Ходили гулять в соседний посёлок. Несколько километров пути.
И в этом самом посёлке заинтересовалась нами собачка. Так заинтересовалась, что прямо кушать не могла.
Псина средних размеров (20 кг, плюс-минус), породы "двортерьер овчаркообразный", при хозяине (опекуне).
Метров десять оставалось нам до неё, мирно лежащей при хозяине, как встала она на боевой взвод и довольно шустро рванула к нам. Вот прямо с пылью из-под копыт, с визгом, открытой пастью и мордой уже чуть набок, чтобы кусаться удобнее.
От момента срабатывания собаки до непосредственного её приближения к нам, на дистанцию укуса, прошло секунды две.
А я, вопреки своим же рекомендациям всем и каждому, "держать баллончик в руке при каждом намёке на угрозу", момент проворонил. Этих двух секунд мне хватило только на то, чтобы одну руку сунуть в карман в попытке баллончик нащупать, а другой рукой детей себе за спину сгрести.
Баллончик не успел, так что когда оставалась пара метров до собакена, по привычке, рванул в атаку 😊
Традиционно - собакен резко сменил вектор атаки (психов много, но дураков нет) и рванул на детей по дуге. Сообразил, что целей три, одна опасная, две рядом безопасные, а ведь свербит.
Атакована была сначала дочка. Это совпало по времени с отбиванием мною собаки курткой (жарко было, нёс куртку в руках) и падением дочки на попу. Не дошло до контакта с зубами буквально несколько сантиметров.
Курткой по морде - собака рывком в сторону и на сына. Но сын мелкий, пять лет, весу как у воробья. За себя его перевёл и опять курткой по морде и бегом за собакой.
Тут "хозяин" подоспел (на вышеописанное ушло не более пяти секунд) и собаку словил за ошейник.
Я детей собрал и пошли дальше.
Тут дочка сообщает, что её "вроде бы укусили". И показывает на верх бедра. Я торможу, снимаю с дочки портки и осматриваю. Укуса нет. Все успокаиваемся, идём дальше.
Тут собака выворачивается из захвата "хозяина" и снова мчится на нас.
Пока дочку осматривал, одной рукой уже баллончик перехватил правильно, так что тут попроще было. Куртку оземь метнул, как богатырь былинный (перед собакой, чтобы пару мгновений отыграть) и пошёл заливать.
К сожалению был ветер. По счастью - не в нашу сторону. Перепало чуть-чуть собакену и чуть-чуть "хозяину". Он, кстати, снова своего питомца изловил.
После этого спокойно построились втроём в колонну по три и пошли дальше 😊
Я к чему это всё пишу: держите то, чем планируете пользоваться, не под рукой, а прямо в руке. И даже не в кармане, а вот прямо в готовности.
Меня в своё время это спасло, но старческое слабоумие расслабляет, так что сам попался. Повезло, что остальное у меня работает. И у детей тоже.
Строго говоря, в этом есть и плюсы: ни разу на детей по-настоящему собаки не нападали, так что все мои увещевания о правильном расположении относительно меня и опасности, были сугубо академическими.
Хотя всё равно сразу встали правильно, так что наука на пользу была...
Интересует мнение общественности: что в такой ситуации делать с "хозяином"? Я даже ругаться не стал, просто увёл детей.
И навскидку вариантов не вижу. Просто ругаться - глупо. Бить его - может затянуться, а без меня дети до дома могут и не дойти. Полицию вызывать - три "ха-ха". За карабином идти неспешно, а потом одному возвращаться без телефона - выполнимо. Но стоит ли оно того?
Итого - ваши варианты, господа 😊
А вот что делал бы попадись мне этот "хозяин" через пару дней где-нибудь я точно знаю, но это не очень законно и не приветствуется на форуме. Тут как-то само собой выходит набить морду
Июль 2012, Новый Афон, Абхазия. День, около полудня, светит солнышко, я с друзьями гуляю по городу. Навстречу идет местная женщина лет под 50, с собакой, дворнягой средних размеров. Когда она проходит слева от меня, я смотрю вниз на собаку, та на меня и вдруг молча бросается вверх, пытаясь вцепиться мне в левый бок в р-оне селезенки.
Времени на реакцию было мало, поэтому дальше работали рефлексы. Ушел назад-вбок с вращением корпуса, летящий собаке пробил двойку в голову (сам не помню этого, сказали товарищи), закрываюсь руками и готовлюсь встречать вторую атаку пинком ноги вверх. Попутно издаю какой-то рык, хотя раньше никогда так не делал.
Собака отлетает, встает боком, хвост поджат, и визуально готова убежать, но стоит на месте. Не помню, чтобы издавала какие-то звуки, но допускаю ,что мог не слышать.
Так мы стоим друг против друга, я в стойке, она боком, расстояние около 1,5 м.
Все вокруг молчат. Хозяйка молчит, джигиты сидящие неподалеку молчат, мои товарищи молчат.
После примерно 1,5..2 сек, когда я понял, что повторной атаки не будет, то засунул руку под футболку посмотреть, есть ли кровь. Крови не было, успел уйти корпусом от зубов, собака порвала только футболку.
После чего хозяйка с собакой пошла своей дорогой, а мы пошли своей. Молча, никто из участников или прохожих ничего не сказал.
Поэтому с моей т.з. вы все сделали правильно. У вас дети, их безопасность важнее всего. Ликвидировали непосредственную угрозу - уводите детей.
KodringerПросто понимаю, что дальше возможны варианты, вплоть до продолжения. Само по себе не страшно, но дети рядом. А я ни разу не Рэмбо, чтобы гарантировать вынос всего и вся. Значит если продолжать, то надо с козырей заходить, а нож в бок пускай и глупому, но всё-таки человеку, - нехорошо как-то, как мне кажется. Тем более там и второй был. Сидел в ступоре.
потому что многие люди стараются просто избегать конфликтов, как это и было сделано
Я всё-таки пока не терминатор, чтобы вот прямо так...
Fox7Надо к нам: лизать точно не будут 😊
Малая недавно "подверглась атаке" (чуть не зализали до смерти) трех маленьких варежек (щенки с ладонь). Испугалась, когда те ее слегка поцарапали, когда прыгали вокруг нее. Завизжала, побежала от меня. Дома побеседовал, но ,судя по глазам, в голове ничего не отложилось.
ЗЫ: шучу, разумеется. Не надо к нам.
Так-то с собаками всё ок: я сам "собачник", только без собаки. Но с детства в теме. Соответственно, дети тоже понимают: кого можно погладить (а то и руку в пасть положить), кого лучше постеречься, а кто явно опасен.
По посёлку нашему шайка бездомных дворняг бродит. Тоже не мелкие ни разу. Мамаша их со мной нормально: и глажу, и руки мне лижет. А потомство меня стережётся: издалека лают, вблизи убегают.
Есть вовсе "свои" кабыздохи. Таких и подхарчевать можно (так-то я против, но тут в самом деле безопасные зверюги), и погладить по пузу. И на отдавленную лапу только взвизгнут, но зубами не ударят.
Вообще, имхо, контакт с собакенами детям на пользу. С нормальными, разумеется. Не с истеричками.
Тот самый ДубСмотря как ругаться. Можно в грубой форме пообещать владельцу страшные проблемы со стороны гос-ва
Просто ругаться - глупо
Тот самый ДубПо идее, надо бы, но в последние годы может потянуть за собой ряд проблем(
Бить его -
да и в процессе "наложения взыскания" на собаковода, собака может опять атаковать детей(, а вы в этот момент заняты другим.
Тот самый Дубэто да, ниачём
Полицию вызывать - три "ха-ха"
Тот самый ДубХз, стоит - не стоит. Зависит от внутреннего состояния души и стресса из за страха за своих мелких. Последствия тоже могут наступить нехорошие. А могут и не наступить)
За карабином идти неспешно, а потом одному возвращаться без телефона - выполнимо. Но стоит ли оно того?
Тот самый ДубНет у меня конструктивных предложений в наших реалиях(
Итого - ваши варианты, господа
Максим@79Собственно - у нас с вами консенсус, получается 😊
Максим@79
Тот самый Дуб
Итого - ваши варианты, господа 😊
А какие тут могут быть варианты? Если это действительно была атака, она отражена, просто некоторые собаки могут так и любопытство проявить, подойти детей полизать, понюхать... у меня дочка собак боится патологически, на любой подход собаки сразу слезы....
Чем-то пугать хозяина, ну, как по мне - глупость, дело делается тихо, без шума и разговоров... особенно веселит, когда полицией пугают...))
Допускать ругань в присутствии детей и уж тем более затевать драку, когда уже на это не было необходимости - очень так себе идея.
Если хозяин не полный баран, выводы сделает, а так дебилов словом научить можно только в детстве.
Маленькое приключение выходного дня )) и детям опыт и наука
Тот самый ДубМысли собаки читатете? Чаще всего они облаивают. Это конечно неприятно но атакой не назвать.
Вот прямо с пылью из-под копыт, с визгом, открытой пастью и мордой уже чуть набок, чтобы кусаться удобнее.
Тот самый ДубВ чём тогда атака? Имхо у вас большее воображения нежели реальной угрозы. Типа собака хотела сожрать детей но не успела.
Не дошло до контакта с зубами буквально несколько сантиметров.
Тот самый ДубВ городе собак бывает много (по скверу когда идёшь, парку) - постоянно держать?
держите то, чем планируете пользоваться, не под рукой, а прямо в руке. И даже не в кармане, а вот прямо в готовности.
Тот самый ДубДа ничего. Если атака только воображении то что делать? Если покусает ...ну можно ругаться, можно потребовать компенсацию, можно вызвать полицию. На усмотрение и по ситуации.
Интересует мнение общественности: что в такой ситуации делать с "хозяином"?
Тот самый ДубПочему? Пишите заяву, подаёте гражданский иск - профит. К иску прикладывается заключение СМЭ. Компенсация расходов и моральный вред.
Полицию вызывать - три "ха-ха".
Тот самый ДубДа вы секретный агент, как та бабка в подъезде что подошла, посмотрела в видеокамеру, потом вышла с тряпкой на голове (типа незаметно) и сбила её шваброй. Отстреливать злых хозяйских собак в городе... Нормально считаете? Будут последствия.
За карабином идти неспешно, а потом одному возвращаться без телефона - выполнимо.
Тот самый ДубНу конечно же мстить за испуг! И обязательно незаконно.
Итого - ваши варианты, господа
Какбэ все, не вижу поводов для срача.
Это если вы живёте в Америке.
banzaj11
Детей к психологу, на хозяина у суд за моральный вред.
Это если вы живёте в Америке.
Мы не в америке. Поэтому собаку нейтрализовать. А ее хозяин может сколько ему влезет ходить к психологу и в суд.
TIRПервая реакция на вброс. Благодарю 😊
TIR
Ну, приступим.
TIRМысли не читаю: читаю поведение. Умею отличать атаку от облаивания.
Мысли собаки читатете? Чаще всего они облаивают. Это конечно неприятно но атакой не назвать
TIRИменно так. Не было бы меня там - мелкие гарантированно были бы покусаны. И со мной-то счёт на доли секунд шёл.
В чём тогда атака? Имхо у вас большее воображения нежели реальной угрозы. Типа собака хотела сожрать детей но не успела.
TIRДа. Постоянно, если того требует ситуация.
В городе собак бывает много (по скверу когда идёшь, парку) - постоянно держать?
TIRПотому что не реагируют даже на фактическое причинение вреда. Личный опыт.
Почему? Пишите заяву, подаёте гражданский иск - профит. К иску прикладывается заключение СМЭ. Компенсация расходов и моральный вред.
ЗЫ: ещё раз благодарю 😊
Собака не может сама напасть, как и молоток сам ударить не может. Любое "не удержал собаку" = натравил собаку, т.е. владелец намеренно действием или бездействием надрессировал собаку нападать на людей и создал ситуацию, когда нападение совершилось. Если это не самооборона/оборона владельца и собака покусала, то реагировать как будто это человек на вас напал - защищаться и от собаки и от него. Т.е. фактически не собака напала а владелец напал на вас собакой. И собаку и владельца брызгать баллончиком и вызывать полицию. После заявления в полицию собаку утилизировать.
GoddogКаждая третья псина гавкает. Сегодня зашёл к знакомому он таксу на руках держал. И та гавкала на меня... Всех нейтрализовать?
Мы не в америке. Поэтому собаку нейтрализовать. А ее хозяин может сколько ему влезет ходить к психологу и в суд
Тот самый ДубДа нет у меня никакой особо реакции. Животных люблю. Людей тоже. На страдания и тех и других смотрю ...индифферентно. Всё равно я ничего не могу изменить. С животных делали и будут делать колбасу, с людей делали и будут делать рабов, а псиносрач тоже будет продолжаться ещё долго. Бешеная зоошиза vs собакофобы. И то и другое крайности.
Первая реакция на вброс. Благодарю
Тот самый ДубОбращайтесь 😊
ещё раз благодарю
Тот самый ДубПри атаке собака не лаит, скорее рычит, уши прижаты, хватает за ногу и начинает мотать по земле.
Мысли не читаю: читаю поведение. Умею отличать атаку от облаивания.
Conquistador777Как мило.
Собаку - в расход, хозяйку - покалечить.
Тот самый ДубЯ честно говоря не знаю тонкостей псионсрача. В моём городе собаки, хозяева и остальные живут мирно. Новости про собак-людоедов не попадались.
Потому что не реагируют даже на фактическое причинение вреда. Личный опыт.
Нет, было конечно дело когда я, будучи ребенком, боялся выйти во двор из-за двух совершенно неадекватных хозяев. Один с овчаркой вторая с бульдогом. Если дедуля спускал оварку с поводка все должны были убегать куда подальше - собака реально могла покусать. Терроризировала она несколько многоэтажек долго. Почему никто не реагировал... Хз. Потом дедуля помер от гангрены, а собачку бегавшую без присмотра успокоила милиция. Навечно. Сам не пойму как можно было довести собаку до такой агрессии и почему так долго (с год наверное или больше) никто не предпринимал мер.
Но аналогичных историй IRL не припомню. Подбегают, гавкают да... Но это мелочи. В основном на поводках все. Накрайняк собаку из ГБ залить можно.
Карабины и дробовики - от лукавого. Ну право - общество больше испугается психа устроившего стрельбу во дворе, нежели злой цобачки. Поднимется паника, начнут трубить в СМИ, найдут. Имхо. А там уголовка.
nayk007Да. А бойцовая порода - оружием. Ну или предметом в его качестве используемым.
собака не обладает свободой воли и по юридическому статусу является вещью = не отличается например от молотка.
nayk007Будет расценено как из побуждений мести. Собака вещь по ГК, для выяснения права собственности и компенсаций. А касательно ст.37 УК РФ, оснований для применения насилия в отн.хозяина НЕТ. Будет расценено как из побуждений мести, очевидно же.
то реагировать как будто это человек на вас напал - защищаться и от собаки и от него. Т.е. фактически не собака напала а владелец
Собака, в наших условиях - опаснее волков. Человека не боится и вполне может включить его в рацион питания. Собакам в стае это вполне по силам - есть достаточно крупные особи, да и десятка мелких, на одного человека вполне хватит. К собакам с хозяином вы то же напрасно относитесь как к чему то несерьезному - ребенка вполне может за один укус покалечить или убить - оставить без руки например или за лицо укусить, не говоря уже про шею. И чет я читал статьи на эту тему - хозяева как то не очень за это страдали...
Не то что бы я собак не люблю - у самого живет псина во дворе. Но считаю, что собака не должна шляться там, где может напасть на людей. Разве, что люди сами полезли куда не надо...
TIRКаждая третья псина гавкает. Сегодня зашёл к знакомому он таксу на руках держал. И та гавкала на меня... Всех нейтрализовать?
.
Дядя Тир, ты дурак?
Даже комментировать не буду.
GoddogЗабавно. Это от души. Вот тут в самом деле не грех поискать героя потом.
Goddog
Тот самый Дуб
Про лающих собак - согласен. Как правило лай плохо совместим с атакой. Только в качестве автонакачки. А вот задранные губы (и прижатые уши) - это уже факт медико-юридический 😊
Я сам собачник, двух псов пережил. И очень хорошо вижу, когда собака нападает, а когда просто дурачится. Если лает скачет и хвостом болтает, то все норм. А вот если губы, уши и шерсть дыбом, то уже дело плохо.
GoddogПолностью подтверждаю. Большинство горожан этого не знают, но именно так и есть.
Если лает скачет и хвостом болтает, то все норм. А вот если губы, уши и шерсть дыбом, то уже дело плохо.
Большинство горожан этого не знаютА граждане и не обязаны разбираться в поведении собак.
Имеющие хозяев собаки должны гулять в наморднике и на поводке.
Бродячие собаки должны удаляться с улиц (любыми законными способами).
Любую собаку, которая на улице без поводка и намордника бросается на меня с любыми хвостом, губами и шерстью, я буду считать атакующей бродячей собакой, и действовать соответственно.
ИМХО.
P.S.
Закон Санкт-Петербурга 'Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге' ? 273-70 от 31.05.2010 г.
Статья 8.1. 'Нарушение правил содержания собак'.
...
допущение нахождения и (или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак):
- в общественных местах без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника;
...
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей.
Натравливание (понуждение к нападению) собак на людей и животных, а также действия, указанные в пунктах 1-4 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью и (или) ущерба государственному имуществу Санкт-Петербурга, либо имуществу граждан или организаций, влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей.
З.З.Ы.
Вместе с тем:
http://pravo-zoozahita.ru/otve...vo-samooborony/
Гражданин Р. выгуливал нескольких собак породы "терьер" (неясна конкретная порода и высота в холке) без поводка и намордника (уже нарушение), и она бросилась к гражданину С., который выгуливал свою собаку породы "пудель". Гражданин С. оттолкнул (или ударил) ногой терьера, после чего гражданин Р. начал бить его ногами, и в частности ударил ботинком в бок (грудь).
Гражданин С в целях самообороны он действий гражданина Р. применил перцовый баллончик, что прекратило нападение, гражданин Р. с собаками удалился домой, где вызвал скорую.
В результате судебного разбирательства виновным был признан гражданин С., который умышленно причинил боль гражданину Р.
Гражданин С. за свои действия получил админ и штраф в 5000 руб.
Действия гражданина Р., которые привели к применению гражданином С. против него баллончика (нарушение правила выгула собак, нападение на С.) суд оставил без внимания ввиду (вероятно) отсутствия:
- заявления от гр. С. о нападении на него гр.Р;
- медицинской экспертизы последствий удара ногой в бок гр.С.
Особенно примечателен такой момент:
"между ним и ранее ему незнакомым Савельевым , который проживает с ним в одном подъезде"
"встретил ранее ему незнакомого Р. .... Ранее он Р. неоднократно предупреждал, чтобы последний выгуливал свою собаку на поводке."
"Оснований не доверять показаниям потерпевшего Р., который ранее с Савельевым знаком не был, неприязненных отношений к нему не имеет, а также выводам заключения судебной медицинской экспертизы в отношении потерпевшего, судья не установил"
И все нормально. Граждане Р. и С. живут в одном подъезде, оба гуляют с собаками, неоднократно общались по поводу нарушения Р. правил выгула собак (гр. С. делал замечания), но незнакомы и гр.Р. никак не может иметь неприязненных отношений к гр.С.
Мораль сей басни известна - самооборона на улице - это только половина дела. Вторая половина - это самооборона в суде.
smith_SVPНе обязаны. Верно.
А граждане и не обязаны разбираться в поведении собак.
Но в реалиях нынешних это обернётся против них, как бы грустно сие не было.
smith_SVP
А граждане и не обязаны разбираться в поведении собак.
Совершенно верно, за все отвечает хозяин. Завел собаку, обеспечь безопасность окружающих. В идеале.
А про уши, губы и хвосты это так, для общего развития. Знание- сила, предупрежден, значит вооружен. (с)
Потом он заметил у меня в руках оружие, тихонько так свистнул, собака сразу убегает к нему и они исчезают в кустах. ИМХО, эта падла специально свою собаку на людей натравливала. И собак явно соображала, что такое оружие и буром не лезла.Самый опасный вариант когда хозяин поощряет такое поведение собаки и собака старается выслужиться перед хозяином.
у меня уже 3й ротвейлер два предыдущих прожили по 13 и 12 лет
даже когда пускаешь собаку на нарушителя и после этого даешь команду сидеть то она жопой тормозит))
довольно часто приходилось лечить хозяев крупных собак которые не озадачиваются их воспитанием
andrei1000Собака ВСЕГДА старается выслужиться перед хозяином. Это нормально.
Самый опасный вариант когда хозяин поощряет такое поведение собаки и собака старается выслужиться перед хозяином.
Так, например, собака на поводке опаснее свободно бегающей собаки (если в пределах длины поводка). Равно как собака во дворе опаснее собаки на свободном выгуле.
Это не значит, что иное безопасно. Просто тут опасность выше.
GoddogЯ сам собачник, двух псов пережил. И очень хорошо вижу, когда собака нападает, а когда просто дурачится. Если лает скачет и хвостом болтает, то все норм. А вот если губы, уши и шерсть дыбом, то уже дело плохо.
С незнакомой собакой, размером с теленка, кто будет разбираться, просто она поиграть решила, или откушать собралась? Меня как то в молодости черный терьер, вполне себе казавшийся дружелюбным, прикусил слегка за руку - типа "хрен ли ты меня за ушами не чешешь?" Так что все эти "гавкает - кусать не будет" может поменяться очень быстро!
GoddogНе я же создаю тему после того как меня просто облаяла собака. Не я комментирую в стиле "покалечить, в расход!". Ну гавкнула собака, побегала вокруг, ТС её поразвлекал махая курткой... Делов то...
Дядя Тир, ты дурак?
TIR
... Делов то...