Собачка

Тот самый Дуб
Вчера превосходно развлеклись с детьми.
Ходили гулять в соседний посёлок. Несколько километров пути.
И в этом самом посёлке заинтересовалась нами собачка. Так заинтересовалась, что прямо кушать не могла.
Псина средних размеров (20 кг, плюс-минус), породы "двортерьер овчаркообразный", при хозяине (опекуне).
Метров десять оставалось нам до неё, мирно лежащей при хозяине, как встала она на боевой взвод и довольно шустро рванула к нам. Вот прямо с пылью из-под копыт, с визгом, открытой пастью и мордой уже чуть набок, чтобы кусаться удобнее.
От момента срабатывания собаки до непосредственного её приближения к нам, на дистанцию укуса, прошло секунды две.
А я, вопреки своим же рекомендациям всем и каждому, "держать баллончик в руке при каждом намёке на угрозу", момент проворонил. Этих двух секунд мне хватило только на то, чтобы одну руку сунуть в карман в попытке баллончик нащупать, а другой рукой детей себе за спину сгрести.
Баллончик не успел, так что когда оставалась пара метров до собакена, по привычке, рванул в атаку 😊
Традиционно - собакен резко сменил вектор атаки (психов много, но дураков нет) и рванул на детей по дуге. Сообразил, что целей три, одна опасная, две рядом безопасные, а ведь свербит.
Атакована была сначала дочка. Это совпало по времени с отбиванием мною собаки курткой (жарко было, нёс куртку в руках) и падением дочки на попу. Не дошло до контакта с зубами буквально несколько сантиметров.
Курткой по морде - собака рывком в сторону и на сына. Но сын мелкий, пять лет, весу как у воробья. За себя его перевёл и опять курткой по морде и бегом за собакой.
Тут "хозяин" подоспел (на вышеописанное ушло не более пяти секунд) и собаку словил за ошейник.
Я детей собрал и пошли дальше.
Тут дочка сообщает, что её "вроде бы укусили". И показывает на верх бедра. Я торможу, снимаю с дочки портки и осматриваю. Укуса нет. Все успокаиваемся, идём дальше.
Тут собака выворачивается из захвата "хозяина" и снова мчится на нас.
Пока дочку осматривал, одной рукой уже баллончик перехватил правильно, так что тут попроще было. Куртку оземь метнул, как богатырь былинный (перед собакой, чтобы пару мгновений отыграть) и пошёл заливать.
К сожалению был ветер. По счастью - не в нашу сторону. Перепало чуть-чуть собакену и чуть-чуть "хозяину". Он, кстати, снова своего питомца изловил.
После этого спокойно построились втроём в колонну по три и пошли дальше 😊

Я к чему это всё пишу: держите то, чем планируете пользоваться, не под рукой, а прямо в руке. И даже не в кармане, а вот прямо в готовности.
Меня в своё время это спасло, но старческое слабоумие расслабляет, так что сам попался. Повезло, что остальное у меня работает. И у детей тоже.
Строго говоря, в этом есть и плюсы: ни разу на детей по-настоящему собаки не нападали, так что все мои увещевания о правильном расположении относительно меня и опасности, были сугубо академическими.
Хотя всё равно сразу встали правильно, так что наука на пользу была...

Интересует мнение общественности: что в такой ситуации делать с "хозяином"? Я даже ругаться не стал, просто увёл детей.
И навскидку вариантов не вижу. Просто ругаться - глупо. Бить его - может затянуться, а без меня дети до дома могут и не дойти. Полицию вызывать - три "ха-ха". За карабином идти неспешно, а потом одному возвращаться без телефона - выполнимо. Но стоит ли оно того?
Итого - ваши варианты, господа 😊

Kodringer
Нормально все прошло. С хозяином - много нового он бы точно услышал, мог и пару лещей получить. Но как совет это не всегда годится, потому что многие люди стараются просто избегать конфликтов, как это и было сделано. Серьёзно бить морду при детях точно не стоит без крайней необходимости.

А вот что делал бы попадись мне этот "хозяин" через пару дней где-нибудь я точно знаю, но это не очень законно и не приветствуется на форуме. Тут как-то само собой выходит набить морду

smith_SVP
Поделюсь своим опытом в подобной ситуации.

Июль 2012, Новый Афон, Абхазия. День, около полудня, светит солнышко, я с друзьями гуляю по городу. Навстречу идет местная женщина лет под 50, с собакой, дворнягой средних размеров. Когда она проходит слева от меня, я смотрю вниз на собаку, та на меня и вдруг молча бросается вверх, пытаясь вцепиться мне в левый бок в р-оне селезенки.
Времени на реакцию было мало, поэтому дальше работали рефлексы. Ушел назад-вбок с вращением корпуса, летящий собаке пробил двойку в голову (сам не помню этого, сказали товарищи), закрываюсь руками и готовлюсь встречать вторую атаку пинком ноги вверх. Попутно издаю какой-то рык, хотя раньше никогда так не делал.
Собака отлетает, встает боком, хвост поджат, и визуально готова убежать, но стоит на месте. Не помню, чтобы издавала какие-то звуки, но допускаю ,что мог не слышать.
Так мы стоим друг против друга, я в стойке, она боком, расстояние около 1,5 м.
Все вокруг молчат. Хозяйка молчит, джигиты сидящие неподалеку молчат, мои товарищи молчат.
После примерно 1,5..2 сек, когда я понял, что повторной атаки не будет, то засунул руку под футболку посмотреть, есть ли кровь. Крови не было, успел уйти корпусом от зубов, собака порвала только футболку.
После чего хозяйка с собакой пошла своей дорогой, а мы пошли своей. Молча, никто из участников или прохожих ничего не сказал.

Поэтому с моей т.з. вы все сделали правильно. У вас дети, их безопасность важнее всего. Ликвидировали непосредственную угрозу - уводите детей.

Тот самый Дуб
Kodringer
потому что многие люди стараются просто избегать конфликтов, как это и было сделано
Просто понимаю, что дальше возможны варианты, вплоть до продолжения. Само по себе не страшно, но дети рядом. А я ни разу не Рэмбо, чтобы гарантировать вынос всего и вся. Значит если продолжать, то надо с козырей заходить, а нож в бок пускай и глупому, но всё-таки человеку, - нехорошо как-то, как мне кажется. Тем более там и второй был. Сидел в ступоре.
Я всё-таки пока не терминатор, чтобы вот прямо так...
Fox7
Малая недавно "подверглась атаке" (чуть не зализали до смерти) трех маленьких варежек (щенки с ладонь). Испугалась, когда те ее слегка поцарапали, когда прыгали вокруг нее. Завизжала, побежала от меня. Дома побеседовал, но ,судя по глазам, в голове ничего не отложилось.
Тот самый Дуб
Fox7
Малая недавно "подверглась атаке" (чуть не зализали до смерти) трех маленьких варежек (щенки с ладонь). Испугалась, когда те ее слегка поцарапали, когда прыгали вокруг нее. Завизжала, побежала от меня. Дома побеседовал, но ,судя по глазам, в голове ничего не отложилось.
Надо к нам: лизать точно не будут 😊
ЗЫ: шучу, разумеется. Не надо к нам.

Так-то с собаками всё ок: я сам "собачник", только без собаки. Но с детства в теме. Соответственно, дети тоже понимают: кого можно погладить (а то и руку в пасть положить), кого лучше постеречься, а кто явно опасен.
По посёлку нашему шайка бездомных дворняг бродит. Тоже не мелкие ни разу. Мамаша их со мной нормально: и глажу, и руки мне лижет. А потомство меня стережётся: издалека лают, вблизи убегают.
Есть вовсе "свои" кабыздохи. Таких и подхарчевать можно (так-то я против, но тут в самом деле безопасные зверюги), и погладить по пузу. И на отдавленную лапу только взвизгнут, но зубами не ударят.
Вообще, имхо, контакт с собакенами детям на пользу. С нормальными, разумеется. Не с истеричками.

Максим@79
Тот самый Дуб
Просто ругаться - глупо
Смотря как ругаться. Можно в грубой форме пообещать владельцу страшные проблемы со стороны гос-ва
Тот самый Дуб
Бить его -
По идее, надо бы, но в последние годы может потянуть за собой ряд проблем(
да и в процессе "наложения взыскания" на собаковода, собака может опять атаковать детей(, а вы в этот момент заняты другим.
Тот самый Дуб
Полицию вызывать - три "ха-ха"
это да, ниачём
Тот самый Дуб
За карабином идти неспешно, а потом одному возвращаться без телефона - выполнимо. Но стоит ли оно того?
Хз, стоит - не стоит. Зависит от внутреннего состояния души и стресса из за страха за своих мелких. Последствия тоже могут наступить нехорошие. А могут и не наступить)
Тот самый Дуб
Итого - ваши варианты, господа
Нет у меня конструктивных предложений в наших реалиях(
Тот самый Дуб
Максим@79
Максим@79
Собственно - у нас с вами консенсус, получается 😊
officerrrrr
Тот самый Дуб
Итого - ваши варианты, господа 😊

А какие тут могут быть варианты? Если это действительно была атака, она отражена, просто некоторые собаки могут так и любопытство проявить, подойти детей полизать, понюхать... у меня дочка собак боится патологически, на любой подход собаки сразу слезы....

Чем-то пугать хозяина, ну, как по мне - глупость, дело делается тихо, без шума и разговоров... особенно веселит, когда полицией пугают...))
Допускать ругань в присутствии детей и уж тем более затевать драку, когда уже на это не было необходимости - очень так себе идея.

Если хозяин не полный баран, выводы сделает, а так дебилов словом научить можно только в детстве.

Маленькое приключение выходного дня )) и детям опыт и наука

TIR
Тот самый Дуб
Вот прямо с пылью из-под копыт, с визгом, открытой пастью и мордой уже чуть набок, чтобы кусаться удобнее.
Мысли собаки читатете? Чаще всего они облаивают. Это конечно неприятно но атакой не назвать.
Тот самый Дуб
Не дошло до контакта с зубами буквально несколько сантиметров.
В чём тогда атака? Имхо у вас большее воображения нежели реальной угрозы. Типа собака хотела сожрать детей но не успела.
Тот самый Дуб
держите то, чем планируете пользоваться, не под рукой, а прямо в руке. И даже не в кармане, а вот прямо в готовности.
В городе собак бывает много (по скверу когда идёшь, парку) - постоянно держать?
Тот самый Дуб
Интересует мнение общественности: что в такой ситуации делать с "хозяином"?
Да ничего. Если атака только воображении то что делать? Если покусает ...ну можно ругаться, можно потребовать компенсацию, можно вызвать полицию. На усмотрение и по ситуации.
Тот самый Дуб
Полицию вызывать - три "ха-ха".
Почему? Пишите заяву, подаёте гражданский иск - профит. К иску прикладывается заключение СМЭ. Компенсация расходов и моральный вред.
Тот самый Дуб
За карабином идти неспешно, а потом одному возвращаться без телефона - выполнимо.
Да вы секретный агент, как та бабка в подъезде что подошла, посмотрела в видеокамеру, потом вышла с тряпкой на голове (типа незаметно) и сбила её шваброй. Отстреливать злых хозяйских собак в городе... Нормально считаете? Будут последствия.
Тот самый Дуб
Итого - ваши варианты, господа
Ну конечно же мстить за испуг! И обязательно незаконно.
Kodringer
Да начнется псиносрач! 😀
Goddog
Собака это источник повышенной опасности. За собаку отвечает хозяин. Если хозяин не может обеспечить безопасность окружающих от своей собаки, окружающие обеспечат эту безопасность сами, в меру своих сил и возможностей. При этом сохранение жизни и здоровья вашей собаки не являются приоритетными задачами. Если ваша собака при этом погибнет, это ваша собственная вина. Окружающие не должны ходить и гадать, что у вашей собаки на уме и что ей понравится или не понравится.
Какбэ все, не вижу поводов для срача.
banzaj11
Детей к психологу, на хозяина у суд за моральный вред.
Это если вы живёте в Америке.
Goddog
banzaj11
Детей к психологу, на хозяина у суд за моральный вред.
Это если вы живёте в Америке.

Мы не в америке. Поэтому собаку нейтрализовать. А ее хозяин может сколько ему влезет ходить к психологу и в суд.

Тот самый Дуб
TIR
TIR
Первая реакция на вброс. Благодарю 😊
Ну, приступим.
TIR
Мысли собаки читатете? Чаще всего они облаивают. Это конечно неприятно но атакой не назвать
Мысли не читаю: читаю поведение. Умею отличать атаку от облаивания.

TIR
В чём тогда атака? Имхо у вас большее воображения нежели реальной угрозы. Типа собака хотела сожрать детей но не успела.
Именно так. Не было бы меня там - мелкие гарантированно были бы покусаны. И со мной-то счёт на доли секунд шёл.

TIR
В городе собак бывает много (по скверу когда идёшь, парку) - постоянно держать?
Да. Постоянно, если того требует ситуация.

TIR
Почему? Пишите заяву, подаёте гражданский иск - профит. К иску прикладывается заключение СМЭ. Компенсация расходов и моральный вред.
Потому что не реагируют даже на фактическое причинение вреда. Личный опыт.

ЗЫ: ещё раз благодарю 😊

nayk007
На мой взгляд. (юристы поправят) собака не обладает свободой воли и по юридическому статусу является вещью = не отличается например от молотка.
Собака не может сама напасть, как и молоток сам ударить не может. Любое "не удержал собаку" = натравил собаку, т.е. владелец намеренно действием или бездействием надрессировал собаку нападать на людей и создал ситуацию, когда нападение совершилось. Если это не самооборона/оборона владельца и собака покусала, то реагировать как будто это человек на вас напал - защищаться и от собаки и от него. Т.е. фактически не собака напала а владелец напал на вас собакой. И собаку и владельца брызгать баллончиком и вызывать полицию. После заявления в полицию собаку утилизировать.
Сарынь
А зачем бить хозяина, просто обработать его из баллончика.
TIR
Goddog
Мы не в америке. Поэтому собаку нейтрализовать. А ее хозяин может сколько ему влезет ходить к психологу и в суд
Каждая третья псина гавкает. Сегодня зашёл к знакомому он таксу на руках держал. И та гавкала на меня... Всех нейтрализовать?
Тот самый Дуб
Первая реакция на вброс. Благодарю
Да нет у меня никакой особо реакции. Животных люблю. Людей тоже. На страдания и тех и других смотрю ...индифферентно. Всё равно я ничего не могу изменить. С животных делали и будут делать колбасу, с людей делали и будут делать рабов, а псиносрач тоже будет продолжаться ещё долго. Бешеная зоошиза vs собакофобы. И то и другое крайности.
Тот самый Дуб
ещё раз благодарю
Обращайтесь 😊
Тот самый Дуб
Мысли не читаю: читаю поведение. Умею отличать атаку от облаивания.
При атаке собака не лаит, скорее рычит, уши прижаты, хватает за ногу и начинает мотать по земле.
Conquistador777
Собаку - в расход, хозяйку - покалечить.
Как мило.
TIR
Тот самый Дуб
Потому что не реагируют даже на фактическое причинение вреда. Личный опыт.
Я честно говоря не знаю тонкостей псионсрача. В моём городе собаки, хозяева и остальные живут мирно. Новости про собак-людоедов не попадались.
Нет, было конечно дело когда я, будучи ребенком, боялся выйти во двор из-за двух совершенно неадекватных хозяев. Один с овчаркой вторая с бульдогом. Если дедуля спускал оварку с поводка все должны были убегать куда подальше - собака реально могла покусать. Терроризировала она несколько многоэтажек долго. Почему никто не реагировал... Хз. Потом дедуля помер от гангрены, а собачку бегавшую без присмотра успокоила милиция. Навечно. Сам не пойму как можно было довести собаку до такой агрессии и почему так долго (с год наверное или больше) никто не предпринимал мер.
Но аналогичных историй IRL не припомню. Подбегают, гавкают да... Но это мелочи. В основном на поводках все. Накрайняк собаку из ГБ залить можно.
Карабины и дробовики - от лукавого. Ну право - общество больше испугается психа устроившего стрельбу во дворе, нежели злой цобачки. Поднимется паника, начнут трубить в СМИ, найдут. Имхо. А там уголовка.
nayk007
собака не обладает свободой воли и по юридическому статусу является вещью = не отличается например от молотка.
Да. А бойцовая порода - оружием. Ну или предметом в его качестве используемым.
nayk007
то реагировать как будто это человек на вас напал - защищаться и от собаки и от него. Т.е. фактически не собака напала а владелец
Будет расценено как из побуждений мести. Собака вещь по ГК, для выяснения права собственности и компенсаций. А касательно ст.37 УК РФ, оснований для применения насилия в отн.хозяина НЕТ. Будет расценено как из побуждений мести, очевидно же.
LRK
Не будьте наивными!
Собака, в наших условиях - опаснее волков. Человека не боится и вполне может включить его в рацион питания. Собакам в стае это вполне по силам - есть достаточно крупные особи, да и десятка мелких, на одного человека вполне хватит. К собакам с хозяином вы то же напрасно относитесь как к чему то несерьезному - ребенка вполне может за один укус покалечить или убить - оставить без руки например или за лицо укусить, не говоря уже про шею. И чет я читал статьи на эту тему - хозяева как то не очень за это страдали...
Не то что бы я собак не люблю - у самого живет псина во дворе. Но считаю, что собака не должна шляться там, где может напасть на людей. Разве, что люди сами полезли куда не надо...
Goddog
TIR

Каждая третья псина гавкает. Сегодня зашёл к знакомому он таксу на руках держал. И та гавкала на меня... Всех нейтрализовать?

.

Дядя Тир, ты дурак?
Даже комментировать не буду.

Goddog
Давно заметил, что среди собачников много психически нездоровых людей. Буквально пару недель тому случай произошел. Гулял с детьми в лесу. Вдруг из кустов вылетает и ломится на нас овчароид. Шерсть дыбом, клыки оскалены, уши прижаты... Я соответственно сразу детей за спину и к этому навстречу, хорошо непустой был. Собакен притормаживает и начинает кружить, пытаясь зайти сбоку-заспину. Мы соответственно крутимся, чтоб не дать зайти. И в это время вижу, что метрах в 10 в кустах стоит хозяин собаки, смотрит на нас и довольно лыбится. Потом он заметил у меня в руках оружие, тихонько так свистнул, собака сразу убегает к нему и они исчезают в кустах. ИМХО, эта падла специально свою собаку на людей натравливала. И собак явно соображала, что такое оружие и буром не лезла.
Тот самый Дуб
Goddog
Goddog
Забавно. Это от души. Вот тут в самом деле не грех поискать героя потом.
Тот самый Дуб
Про лающих собак - согласен. Как правило лай плохо совместим с атакой. Только в качестве автонакачки. А вот задранные губы (и прижатые уши) - это уже факт медико-юридический 😊
Goddog
Тот самый Дуб
Про лающих собак - согласен. Как правило лай плохо совместим с атакой. Только в качестве автонакачки. А вот задранные губы (и прижатые уши) - это уже факт медико-юридический 😊

Я сам собачник, двух псов пережил. И очень хорошо вижу, когда собака нападает, а когда просто дурачится. Если лает скачет и хвостом болтает, то все норм. А вот если губы, уши и шерсть дыбом, то уже дело плохо.

Тот самый Дуб
Goddog
Если лает скачет и хвостом болтает, то все норм. А вот если губы, уши и шерсть дыбом, то уже дело плохо.
Полностью подтверждаю. Большинство горожан этого не знают, но именно так и есть.
smith_SVP
Большинство горожан этого не знают
А граждане и не обязаны разбираться в поведении собак.
Имеющие хозяев собаки должны гулять в наморднике и на поводке.
Бродячие собаки должны удаляться с улиц (любыми законными способами).

Любую собаку, которая на улице без поводка и намордника бросается на меня с любыми хвостом, губами и шерстью, я буду считать атакующей бродячей собакой, и действовать соответственно.

ИМХО.

P.S.
Закон Санкт-Петербурга 'Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге' ? 273-70 от 31.05.2010 г.
Статья 8.1. 'Нарушение правил содержания собак'.
...
допущение нахождения и (или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак):
- в общественных местах без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника;
...
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей.

Натравливание (понуждение к нападению) собак на людей и животных, а также действия, указанные в пунктах 1-4 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью и (или) ущерба государственному имуществу Санкт-Петербурга, либо имуществу граждан или организаций, влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей.

З.З.Ы.
Вместе с тем:
http://pravo-zoozahita.ru/otve...vo-samooborony/

Гражданин Р. выгуливал нескольких собак породы "терьер" (неясна конкретная порода и высота в холке) без поводка и намордника (уже нарушение), и она бросилась к гражданину С., который выгуливал свою собаку породы "пудель". Гражданин С. оттолкнул (или ударил) ногой терьера, после чего гражданин Р. начал бить его ногами, и в частности ударил ботинком в бок (грудь).
Гражданин С в целях самообороны он действий гражданина Р. применил перцовый баллончик, что прекратило нападение, гражданин Р. с собаками удалился домой, где вызвал скорую.

В результате судебного разбирательства виновным был признан гражданин С., который умышленно причинил боль гражданину Р.
Гражданин С. за свои действия получил админ и штраф в 5000 руб.
Действия гражданина Р., которые привели к применению гражданином С. против него баллончика (нарушение правила выгула собак, нападение на С.) суд оставил без внимания ввиду (вероятно) отсутствия:
- заявления от гр. С. о нападении на него гр.Р;
- медицинской экспертизы последствий удара ногой в бок гр.С.

Особенно примечателен такой момент:

"между ним и ранее ему незнакомым Савельевым , который проживает с ним в одном подъезде"
"встретил ранее ему незнакомого Р. .... Ранее он Р. неоднократно предупреждал, чтобы последний выгуливал свою собаку на поводке."
"Оснований не доверять показаниям потерпевшего Р., который ранее с Савельевым знаком не был, неприязненных отношений к нему не имеет, а также выводам заключения судебной медицинской экспертизы в отношении потерпевшего, судья не установил"

И все нормально. Граждане Р. и С. живут в одном подъезде, оба гуляют с собаками, неоднократно общались по поводу нарушения Р. правил выгула собак (гр. С. делал замечания), но незнакомы и гр.Р. никак не может иметь неприязненных отношений к гр.С.

Мораль сей басни известна - самооборона на улице - это только половина дела. Вторая половина - это самооборона в суде.

Тот самый Дуб
smith_SVP
А граждане и не обязаны разбираться в поведении собак.
Не обязаны. Верно.
Но в реалиях нынешних это обернётся против них, как бы грустно сие не было.
Goddog
smith_SVP
А граждане и не обязаны разбираться в поведении собак.

Совершенно верно, за все отвечает хозяин. Завел собаку, обеспечь безопасность окружающих. В идеале.
А про уши, губы и хвосты это так, для общего развития. Знание- сила, предупрежден, значит вооружен. (с)

andrei1000
Потом он заметил у меня в руках оружие, тихонько так свистнул, собака сразу убегает к нему и они исчезают в кустах. ИМХО, эта падла специально свою собаку на людей натравливала. И собак явно соображала, что такое оружие и буром не лезла.
Самый опасный вариант когда хозяин поощряет такое поведение собаки и собака старается выслужиться перед хозяином.
MIHASYA
если собака не беспризорная то во всех её косяках виноват хозяин на 100% другого не бывает.
у меня уже 3й ротвейлер два предыдущих прожили по 13 и 12 лет
даже когда пускаешь собаку на нарушителя и после этого даешь команду сидеть то она жопой тормозит))

довольно часто приходилось лечить хозяев крупных собак которые не озадачиваются их воспитанием

Тот самый Дуб
andrei1000
Самый опасный вариант когда хозяин поощряет такое поведение собаки и собака старается выслужиться перед хозяином.
Собака ВСЕГДА старается выслужиться перед хозяином. Это нормально.
Так, например, собака на поводке опаснее свободно бегающей собаки (если в пределах длины поводка). Равно как собака во дворе опаснее собаки на свободном выгуле.
Это не значит, что иное безопасно. Просто тут опасность выше.
LRK
Goddog

Я сам собачник, двух псов пережил. И очень хорошо вижу, когда собака нападает, а когда просто дурачится. Если лает скачет и хвостом болтает, то все норм. А вот если губы, уши и шерсть дыбом, то уже дело плохо.

С незнакомой собакой, размером с теленка, кто будет разбираться, просто она поиграть решила, или откушать собралась? Меня как то в молодости черный терьер, вполне себе казавшийся дружелюбным, прикусил слегка за руку - типа "хрен ли ты меня за ушами не чешешь?" Так что все эти "гавкает - кусать не будет" может поменяться очень быстро!

TIR
Goddog
Дядя Тир, ты дурак?
Не я же создаю тему после того как меня просто облаяла собака. Не я комментирую в стиле "покалечить, в расход!". Ну гавкнула собака, побегала вокруг, ТС её поразвлекал махая курткой... Делов то...
Добрый человек
TIR
... Делов то...