезапно полезли в карман бъёт вам в челюсть.

Валерий21124 29-03-2019 20:19

quote:
Изначально написано bik123bik:
а он видя что вы в ходе спора внезапно полезли в карман бъёт вам в челюсть.


Во первых,если у Вас рука еще не в кармане на рукоятке ножа,то это можно замотивировать,я писал-типа,пять тысяч и телефон отдам,а мне полтинник оставите на дорогу,ладно :)
Во вторых,если вы держите руки в боевой стойке,вы опасны.Если выглядите безобидно,руки в карманах,то вы,с точки зрения гопа,лох безопасный.
И вообще,держите в руке выкидуху.Ее не видно,но кнопку нажали-лезвие выскочило.Если уж фикс не нравится.

bik123bik 29-03-2019 20:50

quote:
если вы держите руки в боевой стойке,вы опасны.Если выглядите безобидно,руки в карманах,то вы,с точки зрения гопа,лох безопасный
и поэтому к вам можно пристать. Интересный метод организации себе проблем.То есть вы его сначала приманиваете, а потом рисуете себе судимость внезапным немотивированным ударом.Или хороший такой спаринг, переходящий в резню-если у него тоже имеется нож. И самое главное не очевидно что нельзя съехать на базаре к моменту вашего удара.Я уже не говорю о том что этот метод можно применить 1 раз-вы же с условным сроком не повторите его. А баллон в принципе можно применять сколько хотите

Валерий21124 29-03-2019 21:08

quote:
Изначально написано bik123bik:
и поэтому к вам можно пристать. Интересный метод отваживания гопов.То есть вы его сначала приманиваете, а потом рисуете себе судимость внезапным немотивированным ударом. И самое главное не очевидно что нельзя съехать на базаре к моменту вашего удара.

У нас дискуссия идет какими-то замысловатыми зигзагами :)
Я вот сформулирую свои мысли,хорошо бы нам не выйти за эти рамки.
1.Я утверждаю,что для самозащиты в городе наилучшее из клинкового карманного-это кинжал или боуи.
Всякие кукри справятся с защитой(как и томагавк,и туристический топорик),но не дают того богатства возможностей нанести нападающему тот ущерб(от минимального до максимального),который Вы планируете.
2.Нож с достаточно длинным прямым клинком,гардой и не слишком тонким лезвием относится к ХО,в отличие от кукри,потому,что им можно наносить укол.Это гораздо быстрее размашистого удара,под который заточен кукри.
3.Останавливающие свойства у кинжала имеются,спорить с этим глупо.
У кукри останавливающие свойства тоже имеются-с отрезанной рукой нападать затруднительно :)
4.Нормальный обычный человек живет дом-работа,и оружие ему нафиг не нужно.Но если продаешь машину или еще в некоторых случаях,нож в кармане лишним не будет.И если речь идет о больших деньгах,то тебя атакующие люди-это не случайные гопники,там есть риск,что тебя убьют,бить надо первым.Неожиданно.И прорываться,убегать.
А пара друзей с ружьем на подстраховке-вообще замечательно.
5.Баллончик-для случайных конфликтов,там делать телесные повреждения на опережение-это перебор.Но при продаже квартиры-машины-это смех.

lich 29-03-2019 21:14

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ты не успеешь выстрелить. Ты же не клинтиствуд в конце концов.нужно реально смотреть намвещи.


Тапку в пол и проехать дальше, даже на пробитых колесах. А там либо второй номер вступит, либо если один, отрываться и контрить.

А ви таки чего посоветуете, сразу в простыню заворачиваться и на кладбище ползти?

lich 29-03-2019 21:16

А что до вских кукрей, то я удивлен, что этот вброс мелкого троллика кто-то всерьез воспринимает, что-то доказывает.

bik123bik 29-03-2019 21:17

quote:
наилучшее из клинкового карманного-это кинжал или боуи
наверное, но я говорю о кукри в сумке

Кукри можно тоже нанести укол, порезать гораздо эффективнее, ударить обухом, чего в кинжале нет


quote:
если речь идет о больших деньгах,где есть риск,что тебя убьют,бить надо первым.Неожиданно
они вас шарахнут неожиданно со спины. А начнёте дёргаться с ножом-убъют в конец. Разбой он дело серьёзное, за него большие сроки. Им занимаются люди серьёзные

lich 29-03-2019 21:20

bik123bik, да-да-да, мы поняли что ты там пытаешься сказать: сопротивление бесполезно, оружие бесполезно, только вазелин, только хардкор. Сходи, не знаю там, в какой-нибудь паблик домохозяек, там найдешь более благодарную аудиторию.

Валерий21124 29-03-2019 21:24

quote:
Изначально написано lich:
А что до вских кукрей, то я удивлен, что этот вброс мелкого троллика кто-то всерьез воспринимает, что-то доказывает.

Да нет,кукри-штука серьезная.Но она не для самозащиты,а совсем наоборот-ворваться в толпу и рубить налево-направо,типа дьявольская мельница,что бы куски мяса врагов летели.
Это несколько отличается от задачи защитить себя :)
А товарищ не троль,надеюсь,просто это понять не может.

Валерий21124 29-03-2019 21:27

quote:
Изначально написано bik123bik:
они вас шарахнут неожиданно со спины. А начнёте дёргаться с ножом-убъют в конец. Разбой он дело серьёзное, за него большие сроки. Им занимаются люди серьёзные

Вот что бы не шарахнули со спины-я и пишу-почуяли,что вас сейчас убивать будут-начните первым,и бегом от них.
А если на нож не надеятесь-возьмите пистолет,в карман,патрон в патроннике,рука в кармане на рукоятке,только указательным пальцем шевельнуть :)

bik123bik 29-03-2019 21:31

quote:
наоборот-ворваться в толпу и рубить налево-направо,типа дьявольская мельница,что бы куски мяса летели.
Это несколько отличается от задачи защитить себя


нужно отличать применение оружия в реале от теории.
В реале оно не так эффективно как вы думаете. Нужно иметь запас эффективности

Валерий21124 29-03-2019 21:37

Ну,шашка или палаш или сабля абордажная да,будут эффективней.Но нам ведь надо нашу железку более-менее незаметно носить.Поэтому эти вещи отпадают :)

bik123bik 29-03-2019 21:38


мужик нанёс парню в майке 3 удара мачете. Тот спокойно вскочил и продолжил его бить.

bik123bik 29-03-2019 21:39

quote:
.Но нам ведь надо нашу железку более-менее незаметно носить.Поэтому эти вещи отпадают
носите кукри в сумке на плече.Вполне возможно.

bik123bik 29-03-2019 21:49

quote:
почуяли,что вас сейчас убивать будут
бегите изо всех сил.

lich 29-03-2019 21:50

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Да нет,кукри-штука серьезная.



Только никто в здравом уме и твердой памяти эту штуку с собой на постоянке носить не будет. Если уж совсем швах приплыли, то проще тоз-106 носить в тех же габаритах. Я уж не говорю про всякие куда более компактные и эффективные, но менее законные вещи.


quote:
А товарищ не троль,надеюсь,просто это понять не может.

Если этот товарищ не тролль, то скорей просто душевнобольной. Из года в год одно и то же: то зоран, то сереженька, то вот такие вот типа бикбика. Тьфу.

lich 29-03-2019 21:51

quote:
Изначально написано bik123bik:

нужно отличать применение оружия в реале от теории.


И как, много наприменял?

bik123bik 29-03-2019 22:01

quote:
проще тоз-106 носить в тех же габаритах
и при весе в 2,5 кг. Кукри 500 гр.
цена кукри 2000, тоз тыщ 20.
Тоз нужно регистрировать. Кукри свободно

lich 29-03-2019 22:05

Бля-я-я-я. Розовое дилдо тоже регистрировать не надо - носи на здоровье :D :D :D

igorinych 29-03-2019 22:14

quote:
Изначально написано bik123bik:
и при весе в 2,5 кг. Кукри 500 гр.
цена кукри 2000, тоз тыщ 20.
Тоз нужно регистрировать. Кукри свободно


Похоже, тест мы не прошли.

Legioner1976 29-03-2019 22:46

quote:
Изначально написано bik123bik:
и при весе в 2,5 кг. Кукри 500 гр.
цена кукри 2000, тоз тыщ 20.
Тоз нужно регистрировать. Кукри свободно


А в чем проблема то? Я к примеру даже воздушку по желтой ЛПа купил. Зато бочку она вполне легально дырявит

Legioner1976 29-03-2019 22:47

Кукри всем хорош, но


дезерт игл 30-03-2019 12:56

quote:
Только никто в здравом уме и твердой памяти эту штуку с собой на постоянке носить не будет.

Не видал ты что с собой народ носит...

Валерий21124 30-03-2019 05:39

Товарищи,если задача напасть на группу гопов и порубать их в капусту,то кукри неплохой выбор.Но лучше бебут или вакидзаси(кстати,они похожи-для одних задач сделаны).
Но у нас задача другая-просто защититься и свалить,нам не надо,что бы вся милиция стояла на ушах в поисках маньяка :)
Ружье под курткой для защиты от гопов в парке подходит условно-нужно время,что бы его достать и привести его к бою.
А вот в машине оно более чем уместно.

Валерий21124 30-03-2019 05:48

quote:
Изначально написано Legioner1976:
Кукри всем хорош, но



Так никто не говорит,что пистолет плох.Если в какой то момент времени вероятность нападения на Вас выше,чем вероятность быть остановленным и обысканным милиционером,то Вы знаете,что взять с собой :)
А свои 5-8лет Вы получите одинаково за законный и за левый ствол :)
Если применение признают неправильным

Валерий21124 30-03-2019 05:59

quote:
Изначально написано bik123bik:
носите кукри в сумке на плече.Вполне возможно.

Ну да,а шашку можно в тубусе для чертежей носить :)
Оружие должно быть на себе.

кентярик 777 30-03-2019 08:56

quote:
Изначально написано lich:

Тапку в пол и проехать дальше, даже на пробитых колесах. А там либо второй номер вступит, либо если один, отрываться и контрить.

А ви таки чего посоветуете, сразу в простыню заворачиваться и на кладбище ползти?


Нету у меня универсальных советов. Да их и быть не может. Действовать нужно по обстоятельствам и без ненужного героизма. Впрочем более-менее вменяемые люди это и без меня знают. Я только хочу сказать что носить с собой кукри или двуручные шотланские мечи это явно не нашь метод :)

Goddog 30-03-2019 09:22

ТС, может открепите первоначальный пост. Простыня на пол экрана мешает читать обсуждение.

bik123bik 30-03-2019 09:25

quote:
шашку можно в тубусе для чертежей носить
можно таскать всё что угодно где угодно, но наиболее универсальный, сбалансированный с точки зрения самообороны в России вариант это кукри в сумке на плече.Руки не занимает. Можно вытащить мгновенно и не нужно приводить в готовность, весит сравнительно мало. Кукри круче боуи как при реальном применении, так и чтобы пугать, им можно работать против ножа,длинной палки, бить обухом, рубить, колоть. Он дешёв, не требует возни с оформлением.Его форма удобна для резания.
Впрочем я никому ничего не навязываю-это мой ИМХО

Кумихо 30-03-2019 09:41

quote:
это кукри в сумке на плече.

Можно без демонстрации собственных комплексов носить ножик типа Sog Salute Mini. Универсальная очень компактная и удобная штуковина - от открывания коробок с детскими игрушками и чупачупсов, нарезки колбас и пррррр, ну и до пресловутого "на всякий случай". имхо.

С уважением...

bik123bik 30-03-2019 10:21

quote:
Sog Salute Mini
зачем мини если можно использовать кукри как супер боуи?
Мини нельзя реально резать, а только колоть и колоть нужно много раз чтобы остановить обезьяну.Мини нельзя защититься от палки , затруднительно защититься от боуи

Кукри это компромисс. Само собой мини удобнее таскать. но хуже применять

Кумихо 30-03-2019 11:00

quote:
зачем мини если можно использовать кукри

Потому что махать кукрЕЙ перед носом озверевшей обезьяны в человеческом обличие - вероятность 0,00000 и хрен стотысячных. А конфеты и чупачупсы открывать приходится порой по много раз в день. И если вы в Магните или в ТРЦ вытащите на виду у людей двуручный меч, вас многие не поймут. А к "минику" отношение будет спокойное.
Стоит бабушка-божий одуванчик у стилажа Ашана, пытается из упаковки мин.воды одну бутылочку достать, что б в корзинку положить, а не выходит - плёнка толстая. А вы такой выхватываете свой мега-кукРЮ с лезвием ноль,зпт,пять метров:
- Позвольте вам помочь!
И всё, бабушку увезли на скорой...

С уважением...

bik123bik 30-03-2019 11:21

quote:
Потому что махать кукрЕЙ перед носом озверевшей обезьяны в человеческом обличие - вероятность 0,00000 и хрен стотысячных
и чего вы тогда на этом форуме делаете?

Кумихо 30-03-2019 11:43

quote:
и чего вы тогда на этом форуме делаете?

Ооо! Я с вашего позволения на этот коварный вопрос сильно отвечать не буду - а то щааа народ подтянется разведётся диалог страниц на 200.
Скажу так. Мне очень импонирует возможность купить пистолет легально, но что бы он хранился у меня дома (а не в СК), и законно носился при себе если ЧО.
А ЧО при нынешнем курсе "развития" нашей любимой родины, в той или иной форме наступит неизбежно. А когда немало кто из представителей "человека разумного" сорвётся с катушек, а оно так и будет, без пистолета будет грустно. Ровно как и без ружья, калаша и прррр...
Если вопрос интересует посмотрите фильм "Вавилон нашей эры" с Дизелем. Сам фильм так себе, прямо скажу, а вот судьба выпотрошенной и брошенной догнивать восточной Европы там показана очень даже неплохо.

С уважением...

lich 30-03-2019 11:54

quote:
Изначально написано Goddog:
ТС, может открепите первоначальный пост. Простыня на пол экрана мешает читать обсуждение.

Думается, он вас не услышит (пост не прочтет). Насрал и убежал, как оно обычно бывает с новорегами - срывателями покровов.

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Я только хочу сказать что носить с собой кукри или двуручные шотланские мечи это явно не нашь метод :)

О том же говорю, ха.

дезерт игл 30-03-2019 11:55

quote:
корзинку положить, а не выходит - плёнка толстая. А вы такой выхватываете свой мега-кукРЮ с лезвием ноль,зпт,пять метров:
- Позвольте вам помочь!
И всё, бабушку увезли на скорой


Люто плюсую. Я даже 16см ножик то стараюсь не светить.

дезерт игл 30-03-2019 12:22

quote:
чего вы тогда на этом форуме делаете?

Интересней вопрос что делаете на этом форуме Вы?
Ибо сами признались что против оружия

Валерий21124 30-03-2019 13:47

quote:
Изначально написано bik123bik:
но наиболее универсальный, сбалансированный с точки зрения самообороны в России вариант это кукри. Кукри круче боуи как при реальном применении, так и чтобы пугать


Все,я сдаюсь.

bik123bik 30-03-2019 15:17

собственно я предлагаю для перетаскивания предметов самообороны использовать сумку через плечо, вместе с карманами. Например летом там можно таскать пару баллонов на 100 мл. ну или ваш крутой фиксед с лезвием 25. Я не понимаю в чём тут для вас проблемы

Валерий21124 30-03-2019 15:55

Нож в сумке-это уже чужой нож.Нож должен быть на теле.
А человек так устроен,что скрытно носить удобно нож с прямым клинком не длинее 20-23см.Если не просто носить,а еще быстро вынимать.

bik123bik 30-03-2019 16:28

а летом как таскать фиксед в 40 см

кентярик 777 30-03-2019 16:58

quote:
Изначально написано bik123bik:
а летом как таскать фиксед в 40 см

А зачем таскать такой фиксед?какие реальные жля него задачи в городе?

дезерт игл 30-03-2019 17:05

quote:
скрытно носить удобно нож с прямым клинком не длинее 20-23см.Если не просто носить,а еще быстро вынимать.

Дак складень

bik123bik 30-03-2019 17:12

и куда вы его спрячете если на вас будут джинсы и рубашка

Steady 30-03-2019 17:13

не разглядел уникального в посыле b.a.t.o.n(а) целевой аудитории(

дезерт игл 30-03-2019 17:15

quote:
куда вы его спрячете если на вас будут джинсы и рубашка

В карман

Валерий21124 30-03-2019 17:19

Именно туда!Даже в шортах без рубашки не заметно.
Рукоятка в кармане неглубоко,лезвие вдоль бедра.

bik123bik 30-03-2019 17:20

ходить с 25 см крайне не удобно. По любому внимательная обезьяна его заметит. Вытаскивать затруднительно, открывать ещё надо. То ли дело фикс в сумке.

дезерт игл 30-03-2019 17:24

quote:
ходить с 25 см крайне не удобно. По любому внимательная обезьяна его заметит

Не ходите среди обезьян

bik123bik 30-03-2019 18:29

quote:
Александр Смирнов, когда мы проходили судебно-медицинскую экспертизу, то на кафедре нам приводили любопытственную статистику: 79% убийств холодным оружием приходятся на долю обыкновенных кухонных ножей. Не финок, не стилетов, не кинжалов и прочих специализированных ножей-убийц. А именно что кухонных ножей. Вы абсолютно правы, утверждая, что нож - опаснейшее из орудий убийства. Но не тот, который носят с целью самообороны, я кстати всю свою жизнь проходил с ножом, но ни разу он мне не понадобился для целей самообороны или нападения. Самый опасный нож - любой нож в руках пьяного соседа (соседки). Оценка статьи: 5 1 Ответить Василий Россихин Читатель 2 сентября 2011 в 11:09 Александр Смирнов, Во всех случаях ранение носили случайный характер - хотели "безобидно" порезать бедро, а попали в артерию. При этом , насколько я помню, 4 случая - драка, а 1 - домашне-кухонная разборка, когда собутыльница ткнула своего любимого во время ссоры по пьяни ножичком, болтавшимся у нее в чехольчике на брелке (целилась, кстати, с ее слов, - в мошну ) Оценка статьи: 5 0 Ответить Василий Россихин Читатель 2 сентября 2011 в 02:14 Сергей Казиник Статистика - вещь забавная. Конечно, подавляющее большинство ножевых ( не особо кровящих) ранений поступают в дежурные хирургические отделения. А вот при выраженных кровотечениях (артериальных или венозных) пострадавшего везут (часто и не довозят) в сосудистые отделения. Пациент на операционный стол попадает нередко в шоковом состоянии. К несчастью, бедренная артерия, как и сонная, находится неглубоко - 3-4 см. В бедренную артерию попасть сложнее (ранения составляют, как мне представляется . что-то около 1%), чем в сонную, но если "повезло".... плохи дела у терпилы. Кстати, все ранения припали на поздневесенне-летний период времени - шорты, трусы и брюки (не джинсы), увы, защитой не являются. У нас как-то был случай. когда сожитель по пьяни (у нас большинство неприятностей - по пьяни) ударил перочинным ножом барышню в попец и умудрился повредить ягодичную артерию (залегает в глубине ягодичных мышц эта артерия достаточно глубоко - глубже, чем длина примененного лезвия). Не сумели спасти - погибла на пропускнике

Автор: Александр Смирнов
Источник: https://shkolazhizni.ru/law/ar...mments_continue
© Shkolazhizni.ru



Goddog 30-03-2019 20:33

Бля, надо кухонные ножи срочно всем запретить. Чтоб как в средневековой Японии, один нож на село, да и тот прикован цепью к колоде посреди площади. Доступ к ножу только с разрешения старосты.

Goddog 30-03-2019 20:36

Кухонный нож в руке "кухонного боксера" - орудие убийства
Почитал комментарии ко вчерашнему посту про легализацию огнестрельного оружия. Как всегда, прозвучал коронный довод сторонников легализации пистолетов -- "большинство убийств совершается кухонными ножами".

И ведь действительно -- именно кухонными ножами россияне и режут друг друга. Но значит ли это, что нужно разрешить свободную продажу пистолета Макарова? Ведь вполне вероятно, что просто нужно... запретить свободную продажу кухонных ножей. И вот по каким причинам.

1. Кухонными ножами совершается больше убийств, чем всеми остальными видами оружия вместе взятыми.

2. Кухонный нож не является незаменимым предметом. Котлету можно резать и пластмассовым ножом, а хлеб покупать уже нарезанным.

3. Люди, которые не могут обойтись без ножей, например, рабочие заводов, могут пользоваться стационарными ножами на своих рабочих местах.

4. Дети могут порезаться ножами. Кроме того, дети могут по недомыслию кого-нибудь зарезать кухонным ножом. Спящих родителей, например.

5. Мало кто хранит кухонные ножи в оружейном сейфе. Следовательно, ножи доступны и пьяным, и психически ненормальным членам семьи.

6. У каждого человека случаются приступы неконтролируемой ярости. Если в момент такого приступа под рукой будет кухонный нож, человек может совершить общественно опасный поступок, о котором будет позже сильно жалеть.

7. В случае грабежа кухонный нож не сможет послужить оружием самообороны. Наоборот, грабитель, увидев, что жертва вооружена ножом, попытается убить жертву или нанести ей серьёзное увечье. Наоборот, если бы жертва ограбления была с голыми руками, грабитель, скорее всего, ограничился бы парой несильных пинков.

8. Ежегодно в России тысячи людей выкалывают себе глаза в процессе неаккуратного обращения с кухонными ножами.

9. Наличие кухонных ножей в свободной продаже делает их лёгким приобретением для преступников. В том числе для наркоманов.

10. Пока ножи легальны, сотрудники милиции ничего не могут предьявить человеку, который владеет кухонным ножом.

дезерт игл 30-03-2019 21:28

quote:
ходить с 25 см крайне не удобно. По любому внимательная обезьяна его

Не кукрей единой...

Conquistador777 30-03-2019 22:08

quote:
Изначально написано Piligrimus:

Судья прекрасно понимает неправосудность своего приговора. Я всю жизнь в уголовке. Вот пример характерный.
По уголовному делу за грабёж был арестован цыган с Западной Украины.
В ходе расследования достоверно выяснилось, что преступление совершено другим цыганом из той же семьи. Доказано видеозаписями.
Начальница СО в горе: щас неполное служебное объявят. Но дело посылает в суд, сама освобождать из под стражи боится.
В суде. Её честь зазывает меня в кулуары и спрашивает: "Что делать будем, бодаться или договариваться?" Прочитав дело,она прекрасно поняла, что арестован невиновный. Я:"Конечно договариваться. Дайте ему по фактически отсиженному - 9 месяцев и освободите в зале суда". - "Договорились! Я с прокурором переговорю, а Вы подзащитному объясните, чтобы заявил особый порядок."
Так и было сделано. Судья понимает, что осуждает невиновного человека. Но ей это легче сделать, чем вынести оправдательный приговор. Правила игры такие. Моя же задача - кратчайший путь клиенту на свободу (судимость западноукраинскому цыгану была по барабану абсолюьтно,главное - свобода).
Другой случай.
Директор школы и главбух брали деньги из фонда зарплаты учителей, перечисляли на свои личные счета, обналичивали и расходовали на школьные нужды, на которые управление образования денег не выделяло.Ремонт сантехники, уборка снега, покупка кое-какого оборудования. Всё подтверждено документально, ни копейки в карман не положено.
Следствие считает это хищением: похитили и истратили по своему усмотрению. А то, что на школу (фактически переложили из одного кармана в другой), их не волнует.
Судья зазывает в кулуары: "Вы почему особый порядок не заявляете?"
- "Помилуйте, Ваша честь! Ведь это не хищение, а нарушените финансовой дисциплины, не более".
Судья (деффчонка молодая,но уже достаточно циничная) смотрит на меня, убелённого сединами ветерана, как на несмышлёного студента: "И что вы теперь думаете, я их оправдать должна?! не говорите глупости,заявляйте особый порядок, я им дам по два года условно".
Я к клиенткам. Они согласны на два года условно,как бы хуже не было. Так и порешили.

Обе судьи - профессионалы. И всё понимают. Но судить по справедливости им не позволяет система, в которой они работают.
А присяжные вне системы. Им нужно только сказать "да" или "нет".


Илья Юрьевич, система может так же тенденциозно подбирать присяжных и давить на них, как она давит на судей. Сломать систему - единственный выход.

Legioner1976 30-03-2019 22:13

Да дибилизм! Вот у меня бывает когда я из машины выхожу: ластик на поясе, МА 136-03 (7,62х39) в чехле за спиной, рожки по карманам. Вот объясните мне, почему я с КС опаснее буду? Для кого?

Conquistador777 30-03-2019 22:35

Кстати, в Ингушетии Рос гвардия проводит рейды по изъятию оружия у населения.

https://meduza.io/news/2019/03...anovoy-proverke

Legioner1976 30-03-2019 22:55

quote:
Изначально написано Conquistador777:
Кстати, в Ингушетии Рос гвардия проводит рейды по изъятию оружия у населения.

https://meduza.io/news/2019/03.. .anovoy-proverke


Плохо! Надо не так. Помню еще в СССР пришел я в возрасте 11 лет в Красногвардейский Спортивно-Стрелковый клуб Москвы. Было нас 14 пацанов. Год 1987. Положили нас с мелкашками "на ремне" и лежали мы так месяца полтора по 2 раза в неделю. Осталось нас из 14 только трое!!!!!! И только тогда мы впервые расписались в журнале за получение первой коробки мелкашных патронов (50шт. экстра). Зато потом получали без ограничения. Ватную куртку оденешь (без нее к стрельбе не допускали) руку в карман сунешь, а там полкоробки картриджей забытых.

kpect84 31-03-2019 05:25

Медуза - деза сплошная. Росгвардмя уже выпустила официальное заявление.вподе медуза а с виду чисто шляпа....

Валерий21124 31-03-2019 06:27

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Плохо! Надо не так. Помню еще в СССР пришел я в возрасте 11 лет в Красногвардейский Спортивно-Стрелковый клуб Москвы. Было нас 14 пацанов. Год 1987. Положили нас с мелкашками "на ремне" и лежали мы так месяца полтора по 2 раза в неделю. Осталось нас из 14 только трое!!!!!! И только тогда мы впервые расписались в журнале за получение первой коробки мелкашных патронов (50шт. экстра). Зато потом получали без ограничения. Ватную куртку оденешь (без нее к стрельбе не допускали) руку в карман сунешь, а там полкоробки картриджей забытых.


Фигня какая-то.Тоже занимался.Да,лежали перед стрельбой с винтовкой минут по 60,но не только мы,новички,но и мастера(поменьше)-организм приходил в необходимые условия-настраивался.И гильзы щелкали-спуск отрабатывали.
А патроны давали уже на первом занятии.
жесткая куртка(брезент или кожа) и толстая рукавица на левой руке-они отделяют стрелка от винтовки и позволяют стрелять точнее.
Кстати,на соревнованиях не раз видел,как участники-мастера могли хлопнуть 50коньяка :) Такой вот допинг :)
Да,было время....

Piligrimus 31-03-2019 07:22

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Илья Юрьевич, система может так же тенденциозно подбирать присяжных и давить на них, как она давит на судей



Может, конечно может. Но эт уже значительно сложнее. А при массоовости -технически невозмжно, где ж набрать столько негодяев :)))

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Сломать систему - единственный выход.



Тсс.... Тихо, батенька!... щас нам мигом экстремизм пришьют :)))) Ломать нельзя, демократическим путём надо :))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Piligrimus 31-03-2019 07:45


quote:
Originally posted by Legioner1976:

Положили нас с мелкашками "на ремне" и лежали мы так месяца полтора по 2 раза в неделю



Миновала чаша сия. У меня батя был спортсмен-стрелок, из пистолета. С чемпионом мира Олегом Закуреновым дружил(мы тогда в Туле жили), батя в ЦКИБе работал. И он водил меня в тир ТОЗ. Он меня и стрелять учил, в основном из "Марголина".
А ещё у меня дед был, участник войны. Он в райцентре директором школы работал (а школа единственная была!) Меня на лето к деду отправляли. Так дед брал у школьного военрука на лето мелкашку и ещё пневматическую винтовку. Патроны в "Спорттоварах" покупали. И ходили в лес, устроили стрельбище у железндорожной насыпи. Из пневматики я во дворе стрелял (дом частный был). Блаженные 60-е годы...

В школе у нас был свой тир. И военрук был, ветеран войны, отставной майор, Глухов Дмитрий Василич (вечная память ему!) Тоже выпить любил с "трудовиком", и курил в тире при нас :) Он нас лежанием с винтовкой долго не мучил, но пострелять из 5,6 давал изрядно, патронов не жалел. Я и мой друг Алик (щас в Чикаго живёт, профессор по медицине) у него были первыми помощниками и активистами. Нам двоим Дмитрий Василич ключи от сейфа доверял, и мы даже без него могли в тире тренироваться. И никаких ЧП не было, всё слава б-гу. Это начало 70-х. Так что была в стране "оружейная культура"! Колбасы не было, это правда. А оружейная культура была!
Да и сейчас есть. оружия на руках изрядно. Но ежедневных перестрелок не наблюдается. А вот поножовщина ежедневна. Может, у нам ножевой культуры не хватает??

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

Legioner1976 31-03-2019 07:52

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Фигня какая-то.Тоже занимался.Да,лежали перед стрельбой с винтовкой минут по 60,но не только мы,новички,но и мастера(поменьше)-организм приходил в необходимые условия-настраивался.И гильзы щелкали-спуск отрабатывали.
А патроны давали уже на первом занятии.
жесткая куртка(брезент или кожа) и толстая рукавица на левой руке-они отделяют стрелка от винтовки и позволяют стрелять точнее.
Кстати,на соревнованиях не раз видел,как участники-мастера могли хлопнуть 50коньяка :) Такой вот допинг :)
Да,было время....


Ну, видимо у каждого тренера своя метода. Кожанные ватники уже получившим разряд давали и винтовочку Урал, цифру не помню уже, а начинали все с СМ2

Валерий21124 31-03-2019 08:02

У на с начинали с ТОЗ,он полегче.С пеньком в качестве мушки.Когда кучность по горизонтали становилась приличной,давали СМ-2 с круглой мушкой,вроде,так.
А Урал-это произволка,уже разрядникам.
Один фиг под себя дорабатывали-и диаметр мушки и толщину подбирали,и сами высверливали вручную стеклянные желтые светофильтры и делали фаски...

Legioner1976 31-03-2019 08:20

quote:
Изначально написано Валерий21124:
У на с начинали с ТОЗ,он полегче.С пеньком в качестве мушки.Когда кучность по горизонтали становилась приличной,давали СМ-2 с круглой мушкой,вроде,так.
А Урал-это произволка,уже разрядникам.
Один фиг под себя дорабатывали-и диаметр мушки и толщину подбирали,и сами высверливали вручную стеклянные желтые светофильтры и делали фаски...

Это да! Но Уралы были богато укомплектованы, прям мегабластеры на фоне СМ2. А ТОЗы перед моим приходом все сдали. И кстати вход - выход организован был нормально в отличии от сегодняшних чепешных тиров. Первая дверь милиционер. Пока удостоверение не покажешь в глазок не откроет, потом коридор и дверь решетка, ключи от которой тоже у него, получалось на входе типа шлюза. С пистолетом или винтовкой как сейчас случаи бывали не сбежишь

Legioner1976 31-03-2019 08:27

И патронов тогда сжигали без счета. Если бы за них платить как сейчас, то думаю зарплаты родителей бы точно не хватило. Благословенные времена! А еще я по удостоверению члена ССК с фотографией в метро бесплатно ездил и на вырученные средства покупал мороженное желтенькое за 6 коп. и красненькое за 7 коп. Только один раз меня тетка в метро остановила, отобрала удостоверение, ну думаю попался, а она его повертела и спрашивает "детдомовец штоль?" Я естественно говорю "Да" :-))) И прокатило

Legioner1976 31-03-2019 08:37

В общем к чему это я? А к тому, что идея легализации КС не самая плохая идея и при правильном подходе могла бы быть реализована. Скажем по стажу 5 лет травмат без административок одновременно годик в ССК на разряд по пистолю ну хоть 3 к примеру. Культура точно появиться и навык тоже.

igorinych 31-03-2019 08:41

quote:
Изначально написано Legioner1976:
В общем к чему это я? А к тому, что идея легализации КС не самая плохая идея и при правильном подходе могла бы быть реализована. Скажем по стажу 5 лет травмат без административок одновременно годик в ССК на разряд по пистолю ну хоть 3 к примеру. Культура точно появиться и навык тоже.

Нах травматы вообще!) Возрастной ценз, 5 лет владеть кс без ношения, если все норм и хочешь идти дальше, сдаешь на разряд и получаешь право ношения.

Legioner1976 31-03-2019 08:43

quote:
Изначально написано igorinych:

Нах травматы вообще!) Возрастной ценз, 5 лет владеть кс без ношения, если все норм и хочешь идти дальше, сдаешь на разряд и получаешь право ношения.


Да! Так лучше! Согласен

Legioner1976 31-03-2019 08:55

Тем более даже 3 разряд это значительно лучше думаю чем базовая подготовка МВДшников и Росгвардейцев, которые всегда с оружием. Не знаю как сейчас, но 30 лет назад в наш ССК периодически приезжала то милиция, то военные - нормативы сдавать. Нас мелкоту, вооружив ГДРовской пневматикой отправляли в тир пневматический. Попасть в него можно было через "блиндаж" (так он у нас назывался, куда опускались деревянные щиты с мишенями для их замены) Видимая с линии огня рама щита была примерно 80 х 80 см. Так вот, когда мы проходили блиндаж, видели как милиция и военные безжалостно крошили деревянные рамы щитов. Тут уже явно щелчков диоптра было бы недостаточно чтоб исправить картину. Вот такая подготовка была у основных эксплуатантов КС в то время

bik123bik 31-03-2019 08:58

quote:
получаешь право ношения
после первого же эпизода привода в полицию по поводу конфликта, например с использованием ГБ,я уже не говорю о с использованием ствола, лишаешься этого права. Или не имеешь его изначально если что то было в прошлом. А если вы искусно обходили неприятные эпизоды, даже с мордобоем, то нафиг вам такое крутое оружие?Я вообще сомневаюсь что прошареный самооборонщик его когда то вытащит против кого то.А если вытащит то только один раз. Оно вам нужно-ходить без ствола зная что любой обормот может его вытащить и применить проти вас?

Legioner1976 31-03-2019 09:00

quote:
Изначально написано bik123bik:
после первого же эпизода привода в полицию по поводу конфликта, например с использованием ГБ,я уже не говорю о с использованием ствола, лишаешься этого права. Или не имеешь его изначально если что то было в прошлом. А если вы искусно обходили неприятные эпизоды, даже с мордобоем, то нафиг вам такое крутое оружие?Я вообще сомневаюсь что прошареный самооборонщик его когда то вытащит против кого то.А если вытащит то только один раз. Оно вам нужно-ходить без ствола зная что любой обормот может его вытащить и применить проти вас?

Мы все когда нибудь умрем.

Conquistador777 31-03-2019 09:14

Пи$дец! Всегда находятся люди, которые не понимают, что лучше сесть, чем лечь. Да и для кого я эту тему создавал? 😁
http://guns.allzip.org/topic/151/2358724.html

igorinych 31-03-2019 09:19

quote:
Изначально написано bik123bik:
после первого же эпизода привода в полицию по поводу конфликта, например с использованием ГБ,я уже не говорю о с использованием ствола, лишаешься этого права. Или не имеешь его изначально если что то было в прошлом. А если вы искусно обходили неприятные эпизоды, даже с мордобоем, то нафиг вам такое крутое оружие?Я вообще сомневаюсь что прошареный самооборонщик его когда то вытащит против кого то.А если вытащит то только один раз. Оно вам нужно-ходить без ствола зная что любой обормот может его вытащить и применить проти вас?

Мы говорили ранее о правовой базе, с которой и должно все начаться. Без нее - согласен, смысла нет даже в ОООП.

Но! Если мы хотим нормально функционирующую оружейку, помимо всего прочего, что уже устали перечислять, то преобразование законов под самооборону неизбежны. Хотя, пока тенденция НА ДЕЛЕ наблюдается обратная - стрельбища дикие запретили, пристрелку охотничьего оружия приравняли к тренировкам, тем самым, дали в руки лесовикам мощнейший коррупционный инструмент - КАААК лесник докажет, что вы сейчас не по суслику бахнули, которого не видно, но он там?)) И наоборот. Ну, маразм же. Или нам придется пристреливаться по заранее набранным и расставленным на дистанциях приметным камушкам, потому что даже легкий намек на рукотворную мишень будет считаться нарушением? Боюсь, так и будет.
О!) От такие курносые револьверы для с-о - самое оно).


bik123bik 31-03-2019 09:35

если вы имели эпизод драки с гопом, то в полиции не станут разбираться кто кого первый стукнул, в базе данных будет записано что вы конфликтный на улице человек и КС вам не дадут.И совершенно правильно сделают. Это надо быть дятлом, чтобы людей с нездоровой уличной активностью вооружать стволами

Conquistador777 31-03-2019 09:54

quote:
Изначально написано igorinych:

Мы говорили ранее о правовой базе, с которой и должно все начаться. Без нее - согласен, смысла нет даже в ОООП.


Оружие при любом законодательстве и практике поможет защитить жизнь и здоровье себя и близких, а это главное.

Conquistador777 31-03-2019 09:56

quote:
Изначально написано bik123bik:
если вы имели эпизод драки с гопом, то в полиции не станут разбираться кто кого первый стукнул, в базе данных будет записано что вы конфликтный на улице человек и КС вам не дадут.И совершенно правильно сделают. Это надо быть дятлом, чтобы людей с нездоровой уличной активностью вооружать стволами

Вот этот пост наглядно показывает интеллект и общий уровень развития противников оружия. Пишите еще.

bik123bik 31-03-2019 10:00

а вы думаете что гоп имеет сертификат соответствия? Если вы его втоптали в грунт то преступник для полиции вы. И ствол вам не дадут.

Валерий21124 31-03-2019 10:28

quote:
Изначально написано Legioner1976:
Тем более даже 3 разряд это значительно лучше думаю чем базовая подготовка МВДшников и Росгвардейцев, которые всегда с оружием. Не знаю как сейчас, но 30 лет назад в наш ССК периодически приезжала то милиция, то военные - нормативы сдавать. Нас мелкоту, вооружив ГДРовской пневматикой отправляли в тир пневматический. Попасть в него можно было через "блиндаж" (так он у нас назывался, куда опускались деревянные щиты с мишенями для их замены) Видимая с линии огня рама щита была примерно 80 х 80 см. Так вот, когда мы проходили блиндаж, видели как милиция и военные безжалостно крошили деревянные рамы щитов. Тут уже явно щелчков диоптра было бы недостаточно чтоб исправить картину. Вот такая подготовка была у основных эксплуатантов КС в то время

Т.е.,Вы реально хотите,что бы наши правители дали оружие тем,кто умеет им пользоваться лучше,чем те,кто будет их разгонять? :) Да Вы посмотрите,как церковь насаждают!
Тупые,бесправные и забитые люди-это идеальный электорат для наших власть предержащих.
Это не политика,это,увы,реальность :(
Кому интересно,могут посмотреть,как обстоят дела с оружием в Швеции.Вот там власть населения не боится,а наоборот, в вооруженном гражданине видит свою опору.Почему у нас совсем не так,наверное понятно.
Оружие появится явочным порядком,когда левака у населения станет много,а это случится,когда уровень жизни упадет а количество мигрантов увеличится.Не так долго ждать.

bik123bik 31-03-2019 10:35

quote:
Тупые,бесправные и забитые люди-это идеальный электорат

не хочу быть тупым бесправным и забитым перед любым уродом с стволом в кармане

дезерт игл 31-03-2019 10:42

quote:
,Вы реально хотите,что бы наши правители дали оружие тем,кто умеет им пользоваться лучше,чем те,кто будет их разгонять? Да Вы посмотрите,как церковь насаждают!
Тупые,бесправные и забитые люди-это идеальный электорат для наших власть предержащих.
Это не политика,это,увы,реальность


Нда?
Что ж оно тогда нарезь не отбирает?
Уж нарезная 9ка всякого поопасней пистолетика будет

Conquistador777 31-03-2019 10:50

quote:
Изначально написано bik123bik:
а вы думаете что гоп имеет сертификат соответствия? Если вы его втоптали в грунт то преступник для полиции вы. И ствол вам не дадут. Если же не сдюжили то какой из вас самооборонщик

Я думаю, что в конфликтные ситуации на улице попадал любой нормальный человек.

дезерт игл 31-03-2019 10:55

quote:
думаю, что в конфликтные ситуации на улице попадал любой нормальный человек.

Только выбирались все из них по разному

Conquistador777 31-03-2019 10:59

quote:
Изначально написано bik123bik:

не хочу быть тупым бесправным и забитым перед любым уродом с стволом в кармане

Длмнноствол, хоть гладкий, хоть нарезной - оружие, намного более, чем короткоствол, подходящее для нападения. И он легален, в отличии от пистолетов. Преступник, готовящий нападение, сможет его достать, доставить и применить, используя фактор неожиданности. Короткоствол же - оружие защиты для постоянного ношения.
Исключение составляет спонтанная агрессия, когда человек применит постоянно носимое оружие для внезапно возникших разборок.
Но если, к примеру, многие носят с собой постоянно ножи, и не машут ими направо и налево при конфликтах, они не станут это делать и с пистолетами.

Piligrimus 31-03-2019 11:20

quote:
Originally posted by bik123bik:

Если вы его втоптали в грунт то преступник для полиции вы



Вот сколько нужно одно и то же объяснять? Практикой проверено: если процесс втаптывания гопа в грязь логически завершается вызовом полиции Вами же и передачи её гопнЕГа, с последующей подачей заявления о преступлении и регистрации его в КУСП, то этот процесс называется задержанием преступника и регламентируется нижеследующим законополжением:

УК РФ Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление

1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.

При этом обвинить злосчастного гопа можно как в посягательстве на Ваш кошелёк, так и на Вашу физическую и половую неприкосноовенность :))
Полицейский мыслит весьма прямолинейно: кто вызвал полицию и написал заявление, тот и потерпевший. А кого сдали в полицию с побитым лицом - тот задержанный. С ним разбираться и будем! :) А полицейскому - "палка" за раскрытое "по горячим следам" преступление. Обсуждали уже на Ганзе.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

дезерт игл 31-03-2019 11:24

quote:
неприкосноовенность )
Полицейский мыслит весьма прямолинейно: кто вызвал полицию и написал заявление, тот и потерпевший. А кого сдали в полицию с побитым лицом - тот задержанный. С ним разбираться и будем! А полицейскому - "палка" за раскрытое "по горячим следам" преступление


Ох и случаются иногда метаморфозы...

bik123bik 31-03-2019 11:30

quote:
Полицейский мыслит весьма прямолинейно: кто вызвал полицию и написал заявление, тот и потерпевший. А кого сдали в полицию с побитым лицом - тот задержанный. С ним разбираться и будем! А полицейскому - "палка" за раскрытое "по горячим следам" преступление.
ага и ещё не плохо было бы иметь опытного адвоката


quote:
Но если, к примеру, многие носят с собой постоянно ножи, и не машут ими направо и налево при конфликтах, они не станут это делать и с пистолетами.

именно по этому полиция вооружена пистолями, а не ножами? Если вы жалуетесь на тех кто вас обижает с пистолями.

Conquistador777 31-03-2019 11:37

quote:
Изначально написано bik123bik:

именно по этому полиция вооружена пистолями, а не ножами? Если вы жалуетесь на тех кто вас обижает с пистолями.

Еще раз, и по-русски.

bik123bik 31-03-2019 11:41

если жалуетесь что вас прессуют представители правопорядка, вооружённые КС, то есть КС орудие прессования и вы готовы их раздать всем? Тогда вас начнут прессовать все.

bik123bik 31-03-2019 11:42

я не удивлюсь если уличные банды заполучив КС введут запрет на его ношение в своих районах. Все же станут до жути свободными.Никакого прессования от правопорядка.

Conquistador777 31-03-2019 11:45

quote:
Изначально написано bik123bik:
если вы жалуетесь что вас прессуют представители правопорядка, вооружённые КС, то есть КС орудие прессования и вы готовы их раздать всем? Тогда вас начнут прессовать все.

Я не жалуюсь, и никто меня не прессует. Я просто за оружейную культуру.

Валерий21124 31-03-2019 11:49

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Нда?
Что ж оно тогда нарезь не отбирает?
Уж нарезная 9ка всякого поопасней пистолетика будет

Ну Вы согласитесь,что оружейное законодательство ужесточают.Вот до Ланкастера докопались..Разрабатывают все новые запреты и ограничения-видеорегистраторы,замки на спуск и т.д. и т.п.....
Подождите,владение простым ружьем осложнят настолько,что пройти все препоны смогут только блатные-депутаты,менты и иже с ними.
А прямо запретить ту же нарезь низзя-они сами охотятся :)
Т.е. с охотничьим оружием сделают,как с КС: своим-пожалуйста(наградной,служебный и т.д.),остальным-нельзя.
Я считаю,к этому ведут.

Валерий21124 31-03-2019 12:10

quote:
Изначально написано bik123bik:
я не удивлюсь если уличные банды заполучив КС введут запрет на его ношение в своих районах. Все же станут до жути свободными.Никакого прессования от правопорядка.

А вот это уже тролление.
Уже не раз обсуждали,что криминал не только имеет оружие,но может раздобыть именно то,какое нужно.
Что ж они до сих пор обывателям ничего не запрещают?

Валерий21124 31-03-2019 12:21

quote:
Изначально написано bik123bik:

не хочу быть тупым бесправным и забитым перед любым уродом с стволом в кармане

Тогда Вы знаете,что делать-носить в кармане ствол :)
А вовсе не агитировать против КС-у урода в кармане как был левый ствол,так и дальше будет :)

Валерий21124 31-03-2019 12:27

quote:
Изначально написано Conquistador777:


Но если, к примеру, многие носят с собой постоянно ножи, и не машут ими направо и налево при конфликтах, они не станут это делать и с пистолетами.


Я бы сказал,что прежде чем нож достать,подумаешь дважды.А если будет законный КС-то люди будут думать перед его применением не дважды,а трижды :)

Подрежете вы урода,искать будут спустя рукава,если вообще возбудятся и дело не прикроют.А вот на огнестрел будут землю рыть всем составом,план "Перехват" и т.д....

bik123bik 31-03-2019 13:34

quote:
криминал не только имеет оружие,но может раздобыть именно то,какое нужно
гопы это криминал? И даже образ обыкновенного щипача вора с КС в кармане далёк от реальности.
Свободное владение и ношение Кс означает что полиция до того полностью потеряла контроль над ситуацией в обществе.И передаёт защиту граждан им же самим. Вакуум законности тут же заполнят криминальные банды и само собой запретят ношение КС.Будет гораздо хуже чем в 90-х

bik123bik 31-03-2019 13:52

quote:
Я бы сказал,что прежде чем нож достать,подумаешь дважды
ситуация когда вас бъёт пара гопов не располагает к раздумьям.Хоть по тому что лупят по органу думания. Вы вытащите пистолет и пристрелите обоих. и вместо уезда на травму на пару месяцев-уедите на пожизненное.
А забыл-по новому закону каждому самооборонщику разрешат стрелять в любого от кого пахнет семками-как самураям разрешали побрить катаной любого крестьянина.

кентярик 777 31-03-2019 13:55

quote:
Изначально написано bik123bik:
я не удивлюсь если уличные банды заполучив КС введут запрет на его ношение в своих районах. Все же станут до жути свободными.Никакого прессования от правопорядка.

У нас в Кемерово нет уличных банд. Были в далекие 90е да что то все кончились. А у вас то в москве они откуда?

дезерт игл 31-03-2019 14:25

quote:
Ну Вы согласитесь,что оружейное законодательство ужесточают

И да и нет.
Наш ЗОО это "лебедь,рак и щука".
С одной стороны оно позволяет многое из того, о чем в других странах только мечтают.
С другой щемит оружие на пустом месте.
Короче говоря в разные стороны.

bik123bik 31-03-2019 14:27

quote:
У нас в Кемерово нет уличных банд. Были в далекие 90е да что то все кончились. А у вас то в москве они откуда?
если нет уличных банд то криминогенная ситуация благоприятна и нет необходимости в кс.Ибо уличные банды собираются когда много гопов. Если их мало то обойдётесь и тем что есть.

дезерт игл 31-03-2019 14:30

quote:
если нет уличных банд то криминогенная ситуация благоприятна и нет необходимости в кс.Ибо уличные банды собираются когда много гопов. Если их мало то обойдётесь и тем что есть

Когда соберется много гопов то КС Вам уже не поможет.

bik123bik 31-03-2019 14:48

quote:
Когда соберется много гопов то КС Вам уже не поможет
когда появится массовый КС то количество уличных банд увеличится. Ибо например участковые не решаться заходить в те районы где станет опасно. Как в марселе и других городах есть районы свободные от полиции. Там как раз стволов и прочего оружия навалом.
Ну и шпана будет организовываться в банды для самозащиты от чужих с стволами и криминальных возможностей станет больше

bik123bik 31-03-2019 14:52

Север Марселя. Неподконтрольный властям район. Запущенный район.
Вся власть здесь сконцентрирована в руках наркоторговцев. Они контролируют отдельные кварталы и охраняют входы в подъезды.
Приехать сюда отваживаются лишь немногие. Да, и те в сопровождении. Эта местность слывет "запретной зоной".
Здесь постоянно ведутся междоусобные войны. Каждая из группировок хочет отхватить более лакомый кусок "наркопирога". К своему бизнесу они активно привлекают молодежь.Они рискуют жизнью по-настоящему. А некоторые из них уже стали жертвами кровавых разборок конкурирующих банд.Только в этом году полиция изъяла сотни единиц оружия. В арсенале у банд есть и автоматы Калашникова.
наркоторговец
"Нам нужно оружие, чтобы защищать свою территорию - от тех, с кем мы враждуем"
Жиль Тахон
бывший сотрудник полиции
"Это место, где они поминают тех, кто погиб под градом пуль".

дезерт игл 31-03-2019 14:53

quote:
Как в марселе и других городах есть районы свободные от полиции. Там как раз стволов и прочего оружия навалом.

У оказавшегося в каком-нибудь парижском оружейном магазине любителя пострелять невольно разбегаются глаза: пистолеты, карабины, винтовки на любой вкус и кошелек.

Однако близок локоток, да не укусишь: в свободной продаже лишь стартовые пистолеты, духовки, да и то далеко не все, а лишь те, из которых пуляют в ярмарочном тире по вырезанным из жести зверушкам в надежде получить приз в виде копеечной мягкой игрушки китайского производства.

Для того чтобы приобрести, к примеру, пистолет, не говоря уже об автоматическом оружии, а оно входит в разряд боевого и запрещено к продаже как класс, гражданину требуется иметь не только желание и деньги, но и запастись терпением. В большинстве случаев поход в оружейную лавку абсолютно бессмыслен, если человек изначально не позаботился получить специальное разрешение префектуры полиции - это в городах, жандармерии - в сельской местности: совершить долгое и мучительное восхождение без всякой уверенности, что наступит день, когда ценная разрешительная бумажка потратить сотни, а то и тысячи евро на "Беретту" или "Кольт" окажется у вас в руках.

Проблема в том, что прежде чем отправиться с прошением в префектуру, гражданин должен записаться в один из клубов Французской стрелковой федерации (ФСФ). Дело это в принципе несложное, но требует соблюдения ряда условий. Кандидату должно быть не менее 21 года, ему надо представить соответствующие справки о том, что он не имеет, во-первых, отклонений по психоневрологической части, во-вторых, - судимостей. Далее необходимо минимум полгода активно участвовать в работе местного отделения ФСФ. Только после того как спортивные стрелки разберутся, с кем имеют дело, можно попросить их составить своего рода рекомендательное письмо в префектуру полиции или жандармам.

После этого выдается разрешение. Действует оно в течение трех месяцев. Не успел в этот срок сходить в оружейный магазин, считай, все надо начинать сначала. Успел - и пистолет или карабин приобретен. Но это отнюдь не означает, что на этом владелец оружия может расслабиться. Он обязан регулярно посещать стрелковый клуб, проводить контрольные стрельбы, причем они скрупулезно регистрируются в особом журнале, который частенько просматривают полицейские. И потом каждые пять лет - полная ревизия отношений владельца оружия с властями. Что касается ношения огнестрельного оружия, то оно требует особой лицензии, которая выдается в крайне редких случаях.

Отдельный разговор о коллекционном оружии. Таковым здесь считается оружие, произведенное до 1 января 1870 года. Оно находится в свободной продаже и никаких разрешений на его приобретение не требуется.

Несанкционированное владение серьезным оружием во Франции строго наказывается. Законом для нарушителей предусмотрены штрафы вплоть до 100 тысяч евро, а также в особо злостных случаях - сроки тюремного заключения до семи лет.

дезерт игл 31-03-2019 14:55

quote:
когда появится массовый КС то количество уличных банд увеличится.

Зачем?
Просто будут стрелять первыми и из за угла.
Огнестрельного не требует ни численности, не физухи.

bik123bik 31-03-2019 14:55

quote:
Для того чтобы приобрести, к примеру, пистолет, не говоря уже об автоматическом оружии, а оно входит в разряд боевого и запрещено к продаже как класс, гражданину требуется иметь не только желание и деньги, но и запастись терпением
есть ли на территории РФ районы где полиции вьезд запрещён?

bik123bik 31-03-2019 14:58

quote:
Зачем?
затем что гоп с стволом равен по огневой мощи работнику полиции и даже круче ибо законом о полиции не сдержан.Значит те кто шёл бы в дворники пойдут в бандиты. Широкие возможности в обществе

bik123bik 31-03-2019 15:00

Муж.
"Мы вечером вообще не выходим из дома. В машине едешь, ставишь все двери на блокировку. Осматриваешься все время: не следит ли кто за тобой - особенно в магазинах. Просто ад кромешный, особенно для пожилых людей, как я. Мы просто-напросто больше не чувствуем себя в безопасности".

Жен.
"Молодые люди тут же на тебя набрасываются, срывают украшения. На улицу стало невозможно выйти с сумкой".
Политики же беспомощно разводят руками. В то время, когда у власти находился, консерватор Николя Саркози, присутствие полиции в северной части города было сокращено. Теперь же правительство социалистов, напротив, планирует направить в Марсель дополнительно 200 полицейских. А бургомистр северного района Марселя из числа левых уверена, что и этого будет недостаточно, и патрулировать улицы неблагополучного района должны военные.

дезерт игл 31-03-2019 15:01

quote:
атем что гоп с стволом равен по огневой мощи работнику полиции и даже круче

Копам США это расскажите. Они успешно стреляют первыми.
Кстати именно поэтому там задержанные не бычат,как у нас. А тихо идут куда скажут.

bik123bik 31-03-2019 15:03

quote:
Копам США это расскажите. Они успешно стреляют первыми
поезжайте в Миннесоту, поступайте в полицию, получайте ствол-какие проблемы?

Goddog 31-03-2019 15:03

quote:
Изначально написано bik123bik:
если нет уличных банд то криминогенная ситуация благоприятна и нет необходимости в кс..

Меня реально достали эти премудрые пескари, которые за меня решают, что мне надо и что нет.
Мне вот просто хочется иметь пистолет, нравятся они мне. Почему мне это нельзя, на том основании, что вы все уроды друг друга поубиваете. Т.е. уроды Вася с Петей, но пистоль нельзя Грише? Если я кого неправильно убью, так судите по закону и сажайте. А если я ничего не сделал, то почему меня заранее наказывают? Потому, что какое-то ссыкло всего боится? ИМХО, они напоминают старую деву, которая боится что ее изнасилуют, и на этом основании требует, чтоб всех мужиков в городе кастрировали.
Тут уже писали, что куча людей носит с собой ножи и ничего, никто друг друга не перерезал.

дезерт игл 31-03-2019 15:03

quote:
Политики же беспомощно разводят руками

Политикам кто то занёс €€€
Вот и разводят.

дезерт игл 31-03-2019 15:04

quote:
поезжайте в Миннесоту, поступайте в полицию, получайте ствол-какие проблемы?

Мне это зачем?

bik123bik 31-03-2019 15:05

quote:
Мне вот просто хочется иметь пистолет, нравятся они мне. Почему мне это нельзя, на том основании, что вы все уроды друг друга поубиваете. Т.е. уроды Вася с Петей, но пистоль нельзя Грише? Если я кого неправильно убью
а если этот кто то буду я? Например проходя мимо

bik123bik 31-03-2019 15:05

затем что вы в РФ, а не в США

bik123bik 31-03-2019 15:07

quote:
куча людей носит с собой ножи и ничего, никто друг друга не перерезал
криминал с ножом-это средний гоп. Криминал с стволом это уличный бандит солдат мафии. Нафиг?

Goddog 31-03-2019 15:08

quote:
Изначально написано bik123bik:
Север Марселя. Неподконтрольный властям район. Запущенный район.
Вся власть здесь сконцентрирована в руках наркоторговцев.

Только в этом году полиция изъяла сотни единиц оружия. В арсенале у банд есть и автоматы Калашникова.
наркоторговец

.


И у всех млять, наверное, легально купленные в магазине стволы с регистрацией в полиции.

lich 31-03-2019 15:09

quote:
Изначально написано bik123bik:
я не удивлюсь если уличные банды заполучив КС введут запрет на его ношение в своих районах. Все же станут до жути свободными.Никакого прессования от правопорядка.

Умник, у всяких банд это все изначально имеется. Им, как бы, насрать на законы и запреты. А вот тебе не положено.

дезерт игл 31-03-2019 15:10

quote:
затем что вы в РФ, а не в США

Практика такова, что ППС в РФ тоже стал стрелять все чаще.
Без последствий.
Во-вторых не увидите разговор в сторону.
Ваши личные страхи и легалайз разные вещи.

дезерт игл 31-03-2019 15:11

quote:
всех млять, наверное, легально купленные в магазине стволы с регистрацией в полиции.

Да он свои страхи подтягивает на глобус

bik123bik 31-03-2019 15:12

quote:
у всяких банд это все изначально имеется
в вашем городе много вооружённых огнестрелом бойцов мафиозных банд? Очевидно немного. А гоп это просто подвыпивший старшеклассник, учащийся ПТУ, безработный которых массы. Нафиг переводить вторых в первых.

Goddog 31-03-2019 15:12

quote:
Изначально написано bik123bik:
а если этот кто то буду я? Например проходя мимо

И зачем мне тебя убивать?
Или ты высококлассный дипломированный психиатр, вот так дистанционно с ходу диагностировал меня как опасного психоманьяка, без причины расстреливающего мирных обывателей?
Или ты просто побыковать любишь и к людям подокапываться?

Legioner1976 31-03-2019 15:12

quote:
Изначально написано bik123bik:
криминал с ножом-это средний гоп. Криминал с стволом это уличный бандит солдат мафии. Нафиг?

Какая Вам разница зарежут Вас или застрелят?

bik123bik 31-03-2019 15:13

quote:
легально купленные в магазине стволы
нет-они их выточили на кухне. Если в обществе вращаются немеренно стволов то быстро ими воооружаются криминальные бойцы

дезерт игл 31-03-2019 15:13

quote:
криминал с ножом-это средний гоп. Криминал с стволом это уличный бандит солдат мафии. Нафиг?


Можно подумать от гопа с ножом Вы сдохнете по другому чем от гопа с пистолетом.
Только без сказок про отбор ножа...

Goddog 31-03-2019 15:14

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Какая Вам разница зарежут Вас или застрелят?


Большая. ОН кукрю полуметровую в сумке носит, если кто с ножом на него. Не хочет терять конкурентное преимущество :)

bik123bik 31-03-2019 15:15

quote:
Какая Вам разница зарежут Вас или застрелят?
от ножа можно убежать. А убегание это лучший метод самообороны.
И уж если на то пошло то ГБ можно применять более менее спокойно, но никто в здравом уме его не применит против пистолетчика

bik123bik 31-03-2019 15:17

quote:
Не хочет терять конкурентное преимущество

да то что при появлении массового ствола пугать или слегка ранить ничем будет нельзя-то есть любое столкновение это путь в СИЗО уже мелочи.
Вы его пырнули в бедро, он упал и разрядил в вас обойму

дезерт игл 31-03-2019 15:18

quote:
ножа можно убежать

Ага,ага...с дыркой в организме особенно

Goddog 31-03-2019 15:19

quote:
Изначально написано bik123bik:
нет-они их выточили на кухне. Если в обществе вращаются немеренно стволов то быстро ими воооружаются криминальные бойцы

Дядя бик, ты дурак? Нелегальные стволы берутся никак не из магазинов и не отжимаются на гопстопе. Они покупаются у специальных людей в специальных местах.

дезерт игл 31-03-2019 15:19

quote:
пугать или слегка ранить ничем будет нельзя-то есть любое столкновение это путь в СИЗО уже мелочи.
Вы его пырнули в бедро, он упал и разрядил в вас обойму


А зачем Вы пугаете и режете людей??
Доктор знает чем Вы занимаетесь?

lich 31-03-2019 15:20

quote:
Изначально написано bik123bik:
в вашем городе много вооружённых огнестрелом бойцов мафиозных банд? Очевидно немного. А гоп это просто подвыпивший старшеклассник, учащийся ПТУ, безработный которых массы. Нафиг переводить вторых в первых.

Да хватает. В основном, выходцы из маленькой но горной, да из весьма средней азии. Что касается подвыпивших гопников, тут, буквально на днях, один дебилоид отличился: пошел с feg'ом магазин у дома грабить.

Ты, походу, в каком-то особом, розовом мирке живешь, где преступность побеждена, а по газонам ходят единороги и писают радугой.

Goddog 31-03-2019 15:21

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А зачем Вы пугаете и режите людей??

ГГыыыы!!

bik123bik 31-03-2019 15:22

quote:
с дыркой в организме особенно
конечно- с дыркой от ножа можно убежать
quote:
А зачем Вы пугаете и режите людей??
я никого не пугаю и не режу.Разговор о самооборонщике, попавшем в передрягу


quote:
Дядя бик, ты дурак? Нелегальные стволы берутся никак не из магазинов и не отжимаются на гопстопе. Они покупаются у специальных людей в специальных местах
а те его изымают из числа легальных стволов. Чем их больше тем больше оборот.

Goddog 31-03-2019 15:24

quote:
Изначально написано bik123bik:
а те его изымают из числа легальных стволов. Чем их больше тем больше оборот.

откуда такие сведения? из пальца высосал?

bik123bik 31-03-2019 15:24

quote:
В основном, выходцы из маленькой но горной
где немеренно стволов вращаются почти легально.

bik123bik 31-03-2019 15:25

quote:
откуда такие сведения? из пальца высосал?
а откуда ещё?

дезерт игл 31-03-2019 15:25

quote:
конечно- с дыркой от ножа можно убежать
quote:


Да? Точно?
quote:
никого не пугаю и не режу.Разговор о самооборонщике, попавшем в передрягу

Какой же он самооборонщик если он первым напал?
Или это какое то новое слово в СО, превентивная самооборона?

lich 31-03-2019 15:27

[QUOTE]Изначально написано bik123bik:
[B] а те его изымают из числа легальных стволов. Чем их больше тем больше оборот.[/B][/QUOTE]

Аха, особенно вот такие вещи:





lich 31-03-2019 15:28

quote:
Изначально написано bik123bik:
где немеренно стволов вращаются почти легально.

"почти легально". Это прям как "почти беременна" :D :D :D Иди лечись.

bik123bik 31-03-2019 15:29

quote:
если он первым напал?
Или это какое то новое слово в СО, превентивная самооборона?


какое же это новое слово. Это как раз чуть ли не преобладающее мнение-бить первым

Goddog 31-03-2019 15:31

quote:
Originally posted by bik123bik:

quote:
откуда такие сведения? из пальца высосал?

а откуда ещё?



заметно.

bik123bik 31-03-2019 15:35

я никому мнения не навязываю.ИМХО нужно вернуться к дореформе

дезерт игл 31-03-2019 15:35

quote:
чуть ли не преобладающее мнение-бить первым


Чтоб сесть?

bik123bik 31-03-2019 15:36

чтобы не получить внезапно

Goddog 31-03-2019 15:37

quote:
Изначально написано bik123bik:
я никому мнения не навязываю.

навязываете. навязываете мнения:
1. оружия никому не надо, потому что
2. вы все уроды алкаши и друг друга поубиваете.

дезерт игл 31-03-2019 15:42

quote:
чтобы не получить внезапно

От получения "внезапно" Вас и РПГ-7 не спасёт.
Если есть время достать оружие,никакого "внезапно" нет.

Goddog 31-03-2019 15:45

quote:
Изначально написано дезерт игл:

От получения "внезапно" Вас и РПГ-7 не спасёт.
Если есть время достать оружие,никакого "внезапно" нет.

Если не щелкать клювом, а бдить и пасти ситуацию, то никакого "внезапно" не будет. Во всяком случае "внезапно" будет гораздо труднее организовать.
И если ваше имя не Джон Кеннеди, то снайпер с крыши вам вряд ли светит.

дезерт игл 31-03-2019 15:49

quote:
Если не щелкать клювом, а бдить и пасти ситуацию, то никакого "внезапно" не будет

И это тоже,конечно.
Хотя и не всегда.

Goddog 31-03-2019 15:50

quote:
Изначально написано дезерт игл:

И это тоже,конечно.
Хотя и не всегда.

Повторюсь, если ваше имя не Джон Кеннеди, то снайпер с крыши вам вряд ли светит.

дезерт игл 31-03-2019 15:52

quote:
Повторюсь, если ваше имя не Джон Кеннеди, то снайпер с крыши вам вряд ли светит

Снайпер вряд ли. А удар по затылку в полне

Goddog 31-03-2019 15:54

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Снайпер вряд ли. А удар по затылку в полне

Ну, от этого и атомная бомба не спасет.

дезерт игл 31-03-2019 15:57

quote:
, от этого и атомная бомба не спасет.

О чем я выше и написал, что это и есть внезапно.
Все остальное уже время на подготовку.

Валерий21124 31-03-2019 16:59

Мужики,мне кажется,что мечтать о разрешении КС,что бы им иметь возможность обороняться-это инфантилизм,детство какое-то.Можно подумать,вам кто-то мешает сейчас носить пистолет для самообороны.
Левая хрень из 654 обойдется дешевле 10тыс руб,тогда как легальный+учеба+оформление+сейф=много,много дороже.
Чего сейчас то никто левый ствол массово не носит,если так опасно жить?
Или вы думаете,что после обороны левым стволом посадят,а если легальным-то отпустят и грамоту дадут?
Хрен там!Если оборона неправомерна,свою семеру или восьмеру получите одинаково.
А,я понял,вы сейчас постоянно с ружьем ходите-на работу,гулять,в кабак,просто неудобно и хочется чего-то полегче,да?
Я вот думаю,что если какой-то буржуин или их группа начнет организовывать тиры в городах-сеть-в каждом районе,как магазин "Пятерочка", начнется реклама стрельбы из каждого утюга,что это круто и неумеющий стрелять-лох,он озолотится.Вот под это дело,МОЖЕТ, и разрешат КС.
Но никак не для того,что бы народ оборонялся.А то еще подумают,что ментов больше,чем армии-это неправильно :)
П.С.Я бы купил,для спортивно-развлекательной стрельбы и для спокойствия в дальних автопоездках.
Но я отдаю себе отчет,что обороняться им-неизвестно,кому-мне или нападающему-ближайшие несколько лет будет лучше. :(
П.П.С.И начинать надо с законов-о самообороне,о нахождении в лесу вне сезона с оружием,о законности пристрелки оружия в лесу вне сезона...Еще и охотохозяйства частные...Короче,что бы законопослушный человек с оружием чувствовал себя комфортно,менять надо очень много...Боюсь,не доживу :(

кентярик 777 31-03-2019 17:04

quote:
Originally posted by Валерий21124:

Я вот думаю,что если какой-то буржуин или их группа начнет организовывать тиры в городах-сеть-в каждом районе,как магазин "Пятерочка", начнется реклама стрельбы из каждого утюга,что это круто и неумеющий стрелять-лох,он озолотится.



Вряд ли. Дело в том что у людей тупо НЕТУ ДЕНЕГ. вы там в москве далеки от реальной жизни в РОССИИ. тут многие месяц за 12-15 тыщь работают. А многие вообще без работы сидят. Людям в подавляющей массе своей НЕ ДО ОРУЖИЯ.им на покушать да на одеться бы заработать. Какие там нафиг тиры.

дезерт игл 31-03-2019 17:05

quote:
сейчас то никто левый ствол массово не носит,если так опасно жить?

В Мск шанс с левым влипнуть выше шанса его применить.

lich 31-03-2019 17:08

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Или вы думаете,что после обороны левым стволом посадят,а если легальным-то отпустят и грамоту дадут?

С "правым" стволом доказать правомерность еще как-то возможно. С левым - практически нет. Тут, вроде, все кроме совсем диванных понимают, что левака сейчас дохрена и девяностые отдыхают.

Валерий21124 31-03-2019 17:09

quote:
Изначально написано дезерт игл:

В Мск шанс с левым влипнуть выше шанса его применить.

Т.е.он пока что не особо и нужен,так?

lich 31-03-2019 17:11

Не так.

Валерий21124 31-03-2019 17:12

quote:
Изначально написано lich:

С "правым" стволом доказать правомерность еще как-то возможно. С левым - практически нет. Тут, вроде, все кроме совсем диванных понимают, что левака сейчас дохрена и девяностые отдыхают.


Ошибаетесь.Был случай-поп отстрелялся из левого Нагана по грабителям(или даже разбойникам,не помню).Дело закрыли за отсутствием состава.А по 222 поп сказал,что нашел его пять минут назад,хотел отнести и сдать,но незадача-грабители напали.

Goddog 31-03-2019 17:12

quote:
Изначально написано дезерт игл:

В Мск шанс с левым влипнуть выше шанса его применить.

Вот и я говорю, меня пистолет более привлекает, как предмет. Хочу законно владеть и пользовать, в т.ч. и для спортивной стрельбы. Если применю не по закону, готов ответить. Но всякие дыстуны, решающие за меня, что мне надо и что нет, раздражают.

Валерий21124 31-03-2019 17:15

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Вряд ли. Дело в том что у людей тупо НЕТУ ДЕНЕГ. вы там в москве далеки от реальной жизни в РОССИИ. тут многие месяц за 12-15 тыщь работают. А многие вообще без работы сидят. Людям в подавляющей массе своей НЕ ДО ОРУЖИЯ.им на покушать да на одеться бы заработать. Какие там нафиг тиры.

Не правильно.У людей куча денег уходит на развлечения.Выгляните в окно-ух,сколько машин!и не старых Вазов.Просто тир стал бы одним из таких развлечений.

bik123bik 31-03-2019 17:15

quote:
поп сказал,что нашел его пять минут назад
вроди как нужно иметь заявление на эту дату и желательно указав место нахождения

кентярик 777 31-03-2019 17:16

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Ошибаетесь.Был случай-поп отстрелялся из левого Нагана по грабителям(или даже разбойникам,не помню).Дело закрыли за отсутствием состава.А по 222 поп сказал,что нашел его пять минут назад,хотел отнести и сдать,но незадача-грабители напали.


Старая уловка. В 90е так таскали левые стволы. Писали сами заявление в милицию типа "нашел сегодня утром несу в РОВД для добровольной сдачи.подпись,число" . И так каждый день.

Валерий21124 31-03-2019 17:17

quote:
Изначально написано Goddog:

Вот и я говорю, меня пистолет более привлекает, как предмет. Хочу законно владеть и пользовать, в т.ч. и для спортивной стрельбы. Если применю не по закону, готов ответить. Но всякие дыстуны, решающие за меня, что мне надо и что нет, раздражают.


Вот оно,мнение взрослого человека.
А не-"Дайте КС,гопники атакуют"

кентярик 777 31-03-2019 17:17

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Не правильно.У людей куча денег уходит на развлечения.Выгляните в окно-ух,сколько машин!и не старых Вазов.Просто тир стал бы одним из таких развлечений.


Машина это не развлечение а необходимость. В отличие от...

кентярик 777 31-03-2019 17:20

quote:
Originally posted by Валерий21124:

людей куча денег уходит на развлечения



Я же говорю,москва это не Россия. Много ты сможешь потратиться на развлечения при зарплате в 12-15 тысяч?а если еще машина в кредит и дети в школу ходят? :P

Валерий21124 31-03-2019 17:21

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Старая уловка. В 90е так таскали левые стволы. Писали сами заявление в милицию типа "нашел сегодня утром несу в РОВД для добровольной сдачи.подпись,число" . И так каждый день.


Ну,старая или не старая,грабителей посадили,а от попа отстали.Хотя могли бы проверить карман в одежде,где носился ствол-есть методы у экспертов определить,сколько времени в кармане находился ствол.
Да только нафиг им это надо-приняли грабителей,палку срубили,а по 222 работать надо.

lich 31-03-2019 17:21

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Ошибаетесь.Был случай-поп отстрелялся из левого Нагана


Да помню я этот случай. Все животные равны, но некоторые равнее.

Валерий21124 31-03-2019 17:23

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Я же говорю,москва это не Россия. Много ты сможешь потратиться на развлечения при зарплате в 12-15 тысяч?а если еще машина в кредит и дети в школу ходят? :P

Значит,машина будет не за миллион и новая,а за 800тыс.и б/у.
Пока что у нас люди с голоду МАССОВО не умирают,хотя нас к этому ведут...Впрочем,это политика,не будем об этом.

Валерий21124 31-03-2019 17:25

Речь о том,что надо создать инфраструктуру и законодательное сопровождение.

Goddog 31-03-2019 17:25

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Машина это не развлечение а необходимость. В отоичае от...


И что? Имею средства, хочу законно развлекаться. Вам не надо, вы не покупайте.

дезерт игл 31-03-2019 17:29

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Т.е.он пока что не особо и нужен,так?


Лично мне не особо. Я и без него вполне защищен.

дезерт игл 31-03-2019 17:56

quote:
Много ты сможешь потратиться на развлечения при зарплате в 12-15 тысяч

Сильно сомневаюсь что здесь такие есть. У кого такой доход им не до ганзы.

Валерий21124 31-03-2019 18:02

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Машина это не развлечение а необходимость. В отличие от...


Необходимость-это дешевая машина.Ценой в несколько зарплат.А не новая иномарка.
А теперь выгляните в окно.А там...Даже не развлечение,а понты-типа,не хуже,чем у соседа.

кентярик 777 31-03-2019 18:13

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Необходимость-это дешевая машина.Ценой в несколько зарплат.А не новая иномарка.
А теперь выгляните в окно.А там...Даже не развлечение,а понты-типа,не хуже,чем у соседа.


Ну выглянул...и что Я вижу? Сплошные японки 10-15 летние. Какие накуй "новые иномарки"?.Я же говорю вы похожи не в России живете.

banzaj11 31-03-2019 18:15

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Мужики,мне кажется,что мечтать о разрешении КС,что бы им иметь возможность обороняться-это инфантилизм,детство какое-то.

ну а может нам просто обидно что "тупым" американцам можно, а нам - нет ?

да и вообще ладно носить, даже дома хранить и в тире стрелять. 90% ружей бы сдали, имея кс на хранение. размер меньше,удобства больше. патроны дешевле.

кентярик 777 31-03-2019 18:16

quote:
Изначально написано Goddog:

И что? Имею средства, хочу законно развлекаться. Вам не надо, вы не покупайте.


Ты вменяемый? Я где пишу что "мне не надо"?. Я то куплю как раз если разрешат (хотя куй разрешат :)). Я тебе пишу про подавляющее количество населения которым НЕ ДО РАЗВЛЕЧННИЙ.

Goddog 31-03-2019 18:19

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ты вменяемый? Я где пишу что "мне не надо"?. Я то куплю как раз если разрешат (хотя куй разрешат :)). Я тебе пишу про подавляющее количество населения которым НЕ ДО РАЗВЛЕЧННИЙ.


Почему кого-то должны заботить те, кому не до развлечений? Я не мать Тереза, а социализм/коммунизм у нас отменили за ненадобностью. Добро пожаловать в капитализм.

Пы.Сы. Хотя мне капитализм совершенно не нравится, ибо я рожден в СССР.

Goddog 31-03-2019 18:20

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Я то куплю как раз если разрешат (хотя куй разрешат :)).


И я бы купил, только йух разрешат.

Conquistador777 31-03-2019 18:23

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Так и вам щас ничего не мешает заиметь левый ствол.и даже носить его постоянно. Вы же прилично выглядите ,шансы что встречный полицейский вас будет обыскивать практически нулевые.и денег наверное наскрести на пистолет сможете?вы же не бухаете,не употребляете наркотики-денег наверное много лишних? :)


Дело говоришь. 😁👍

igorinych 01-04-2019 08:08

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Мужики,мне кажется,что мечтать о разрешении КС,что бы им иметь возможность обороняться-это инфантилизм,детство какое-то.Можно подумать,вам кто-то мешает сейчас носить пистолет для самообороны.
Левая хрень из 654 обойдется дешевле 10тыс руб,тогда как легальный+учеба+оформление+сейф=много,много дороже.
Чего сейчас то никто левый ствол массово не носит,если так опасно жить?
Или вы думаете,что после обороны левым стволом посадят,а если легальным-то отпустят и грамоту дадут?
Хрен там!Если оборона неправомерна,свою семеру или восьмеру получите одинаково.
А,я понял,вы сейчас постоянно с ружьем ходите-на работу,гулять,в кабак,просто неудобно и хочется чего-то полегче,да?
Я вот думаю,что если какой-то буржуин или их группа начнет организовывать тиры в городах-сеть-в каждом районе,как магазин "Пятерочка", начнется реклама стрельбы из каждого утюга,что это круто и неумеющий стрелять-лох,он озолотится.Вот под это дело,МОЖЕТ, и разрешат КС.
Но никак не для того,что бы народ оборонялся.А то еще подумают,что ментов больше,чем армии-это неправильно :)
П.С.Я бы купил,для спортивно-развлекательной стрельбы и для спокойствия в дальних автопоездках.
Но я отдаю себе отчет,что обороняться им-неизвестно,кому-мне или нападающему-ближайшие несколько лет будет лучше. :(
П.П.С.И начинать надо с законов-о самообороне,о нахождении в лесу вне сезона с оружием,о законности пристрелки оружия в лесу вне сезона...Еще и охотохозяйства частные...Короче,что бы законопослушный человек с оружием чувствовал себя комфортно,менять надо очень много...Боюсь,не доживу :(


Совершенно согласен. Желание иметь к-с - не крайняя необходимость, а лишь индикатор готовности людей и их адекватности. То есть, человек растет не только физически, умственно, но и ментально. То, что казалось ранее чем-то невозможным, сегодня уже таковым не кажется. Жизнь идет вперед семимильными шагами. Взять даже 30 лет назад и сегодня - Огромная разница во всем. Тогда мы не плакали о дорогих иномарках и плохой колбасе в Магните, но мечтали о шестерке в гараже, и ездили очень многие на чем придется. К оружию отношение так же было абсолютно другое - купил человек одно ружье - и на всю жизнь). А сегодня?) Мы же банально выросли из старых шаблонов. После падения занавеса, увидели КАК далеко ушел весь мир, в том числе, и в оружейной культуре, вообще, в культуре всего). Поэтому, какие-то ограничения здесь, тогда как там где-то этого нет, воспринимаются нами, как нечто унизительное и незаслуженное нами, как такими четкими пацанами,- ну ведь так?!)) Тем более, мы все прошли такие тесты на стрессоустойчивость, после которых любое западное общество просто изошлось бы демонстрациями и прочими недовольствами.
Я считаю, мы действительно доросли до кс.

кентярик 777 01-04-2019 08:29

Конечно доросли. Однако сдается мне разрешения покупать и носить кс нам не дождаться. Разрешить кс это порушить выгодную кормушку "наградных". Кто жь в здравом уме и твердой памяти на это пойдет? :P

kpect84 01-04-2019 09:08

Все выразили свою точку зрения на РОИ? Напоминаю ссылку
https://www.roi.ru/49699/

proflamer 01-04-2019 09:44

https://www.roi.ru/49699/ - проголосовал ЕМНИП 4013-м при появлении предыдущего поста с этой ссылкой. Сейчас 4048 голосов.

quote:
Жизнь идет вперед семимильными шагами.
По кругу. Если не по нисходящей спирали. 102 года назад кс ещё был. Повысим же свою оружейную культуру до уровня 100-летней давности!

kpect84 01-04-2019 09:46

Надо репостить где можем-тогда шустрее будет. Хотя до Бутинских размахов нам не достать(((

Rasvet 01-04-2019 11:32

quote:
Изначально написано kpect84:
Надо репостить где можем-тогда шустрее будет. Хотя до Бутинских размахов нам не достать(((

Смеетесь. Этот ваш рои после доктрины крепости и выгона медведя из думы, нормальные люди давно уже не посещают. Это обычное средство выпуска народного пара и не более того. Так чего ради надраваться. И при том мизерном колличестве владельцев оружия, половина из которых воинственные хоплофобы, и на 10 тыс расчитывать сложно ну а 100 вообще невозможно.

kpect84 01-04-2019 11:36

quote:
Изначально написано Rasvet:

Смеетесь. Этот ваш рои после доктрины крепости и выгона медведя из думы, нормальные люди давно уже не посещают. Это обычное средство выпуска народного пара и не более того. Так чего ради надраваться. И при том мизерном колличестве владельцев оружия, половина из которых воинственные хоплофобы, и на 10 тыс расчитывать сложно ну а 100 вообще невозможно.


Лучше чем "ничего"...Понимаю вышенаписанное....Но чо делать?На заборах писать?((

кентярик 777 01-04-2019 11:58

quote:
Originally posted by kpect84:

чо делать?



Понять ,простить....(с.)

Goddog 01-04-2019 13:36

НЕмножко офф. Сейчас читал новости.

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66023758.html

На фото орудие убийства 4 человек. Какие еще нахер пистолеты, вот что запрещать надо.

igorinych 01-04-2019 14:40

Где это было, в Америке же вроде? В каком-то штате там запретили кс, чтобы исключить вооруженные разборки. Так вот, народ начал разбираться с ножами. Итог: смертельных исходов стало гораздо больше, кс снова разрешили.
Я противник ношения ножей для со. Средний по размерам нож не оставляет больших шансов выжить, даже при попадании по конечностям. Плюс, совершенно не гарантирует останавливающего действия. Плюс, если имеет место быть действительно законная оборона, нет шума, как от выстрела, чтобы правоохранители смогли бы быстро среагировать, и предотвратить, попутные какие-то, возможные негативные последствия. Тот же выстрел, плюс болевой шок агрессору, дает достаточную временную отсрочку для быстрого реагирования ближайшего патруля.
Помню случай год-два тому, когда ...приезжий зарезал парня. Ответить ножом пострадавший уже наверняка не смог бы, а вот попытаться защититься кс-ом - вполне.
Рассуждать о вариантах в таких случаях - дело глупое, конечно. Но оставаться беспомощным перед нападающим бандитом с ножом - это же неправильно. В моем городе это маловероятно. Но у меня есть инфа из первых уст, о том, как толпа приезжих в городе, с разводными мостами, как барана, зарезали местного парня. И куда-то утащили, теряющего сознание от кровопотери. Я точно знаю, что тогда никого не наказали. Правильно это?

Кумихо 01-04-2019 14:55

quote:
вот что запрещать надо

"Во время застолья..."
Сначала бухать надо запретить. Слишком часто, сначала "УЫПЬЕМ УОДКИ", а потом уже...

С уважением...

bik123bik 01-04-2019 15:02

quote:
толпа

толпа со стволами против одинокого ковбоя?


кентярик 777 01-04-2019 15:09

quote:
Originally posted by igorinych:

Я противник ношения ножей для со



Я тоже. Ношу исключительно колбаску порезать. Как и все тут присутствующие.

igorinych 01-04-2019 15:59

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Так ведь пистолеты здесь не помогут, здесь другое надо.



Надо. Но оружейная культура проигрывает ловле покемонов.

Conquistador777 01-04-2019 16:34

quote:
Изначально написано igorinych:

Надо. Но оружейная культура проигрывает ловле покемонов.

И я про то же. Права не дают, права берут. Были бы яйца, был бы и КС, и нефть наша, и другие ресурсы. А так - полупокеры-покемонщики, алкоевнухи вымирают.

Валерий21124 01-04-2019 21:21

quote:
Изначально написано igorinych:

Я противник ношения ножей для со. Но оставаться беспомощным перед нападающим бандитом с ножом - это же неправильно.

И что же тогда носить для СО?Нож Вам не нравится,а оставаться безоружным Вы не хотите? :)

А если серьезно-что нож,что пистолет-это просто инструменты.Предназначенные для убийства.И используют их-вменяемые люди-именно для этой цели-т.е. когда край,сейчас самого убивать будут.
И уже пофиг на то,что скорее всего потом сесть придется.
Никто нож или пистолет не достает,если в маршрутке на ногу наступили :)
Для более серьезных конфликтов есть баллончик.
Насчет недостатка останавливающих свойств-это не так,кроме того,ножом можно повреждения дозировать до минимальных,что пистолетом делать много труднее.Любой огнестрел в конечность-травма более тяжелая,чем укол туда же ножом.
И да,ножом убить легко.Но он для этого и создавался!
Но посмотрите,несмотря на отмену уголовки за ношение ХО количество ноженосцев :) не выросло.
Народ вменяемый.Кроме ЧЖ.
Все,что Вы писали о том,что для полиции было бы лучше,что бы вместо ножей люди бы оборонялись КС,все так.
Вы забыли еще один плюс КС против ножа-легальный пистолет должен быть отстрелен,пули и гильзы-в пулегильзотеке.
А нож не только тих,но и анонимен :)
Но КС чинуши не разрешат потому,что убить ножом можно только вблизи,а на это расстояние вас охрана не допустит :).Наличие КС у граждан не дало бы того чувства безопасности у вороватых зажравшихся(цензура),какое есть сейчас.

igorinych 01-04-2019 21:53

quote:
Originally posted by Валерий21124:

Но КС чинуши не разрешат потому,что убить ножом можно только вблизи



Именно понимая это и предложил гражданский особый кс для со.

Валерий21124 01-04-2019 22:07

quote:
Изначально написано igorinych:

Именно понимая это и предложил гражданский особый кс для со.

Я бы с Вами поспорил на счет некоторых моментов,но пока не готов.
Пока что: 1.Револьвер-хуже пистолета,гильз не оставляет.
2.Свинцовая тяжелая пуля-это хороший стоппер,патроны бы миллиметров 15-18...Но если мы думаем о здоровье нападающих,получится опять травмат.
Так проще ОСУ,только служебную воскресить-на попу сажает без проблем,но сильно не калечит.

bik123bik 01-04-2019 22:18

quote:
когда край,сейчас самого убивать будут
типа когда зачитали приговор?Или как вы реально определите этот момент ?

Дог 02-04-2019 12:16

quote:
наиболее универсальный, сбалансированный с точки зрения самообороны в России вариант это кукри в сумке на плече.
Нет, топор за пазухой! На себе а не в сумке.

quote:
шашку можно в тубусе для чертежей носить
Зачем? Плащик подлиннее и все дела.

quote:
если вы в Магните или в ТРЦ вытащите на виду у людей двуручный меч, вас многие не поймут.
Ну немного пошарахаются. Не страшно, потом привыкнут.

quote:
летом как таскать фиксед в 40 см
Да без проблем. Берем крепление на бедро, сверху свободные штаны. Доставать - через карман.

quote:
ходить с 25 см крайне не удобно. По любому внимательная обезьяна его заметит.
По большому счету их проблемы. У меня даже кончик ножен часто вылезает из под куртки. И ничего.

quote:
в полиции не станут разбираться кто кого первый стукнул
Ну и нафига она тогда вообще нужна?

quote:
Если вы его втоптали в грунт то преступник для полиции вы
Это повод с полицией не общатся. И только.

quote:
если процесс втаптывания гопа в грязь логически завершается вызовом полиции Вами же и передачи её гопнЕГа
Вариант имеет право на жизнь. Правда ограничение - супостат должен быть относительно комплектным и целым. Если указаный гопник будет представлен в виде фарша - не поймут.

quote:
Ох и случаются иногда метаморфозы...
Такая вероятность тоже есть. Я на такое попадал с гайцами. Вот вьехал в меня на мерседесе аж целый майор центрального аппарата мвд. Не сделал бы я фото - был бы виноват. А орал то как орал... Не было бы то на посту гаи - стал бы тяжело раненым майором, или трупом. А потому как в драку на камеру бы кинулся. А дядя комплекции не малой.

quote:
уличные банды заполучив КС введут запрет на его ношение в своих районах.
Попутного ветра и мусоровоз навстречу. Благо ресурс банды ограничен.

quote:
Свободное владение и ношение Кс означает что полиция до того полностью потеряла контроль над ситуацией в обществе.И передаёт защиту граждан им же самим.
Маленький городок Кенессо и большой штат Аляска просто наводнен преступниками и бандами! На самом деле это значит, что не полиции решать и контролировать а обществу самому решать, что и как будет делать полиция. Не общество для полиции а полиция для общества.

quote:
само собой запретят ношение КС.Будет гораздо хуже чем в 90-х

А покажите хоть одну банду окромя полиции, которая запрещала.

quote:
Вы вытащите пистолет и пристрелите обоих. и вместо уезда на травму на пару месяцев-уедите на пожизненное.
Вы вытащите пистолет и пристрелите обоих. и вместо уезда на травму на пару месяцев-уедите на пожизненное.Может уеду, может нет... Но предпочитаю, чтобы умер враг а не я.

quote:
обойдётесь и тем что есть.
Ну вот, опять кто то решает за меня!

quote:
есть ли на территории РФ районы где полиции вьезд запрещён
Безусловно. Там вояки и фсо пасется.

quote:
гоп с стволом равен по огневой мощи работнику полиции
А ограбляемый гопу. Если вооружен. Лотерея однако. Но нет, государство облегчает задачу именно гопу.

quote:
поезжайте в Миннесоту,
Лучше обьявить райцентром Кенессо.

quote:
вы в РФ, а не в США
Идея воссоединиться с Аляской богата.

quote:
много вооружённых огнестрелом бойцов мафиозных банд? Очевидно немного. А гоп это просто подвыпивший старшеклассник, учащийся ПТУ, безработный которых массы. Нафиг переводить вторых в первых.
А кто опаснее? ГОПНИК! Мафиози имеет какую никакую организацию и дисциплину. У мафии есть какой то бизнес. Для совершенно постороннего попасть под раздачу случайность. А пьяный гоп охотиться именно на случайных и посторонних.

quote:
Если в обществе вращаются немеренно стволов то быстро ими воооружаются криминальные бойцы
Сами же приводили текст, как трудно во франции вооружиться. Надо быть спортсменом... Ну или бандитом.

quote:
убегание это лучший метод самообороны.
Только если вы лошадь и табуном.

quote:
любое столкновение это путь в СИЗО уже мелочи.
или на кладбище. Причем сразу. Не взирая на погоны, деньги и связи. Так и рождается вежливость. Когда все потенциальные участники конфликта думают, готовы ли они за это умереть.

quote:
удар по затылку в полне

внимательность. А еще каска и собака.

quote:
толпа со стволами против одинокого ковбоя?
решает тактика, фулл-авто и большие магазины.

quote:
предложил гражданский особый кс для со.

Правильно. Дальнобойный и фулл-авто. Поддерживаю.

------------------
Lupus lupo homo est

bik123bik 02-04-2019 07:36

quote:
Берем крепление на бедро, сверху свободные штаны У меня даже кончик ножен часто вылезает из под куртки. И ничего

тогда уж сверху-чего мелочиться


bik123bik 02-04-2019 07:45

quote:
А кто опаснее? ГОПНИК! Мафиози имеет какую никакую организацию и дисциплину. У мафии есть какой то бизнес.

а как присутствие мафии мешает гопникам трясти одиноких прохожих? Какое дело мафии до их проблем? Будем иметь и то и то.


quote:
умер враг а не я
конечно, только как вы определите то что вас не бъют, а убивают? А стрелять при начале любого конфликта-это вам в Сомали.


quote:
нафига она тогда вообще нужна?
полиция нужна чтобы никто никого не бил.

igorinych 02-04-2019 07:51

quote:
Originally posted by Дог:

Правильно. Дальнобойный и фулл-авто. Поддерживаю.
----------



Такой точно не разрешат). Гражданский кс имеет шансы, по-моему, если не будет конкурировать с полицейским по пробитию, скорострельности, скорозарядности, вместимости патронов.

Rasvet 02-04-2019 08:03

quote:
толпа со стволами против одинокого ковбоя?
решает тактика, фулл-авто и большие магазины.

Однозначно.
Был не так давно случАй в ентой гнусной америке. В одном из красных штатов, где одни извращенцы и оружие нельзя. Ехал один тихий человек арабской внешности в автобусе, ни кого не трогал. И показался он кондуктору кем то очень плохим. Понаехало полиции как на черную пятницу покупателей. Хотели пассажира взять. А он не захотел. Достал два пистолета с длинными магазинами и пострелял в сторону полиции немножко. И спокойно ушел пока те искали где спрятаться. Это им не глупых нигеров в спину стрелять оказалось.
quote:
Права не дают, права берут
А лицензию иль путевку кто выдает. Тут однозначно коллективная нужна. А то право это такая дичь страшней ведмедя с ним одному не справиться. А если путевку не дадуть то браконьерить придется а это уже революция. А это значит нужон ещё и броневик и пустобрёх с кепкой в руке. А дома дети и кот с женой не кормленные. Так, что проблема-а...

Дог 02-04-2019 09:03

quote:
тогда уж сверху-чего мелочиться

Я совершенно согласен. А вот различные охранители - нет.
quote:
как присутствие мафии мешает гопникам трясти одиноких прохожих? Какое дело мафии до их проблем?

Прямое. Бизнес любит покой и тишину. Гопники мешают. К примеру есть бордель. Незаконный. Но владельцу нужно, чтобы клиент приходил и уходил спокойно. Те, кто не дает доносить до него денег - мешают.
quote:
как вы определите то что вас не бъют, а убивают? А стрелять при начале любого конфликта-это вам в Сомали.

Ели супостат в разы слабее, и необученнее. Или я хорошо знаю человека и ситуацию. Все остальное - убивают. А стрельба в начале конфликта вполне уместна бывает. Вот к примеру подходит компания, начинает искать повод для избиения тебя любимого. А ты шмяк - в сиську пива предупредительный засадил. Не распечатанную. В руке у гопа. Всем сразу стало ясно, что они пришли на перестрелку с кулаками, или даже с ножом. И все вежливо раскланялись. А ведь могли бы и до смерти запиннать.
quote:
полиция нужна чтобы никто никого не бил.
Она не справляется. И в принципе справиться не способна. Зачем негодный инструмент?

quote:
Гражданский кс имеет шансы, по-моему, если не будет конкурировать с полицейским по пробитию, скорострельности, скорозарядности, вместимости патронов.
Угу. Это наш резинострел.

quote:
лицензию иль путевку кто выдает.
Сами, только сами.

quote:
это уже революция
А почему нет?

quote:
дома дети и кот с женой не кормленные. Так, что проблема-а...

Проблема то не в коте. А в неспособности людей договориться. Если бы к примеру значительная масса просто стала бы ходить к примеру с автоматами на перевес - это стало бы законным. Моментально. А просто никакой полиции, да и армии не хватит если против активно выступает к примеру 60 - 70 % населения.

------------------
Lupus lupo homo est

bik123bik 02-04-2019 09:13

quote:
А ты шмяк - в сиську пива предупредительный засадил. Не распечатанную. В руке у гопа. Всем сразу стало ясно, что
у вас в руке резинострел.

quote:
Она не справляется.
вы что каждый день лицезреете драки?


quote:
Прямое. Бизнес любит покой и тишину. Гопники мешают. К примеру есть бордель. Незаконный. Но владельцу нужно, чтобы клиент приходил и уходил спокойно. Те, кто не дает доносить до него денег - мешают
или мафия облагает их данью, с какого перепугу-деньги взятые в виде дани у гопников хуже от борделя?

Дог 02-04-2019 09:31

quote:
у вас в руке резинострел.

который не постесняются применить. А накоротке особой разницы нет. Лоб не бронирован.
quote:
вы что каждый день лицезреете драки?

Я то и вообще людей лицезрею не так часто. Когда видел больше людей - видел и драки.
quote:
с какого перепугу-деньги взятые в виде дани у гопников хуже от борделя?

Их элементарно меньше. Потому как во первых добавляется одна ступень потребления, во вторых падает поток клиентов. Так что хуже.

------------------
Lupus lupo homo est

bik123bik 02-04-2019 09:43

quote:
Их элементарно меньше. Потому как во первых добавляется одна ступень потребления
зато гопников больше чем борделей. Каждый гопник облагается определённым налогом. Не согласных наказывают. И не нужно возится с борделями.

Goddog 02-04-2019 10:01

quote:
Изначально написано bik123bik:
зато гопников больше чем борделей. Каждый гопник облагается определённым налогом. Не согласных наказывают. И не нужно возится с борделями.

Вау!! Отличная идея для стартапа!! Интересно, почему туповатые мафиози до сих пор организуют бордели, вместо того, чтоб разводить гопников!

Читал, что в Японии самые безопасные и спокойные кварталы те, которые принадлежат якудза. Ибо, как тут правильно сказали, деньги любят тишину.

bik123bik 02-04-2019 10:11

quote:
почему туповатые мафиози до сих пор организуют бордели, вместо того, чтоб разводить гопников!
потому что они делают и то и то. Кстати сбор дани с шпаны был и в России в 90-х.

bik123bik 02-04-2019 10:12

quote:
что в Японии
поезжайте в Японию.

bik123bik 02-04-2019 10:16

quote:
Кузницей криминальных кадров для всех этих преступных группировок были так называемые моталки - молодёжные банды Казани. Подростков здесь "опекали" представители взрослого криминалитета. Формировались моталки по географическому принципу, по месту проживания.

Внутри была жёсткая иерархия, а вот национальный вопрос отсутствовал - в одной моталке состояли татары, башкиры, русские. Важнее было, кто где живёт. Руководителя моталки называли - авторитет или автор. Иерархия зависела от возраста: 11-13 лет - шелуха, 14-15 - супера, 17-18 - молодые, от 19 лет - старики. Коробкой называлось исходное ядро группировки, в неё входит двор или ряд стоящих близко друг к другу многоэтажных домов.

Существовал общак, пополнять который должны были все члены моталки. Источник денег не был важен, но в основном это был 'доход' от криминального промысла



Дог 02-04-2019 11:04

quote:
Каждый гопник облагается определённым налогом. Не согласных наказывают. И не нужно возится с борделями.
Финансы и статистика говорят что нужно.

quote:
сбор дани с шпаны был и в России в 90-х.

Только потому что шпана была а бордель надо организовывать. Результат - организуют таки бордели. Выгоднее. Хотя бы потому, что обозленное население легко вынесет и шпану и любую мафию.

------------------
Lupus lupo homo est

Kostikfraerok 02-04-2019 11:19

quote:
Изначально написано Валерий21124:

И что же тогда носить для СО?Нож Вам не нравится,а оставаться безоружным Вы не хотите? :)

А если серьезно-что нож,что пистолет-это просто инструменты.Предназначенные для убийства.И используют их-вменяемые люди-именно для этой цели-т.е. когда край,сейчас самого убивать будут.
И уже пофиг на то,что скорее всего потом сесть придется.
Никто нож или пистолет не достает,если в маршрутке на ногу наступили :)
Для более серьезных конфликтов есть баллончик.
Насчет недостатка останавливающих свойств-это не так,кроме того,ножом можно повреждения дозировать до минимальных,что пистолетом делать много труднее.Любой огнестрел в конечность-травма более тяжелая,чем укол туда же ножом.
И да,ножом убить легко.Но он для этого и создавался!
Но посмотрите,несмотря на отмену уголовки за ношение ХО количество ноженосцев :) не выросло.
Народ вменяемый.Кроме ЧЖ.
Все,что Вы писали о том,что для полиции было бы лучше,что бы вместо ножей люди бы оборонялись КС,все так.
Вы забыли еще один плюс КС против ножа-легальный пистолет должен быть отстрелен,пули и гильзы-в пулегильзотеке.
А нож не только тих,но и анонимен :)
Но КС чинуши не разрешат потому,что убить ножом можно только вблизи,а на это расстояние вас охрана не допустит :).Наличие КС у граждан не дало бы того чувства безопасности у вороватых зажравшихся(цензура),какое есть сейчас.


для себя принял решение в случае одиночного нападения применять режущие удары ножом по лицу и рукам, в случае нападения группы лиц - колющие в шею, печень, почки, пах если уде лежа, и внутреннюю часть бедра. Как использовать КС - понятия не имею, особенно против наподения одного лица, с гиуппой там уже понятнее, реально не понимаю - вот избивает вас один человек, что делать? Любое попадание - минимум поврежления средней тяжести, а может быть и тяжкие, в то время как у вас реально морда всего лишь разбита, легкие телесные. Что, сразу валить на глушняк? А по другому и не выйдет, применяя кс нужно о брать за аксиому то что клиент в результате станет трупом в какое бы место вы не попали... Те же сотрудники правоохранительных органов - не особо спешат применять оружие даже против вооруженных преступников, что-то знают видимо по этому поводу.

Валерий21124 02-04-2019 11:27

Вот и я про это-простелить руку или туловище так,что бы пуля только кожу содрала-Крови много,а рана не опасная-это очень тяжко.
А сделать тоже самое с головой агрессора,что бы его контузило скользнувшей пулей без особых последствий....
Мастером надо быть :)
Ножом резать лицо-это Вы зря.Это тяжкие телесные,обезображивание.Весят столько же,как,допустим,проникающее в живот.
Резать руки-сколько там вен рядом с кожей...Если кровью истечет-здравствуй,труп :)
Еще раз-нож и пистолет-инструмент для убийства.И то,что этим инструментом можно делать еще какие-то вещи,например,не убить,а только покалечить :) это зависит от квалификации использующего. И от случайностей. Убить проще,и применяя,будьте к этому готовы.

bik123bik 02-04-2019 12:07

quote:
для себя принял решение в случае одиночного нападения применять режущие удары ножом по лицу и рукам
вместо применения ГБ присаживаться на пару лет за ТТП или попытку убийства? Оригинальная мысль. Кстати говоря тут приводились некоторые сообщения что большинство 200 от ножа это как раз плоды ударов по рукам и ногам.Не вы один такой умный.


quote:
в случае нападения группы лиц - колющие в шею, печень, почки, пах
в случае нападения группы лиц вы будете колоть куда придётся. Ну если вы не отрабатываете эту ситуацию ежедневно по несколько часов.

https://pikabu.ru/story/v_pite...ti_moll_6611275

что вы там собрались в месиловке выцеливать?

Kostikfraerok 02-04-2019 12:18

quote:
Изначально написано bik123bik:

вместо применения ГБ присаживаться на пару лет за ТТП или попытку убийства? Оригинальная мысль. Кстати говоря тут приводились некоторые сообщения что большинство 200 от ножа это как раз плоды ударов по рукам и ногам.Не вы один такой умный.


полная чушь, большинство трупов когда режут корпус, а в ноги - разве что верхняя часть колющим ударом, бедро, особенно с внутренней стороны, там артерий много и трудно кровь остановить, я когда-то чикнул одного слегонца в ж...опу так сказать его же ножиком, крови было очень много, хорошо что скорая быстро приехала.
А балончик применять есть смысл до развития конфликта, а когда уже вас месят полным ходом, иут уже дело другое.

bik123bik 02-04-2019 12:29


quote:
Режущий удар по внутренней стороне запястья или локтевого сгибы повреждает двигательные сухожилия, артерии и нервы. Конечность обездвиживается, и смерть наступает через 10 минут от кровопотери
https://litnet.com/ru/blogs/post/6758

это для любителей режущих по рукам

Kostikfraerok 02-04-2019 12:31

а что пациент будет делать эти 10 минут до смерти?

bik123bik 02-04-2019 12:34

quote:
Случай из жизни. Группа малолетних Бармалеев избивала чем-то не понравившегося им пацана. Молодой человек, владеющий единоборствами, заступился за него. Убегая, один из Бармалеев засунул ножиком в бедро заступнику. Через несколько минут молодой человек умер от ранения бедренной артерии.

Все равно где: выше или ниже, изнутри или снаружи, глубже или поверхностней, ранение бедра опасно. От бедренной артерии на всем ее протяжении отходят ветви. Если задели артерию или ее ветвь, драться и дышать вам осталось не очень долго http://psj.ru/saver_people/detail.php?ID=88345


колящих ногам

Валерий21124 02-04-2019 14:22

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

А балончик применять есть смысл до развития конфликта, а когда уже вас месят полным ходом, иут уже дело другое.


Вот тут мое мнение идет вразрез с Вашим.
Вы должны еще до развития конфликта оценить намерения противников.
А дальше уже сами должны работать на опережение.Или баллончика хватит,или сразу ножиком.Столько раз,сколько надо,что бы вырваться на оперативный простор.И убегать.

Дог 02-04-2019 14:48

quote:
у вас реально морда всего лишь разбита, легкие телесные.

Более того, я буду стрелять до того как мне разобьют морду. И на то есть пара причин. Во первых с целой мордой лица проще вообще избежать разбирательства. Во вторых она мне дорога как память.

------------------
Lupus lupo homo est

bik123bik 02-04-2019 15:25

quote:
Вы должны еще до развития конфликта оценить намерения противников

а если их намерения изменяться в ходе конфликта при вашем сопротивлении? Я уже не говорю о том, что без огромного опыта этого не сделаешь.

Валерий21124 02-04-2019 15:34

quote:
Изначально написано bik123bik:

а если их намерения изменяться в ходе конфликта при вашем сопротивлении? Я уже не говорю о том, что без огромного опыта этого не сделаешь.


Ну,Вы можете подождать,когда Вас ткнут ножом(или там битой по голове).Лучше дождитесь,что бы это сделали несколько раз,что бы уж точно убедиться....
А потом можете доставать кукрю...
П.С. Лучше перебдеть,чем недобдеть,оценивая намерения врагов.

bik123bik 02-04-2019 15:34

quote:
Столько раз,сколько надо,что бы вырваться на оперативный простор.И убегать.
ага-это при том что естественная реакция у обезьяны будет вцепиться в вас всеми конечностями и завалиться с вами на пол, прямо под ноги подельников-устанете втыкать

Валерий21124 02-04-2019 15:38

quote:
Изначально написано bik123bik:
ага-это при том что естественная реакция у обезьяны будет вцепиться в вас всеми конечностями и завалиться с вами на пол, прямо под ноги подельников-устанете втыкать

Опять троллите?Я ж Вам писал-протянет обезьяна руку,укол в подмышку,с пробитым плечевым суставом цепляться за вас не захочется.А можно тоже подмышку,но вбок,между ребрами.
Если будете заниматься троллением,с Вами перестанут общаться.

bik123bik 02-04-2019 15:39

quote:
можете доставать кукрю...
а то что намерения противника всегда зависят от степени вашей вооружённости? Почему бы не вытащить

bik123bik 02-04-2019 15:50

quote:
Опять троллите?Я ж Вам писал-протянет обезьяна руку,укол в подмышку,с пробитым плечевым суставом цепляться за вас не захочется.А можно тоже подмышку,но вбок,между ребрами.
Если будете заниматься троллением,с Вами перестанут общаться.


тогда уж лучше порезать пальцы обезьяне. По крайней мере пойдёте на условный срок.

Kostikfraerok 02-04-2019 16:12

quote:
Изначально написано bik123bik:
а то что намерения противника всегда зависят от степени вашей вооружённости? Почему бы не вытащить

это верно, я вот заметил на практике что если послать на х...й человека держа в руке пистолет, то он редко когда не предержится указанного направления. А один раз гранату показал - тоже все ушли, а в нее даже запал не вкручен был....

Дог 02-04-2019 16:28

quote:
если их намерения изменяться в ходе конфликта при вашем сопротивлении?
Важны не намерения. Важны действия. Остановятся вовремя - будут жить.

quote:
естественная реакция у обезьяны будет вцепиться в вас всеми конечностями и завалиться с вами на пол, прямо под ноги подельников-устанете втыкать


Не надо изображать "зингер". Один щадящий разрез от ключичной до лобковой кости, оставляя пупок слева. И у вашего оппонента будет дело окромя обнимашек с вами. Кстати, если не углубляться, то его можно будет зашить. Если сам кишки не порвет.
quote:
если послать на х...й человека держа в руке пистолет
Не поверите, держа в руке шпагу, как то семерых отправил... А они болезные 10 км лесом шли. И обратно потопали!

------------------
Lupus lupo homo est

кентярик 777 02-04-2019 16:29

quote:
Изначально написано Дог:

Более того, я буду стрелять до того как мне разобьют морду. И на то есть пара причин. Во первых с целой мордой лица проще вообще избежать разбирательства. Во вторых она мне дорога как память.



Ой мля...писец как страшно жить. Теперь Я понимаю почему ты живешь в лесу. Иначе ты б уже сидел где нибуть рядом с вайпером на "полярной сове".

Kostikfraerok 02-04-2019 17:10

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ой мля...писец как страшно жить. Теперь Я понимаю почему ты живешь в лесу. Иначе ты б уже сидел где нибуть рядом с вайпером на "полярной сове".


так вайпер же бандит, а не самооборонщик. Нету самооборонщиков громких, от того и вдохновлять нас некому.

кентярик 777 02-04-2019 17:25

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

Нету самооборонщиков громких, от того и вдохновлять нас некому.



"Настоящих буйных мало…"(.В.Высоцкий)

Goddog 02-04-2019 17:49

quote:
Изначально написано bik123bik:
поезжайте в Японию.

а может тебе куда пойти? не в японию.

Дог 02-04-2019 18:35

quote:
.писец как страшно жить.
А чего страшного то? Вы покушаетесь на мою физиономию? Нет? Ну тогда вам нечего боятся. Я очень спокойный, и первым не нападаю.

------------------
Lupus lupo homo est

кентярик 777 02-04-2019 18:57

quote:
Originally posted by Дог:

тогда вам нечего боятся



Ну мне то чего бояться? Я уже два срока отсидел... :)и ваши слова про "буду стрелять не дожидаясь драки"для меня просто смешны. Без обид...

Валерий21124 02-04-2019 19:19

Извините,что встреваю в Ваш разговор-но почему смешны?
Я вот в свое время иногда деньги людям возил.И на любую попытку отобрать у меня сумку или даже просто схватить меня отреагировал бы очень резко.
Когда машину продавал-покупал,тоже,скажем так,был готов отреагировать.
Бывают в жизни ситуации,когда любой наезд на тебя-это априори не обычная быдлоразборка,а совсем другое.

bik123bik 02-04-2019 19:45

quote:
Бывают в жизни ситуации
которых при минимальном труде можно избежать. Например при продаже чего то использовать ячейку

Дог 02-04-2019 23:05

quote:
для меня просто смешны. Без обид...
Интересно почему? Хотелось бы подробностей, в самом деле интересно, чего смешного? Как правило, ситуация сводится именно к мордобою, если уж речь именно о нем не моментально, за сотые секунды. Так что видя куда идет дело вполне можно не сильно торопясь принять необходимые меры. По вкусу. И по ситуации.

------------------
Lupus lupo homo est

кентярик 777 03-04-2019 02:17

quote:
Изначально написано Дог:
Интересно почему? Хотелось бы подробностей, в самом деле интересно, чего смешного? Как правило, ситуация сводится именно к мордобою, если уж речь именно о нем не моментально, за сотые секунды. Так что видя куда идет дело вполне можно не сильно торопясь принять необходимые меры. По вкусу. И по ситуации.



Ну ты сам пишешь "буду стрелять ДО...". Ну вот ситуация к примеру ты вышел из магазина и к примеру на выходе видишь поддатое тело вроде как нарывающеесе на конфликт. Ну и...? Ты начинаешь стрелять?ну не смешно разве?
Вот пример из жизни. С год или полтора назад летом с приятелем зашли купить сигарет. Вышли с магазина стоим,курим. Приятель отошел в ближайшие кусты отлить :). С торца дома пивбар. Оттуда тело бухое выползает,тело молодоенеобученое хорошим манерам. Подползает ко мне "дай закурить!"... :) естественно шлю накуй(не..мне отравы не жалко ,но Я за вежливые просьбы и категорически неприемлю хамства в свой адрес)..тело с бормотанием"щас разберемся уползает назад в пивбар.спустя пару синут оттуда бодро выбегают уже три потенциальных терпилы. Бегут ко мне с криками "щас порвем!". Тут и приятель мой с кустов выходит им в тыл и вырубает заднего хуком в челюсть. Первого подбежаашего Я с ГБ заливаю и добавляю ногой в лицо(когда тот присел на корты). Средний начинает громко извиняться типа он не с ними и вышел "за компанию".ФСЕ. КОНФЛИКТ ИСПЧЕРПАН,ЛЮДИ НЕ ПОСТРАДАЛИ,МОЛОДЫЕ НЕАДЕКВАТЫ НАУЧИЛИСЬ БЫТЬ БОЛЕЕ ВЕЖЛИВЫМИ с незнакомыми людьми. А вы говорите "буду стрелять ДО..." :)

Дог 03-04-2019 06:40

А, вот о чем речь... Хорошо, попробую пояснить так: Каковы в приведенном примере были шансы отовариться вам с приятелем? Есть мысль что близкие к нулю. А раз так, то согласен, можно и размятся и поучительствовать. Ситуацию, когда я имею явное превосходство над противником я не считаю опасной, хотя осторожности терять не стоит. Как к примеру не стал я стрелять соседа, который не очень трезвый пытался меня поколотить. Я бы даже сказал зверски избить. Только я был в полной мотоэкипировке. Если честно, то даже и не сразу понял, что меня так вот в серьез избивают оказывается. Тут действительно можно и не стрелять. Опасности для морды нет, и можно всячески глумиться.

------------------
Lupus lupo homo est

Kostikfraerok 03-04-2019 08:37

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ну ты сам пишешь "буду стрелять ДО...". Ну вот ситуация к примеру ты вышел из магазина и к примеру на выходе видишь поддатое тело вроде как нарывающеесе на конфликт. Ну и...? Ты начинаешь стрелять?ну не смешно разве?
Вот пример из жизни. С год или полтора назад летом с приятелем зашли купить сигарет. Вышли с магазина стоим,курим. Приятель отошел в ближайшие кусты отлить :). С торца дома пивбар. Оттуда тело бухое выползает,тело молодоенеобученое хорошим манерам. Подползает ко мне "дай закурить!"... :) естественно шлю накуй(не..мне отравы не жалко ,но Я за вежливые просьбы и категорически неприемлю хамства в свой адрес)..тело с бормотанием"щас разберемся уползает назад в пивбар.спустя пару синут оттуда бодро выбегают уже три потенциальных терпилы. Бегут ко мне с криками "щас порвем!". Тут и приятель мой с кустов выходит им в тыл и вырубает заднего хуком в челюсть. Первого подбежаашего Я с ГБ заливаю и добавляю ногой в лицо(когда тот присел на корты). Средний начинает громко извиняться типа он не с ними и вышел "за компанию".ФСЕ. КОНФЛИКТ ИСПЧЕРПАН,ЛЮДИ НЕ ПОСТРАДАЛИ,МОЛОДЫЕ НЕАДЕКВАТЫ НАУЧИЛИСЬ БЫТЬ БОЛЕЕ ВЕЖЛИВЫМИ с незнакомыми людьми. А вы говорите "буду стрелять ДО..." :)



а у меня знакомый, кстати, стрелял не дожидаясь плачевных результатов - на районе толпа малолеток 17-18 лет около магазина подвыпимши тусили, а он тормознул скупиться, те демонстративно на ступеньках его не пропускали, и плечом задели, а по выходу тоже насчет сигарет вопросы - он говорит, сейчас, мол, одну минуту, сигареты в машине, короче в машину и достал Форт травматический и всех пострелял, было человек 7-8, в больницу попали три или четыре, точно не помню, но там пришлось потом решать вопросы уже в больнице чтобы притензий небыло, но как по мне - адвакат бы дороже стоил если бы пострадавшие написали заявление. Так что стрельба на упреждение имеет смысл быть. А в другом случае такая же толпа малолеток избила другого знакомого по выходу из ресторана и он не смог ничего сделать потому что ничего при себе небыло и само собой милиция никого не выявила. А за мной, помню, бежали как-то человек 10-15, угараздило меня попасть на сельскую дискотеку, один был даже с вилами, догнали и испортили лицо немного, тоже нечего при себе небыло, хоия мог взять ссобой тот же травмат, 14 патронов в автоматическом режиме оказали бы на погоню хорошее воздействие....

кентярик 777 03-04-2019 12:59

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

бежали как-то человек 10-15, угараздило меня попасть на сельскую дискотеку, один был даже с вилами, догнали и испортили лицо немного, тоже нечего при себе небыло, хоия мог взять ссобой тот же травмат, 14 патронов в автоматическом режиме оказали бы на погоню хорошее воздействие



Тут сложный момент есть один... :)село(деревня) это зело специфическое место для стрельбы. Пример из личной жизни- :P...
Середина 90х...уприятеля в деревне расположенной в 40 км от города у бати была дача. Офигительная дача,с сауной и бассейном(батя его был директором завода военного где почти 40 тыщь человек работало).ну и как то по осени поехали мы с этим другом и парой блядей к нему на дачу. Ну пиво-водка с собой и эти две симпатичные прошмандовки. С трассы в деревню поворот и дорога резко в гору. А снег выпал первый и Я не могу на заднеприводной тойотемарк2 в гору заехать. Стаскивает в кювет,а разогнаться не получаеться из за поворота. Ну стоим,заехать никак не можем. Едет трактор,местный мужик в жопу бухой тракторист . Спрашиваю "затащищь в гору?". Он говорит "цепляй..."затащил в гору ,я ему бутылку пива даю а этот куеплет наглый чо танк.говорит "мало!дай ещё водяры пузырь".Я его само собой шлю накуй,он достает монтажку,Я достаю ТТ и стреляю рядом в землю. Тот в трактор и на сьеб. Ну ладно. Подьехали к дому,загнали авто во двор,включили сауну,затопили печь в доме,сидим выпиваем в предвкушении епли двух телок. Вдруг шум у ворот...выглядываю а там тот трактор ,к нему прицеп прицеплен а в прицепе человек 20 бухих деревенских трактористов ииз них половина с ружьями :). И чо то мне как то грустно с одним ТТ против 10 двустволок стало. Короче...отдали им три пузыря водки что б достигнуть консенсуса :)

Goddog 03-04-2019 14:14

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Едет трактор,местный мужик в жопу бухой тракторист . Спрашиваю "затащищь в гору?". Он говорит "цепляй..."затащил в гору ,я ему бутылку пива даю а этот куеплет наглый чо танк.говорит "мало!дай ещё водяры пузырь".Я его само собой шлю накуй,он достает монтажку,Я достаю ТТ и стреляю рядом в землю. Тот в трактор и на сьеб. Ну ладно.
Вдруг шум у ворот...выглядываю а там тот трактор ,к нему прицеп прицеплен а в прицепе человек 20 бухих деревенских трактористов ииз них половина с ружьями . И чо то мне как то грустно с одним ТТ против 10 двустволок стало. Короче...отдали им три пузыря водки что б достигнуть консенсуса


Стоимость оказываемой услуги лучше обсуждать до её оказания, а не после.
И, в догонку, заметил, что у селян пиво совершенно не пользуется популярностью. От слова совсем.
"Че ты мне эту мочу предлагаешь, нормальной водки наливай! (с)

Kostikfraerok 03-04-2019 14:25

да, бывают и обратные случаи, когда оружие в руках является дальнейшим поводом для усугубления конфликта

Добрый человек 03-04-2019 15:05

Помню на Невском давно уже видел забавную сцену:
паренек бежал куда-то , видимо торопился очень,
а в это же время инкассаторы из своей машины выходили и
паренек с разбегу в одного из них врезался.
Оба упали,встали, отряхнулись и каждый по своим делам пошёл,
парень дальше побежал, а инкассатор в магазин пошёл и никто никого не застрелил.
Даже оружие не доставали.
:)

Kostikfraerok 03-04-2019 15:18

а я когда в банке работал меня чуть не прикончили, приехали инкасаторы, вынесли мешки, касеты для банкомата, а один в машине водитель остался, управляющий говорит бери принтер поломаный и неси инкасаторам в машину, нива шевроле, я беру, несу, управляющий заднюю дверь открывает, я нагибаюсь, кладу принтер, а когда поднимаюсь - слышу щелчок затвора и ствол автомата упирается мне в лоб. Ох и долго тогда инкасатор тот ругался на меня, говорит что чуть не пристреллил, думал что грабитель

Добрый человек 03-04-2019 15:38

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
а я когда в банке работал меня чуть не прикончили, приехали инкасаторы, вынесли мешки, касеты для банкомата, а один в машине водитель остался, управляющий говорит бери принтер поломаный и неси инкасаторам в машину, нива шевроле, я беру, несу, управляющий заднюю дверь открывает, я нагибаюсь, кладу принтер, а когда поднимаюсь - слышу щелчок затвора и ствол автомата упирается мне в лоб. Ох и долго тогда инкасатор тот ругался на меня, говорит что чуть не пристреллил, думал что грабитель

Вот я и смотрю, что инкассаторы,
которых действительно в любой момент могут пристрелить,
ведут себя вполне адекватно и не хватаются за оружие каждую секунду.

кентярик 777 03-04-2019 16:05

Насчет кс и типа что "он спасет". У меня во дворе жил Вор в Законе. постоянно носил с собой ТТ. шел из гаража что в 50 метрах от дома,мимо ехала машина. Открылось окно и Вора положили очередью из АК 7,62 .более 20 попаданий. Шансов выжить конечно не было никаких. Стрелявших до сих пор не нашли. Не помог КС. Так что не панацея это.

XForce 03-04-2019 17:15

ТС анализирует различные ситуации, приводит примеры из истории и личные случаи, разбирает законодательство на сегодняшний день и делает главный вывод, что оптимальным техническим средством для самообороны может быть только газовый баллончик. Понятно почему он делает такой вывод, все очень просто, применение любых других средств будет всегда истолковано как превышение необходимой самообороны и повлечет те или иные последствия, для самооборонщика, в зависимости от тяжести нанесенных увечий. Такое решение выглядит проще и разумнее для большинства, это логично. Мне вот интересно, кто-то знает реальные примеры когда самооборонщика оправдали за нанесение тяжкого вреда здоровью бандиту напавшему на него?

кентярик 777 03-04-2019 17:23

quote:
Originally posted by XForce:

кто-то знает реальные примеры когда самооборонщика оправдали за нанесение тяжкого вреда здоровью бандиту напавшему на него?




Я не знаю. Знаю случай когда приятель застрелил трех чеченцев и скормил их свиньям. Но потом бегал щесть лет от правосудия. Однако как то утряс вопрос. И жил потом довольно долго и счастливо.

XForce 03-04-2019 18:09

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Я не знаю. Знаю случай когда приятель застрелил трех чеченцев и скормил их свиньям. Но потом бегал щесть лет от правосудия. Однако как то утряс вопрос. И жил потом довольно долго и счастливо.

Я вот тоже не знаю... Исходя из этого можно сделать простой вывод, что в большинстве случаев, т.е. со свидетелями, записями с камер и оформлением в полиции, реально и без правовых последствий для самооборонщика можно пользоваться только баллончиком. Хм...а что же все остальные средства... а все остальные средства легально и в рамках закона применить очень трудно. Выводы и способы делает каждый сам и по месту.

Conquistador777 03-04-2019 18:37

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Тут сложный момент есть один... :)село(деревня) это зело специфическое место для стрельбы. Пример из личной жизни- :P...
Середина 90х...уприятеля в деревне расположенной в 40 км от города у бати была дача. Офигительная дача,с сауной и бассейном(батя его был директором завода военного где почти 40 тыщь человек работало).ну и как то по осени поехали мы с этим другом и парой блядей к нему на дачу. Ну пиво-водка с собой и эти две симпатичные прошмандовки. С трассы в деревню поворот и дорога резко в гору. А снег выпал первый и Я не могу на заднеприводной тойотемарк2 в гору заехать. Стаскивает в кювет,а разогнаться не получаеться из за поворота. Ну стоим,заехать никак не можем. Едет трактор,местный мужик в жопу бухой тракторист . Спрашиваю "затащищь в гору?". Он говорит "цепляй..."затащил в гору ,я ему бутылку пива даю а этот куеплет наглый чо танк.говорит "мало!дай ещё водяры пузырь".Я его само собой шлю накуй,он достает монтажку,Я достаю ТТ и стреляю рядом в землю. Тот в трактор и на сьеб. Ну ладно. Подьехали к дому,загнали авто во двор,включили сауну,затопили печь в доме,сидим выпиваем в предвкушении епли двух телок. Вдруг шум у ворот...выглядываю а там тот трактор ,к нему прицеп прицеплен а в прицепе человек 20 бухих деревенских трактористов ииз них половина с ружьями :). И чо то мне как то грустно с одним ТТ против 10 двустволок стало. Короче...отдали им три пузыря водки что б достигнуть консенсуса :)

Крутанули тебя, как лоха. 😁
Жадность - это плохо, мужик нормальный размер благодарности сказал.

Conquistador777 03-04-2019 18:56

quote:
Изначально написано XForce:
ТС анализирует различные ситуации, приводит примеры из истории и личные случаи, разбирает законодательство на сегодняшний день и делает главный вывод, что оптимальным техническим средством для самообороны может быть только газовый баллончик. Понятно почему он делает такой вывод, все очень просто, применение любых других средств будет всегда истолковано как превышение необходимой самообороны и повлечет те или иные последствия, для самооборонщика, в зависимости от тяжести нанесенных увечий. Такое решение выглядит проще и разумнее для большинства, это логично. Мне вот интересно, кто-то знает реальные примеры когда самооборонщика оправдали за нанесение тяжкого вреда здоровью бандиту напавшему на него?

Вот такой пример, чтобы далеко не ходить.
http://guns.allzip.org/topic/20/2389306.html
Если надо, еще накидаем. Или портфолио Пилигримуса посмотрим.😁

Kostikfraerok 03-04-2019 20:03

quote:
Изначально написано XForce:

Я вот тоже не знаю... Исходя из этого можно сделать простой вывод, что в большинстве случаев, т.е. со свидетелями, записями с камер и оформлением в полиции, реально и без правовых последствий для самооборонщика можно пользоваться только баллончиком. Хм...а что же все остальные средства... а все остальные средства легально и в рамках закона применить очень трудно. Выводы и способы делает каждый сам и по месту.


а я знаю случай у меня в городе на опережение тип сработал балончиком и ему статью выписали за хулиганство, теперь судимый.

Валерий21124 03-04-2019 20:10

http://guns.allzip.org/topic/103/2437569.html
Группа малолеток-нациков,собрались с целью найти какого-нибудь чурку и дать ему п..ды.Одели балаклавы...Попался киргиз.Его начали избивать,он достал нож и ткнул одного урода в шею.
Теперь сядят за хулиганство.
(!!!)
В общем,смотрите сами-выжить и сесть,или ...

XForce 03-04-2019 21:47

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

а я знаю случай у меня в городе на опережение тип сработал балончиком и ему статью выписали за хулиганство, теперь судимый.


Короче если на тебя нападают и важно сделать все по закону - стойко сносите все тяготы и лишения мальчика для битья, подставляйте мягкие места нападавшему, чтобы он не дай Бог не поранил свою часть тела о вашу, ибо он может написать заявление, и вы получите статью за превышение необходимой самообороны))) Ведь с точки зрения закона, если бы вы подставили мягкий зад, то бандит не сломал бы ногу об ваш лоб, и тем самым не получил бы тяжкий вред своему здоровью)))

Kostikfraerok 03-04-2019 22:45

важно свалить и не дай бог не попадаться полиции. Если попал в полицию - проблемы обеспечены. Я никогда за свою не столь длинную жизнь не попадал в полицию после драки, дело сделал - и свалил, все что нужно было решить - решено, несего усугублять. Даже если правда на твоей стороне.

Legioner1976 04-04-2019 12:11

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
а я когда в банке работал меня чуть не прикончили, приехали инкасаторы, вынесли мешки, касеты для банкомата, а один в машине водитель остался, управляющий говорит бери принтер поломаный и неси инкасаторам в машину, нива шевроле, я беру, несу, управляющий заднюю дверь открывает, я нагибаюсь, кладу принтер, а когда поднимаюсь - слышу щелчок затвора и ствол автомата упирается мне в лоб. Ох и долго тогда инкасатор тот ругался на меня, говорит что чуть не пристреллил, думал что грабитель

Брехня! У инкассаторов автоматом вооружен по штату только водитель. И из машины он бы с ним по инструкции не вышел.

Legioner1976 04-04-2019 12:14

И вооружены кстати калашами только инкассаторы центробанка и сбербанка. У остальных 410 сайга

iogann_iogann 04-04-2019 01:12

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
важно свалить и не дай бог не попадаться полиции. Если попал в полицию - проблемы обеспечены. Я никогда за свою не столь длинную жизнь не попадал в полицию после драки, дело сделал - и свалил, все что нужно было решить - решено, несего усугублять. Даже если правда на твоей стороне.

В этой ситуации "левый" ствол оправдывает себя на все 100%. Равно как и применение ХО.

iogann_iogann 04-04-2019 01:29

quote:
Изначально написано Добрый человек:
Помню на Невском давно уже видел забавную сцену:
паренек бежал куда-то , видимо торопился очень,
а в это же время инкассаторы из своей машины выходили и
паренек с разбегу в одного из них врезался.
Оба упали,встали, отряхнулись и каждый по своим делам пошёл,
парень дальше побежал, а инкассатор в магазин пошёл и никто никого не застрелил.
Даже оружие не доставали.
:)


По всей видимости, инкассаторы были с крепкими нервами и не сильно уставшие. И поэтому сохранили выдержку и в какой-то мере чувство юмора. А ведь мог бы каждый их них по магазину патронов из своего пистоля высадить...

кентярик 777 04-04-2019 02:34

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Брехня! У инкассаторов автоматом вооружен по штату только водитель. И из машины он бы с ним по инструкции не вышел.


Неа...буквально каждый день когда с работы иду мимо маназина "бегемот"(есть у нас в городе такая торговая сеть) туда подьезжают инкасатрпы.все трое с аксу.

Валерий21124 04-04-2019 06:01

quote:
Изначально написано XForce:

Короче если на тебя нападают и важно сделать все по закону - стойко сносите все тяготы и лишения мальчика для битья, подставляйте мягкие места нападавшему, чтобы он не дай Бог не поранил свою часть тела о вашу, ибо он может написать заявление, и вы получите статью за превышение необходимой самообороны))) Ведь с точки зрения закона, если бы вы подставили мягкий зад, то бандит не сломал бы ногу об ваш лоб, и тем самым не получил бы тяжкий вред своему здоровью)))


Самооборонщик опасен для государства тем,что он самостоятелен.Этак завтра спросит,почему полиция неэффективна.А послезавтра-почему чиновник ворует.
Электорат должен быть туп и послушен.
Излишняя пассионарность-угроза государству.

XForce 04-04-2019 08:31

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Самооборонщик опасен для государства тем,что он самостоятелен.Этак завтра спросит,почему полиция неэффективна.А послезавтра-почему чиновник ворует.
Электорат должен быть туп и послушен.
Излишняя пассионарность-угроза государству.


Согласен, по логике закона так и есть.

Kostikfraerok 04-04-2019 10:59

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Самооборонщик опасен для государства тем,что он самостоятелен.Этак завтра спросит,почему полиция неэффективна.А послезавтра-почему чиновник ворует.
Электорат должен быть туп и послушен.
Излишняя пассионарность-угроза государству.


все постоянно спрашивают почему полиция неэффективна, но всем плевать на такие вопросы. Просто у правоохранительных органов понятие такое - кто п...зды получил - тот терпила, а кто давал - тот и преступник. Это же очень просто, не нужно морщить лоб и ум напрягать.

igorinych 04-04-2019 11:43

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Самооборонщик опасен для государства тем,что он самостоятелен.Этак завтра спросит,почему полиция неэффективна.А послезавтра-почему чиновник ворует.
Электорат должен быть туп и послушен.
Излишняя пассионарность-угроза государству.


Право на защиту своего жилища, жизни и жизней членов семьи и близких - неотъемлимые права каждого человека. Другое дело, что право на самозащиту размазано по нескольким статьям, и не имеет четкого определения. Поэтому, в какой-то мере, самооборонщиков можно назвать пассионариями, но только в контексте неопределенности этого момента в Конституции. Еще момент - самооборонщик точно знает чего хочет и почему. А хочет он обеспечения государством своих неотъемлимых прав на жизнь, честь и достоинство, неприкосновенности своего жилья. Вот именно-то поэтому легализацию кс и нужно начать с правовой базы.

lich 04-04-2019 11:50

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Насчет кс и типа что "он спасет". У меня во дворе жил Вор в Законе. постоянно носил с собой ТТ. шел из гаража что в 50 метрах от дома,мимо ехала машина. Открылось окно и Вора положили очередью из АК 7,62 .более 20 попаданий. Шансов выжить конечно не было никаких. Стрелявших до сих пор не нашли. Не помог КС. Так что не панацея это.

Как меня умиляют такие комментарии.

В эпицентре ядерного взрыва пистолет тоже не поможет. Делаем из этого генитальнейший вывод: бесполезен и в любой другой сутуации. Л - логика.

Пистолет - это инструмент, который может повысить шансы в определенной ситуации. При наличии навыков, повысить больше.

Еще больше умилияет эдакий пиетет ко всякому говну: вор да еще в законе, да с заглавной буквы. Тьфу.

lich 04-04-2019 11:55

quote:
Изначально написано XForce:
Мне вот интересно, кто-то знает реальные примеры когда самооборонщика оправдали за нанесение тяжкого вреда здоровью бандиту напавшему на него?

Знаю далеко не одно дело, разваленное на этапах следствия. С "оправданиями" в РФ тяжко, суд-то фикция.

А что касается перцовых балончиков, то их ниша - решение проблем бытового хамства. В случае противостоянию мотивированному вооруженному, даже колюще-режущим, противнику, толку от него не много.

Просто затиранили россиян, что слово "самозащита" вызывает чуть ли не панический ужас. Все это "твоим же ножом тебя и зарежут", "да тебя посадят" и тому подобное.

Валерий21124 04-04-2019 12:20

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

Просто у правоохранительных органов понятие такое - кто п...зды получил - тот терпила, а кто давал - тот и преступник. Это же очень просто, не нужно морщить лоб и ум напрягать.


А если все-таки наморщить лоб и напрячь ум и задуматься,почему для полиции преступник не группа подонков,собравшихся отмудохать чурку(до синяков?до ТТП? до смерти?),а чурка,порезавший одного урода?А-а-а,чурке надо было подождать,пока его травмируют,потом резать?

В Тутаеве был аналогичный случай-группа молодежи стала грабить русского мужика,повалила на землю,допинывала уже.Мужик достал складешок,ткнул одного в живот.И о!Чудо!Пинать его сразу прекратили.Скорая забрала обоих.
Мужика судили.
Тут-то что непонятно?
Еще раз-смеешь обороняться-ты угроза государству.Пока у нас именно так. :(

Kostikfraerok 04-04-2019 12:27

для полиции не имеет значения кто преступник, знаете сколько у них там работы? Куча онромная, некогда им такие мелочи выяснять, нужно дела подшивать, людей закрывать. Если можно закрыть дело вместе с человеком - они его закроют, и дело, и тело. Такая же позиция у суда и прокуратуры. Пока они лично не заинтересованы в благоприятном разрешении дела в вашу пользу - они заинтересованы в том чтобы поскорее закрыть.

bik123bik 04-04-2019 14:15

quote:
В случае противостоянию мотивированному вооруженному, даже колюще-режущим, противнику, толку от него не много.
если на вас внезапно нападут на улице с ножом то вам и АК не поможет. Применять баллончик нужно сразу после начала конфликта, тогда противник ещё не будет готов для применения ножа.
Вот так просто подойти и без всякой предистории втыкать-это дело маньяков, которых не так много. Обычно применению ножа предшествует история конфликта.

Лучший метод избегания ножа-это после начала конфликта сразу уходить, чтобы супостат не имел предлога втыкания. При этом разрывается дистанция. Если противник хочет вас остановить-заливаете его и сразу бегите. Тогда возможностей применить нож у него не будет.

lich 04-04-2019 14:31

quote:
Изначально написано bik123bik:
если на вас внезапно нападут на улице с ножом то вам и АК не поможет.

Как бы тебе сказать. Лет 15 тому назад имел опыт - жив и более-менее здоров, отбился. При том, что по тупости моложежной, бездарно прощелкал начало нападения. А был бы безоружен или с твоим любимым баллончиком, то уже б, наверно, разложился давным-давно.

Валерий21124 04-04-2019 14:57

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
для полиции не имеет значения кто преступник, знаете сколько у них там работы? Куча онромная, некогда им такие мелочи выяснять, нужно дела подшивать, людей закрывать. Если можно закрыть дело вместе с человеком - они его закроют, и дело, и тело. Такая же позиция у суда и прокуратуры. Пока они лично не заинтересованы в благоприятном разрешении дела в вашу пользу - они заинтересованы в том чтобы поскорее закрыть.

Увы,это так.Поэтому-сделал доброе дело,не жди благодарностей.Берешь ножик-оставь телефон дома.

Kostikfraerok 04-04-2019 15:18

quote:
Изначально написано bik123bik:
если на вас внезапно нападут на улице с ножом то вам и АК не поможет. Применять баллончик нужно сразу после начала конфликта, тогда противник ещё не будет готов для применения ножа.
Вот так просто подойти и без всякой предистории втыкать-это дело маньяков, которых не так много. Обычно применению ножа предшествует история конфликта.

когда была массовая драка приятеля чикнули, а он заметил уже когда бежали долго и в подъезд забежали, а самого момента и кто - не заметил даже. Кого газом поливать?

дезерт игл 04-04-2019 15:58

quote:
Кого газом поливать?



"Бей всех, Господь на небе узнает своих"©

bik123bik 04-04-2019 16:20

quote:
когда была массовая драка приятеля чикнули
какое отношение имеет участие в групповой драке стенка на стенку к классической самообороне, когда трое вечером пристают у магазина к самооборонщику?

Kostikfraerok 04-04-2019 16:51

quote:
Изначально написано bik123bik:
какое отношение имеет участие в групповой драке стенка на стенку к классической самообороне, когда трое пристают у магазина к самооборонщику?

а а в групповой драке не надо самообороняться?

Legioner1976 04-04-2019 19:34

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Неа...буквально каждый день когда с работы иду мимо маназина "бегемот"(есть у нас в городе такая торговая сеть) туда подьезжают инкасатрпы.все трое с аксу.


У коммерческих банков автоматы отобрали еще в 90х. Из банков автоматы оставили только Сберу и ЦБ. У нас в оружейке Сбербанка только АКМС были. АКСУ вряд ли сейчас раздали. Опять же все остальные только 410

Conquistador777 04-04-2019 22:31

Не знать ФЗ «Об оружии» для ганзовца - моветон. С какого члена у инкассаторов боевое оружие взялось?

Legioner1976 05-04-2019 12:43

Кентярик прав. Уже все инкассаторы Сбербанка могут сопровождать наличность с боевыми автоматами. При мне АКМС был только у водителя.Всем остальным банкам боевое оружие не положено.

Все инкассаторы Сбербанка получили право на ношение и применение автоматов укороченной версии АК. Об этом говорится в изменениях к постановлению правительства 'О мерах по обеспечению юрлиц с особыми уставными задачами боевым ручным стрелковым оружием' от 23 ноября 2012 года. Кроме того, документ позволяет резко увеличить расход патронов на учебную стрельбу инкассаторов из пистолета и револьвера - с 12 до 80 в год на каждый ствол.

Сбербанк является одним из лидеров на рынке перевозки наличности. Банк присутствует в 80 регионах и инкассирует наличность на 150 тыс. точек. По данным исследования 'Интерфакс-ЦЭА', в 2011 году объем перевезенной наличности банком составил 18 трлн рублей. В службе инкассации Сбербанка работает около 15 тыс. сотрудников, у кредитной организации в парке порядка 5 тыс. бронеавтомобилей.

Согласно постановлению правительства от 1997 года ('О мерах по обеспечению юрлиц с особыми уставными задачами боевым ручным стрелковым оружием') инкассаторы Сбербанка имели право на ношение и применение револьверов. При этом автомат был только у водителя инкассаторского автомобиля Сбербанка, который покидать его не может. 23 ноября 2012 года в постановление были внесены изменения, в соответствии с которыми все инкассаторы в экипаже получили право на ношение и применение еще одного вида боевого оружия - автомата.

Legioner1976 05-04-2019 12:48

Постановление Правительства РФ от 22 апреля 1997 г. N 460 "О мерах по обеспечению юридических лиц с особыми уставными задачами боевым ручным стрелковым оружием" (с изменениями и дополнениями)

Правила получения в территориальных органах Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации во временное пользование отдельных типов и моделей боевого ручного стрелкового оружия юридическими лицами с особыми уставными задачами;

перечень отдельных типов и моделей боевого ручного стрелкового оружия и патронов к нему, получаемых в территориальных органах Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации во временное пользование Центральным банком Российской Федерации (в том числе Российским объединением инкассации), Сберегательным банком Российской Федерации, федеральным государственным унитарным предприятием "Главный центр специальной связи", находящимся в ведении Федерального агентства связи, и их территориальными подразделениями;

нормы обеспечения отдельными типами и моделями боевого ручного стрелкового оружия и патронами к нему Центрального банка Российской Федерации (в том числе Российского объединения инкассации), Сберегательного банка Российской Федерации, федерального государственного унитарного предприятия "Главный центр специальной связи", находящегося в ведении Федерального агентства связи, и их территориальных подразделений.

Legioner1976 05-04-2019 12:51

quote:
Изначально написано Conquistador777:
Не знать ФЗ 'Об оружии' для ганзовца - моветон. С какого члена у инкассаторов боевое оружие взялось?

А Вы не знали, что в ЦБ и Сбербанке нет служебного оружия, а только боевое?

Дог 05-04-2019 03:20

quote:
трактор ,к нему прицеп прицеплен а в прицепе человек 20 бухих деревенских трактористов ииз них половина с ружьями . И чо то мне как то грустно с одним ТТ против 10 двустволок стало.
Если у вас есть запас патронов, то это не грустно а весело. Они же бухие, это же не десант. В медленном и небронированном тракторе. Практически можно перестрелять большую часть, пока не вывалились и не расползлись. Это если геноцид устроить захотелось. И кстати, как не смешно, со стороны закона претензий быть не должно. И на будущее - важно сначала обговариваем цену, только потом что либо делаем. Это важно.


quote:
во дворе жил Вор в Законе.

quote:
Открылось окно и Вора положили очередью из АК
Ну пардон, большинство рылом не вышло, чтобы их занятия с большой буквы писали. Ну и с автоматами покушались заодно.

quote:
мужик нормальный размер благодарности сказал.
В принципе это стандарт кстати. Ну или денежный эквивалент.

quote:
В этой ситуации "левый" ствол оправдывает себя на все 100%. Равно как и применение ХО.
А хоть левый, хоть правый. На резинке следы не читаемы, а если и насорил гильзами - меняй следообразующие детали.

quote:
легализацию кс и нужно начать с правовой базы.
С чего угодно. Проблема, что большинству этого не надо. Иначе вопрос был бы решен в явочном порядке.

quote:
внезапно нападут на улице с ножом

К счастью внезапно - это уметь надо. Потому редкость. Да и там есть меры противодействия.
quote:
а в групповой драке не надо самообороняться?

Надо. Но там лучше не устраивать кашу а держать строй. Очень помогает.

------------------
Lupus lupo homo est

кентярик 777 05-04-2019 03:46

quote:
Originally posted by Дог:

можно перестрелять большую часть, пока не вывалились и не расползлись.



8-1=7 и 20>7 (это даже при условии фантастическом ваншот-ванкилл и ещё более фантастическом что ВСЕ патроны сработают безосечек). Да и некошерно устраивать геноцид в деревне. Причем с заведомо невыгодным для себя результатом.

Дог 05-04-2019 06:30

Кошерно или нет - другое дело. Возможно. Если есть десяток запасных магазинов.

------------------
Lupus lupo homo est

кентярик 777 05-04-2019 06:34

quote:
Originally posted by Дог:

Если есть десяток запасных магазинов.
----------



Откуда запасные магазины в середине 90х? Тогда и патронов то хер достанешь. Только с войны которые лежали где то. Каждый пятый осечный.

Legioner1976 05-04-2019 09:11

quote:
Изначально написано Дог:
Кошерно или нет - другое дело. Возможно. Если есть десяток запасных магазинов.


Лично Вам больше Полярная сова по душе или Черный дельфин? Мы можем не бояться смерти ибо все равно когда нибудь умрем, но как не бояться такой "жизни":



Аристотель 05-04-2019 18:02

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3132978

КС вам, говорите? Росгвардия думает иначе....

kpect84 05-04-2019 18:40

Да там по лукам тоже конец тоннеля видится.....ничоси хорошего...

кентярик 777 05-04-2019 18:43

quote:
Изначально написано Аристотель:
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3132978

КС вам, говорите? Росгвардия думает иначе....


Росгады чудят :) ну а кули.... надо ж деньги как то зарабатывать.

Аристотель 05-04-2019 20:09

quote:
Да там по лукам тоже конец тоннеля видится.....ничоси хорошего...
#703
1 (+14)
P.M. Ц


Скоро будем писать "Имея зарегистрированный кухонный нож, я оборонился и..... Был осужден.....". Феодализм (могу сказать откровенней, но правила форума не приветствуют).

Аристотель 05-04-2019 20:14

Смотря на нынешнее бл....во, становлюсь сторонником "Концепции Дога". Хотя ни разу не уверен в том, что автор концепции в реальной жизни ее практикует.

sergk256 05-04-2019 20:17

Следующие на очереди - ружья для подводной охоты. Затем - рогатки с усилием натяжения больше 3 кГ. Ес-но, изготовление такой будет подпадать под ст.223 УК... Что они там такое курят?

Аристотель 05-04-2019 20:21

quote:
Следующие на очереди - ружья для подводной охоты. Затем - рогатки с усилием натяжения больше 3 кГ. Ес-но, изготовление такой будет подпадать под ст.223 УК... Что они там такое курят?

Обычные они сигареты курят. По максимуму ЗАКОННО разоружить рабов и срубить бабла на рабах, попытавшихся остаться при оружии.

sergk256 05-04-2019 20:44

quote:
По максимуму ЗАКОННО разоружить рабов и срубить бабла на рабах, попытавшихся остаться при оружии.


Прямо скажем, оружейное законодательство у нас не самое жёсткое. Скорее странное и неадекватное. Пример - разрешение гражданам на владение полуавтоматическими винтовками армейских ТТХ и магазиннами дробовиками - и запрет на значительно менее убойный короткоствол. Внесение луков (а ранее мощных арбалетов) в перечень подлежащего регистрации оружия - эту е--нутость усиливает.

Валерий21124 05-04-2019 20:50

quote:
Изначально написано sergk256:

Прямо скажем, оружейное законодательство у нас не самое жёсткое.Пример - разрешение гражданам на владение полуавтоматических винтовок армейских ТТХ и магазинных дробовиков .

Ой,а на долго ли :)
запретят нафиг скоро,точнее не запретят,они же сами охотятся,а обставят такими заморочками,что простой люд сам это все отнесет в утилизацию.

sergk256 05-04-2019 20:58

quote:
а обставят такими заморочками,что простой люд сам это все отнесет в утилизацию.


Чтобы это сработало, надо будет принять закон о "червончике" за утерю. :P

кентярик 777 05-04-2019 21:10

Не...у нас и так колонии переполнены отчего каждые пару лет народ пачками гонят на УДО(тупо "места освободить").так что насчет "утери" = срок это ерунда полная. А вот желание бабосиков нарубить оно неистребимо к сожалению

Валерий21124 05-04-2019 22:11

quote:
Изначально написано sergk256:

Чтобы это сработало, надо будет принять закон о "червончике" за утерю. :P

А многим ли нужно левое оружие?Ну прикопал ствол выживальщик(а это отнюдь не каждый охотник),отнесли в тайгу несколько охотников-стволы нужны ведь там,а не дома-а дальше?основной массе ни пострелять-егеря застукают,ни патронов прикупить для стрельбы. :(
А срубить бабосов-первое,что будет,это аналог ОСАГО.
Далее-это устройство хранилищ при Росгвардии и хранение оружия там-разумеется,за деньги,и попутно новые штаты для Росгвардии :)

igorinych 05-04-2019 22:46

quote:
Изначально написано Валерий21124:

А многим ли нужно левое оружие?Ну прикопал ствол выживальщик(а это отнюдь не каждый охотник),отнесли в тайгу несколько охотников-стволы нужны там-а дальше?основной массе ни пострелять-егеря застукают,ни патронов прикупить для стрельбы. :(


Кто мешает стрелять в сезон? Стреляй, зайди подальше и стреляй. Я выбираю склон с камнями, и стреляю по ним, как по мишеням. Кто мне "жаб" скажет? Я на суслика охочусь. И хоть его там нет, но он там есть.
Конечно, неплохо было бы упростить со стрельбищами. Там, придумать основные правила, у того же разрешителя с ними ознакомиться под роспись. Вблизи каждого города наверняка есть подходящие места, которые можно было бы расширить до стрельбищ, используя естественный рельеф. ВСю жизнь так поступали, с чего вдруг все стало так непреодолимо опасно? ОДно знаю точно - нарушения создаются запретами и ограничениями. Покупка же оружия подразумевает стрельбу из него. И если запрещать пристрелку в тех условиях, где будет производиться охота - в лесу, то как потом с непристреленным оружием охотиться? Это все равно, что будущим водителям запрещать практиковаться вождению в городе - маразм? Маразм.

Kostikfraerok 06-04-2019 07:58

quote:
Изначально написано igorinych:

Кто мешает стрелять в сезон? Стреляй, зайди подальше и стреляй. Я выбираю склон с камнями, и стреляю по ним, как по мишеням. Кто мне "жаб" скажет? Я на суслика охочусь. И хоть его там нет, но он там есть.
Конечно, неплохо было бы упростить со стрельбищами. Там, придумать основные правила, у того же разрешителя с ними ознакомиться под роспись. Вблизи каждого города наверняка есть подходящие места, которые можно было бы расширить до стрельбищ, используя естественный рельеф. ВСю жизнь так поступали, с чего вдруг все стало так непреодолимо опасно? ОДно знаю точно - нарушения создаются запретами и ограничениями. Покупка же оружия подразумевает стрельбу из него. И если запрещать пристрелку в тех условиях, где будет производиться охота - в лесу, то как потом с непристреленным оружием охотиться? Это все равно, что будущим водителям запрещать практиковаться вождению в городе - маразм? Маразм.


я зимой на дачу приехал, нет никого, в огороде бутылки пластиковые поставил, два десятка раз стрельнул, ружье в хату занес и ничего не знаю... хотя до людей метров 300-400.... приедет милиция, а я им жменю петард покажу, у меня лежат на это дело. Можно хоть с автомата стрелять.

Скотский Ребе 06-04-2019 10:38

Приветствую форумчан. Перечитал много разделов по оружию самообороны. Мое мнение: транспортировать 800мм ПА 12-20-410 гладкого у нас может даже таксист, так? Аэрозольные пистолеты с адским ядом и настильностью в три метра, топовые ГБ для ближнего боя, ну и хозбыт, мало отличимый по эффективности от холодного. Какой нахрен КС??? Чтоб в бронике за хлебушком ходить?

oldroger 06-04-2019 11:09

quote:
Изначально написано Скотский Ребе:
Какой нахрен КС??? Чтоб в бронике за хлебушком ходить?

Чтобы любой нарик или гопарь на уровне рефлексов знали что ответка прилетит адекватная и немедленная.
КС нужен не сам по себе, а возможным фактом его наличия у ЛЮБОГО гражданина на законном основании.
Но для этого нужно поменять закон. А вот на это власти не пойдут никогда. Ибо ИМ не нужно уравнивать в правах себя и быдло.
Поэтому все наши мечты так и останутся мечтами.

кентярик 777 06-04-2019 12:39

quote:
Originally posted by oldroger:

Поэтому все наши мечты так и останутся мечтами



Ну вот на этой оптимистической ноте можно и закрывать тему. :P

kpect84 06-04-2019 13:58

+

Kostikfraerok 06-04-2019 14:04

quote:
Изначально написано Скотский Ребе:
Приветствую форумчан. Перечитал много разделов по оружию самообороны. Мое мнение: транспортировать 800мм ПА 12-20-410 гладкого у нас может даже таксист, так? Аэрозольные пистолеты с адским ядом и настильностью в три метра, топовые ГБ для ближнего боя, ну и хозбыт, мало отличимый по эффективности от холодного. Какой нахрен КС??? Чтоб в бронике за хлебушком ходить?

я вам скажу по своему опыту - не всякий КС даже комфортно с собой тягать, особенно по лету, а вы говорите - гладкое. Та же петрушка и с хозбытами, и с газами, если хозбыт можно еще както приладить на карман, меньших я за эффективный не считаю, то с балонами, особенно по лету вообще беда. Как по мне - нужен не только КС, но и чтобы он был компактен. Если сравнивать с травматами - лучший что у меня в кармане себя хорошо чувствовал - Zoraki906, или Шарк если по вашему. Такой бы КС - 6 патронов мне, точнеее - им (!), вполне хватит. А если не хватит - не с теми вы людьми связались.....

Валерий21124 06-04-2019 15:25

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

я вам скажу по своему опыту - не всякий КС даже комфортно с собой тягать, особенно по лету, а вы говорите - гладкое. Та же петрушка и с хозбытами, и с газами, если хозбыт можно еще както приладить на карман, меньших я за эффективный не считаю, то с балонами, особенно по лету вообще беда. Как по мне - нужен не только КС, но и чтобы он был компактен. Если сравнивать с травматами - лучший что у меня в кармане себя хорошо чувствовал - Zoraki906, или Шарк если по вашему. Такой бы КС - 6 патронов мне, точнеее - им (!), вполне хватит. А если не хватит - не с теми вы людьми связались.....


Согласен полностью.
Жилетник на два патрона-компактен и удобен,но зарядов мало.А вот зигзауэр 238или еще что калибром 9мм в размерах Шарка едвали не самое удобное оружие самообороны.
Однако в наших реалиях-Макаров-это наше все :)

bik123bik 06-04-2019 15:28

quote:
Чтобы любой нарик или гопарь на уровне рефлексов знали что ответка прилетит адекватная и немедленная.
КС нужен не сам по себе, а возможным фактом его наличия у ЛЮБОГО гражданина на законном основании

чтобы любой гражданин после десятка расстрелов прохожих на уровне рефлексов знал что если у него попросили денег то нужно отдать и не доводить людей до крайности.

Обращения к благоразумию нариков уже прикольны

Legioner1976 06-04-2019 16:33

По идее сейчас самооборона дебильная. Вот я в дорогу вынужден брать резинку и МА 136-03. Почему я не могу пользоваться КС, но свободно вожу 7,62х39? Почему кому то легче от того, что я заряжу в него 30 картриджей 7,62х39 но 10 9х18 низя

кентярик 777 06-04-2019 16:36

quote:
Изначально написано Legioner1976:
По идее сейчас самооборона дебильная. Вот я в дорогу вынужден брать резинку и МА 136-03. Почему я не могу пользоваться КС, но свободно вожу 7,62х39? Почему кому то легче от того, что я заряжу в него 30 картриджей 7,62х39 но 10 9х18 низя

Потому что карабин в 7,62×39невозможно(практически)носить СКРЫТНО. в отличие от кс.

Dodmax 06-04-2019 16:49

quote:
Изначально написано bik123bik:
чтобы любой гражданин после десятка расстрелов прохожих на уровне рефлексов знал что если у него попросили денег то нужно отдать и не доводить людей до крайности.

Обращения к благоразумию нариков уже прикольны


Какие страшные фантазии, ужас!
Хорошо, что сейчас нарикам не доступны травматы, обрезы и переделки из сигнальников, а ножами они пользоваться не умеют. А то бы они сразу всех перерезали и перестреляли.

pww2000 06-04-2019 16:53

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Потому что карабин в 7,62×39невозможно(практически)носить СКРЫТНО



ТОЗ-110(7,62x51) почти можно. Жаль его нет нигде...

кентярик 777 06-04-2019 17:14

quote:
Изначально написано Dodmax:

Какие страшные фантазии, ужас!
Хорошо, что сейчас нарикам не доступны травматы, обрезы и переделки из сигнальников, а ножами они пользоваться не умеют. А то бы они сразу всех перерезали и перестреляли.


Ребята. У наркоманов ничего не может быть из перечисленного(долго по крайней мере).всё что можно запетлять,продать,заложить или обменять на дозу тут же уходит "в гору".

Kostikfraerok 06-04-2019 18:36

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ребята. У наркоманов ничего не может быть из перечисленного(долго по крайней мере).всё что можно запетлять,продать,заложить или обменять на дозу тут же уходит "в гору".


может быть все, еще до того как ушло. Я у одного наркомана таким образом расжился припасами в православном калибре, откуда они у него взялись - х.з., но ни один не дал осечки.... Тем более что наркоманы не всегда опустившиеся люди, жнаю одного, который лет десять катался по Москве, бомбил по-тихоньку и меньше 1000 зеленых не имел.... употреблял герыч и всякую дрянь даже и близко не видел.... Наркоман имеет прямую и выделенную связь с криминалом, а где криминал - там и ништяки

Conquistador777 06-04-2019 19:05

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
для полиции не имеет значения кто преступник, знаете сколько у них там работы? Куча онромная, некогда им такие мелочи выяснять, нужно дела подшивать, людей закрывать. Если можно закрыть дело вместе с человеком - они его закроют, и дело, и тело. Такая же позиция у суда и прокуратуры. Пока они лично не заинтересованы в благоприятном разрешении дела в вашу пользу - они заинтересованы в том чтобы поскорее закрыть.

Да, все верно, для них важны палки, деньги и корпоративные интересы, поэтому надо делать так, чтобы рубить палки на Ваших оппонентах им было проще, чем на Вас.

Дог 07-04-2019 12:25

quote:
Откуда запасные магазины в середине 90х? Тогда и патронов то хер достанешь.

Вот именно тогда то проблем не было. Не ленись только таскать. Что патронов много не бывает - истина.
quote:
Вам больше Полярная сова по душе или Черный дельфин?
Кстати по закону упокоив эту телегу будете совершенно в своем праве. Ибо это есть вооруженное и групповое. Тут даже ограничение на беременных детей инвалидов не действует. Вопросы если только по стрелялу могут возникнуть. Это ежели про закон.
quote:
как не бояться такой "жизни":
Помереть то всегда можно.

quote:
в бронике за хлебушком ходить?
А что мешает ходить сейчас? К примеру топор против безоружного не хуже ружья будет.

quote:
если не хватит - не с теми вы людьми связались.....
Потому нужно фулл-авто и много больших магазинов.

quote:
нужно отдать и не доводить людей до крайности.
Заче отдавать, если можно просто перебить грабителей?

------------------
Lupus lupo homo est

Legioner1976 07-04-2019 12:34

quote:
Изначально написано pww2000:

ТОЗ-110(7,62x51) почти можно. Жаль его нет нигде...

Мой МА 136-03 не длиньше тоза 110

кентярик 777 07-04-2019 03:41

У меня тоже 106 тоз был. Ну в сравнении с гусебоями он компактный. В сравнении с кс он огромен. Не...можно конечно купить плащь,вставить скрепку и носить условно скрытно. Но это жь несерьезно :)

Legioner1976 07-04-2019 09:16

quote:
Изначально написано кентярик 777:
У меня тоже 106 тоз был. Ну в сравнении с гусебоями он компактный. В сравнении с кс он огромен. Не...можно конечно купить плащь,вставить скрепку и носить условно скрытно. Но это жь несерьезно :)

Да норм было, пока снаряженные магазины не запретили.

usfrend1 07-04-2019 19:23

quote:
Originally posted by Legioner1976:

Да норм было, пока снаряженные магазины не запретили



Нельзя возить-носить заряженные магазины?

sergk256 07-04-2019 19:52

quote:

Нельзя возить-носить заряженные магазины?


При транспортировке сделали нельзя:
-снаряженный неотъёмный магазин.
-присоединённый снаряженный отъёмный. Снаряженный в кармане - можно.

Legioner1976 07-04-2019 20:11

quote:
Изначально написано sergk256:

При транспортировке сделали нельзя:
-снаряженный неотъёмный магазин.
-присоединённый снаряженный отъёмный. Снаряженный в кармане - можно.

Именно так! В кармане тл я вожу, но помпу к примеру снаряженную уже не потаскаешь :-(

pww2000 07-04-2019 20:25

quote:
Originally posted by Legioner1976:

Мой МА 136-03 не длиньше тоза 110



Удобно носить - это не только длина.

Legioner1976 07-04-2019 21:41

quote:
Изначально написано pww2000:

Удобно носить - это не только длина.

В чём разница то? и у того и у этого приклад раскладной и блокировка если чё ломается одинаково. Только в МА 136-03 30 картриджей запихнуть можно

pww2000 08-04-2019 03:00

quote:
Originally posted by Legioner1976:

В чём разница то?



Килограммы.
Ладно, не будем обсуждать несуществующее оружие. :)

P_O_V2 09-04-2019 12:46

quote:
Изначально написано b.a.t.o.n:

Если бы разрешили короткоствольное огнестрельное гражданское оружие я хотел бы видеть его с такими характеристиками:
Крупный калибр, цельнооболочечная, тяжелая, не экспансивная пуля с малым пробивным действием, быстро теряющая скорость и соответственно энергию.



Такое вот, как в конце клипа? :)
https://www.youtube.com/watch?v=8GhRlp_lkmI

igorinych 09-04-2019 14:17

Не) Вот такой

https://www.google.com/amp/tig...el-4510.htm/amp

ТаБаЯ 09-04-2019 15:29

quote:
Изначально написано igorinych:
Не) Вот такой

https://www.google.com/amp/tig...el-4510.htm/amp



Филиппинские коллеги рассказывали, что их мафиози заказывают местным оружейным умельцам именно такие револьверы, с гладким стволом под самокрут. Называют "палток" :)

igorinych 09-04-2019 15:46

Допустим, некий завод будет выпускать патроны для с-о под этот револьвер, с правильными зарядом и пулей, которыми можно будет обороняться. А для пострелух, пожалуйста - самокрут.

ТаБаЯ 09-04-2019 16:08

quote:
Изначально написано igorinych:
Допустим, некий завод будет выпускать патроны для с-о под этот револьвер, с правильными зарядом и пулей, которыми можно будет обороняться. А для пострелух, пожалуйста - самокрут.

Допустить-то вы, лично, можете. Государство не допустит :( Поэтому - всё с точностью "наоборот".

igorinych 09-04-2019 16:58

Тут не спорю. Но, согласитесь, вполне логично было бы, если и начинать историю к-с в России для с-о, то с подобного оружия, непригодного для каких-то гипотетических перестрелок, не способного пробить самый хилый бронежилет, а только для обеспечения ПРАВА гражданина на самооборону с более подходящим оружием, чем убойнейшим длинноствольным дробовиком 12-го калибра, который не оставляет шансов ни нападающему выжить, ни обороняющемуся не сесть в тюрьму за превышение. Скажем так, подобный револьвер был бы более гуманным оружием, кмк, и гарантированно бы останавливал агрессора, но оставляя ему очень много шансов выжить.
Тут очень много говорили о альтернативных способах самозащиты. Но не учитывали такого фактора, как физические данные обороняющегося и нападающего. А обычно нападающие сильнее и-или многочисленнее. Простыми словами, у хрупкой девушки, да и у хрупкого молодого человека шансов защититься, а зачастую банально выжить, элементарно не бу-дет. Ситуацию сможет изменить только огнестрельное оружие. Назовем его гражданское короткоствольное огнестрельное оружие для самообороны, сокращенно - ГКООС).
Это, конечно, фантазии. Но следует ясно понимать, что просто так, на ровном месте, к-с не разрешат. Для этого нужно подводить некую базу. Вот я и предлагаю начать с начала. А уже потом, может быть, когда в стране заработают сотни стрелковых клубов для владельцев к-с, уже потом постепенно переходить и на нормальный к-с, оставив револьверы для новичков. Так же, как и в случае с гладким-нарезным. Почему нет? Реальный способ хоть как-то оживить экономику, к тому же, чем придумывать все новые поборы.
Да, в то, что по улицам, после легализации к-с, начнут бродить толпы самооборонщиков, и искать от кого бы им защититься, я не верю. Как не пытаются нас выставить недостойными владеть оружием, однако, статистика криминального применения легального оружия в стране доказывает строго обратное.

дезерт игл 09-04-2019 17:17

quote:
хрупкого молодого человека шансов защититься, а зачастую банально выжить, элементарно не бу-дет.

Пущай в качалку дует.
Ни хрена с ним не сделается

Goddog 09-04-2019 18:22

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Пущай в качалку дует.
Ни хрена с ним не сделается

Качалка в деле самообороны дело третье, если не четвертое. Нужен навык именно полноконтактного боя. А это дано не каждому. Вот вы, например, почему в бокс не ходите.
В разделе "самооборона без оружия" вчера Кивар пару показательных роликов выложил.

дезерт игл 09-04-2019 18:45

quote:
Вот вы, например, почему в бокс не ходите.

Мне нельзя,увы.

Goddog 09-04-2019 18:53

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Мне нельзя,увы.

Вот и я о том же. Не всем можно, так что, им теперь постоянно получать? А старики и женщины как? Им тоже фбокс и фкачалку?

дезерт игл 09-04-2019 18:56

quote:
Вот и я о том же. Не всем можно, так что, им теперь постоянно получать? А старики и женщины как? Им тоже фбокс и фкачалку?



Дак речь шла о "хрупком МЧ" старики и женщины к этому посту не относились.

Охотник1975 09-04-2019 18:56

quote:
Originally posted by igorinych:

с подобного оружия, непригодного для каких-то гипотетических перестрелок, не способного пробить самый хилый бронежилет, а только для обеспечения ПРАВА гражданина на самооборону



Современное ОООП, не? Технически полностью подходит :)
quote:
Originally posted by igorinych:

Да, в то, что по улицам, после легализации к-с, начнут бродить толпы самооборонщиков, и искать от кого бы им защититься, я не верю.



А причем тут вопросы веры? КМК нужно приводить статистику
quote:
Originally posted by Goddog:

Нужен навык именно полноконтактного боя. А это дано не каждому.



Так же как и перестрелок с КС, это практически "глаза в глаза"

дезерт игл 09-04-2019 19:01

quote:
Originally posted by Goddog:

Нужен навык именно полноконтактного боя. А это дано не каждому.


Так же как и перестрелок с КС, это практически "глаза



А ещё лучше быть " молодым,здоровым и богатым"

k@mik@dze 09-04-2019 19:31

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Современное ОООП, не? Технически полностью подходит.


На современных патронах оно даже для бумаги так себе подходит. :)
quote:
Изначально написано igorinych:
Да, в то, что по улицам, после легализации к-с, начнут бродить толпы самооборонщиков, и искать от кого бы им защититься, я не верю.

Приравнять к длинной нарези и количество "упоротых" вообще будет околоникакое. Мушкетеры сейчас лютуют - совсем конченные стаж не выседят.

дезерт игл 09-04-2019 20:53

quote:
Да, в то, что по улицам, после легализации к-с, начнут бродить толпы самооборонщиков, и искать от кого бы им защититься,

А хрен его знает,кстати

igorinych 09-04-2019 21:12

quote:
Originally posted by Охотник1975:

А причем тут вопросы веры? КМК нужно приводить статистику



По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента.
quote:
Originally posted by Goddog:

Вот и я о том же. Не всем можно, так что, им теперь постоянно получать? А старики и женщины как? Им тоже фбокс и фкачалку?



А это сложный вопрос - вопрос владения немощными людьми оружия. Я сомневаюсь, что старенькая бабушка пойдет в разрешиловку за лицензией на тот же тоз 106, например. В основном, к старости люди оружие продают. И это вопрос не только предпочтений, но и состояния здоровья.
quote:
Originally posted by Охотник1975:

Современное ОООП, не? Технически полностью подходит



Если только Гауда, Оса и прочие, использующие массивные заряды. Резинострел, в принципе,- ошибочная ветвь оружия для самообороны, потому что позволяет думать, что оно не очень опасно. Потенциальный преступник должен знать, что если на него направлен ствол пистолета, то это не резинострел, и единственно правильным решением будет убежать, а не продолжать атаку, прикрывшись рукой. Тем более, травматические патроны постоянно ослабляют - смысл? Честно, у меня было очень сильное желание купить травмат. Но я все время себя ловил на мысли, что... не найду ему применения: обороняться нельзя - посадят; в тире стрелять - тем более бесполезно, меткости-то никакой. Вот вы и скажите мне - а зачем вообще травмат?
quote:
Originally posted by дезерт игл:

Пущай в качалку дует.
Ни хрена с ним не сделается




Профессиональным спортсменам их навыки не помогали - убивали, калечили. Нет, не поможет.

дезерт игл 09-04-2019 22:30

quote:
Профессиональным спортсменам их навыки не помогали - убивали, калечили. Нет, не поможет.

Профессиональным спортсменам(из тех кого я знаю) их навыки много раз помогали, хотя бы с т.з. когда людей давать, а когда сваливать скачками.
Спортикам с раздутым ЧСВ и Т34 может не помочь.

Conquistador777 09-04-2019 22:33

Давайте смоделируем ситуацию - с 1 мая этого года вступают в силу поправки в ЗОО - боевое короткоствольное оружие вводится в гражданский оборот со статусом, который имеет ныне ОООП.
Что происходит далее? Просьба всем камрадам высказаться.

ТаБаЯ 10-04-2019 12:03

quote:
Изначально написано Conquistador777:
Давайте смоделируем ситуацию - с 1 мая этого года вступают в силу поправки в ЗОО - боевое короткоствольное оружие вводится в гражданский оборот со статусом, который имеет ныне ОООП.
Что происходит далее? Просьба всем камрадам высказаться.


Да практически то же самое, что и в бывших республиках СССР, где ЗоО уже поправили : Грузия, Литва, Латвия, Молдова и Эстония.
http://www.factruz.ru/bad_forc...ted-weapons.htm

igorinych 10-04-2019 07:17

quote:
Изначально написано Conquistador777:
Давайте смоделируем ситуацию - с 1 мая этого года вступают в силу поправки в ЗОО - боевое короткоствольное оружие вводится в гражданский оборот со статусом, который имеет ныне ОООП.
Что происходит далее? Просьба всем камрадам высказаться.

ВСЕ любители оружия идут за разрешениями. Проходит лет пять, и кривая преступности катится вниз, потому что пистолет может быть у каждой старушки. На дорогах не стало быков, потому что у каждого может быть к-с. Становится очень выгодным строить... тиры, и сдавать их в аренду). Потому что у владельца к-с должна быть постоянная практика с определенным минимальным настрелом в год. Очень выгодной стала торговля товаров с разной околооружейной тематикой.
Толпы самооборонщиков на улицах так и не устроили ночь длинных кинжалов преступникам. Выяснилось, что фобии многих противников к-с оказались напрасными, просто потому, что, не смотря на все опасения, население страны оказалось подавляюще адекватным. Просто потому, что для получения разрешения на хранение и ношение к-с им приходится очень потрудится, доказывая свою адекватность, приобретая навыки, сдавая различные тесты. И, при всем при этом, еще и заплатить за все это, как за хороший импортный карабин - обычному среднестатистическому человеку не захочется заниматься джигитовкой только что купленным с такими усилиями пистолетом. Он будет относиться к нему, как к грозному оружию - со всей возможной ответственностью. Тем более, если будет знать, что даже пьяная стрельба в воздух будет означать для него миллион проблем с пожизненным лишением права ношения к-с и с очень продолжительным сроком запрета владения охотничьим оружием. Штрафы за это - полная хрень, потому что не обеспечивают главного - невозможности буяну иметь оружие. То есть, богатенькие буратники с легкостью будут нарушать, зная, что папа забашляет. Этого быть не должно. И это, я считаю, поможет максимально понизить процент любых правонарушений с оружием - страх его потери навсегда, а не кучки купюр.

bik123bik 10-04-2019 08:06

quote:
Что происходит далее?
после нескольких резонансных массовых перестрелок по пьяни около ночных клубов с укладыванием 200х в рядок всё вернётся назад

bik123bik 10-04-2019 08:10

quote:
Выяснилось, что фобии многих противников к-с оказались напрасными, просто потому, что, не смотря на все опасения, население страны оказалось подавляюще адекватным



Охотник1975 10-04-2019 08:17

quote:
Originally posted by igorinych:

ВСЕ любители оружия идут за разрешениями. Проходит лет пять, и кривая преступности катится вниз, потому что пистолет может быть у каждой старушки. На дорогах не стало быков, потому что у каждого может быть к-с. Становится очень выгодным строить... тиры, и сдавать их в аренду). Потому что у владельца к-с должна быть постоянная практика с определенным минимальным настрелом в год. Очень выгодной стала торговля товаров с разной околооружейной тематикой.



А ещё кого-то называли кремлевским мечтателем...
1) Оживится рынок оружия и оружейники заработают денег
2) Немного оживится рынок патронов к КС
3) Никакого бума с тирами не будет и цены на посещение не упадут, потому, как и газовиками и травматами подавляющее большинство от купивших КС, это
люди "шоб булО", а стрелять для них баловство. Тренироваться? Ты чё спецназ или в армии не набегался?! Если надо будет я и так попаду!
4) Любой сотрудник подходя к вам или остановив машину, будет разговаривать с вами держа руку на пистолете, а вы свои на руле :P При малейшем подозрении он будет стрелять. Ибо теперь он вправе сразу предполагать худшее. Это сейчас у нас не Чикаго, и не Хьюстон(С).
5) В СМИ появится вой по поводу очередного ребёнка выстрелившего в братика/сестру/родственников, взяв валявшийся папин КС, изредка будут проскакивать сообщения об удачных эпизодах СО с КС, в сводках органов чаще будет проходить инфа о хищениях и утере КС.
6) Большинство людей даже ничего не почувствуют, потому что это оружие им вообще никуда не тарахтело, никакое, им бы заработать на хлеб насущный, отдохнуть, побухать, телефон очередной купить или о тачках помечтать :)
7) Школы и д/с будут потихоньку превращаться в крепости, за деньги родителей :P

Goddog 10-04-2019 09:10

quote:
Изначально написано bik123bik:
после нескольких резонансных массовых перестрелок по пьяни около ночных клубов с укладыванием 200х в рядок

Вы пишите так, будто это что-то плохое.

BenRu 10-04-2019 09:21

Тоже помечтаю, но с учетом опыта Молдавии и Проебалтики
1. Примерно на 1-1.5 года произойдет увеличение дел со стрельбой (защита от покушения на собственность - в первую очередь автомобили, во вторую - отстрел групповых нападающих). После чего снижение количества тяжких примерно на 20%.
2. Оживление рынка оружия - ниже ожидаемого.
3. Остальное примерно как в посте #762. Вместе с тем - необходимо отметить, что п.п.4-7 имеют место прямо сейчас, а не когда-то потом, поскольку процесс объективный.

ТаБаЯ 10-04-2019 09:24

quote:
Изначально написано Goddog:
quote:Изначально написано bik123bik:
после нескольких резонансных массовых перестрелок по пьяни около ночных клубов с укладыванием 200х в рядок

Вы пишите так, будто это что-то плохое.



Не обращайте внимания, этот фуфлотроль ничего хорошего нигде не напишет :(

дезерт игл 10-04-2019 09:28

quote:
Любой сотрудник подходя к вам или остановив машину, будет разговаривать с вами держа руку на пистолете, а вы свои на руле При малейшем подозрении он будет стрелять. Ибо теперь он вправе сразу предполагать худшее. Это сейчас у нас не Чикаго, и не Хьюстон(С).

Кстати это и будет самым хреновым последствием КС.
Количество 200/300 на счету у ППСП/ГИБДД резко подскочит

k@mik@dze 10-04-2019 09:43

quote:
Изначально написано Охотник1975:

4) Любой сотрудник подходя к вам или остановив машину, будет разговаривать с вами держа руку на пистолете, а вы свои на руле :P При малейшем подозрении он будет стрелять. Ибо теперь он вправе сразу предполагать худшее. Это сейчас у нас не Чикаго, и не Хьюстон(С).


Хрен там. Ибо в Чикаго/Хьюстоне он подходит по делу и на суде "за базар" ответит без проблем, а у нас преимущественно "для выяснения личности".

Conquistador777 10-04-2019 09:48

quote:
Изначально написано bik123bik:
после нескольких резонансных массовых перестрелок по пьяни около ночных клубов с укладыванием 200х в рядок всё вернётся назад

Почему этого не произошло в Молдове, Грузии, Прибалтике?

дезерт игл 10-04-2019 10:16

quote:
Хрен там. Ибо в Чикаго/Хьюстоне он подходит по делу и на суде "за базар" ответит без проблем, а у нас преимущественно "для выяснения личности

Хрен будет потом. Во фразе " у суда нет оснований не доверять показаниям сотрудников полиции".
Это когда они скажут, что застрелянный полез за отворот куртки. И предполагая КС они его нашпиговали свинцом.

Охотник1975 10-04-2019 10:21

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

Хрен там. Ибо в Чикаго/Хьюстоне он подходит по делу и на суде "за базар" ответит без проблем, а у нас преимущественно "для выяснения личности".



Погуглите сколько в штатах дел по стрельбе сотрудников по лицам, чьи действия они посчитали для себя угрозой. Обоснованно или нет, это другой вопрос, это в каждом конкретном случае разбираться надо. Но их гораздо больше чем у нас.
Наша полиция сейчас ствол применяет, в основном только когда её уже дорезают.
С доступностью КС для граждан эта ситуация объективно не может не измениться.
А подходить лишний раз просто так поостерегутся, это да.
П.С.
Продолжение достоинств, это всегда недостатки и наоборот :P
Поэтому, какого-то рая или всеобщего благолепия с появлением КС в гражданском обороте ждать не надо. Не надо обманываться, как Дог, насчет всеобщей вежливости :P
Тот, кто сейчас вежлив он и тогда будет вежлив, а кто сейчас плевал на всех, он и тогда будет плевать или просто больше будет работать не в наглую, а из-под тишка

Goddog 10-04-2019 10:37

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Поэтому, какого-то рая или всеобщего благолепия с появлением КС в гражданском обороте ждать не надо. Не надо обманываться, как Дог, насчет всеобщей вежливости



Особого падежа населения, кмк, тоже ждать не стоит. Сейчас ножи доступны 100% населения. Однако "массовых порезушек по пьеяни у клуба с выкладыванием 200 в ряд" не наблюдается.

k@mik@dze 10-04-2019 10:42

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Хрен будет потом. Во фразе " у суда нет оснований не доверять показаниям сотрудников полиции".
Это когда они скажут, что застрелянный задержанный полез за отворот куртки.


А сейчас эта "картина маслом" почему не работает, потому что пестики в ормаге не продаются? Так острые/тяжелые железки тоже убивают.
quote:
Изначально написано Охотник1975:

Погуглите сколько в штатах дел по стрельбе сотрудников по лицам, чьи действия они посчитали для себя угрозой. Обоснованно или нет, это другой вопрос, это в каждом конкретном случае разбираться надо. Но их гораздо больше чем у нас.


Эти цифры глупо напрямую проецировать на нас. В их случае, это качнувшийся назад маятник - был период с потерями аки на фронте, отсюда и применяемая ныне "нулевая терпимость".
quote:
Изначально написано Охотник1975:

А подходить лишний раз просто так поостерегутся, это да.


Уже неплохо. :)
quote:
Изначально написано Охотник1975:

П.С.
Продолжение достоинств, это всегда недостатки и наоборот :P
Поэтому, какого-то рая или всеобщего благолепия с появлением КС в гражданском обороте ждать не надо.


Я вообще без понятия, как железка, особенно находящаяся в лицензионном обороте, способна что-то там глобально изменить (в любую сторону).

Охотник1975 10-04-2019 10:57

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

Уже неплохо.



Ну как сказать, может вам помощь нужна, а они поостерегутся. Всяко в жизни бывает, глупо объявлять всех силовиков белыми и пушистыми, но и во враги всех их записывать тоже не умно
quote:
Originally posted by k@mik@dze:

Я вообще без понятия, как железка, особенно находящаяся в лицензионном обороте, способна что-то там глобально изменить (в любую сторону).



Ну объективно есть то, что есть

bik123bik 10-04-2019 10:58

quote:
"массовых порезушек по пьеяни у клуба с выкладыванием 200 в ряд" не наблюдается

если во время массовой драки один применит нож то известно об этом будет минут через 5 после окончания месиловая. Если же все конкретные пацаны из обеих компаний будут иметь стволы (а они будут иметь) то стоит любому дураку получившему по щам для острастки пальнуть в воздух начнётся массовая перестрелка, потому как убежать от пули невозможно, а не начать стрелять-опередят.
Разумеется не в каждой из драк но для общественности хватит нескольких.

bik123bik 10-04-2019 11:01

и кстати говоря если кого то ткнули ножом то это известно ему, полиции, скорой помощи. Если кого то грохнули из КС то это становиться известным всем вокруг.Журналисты и блогеры будут рады сообщить.

Goddog 10-04-2019 11:05

quote:
Изначально написано bik123bik:

если во время массовой драки один применит нож то известно об этом будет минут через 5 после окончания месиловая. Если же все конкретные пацаны из обеих компаний будут иметь стволы (а они будут иметь) то стоит любому дураку получившему по щам для острастки пальнуть в воздух начнётся массовая перестрелка, потому как убежать от пули невозможно, а не начать стрелять-опередят.
Разумеется не в каждой из драк но для общественности хватит нескольких.


Если..если..если... Одни сплошные если.
А если бы у бабушко был хрен, то она была бы дедушко.

bik123bik 10-04-2019 11:07

quote:
этого не произошло в Молдове, Грузии, Прибалтике?

потому что в этих странах условия как в этих странах. Я пишу что будет в РФ, где горячие гости с югов, традиция мужицких разборок и тд.

дезерт игл 10-04-2019 11:08

quote:
А сейчас эта "картина маслом" почему не работает,

Потому что практика другая

bik123bik 10-04-2019 11:15

и кстати ножами убивают в РФ тысяч 7 примерно.Точных данных невозможно.Дело не в количестве, а в резонансе в обществе .

Goddog 10-04-2019 11:25

quote:
Изначально написано bik123bik:
и кстати ножами убивают в РФ тысяч 7 примерно.Точных данных невозможно.Дело не в количестве, а в резонансе в обществе .

Ножи тоже запрещать будем?
И автомобили?

Охотник1975 10-04-2019 11:40

quote:
Originally posted by Goddog:

Ножи тоже запрещать будем?
И автомобили?



Никогда не понимал этих запретителей :( так же как и верующих в божественное действие КС

Goddog 10-04-2019 11:55

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Никогда не понимал этих запретителей :( так же как и верующих в божественное действие КС

Ну, верующие в божественное действие чего либо (КС, ножей, биткойнов, справедливого царя и т.д.) вообще тяжелый случай. По хорошему их, как и запретителей, лечить надо.
КС всего лишь инструмент и в корне ничего не поменяет, только сместит акценты. Если сейчас в конфликтах рулят накачанные и спортивные, то будут рулить быстрые и меткие.

igorinych 10-04-2019 12:04

quote:
Изначально написано bik123bik:
после нескольких резонансных массовых перестрелок по пьяни около ночных клубов с укладыванием 200х в рядок всё вернётся назад

Вернемся на несколько страниц назад - только хранение, с целью защиты имущества и тир. Ношение - для избраных, доказавших адекватность, скажем, 10-ти летним безупречным поведением вообще, по-жизни: нет приводов, нет сплетен от соседей о пьяных домашних склоках, наконец, положительная характеристика из стрелкового клуба. Просто обыватель ведь вряд ли пустится во все тяжкие, оформляя к-с. Даже дробовики не всех интересуют, хотя получить их сеголня для законопослушного дееспособного гражданина - не проблема.
Понимаете, вы, кмк, судите по принципу презумпции виновности). А таким макаром нас всех нужно по баракам закрыть, и на работу, и в столовую по желтым линиям водить. Это разве правильно? Нет ведь. И что, разве много разборок с травматами в барах?!)) А, если и есть крохи десятых процента, то только потому, что травмат разрушает оружейную культуру - оружие не может быть полунастоящим. Еще и потому, что, размахивающего травматом нужно мгновенно лишать права ношения по-жиз-нен-но. Никаких щтрафов, я уже говорил об этом. Просто и ясно - пьяный с легальным стволом - без разговоров рви роху, и новой не получишь. Ладно, пусть не пожизненно, но очень долго, если нет вреда третьим лицам.

Охотник1975 10-04-2019 12:05

quote:
Originally posted by Goddog:

КС всего лишь инструмент



так точно, и многое зависит от того, насколько мастерски вы владеете этим инструментом + прочие равные, а само по себе наличие ничего не значит

Goddog 10-04-2019 12:16

quote:
Изначально написано Охотник1975:

так точно, и многое зависит от того, насколько мастерски вы владеете этим инструментом + прочие равные, а само по себе наличие ничего не значит

Думаю, что мастерски не обязательно. Достаточно просто уверенно владеть. Тут уже описывались случаи, когда дедок отстрелялся от нападавших из ружья не посещая регулярно курсы практической стрельбы. Или отмахался от нападавших ножом, не посещая тренировки по ножевому бою.
Они же не в профбоях и не в боеых операциях участвовать будут.
А то иначе давайте будем права выдавать только тем, кто выиграл чемпионат формулы 1.

Охотник1975 10-04-2019 12:18

quote:
Originally posted by igorinych:

Просто обыватель ведь вряд ли пустится во все тяжкие



Посмотрите старое доброе кино "С меня хватит!" :P

Goddog 10-04-2019 12:19

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Посмотрите старое доброе кино "С меня хватит!" :P

Фильм основан на реальных событиях?

Охотник1975 10-04-2019 12:24

quote:
Originally posted by Goddog:

Достаточно просто уверенно владеть.



Так и я же про что :P

Охотник1975 10-04-2019 12:28

quote:
Originally posted by Goddog:

Фильм основан на реальных событиях?



Виноградов был основан на реальных событиях? Или тот идиот из Керчи?
П.С.
Я это к тому, что совершенно нормальный человек может быть в силу разных обстоятельств, доведён до состояния, когда он применит оружие для кардинального решения своих проблем.
Это не хорошо и не плохо, это просто ещё одна сторона владения гражданами оружием.
Спрогнозировать это часто невозможно.

Goddog 10-04-2019 12:51

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Я это к тому, что совершенно нормальный человек может быть в силу разных обстоятельств, доведён до состояния, когда он применит оружие для кардинального решения своих проблем.
Это не хорошо и не плохо, это просто ещё одна сторона владения гражданами оружием.
Спрогнозировать это часто невозможно.


И как с этим бороться? В принципе, вариантов вижу два:
1. Запретить оружие всем гражданским. Начнем, естественно о огнестрела, но потом придется запрещать луки, арбалеты, ружья для подводной охоты, копья, вилы, лопаты, топоры и проч. инвентарь. Кончим тем, что единственный нож в доме будет оборудован радиомаячком и прикован к кухонному столу цепью не длиннее метра. Регулярно внезапные проверки условий хранения участковым.
Пы.Сы. Надо бы еще что-то придумать в отношении бытового газа и легковоспламеняющихся жидкостей.
2. Дать людям легальное оружие, чтоб защитить себя в такой ситуации.

Охотник1975 10-04-2019 12:56

quote:
Originally posted by Goddog:

И как с этим бороться?



Никак. Это просто надо иметь ввиду

Conquistador777 10-04-2019 12:56

quote:
Изначально написано bik123bik:

потому что в этих странах условия как в этих странах. Я пишу что будет в РФ, где горячие гости с югов, традиция мужицких разборок и тд.

Молдова - молдаване, русские, украинцы, гагаузы, болгары, цыгане. Грузия - грузины (лазы, сваны, мегрелы), абхазы, осетины, аджарцы, чеченцы-кистинцы, турки-месхетинцы. Прибалтика - русские и собственно прибалты. И что?

Conquistador777 10-04-2019 12:58

quote:
Изначально написано Goddog:

Ну, верующие в божественное действие чего либо (КС, ножей, биткойнов, справедливого царя и т.д.) вообще тяжелый случай. По хорошему их, как и запретителей, лечить надо.
КС всего лишь инструмент и в корне ничего не поменяет, только сместит акценты. Если сейчас в конфликтах рулят накачанные и спортивные, то будут рулить быстрые и меткие.


В конфликтах рулят умные. Вспомним Эдуарда Буданцева. Что-то мне подсказывает, что, не будь у него наградняка, он бы все равно зарулил.

дезерт игл 10-04-2019 13:17

quote:
Грузия - грузины

В Грузии вроде нет ношения. Только дома.
quote:
Прибалтика - русские и собственно прибалты.

Молодых в Прибалтике мало. А пенсионерам КС нах не нужен

Goddog 10-04-2019 14:39

quote:
Изначально написано Conquistador777:

В конфликтах рулят умные. Вспомним Эдуарда Буданцева. Что-то мне подсказывает, что, не будь у него наградняка, он бы все равно зарулил.


Умные решают конфликт словами, а не кулаками или перестрелкой. А вот если одна из сторон недостаточно умна, тут и появляется желание силовых решений.

igorinych 10-04-2019 15:41

quote:
Изначально написано Goddog:

Ну, верующие в божественное действие чего либо (КС, ножей, биткойнов, справедливого царя и т.д.) вообще тяжелый случай. По хорошему их, как и запретителей, лечить надо.
КС всего лишь инструмент и в корне ничего не поменяет, только сместит акценты. Если сейчас в конфликтах рулят накачанные и спортивные, то будут рулить быстрые и меткие.


Меткие не рулить будут, а обеспечивать паритет). Рулить будет вежливость.
Насчет божественности - перегиб и очень сильный. Разговор лишь о гипотетической защите в самом плохом варианте развертывания гипотетических событий - раз. И два - разговор о том, готовы ли мы к легализации, и чем мы хуже других. Противники говорят, что мы обязательно начнем стрелять в барах - странная позиция, но - как есть.
Сторонники, в том числе и я, утверждаем, что к-с отличается от остального гражданского оружия только малыми габаритами, и кратно меньшей убойностью. Что процент криминала с оружием ничтожно мал, что нет никаких предпосылок, что, с пояалением на руках к-с, он непременно должен возрасти. Что нет никаких предпосылок для стрельбы в барах, просто потому,что ее нет и с травматами на руках. Что стрелять в баре зарегистрированным оружием будет идиот. А соотношение идиотов среди нормальных владельцев - меньше десятой процента. То есть, в аргументах противников нет логики, а есть только беспочвенные фобии.

igorinych 10-04-2019 15:43

quote:
Изначально написано Охотник1975:

так точно, и многое зависит от того, насколько мастерски вы владеете этим инструментом + прочие равные, а само по себе наличие ничего не значит

Не соглашусь. Оружие - всегда оружие. И, будет оно в руках бойца, или ребенка, его ТТХ от этого никак не изменятся. Вопрос меткости в случае обороны можно опустить, потому что всегда это стрельба почти в упор.

дезерт игл 10-04-2019 15:46

quote:
так точно, и многое зависит от того,

Многое будет зависит от того,как на это будет смотреть СК,Прокуратура и МВД.
Если как сейчас стрельба ЧП и стрелку(любому) суд будет отвешивать от 5 до 10 лет, нах этот КС не нужен.

proflamer 10-04-2019 17:24

quote:
Изначально написано дезерт игл:

В Грузии вроде нет ношения. Только дома.


Ну хотя бы хранение. А то вон нацгвардия переживала в общероссийском масштабе по поводу приобретения в 2017 году одним коллекционером с ганзы пары пестиков в соответствии с тогдашним ЗОО. (Сейчас станут говорить об особом менталитете и "выдержанном нордическом" характере грузинского общества.)

дезерт игл 10-04-2019 17:40

quote:
хотя бы хранение. А

Зачем? На хранение намного веселей 12 к. И нарезная 9ка

proflamer 10-04-2019 17:59

quote:
Зачем? На хранение намного веселей 12 к. И нарезная 9ка
Так нацгвардия обоснованно переживала или нет? Вот в чём вопрос. А то становится как-то обидно за наш ущербный менталитет. А против 12к и 9к тоже ничего не имею.

дезерт игл 10-04-2019 18:32

quote:
Так нацгвардия обоснованно переживала или нет

Спросите Золотова, мне то откуда знать?
Из того что я вижу, я б вообще вернул телесные наказания и ссылки. Для поднятия менталитета.

igorinych 11-04-2019 06:29

Думаю, можно подвести небольшой итог: у противников к-с нет каких-либо аргументированных доводов своей позиции, кроме одной - отсутствия правовой базы для легализации к-с.

Goddog 11-04-2019 07:11

quote:
Изначально написано igorinych:
Думаю, можно подвести небольшой итог: у противников к-с нет каких-либо аргументированных доводов своей позиции, кроме одной - отсутствия правовой базы для легализации к-с.

У противников КС всего два довода.
1. У меня есть, а вам не надо.
2. У меня нет, и вам не надо.

Охотник1975 11-04-2019 08:37

quote:
Originally posted by igorinych:

Не соглашусь. Оружие - всегда оружие. И, будет оно в руках бойца, или ребенка, его ТТХ от этого никак не изменятся. Вопрос меткости в случае обороны можно опустить, потому что всегда это стрельба почти в упор.



Вы меня извините, но вы видимо далеки от применения оружия, как я от балета.
И хотя и отрицаете, но по факту веруете в "божественное свойство КС" :P
ТТХ оружия вопрос далеко не первый в вопросах самообороны.
В центре самообороны стоит человек, его психологическая и физическая готовность сопротивляться (именно в таком порядке), далее идёт его подготовка, далее средство самообороны.
В упор промахнутся в условиях стресса как не хрен делать (привет советчикам стрелять по конечностям! :P ), можно забыть снять с предохранителя, тупить при устранении задержки, не мочь извлечь КС оттуда, где он у вас находится, да масса всего.
Просто в отличие от вас, которые мечтают, я общаюсь с целевой аудиторией имеющей и применяющей оружие регулярно, в т.ч. по вопросам подготовки по этим вопросам. И я могу вам со всей ответственностью сказать, что вы сильно ошибаетесь и упрощаете в вопросах самообороны.
П.С.
Если вы не в курсе, то я ЗА то, что бы граждане владели КС на законных основаниях.
Но никаких чудес и рая на земли со всеобщей вежливостью от этого ждать не надо. Просто когда-то у кого-то возможно появится шанс защитить себя и других. Собственно и всё. Естественно легализация и распространение КС приведёт к тому, о чем я писал выше. Т.е. как к "+", так и к "-"

bik123bik 11-04-2019 09:21

quote:
Вернемся на несколько страниц назад - только хранение, с целью защиты имущества и тир. Ношение - для избраных, доказавших адекватность, скажем, 10-ти летним безупречным поведением вообще, по-жизни: нет приводов, нет сплетен от соседей о пьяных домашних склоках, наконец, положительная характеристика из стрелкового клуба. ПЕще и потому, что, размахивающего травматом нужно мгновенно лишать права ношения по-жиз-нен-но

то есть проще говоря в лучшем случае вы вытащите ствол один раз-на этом самооборона с КС у вас закончится.После чего право на ношение у вас отнимут. Если вы не имели случаев самообороны до того, тогда вам и потаскать на время не позволят.Так стоит ли городить огород чтобы один раз пальнуть в воздух для острастки, если можно прекрасно это сделать с РС или помахать кукри перед носом гопа?

bik123bik 11-04-2019 09:23

зато по любому число нелегальных стволов в руках гопов увеличится.И нужно будет ещё подумать прежде чем применять баллоны против шпаны. Так вы можете убежать, а от пули не убежишь Какой смысл?

bik123bik 11-04-2019 09:29

quote:
соотношение идиотов среди нормальных владельцев - меньше десятой процента
1 из 1000 будет готов вас пристрелить из чепухи и имеет ствол для этого для вас мало?

дезерт игл 11-04-2019 09:58

quote:
доводов своей позиции, кроме одной - отсутствия правовой базы для легализации к-с.

Это самое главное.
Говорю же, если в носителе КС все будут видеть злодея, то КС не нужен.
От слова совсем.

Охотник1975 11-04-2019 10:18

Даже если концепция поменяется, то надо четко осознавать, что любое применение огнестрела это возбуждение УД

дезерт игл 11-04-2019 10:30

quote:
Даже если концепция поменяется, то надо четко осознавать, что любое применение огнестрела это возбуждение УД

Да это то хрен с ним. Вопрос в какую оно сторону будет.

дезерт игл 11-04-2019 10:36

Кстати про Америку...
В американском штате Флорида арестовали мужчину по подозрению в убийстве человека, заплатившего за чужую еду в ресторане. Об этом сообщает информационный портал USA Today.
В воскресенье, 7 апреля, в одном из ресторанов сети Waffle House в городе Гейнсвилл 41-летний Крейг Брюер (Craig Brewer) оплатил обед нескольким посетителям и раздал им 20-долларовые банкноты. Это заметила девушка 25-летнего Иезекииля Хикса (Ezekiel Hicks) и расстроилась, что им пришлось самим платить за еду.

Хикс вступил в перепалку с Брюером. Всего через несколько мгновений агрессор выбежал из ресторана, схватил пистолет, вернулся и выстрелил щедрому американцу в голову.

Полицейские были уже на пути в ресторан, когда Хикс выстрелил в Брюера. 'Перепалка закончилась убийством за минуты, если не секунды', - отметил лейтенант Бретт Роуднайзер (Brett Rhodenizer). Он добавил, что преступление попало на камеры видеонаблюдения, запись уже изъята как доказательство вины злоумышленника. Хикс был арестован на месте.

Мужчине предъявили обвинение в убийстве первой степени. Он находится под арестом.
https://lenta.ru/news/2019/04/11/ne_stoilo/

дезерт игл 11-04-2019 10:37

Вот и всеобщая вежливость и высокая оружейная культура

k@mik@dze 11-04-2019 12:42

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Это заметила девушка 25-летнего Иезекииля Хикса (Ezekiel Hicks) и расстроилась, что им пришлось самим платить за еду.


quote:
Изначально написано дезерт игл:
Вот и всеобщая вежливость и высокая оружейная культура

Ну там все очевидно - надо баб запретить. :D

дезерт игл 11-04-2019 12:43

quote:
Ну там все очевидно - надо баб запретить.

Если выбирать между КСом и бабами, я выберут баб.

Conquistador777 11-04-2019 12:45

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Кстати про Америку...
В американском штате Флорида арестовали мужчину по подозрению в убийстве человека, заплатившего за чужую еду в ресторане. Об этом сообщает информационный портал USA Today.
В воскресенье, 7 апреля, в одном из ресторанов сети Waffle House в городе Гейнсвилл 41-летний Крейг Брюер (Craig Brewer) оплатил обед нескольким посетителям и раздал им 20-долларовые банкноты. Это заметила девушка 25-летнего Иезекииля Хикса (Ezekiel Hicks) и расстроилась, что им пришлось самим платить за еду.

Хикс вступил в перепалку с Брюером. Всего через несколько мгновений агрессор выбежал из ресторана, схватил пистолет, вернулся и выстрелил щедрому американцу в голову.

Полицейские были уже на пути в ресторан, когда Хикс выстрелил в Брюера. 'Перепалка закончилась убийством за минуты, если не секунды', - отметил лейтенант Бретт Роуднайзер (Brett Rhodenizer). Он добавил, что преступление попало на камеры видеонаблюдения, запись уже изъята как доказательство вины злоумышленника. Хикс был арестован на месте.

Мужчине предъявили обвинение в убийстве первой степени. Он находится под арестом.
https://lenta.ru/news/2019/04/11/ne_stoilo/


Кому-то оружие, кому-то бесплатные бананы. Все очевидно.

Goddog 11-04-2019 12:53

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Вот и всеобщая вежливость и высокая оружейная культура

Правильно! Запретим носить штаны Ване на том основании, что где-то Иезекиль обосрался.

Conquistador777 11-04-2019 13:04

Он, конечно, не мог бы его убить куском арматуры. Во всей этой истории виноват пистолет! Собаку избили как-то веником. Она его потом нашла и разорвала в клочья.

Dodmax 11-04-2019 13:31

quote:
Изначально написано bik123bik:
1 из 1000 будет готов вас пристрелить из чепухи и имеет ствол для этого для вас мало?

В таком случае, почему тебя до сих пор еще не застрелили или не зарезали?

дезерт игл 11-04-2019 13:33

quote:
, конечно, не мог бы его убить куском арматуры. Во всей этой истории виноват пистолет

Я вообще то о том, что ни пистолет,ни автомат никого автоматически вежливым не делает.
Быдло оно и с РПГ-7 быдло

дезерт игл 11-04-2019 13:35

quote:
Изначально написано Goddog:

Правильно! Запретим носить штаны Ване на том основании, что где-то Иезекиль обосрался.


Опять...да купите уже себе КС и успокойтесь.
Из темы в тему одно и тоже

BenRu 11-04-2019 13:35

quote:
Originally posted by Охотник1975:

В центре самообороны стоит человек, его психологическая и физическая готовность сопротивляться


Психологическая готовность дать отпор агрессору - воспитывается.

Равно как и противоположное - попустительство злу в духе "как бы чего не вышло", "это не ваше дело", "только правоохранительные органы имеют право на насилие в отношении бандитов" и прочее.

Поэтому наличие или отсутствие "тараканов" такого рода в головах часто следствие не только трусости индивида / неправильного воспитания в семье, но и общего коллективного бессознательного, воспитанного существующим правоприменением.

Отсюда следует, что введение лицензированного оборота КС - сугубо политическая вещь.

Остальное тренируется, в той или иной степени (тысячелетний опыт призывных армий).

дезерт игл 11-04-2019 13:41

quote:
Отсюда следует, что введение лицензированного оборота КС - сугубо политическая вещь.

Остальное тренируется, в той или иной степени



Кто и зачем начнёт кого то тренировать?

Conquistador777 11-04-2019 13:53

https://www.glockstore.com/Glock-19-9mm

https://www.kolchuga.ru/internet_shop/oruzhie/glock/

Goddog 11-04-2019 13:53

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Опять...да купите уже себе КС и успокойтесь.
Из темы в тему одно и тоже


Ну так и вы оригинальностью не блещете.

дезерт игл 11-04-2019 14:02

quote:
Ну так и вы оригинальностью не блещете.

А зачем?
Уровень участников спора и за и против КС ещё со времён ФИДО остался прежним.
Чего тут оригинальничать?

Goddog 11-04-2019 14:18

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А зачем?
Уровень участников спора и за и против КС ещё со времён ФИДО остался прежним.
Чего тут оригинальничать?

Тогда и не указывайте, кому что писать.

дезерт игл 11-04-2019 14:34

quote:
Тогда и не указывайте, кому что писать.

Да на хрена оно мне?
Форум он для того и есть, чтоб поругать КС,пенсии, и общую несправедливость мира

ТаБаЯ 11-04-2019 14:49

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Да на хрена оно мне?
Форум он для того и есть, чтоб поругать КС,пенсии, и общую несправедливость мира


Да, не без того :) Однако, в перспективе, участие в обсуждениях побуждает человека занимать определённую позицию, исподволь толкает к соответственным действиям и предпочтениям - например, на выборах в органы государственной власти. Без этого и подобного, население остаётся ведомым быдлом. А гражданское общество развивается "где-то ТАМ".

дезерт игл 11-04-2019 14:54

quote:
Однако, в перспективе, участие в обсуждениях побуждает человека занимать определённую позицию, исподволь толкает к соответственным действиям и предпочтениям - например, на выборах в органы государственной власти. Без этого и подобного, население остаётся ведомым быдлом. А гражданское общество развивается "где-то ТАМ".

А какой то выбор разве есть? Гражданское общество не в инете формируется.
Никто в обозримом будущем КС не легализует всем.
Кому охота самозащиты, прямая дорога за Хорхе-С или Т12. Свои 200дж на коротке они выдадут. Да дорого, но убойно.
Вот и все.
Хотя нет, совсем кому надо есть ТОЗ-106. Ну или Сайга коротыш.

ТаБаЯ 11-04-2019 15:07

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А какой то выбор разве есть?
Никто в обозримом будущем КС не легализует всем.

Всё в этом мире уже было. Об этом сказано : капля камень точит, а изменения наступают со сменой поколений.

Дог 11-04-2019 15:15

quote:
вы, например, почему в бокс не ходите.
Потому как в рукопашке надеюсь на кинжал и топор.

quote:
На современных патронах оно даже для бумаги так себе подходит.

Ну так займитесь археологией.
quote:
вопрос не только предпочтений, но и состояния здоровья
Настолько ослабела что спуск не выжать?

quote:
если на него направлен ствол пистолета, то это не резинострел
Ну почму? Если джоулей там трехзначно?

quote:
обороняться нельзя - посадят;
Не попадайтесь.

quote:
боевое короткоствольное оружие вводится в гражданский оборот со статусом, который имеет ныне ОООП.
Что происходит далее? Просьба всем камрадам высказаться.

Ну схожу, заменю резинки их полноценными аналогами, ротирую запас патронов. Да и все.

quote:
Любой сотрудник подходя к вам или остановив машину, будет разговаривать с вами держа руку на пистолете, а вы свои на руле
Хихи. Кнопка электроспуска под ногой. Подбамперный пулемет уже туда нацелен. Ибо нефиг.

quote:
Количество 200/300 на счету у ППСП/ГИБДД резко подскочит
И скорее всего случайных. Ибо стреляют они как правило очень не очень.

quote:
больше будет работать не в наглую, а из-под тишка
Вооот! Я про то и говорю. Наглецов резко уменьшится.

quote:
может вам помощь нужна, а они поостерегутся.
Вот за всю свою жизнь так скажем в "острых" ситуациях помощи не было ни разу. За 47 лет.

quote:
во враги всех их записывать тоже не умно
Не враги. Но и не друзья. Это не их задача.

quote:
для общественности хватит нескольких
А при чем тут "общественность"? Народ тут не решает ничего, а мифическая общественность - фиговый листок власти. Вон в Дагестане сейчас общественность. Ну и?

quote:
горячие гости с югов, традиция мужицких разборок и тд.
Гости тут же остывают. Мужики тоже. Как то так.

quote:
для избраных, доказавших адекватность
А судьи кто? И вообще, почему гражданин должен что то доказывать?

quote:
размахивающего травматом нужно мгновенно лишать
Скользкая статья. По ней практически обвинить можно любого. Это раз. Два - не имеет смысла. Размахивают - в толпе безоружных, а не вооруженных.

quote:
совершенно нормальный человек может быть в силу разных обстоятельств, доведён до состояния
Вот - большой аргумент этого человека не доводить. И оружие тут не при чем. Можно взять садовый опрыскиватель, пьезозажигалку и соорудить огнемет. Будет не хуже. Ну или бульдозер забронировать...

quote:
Вопрос меткости в случае обороны можно опустить,

Нельзя. Стрельба в рукопашной имеет свои особенности. Их надо изучать

quote:
Если как сейчас стрельба ЧП и стрелку(любому)
значит не надо оставлять следов. Да и телефон не таскать постоянно.

quote:
В упор промахнутся в условиях стресса как не хрен делать (привет советчикам стрелять по конечностям! ), можно забыть снять с предохранителя, тупить при устранении задержки, не мочь извлечь КС оттуда, где он у вас находится, да масса всего.
о да. Если нет головы способной четко действовать в любых обстоятельствах спасут рефлексы. Значит тренировка до рефлекса.

quote:
1 из 1000 будет готов вас пристрелить из чепухи и имеет ствол для этого для вас мало?
Да пусть хоть обвешается. Во первых потому как убить можно не только из пистолета. Практически любой предмет вокруг можно использовать для убийства. Любой! Во вторых я стреляю быстрее и точнее.

quote:
если в носителе КС все будут видеть злодея
то и вести себя надо как злодей. Даже если ничего злодейского не замышляете.

quote:
надо четко осознавать, что любое применение огнестрела это возбуждение УД
Если бы по закону а не по правоприменительной практике - то ничего страшного.

quote:
Вот и всеобщая вежливость и высокая оружейная культура
Нет, это "ганфри зона" в ресторане. Если бы не она - бузотер бы упокоился как только цапнул бы стреляло.

quote:
Быдло оно и с РПГ-7 быдло
Но когда знает, что может упокоится - тихое быдло.
quote:
Кто и зачем начнёт кого то тренировать?
А кто и кого учит на велосипеде ездить к примеру?

------------------
Lupus lupo homo est

кентярик 777 11-04-2019 15:23

quote:
Изначально написано Охотник1975:

А ещё кого-то называли кремлевским мечтателем...
1) Оживится рынок оружия и оружейники заработают денег
2) Немного оживится рынок патронов к КС
3) Никакого бума с тирами не будет и цены на посещение не упадут, потому, как и газовиками и травматами подавляющее большинство от купивших КС, это
люди "шоб булО", а стрелять для них баловство. Тренироваться? Ты чё спецназ или в армии не набегался?! Если надо будет я и так попаду!
4) Любой сотрудник подходя к вам или остановив машину, будет разговаривать с вами держа руку на пистолете, а вы свои на руле :P При малейшем подозрении он будет стрелять. Ибо теперь он вправе сразу предполагать худшее. Это сейчас у нас не Чикаго, и не Хьюстон(С).
5) В СМИ появится вой по поводу очередного ребёнка выстрелившего в братика/сестру/родственников, взяв валявшийся папин КС, изредка будут проскакивать сообщения об удачных эпизодах СО с КС, в сводках органов чаще будет проходить инфа о хищениях и утере КС.
6) Большинство людей даже ничего не почувствуют, потому что это оружие им вообще никуда не тарахтело, никакое, им бы заработать на хлеб насущный, отдохнуть, побухать, телефон очередной купить или о тачках помечтать :)
7) Школы и д/с будут потихоньку превращаться в крепости, за деньги родителей :P

Совершенно верно.

дезерт игл 11-04-2019 15:31

quote:
Но когда знает, что может упокоится - тихое быдло.

Оно знало. Успокоило это его?

Охотник1975 11-04-2019 15:44

quote:
Originally posted by BenRu:

воспитывается



Воспитывается это процесс, когда человек становится совершеннолетним, он уже в целом сформировался
quote:
Originally posted by Дог:

Хихи. Кнопка электроспуска под ногой. Подбамперный пулемет уже туда нацелен. Ибо нефиг.




Дог... :) Кроме как хи-хи, я это никак воспринять не могу. Ну вы же взрослый серьёзный человек...
quote:
Originally posted by Дог:

Вот за всю свою жизнь так скажем в "острых" ситуациях помощи не было ни разу. За 47 лет.




А у кого-то была и что?
quote:
Originally posted by Дог:

Вот - большой аргумент этого человека не доводить. И оружие тут не при чем. Можно взять садовый опрыскиватель, пьезозажигалку и соорудить огнемет. Будет не хуже. Ну или бульдозер забронировать...



Можно, но это уже для рукастых эстетов, вытащить пистолет и нажать на спуск гораздо проще :P
Ну и потом, тому кто зажмурился нет разницы чем его убили, по факту, то, что человека может переклинить по любому поводу вряд ли кто возьмется отрицать :P
quote:
Originally posted by Дог:

о да. Если нет головы способной четко действовать в любых обстоятельствах спасут рефлексы. Значит тренировка до рефлекса.




Да, но не то, что тренироваться, а хотя бы регулярно стрелять интересно единицам. Вы знаете это не хуже меня.
quote:
Originally posted by Дог:

Но когда знает, что может упокоится - тихое быдло.



Да ладно, человека "перекроет" и всё, основная массы бытовых убийств на этой почве совершается. Кто-то на кого-то косо глянул, нах/зах и один труп, второй сидит.
Вы что-то слишком хорошо думаете о людях :P

дезерт игл 11-04-2019 15:51

quote:
ладно, человека "перекроет" и всё, основная массы бытовых убийств на этой почве совершается. Кто-то на кого-то косо глянул, нах/зах и один труп, второй сидит.
Вы что-то слишком хорошо думаете о людях


Угу. В теме какие то прекраснодушные мрии

Conquistador777 11-04-2019 16:04

quote:
Изначально написано Дог:
Хихи. Кнопка электроспуска под ногой. Подбамперный пулемет уже туда нацелен. Ибо нефиг.




дезерт игл 11-04-2019 16:21

quote:
Изначально написано Дог:
Хихи. Кнопка электроспуска под ногой. Подбамперный пулемет уже туда нацелен. Ибо нефиг.


Дак чего мелочиться то?
Сразу Си4 таскать пару кило

Охотник1975 11-04-2019 16:25

Ну и ещё о вежливости
https://www.newsru.com/sport/11apr2019/richard.html

кентярик 777 11-04-2019 16:28

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Ну и ещё о вежливости
https://www.newsru.com/sport/11apr2019/richard.html

Вот. Видите как некошерно? Два выстрела пришлось делать. А был бы полноценный КС хватило бы одного :P.

Conquistador777 11-04-2019 16:32

Опять пистолет виноват?

Охотник1975 11-04-2019 16:35

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Вот. Видите как некошерно? Два выстрела пришлось делать. А был бы полноценный КС хватило бы одного .



Показателен сам факт, что "героя" ни разу не остановило то, что при куче свидетелей, он ахнул в оппонента 2 раза. Т.е. оно выпукло видно, что все эти рассуждения о том, что человек будет себя вести вежливо, подразумевая то, что в противном случае, он будет иметь проблемы с законом или может получить ответку, это не более чем благоглупости.
Кого эти мысли останавливают изначально, того они и со стволом остановят, а кому пох, тому и на ствол и на последствия пох

Охотник1975 11-04-2019 16:40

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Опять пистолет виноват?




Если это мне вопрос, то нет, оружие само ничего не делает.
Виноваты всегда люди.
Я к тому, что не надо обманывать себя тем, что вооружённое общество это вежливое общество.
При вооружении общество останется тем же самым в целом, расширится номенклатура средств для отправки оппонента на тот свет и увеличится количество людей имеющих эту номенклатуру средств.
Соответственно придётся всем сторонам учитывать момент наличия оружия и планировать свои действия исходя из того, что оппонент может быть вооружён

кентярик 777 11-04-2019 16:45

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Показателен сам факт, что "героя" ни разу не остановило то, что при куче свидетелей, он ахнул в оппонента 2 раза. Т.е. оно выпукло видно, что все эти рассуждения о том, что человек будет себя вести вежливо, подразумевая то, что в противном случае, он будет иметь проблемы с законом или может получить ответку, это не более чем благоглупости.
Кого эти мысли останавливают изначально, того они и со стволом остановят, а кому пох, тому и на ствол и на последствия пох

Так это понятно. Меня тоже мысли некоторых про "вежливость"искренне веселят.

кентярик 777 11-04-2019 16:49

Кстати больше всего мне не нравится перспектива возможного поведения полиции по американскому сценарию. Если кто не в курсе то в этой гребаной омериге каждый год на улицах полицейские УБИВАЮТ от 1000 до 1300 человек в год. Это не считая раненых. Вообще убивают просто без суда и следствия. Это три -четыре человека в день. А с ранеными если посчитать ? Вы хотите такую полицию? Я лично НЕ ХОЧУ КАТЕГОРИЧЕСКИ.

дезерт игл 11-04-2019 16:51

quote:
Виноваты всегда люди.
Я к тому, что не надо обманывать себя тем, что вооружённое общество это вежливое общество.
При вооружении общество останется тем же самым в целом, расширится номенклатура средств для отправки оппонента на тот свет и увеличится количество людей имеющих эту номенклатуру средств.
Соответственно придётся всем сторонам учитывать момент наличия оружия и планировать свои действия исходя из того, что оппонент может быть вооружён
#843
P.M. Ц


Ныне много народу носит ножи, чего то от никого это вежливым не сделало.
Хотя укантропупить ножом ни сильно сложнее чем пистолетом

igorinych 11-04-2019 16:57

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Вы меня извините, но вы видимо далеки от применения оружия, как я от балета.
И хотя и отрицаете, но по факту веруете в "божественное свойство КС" :P
ТТХ оружия вопрос далеко не первый в вопросах самообороны.
В центре самообороны стоит человек, его психологическая и физическая готовность сопротивляться (именно в таком порядке), далее идёт его подготовка, далее средство самообороны.
В упор промахнутся в условиях стресса как не хрен делать (привет советчикам стрелять по конечностям! :P ), можно забыть снять с предохранителя, тупить при устранении задержки, не мочь извлечь КС оттуда, где он у вас находится, да масса всего.
Просто в отличие от вас, которые мечтают, я общаюсь с целевой аудиторией имеющей и применяющей оружие регулярно, в т.ч. по вопросам подготовки по этим вопросам. И я могу вам со всей ответственностью сказать, что вы сильно ошибаетесь и упрощаете в вопросах самообороны.
П.С.
Если вы не в курсе, то я ЗА то, что бы граждане владели КС на законных основаниях.
Но никаких чудес и рая на земли со всеобщей вежливостью от этого ждать не надо. Просто когда-то у кого-то возможно появится шанс защитить себя и других. Собственно и всё. Естественно легализация и распространение КС приведёт к тому, о чем я писал выше. Т.е. как к "+", так и к "-"

Применения против кого, против двуногих? Да, вы правы - никогда.
Мне просто не нравится формулировка "божественное". Как раз наоборот - только на себя всегда надежда, не на Бога. Как раз противники видимо надеются на божественное проведение.
Минусов вряд ли будет много больше, чем с травматами - с чего бы? А много их с травматами?
Вот именно этот шанс и должен быть доступен, именно в корень вы зрите).
А разве мы чудес ждем?

дезерт игл 11-04-2019 17:06

quote:
Кстати больше всего мне не нравится перспектива возможного поведения полиции по американскому сценарию. Если кто не в курсе то в этой гребаной омериге каждый год на улицах полицейские УБИВАЮТ от 1000 до 1300 человек в год. Это не считая раненых. Вообще убивают просто без суда и следствия. Это три -четыре человека в день. А с ранеными если посчитать ? Вы хотите такую полицию? Я лично НЕ ХОЧУ КАТЕГОРИЧЕСКИ.


Я об этом писал еще несколько страниц назад. как и то, что суды по традиции встанут на сторону МВД. Уже сейчас стрельбу по злодеям вооруженым РС признают правомерной. С КСом все станет еще веселей.

Охотник1975 11-04-2019 17:06

quote:
Originally posted by igorinych:

божественное



Ну пусть будет излишняя вера в "железку", так лучше? :)
quote:
Originally posted by igorinych:

А много их с травматами?



Много, мало, это дело такое, наверное надо считать случаи неправомерного применения на 1000 владельцев
quote:
Originally posted by igorinych:

А разве мы чудес ждем?



Вы не поверите, знаю кучу людей. Которые верят, что будь у них КС, тогда сразу ужо мы всем покажем!
Дог вон верит, что все станут вежливыми, причем с пулемётом уровень вежливости будет достигать, видимо, 80 уровня в его понимании.
Боюсь себе даже представить общество вооружённое РПО-А "Шмель" :D
quote:
[QUOTE]Originally posted by igorinych:
[B]
божественное



Ну пусть будет излишняя вера в "железку", так лучше? :)
quote:
Originally posted by igorinych:

А много их с травматами?



Много, мало, это дело такое, наверное надо считать случаи неправомерного применения на 1000 владельцев
quote:
Originally posted by igorinych:

А разве мы чудес ждем?



Вы не поверите, знаю кучу людей. Которые верят, что будь у них КС, тогда сразу ужо мы всем покажем!
Дог вон верит, что все станут вежливыми, причем с пулемётом уровень вежливости будет достигать, видимо, 80 уровня в его понимании.
Боюсь себе даже представить общество вооружённое РПО-А "Шмель" :D

дезерт игл 11-04-2019 17:11

quote:
Вы не поверите, знаю кучу людей. Которые верят, что будь у них КС, тогда сразу ужо мы всем покажем!

Я их тоже знаю. В детстве их били одноклассники, потом била шпана в подворотне. Теперь они твердо верят в КС, но отказываются купить себе хотя бы газовый баллончик, ибо справедливо считают что нападающего им только разозлят...

дезерт игл 11-04-2019 17:11

quote:
Боюсь себе даже представить общество вооружённое РПО-А "Шмель"


Дак Чечня с 1996го по 2000й примерно.
Ничего там супервежливого не было.

Дог 11-04-2019 18:14

quote:
Оно знало. Успокоило это его?
Судя по тому что за стрелялом пришлось бежать таки "ганфри зона"

quote:
Кроме как хи-хи, я это никак воспринять не могу. Ну вы же взрослый серьёзный человек...
Но согласитесь - реализуемо. И без особого труда.

quote:
у кого-то была и что?
Дальше надо изучать статистику. Больше пользы или вреда. кому...

quote:
это уже для рукастых эстетов,
Ну зато гораздо эффектнее. А против толпы и эффективнее.

quote:
что человека может переклинить по любому поводу вряд ли кто возьмется отрицать
по любому это навряд ли. Надо долго доводить. Надо человеку не уметь сбрасывать напряжение.

quote:
хотя бы регулярно стрелять интересно единицам. Вы знаете это не хуже меня.
сами себе злобные буратины.

quote:
Вы что-то слишком хорошо думаете о людях
Опыт говорит так. Обычно если не сам барагоз успокаивается, его остальные тормознут.

quote:
Си4 таскать пару кило
Не годно таскать. Надо не самому убиться а убить других. Вот заминировать место - годно.

quote:
будет иметь проблемы с законом или может получить ответку

Ключевое - ответку. Сейчас.
quote:
Ныне много народу носит ножи
Мало. Тем более годные.

quote:
сейчас стрельбу по злодеям вооруженым РС признают правомерной. С КСом все станет еще веселей

по крайней мере с кс можно толково ответить.
quote:
Боюсь себе даже представить общество вооружённое РПО-А "Шмель"

К примеру самураи между собой.
quote:
Чечня с 1996го по 2000й примерно.
Ничего там супервежливого не было.


А вот кстати не известно. Очень мало знаем как жил средний аул в горах... Сам по себе... Да наверное как и 200 лет назад. Надо меуары Лермонтова почитать.

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 11-04-2019 18:19

quote:
Судя по тому что за стрелялом пришлось бежать таки "ганфри зона"
quote:


Не факт.
quote:
Мало. Тем более годные.

Зарезать можно почти любым.
quote:
вот кстати не известно.

Известно.
Причем глазами родных. Перестрелки бывали, да и в принципе ничего хорошего.

Охотник1975 11-04-2019 19:25

quote:
Originally posted by Дог:

Но согласитесь - реализуемо. И без особого труда.




Не соглашусь
quote:
Originally posted by Дог:

по любому это навряд ли. Надо долго доводить. Надо человеку не уметь сбрасывать напряжение.




регулярно наблюдаю агрессию людей, какая вам разница кого там и сколько доводили и кто там как сбрасывает напряжение, если человек на ваше "здравствуйте" слетает с катушек
quote:
Originally posted by Дог:

сами себе злобные буратины.



сами, но есть то, что есть и что будет по другому не видать
quote:
Originally posted by Дог:

Ключевое - ответку. Сейчас.



может да, может нет, как видим человека по ссылке выше не остановило ничего
quote:
Originally posted by Дог:

К примеру самураи между собой.



Это не общество, это сообщество, сословие
quote:
Originally posted by Дог:

А вот кстати не известно



известно, мочили друг друга только в путь, даже кровная месть и то людей не сдерживает.
Поэтому мечтать о кренделях небесных не надо.
Будет тоже самое, что и сейчас только ещё и стволов будет больше на руках

Conquistador777 11-04-2019 20:07

quote:
Изначально написано Охотник1975:

может да, может нет, как видим человека по ссылке выше не остановило ничего

Его остановил бы ответный ствол и умение лучше стрелять.

Virtue 11-04-2019 21:42

Кореша, тут такое дело, заказал на али красивый кастет, на таможне не прошел, открыл спор, вернули денег. А тут как узнал, уже 2 неделю пасечник комне ходт, повестки в дверь сует, ну я как правилный чел морозюсь. Он хочет обьянительную для таожни на тему зачем он мне и для чего заказывал. Если ли щанс что отдадут, или ну его нах, получать штраф 5к за шетисотрублевый товар?

дезерт игл 11-04-2019 22:17

quote:
Он хочет обьянительную для таожни на тему зачем он мне и для чего заказывал. Если ли щанс что отдадут, или ну его нах, получать штраф 5к за шетисотрублевый товар?

Шанса нет. А дело вполне может быть.

Охотник1975 12-04-2019 10:34

quote:
Originally posted by Conquistador777:

Его остановил бы ответный ствол и умение лучше стрелять.



Точно так, но никак не расчет на вежливость

igorinych 12-04-2019 11:25

Вместо тысячи слов.


Kostikfraerok 12-04-2019 11:28

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Кстати больше всего мне не нравится перспектива возможного поведения полиции по американскому сценарию. Если кто не в курсе то в этой гребаной омериге каждый год на улицах полицейские УБИВАЮТ от 1000 до 1300 человек в год. Это не считая раненых. Вообще убивают просто без суда и следствия. Это три -четыре человека в день. А с ранеными если посчитать ? Вы хотите такую полицию? Я лично НЕ ХОЧУ КАТЕГОРИЧЕСКИ.

ага, походу каждый год убивают достойных членов общества, которые после тяжелого трудового дня выходят с семьей и детьми вечером прогуляться в общественных местах, покушать мороженного, выпить баночку-другую Пепси под хот-дог или гамбургер.... Я неоднократно был свидетелем конда черти, иначе не скажешь, вели себя так что я бы на месте сотрудников применил бы оружие на поражение. Из последнего - нетрезвые посетители торгового центра отказались выходить когда тот закрывался - два наряда милиции их вязали, при этом одному даже удалось практически завладеть автоматом сотрудника, мент вырывал автомат из рук пояного за ремешок, а тот держал за цевье и приклад.... я ох...ел от такого зрелища....

Дог 12-04-2019 12:07

quote:
Зарезать можно почти любым.

Долго. Неудобно. Особенно если жертва сопротивляется.
quote:
Перестрелки бывали, да и в принципе ничего хорошего
Ну все-таки большой перерыв без оружия сказался. Перестрелялись бы и утихомирились.

quote:
Не соглашусь
Ну почему? Гладкое стреляло со свободным затвором и электроспуск. Просто же.

quote:
человек на ваше "здравствуйте" слетает с катушек
Просто не "здрасьте" не видел.

quote:
человека по ссылке выше не остановило ничего
С другой стороны и не останавливало.

quote:
Будет тоже самое, что и сейчас только ещё и стволов будет больше на руках
это значит, что можно их хоть с грузовика раздавать ящиками.

quote:
но никак не расчет на вежливость
А именно такая возможность и вызывает вежливость.

quote:
хочет обьянительную для таожни на тему зачем он мне и для чего заказывал
А вот это делать надо с адвокатом. Или просто сослаться на 51 статью.

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 12-04-2019 12:20

quote:
Долго. Неудобно. Особенно если жертва сопротивляется.

Ой, я Вас умоляю!
Дайте мне кухонник и наслвждайтесь результатом. Более того, бывают случаи когда клинок заруливал волшебный КС.

Охотник1975 12-04-2019 12:25

quote:
Originally posted by Дог:

Ну почему?



УК мешает, ну и потом эффективность "курсового" оружия весьма низкая
quote:
Originally posted by Дог:

это значит, что можно их хоть с грузовика раздавать ящиками.



не, не значит
quote:
Originally posted by Дог:

А именно такая возможность и вызывает вежливость.



как показывает практика не вызывает

Сарынь 12-04-2019 12:26

quote:
ага, походу каждый год убивают достойных членов общества, которые после тяжелого трудового дня выходят с семьей и детьми вечером прогуляться в общественных местах, покушать мороженного, выпить баночку-другую Пепси под хот-дог или гамбургер.... Я неоднократно был свидетелем конда черти, иначе не скажешь, вели себя так что я бы на месте сотрудников применил бы оружие на поражение. Из последнего - нетрезвые посетители торгового центра отказались выходить когда тот закрывался - два наряда милиции их вязали, при этом одному даже удалось практически завладеть автоматом сотрудника, мент вырывал автомат из рук пояного за ремешок, а тот держал за цевье и приклад.... я ох...ел от такого зрелища....


Не знаю насколько достойных, но в 1977 году у моего друга убил американский полицейский двоюродного брата. Семья у них не простая была отец друга сотрудник КГБ. Брат двоюродный МГИМО закончил и работал в Америке торговым представителем. Ехал как то по городу, его останавливает полицейский, брат выходит из машины и лезет в боковой карман пиджака за паспортом и документами, полицейский на автомате выхватывает оружие и стреляет, брат умер сразу. Никакие наши претензии американская сторона не приняла. Сказали, что вы должны были объяснить своему сотруднику, что если остановил полицейский, то ни в коем случае в карман лезть нельзя, будет стрелять. сам подойдет и сам вытащит документы. Помню до сих пор как переживала мать друга за племянника.

дезерт игл 12-04-2019 12:37

quote:
Ну почему? Гладкое стреляло со свободным затвором и электроспуск. Просто же.

Авто Сайга, для пальбы "по площадям' только

oldroger 12-04-2019 12:56


quote:
Изначально написано Сарынь:
Не знаю насколько достойных, но в 1977 году у моего друга убил американский полицейский двоюродного брата. Семья у них не простая была отец друга сотрудник КГБ. Брат двоюродный МГИМО закончил и работал в Америке торговым представителем. Ехал как то по городу, его останавливает полицейский, брат выходит из машины и лезет в боковой карман пиджака за паспортом и документами, полицейский на автомате выхватывает оружие и стреляет, брат умер сразу. Никакие наши претензии американская сторона никаких наших претензий не приняла. Сказали, что вы должны были объяснить своему сотруднику, что если остановил полицейский, то ни в коем случае в карман лезть нельзя, будет стрелять. сам подойдет и сам вытащит документы. Помню до сих пор как переживала мать друга за племянника.

Человека жаль конечно. Но ведь правы те кто объяснял. Не надо дергаться и все будет нормуль. Меня об этом в первую очередь предупредили когда за руль сел. Один раз на въезде в Атлантик тормознули. Попросили держать руки на виду. Документы спросили где, я сказал. Полицай достал из сумки, проверил права и паспорт с визой, сказал спасибо и уехал. Больше к счастью ни разу не останавливали.
Но если честно, страшно было шо пипец. После 9/11 они там злые были.

кентярик 777 12-04-2019 13:13

quote:
Originally posted by oldroger:

тормознули. Попросили держать руки на виду.



Ты хочешь ТАКУЮ полицию тут? :) не..спасибо накуй не нужно.

Goddog 12-04-2019 13:26

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ты хочешь ТАКУЮ полицию тут? :) не..спасибо накуй не нужно.

Ясно, что ты бы хотел вот такую полицию.

Подмосковные полицейские за взятку отпустили разбойников грабить магазин:

https://www.mk.ru/incident/201...it-magazin.html

Kostikfraerok 12-04-2019 13:27

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ты хочешь ТАКУЮ полицию тут? :) не..спасибо накуй не нужно.

знаете, с одной стороны такой случай, а с другой стороны есть видео как-то блоггера или кто он там - прогуливается с винтовкой на плече по району, полицейские в свою очередь беседуют с ним предельно вежливо и сами же подчеркивают что тот человек имеет право гулять с винтовкой на плече.... Как говорится - не все так однозначно.... Если вы выглядите как человек, которого можно заподозрить в чем либо - это ваши проблемы.... Как там Обама говорил по поводу убитого подростка - мой сын выглядит примерно также.... примерно как ганстер или представитель уличной банды, а не ученик высшего учебного заведения в кастюме и галстуке.

Охотник1975 12-04-2019 14:18

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

не все так однозначно...



вот именно, будем честными, введение КС в гражданский оборот, несет в себе не только +

Kostikfraerok 12-04-2019 14:39

ничего не несет, ни плюс, ни минус. Сейчас бы мог бы быть запрещен нарезняк, и это бы не играло бы никакой роли для общества, а мог бы и гладкий быть запрещен - тоже небыло бы никаких плюсов и минусов, даже охотники бы плевали бы на этот момент всего лишь потому что их небыло бы. Чисто теоретически - берем момент когда в гражданском обороте запрет полный на длинное нарезное - живем с этим сколько лет, ведутся баталии о необходимости от приверженцев и о недопустимости от противников, всякие доводы применяются за и против, представьте что сейчас вам кто-то вещает что нельзя нарезное лишь потому что в зеландиях махмудов постреляли из него.... смех... Также и с коротким - было бы оно в обороте - мало кто гавкал бы на него.... а так, с непривычки.... вы поняли....

кентярик 777 12-04-2019 14:44

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

выглядит примерно также.... примерно как ганстер или представитель уличной банды



А это не их собачье дело. Человек имеет ввглядить так как считает нужным. ТОЧКА. Если при этом он не совершает преступление то никакие пидорги в форме не имеют права предьявлять ему претензии и наставлять на него оружие.

igorinych 12-04-2019 14:52

quote:
Изначально написано Охотник1975:

вот именно, будем честными, введение КС в гражданский оборот, несет в себе не только +

У амеров в ходу разный к-с, в том числе и компакт, и разный субкомпакт, который будет незаметен. Поэтому и считаю, что для самообороны нужно лицензировать револьверы в крупном калибре, которые невозможно будет носить скрытно в кармане. Только в кобуре, чтобы не провоцировать полицию как раз в таких случаях. Кто-то называет это мечтами, я считаю, что это одно из условий, при которых легализация имеет хоть какие-то шансы, как реальная инициатива.

Kostikfraerok 12-04-2019 14:52

quote:
Изначально написано кентярик 777:

А это не их собачье дело. Человек имеет ввглядить так как считает нужным. ТОЧКА. Если при этом он не совершает преступление то никакие пидорги в форме не имеют права предьявлять ему претензии и наставлять на него оружие.

по одежке встречают... если человек выглядит как петух, ведет себякак петух, значит он петух....

igorinych 12-04-2019 14:53

quote:
Изначально написано кентярик 777:

А это не их собачье дело. Человек имеет ввглядить так как считает нужным. ТОЧКА. Если при этом он не совершает преступление то никакие пидорги в форме не имеют права предьявлять ему претензии и наставлять на него оружие.

Совершенно верно. И называется это - презумпция невиновности.

igorinych 12-04-2019 14:54

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

по одежке встречают... если человек выглядит как петух, ведет себякак петух, значит он петух....


А если человек представляется фраерком?

Goddog 12-04-2019 14:59

quote:
Изначально написано igorinych:

Совершенно верно. И называется это - презумпция невиновности.


Какая еще презумпция невиновности, не смешите мои мокасины. Нас всех уже огульно записали в психически неуравновешенные алкаши, которые сразу фсе друг друга паубивают.

Kostikfraerok 12-04-2019 15:05

quote:
Изначально написано igorinych:

А если человек представляется фраерком?


тут главное чтобы он так не выглядел и основное - чтобы им не был. Возьмите в руки оружие и представьте что оно есть у всех, теперь возьмите на себя тяжкое бремя обязанностей при очевидной возможности того что при исполнении вы получите пулю в брюхо, далее следуйте из вышеуказанных обстоятельств...

кентярик 777 12-04-2019 15:08

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

тут главное чтобы он так не выглядел и основное - чтобы им не был. Возьмите в руки оружие и представьте что оно есть у всех, теперь возьмите на себя тяжкое бремя обязанностей при очевидной возможности того что при исполнении вы получите пулю в брюхо, далее следуйте из вышеуказанных обстоятельств...


Ну если ты боишься то некуй в полицию идти работать. Иди в дворники или уборщики мусора. Там неопасно.

igorinych 12-04-2019 15:09

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

тут главное чтобы он так не выглядел и основное - чтобы им не был. Возьмите в руки оружие и представьте что оно есть у всех, теперь возьмите на себя тяжкое бремя обязанностей при очевидной возможности того что при исполнении вы получите пулю в брюхо, далее следуйте из вышеуказанных обстоятельств...


Неее, не согласен). Даже сейчас гладких есть на руках всего-то 6 млн штук - это далекооо не все. Еще меньше на руках (но я очень сомневаюсь, что разрешат ношение, а не только хранение, если разрешат вообще) будет к-с. Во всяком случае, первые лет 10 точно.

Kostikfraerok 12-04-2019 15:15

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ну если ты боишься то некуй в полицию идти работать. Иди в дворники или уборщики мусора. Там неопасно.


ну да, ответ простой, боишься - не иди, но по факту реалии не подчиняются простым решениям, есть точки напряженности в любом обществе, у них стреляют, бывает.... боится ли этого обшество? Их политики, решившиеся манипулировать оружейным вопросом в сторону ужесточения законодательства постоянно терпят крах, понимаете? несмотря на вот эту вот тысячу убиенных невинно или как там, которая есть прямым следствием распространения повсеместного кс... Общество не берет во внимание такие мелочи.... общество готово пожертвовать этой тысячей неизвестно по какому поводу убиенных лишь бы иметь шанс носить оружие.... да и я пожертвую, предварительно подготовив себя и близких в нужное состояние чтобы они не стали той тысячей...

Conquistador777 12-04-2019 15:38

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:

ну да, ответ простой, боишься - не иди, но по факту реалии не подчиняются простым решениям, есть точки напряженности в любом обществе, у них стреляют, бывает.... боится ли этого обшество? Их политики, решившиеся манипулировать оружейным вопросом в сторону ужесточения законодательства постоянно терпят крах, понимаете? несмотря на вот эту вот тысячу убиенных невинно или как там, которая есть прямым следствием распространения повсеместного кс... Общество не берет во внимание такие мелочи.... общество готово пожертвовать этой тысячей неизвестно по какому поводу убиенных лишь бы иметь шанс носить оружие.... да и я пожертвую, предварительно подготовив себя и близких в нужное состояние чтобы они не стали той тысячей...


А сколько жизней спасти может КС? Причем именно Вашу, если носить его будете и уметь пользоваться.

oldroger 12-04-2019 15:39

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ты хочешь ТАКУЮ полицию тут? :) не..спасибо накуй не нужно.

Если к ТАКОЙ полиции добавятся и мои права, а не как сейчас, то да хочу ТАКУЮ полицию.
Ибо я буду знать что полиция меня защитит, а если нет, то я сам вправе защищаться. И меня за это не посадят.

ЗЫ: ну или хотя бы такую МИЛИЦИЮ, какой она была года до 82го.. если кто помнит.
Когда к участковому шли с любыми просьбами. От разбитого нами раздолбаями стекла, до легализации дедовой тулки. И никто его не боялся. А начальнику районной милиции было не впадлу привезти потерявшегося балбеса родителям на другой конец города.

кентярик 777 12-04-2019 16:15

quote:
Изначально написано oldroger:

Если к ТАКОЙ полиции добавятся и мои права, а не как сейчас, то да хочу ТАКУЮ полицию.
Ибо я буду знать что полиция меня защитит, а если нет, то я сам вправе защищаться. И меня за это не посадят.

ЗЫ: ну или хотя бы такую МИЛИЦИЮ, какой она была года до 82го.. если кто помнит.
Когда к участковому шли с любыми просьбами. От разбитого нами раздолбаями стекла, до легализации дедовой тулки. И никто его не боялся. А начальнику районной милиции было не впадлу привезти потерявшегося балбеса родителям на другой конец города.


Я не помню какая была милиция до 82 года ибо был тогда школьником начальных классов. Однако Я хорошо знаком с милицией 90х и начала 2000х.и вот такая милиция накуй не нужна. Современная полиция нравиться мне в разы больше.

Охотник1975 12-04-2019 16:16

quote:
Originally posted by oldroger:

Ибо я буду знать что полиция меня защитит



или застрелит (что тоже может быть)
quote:
Originally posted by oldroger:

ну или хотя бы такую МИЛИЦИЮ, какой она была года до 82го.. если кто помнит.
Когда к участковому шли с любыми просьбами. От разбитого нами раздолбаями стекла, до легализации дедовой тулки. И никто его не боялся. А начальнику районной милиции было не впадлу привезти потерявшегося балбеса родителям на другой конец города.



О тож

Дог 12-04-2019 16:21

quote:
будем честными, введение КС в гражданский оборот, несет в себе не только +

Естественно. Райские кущи не возникнут. Как и ад и израиль.
quote:
Человек имеет ввглядить так как считает нужным. ТОЧКА.
Имеет. Но встречать все равно будут по одежке. Если уж не ловить, то настораживатсья.

quote:
револьверы в крупном калибре, которые невозможно будет носить скрытно в кармане.
Поверьте можно, хотя и не очень удобно носить хоть "питона"

quote:
Возьмите в руки оружие и представьте что оно есть у всех, теперь возьмите на себя тяжкое бремя обязанностей
Это будет дорого стоить. Ну и начальники должны быть не идиоты.

------------------
Lupus lupo homo est

igorinych 12-04-2019 16:51

Вы как не поймете, что сравнивать нас с США - полнейшая глупость! Сколько... ВЕКОВ они свободно владеют к-с?! Понятно ведь, что у них сложилась абсолютно уникальная оружейная культура. Нам до них космически далеко. Но в этом не только минусы - у нас рынок не переполнен миллионами стволов, поэтому мы и можем начать с нуля, но, применяя их отрицательный опыт, как лекало того, куда не нужно идти. Понимаете, это называется учиться на чужих ошибках. В каком-то смысле, травматы - результат такого учения, но они крайне неэффективны, к тому же еще и опасны, потому что травматический шарик еще и может убить, а такое оружие убивать не должно по определению. И не джоули нужно резать в травматах, а признать их несостоятельность.

Kostikfraerok 12-04-2019 17:11

опять вот эти басни про оружейную культуру - и особенные басни про многие лета владения кс.... Стопятьдесят лет назад этот кс не имел никакого значения, тогда было просто оружие, а двести лет назад - тем более, опять же времена освоения Америки примерно сравнимы с временами освоения нынешней территории России... Если у них индейцы, то здесь тоже имелись всякие народности, коих требовало усмирять при попощи железа и пороха, так что не надобно.... сами с усами.... Тут 70 лет советской власти великий урон нанесли, перечеркнувший все достижения касаемые оружейной так сказать культуры..

кентярик 777 12-04-2019 17:22

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

70 лет советской власти



Ну зря вы так...при "советской власти"гладкоствол продавался в спортмагазинах совершенно свободно. Без всяких лицензий и справок от врачей. Плохо это разве?окуеено было.

Сарынь 12-04-2019 17:33

quote:
ЗЫ: ну или хотя бы такую МИЛИЦИЮ, какой она была года до 82го.. если кто помнит.
Когда к участковому шли с любыми просьбами. От разбитого нами раздолбаями стекла, до легализации дедовой тулки. И никто его не боялся. А начальнику районной милиции было не впадлу привезти потерявшегося балбеса родителям на другой конец города.

Не знаю где вы жили, но милиция в те годы была тоже не ангельской. И пьяных обирали, и избить могли в отделении. А до чего дошли милиционеры на тогдашней Ждановской линии в Московском метро.
https://pikabu.ru/story/ubiyst...vd_sssr_6089765 Если бы одногосотрудника КГБ убили, как потом выяснилось около 100 человек, прошедших через это оделение на Ждановской почему то скоропостижно умирали.

Goddog 12-04-2019 17:38

quote:
Изначально написано igorinych:
Вы как не поймете, что сравнивать нас с США - полнейшая глупость! Сколько... ВЕКОВ они свободно владеют к-с?! Понятно ведь, что у них сложилась абсолютно уникальная оружейная культура. Нам до них космически далеко. .

А откуда возьмется эта самая оружейная культура, если оружия у людей тупо нет. И половина народа, в основном бабы обоего пола уже его панически боятся.
Чтоб была культура оружия, надо получить это оружие.
Или будем как в том анекдоте, пока плавать не научитесь, воду в бассейн не нальем.

Сарынь 12-04-2019 17:40

quote:
Ну зря вы так...при "советской власти"гладкоствол продавался в спортмагазинах совершенно свободно. Без всяких лицензий и справок от врачей. Плохо это разве?окуеено было.
#890
P.M. Ц

При Сталине охотничье ружье гладкоствольное можно было купить вообще без всяких документов. При Хрущеве ввели покупку ружья только по охотничьему билету. А в 1976 году сам свидетель, купить ружье можно было только по разрешению милиции, которое выдавалось только при наличии охотничьего билета. Нарезное у обычных не промысловых охотников изъяли, изъяли нарезное и из арсенала экспедиций.

oldroger 12-04-2019 17:43

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Современная полиция нравиться мне в разы больше.

Вам нравится ЗАО МВД?

кентярик 777 12-04-2019 17:43

quote:
Изначально написано Сарынь:
Не знаю где вы жили, но милиция в те годы была тоже не ангельской. И пьяных обирали, и избить могли в отделении. А до чего дошли милиционеры на тогдашней Ждановской линии
https://pikabu.ru/story/ubiyst...vd_sssr_6089765 Если бы одногосотрудника КГБ убили, как потом выяснилось около 100 человек, прошедших через это оделение на Ждановской почему то скоропостижно умирали.

Наверное человек о милиции только фильмы смотрел..ну типа "аниськина"... :Pте кто реально с мусорами сталкивался в те годы теплых чувств к ним никуя не испытывал. Помню как гайцы отжали у меня печатку на 20 грамм с брюликами за то что пьяный сидел(!!!!..не ехал!!!!)в ЗАГЛУГШЕНОЙ МАШИНЕ за рулем...помню как шестовики прострелили мне руку и тачку а другу поострелили почку "при задержании"за плевую делюгу....помню как СОБР выдергивал мне решетку с окна автобусом и бил стекла кувалдой вместо того чтоб постучать в дверь..как обэповцы приезжии из тувы выбивали показания на самого себя типа Я завод обворовал :)..помню как опера ломпли ломом и пилили болгаркой двери в хату. ...еше всякие случаи десяток примопминть могу ..Я докуя чего помню. Слава Богу те времена мусорского беспредела канули в лету.

oldroger 12-04-2019 17:49

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Наверное человек о милиции только фильмы смотрел..ну типа "аниськина"... :Pте кто реально с мусорами сталкивался в те годы теплых чувств к ним никуя не испытывал. Помню как гайцы отжали у меня печатку на 20 грамм с брюликами за то что пьяный сидел(!!!!..не ехал!!!!)в ЗАГЛУГШЕНОЙ МАШИНЕ за рулем...помню как шестовики прострелили мне руку и тачку а другу поострелили почку "при задержании"за плевую делюгу....помню как СОБР выдергивал мне решетку с окна автобусом и бил стекла кувалдой вместо того чтоб постучать в дверь..помню как опера ломпли ломом и пилили болгаркой двери в хату. ...еше всякие случаи десяток примопминть могу ..Я докуя чего помню. Слава Богу те времена мусорского беспредела канули в лету.


Человек все босоногое детство до 18ти прожил в поселке где 70-80% населения т.н. "откинувшиеся", так что не вам мне рассказывать какие менты настоящие.
А то что Вы написали выше - это 90е со всеми их плюсами и минусами. Не надо сравнивать белое с горячим.

кентярик 777 12-04-2019 17:54

Какой накуй "человек;...Вы чтоль?ну прожили и чего? Я пилять два срока отсидел,и шесть раз(может больше)на меня УД заводили. Чо вы мне доказать хотите?

oldroger 12-04-2019 17:59

quote:
Изначально написано Сарынь:
При Сталине охотничье ружье гладкоствольное можно было купить вообще без всяких документов. При Хрущеве ввели покупку ружья только по охотничьему билету. А в 1976 году сам свидетель, купить ружье можно было только по разрешению милиции, которое выдавалось только при наличии охотничьего билета. Нарезное у обычных не промысловых охотников изъяли, изъяли нарезное и из арсенала экспедиций.

В 79м билет и справка от участкового оформлялись за один день. С утра сдаешь охотминимум, в обед получаешь билет. После обеда идешь к участковому и он выписывает справку. Всё. На следующий день ехаешь в охотмаг и покупаешь иж17 :D
Но может это реалии маленького городка. Как в мск было - не скажу.
И да, Никитка с Леней суки, нарезняк поотбирали. У нас мужики у хантов в поселке прятали винтовки. Через них же и патроны покупали.

oldroger 12-04-2019 18:03

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Какой накуй "человек;...Вы чтоль?ну прожили и чего? Я пилять два срока отсидел,и шесть раз(может больше)на меня УД заводили. Чо вы мне доказать хотите?

И чего шумим :)
Лично я всего лишь сказал о том что про Анискина я кино не видел, и про ментов знаю из других сказок.
А сколько Вы сидели, пусть останется Вашим. Слава Богу меня сия чаша минула.

Сарынь 12-04-2019 18:11

quote:
В 79м билет и справка от участкового оформлялись за один день. С утра сдаешь охотминимум, в обед получаешь билет. После обеда идешь к участковому и он выписывает справку. Всё. На следующий день ехаешь в охотмаг и покупаешь иж17
Но может это реалии маленького городка. Как в мск было - не скажу.
И да, Никитка с Леней суки, нарезняк поотбирали. У нас мужики у хантов в поселке прятали винтовки. Через них же и патроны покупали.


В Московской области в одном из городов в 1976 году месяц ждал разрешения, чтобы купить ружье. И не справку выдали в Милиции, а голубые корочки, чуть меньше по размеру охотничьего билета.

кентярик 777 12-04-2019 18:11

quote:
Originally posted by oldroger:

. Слава Богу меня сия чаша минула



Могу напомнить русскую народную мудрость :)...-«от сумы и тюрьмы НЕ ЗАРЕКАЙСЯ» :P

кентярик 777 12-04-2019 18:12

Возможно у Вас всё ещё впереди… :)

igorinych 12-04-2019 18:23

quote:
Изначально написано Kostikfraerok:
опять вот эти басни про оружейную культуру - и особенные басни про многие лета владения кс.... Стопятьдесят лет назад этот кс не имел никакого значения, тогда было просто оружие, а двести лет назад - тем более, опять же времена освоения Америки примерно сравнимы с временами освоения нынешней территории России... Если у них индейцы, то здесь тоже имелись всякие народности, коих требовало усмирять при попощи железа и пороха, так что не надобно.... сами с усами.... Тут 70 лет советской власти великий урон нанесли, перечеркнувший все достижения касаемые оружейной так сказать культуры..

Таки, я о чем?!) Чем к-с могущественнее и опаснее доступного 12 калибра?!)))

кентярик 777 12-04-2019 18:46

quote:
Изначально написано igorinych:

Таки, я о чем?!) Чем к-с могущественнее и опаснее доступного 12 калибра?!)))


Тем что КС изначально предполагает СКРЫТОЕ НОШЕНИЕ..в отличае от...

Goddog 12-04-2019 18:48

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Слава Богу те времена мусорского беспредела канули в лету.


Тогда был не мусорской беспредел, а общий.

Goddog 12-04-2019 18:50

quote:
Изначально написано igorinych:

Таки, я о чем?!) Чем к-с могущественнее и опаснее доступного 12 калибра?!)))


Да ничем не опаснее и могущественнее. Скорее наоборот. Просто носить и хранить удобнее.

igorinych 12-04-2019 19:00

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Тем что КС изначально предполагает СКРЫТОЕ НОШЕНИЕ..в отличае от...


В пляжном наряде и без сумок. Но у нас мало мест, где люди ходят по улицам, как по пляжу. Точнее... их вообще нет. И даже на пляже чел может разгуливать в трусах и с пляжной сумкой.

кентярик 777 12-04-2019 19:10

quote:
Изначально написано igorinych:

В летней одежде.


Да хоть в летней хоть в зимней. Пока вы из сумки достанете длинноствол вас с КСа восемь убьют. Неужели это непонятно? :(

Kostikfraerok 12-04-2019 19:42

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ну зря вы так...при "советской власти"гладкоствол продавался в спортмагазинах совершенно свободно. Без всяких лицензий и справок от врачей. Плохо это разве?окуеено было.

не было... эту тему обсасывали вдоль и поперек, там продавали только охотникам и не везде можно было так просто этим охотником стать... А рынок оружия был убогий и приметивный, более нищего рынка я даже не знаю, за нарезное я вообще молчу, это срам полный.... Те люди, советские, они же ушибленные реально относительно оружейной тематики, для них полуавтомат - понты для приезжих, ибо кроме МЦ там ничего не светилось вообще в рядах, Авто-5 как очень и очень редкий зверь у элит, я не буду даже беседовать, а к помпе вообще призрение у них и хрен что докажешь ретроградам... Нет, СССР нанес огромный вредружейному сообществу, нечего вспоминать

oldroger 12-04-2019 21:52

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Могу напомнить русскую народную мудрость :)...-'от сумы и тюрьмы НЕ ЗАРЕКАЙСЯ' :P


Это да.

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Возможно у Вас всё ещё впереди: :)

Спасибо за пожелание.
И Вам Бог любит троицу

Дог 12-04-2019 22:10

quote:
сравнивать нас с США - полнейшая глупость! Сколько... ВЕКОВ они свободно владеют к-с?!
А сколько мы? До революции 1917 владели вполне свободно. Потом гражданская. Вторая мировая тоже много стрелял дала гражданам, не смотря на власти. Так что и 100 лет не наберется. Невладения тотального.

quote:
при "советской власти"гладкоствол продавался в спортмагазинах совершенно свободно.
А до - маузер и браунинг, наган и кольт. Да хоть максим коль денег будет.

------------------
Lupus lupo homo est

Сарынь 12-04-2019 22:37

quote:
Могу напомнить русскую народную мудрость ...-'от сумы и тюрьмы НЕ ЗАРЕКАЙСЯ

Да уж, только когда человек будет лежать в гробу, можно смело сказать: тюрьма и сума ему уже точно не грозит.

Kostikfraerok 13-04-2019 09:01

quote:
Изначально написано дезерт игл:

При ИВС даже КС ходил на руках, и никого это не удивляло.
Все маразмы это к Никитке. Кукурузо.

то считать можно что и не ходил, наградные и сейчас есть, но это исключение из правил. Вот когда есть магазин и есть в нем кс и возможность купить - вот про это можно сказать что ходит. И выбор чтобы был. Вот нынешнее время мне нравится - заходишь в магазин, а там на любой вкус и карман чего угодно, а помимо оружия ништяки всякие оружейные, прицелы оптические, калиматорные, обвесы и тюнинг и экипировка, добавить кс - и вообще прекрасно было бы чудеснейшее время. А раньше что в тех магазинах было? Пяток отечественных двустволок и кожаный патронташ? Кроме того, производитель теперь пилит под разные задачи помимо охоты - спорт, самооборона, а тогда чисто охота, ну и самую малость редчайшие под стенд затачивали, кои простому смертному не достать было.... Нет, определенно сейчас неплохое время, очухаемся от СССР, повыздыхает тамошняя публика, сменится поколение и изменится мнение насчет КС у законодателей....

Аристотель 13-04-2019 10:36

О советских временах. Родился и жил в КомиАССР. Охотников было - хоть отбавляй. Ружья на стенах висели, о сейфах никто и не помышлял. Мелкашки вообще всерьез не воспринимались и продавались совершенно свободно без разрешений. Отец покойный, помнится, забавы ради приобрел немецкую, пятизарядную в Ухте. А уж воздушки, вообще баловством были. И это - "ужасные тоталитарные" советские времена. Зато при нынешней "торжествующей демократии" скоро дойдет до оформления разрешений на пневму и газовые баллончики. Кстати. Знакомец - лицензионщик как - то обмолвился о том, что в недрах их конторы всерьез рассматривается вопрос об изменении параметров принадлежности ножей к ХО. Так что не исключен тот факт, что н- ное количество "хозбыта" "переедет" в разряд ХО.

Охотник1975 13-04-2019 10:52

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

очухаемся от СССР, повыздыхает тамошняя публика



т.е. мы с вами :P

кентярик 777 13-04-2019 11:53

quote:
Изначально написано Аристотель:
О советских временах. Родился и жил в КомиАССР. Охотников было - хоть отбавляй. Ружья на стенах висели, о сейфах никто и не помышлял. Мелкашки вообще всерьез не воспринимались и продавались совершенно свободно без разрешений. Отец покойный, помнится, забавы ради приобрел немецкую, пятизарядную в Ухте. А уж воздушки, вообще баловством были. И это - "ужасные тоталитарные" советские времена. Зато при нынешней "торжествующей демократии" скоро дойдет до оформления разрешений на пневму и газовые баллончики. Кстати. Знакомец - лицензионщик как - то обмолвился о том, что в недрах их конторы всерьез рассматривается вопрос об изменении параметров принадлежности ножей к ХО. Так что не исключен тот факт, что н- ное количество "хозбыта" "переедет" в разряд ХО.

Истинно так. Помню малолетний был когда то праздники все отмечали у родни. Дядя мой рецидивист и при том охотник был всегда при паре ружей. Висели у него на стене,и Я с ними игрался :P(незаряжеными конечно). Помню магазин спорттоваров "спартак"и продающиеся там ружья

дезерт игл 13-04-2019 12:01

quote:
изменится мнение насчет КС у законодателей..

Не изменится.
Борьба с оружием, это увы общемировая тенденция.
quote:
Зато при нынешней "торжествующей демократии" скоро дойдет до оформления разрешений на пневму и газовые баллончики.

Уже много где.

Conquistador777 13-04-2019 12:23

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Не изменится.
Борьба с оружием, это увы общемировая тенденция.

Это часть общего тренда на отолерастивание, деградацию и вымирание.
Когда в Британской Империи никогда не заходило Солнце - там не было толерастии и хоплофобии. А сейчас мелкобриташка - жалкое зрелище.

Conquistador777 13-04-2019 12:26

Да это сука унизительно, когда взрослому, нормальному человеку какие-то мутные личности пытаются запретить пистолет или нож под надуманными поводами.

дезерт игл 13-04-2019 12:28

quote:
Изначально написано Conquistador777:

Это часть общего тренда на отолерастивание, деградацию и вымирание.
Когда в Британской Империи никогда не заходило Солнце - там не было толерастии и хоплофобии. А сейчас мелкобриташка - жалкое зрелище.


Да и не только она. Много какие ещё страны.

Kostikfraerok 13-04-2019 13:29

quote:
Изначально написано Охотник1975:

т.е. мы с вами :P

ну если вы имеете какое-либо отношение к оружейному законотворчеству и собственно контролю над оборотом оружия....
Подождать нужно два-три поколения, у следующих в голове будет немного лучше

Охотник1975 13-04-2019 13:53

Нет, не имею, с т.з. ЗоО я такой же владелец, как и все.
Но вы же в общем выразились..

дезерт игл 13-04-2019 15:00

quote:
Подождать нужно два-три поколения, у следующих в голове будет немного лучше

Вы ж с 404 вроде? Судя по новостям там ныне стволы таки ходят, ну и как? Стало культурней?

Legioner1976 13-04-2019 15:05

quote:
Изначально написано Conquistador777:
Да это сука унизительно, когда взрослому, нормальному человеку какие-то мутные личности пытаются запретить пистолет или нож под надуманными поводами.

Да как то нелогично все. Короткоствол хоть и скрытно носить можно, но по статистике у него самая большая выживаемость. Вместе с тем, релодить разрешили. Купил сотни две ЛПСок с термоупрочненным сердечником сижу кручу. Ножевка сердечник не берет. Термоупрочненный сердечник не классифицирует пулю бронебойной стало быть не запрещенный боеприпас. Гильзы мои и порох, стало быть патрон выходит вполне себе охотничьим. Где логика?

Kostikfraerok 13-04-2019 17:33

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Вы ж с 404 вроде? Судя по новостям там ныне стволы таки ходят, ну и как? Стало культурней?

и тут и там бываю поровну, ситуация одинаковая, политики вездесущи и их глупость не имеет границ. А стволы там (тут) не ходят, незаконный оборот не имеет никакого значения. Ни отрицательного, ни положительного, не настолько он значителен чтобы каким-либо образом влиять на ситуацию. Наличие КС на руках ограничено. Чтобы было влияние - должен быть вооружен по моему мнению минимум каждый десятый гражданин.

DP78 13-04-2019 18:08

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Помню как гайцы отжали у меня печатку на 20 грамм с брюликами за то что пьяный сидел(!!!!..не ехал!!!!)в ЗАГЛУГШЕНОЙ МАШИНЕ за рулем....



Прям силой что ли отняли? Ненужно было отдавать ,делов то.

:P

кентярик 777 13-04-2019 18:12

quote:
Изначально написано DP78:

Прям силой что ли отняли? Ненужно было отдавать ,делов то.

:P


Иначе права забрали бы...пидор@сы сэр... :(

Аристотель 13-04-2019 18:19

quote:
Иначе права забрали бы...пидор@сы сэр..

Подтверждаю реальность таких событий. Знакомый сидел подшофе в машине с заглушенным холодным двигателем за рулем. Машина стояла на обочине. Итог - лишение прав.

DP78 13-04-2019 18:21

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Иначе права забрали бы...пидорасы сэр... :(



Если машина не ехала, а стояла ,то и права предъявлять ненужно было .
Времени просто много прошло ,подзабыли возможно ,как на самом деле было.

:P

DP78 13-04-2019 18:24

quote:
Изначально написано Аристотель:

Подтверждаю реальность таких событий. Знакомый сидел подшофе в машине с заглушенным холодным двигателем за рулем. Машина стояла на обочине. Итог - лишение прав.


Неоднократно в 90е и чуть позже пили пиво в машине, около машины и не разу гайцы не смогли права отнять .Им их просто никто и не показывал.

кентярик 777 13-04-2019 18:38

quote:
Изначально написано DP78:

Неоднократно в 90е и чуть позже пили пиво в машине, около машины и не разу гайцы не смогли права отнять .Им их просто никто и не показывал.

Какая железная логика.Если Я сегодня к примеру бухой в хлам приехал с работы домой на авто то могу щас утверждать что СЕЙЧАС МОЖНО БУХИМ В ХЛАМ ЕЗДИТЬ И НИКТО ТЕБЕ НИКАК НЕ ПРЕДЬЯВИТ? :) чо за бред ты пишешь"неоднократно...."? Ну и? Сам то понял чего написал?

DP78 13-04-2019 18:43

quote:
Изначально написано кентярик 777:

? Сам то понял чего написал?



Да.

Валерий21124 13-04-2019 21:32

Мужики,ну разрешили КС.Купили,кто хотел.А дальше?
Где стрелять?В лесу?Ха-ха,да большинство так и не найдет места,где хотя бы магазин отстрелять!
Нет,еще раз говорю-начинать надо с тиров,с пропаганды "оружие-это круто"-что бы хоть какое-то количество покупателей было,с законов,а уж потом и КС в магазинах.

Охотник1975 13-04-2019 22:07

quote:
Originally posted by Валерий21124:

начинать надо с тиров,с пропаганды



Скорее наоборот с пропаганды, а потом с тиров.
А теперь спросите себя честно, многие из вас сагитировали знакомых обзавестись оружием?
quote:
Originally posted by Валерий21124:

Мужики,ну разрешили КС.Купили,кто хотел.А дальше?



Ничего. 99%, ничего дальше не будут делать
Весьма показательная тема кстати. Не сочтите за труд ознакомтесь :P
http://guns.allzip.org/topic/2/2428431.html

Legioner1976 13-04-2019 22:12

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Ничего 99%, ничего дальше не будут делать
Весьма показательная тема кстати. Не сочтите за труд ознакомтесь :P
http://guns.allzip.org/topic/2/2428431.html

Начать с законов все же желательно

Legioner1976 13-04-2019 22:25

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Ничего 99%, ничего дальше не будут делать
Весьма показательная тема кстати. Не сочтите за труд ознакомтесь :P
http://guns.allzip.org/topic/2/2428431.html

К сожалению возможностей много стрелять у людей все меньше и меньше. Допризыву хоть льготу какую. Я лично еще в СССР пришел в Красногвардейский ССК в 11 лет и стреляли мы при всей дешевизне мелкашечных патронов ну очень много. А платили рубь с копейками всего. И в другие города на соревнования ездили. Интересно нам было, но мать, плати мы по полной не потянула бы. Единственное - ортопедическая ручка к пистолю за свой счет была и стоила дороговато. А практическая стрельба сейчас превратилась в некое элитной развлечение недоступное сегодняшней ребятне. А учить с 10-11 лет это очень правильное занятие. Если бы вы знали как стреляли советские офицеры милиции и армии занимая иногда линию огня, вы бы низа что им оружие не доверили бы. После них мишени как новенькие висели, а вот щитам деревянным туго приходилось!

Дог 14-04-2019 03:51

quote:
Машина стояла на обочине. Итог - лишение прав.

А зачем права то показывать? Если не еду - то прав нет.
quote:
спросите себя честно, многие из вас сагитировали знакомых обзавестись оружием?

Да. В нашем круге это можно сказать стандарт.

------------------
Lupus lupo homo est

кентярик 777 14-04-2019 05:03

quote:
Originally posted by Дог:

А зачем права то показывать? Если не еду - то прав нет.




Ты в 90е жил? Нету прав,машина едет га штрафстоянку а ты в райотдел. Там разберуться ЕСТЬ права или НЕТ их. Говорю же пид@расы. Хорошо что те времена прошли.

Валерий21124 14-04-2019 07:14

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Ничего. 99%, ничего дальше не будут делать
Весьма показательная тема кстати. Не сочтите за труд ознакомтесь :P
http://guns.allzip.org/topic/2/2428431.html

Почитал...
В общем-то люди пришли к мысли,что в нынешнем обществе оружие и регулярная стрельба из него нафиг не нужна ПОДАВЛЯЮЩЕМУ БОЛЬШИНСТВУ,даже имеющему это оружие.
Вывод-не только КС не будет,наоборот,будет уменьшаться поголовие тех,кто простое ружье имеет.
Это обусловлено самим обществом.
Пока общество не изменится(условия жизни)...
В общем,можно расходиться :(

Охотник1975 14-04-2019 08:33

quote:
Originally posted by Валерий21124:

Пока общество не изменится(условия жизни)...
В общем,можно расходиться



Руки опускать не надо, надо делать то, что лично вы в силах, увлечь стрельбой семью, родственников, знакомых, сослуживцев.
В силах пробить тир или стрельбище, вообще отлично!
Это трудно, но гораздо эффективнее горевания здесь на форуме, что "народ у нас не тот" :P
Мой старший:



дезерт игл 14-04-2019 09:33

quote:
Почитал...
В общем-то люди пришли к мысли,что в нынешнем обществе оружие и регулярная стрельба из него нафиг не нужна ПОДАВЛЯЮЩЕМУ БОЛЬШИНСТВУ,даже имеющему это оружие.
Вывод-не только КС не будет,наоборот,будет уменьшаться поголовие тех,кто простое ружье имеет.
Это обусловлено самим обществом.
Пока общество не изменится(условия жизни)


Скорее это целый ряд причин
1) Люди в массе своей не очень богатые. Регулярно стрелять в тире,все ж таки не самый дешёвый аттракцион. А доходы за последние 5 лет не так чтоб повысились,скорее наоборот.
2) Собственно никакой оружейной даже рекламы в стране нет.
Антиреклама полно(очередных истерики на тему расстрелял/запырял и т.д.) а рекламы нет.
Человек далекий от оружия максимум в магазине что то узнает.
А продавцы ормагов те ещё "спецы"

дезерт игл 14-04-2019 09:37

3) Геморройная и муторная процедура лицензирования.
4) Ограничения ношения(часто не очень законные) рамки в метро с безграмотными вахтерами как пример
5) Низкая эффективность самооборонного.
По сути ныне из лицензионного эффективны от силы модели три. Со стоимостью от 60 до 120т.р. в стране где з.п. в 30-40р/мес(Мск и Питер не беру) считается хорошей.

Kivar 14-04-2019 09:46

Мдя... идея вундервафли жива и процветает.

дезерт игл 14-04-2019 09:48

quote:
Мдя... идея вундервафли жива и процветает.

Идея лени живёт и процветает.
Многие почему то думают что купив ПМ/ТТ/Глок они автоматом получат +100500 к меткости, +700 к не уязвимости и +100000 к харизме. А гопники сами начнут разбегаться.

Kivar 14-04-2019 10:12

Да, Миша...
Побеждают не оружие и приемы, побеждает дух. Только с помощью боевых искусств его хоть как-то можно развить, а вот наличие оружия в большинстве случаев даёт мнимое ощущение защищенности.

дезерт игл 14-04-2019 10:14

quote:
Да, Миша...
Побеждают не оружие и приемы, побеждает дух. Только с помощью боевых искусств его хоть как-то можно развить, а вот наличие оружия в большинстве случаев даёт мнимое ощущение защищенности.


Да нет, можно и с оружием тренироваться. Только это полноценные должны быть тренировки, а не два магазина в мишень раз в месяц.

Kivar 14-04-2019 10:17






Kivar 14-04-2019 10:20


Kivar 14-04-2019 10:22

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Да нет, можно и с оружием тренироваться. Только это полноценные должны быть тренировки, а не два магазина в мишень раз в месяц.

Согласен, регулярные бесперерывные тренировки по стандартам практической стрельбы, а не в тире по мишенькам.






Kivar 14-04-2019 10:52

А чож с него тогда стреляешь?

Сарынь 14-04-2019 11:19

Ролик "Неудачная самозащита" еще раз доказал неэффективность ОООП.

дезерт игл 14-04-2019 11:19

quote:
чож с него тогда стреляешь

С тирового? А что с ним ещё делать?

Goblin_13 14-04-2019 11:43

quote:
Изначально написано Kivar:

Согласен, регулярные бесперерывные тренировки по стандартам практической стрельбы


С практической точки зрения, в общеупотребительном смысле определения "практический", ни какой ценности не несут.

quote:
Изначально написано Сарынь:
Ролик "Неудачная самозащита" еще раз доказал неэффективность ОООП.

В нынешнем своем виде да. Но это не значит, что эффективный ОООП не может быть создан. Сделать оружие, у которого энергия выстрела будет меняться в зависимости от дистанции не сложно. Сделать блокировку выстрела в лицо - чуть сложнее, но тоже не очень что бы очень.

Просто это ни кому не надо, по сути. Проще свои 10.7% прибыли получать продавая один огурец по одиннадцать рублей. Вместо десяти по десять. Да и вооружать тех кого все более и более предполагается эксплуатировать никому и в голову не придет. Лох должен платить. А не отстреливаться.

Kivar 14-04-2019 11:52

quote:
Изначально написано дезерт игл:

С тирового? А что с ним ещё делать?

Звиняй, друже.. я прочел с предлогом НЕ. :)

дезерт игл 14-04-2019 11:59

quote:
, друже.. я прочел с предлогом НЕ.

Аа, нет именно нравится. Из советско-российских пожалуй один из самых удачных пистолетов на мой взгляд.

Дог 14-04-2019 12:33

quote:
Ты в 90е жил? Нету прав,машина едет га штрафстоянку а ты в райотдел. Там разберуться

Да с удовольствием. Заодно три звоночка - УСБ, прокуратура, адвокат, и фсб. "Лица похожие на блюстителей порядка, вооруженные, совершают действия похожие на похищение... " А 02 еще. Тут же все встает на свои места. И машину вернут и все остальное. Главное как можно больше шума.
quote:
Регулярно стрелять в тире,все ж таки не самый дешёвый аттракцион.

Значит не в тире. + релоуд. Заодно и незаметность отработаете.
quote:
с помощью боевых искусств его хоть как-то можно развить, а вот наличие оружия
С пистолетом то же искусство. Даже танк требует такового.

quote:
тренировки по стандартам практической стрельбы
Как базу взять можно. Но там много ограничений и условностей мешающих в боевой обстановке.


------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 14-04-2019 12:36

quote:
Значит не в тире. + релоуд. Заодно и незаметность отработаете.

Значит штраф и изъятие.
У тех, кто не совсем в пердях живёт.

Валерий21124 14-04-2019 12:59

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Аа, нет именно нравится. Из советско-российских пожалуй один из самых удачных пистолетов на мой взгляд.

Я бы согласился с Вами,если бы у него был самовзвод.Все-таки пистолет-оружие самозащиты,и вторая рука может быть ранена,или еще что-но приводиться к бою пистолет должен одной рукой.

дезерт игл 14-04-2019 13:03

quote:
бы согласился с Вами,если бы у него был самовзвод.Все-таки пистолет-оружие самозащиты,

Мне нравиться из него именно стрелять.
Весьма сбалансированный пистолет на мой взгляд.
А что до самовзвода, то соглашусь конечно.

Валерий21124 14-04-2019 13:34

Кстати,насчет ТТ.
А не рано ли похоронили калибр 7.62*25?
Посмотрите,куда идет современное пистолетостроение-бутылочная гильза с пулей небольшого диаметоа-пороху много,скорость большая,пуля длинная=поперечная нагрузка большая=отличная бронепробиваемость при небольшом импульсе.
Можно сказать,что 9*21 -это не туда пошли,мощный патрон и легкий пистолет-это неправильно.
А вот шведы еще чуть пообжали гильзу ТТ,уменьшили калибр...
В районе Пакистана ТТшные патроны широко применяют...
В общем,калибр все еще актуален.И для периода БП для выживальщика хорош-гильзы можно делать из автоматных.

Goblin_13 14-04-2019 13:39

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Кстати,насчет ТТ.
А не рано ли похоронили калибр 7.62*25?


В самый раз. 7.62ТТ был хорош как универсальный калибр для путешественника. С позиции 19 века. И только.

Дог 14-04-2019 13:50

quote:
штраф и изъятие.
У тех, кто не совсем в пердях живёт.


Это очень надо быть одаренным. Мы как то даже в парке стреляли. К тому времени как прибег патруль - стоит группа солидных таких собаковладельцев... К нам даже не подошли. Попроще - в перди можно и прокатиться.

------------------
Lupus lupo homo est

дезерт игл 14-04-2019 14:40

quote:
Это очень надо быть одаренным. Мы как то даже в парке стреляли. К тому времени как прибег патруль - стоит группа солидных таких собаковладельцев

В Москве камеры и биллинг. А поднять базу ЛРО не большая проблема.
Плюс ещё отзывчивый народ настучит на "страшного торрариста с баальшим чОрным пистолетом".
Не, я конечно не спорю есть и в Мск места где можно с пулемета шмалять. Но мало.

Аристотель 14-04-2019 17:52

quote:
Да с удовольствием. Заодно три звоночка - УСБ, прокуратура, адвокат, и фсб. "Лица похожие на блюстителей порядка, вооруженные, совершают действия похожие на похищение... " А 02 еще. Тут же все встает на свои места. И машину вернут и все остальное. Главное как можно больше шума.

Дог. Голимый теоретизм, не имеющий ничего общего с практикой. На данный момент имеем следующее: росгвардия, заточенная на две вещи - содрать бабла и "поставить галочку", правительство, крайне не заинтересованное в вооруженном и самодостаточном населении. АМИНЬ.

Legioner1976 14-04-2019 18:17

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Я бы согласился с Вами,если бы у него был самовзвод.Все-таки пистолет-оружие самозащиты,и вторая рука может быть ранена,или еще что-но приводиться к бою пистолет должен одной рукой.


А чё мешает этой же рукой курок то взвести?

кентярик 777 14-04-2019 18:18

Пилять..вы 90 е вспомните.какие накуй звонки?телефоны были где? Какое накуй фсб,адвокат,и усб? :) дог,ты в натуре теоретик вообще далекий от тех реалий жизни.

Охотник1975 14-04-2019 18:20

quote:
Originally posted by Валерий21124:

А не рано ли похоронили калибр 7.62*25?




У нас он похоронен от слова совсем, даже производить не на чем.
Ну и с т.з. СО, 9х18ПМ или 9х19 более предпочтительны чем 7,62ТТ

кентярик 777 14-04-2019 18:28

quote:
Изначально написано Охотник1975:

У нас он похороне от слова совсем, даже производить не на чем.
Ну и с т.з. СО, 9х18ПМ или 9х19 более предпочтительны чем 7,62ТТ

Хм...откуда тогда в ормагах 7.62×25 лежит? Отечественные кстати.

Охотник1975 14-04-2019 18:50

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Хм...откуда тогда в ормагах 7.62×25 лежит? Отечественные кстати.



Техкрим переобжимает полукустарным способом из х.з. пойми каких комплектующих, насколько я знаю. Соответственно и цена, что-то около 35 р/шт. Это очень дорого для регулярной стрельбы. 9мм пистолетные по 8-10р/шт.
Советская линия патронов для ТТ сгорела при пожаре, ЕМНИП в 90-е

Goblin_13 14-04-2019 21:23

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Советская линия патронов для ТТ сгорела при пожаре, ЕМНИП в 90-е


Восхитительно...

дезерт игл 14-04-2019 22:03

quote:
У нас он похоронен от слова совсем, даже производить не на чем.
Ну и с т.з. СО, 9х18ПМ или 9х19 более предпочтительны чем 7,62ТТ


Можно и Тотошку на 9ку перевести. Собственно и было такое.
Вообще парадокс ТТ удобен, его ровесник Вальтер ППК тоже удобен, а более современный ПМ толком в руке не лежит.

Охотник1975 14-04-2019 22:46

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Вообще парадокс ТТ удобен, его ровесник Вальтер ППК тоже удобен, а более современный ПМ толком в руке не лежит.




Ну вопрос такой, субъективный. У меня товарищ - фанат ТТ. Он с ним по службе ходил, и сейчас ТТ-Т имеет. И стреляет он из ТТ гораздо лучше. Я тоже пользовался ТТ, но лично для меня, ПМ гораздо удобнее, проще, надёжнее.
Пистолет не зря ЛИЧНОЕ оружие

Дог 14-04-2019 22:59

quote:
В Москве камеры и биллинг. А поднять базу ЛРО не большая проблема.

Именно в этом месте камер нет. Биллинг не даст ничего, вокруг полно народа. База тоже ничего не даст. Народу вокруг много. Как единственное доказательство не потянет.
quote:
вы 90 е вспомните.какие накуй звонки?телефоны были где?
Уже были. Дорого конечно. Но были. Еще были радиотелефоны с высоко задранной базой. Я уж не говорю, что можно до ставиться в отделение и поднимать шум уже оттуда. Не ругаемся, пишем.

quote:
заточенная на две вещи - содрать бабла и "поставить галочку", правительство, крайне не заинтересованное в вооруженном и самодостаточном населении. АМИНЬ.

Главный вопрос, что хочет население. Если бы хотело, то и было бы все.

------------------
Lupus lupo homo est

Опель-капут 15-04-2019 08:14

quote:

Техкрим переобжимает полукустарным способом из х.з. пойми каких комплектующих, насколько я знаю



По некоторым данным комплектуха кетайская,но это не точно

дезерт игл 15-04-2019 08:39

quote:
вопрос такой, субъективный. У меня товарищ - фанат ТТ. Он с ним по службе ходил, и сейчас ТТ-Т имеет. И стреляет он из ТТ гораздо лучше. Я тоже пользовался ТТ, но лично для меня, ПМ гораздо удобнее, проще, надёжнее.
Пистолет не зря ЛИЧНОЕ оружие


Оружие вообще вопрос личного выбора. Кому что нравится.

Охотник1975 15-04-2019 08:44

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Оружие вообще вопрос личного выбора. Кому что нравится.



Для гражданского человека, да. Иногда в голове не укладывается критерии выбора оружия гражданами :D

дезерт игл 15-04-2019 08:50

quote:
Для гражданского человека, да. Иногда в голове не укладывается критерии выбора оружия гражданами

У многих граждан нет доступа к выбору, отсюда и всякие абберации.
А и сам человек индивидуален, мне чудо как удобны в руке и в прицеливанииБраунинги 1903 и 1910 например.
Ну а ежедневно скрыто носить я бы предпочел что нибудь весом максимум грамм 500-600. Да хоть тот же ППК.

Охотник1975 15-04-2019 12:19

Из разряда, а "как у них?"
Рекомендация для сотрудников ФБР, но в принципе техническую часть можно адаптировать и для гражданских
https://vk.com/@diversant_rus-...ovoi-podgotovki

Kivar 15-04-2019 13:12

Не легализацию надо, суды независимые.

Kivar 15-04-2019 13:15

Я и без оружия могу увечье или woodenмакинтош обеспечить, а вот скрываться или сидеть не хочу.

Goblin_13 15-04-2019 14:11

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Из разряда, а "как у них?"
[/URL]


Независимые суды в буржуазном обществе это бред похлеще невидимой руки саморегулирующего рынка...

дезерт игл 15-04-2019 14:24

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Из разряда, а "как у них?"


Да также. Полно и полезного и тупо модного

Охотник1975 15-04-2019 15:44

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Независимые суды в буржуазном обществе это бред похлеще невидимой руки саморегулирующего рынка...



Там по ссылке чисто технические принципы, причем тут суды? Зачем всё смешивать в одну кучу?

Охотник1975 18-04-2019 22:42

Ладно, закруглимся писать не по теме

Legioner1976 24-04-2019 12:48

quote:
Изначально написано Kivar:
Я и без оружия могу увечье или woodenмакинтош обеспечить, а вот скрываться или сидеть не хочу.

Очень самонадеянное заявление не свойственное восточной культуре боевых искусств. Недооценивая противника, вы вероятнее всего проиграете поединок. А учитывая ставки......

Kivar 24-04-2019 08:12

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Очень самонадеянное заявление не свойственное восточной культуре боевых искусств. Недооценивая противника, вы вероятнее всего проиграете поединок. А учитывая ставки......


Справедливо и объективно. Чему доказательства травмы. В тех случаях, когда недооцеивал.

дезерт игл 24-04-2019 08:28

quote:
Очень самонадеянное заявление не свойственное восточной культуре боевых искусств

Дак исскуство не раздать люлей, исскуство их не получить в ответ

Goddog 24-04-2019 09:16

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Дак исскуство не раздать люлей, исскуство их не получить в ответ

Неверно. Если сразу правильно раздать, обратно получать не придется :)

дезерт игл 24-04-2019 10:35

quote:
Неверно. Если сразу правильно раздать, обратно получать не придется

Вы меня не поняли... Ну вот с какой т.з.
Ударить может любой дурак,даже не занимающийся БИ.
А вот сделать так чтоб не прилетели в ответ уже исскуство.

Steady 24-04-2019 16:49

занимательная история самооборонщика от автора этой темы, что он хотел сказать я, к сожалению и стыду, не понял(

Goddog 24-04-2019 20:23

quote:
Изначально написано Steady:
занимательная история самооборонщика от автора этой темы, что он хотел сказать я, к сожалению и стыду, не понял(

Он сказал, что надо ходить с баллончиком. А еще лучше не ходить, а сидеть дома.

Kivar 25-04-2019 09:31

Ага. Статистика где-то в 70-80% успешной самообороны с ГБ. В двух случаях из 10 гарантирован ахтунг))
100% - сидеть дома. Но газ может ипмануть или йоком токнуть. Ну или с голоду скочевряжиться.

DP78 25-04-2019 10:27

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ударить может любой дурак,даже не занимающийся БИ.
.


Нет, не любой .Бить тоже нужно уметь и попадать ,у многих вместо удара смазанный толчок получается.
Если пробить грамотно, в ответ уже не прилетит.

Kivar 25-04-2019 11:07

Как раз, когда умеешь - очень очково.))

DP78 25-04-2019 13:54

quote:
Изначально написано Kivar:
Как раз, когда умеешь - очень очково.))

Не без этого .Крайний раз левой ладонью шлёпнул ,думал с минимальным ущербом
вразумлю и то в результате четыре зуба выкрошилось и челюсть сломалась.
:P

Kivar 25-04-2019 15:53

quote:
Изначально написано DP78:

Не без этого .Крайний раз левой ладонью шлёпнул ,думал с минимальным ущербом
вразумлю и то в результате четыре зуба выкрошилось и челюсть сломалась.
:P

Ну, это при поставленной технике вес не менее сотки явно.

DP78 25-04-2019 16:28

quote:
Изначально написано Kivar:

Ну, это при поставленной технике вес не менее сотки явно.


Техника поставленная ,а вес очень скромный -около 80 кг.

Legioner1976 25-04-2019 23:36

quote:
Изначально написано Kivar:

Справедливо и объективно. Чему доказательства травмы. В тех случаях, когда недооцеивал.


Ох, пропустил я от вашего брата голенью в переднюю часть бедра. Не пойму до сих пор, то ли макивара съехала, то ли партнер терминатор. Но гематому получил и мышцу надорвал. Но удар тот мне очень понравился. Оч. хорошо останавливает.

Kivar 26-04-2019 09:01

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Ох, пропустил я от вашего брата голенью в переднюю часть бедра. Не пойму до сих пор, то ли макивара съехала, то ли партнер терминатор. Но гематому получил и мышцу надорвал. Но удар тот мне очень понравился. Оч. хорошо останавливает.


Не всегда с первого раза.

Kivar 26-04-2019 09:06

quote:
Изначально написано DP78:

Техника поставленная ,а вес очень скромный -около 80 кг.


Это ж как разозлиццо надо было :D

DP78 26-04-2019 09:38

quote:
Изначально написано Kivar:

Это ж как разозлиццо надо было :D



Я и не злился, надоел он просто ,никак успокоится не хотел .
Шел на меня с ударами ,я выполнил несколько раз защитные действия в виде нырков и уклоном. Когда понял, что он не собирается прекращать встретил на сайдстепе .
:P

Legioner1976 26-04-2019 09:49

quote:
Изначально написано Kivar:

Не всегда с первого раза.


На практике не проверял, но мы этот удар неделю друг на друге отрабатывали через макивары. Партнер хорошо бил. Но у него стаж 20 лет. А у меня только к концу недели нормально стало получаться. Он только с виду простой. Корпусом недоработал или ногой - шлепок получается. Но вот у партнера 100 из 100 противник ляжет. И очень надолго ляжет

Kivar 26-04-2019 12:15

quote:
Изначально написано DP78:

Я и не злился, надоел он просто ,никак успокоится не хотел .
Шел на меня с ударами ,я выполнил несколько раз защитные действия в виде нырков и уклоном. Когда понял, что он не собирается прекращать встретил на сайдстепе .
:P

Ааа... дык почти вразрез, только сбоку. Это не боковой, а тычок ладонью получился? Жестко. Оплеухами-чапалахами безопаснее для оппонента))

DP78 26-04-2019 12:27

quote:
Изначально написано Kivar:

Ааа... дык вразрез получилось.



Не, не в разрез -хук от жопы через руку .

Kivar 26-04-2019 12:29

Но это относительно безопасно)))

Kivar 26-04-2019 12:31

quote:
Изначально написано DP78:

Не, не в разрез -хук от жопы через руку .

Все равно тычком, а не чапалахом.

DP78 26-04-2019 14:04

quote:
Изначально написано Kivar:

Все равно тычком, а не чапалахом.



Возможно, я про "чапалахом" раньше и не слышал совсем, для меня это вообще новое слово.

:P

DP78 26-04-2019 14:13

quote:
Изначально написано Kivar:
Но это относительно безопасно)))




Посмотрел, изврашенцы какие то, я бы в таком участвовать не смог.

:D

Kivar 26-04-2019 14:24

quote:
Изначально написано DP78:

Посмотрел, изврашенцы какие то, я бы в таком участвовать не смог.

:D


Да и я не селфи выложил :D

DP78 26-04-2019 15:26

quote:
Изначально написано Kivar:

Да и я не селфи выложил :D



О селфи даже и мысли не было.

:P

Kivar 26-04-2019 15:35

quote:
Изначально написано DP78:

О селфи даже и мысли не было.

:P


Я в тему юмора :)

Steady 26-04-2019 15:55

фермер с этих видосов регулярный чемпион по всем вопросам - пирожки, пельмени, отхлестать рычагом по щам. не осуждаю, просто часто попадается инфа о нем

Serge72 27-04-2019 23:16

quote:
Изначально написано b.a.t.o.n:

Пожилые люди
Мужчина 60 может больше или меньше лет. Прожита веселая жизнь. Сейчас уже нет такого задора, То тут, то там болит тело. Неудачи в сексе. Все чаще приходиться заглядывать в бутылку. Все чаще свое недовольство приходится выплескивать на знакомых и незнакомых людей в потоке машин, в автобусе, в магазине и др. местах: Куда прешь! Почему касса не работает? Какую справку принести? Всех пристрелю нах! Тюрьма пох, все равно сдыхать!
Вы этим людям хотите дать оружие?


Чепуха какая-то написана.
Моему отцу и моему тестю уже далеко за 60.
Оба и сейчас абсолютно уравновешенные люди, точно так же как и до шестидесяти.

Serge72 27-04-2019 23:22

quote:
Изначально написано b.a.t.o.n:
ибо отобрать ствол у самооборонщика и использовать его потом в криминальных целях не составит никакого труда.



(зевая) "на колу мочала, начиная сначала..."

Упоминаемая Вами фраза "свободная продажа короткоствольного оружия" несколько некорректна.

sergk256 27-04-2019 23:42

quote:
Упоминаемая Вами фраза "свободная продажа короткоствольного оружия" несколько некорректна.

О-о-очень вежливо сказано. Я бы энергичнее выразился.

Аристотель 28-04-2019 11:20

quote:
Чепуха какая-то написана.

Целиком и полностью согласен. Дело не в возрасте, принадлежности к той или иной социальной группе (люмпенов вопрос вооруженности не волнует по определению). Дело в том, что государственная и правоохранительная (у кого - то права, а у кого - то обязанности. Система охраняет права) не заинтересованы в самодостаточных гражданах. И поэтому вооруженного населения у нас не будет от слова совсем. И баллончики в ЗоО запихнут, не сомневайтесь. И будут массово продавать вазелин на каждом шагу.

дезерт игл 28-04-2019 11:38

quote:
аллончики в ЗоО запихнут, не сомневайтесь

Они уже давно в ЗОО

кентярик 777 28-04-2019 16:27

Блин...в начале страницы почитал..какие вы все апасные...не..вас только сзади валить :P

monsterman 28-04-2019 19:12

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Блин...в начале страницы почитал..какие вы все апасные...не..вас только сзади валить :P
Не. У кирпичной стены, из пулемёта Максим. Много мнений, много суждений, но мало времени на обсуждение. Зато патронов на всех хватит.

Goblin_13 28-04-2019 23:07

quote:
Изначально написано Аристотель:

Дело в том, что государственная и правоохранительная (у кого - то права, а у кого - то обязанности. Система охраняет права) не заинтересованы в самодостаточных гражданах.


Нет.
Система обеспечивает интересы правящего класса.

Ожидать, что правящий класс буржуазии, эксплуатирующий население, будет это же население вооружать....

Охотник1975 29-04-2019 13:53

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Ожидать, что правящий класс буржуазии, эксплуатирующий население, будет это же население вооружать....



Как будто оружие это что-то первостепенное в борьбе граждан за свои права...
У нас на руках у населения оружия больше, чем численность МО и РГ и что?

Охотник1975 01-05-2019 10:06

2 Гоблин13
Предупреждаю, если вместо постов по теме. Будет писанина "как космические корабли бороздят Большой театр" с т.з. классовой борьбы. Я просто забаню. За флуд

Goblin_13 01-05-2019 11:16

забань.

Охотник1975 01-05-2019 11:32

2 Гоблин13
По поводу забань. Напоминает вот это

igorinych 04-05-2019 19:42

Вот. У амеров, как всегда, все уже давным-давно придумано:
500 Смит-эн-Вестон Магнум, Курносик). Тут как раз револьвер, из которого не нужно стрелять много раз. Достаточно одного. Или вообще не придется. Примерно такие револьверы были бы очень уместны. Длинный - для охоты, доборный. Короткий - для самообороны.




С таким оружием гражданин получит мощный инструмент для самообороны. И силовики будут спокойны - ведь их оружие более скорострельное, вместительное и быстрозарядное всегда будет выше по суммарным ТТХ. Тем более, если мы все же увидим ПЛ в качестве полицейского. Да хотя бы ГШ 18. Повторюсь в очередной раз - гражданское оружие не должно быть на равных с полицейским. Это так же справедливо и к длинноствольным образцам, и к короткоствольным. По крайней мере, нам нужно найти некий компромисс, когда силовики бы дали добро на к/с, будучи полностью уверенными, что такое оружие практически негодно для ведения каких-то гипотетических перестрелок в противовес полицейским образцам. Ведь вся соль в этом - силовики не согласны на то, что у гражданина может быть пистолет, пусть и легально. А что если у гражданина будет пистолет, но такой, который будет бессилен перед полицейским - малая вместимость, свинцовая тупоголовая пуля, низкая скорострельность?

Охотник1975 04-05-2019 20:32

quote:
Originally posted by igorinych:

Повторюсь в очередной раз - гражданское оружие не должно быть на равных с полицейским



Ну да, то, что гражданин, согласно ЗоО может купить винтовку в 12,7мм или Максим, вас не смущает.. :)

igorinych 04-05-2019 21:16

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Ну да, то, что гражданин, согласно ЗоО может купить винтовку в 12,7мм или Максим, вас не смущает.. :)

Меня - нет. Я вообще давно законы не придумывал. Вернее, никогда. Но факт - есть факт: гражданам почему-то не дают приобретать пистолеты. Не разрешают к продаже автоматическое оружие. Видимо, тонкая грань доверия проходит не через критерии убойности гражданского оружия. Тогда - какие? Вот я и пытаюсь понять - а какие они, эти критерии? Но вы же пытаетесь втянуть тему в срач и флуд. Не нужно. Нам нужно понять - чего опасается власть, которая не разрешает своему гражданину обороняться не из принципа необходимой обороны, а так, как должно - наверняка. Ведь, что такое самооборона? Убить агрессора? Нет, конечно, остановить - вот реальная цель любой самообороны! Но тут неизбежно и условие, которое просто убивает саму идею самообороны - средства самообороны. И тут как раз начинаются все сложности. И этими сложностями вы замечательно разукрасили предыдущие пару десятков страниц). Кто-то кивает на ножи, кто-то на физику, кто-то на перец... Хрень это все. Изначально, идея с особым гражданским оружием, которое бы было не было опасно для силовиков, пошла неправильным путем - путем создания целого особого сегмента травматического оружия, стреляющего только резиновыми пулями. Но постепенно законодательство, считая, что мертвый агрессор - это угроза обществу (???), стало ужимать гайки допустимых джоулей убойности, делая резинострелы дорогими резиноплюями, превращая предмет защиты гражданина от агрессора, в объект фетиша и ломая все стереотипы и нарушая инструкции о оружии, по которым оружие - всегда оружие, которое нужно уважать и не применять в случаях, кроме тех, когда твоей жизни реально угрожают. А что мы наблюдаем с травматами? Люди расслабились с ними, и стали их использовать даже в мелких спорах, и как... салютницы. О чем это говорит?! - Оружие не должно быть полунастоящим! Пусть оно медленнее стреляет, пусть оно не будет способно пробить даже листовой металл автомобиля, тем более самый хилый бронежилет, но оружие, пусть и самообороны, должно быть оружием.

Я уже битый раз пытаюсь донести эту мысль до уважаемого сообщества, но меня, почему-то, никто не хочет слышать. Вместо этого, тема плавно ускользает в какие-то фантасмагории про очередных героев рукопашного боя и иже с ними метателей ножей. Печально...

Охотник1975 04-05-2019 21:54

quote:
Originally posted by igorinych:

Но вы же пытаетесь втянуть тему в срач и флуд



Нет, просто пытаюсь указать на противоречия в ваших мыслях.
quote:
Originally posted by igorinych:

но оружие, пусть и самообороны, должно быть оружием.



А что такое оружие самообороны и чем оно отличается от оружия нападения?
Что, с револьверами нападать нельзя?
quote:
Originally posted by igorinych:

убивает саму идею самообороны - средства самообороны



Средства это всего лишь средства, идея не в средствах, самооборона она вообще не про оружие в первую очередь, на мой взгляд

edrenaya.vosh 04-05-2019 21:54

quote:
Originally posted by igorinych:

гражданам почему-то не дают приобретать пистолеты


Напрасно. Купить пистолет можно вполне легально. Если очень сильно хочется - можно напрячься и вполне легально его носить с собой.

Дядь, нахрена?? :)

В который раз говорю - гражданам не разрешают убивать плохих человеков. Разрешите - мы и так справимся.

MrudrazFreggtstrupp 04-05-2019 23:41

quote:
Изначально написано igorinych:
А что мы наблюдаем с травматами? Люди расслабились с ними, и стали их использовать даже в мелких спорах, и как... салютницы. О чем это говорит?! - Оружие не должно быть полунастоящим!

А откуда у Вас уверенность, что все эти граждане, которые для получения оружия прошли обучение технике безопасности и обязаны знать правовые нормы, регулирующие правила применения оружия, и эти правила нарушающие, вдруг станут ответственно и грамотно обращаться с настоящим оружием? :-)

quote:
Изначально написано igorinych:
Пусть оно медленнее стреляет, пусть оно не будет способно пробить даже листовой металл автомобиля, тем более самый хилый бронежилет, но оружие, пусть и самообороны, должно быть оружием.

В контексте правоохранительной практики РФ хоть с настоящим короткоствольным оружием, хоть с резинострельным -- самооборонщику обеспечено уголовное преследование с высокой вероятностью неприятных правовых последствий, когда Органы и Суд озаботятся правами "пострадавших" злодеев, и в упор не видят с их стороны трёхэтажного мата, угроз убийством, фактического нападения и т.д. :-) Люди, вон, пытаются "доктрину крепости" протолкнуть -- пока результатов не видно.

дезерт игл 05-05-2019 12:13

quote:
что мы наблюдаем с травматами? Люди расслабились с ними, и стали их использовать даже в мелких спорах, и как... салютницы. О чем это говорит?! - Оружие не должно быть полунастоящим!

Настоящее так же используется. Примеров с наградным масса.
"Разруха в головах"©

дезерт игл 05-05-2019 12:17

quote:
контексте правоохранительной практики РФ хоть с настоящим короткоствольным оружием, хоть с резинострельным -- самооборонщику обеспечено уголовное преследование

А есть ли она, эта самооборона вообще?
То, что попадает в СМИ чаще не СО, а бытовые разборки.
Где никакой СО часто и не пахнет.

igorinych 05-05-2019 08:07

quote:
Originally posted by MrudrazFreggtstrupp:

Люди, вон, пытаются "доктрину крепости" протолкнуть -- пока результатов не видно.




С нее и нужно начинать. Но эта доктрина несколько конфликтует с некоторыми инструкциями некоторых ведомств. Загвоздка.

igorinych 05-05-2019 08:09

quote:
Изначально написано edrenaya.vosh:

Напрасно. Купить пистолет можно вполне легально. Если очень сильно хочется - можно напрячься и вполне легально его носить с собой.

Дядь, нахрена?? :)

В который раз говорю - гражданам не разрешают убивать плохих человеков. Разрешите - мы и так справимся.


Как? Если бы так было, то носили бы многие. Тир не предлагать).

usfrend1 05-05-2019 09:51

quote:
Originally posted by igorinych:

Как? Если бы так было, то носили бы многие. Тир не предлагать).



У меня есть пистолет-и я не ношу.Ни к чему совершенно.

igorinych 05-05-2019 10:03

quote:
Изначально написано usfrend1:

У меня есть пистолет-и я не ношу.Ни к чему совершенно.

Может быть и ни к чему. А хранить, возить - мало-ли? Я, например, знаю чела, который даже на пикник в лесу берет Сайгу 410 короткую. А потому что он - глава семьи и должен суметь ее защитить. Хотя Закон запрещает нахождение в лесу с оружием без путевок, в несезон и тд.

igorinych 05-05-2019 10:12

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Нет, просто пытаюсь указать на противоречия в ваших мыслях.



Сколько стоит винтовка 12,7? Кто, в трезвом уме, купит себе оружие за миллион? Таких - единицы и как-то повлиять на ситуацию они не смогут.
Опять же - это не мое противоречие, это противоречие в Праве. Я лишь пытаюсь понять логику законодателя. И прихожу только к одному выводу - короткоствол не разрешают по той причине, что его можно носить скрытно. А значит, КАЖДЫЙ человек на улице, после легализации к-с, становится потенциальной угрозой и для полицейского, и для любого другого представителя власти. А так как власть дружить с народом не намерена, судя по все новым инициативам, то и доверять ему не может.

igorinych 05-05-2019 10:16

quote:
Originally posted by MrudrazFreggtstrupp:

А откуда у Вас уверенность, что все эти граждане, которые для получения оружия прошли обучение технике безопасности и обязаны знать правовые нормы, регулирующие правила применения оружия, и эти правила нарушающие, вдруг станут ответственно и грамотно обращаться с настоящим оружием? :-)



Назовите случаи применения боевого огнестрела на тех же свадьбах, или просто стрельба в воздух. Кто, какой идиот возьмет свое ружье, и начнет стрелять из него в воздух, забавы ради?
Мне кажется, вы перегибаете: россияне отнюдь не обезьяны с гранатой, коими вы их пытаетесь представить. Откуда такая нелубовь?

дезерт игл 05-05-2019 11:21

quote:
Назовите случаи применения боевого огнестрела на тех же свадьбах, или просто стрельба в воздух

Умар Джабраилов пистолет ПЯ.
Ещё пара человек с АПС и Глоком засветилась, но в СМИ не попало.

MrudrazFreggtstrupp 05-05-2019 11:59

quote:
Originally posted by igorinych:
Мне кажется, вы перегибаете: россияне отнюдь не обезьяны с гранатой, коими вы их пытаетесь представить. Откуда такая нелубовь?


А я разве про россиян в целом писал, как про обезьян с гранатой?

Вы, пожалуйста, ещё раз внимательно посмотрите, про кого я пишу:
граждане, которые для получения оружия прошли обучение технике безопасности и обязаны знать правовые нормы, регулирующие правила применения оружия, и эти правила нарушающие

Человек, стреляющий в обычной ссоре в лицо оппоненту -- обезьяна (и, возможно, трус и подлец).
Человек, выхватывающий оружие лишь потому, что оппонент сделал то, что ему не нравится, без возникновения условий необходимой самообороны -- обезьяна.
Вот -- примеры:
https://www.ntv.ru/video/1667502/
https://www.nsk.kp.ru/online/news/3329041/
http://mediaryazan.ru/news/detail/433551.html
https://www.sport-express.ru/hockey/russia/news/vo-vremya-matcha-10-letnih-hokkeistov-otcu-igroka-vystrelili-v-golovu-on-dostavlen-v-bolnicu-1510474/

Да, Вы правы в том, что осознание малой поражающей силы ОООП по сравнению с "боевым" снижает порог применения. Только возникающее чувство "игрушечности" -- оно ложное, и административного и уголовного преследования не отменяет. Люди, такого не понимающие -- обезьяны и есть. И они без проблем, почему-то, приобретают ОООП.

Предложение у Вас, интересное и, думаю, правильное. Например, после 5-8 лет беспроблемного владения ОООП с дульной энергией до 91 Дж или гладкоствольным длинноствольным оружием -- можно выдавать разрешение на ОООП с дульной энергией до, ну, не знаю, 120-150 Дж.

Только всё это бесполезно в условиях практики работы правоохранительных и судебных органов по делам, связанным с самообороной (и применением оружия при самообороне, в частности).

quote:
Originally posted by igorinych:

Назовите случаи применения боевого огнестрела на тех же свадьбах, или просто стрельба в воздух. Кто, какой идиот возьмет свое ружье, и начнет стрелять из него в воздух, забавы ради?



Идиотов с длинностволом полно.
https://www.spb.kp.ru/online/news/3427630/
https://www.fontanka.ru/2019/03/19/013/
https://news-r.ru/news/moscow/306261/

Да, на руках у населения полно дробовиков и нарезных карабинов.
Да, предполагаю, что убивают в основном ножами и т.п., а обладатели длинноствола -- очень законопослушные, в подавляющем большинстве.

Ружье нельзя таскать на EDC, его нельзя носить скрытно, его не так удобно применять.
При проверке на дороге его могут обнаружить и зададут вопросы.
Его вообще нельзя носить (транспортировать, хех) для самообороны, с патронами в магазине (да, я в курсе что тут люди делали запросы про патроны в подствольном магазине помпы и т.п.) и т.д.
Из салона авто стрелять из него банально неудобно и громко (на свадьбе в том числе).
Ружьё именно что сильно отличается от носимого скрытно оружия самообороны: Настоящим Пацанам "смертельное" его просто неудобно таскать, чтобы защищать свою Честь и свою Машину, а травмат, как Вы совершенно правильно говорите -- их расслабляет, даёт впечатление о том, что можно при помощи "травмата" наказать, травмировать. И, как сказано выше, такие люди -- являются дегенератами. Которым вообще нельзя давать оружие.

В итоге либо отменять ОООП вообще (но ведь это рынок сбыта и прибыли для производителей :-) ), либо хорошая и качественная система фильтрации кандидатов на приобретение оружия. Которая будет работать и от которой будет смысл только в том случае если поменяется вся правоохранительная практика целиком. То есть повторяется сказанное выше.

igorinych 05-05-2019 13:24

ОООП вряд ли будет хорошим вариантом для подготовки человека к владению боевым короткостволом. Я бы сделал по-другому: пусть пистолет будет боевым, но для с-о, ПРИ НОШЕНИИ, владелец обязан будет применять только сертифицированные патроны с резиновыми пулями. В тире - пожалуйста, боевыми. Для охраны жилища тоже уместны будут боевые патроны. Для охоты, как доборное оружие, также применять боевые. Опять же, для этих целей лучше подойдет револьвер). Я не считаю технологическое ограничение оружия для стрельбы только резинками сильно эффективнее законодательного ограничения. Штрафы и лишения лицензии будут достаточной мотивацией владельцу соблюдать Закон. Если же говорить о крайностях, то рынок нелегального оружия существует всю Историю человечества. Ограничения легального рынка только усиливают рынок черный.

дезерт игл 05-05-2019 13:30

quote:
ОООП вряд ли будет хорошим вариантом для подготовки человека к владению боевым короткостволом. Я бы сделал по-другому: пусть пистолет будет боевым, но для с-о, ПРИ НОШЕНИИ, владелец обязан будет применять только сертифицированные

Интересно, почему самооборонщики выставляют КС панацеей?

igorinych 05-05-2019 13:32

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Умар Джабраилов пистолет ПЯ.
Ещё пара человек с АПС и Глоком засветилась, но в СМИ не попало.

И сколько сотен тысяч приходится законопослушных граждан с оружием на эти несколько засветившихся? Почему миллионы законопослушных владельцев нужно судить по нескольким засветившимся? Хех). А если у нас министров и депутатов прямо в залах заарестовывают - это как?) А ведь в процентном соотнтшении там на порядки более крупные числа статистики получаются. Их тогда вообще запрещать радо?))

дезерт игл 05-05-2019 13:34

quote:
сколько сотен тысяч приходится законопослушных граждан с оружием на

Никаких "сотен тысяч" с КС в РФ и близко нет.
Не фантазируйте.

дезерт игл 05-05-2019 13:49

Кстати, всем кто про КС...
А какой смысл добиваться его продажи всем?
Ну, будет КС у многих и что?
Все его преимущества нивелируеются тем, что и у окружающих он будет. И никаких гарантий что "плохой парень" будет стрелять лучше самооборонщика нет.
Смысл в этом разрешении?
Проще уж добиваться наградного, какое никакое преимущество.

igorinych 05-05-2019 13:52

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Интересно, почему самооборонщики выставляют КС панацеей?

Панацеи не существует. Но жизнь человека ставится выше фобий - это плохо. Владение и ношение оружия всегда дисциплинирует. Почему вдруг легализация пистолетов сделает граждан барагузами? Согласен, есть риск дать оружие в руки неуравновешенному человеку, который пройдет все комисии. Но ведь можно ввести обязательный большой строк владения длинноствольным оружием, лет в 10, скажем. То есть, человек по 18-ти лет покупает ружье, потом - карабин. Потом, если захочет, покупает к-с. А к тому времени у него уже есть те, о ком заботиться и кого нужно защищать. Почему нет?

дезерт игл 05-05-2019 13:55

quote:
плохо. Владение и ношение оружия всегда дисциплинирует. Почему вдруг легализация пистолетов сделает граждан барагузами?

Я уже выше привёл примеры что не всегда.
Кстати, столь любимый на ганзе Буданцев с Бэрэттой 92, ведь тоже банально взял свой ствол на криминальную разборку, если уж по чеснаку. А ведь КС он носил много лет...

дезерт игл 05-05-2019 14:00

Ну и повторю вопрос

quote:
какой смысл добиваться его продажи всем?
Ну, будет КС у многих и что?
Все его преимущества нивелируеются тем, что и у окружающих он будет.


И получит самооборонщик пулю от "плохого парня" и помрет.

igorinych 05-05-2019 14:00

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Кстати, всем кто про КС...
А какой смысл добиваться его продажи всем?
Ну, будет КС у многих и что?
Все его преимущества нивелируеются тем, что и у окружающих он будет. И никаких гарантий что "плохой парень" будет стрелять лучше самооборонщика нет.
Смысл в этом разрешении?
Проще уж добиваться наградного, какое никакое преимущество.

))). А как же паритет?) Ведь сейчасная проблема - отсутствие паритета у разбойничка и обывателя. А когда разбойничек будет знать, что у того обывателя возможно будет к-с, то он, как минимум, несколько раз подумает.

И вообще, вы сейчас размышляете, как будто тот самый разбойничек. И плохой парень стреляет только один раз. Потом для него наступают последствия. Поэтому, плохому парню нужно быть еще и очень глупым парнем, чтобы светиться в вооруженном обществе. И совсем другое дело - общество невооруженное. Там действительно любой с пистолетом и без тормозов будет вне конкуренции. Не от того-ли наши некоторые проблемы?

дезерт игл 05-05-2019 14:03

quote:
как же паритет?) Ведь сейчасная проблема - отсутствие паритета у разбойничка и обывателя. А когда разбойничек будет знать, что у того обывателя возможно будет к-с, то он, как минимум, несколько раз подумает.

Весь паритет будет нарушен "стрельбой первым и из за угла".
Уже это было.
quote:
плохой парень стреляет только один раз. Потом для него наступают последствия.

А мертвому самооборонщики то что те " последствия"? Хихикать из могилы?

дезерт игл 05-05-2019 14:05

quote:
вообще, вы сейчас размышляете, как будто тот самый разбойничек. И

Нет, я размышляю как здравомыслящий человек. Умеющий смотреть на вещи с разных сторон.
Это только в фантазиях все агенты 007, способные положить из 8 зарядного пистолета 5х с АК.

MrudrazFreggtstrupp 05-05-2019 14:35

quote:
Изначально написано дезерт игл:

А есть ли она, эта самооборона вообще?
То, что попадает в СМИ чаще не СО, а бытовые разборки.
Где никакой СО часто и не пахнет.

Конечно, есть. И разве в ходе бытовых разборок не может возникнуть ситуация необходимой СО? ))
+ просто подборка от начала нулевых до 2012
https://ria.ru/20121210/914179353.html
+ стрельба в Челябинске
https://www.chel.kp.ru/daily/26638/3657558/
+ Подмосковье, нападение на семью и грабёж
https://www.1tv.ru/news/2015-02-03/26424-molodoy_otets_zaschischayas_ubil_vorvavshihsya_v_zagorodnyy_dom_grabiteley
+ экстерминатус цыган
https://www.znak.com/2017-12-15/kazaku_olegu_shishovu_uchastvovavshemu_v_boyne_v_cyganskom_poselke_vynesli_prigovor
+ Сагра
+ Вляд Рябухин vs армяне
+ И одно из самых эпичных, где человек в своём доме, когда семья рядом, боится, как бы не причинить вред обкуренному придурку с ножом
https://pikabu.ru/story/samooborona_v_dome_chast_1_napadenie_5924700

дезерт игл 05-05-2019 14:42

quote:
разве в ходе бытовых разборок не может возникнуть ситуация необходимой СО? ))

Её практически невозможно доказать. Поэтому можно сказать что де юре и не возникнет.
Будут "внезапно возникшие неприязненные отношения" и срок.

MrudrazFreggtstrupp 05-05-2019 14:52

quote:
Originally posted by igorinych:

Владение и ношение оружия всегда дисциплинирует.


Увы, нет. Я приводил примеры с ОООП, да и Вы сами приводили примеры с джигитами на свадьбах, с сказали, что народ "расслабился".

quote:
Originally posted by igorinych:
А когда разбойничек будет знать, что у того обывателя возможно будет к-с, то он, как минимум, несколько раз подумает.


Большинству обывателей он будет просто не по карману для покупки. А если купят, то не будет денег регулярных тренировок (патроны, тир, инструктор). Либо вообще не будут тренироваться (а значит -- уметь применять) в силу лени или тупости.
А если купят и будут уметь применять, то с пистолетами нельзя будет в общественный транспорт, во многие организации. Мягко говоря, не на каждой работе можно будет попросить выделить себе личный сейф под хранение.

дезерт игл 05-05-2019 14:57

quote:
когда разбойничек будет знать, что у того обывателя возможно будет к-с, то он, как минимум, несколько раз подумает.

Большинству обывателей он будет просто не по карману для покупки. А



Все проще. КСоносителя будут глушить с дистанции или изподтишка.
Собственно на ганзе же рассказывали, как один криминальный товарищ таскал ТТ все время.
Его убили просто выстрелив по машине очередью из АК.

MrudrazFreggtstrupp 05-05-2019 15:19

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Её практически невозможно доказать. Поэтому можно сказать что де юре и не возникнет.
Будут "внезапно возникшие неприязненные отношения" и срок.

Ну это тема необъятная и многократно обсужденная. Первым бежать писать заявление, правильная формулировка показаний (или их отсутствие без адвоката), фиксация объективного факта нападения на видео, показания свидетелей, наличие адвоката, наличие связей и денег etc. :-) Очень очень повезёт, если отпустят. И очень -- если условка. ))

quote:
Originally posted by igorinych:
А как же паритет?) Ведь сейчасная проблема - отсутствие паритета у разбойничка и обывателя.


Нет и не будет никогда при существующей системе паритета у законопослушного обывателя и преступника (неважно -- просто люмпена-уголовника или богатой мрази, у которой крышу сносит от впечатления всездозволенности). Как в противостоянии "боевом", так и в юридическом.

Вы готовы на ровном месте оскорблять человека, который ничего плохого вам не сделал, оскорблять его близких, нападать на них, а потом бежать снимать побои и писать заявление, выставляя себя жертвой? Готовы лжесвидетельствовать на суде, подтягивать лжесвидетелей, нанимать дорогих адвокатов? У Вас есть связи и деньги, и Вы можете воздействовать на следствие и суд? Они - готовы и могут.

дезерт игл 05-05-2019 15:24

quote:
тема необъятная и многократно обсужденная. Первым бежать писать заявление, правильная формулировка показаний (или их отсутствие без адвоката), фиксация объективного факта нападения на видео, показания свидетелей, наличие адвоката, наличие связей и денег etc. :-) Очень очень повезёт, если отпустят. И очень -- если условка. ))

Правовой нигилизм, и пьянство а также философия вседозволенности царящая сейчас приведёт к ещё худшему.

дезерт игл 05-05-2019 15:28

quote:
как же паритет?) Ведь сейчасная проблема - отсутствие паритета у разбойничка и обывателя.

Паритет это прекраснодушная мрия. Типа "соберутся все хорошие и убьют всех плохих"

Охотник1975 05-05-2019 19:26

quote:
Originally posted by igorinych:

Кто, какой идиот возьмет свое ружье, и начнет стрелять из него в воздух, забавы ради?



Вы в какой-то стране эльфов что ли живёте? Несколько лет назад, в соседнем городе папа с сыном вышли посмотреть на НГ-салют, подростку на излёте пуля прилетела в голову, насмерть. Кто-то пострелял вверх, это же так весело на НГ. Стрелявшего так и не нашли.
Тоже самое несколько лет назад, в одном из районов области в селе, новоиспечённый владелец нарезной Сайги, вместе с другом обмывал приобретение оного карабина, по синей радости начали хреначить в воздух. Обошлось без жертв. Изъяли оружие.
Да, согласен,что большинство законных владельцев оружия закон не нарушают. Но откровенных дураков, имеющих оружие тоже не мало. Я насмотрелся на таких.
quote:
Originally posted by igorinych:

Сколько стоит винтовка 12,7? Кто, в трезвом уме, купит себе оружие за миллион?



А вы цену на Глок, к примеру, видели здесь в РФ? Много кто его себе купит?
Но вопрос то не в цене. Вы же сами написали, что оружие самообороны должно уступать оружию силовиков.
На мой взгляд в гражданский оборот уже запущены модели не уступающие, а в некоторых случаях и превосходящие оружие тех же правоохранительных органов.
Дальше мне не понятен сам термин оружие самообороны. Что это?
quote:
Originally posted by igorinych:

А значит, КАЖДЫЙ человек на улице, после легализации к-с, становится потенциальной угрозой и для полицейского, и для любого другого представителя власти.



Совершенно верно. Поэтому я уже писал в разделе как-то. Что после допуска КС в легальный гражданский оборот, действия правоохранителей на улицах изменятся кардинально. Очень скоро будет как в США, когда на любое ваше действие, полицейский будет стрелять, если посчитает таковое угрозой для себя, потому что сразу будет предполагать наличие у противоположной стороны оружия. Это неизбежно и это надо понимать.
Например вот
https://kneejnick1.livejournal.com/227649.html
quote:
Originally posted by igorinych:

А так как власть дружить с народом не намерена, судя по все новым инициативам, то и доверять ему не может.



Вообще власть вообще народу доверять не может. Доверять или не доверять можно конкретному Васе Пупкину, а не народу вообще.
Я надеюсь вы не придерживаетесь глупости типа "власть боится вооружённого народа"?

usfrend1 05-05-2019 21:27

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Очень скоро будет как в США, когда на любое ваше действие, полицейский будет стрелять, если посчитает таковое угрозой для себя, потому что сразу будет предполагать наличие у противоположной стороны оружия. Это неизбежно и это надо понимать.



Вы абсолютно правы.и.откровенно говоря это нам точно не нужно никому...Ни самим полицейским,ни простым людям.
Вообще,такое впечатление,что сторонники КС ведут непрерывные уличные бои и из разборок не вылезают).Возможно.я покажусь снобом-но мне спокойнее,когда я предполагаю,что оружия на улицах нет...А дома-пусть лежит-мой дом-моя крепость..)

usfrend1 05-05-2019 21:31

https://vk.com/video-25280329_456243144

"..Дебилы,бля.."

edrenaya.vosh 06-05-2019 02:19

"Возможно.я покажусь снобом-но мне спокойнее,когда я предполагаю,что оружия на улицах нет..."

Да ну что вы, каким снобом... Обычным наивным дураком.
Вот проломят вашему знакомому череп арматурой ради мобильника... доползет он до подъезда, скорая, несколько часов комы и уже кусок мяса.

Люди любят предполагать, думать, строить теории - пока их это не касается. А как только коснется - хотят быть уверенными.

кентярик 777 06-05-2019 03:42

quote:
Изначально написано edrenaya.vosh:
"Возможно.я покажусь снобом-но мне спокойнее,когда я предполагаю,что оружия на улицах нет..."

Да ну что вы, каким снобом... Обычным наивным дураком.
Вот проломят вашему знакомому череп арматурой ради мобильника... доползет он до подъезда, скорая, несколько часов комы и уже кусок мяса.

Люди любят предполагать, думать, строить теории - пока их это не касается. А как только коснется - хотят быть уверенными.


Так и владельцу кса проломят без проблем.или он будет его в руке постоянно носить ? :)возможно проломят быстрее и жесче чтоб каэс отжать :P

Охотник1975 06-05-2019 09:53

quote:
Originally posted by кентярик 777:

Так и владельцу кса проломят без проблем.или он будет его в руке постоянно носить ? возможно проломят быстрее и жесче чтоб каэс отжать



или вот
https://kneejnick1.livejournal.com/226715.html

дезерт игл 06-05-2019 10:31

quote:
Вот проломят вашему знакомому череп арматурой ради мобильника.

А с КСом то что мешает проломить голову?
Или есть какой то волшебный КС который сам стреляет?

Dodmax 06-05-2019 12:47

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Так и владельцу кса проломят без проблем.или он будет его в руке постоянно носить ? :)возможно проломят быстрее и жесче чтоб каэс отжать :P


Так речь идет не о защитных свойствах КС, а об отсутствии логического мышления.

k@mik@dze 06-05-2019 16:51

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Что после допуска КС в легальный гражданский оборот, действия правоохранителей на улицах изменятся кардинально.


Что, и ппс "гопстопом" под видом работы перестанет заниматься? Если да, то одно это все страшные сказки перевешивает. :D

Охотник1975 06-05-2019 16:55

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

страшные сказки



О работе полиции в Штатах?

k@mik@dze 06-05-2019 16:59

quote:
Изначально написано Охотник1975:

О работе полиции в Штатах?


О перспективах ее работы здесь.

Охотник1975 06-05-2019 17:15

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

О перспективах ее работы здесь.




А вы считаете, что ничего не изменится? Ваше право.
Но введение КС в гражданский оборот, принесет не только всеобщую вежливость и благолепие, как некоторые тут считают

k@mik@dze 06-05-2019 17:37

quote:
Изначально написано Охотник1975:

А вы считаете, что ничего не изменится? Ваше право.


Именно так и считаю, особенно если оно будет в обороте на тех же условиях, что и длинная нарезь. Вот если представить, как там некоторые фантазируют, свободный оборот (которого даже за океаном нема :)), тогда да, выйти может всякое.

usfrend1 06-05-2019 19:04

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

Что, и ппс "гопстопом" под видом работы перестанет заниматься? Если да, то одно это все страшные сказки перевешивает.



Я не думаю,что сотрудника полиции,нечистого на руку остановит наличие законного ствола у гражданина.
quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

Да ну что вы, каким снобом... Обычным наивным дураком.
Вот проломят вашему знакомому череп арматурой ради мобильника... доползет он до подъезда, скорая, несколько часов комы и уже кусок мяса.

Люди любят предполагать, думать, строить теории - пока их это не касается. А как только коснется - хотят быть уверенными.




Почему то при подобных рассуждениях Вы не учитываете состояние готовности к такой в общем то серьезной вещи,как перестрелка,к последствиям ее и тд...И да,у меня ни одному знакомому голову ради мобильника не прошибали (пока во всяком случае).)И я не думаю.что наличие железяки на поясе гарантирует отсутствие проблем с окружающим миром.

usfrend1 06-05-2019 19:07

quote:
Originally posted by Охотник1975:

или вот
https://kneejnick1.livejournal.com/226715.html



После этого видео и комментарии не нужны))

Охотник1975 09-05-2019 22:56

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

Именно так и считаю



Считайте
https://kneejnick1.livejournal.com/228936.html

кентярик 777 10-05-2019 07:53

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Считайте
https://kneejnick1.livejournal.com/228936.html

Во :Pотличная илюстрация той самой "безопасности граждан"которою якобы принесет всеобщая доступность КСа гражданам. В принципе Я об этом и раньше писал тут.

кентярик 777 10-05-2019 07:59

В понедельник к нам на работу приезжали два покупашки запчастей на компрессор :)... один с откоткабуройрытой кабурой на поясе и тактическим шнуром витым пристегнутым к кабуре карабином и пристегнутым к мр-80-13(?). Ну вид дебильный жутко,несмотря на его серьезное лицо. Если б это был боевой КС и он в таком виде попался бы мне ночью где нибуть в безлюдном месте то был бы велик соблазн отоварить его сзади монтажкой по голове :).

Piligrimus 10-05-2019 12:31

quote:
Originally posted by кентярик 777:

один с откоткабуройрытой кабурой на поясе и тактическим шнуром витым пристегнутым к кабуре карабином и пристегнутым к мр-80-13(



Дело местных традиций.
Жил я некоторое время в посёлке Итамар, что в районе Центральной Самарии (коммуняки и прочие леваки называют этот регион "Западным берегом реки Иордан", а историческое название - Самария, или, на иврите - Шомрон). Тот самый край, где "добрые самаритяне" водятся. Кстати, они действительно сохранились с библейских времён, их два-три поселения существует.
Так в Итамаре имеет место небольшая синагога. И наш старенький раввин приходил на молитву всегда с пистолетом в открытой кобуре. Там так принято :))
Как-то я добирался на попутках из Иерусалима. Первые месяцы в стране, своего оружия ещё не имел. Попросил водителя высадить меня на повороте к Итамару, там ещё километров пять оставалось. Водитель, посмотрев на меня, спросил: "У тебя есть оружие?" Услышав, что нет, укоризненно покачал головой и, сделав крюк 5 км, довёз меня до дома.
Впрочем, жил у нас в посёлке один чувак по имени Шрага, сам выходец из благословенной Швйцарии. Его считали "опасным чудаком", потому что он оружия не имел и путешествовал "налегке". Объяснял это так: "У араба две причины меня убить: первая - потому что я еврей, а вторая - чтобы завладеть оружием. Так вот я его лишаю второй причины" :))
Но он у нас один такой был :))
Через пару месяцев я купил автомобиль и обзавёлся пистолетом "Йерихо". И стал, "как все" :)))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

k@mik@dze 10-05-2019 15:43

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Считайте
https://kneejnick1.livejournal.com/228936.html


Спасибо, что разрешили. :)
Про заокеанскую полицию, и про то, почему им такие фокусы спускаются, мы уже где-то здесь общались - дело сроду не в пистолетиках.

Сарынь 10-05-2019 15:50

quote:
Дело местных традиций.
Жил я некоторое время в посёлке Итамар, что в районе Центральной Самарии (коммуняки и прочие леваки называют этот регион "Западным берегом реки Иордан", а историческое название - Самария, или, на иврите - Шомрон). Тот самый край, где "добрые самаритяне" водятся. Кстати, они действительно сохранились с библейских времён, их два-три поселения существует.
Так в Итамаре имеет место небольшая синагога. И наш старенький раввин приходил на молитву всегда с пистолетом в открытой кобуре. Там так принято ) "Йерихо" хоть хороший пистолет? Какие ТТХ если не секрет?
Как-то я добирался на попутках из Иерусалима. Первые месяцы в стране, своего оружия ещё не имел. Попросил водителя высадить меня на повороте к Итамару, там ещё километров пять оставалось. Водитель, посмотрев на меня, спросил: "У тебя есть оружие?" Услышав, что нет, укоризненно покачал головой и, сделав крюк 5 км, довёз меня до дома.
Впрочем, жил у нас в посёлке один чувак по имени Шрага, сам выходец из благословенной Швйцарии. Его считали "опасным чудаком", потому что он оружия не имел и путешествовал "налегке". Объяснял это так: "У араба две причины меня убить: первая - потому что я еврей, а вторая - чтобы завладеть оружием. Так вот я его лишаю второй причины" )
Но он у нас один такой был )
Через пару месяцев я купил автомобиль и обзавёлся пистолетом "Йерихо". И стал, "как все" ))


"Йерихо" хороший пистолет? Если не секрет , то какие у него ТТХ?

Охотник1975 10-05-2019 16:44

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

Спасибо, что разрешили.



И вам спасибо, что согласились :P
quote:
Originally posted by k@mik@dze:

Про заокеанскую полицию, и про то, почему им такие фокусы спускаются, мы уже где-то здесь общались - дело сроду не в пистолетиках.




Вы это застреленному расскажите :D

k@mik@dze 10-05-2019 17:28

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Вы это застреленному расскажите :D


Каким он вообще боком к нашим (да и не только нашим, ибо этот "шокконтент" преимущественно одну и ту же геолокацию имеет) реалиям?

кентярик 777 10-05-2019 17:30

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Вы это застреленному расскажите :D

Некоторым почему то кажется что их никак не может коснуться то что в пиндосских полицейских видосах кажут :)...наивные люди однако. Каждый день там происходит убийство полицейским совершенно случайных граждан. Есть куча инфы по этому вопросу. Мне щас со смартфона на даче лениво ссылки искать но желающие могут сами это сделать.

Охотник1975 10-05-2019 18:25

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

Каким он вообще боком к нашим



Пока никаким, но как только нормальный КС разрешат нашим гражданам носить скрытно, такая сторона, этого разрешения будет иметь место быть. Это видно на примере тех же США.
+ серьёзный пересмотр мер безопасности в учебных заведениях и детсадах.
Догадайтесь за чей счет?
Просто это нужно отчетливо понимать. Что всё имеет свои + и -.

k@mik@dze 10-05-2019 19:16

quo