Правовые и юридические вопросы самообороны (СО), ношения оружия - и всего остального

Нинзя
Читая тут сабжи, а также смотря видосы в инете - очень часто встречаешь какие-то глухолесные темные деревенские обо всем этом представления - причом (ЧСХ), варьирующиеся от "да ничего нельзя вообще - налил баллончиком в рожу, все сел" - до, "да непарьтесь, все можно, вы спасаете свою жизнь, кладите всех огнестрелом наглухо" - причом (что также ЧСХ), исправно "кочующих" из года в год, от одного дурака к другому (по сарафанному), и т.д.
Думаю, всегда нужно просвещение в данной предметной области (чтобы не быть в итоге, ни забитой овцой, ни сумасшедшим маньяком)
Предлагаю, организовать юрпросвет (по самым разным, вопросам в области права, и - самое главное, имо - ПРАКТИКИ применения оного - а не чьих-то "диванных фантазий") - концентрированно в данном сабже

Начну, пожалуй, с того, что попытаюсь поделиться личным опытом и знаниями (практика вопроса), и постараюсь развеять ряд заблуждений

Самое главное имо, понимать следующее:

- Полиция (а в дальнейшем, возможно, суд) - рассматривает все возможные инциденты (а также, сообщения о них) - в первую очередь, с оценки степени тяжести нанесенных (кому-то кем-то) повреждений
А это - см. на википедии, статью "Вред здоровью" (обратите там пристальное внимание, на продолжительность времени, в квалификациях "потери трудоспособности" в каждом случае степени тяжести повреждений)
Дальше уже, могут учитываться прочие неправомерные действия, и т.п.: изнасилование, ограбление, хулиганские действия, и т.д.

- Суд, все же рассматривает детали и обстоятельства произошедшего, выясняет нюансы, выносит квалификации и оценки - а не просто по принципу "привели? - везите на колыму"

- За причинение кому-то ЛТП, с вероятностью 99.9% это будет мировой суд - причом, если потерпевший соизволит в него подать (а полиция, она уголовное дело в подобной ситуации, НЕ возбудит) - кроме, есно, случаев усугубления вины (например, хулиганскими действиями совершенными группой лиц, и т.д.)

- За причинение кому-то СТП, полиция возбуждает уголовное дело - вот только конечный исход его, вовсе не "гарантирован" - ни для потерпевшего, ни для нападавшего

- Причинение ТТП либо смерти кому-либо, с вероятностью 99% отправит вас в места лишения свободы жесткого режима, и надолго - тут уже, будет собираться вся королевская конница и рать - полицейские, криминальная полиция (убойка), криминалисты-эксперты, и суд уже собирается в таком случае, уже не по "конвеерному" принципу

Поэтому, все вот эти заблуждения:

- "Никому нельзя налить газу (в лицо, и т.д.) - будет ответственность"
На практике: да хоть включите в себе гопника, нападите на кого-то, и налейте ему газу (если это не сотрудник полиции и т.п., когда сразу пришьют "нападение на офицера полиции") - и вам за это, вообще ничего не будет - даже в ОВД, вас в 99% случаев, не повезут (как максимум, полицаи попрессуют-повозбухают)
"Химический ожог роговицы глаза" же, которым многие привычно "козыряют" - это (с точки зрения медэкспертизы) - даже не ЛТП - снова, внимательно читайте сроки "потери трудоспособности" - это, вообще, никакие даже, и не повреждения телесные

- "Никого нельзя ударить рукой, пнуть ногой, повалить наземь, и т.д. - будет ответственность"
На практике: если не было нанесения СТП или ТТП, то в случае если были нанесены ЛТП, полиция лишь скажет "это, мировой суд" - все - хочешь подавай в него, хочешь нет (в любом случае - шанс выиграть подобный мировой суд, весьма призрачны)
Если же не были нанесены даже ЛТП - то полиция, в 99.9% случаев, даже не зачешется вообще. ("отсутствует состав правонарушения")
Малый вред имуществу (испорчена одежда, разбито стекло авто, проколота шина, и т.п.) - тоже
Вышесказанное, есно, не относится ко все возможным маньякам, которые бегали царапали тачки гвоздем, отвандалили так много тачек, и в итоге им все-таки пришили

- "Я кого-то долбанул чем-то - все, мне пришьют хулиганские действия"
На практике: хулиганские действия - это действия, совершенные ГРУППОЙ лиц. Один в поле, вы - не воин, и не хулиган.

- "Все пофигу, вы спасаете свою жизнь - валите наглухо"
А вот здесь, на практике, все уже с точностью до наоборот: СТП и выше, это уже уголовное дело - причом шансы "отмазаться" тут, не велики даже в случае СТП - а ТТП либо убой, тут уже уголовное дело по тяжкой статье, и "шансы" здесь практически равны нулю
Даже отстрел кого-то произошедший "на своей даче, защищаясь", и т.п. - это огромное последующее разбирательство всеми госинстанциями, с шансом "увернуться тут от ответственности", мизерным
Оценка степени необходимости самообороны - это, опять же, прерогатива следствия и суда
А ваша прерогатива - 100 раз предварительно подумать, а надо ли вам все это?

- "Ходить по улице с огнестрелом - можно - документы, у меня в порядке"
Вместо многаслоу, посмотрите здесь СМИ - на предмет (немалого количества) реальных историй, как "доходились" (никого не трогая, причом)

- "Опыт других стран, показывает... а вот в Америке..."
В другой стране - всйо как в другом монастыре
РФ - это свой отдельный "монастырь", и законы-порядки тут, свои
"Как в другой стране" - тут будет, весьма наврядли
Также, стоит здесь учесть, что и в разных регионах РФ, порядки и законы, де-факто - РАЗНЫЕ
И даже, в разных районах города - в одном районе местное ОВД хочет и может работать, в другом - повально взяточничает и бездействует

Отдельной темой, можно затронуть всю эту гопоту-хулиганье в виде все возможных "гражданских активистов", "берущих на себя" работу тех или иных государственных полицейских ведомств, и пр.дебилов

А также, про (современный) статус дружинника (они разные, тож бывают - городские, либо приграничные, и т.д.)

Также, отдельно, можно поговорить о порядке проживания в многоквартирных домах (реальном, а не "точтовтелевизоре") - о правовых вопросах в подъезде, во дворе, и т.д. - и обо всех этих "большых хазяевах", и т.п. сброде

Ну и, есно, парковочные вопросы, и парковочные войны

Да и все возможные разборки на дорогах

(и так уже, много текста пока получилось - крайние темы означенные внизу, пока подробно не раскрываю)

TIR
Нинзя
Полиция (а в дальнейшем, возможно, суд) - рассматривает все возможные инциденты (а также, сообщения о них) - в первую очередь, с оценки степени тяжести нанесенных (кому-то кем-то) повреждений
Тяжесть повреждений оценивает СМЭ. И часто она определяется окончательно исходя из времени утраты трудоспособности, т.е. через месяц или даже пол года. Дело же возбуждается практически сразу.
Роль полиции и СК оценивать, в первую очередь, субъективную и объективную стороны. Т.е. не насколько сильно разбили голову, а взяли ли при этом деньги, предшествовал ли этому конфликт, сколько было человек, в каком состоянии, били руками или предметами, что говорили и т.д. За саму ранку, внезапно, полиция вообще не интересуется. Да и скорая не может сказать толком ничего. В зависимости от квалификации преступления принимается решение по задействованию сил и средств.
Нинзя
Суд, все же рассматривает детали и обстоятельства произошедшего, выясняет нюансы, выносит квалификации и оценки - а не просто по принципу "привели? - везите на колыму"
Вы мой юный друг в суде были хоть раз? 50% дела решается в ОВД, ещё 30-40% на предвариельном следствии. На этапе начала судебного следствия зачастую приговор уже готов, к сюрпризам там не привыкли. Да их и не бывает.
Нинзя
За причинение кому-то ЛТП, с вероятностью 99.9% это будет мировой суд
Источник статистики ваше бурное воображение, очевидно.
Нинзя
Причинение ТТП либо смерти кому-либо, с вероятностью 99% отправит вас в места лишения свободы жесткого режима
Жесткого режима? 😀 99%? Ойма...
Нинзя
Поэтому, все вот эти заблуждения:
Так! Ща гуру нас научит )))
Нинзя
"Никому нельзя налить газу (в лицо, и т.д.) - будет ответственность
Сам придумал заблужение - сам разоблачил? Ответственность и правда бывает. По хулиганке, например.
Нинзя
да хоть включите в себе гопника, нападите на кого-то, и налейте ему газу (если это не сотрудник полиции и т.п., когда сразу пришьют "нападение на офицера полиции") - и вам за это, вообще ничего не будет
Ну если вам лет 5 это ничего тогда норм 😀
Нинзя
внимательно читайте сроки "потери трудоспособности" - это, вообще, никакие даже, и не повреждения телесные
Это повреждения. Просто не повлекшие стойкой утраты. Что вовсе не отменяет факт применения оружия. А значит и статьи по разбою или бакланке.
Вы сначала научитесь понимать что читаете, потом вещайте в рупор свои "знания".
Нинзя
хулиганские действия - это действия, совершенные ГРУППОЙ лиц. Один в поле, вы - не воин, и не хулиган.
Не хулиган, а идиот, не знающий УК и потому сидящий в зоне 😀 Жесткого режима 😀
Нинзя
практике, все уже с точностью до наоборот: СТП и выше, это уже уголовное дело - причом шансы "отмазаться" тут, не велики даже в случае СТП - а ТТП либо убой, тут уже уголовное дело по тяжкой статье, и "шансы" здесь практически равны нулю
Ну канечна же. Последние громкие дела по самообороне с оружием это подтверждают, да? Но это не важно - главное вещать 😊


Выводы какие? Пока вы пишите откровенный смешной бред я могу поддержать и поугарать вместе. Но когда вы начинаете своё трольчатничество маскировать под рациональные идеи, которые кого-то могут ввести в заблуждение - у меня это вызывает негатив.

Не дурите голову людям. Читайте лучше форум, задавайте вопросы в юрконсультации.. Но глупости то зачем писать?

Нинзя
Еще один "особо бывалый корифей"... чтож, откоменчу:

Тяжесть повреждений оценивает СМЭ. И часто она определяется окончательно исходя из времени утраты трудоспособности, т.е. через месяц или даже пол года. Дело же возбуждается практически сразу.
Роль полиции и СК оценивать, в первую очередь, субъективную и объективную стороны. Т.е. не насколько сильно разбили голову, а взяли ли при этом деньги, предшествовал ли этому конфликт, сколько было человек, в каком состоянии, били руками или предметами, что говорили и т.д. За саму ранку, внезапно, полиция вообще не интересуется. Да и скорая не может сказать толком ничего. В зависимости от квалификации преступления принимается решение по задействованию сил и средств.
А теперь, от теорий, к практике. Можно ваши слова, на конкретных примерах?
Какая "СМЭ", если при ЛТП, направляют "иди в травмпункт, справку получай"?
"Взяли ли при этом деньги" - если нету камер/свидетелей, то практически недоказуемо (а это - это большинство случаев подобных инцидентов - при том, что потерпевший, всегда плачет что "у меня (дескать) миллион долларей из кармана вынули, да он меня бил смертным боем, да угрожал убить" - и т.п., стандартные фразы)
"Конфликт", "длительные неприязненные отношения", и т.д. - это все субъективно-виртуально
"Что говорили" - главное, травмировали ли, и насколько сильно. Если ЛТП? - полиция говорит, "иди нахрен" (в суд мировой, свой)
Полиция ранкой не интересуется? - наша, интересуется - нету повреждений, нету и состава правонарушения (а на "пустое" дело время тратить, они не хотят всегда)
"Силы и средства" - если нету СТП (или, выше), то там 1 участковый, просто бегает... (и не делает нехрена, к тому же)

Вы мой юный друг в суде были хоть раз?
Да, был (притом, неоднократно)
Судили меня например, за вождение в нетрезвом виде - ну там, было именно "привели? - везите на колыму"
Тяжкие же преступления, это другое (я лично, не совершал)

50% дела решается в ОВД, ещё 30-40% на предвариельном следствии. На этапе начала судебного следствия зачастую приговор уже готов, к сюрпризам там не привыкли. Да их и не бывает.
И где здесь противоречие, с написанным мною?
Кстате, приведу пример, когда следователя после проведения следствия - с позором уволили

Источник статистики ваше бурное воображение, очевидно.
Нет, реальные прецеденты
Наше конкретное ОВД (у нас в районе), именно так и отказывает всегда, в случае ЛТП - "идите в мировой суд"
(другой вопрос конечно уже, что наше ОВД, это сборище гедонистов и взяточников - сейчас судят тамошнего начальника угрозыска, и какого-то другого начальника, их за решеткой на время суда держат - но для конечных граждан, все это - не "другой" вопрос, а первый)

Сам придумал заблужение - сам разоблачил? Ответственность и правда бывает. По хулиганке, например.
Опять же, примеры?

Ну если вам лет 5 это ничего тогда норм
Да какие "5 лет" - смеешься, шоле? 😀
Баба на тачке, чела насмерть сбила - 2 года тюрьмы
А если "просто налил газу", то потом просто поплакал "да это он, наезжал" - и усе, собсна, гуляй дальше
"5 лет"... иш, фантазер, однако... выдумал, жи...
Таких норот читает, а потом думает "блин, нельзя лить газом, 5 лет турмы дадут"... размножение сказок сарафанным почкованием

Это повреждения. Просто не повлекшие стойкой утраты. Что вовсе не отменяет факт применения оружия. А значит и статьи по разбою или бакланке.
Какой "разбой"? 😀
Одинокий разбойник? 😀
Что такое "бакланка", невкурсах

Вы сначала научитесь понимать что читаете, потом вещайте в рупор свои "знания".
Взаимно, "иксперд" по праву которое в волшебной несуществующей стране

Ну канечна же. Последние громкие дела по самообороне с оружием это подтверждают, да? Но это не важно - главное вещать
Какие, именно? - примеры
Конечно, бывают и "показные засудилища" - не без этого тож, в рашке
Ряд судебных процессов, так воще, чисто под телек, делается

которые кого-то могут ввести в заблуждение - у меня это вызывает негатив.
Так не вводите

задавайте вопросы в юрконсультации..
Вот тамова - совершенно точно (и, проверено), "юризды" "знают" еще меньше
Их задача, основная (и, единственная) - сбор бабла с "клиентов"
"На результат" процесса судебного работать, это не к ним

P.S. ranchero450, и (кто бы сомневался) снова ты... 😀 поддылдыкни, с пацами покорешись... спамер-бесполезник

TIR
Нинзя
Какая "СМЭ", если при ЛТП, направляют "иди в травмпункт, справку получай"?
При каких бл... ЛТП??? Их кто определил??
Получаете направление на СМЭ и едете. Представляете? Пшикнули из ГБ - на направление. Дали подсрачника - пиши заяву и на направление.
А СМЭ сама присылает ответ. Если вы на больничном то СМЭ будет ждать пока вы с него выйдете. И пришлёт ответ. А если надо то повторную назначат.
Нинзя
"Взяли ли при это деньги" - если нету камер/свидетелей, то практически недоказуемо
Какие камеры? Просто спросят откуда деньги, где снимал, что покупал, сколько осталось и т.д. Ваши купюры даже по чекам видны. И в магазине всегда есть копия.
В версию с "волшебник на голубом вертолёте подарил" могут и не поверить. Но по совокупности и показаний и доказательств от потерпевшего, а также найденных вещей у разбойников всё проясняется. Ушлёпки элементарно не смогут пояснить откуда у них деньги или водка. Этого достаточно. Версия "я вагоны разгружал" легко пробивается.
Я не говорю что это просто доказывается. Но недооценивать опыт оперативников не стОит. При мне вруна про деньги за 15 минут вывели на чистую воду. Причём врал так складно, что меня обманул, а ментов не удалось. Вы говорите там идиоты? Ну ок. Верьте в это, так спокойнее.
Нинзя
"Конфликт", "длительные неприязненные отношения", и т.д. - это все субъективно-виртуально
Да. Поэтому вариантов много...
Нинзя
"Что говорили" - главное, травмировали ли, и насколько сильно. Если ЛТП? - полиция говорит, "иди нахрен"
Угроза убийством самостоятельное преступление.
Нинзя
"Силы и средства" - если нету СТП (или, выше), то там 1 участковый, просто бегает...
Какие СТП??? Кто их определяет? Вы вообще себя слышите?
Приезжают к человеку по вызову, он говорит "мне какой-то Вася дал в нос, отбрал мобильник и убежал". Вызывают кинологов, криминалистов, оперативников, скорую (ещё и ТВ может подтянуться) и начинают искать. Я такое видел. А ранкой в это время занимается скорая. И только в больнице становится хотя бы примерно понятно что там вообще с ним.
А ЛТП это, СТП или ТТП будет ясно ещё очень не скоро.
Или вы думали опер заглядыват в машину и спрашивает "скажите какое внутречерепное давление? если ли признаки неврологического дефицита? дайте гляну ЭКГ?" 😀
Нинзя
ну там, было именно "привели? - везите на колыму"
И в чём вы меня убедили? Я был на разных судах, включая уголовные процессы по особо тяжким. Если вы думаете что там прокурор и адвокат ругаются, ходят по залу как в кино, спорят с пеной у рта, заявляют протесты и отводы - то ошибаетесь...
Люди спят, зевают, мямлят под нос, адвокат подпевает прокурору. Вот вам реалии. Сидишь и думаешь - на кой этот цирк? И так понятно что клиент готов ехать. Нет, если на счету мильёны долларов и внимание СМИ может оно как-то иначе. Но это вряд ли про посетителей 20го раздела.
Нинзя
И где здесь противоречие, с написанным мною?
Противоречие в том, что вы даёте ложную надежду на судебное следствие, которое якобы разберётся и в корне всё изменит. Суд, представьте, доверяет предварительному следствию - без веских оснований и вновь открывшихся обстоятельств вникать ни во что не станет. В глазах суда привели бандита, прокурор загундосил(а) текст из папки с делом. Надо лишь определить куда и на сколько он уедет. Конечно, бывают оправдательные приговоры, но лишь по определенной категории дел (частного обвинения как правило) и процент поищите сами.
Самооборонщик не должен оказываться в суде с обвинительным заключением. Иначе дела плохи. А вы что тут вещаете? Всё ок, в суде похвалят? Сидел в СИЗО год, ждал суда а там ему "извините, мы лоханулись, ща уволимся а вам крупная компенсация". Ага...
Нинзя
Опять же, примеры?
Мне лень искать для вас примеры, постоянно на слуху такие случаи. В моём городе буквально в этом месяце осудили человека по хулиганке, за распыление пьяному соседу в лицо из ГБ. Ни на какой конфликт съехать не удалось. И даже пофиг что распылявший был трезв.
Нинзя
Какой "разбой"?
Одинокий разбойник?
УК откройте и почитайте что такое разбой. И заодно что такое хулиганство. Не владеете терминами.
Нинзя
Что такое "бакланка", невкурсах
А вам и не надо. Вы и так всё знаете.
Нинзя
Взаимно, "иксперд" по праву которое в волшебной несуществующей стране
Вам похоже не интересно знать как оно на самом деле, а хочется просто спорить.
Нинзя
Какие, именно? - примеры
Вы раздел полистайте и увидите:
Миасский стрелок (4 трупа, оправдан), Олег Шишов (3 трупа - год химии за нелегальный огнестрел)... лень копаться но новости с оправдательными всплывают всё чаще.
Нинзя
Вот тамова - совершенно точно (и, проверено), "юризды" "знают" еще меньше
Практикующие десятки лет юристы знают меньше? Самому не смешно? Вы просто знаете что там вашу тему за 10 минут снесут. Тут ещё можно прикалываться а там это никому не интересно.
Нинзя
"На результат" процесса судебного работать, это не к ним
К вам что-ли? Ну да ну да... Вы точно человека отмажете. Видимо когда его уже посадят вы приедете и скажете что суд первой инстанции это вообще фуфло, а вы сейчас апелляцию или касатку подадите и будет всё ок. Выпустят и денег дадут. МНОГО 😊
Нинзя
TIR
При каких бл... ЛТП??? Их кто определил??
Получаете направление на СМЭ и едете. Представляете?
Да вот не дают никакое направление, ни на какую СМЭ
Полицаи говорят "ты это, в травмпункт, едь - повреждения фиксируй, справку получай"
А потом, на поданное заявление в пентуху, отказ: "ну вот он на тебя с битой напал, но уголовное дело возбудить не можем" - а устно, говорят "иди в мировой суд, и сам там суди его (по уголовной статье!)"
А юризд в юриздоконсультации, начинает: "ну ты там перед мировым судом, к медсправке из травмпункта еще чеки на лекарства приложи - дорогостоящее лечение дескать - и ной как ты страдал, и т.п."
Это - реальность (а не, теории)

Если вы думаете что там прокурор и адвокат ругаются, ходят по залу как в кино, спорят с пеной у рта, заявляют протесты и отводы - то ошибаетесь...
Люди спят, зевают, мямлят под нос, адвокат подпевает прокурору. Вот вам реалии. Сидишь и думаешь - на кой этот цирк? И так понятно что клиент готов ехать. Нет, если на счету мильёны долларов и внимание СМИ может оно как-то иначе. Но это вряд ли про посетителей 20го раздела.
Ну я не удивлен собсна вобщем-то, что в рашке, бывает и так

Противоречие в том, что вы даёте ложную надежду на судебное следствие, которое якобы разберётся и в корне всё изменит. Суд, представьте, доверяет предварительному следствию - без веских оснований и вновь открывшихся обстоятельств вникать ни во что не станет. В глазах суда привели бандита, прокурор загундосил(а) текст из папки с делом. Надо лишь определить куда и на сколько он уедет. Конечно, бывают оправдательные приговоры, но лишь по определенной категории дел (частного обвинения как правило) и процент поищите сами.
Вот все эти "неожиданно открывшиеся обстоятельства", и т.п. - предмет подготовки обвиняемого к следствию и суду
Без нее, все действительно просто (с чем, не спорю, есно) - привели, виновен, везите на курорт

Самооборонщик не должен оказываться в суде с обвинительным заключением.
Ну вот собсна, я про тоже
А как он сделает, чтобы реализовать в реальности свое это, "не должен"?
Если просто "почивать на лаврах" (надеясь на свои "права" увиденные в передаче по телевизору), то вполне может и загреметь

А вы что тут вещаете? Всё ок, в суде похвалят?
Да не так, я вещаю
Я вещаю, что: (вкратце)
- при ЛТП, шансы потерпевшего чего-то достичь потом от системы - мизерны (потому, при СО - НЕ надо бояться возможного нанесения вами ЛТП агрессору, как божьей кары какой-то)
- при СТП, никто хвалить не будет, но и "гарантии" что система "сработает как надо", тоже никакой нету (но лучше, все же, не "лишковать")
- при ТТП (или, убой) - система сработает как надо (виновный на каторге - и даже если он "дачу свою защищал", шансы ему избежать каторги - мизерные)

Сидел в СИЗО год, ждал суда а там ему "извините, мы лоханулись, ща уволимся а вам крупная компенсация". Ага...
И за что же именно такое, упекут в СИЗО на год?
За облитие газом?
Или за сломанный нос?
Или, даже, за сломанную челюсть?
Насколько я знаю-понимаю, так упекают, лишь по "крупным" делам. Поймали банду грабитетелей каких, угонщиков, избивальщиков невинных граждан, и т.п. - да, бывает, их там мурыжат в СИЗО, оч долго (а в 90-е, были прецеденты, что фактически отсиживали в СИЗО, дольше чем потом срок присужден судом был)

Мне лень искать для вас примеры, постоянно на слуху такие случаи. В моём городе буквально в этом месяце осудили человека по хулиганке, за распыление пьяному соседу в лицо из ГБ. Ни на какой конфликт съехать не удалось. И даже пофиг что распылявший был трезв.
Вот собсна то, о чем я пишу в первом посте - в разных регионах и городах РФ, законы де-факто - РАЗНЫЕ
Знаю, что еще и не такое, там бывает... люди там крепко садятся, вообще из-за ерунды
В описанном вами случае - скорее всего, у бухого соседа того, были "связи где надо"
Потому как, в Москве, я всех этих бухариков, ложил из ГБ (и из АУ) пачками (а иногда, и будучи и бухим и укуренным, притом) - и даже если "обиженный" (ага) мною бегал потом получал справки "ожог роговицы глаза", то в итоге, претензий ко мне служители закона, предъявить не могли. Т.к. - ЧТО, я ему сделал? В зенки налил? - так это, даже не ЛТП. Ущерба, урона, вреда здоровью, я ему не нанес - НИ-КА-КО-ГО. Так за что же, меня судить? ЧТО именно, я совершил? Полил водичкой, тем самым глубоко оскорбив его моральную самооценку? 😊
При всем при том, есно - всегда, важно грамотное последующее поведение (и грамотные последующие слова), самого самооборонщика. Подозреваю (сильно), что "засудилища", удостаиваются растерявшиеся, не знающие как себя вести с пентами, юр-безграмотные, боящиеся пентов и всего, и кому пент "понаподсовывал бумаг", а "глубоко раскаивающийся" их понаподписывал - пенты, это любят делать - перспектива погон и повышения, застит разум ихний, и любые "моральные ценности". Лично, бывало, пресекал подобные попытки.
В Москве - я могу просто, если ко мне кто-то подошел, и разговор затягивается и мне не нравится - тупо падлянкой дать ему газом в рыло (или, повалить наземь и попинать, или морду набить ему, и т.п.) - а потом, повести себя "жестоко обиженной жертвой" - "хамил, угрожал, вел себя неадекватно, размахивал руками, бычил - я испугался за свою жизнь и здоровье, а также за свое имущество в карманах"
И даже, более - я так делать конечно не буду (не тот человек, и незачем мне) - то о чем я писал в первом посте - если даже включить в себе гопаря, и тупо подойти налить газом кому-то (да даже, тоже - повалить, и/или набить морду, и т.д.) - безпроигрышный вариант - даже если меня потом найдут (и/или остановят по дороге) пенты, то я - снова "невинная овечка, жестоко обижаемая мутным типом".
Этим же, пользуется и всякое хулиганье тоже, и самопровозглашенные "гражданские борцы" за мифические права. Пентам не нравится что они кому-то нисхрена вообще газом налили (либо, отдубасили) - но сделать пенты, ничего не могут, в таком случае. И даже, если у жертвы - связи.
Всех этих петухов - сейчас крайне сложно, засудить за что-либо. Засуживают, но - единиц. Если уж разошлись в большом масштабе, как те же Кокорин и Мамаев - и то, еле засудили, их вообще - да и то, лишь потому что дело громким стало, и в телевизор попало - РФ, это страна телевизионного права.

УК откройте и почитайте что такое разбой. И заодно что такое хулиганство. Не владеете терминами.
Это все (опять же) - в теории
"Понаписать" в бумаге, можно что угодно - хоть "змей горыныч о 3 головах, спаливший город"

Вам похоже не интересно знать как оно на самом деле, а хочется просто спорить.
Нет мне интересно, и предлагаю все же снизить градус дискуссии
Просто я уже много, привел из личной практики, и из наблюдений - как оно все на самом деле, в Москве

Практикующие десятки лет юристы знают меньше? Самому не смешно? Вы просто знаете что там вашу тему за 10 минут снесут. Тут ещё можно прикалываться а там это никому не интересно.
Все эти юризды - у них, задача одна - лупить бабло с клиента
Что мне рассказывали все эти юризды - написал, выше
Не сомневаюсь, что снесут - ведь виртуальными теориями этими своими, они пудрят мозги потенциальной клиентуре - т.к. это, их хлеб - бабло, заработок
Паразитируя безбожно и беспардонно, на "святой вере наивного норота в батюшку царя, и в торжество законов"
Если бы юристы рассказывали всем "как оно все на самом деле в реале" - тогда к ним и не ходил бы никто (заниматься априори бесполезным делом), и сама гильдия юристов вымерла бы за ненадобностью
Почитайте сайты "юриздов", хотя бы по поводу Жилищного Кодекса того же - да там такая фантастика понаписана, такие "права" людям сулят, что явно, как будто на другой планете все это, вообще
"Как засудить бухого соседа? - да вот, заявляй в пентуху, фиксируй действия его, выселят его" - в реале, НИ-ЧЕ-ГО такому, сделать фактически НЕ-ВО-ЗМО-ЖНО - это сам "бухой сосед", быстрее выселит "недоброжелателя", народными методами (устроит райскую жизнь такому, и т.п.)
Собаки без намордника - ровно то же самое - единственный метод борьбы, вывезти самому в питомник (или, выпустить в лесу) - либо, стукануть догхантерам каким
А в юр-рекламе... сплошные "золотые горы", людям незадачливым сулят всегда...
Открою страшную тайну: никаких юристов (в РФ), попросту НЕ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ. Это все - не что иное, как - мошенники. Как все эти экстрасенсы, гадалки по хрустальному шару, и т.п.. Цыгане, одним словом.
Анекдот: (известный)
- Папа! - я сегодня выиграл для нашего клиента, крупное дело!
- Дурак ты, сынок! - ведь оно нас кормило, всю нашу жизнь...

P.S. Под СО - я НЕ имел в виду всех этих ворошиловских стрелков, валивших кого-то с огнестрелов
Опять же, зависимость от региона
Где-то, и отстреляться из танка - это, СО
Я имел в виду, городские реалии (в городе где оружие любое огнестрельное, находится под жестким контролем органов)
А честно - так запретил бы я все эти "охотничьи оружия", и пр. дребедень, нахрен вообще. И прекратились бы, выстрелы. Нет, "крутые законы" РФ, позволяют хранить охотничье оружие в городе - где охотничьи угодья конечно расположены, охота на человекопитеков.

Мораль сей басни: бейте палками лягушек, и ничо вам не будет (только при СТП, к вам смогут хоть как-то "докопаться", поэтому лучше не надо; ну а при ТТП и выше, это тюрьма автоматом)

TIR
Нинзя
Да вот не дают никакое направление, ни на какую СМЭ
Ну тут наши полномочия всё. Я не знаю как двигать УД без заключения СМЭ. Это в юрконсультацию - куда, на кого и как жаловаться.
СМЭ описывает повреждения, размеры, локализацию, характер, предполагаемые сроки. Линейку прикладывают к синякам, грубо говоря.
А что травмпункт? Мазь выпишут. И этот рецепт участковому принести? И что он будет с ним делать? Скажет "ну иди себе купи вазелина" 😊
Нинзя
А как он сделает, чтобы реализовать в реальности свое это, "не должен"?
Дык в том и дело что адвокат должен включаться в работу с первой минуты задержания. Если какие-то взятки давать собрались, примеряться, подтягивать свидетелей и т.д. Всё это нужно сразу. Чем дальше тем будет сложнее. По экспоненте.
В идеале - вообще не доходить до приезда ментов. Урегулировать как-то с гопником... Черт его знает. Всё от конкретики зависит. Если это была ссора одно дело, если напали на улице я бы вызвал и сдал.
Нинзя
И за что же именно такое, упекут в СИЗО на год?
Есть мнение что порой человека сначала садят, а потом уже рисуют статьи 😊 Надо читать УПК, какие там меры пресечения и за что дают. Ну за мокруху до суда запросто могут год держать. По сути невиновного человека. В Беларуси чел дважды выиграл суд по коррупционным делам, но в СИЗО пробыл около 4х лет ))) Просто ожидая судов. Собственно, ему уже и пофиг что там суд решил - 4 года в тюрьме это не шик.
Нинзя
Или за сломанный нос?
Или, даже, за сломанную челюсть?
Месяца 3-4 до суда можете пробыть. Чем сложнее дело, тем больше ожидание суда в СИЗО. Но не менее 1-3х месяцев. Если по итогу человек не виновен, как правило находят какую-то хрень, за которую как раз и присуждают отбытое время в СИЗО. Получается сидел пол года, и осудили на пол года. Пинком под зад - свободен 😊 Случаи когда летят шапки и платят компенсации как я понимаю редкие.
Иначе говоря не суд определяет тюрьму, а тюрьма определяет суд 😊 Не буду обобщать конечно. Но такое явление известно.
Нинзя
Это все (опять же) - в теории
"Понаписать" в бумаге, можно что угодно - хоть "змей горыныч о 3 головах, спаливший город"
УК это не теории, а единственный источник уголовного права. И сидят за разбой тысячами ежегодно, в строгом соответствии с тем что написано на бумаге.
А вы думали ударить кого-то в нос и сорвать цепочку это кража? Или грабеж? С новым годом! Одна угроза применения шокера (или даже кулака) и отбирание имущества/денег - и статья нарисовалась. А про группу лиц вы вообще что-то мимо сказали... Там разве что часть может меняться.
Нинзя
виртуальными теориями этими своими, они пудрят мозги потенциальной клиентуре - т.к. это, их хлеб - бабло, заработок
Можете отказатсья от адвоката. Никаких проблем. По особо тяжкой статье, правда, назначат принудительно.
Нинзя
запретил бы я все эти "охотничьи оружия", и пр. дребедень, нахрен вообще. И прекратились бы, выстрелы.
Ножами начнут фигачиться, камнями. Водку и кухонную утварь ведь не запретишь.
Нинзя
кентярик 777
Не...весь этот бред читать?да ну нафиг..если только на работе в свободное время.
Не читай, ТЕБЕ оно не надо
Нинзя
TIR
Ну тут наши полномочия всё. Я не знаю как двигать УД без заключения СМЭ.
Да никак, не двигать
Вот и не выходит, никакого УД
А выходит - пустая трата времени пентов (оплачиваемая им госказной, из кассы в ОВД ихнем)

Это в юрконсультацию - куда, на кого и как жаловаться.
Ну можно в УСБ жаловаться, в инспекцию по личному составу, и т.д.
Если, опять же, и там, соизволят поработать, и от этого что-то изменится...
Ну допустим даже, выгнали дуба-пента с работы (это максимум что обычно бывает, судить его никто не будет - и то, бывает крайне редко что уволят) - на его место, берут следующего дуба из стройбата - уровень "знаний" которого, а также "мотивации" к работе, и т.д. - примерно, тот же самый...
Мотивация и желание, там - бегать с гасторов взятки себе на лапку собирать - все, собсна
Пентуха обычно - никому, и НИЧЕМ, не поможет
Вот если скажем СТП - то тогда, руководство дает там в пентухе всем ремнем по жопам, и все (нехотя, и со скрипом) начинают работать. Или тоже снова, не начинают. Ну выгнали допустим с работы - ему, пофиг вообще - он просто в другое ОВД, устроится. Или, в гаевню. Или, еще куда-то - одна помойка, не лучше и не хуже другой - хрен редьки, не слаще. Или, берется за голову-таки, и идет получать профессию и специальность, востребованную в рыночной экономике.
Маладеш вся эта, тоже. Известен случай мне, когда следачка, девка молодая - одержимая жаждой работы, усердно фабриковала изнасилование, не приняв во внимание что подозреваемый (оговоренный "жертвами") уже вот как 20 лет, является клиническим импотентом. После жалоб во все инстанции, девка та... перевелась в гаевню - сейчас стоИт на дороге, тачки тормозит.
"Торжество закона" в рашенской пентухе - на деле, это помойка, и цирк с конями. Которые любят фураж, и не любят работать (да и не могут, чисто физически, т.к. уровень "знаний" близок к нулю).
Вот при ТТП-убое - тогда уже, кучи высоких начальников (во всех инстанциях), с яростным свистом лупят там кнутами всех подчиненных своих - начинается всеобщая беготня с вытаращенными глазами, и вот тогда, система уже, начинает работать. В прочих же случаях - насялникам тем, все это попросту не надо - либо, за "излишнюю активность" (напряг всех, а дело закончилось пустым пшиком) сам насялник такой, может погореть с работы - поэтому боятся, что также ставит клинья в работу "системы", и шестеренки в ней не вертятся.

СМЭ описывает повреждения, размеры, локализацию, характер, предполагаемые сроки. Линейку прикладывают к синякам, грубо говоря.
Это все, по науке, как все ДОЛЖНО делаться
В реальности, же...

А что травмпункт? Мазь выпишут. И этот рецепт участковому принести? И что он будет с ним делать? Скажет "ну иди себе купи вазелина"
Ну вот именно так 😊 - выпишут мазь
А участковый, разведет руками, и скажет "УД возбудить не могем, это у Вас мировой суд..."

Дык в том и дело что адвокат должен включаться в работу с первой минуты задержания.
Госадвокат, так вообще обычно 2 руками на стороне прокурора 😀
А адвокаты прилетающие сразу после задержания - это какая-то редкая птица, из американских кинофильмов. В реале, после задержания, начинается продолжительная каша с участием пентов и сторон конфликта, про каких-то "адвокатов" там может и незнать никто ничего, вообще...

Если какие-то взятки давать собрались, примеряться, подтягивать свидетелей и т.д. Всё это нужно сразу. Чем дальше тем будет сложнее. По экспоненте.
Совершенно согласен
Вот именно - система взяток
Меня, например - за вождение в нетрезвом (спокойное, без ДТП), отправили на 10 суток, т.к. я не хотел башлять
Другой чел, бухим на своей тачке влетел в припаркованную тачку, да так что она запрыгнула на крышу другой припаркованной тачки - 3 тачки всмятку, приехал дэпс, из тачки первой наземь выпало бухое тело, зарядило 100 тыс дэпсу, на следующий день снова каталось как ни в чем не бывало - а возмущенные владельцы убитых тачек, до-олго потом слали бумажки во все инстанции, вряд ли им кто-то что-то "возместил" в итоге...

В идеале - вообще не доходить до приезда ментов. Урегулировать как-то с гопником...
Да, с ним урегулируешь 😀
Обычно, такие по тапкам, быренько дают - ловить тады вообще некого уже, пент не зачешется чтобы впустую выежжать - вот собсна "все и урегулировалось", само собой, естественным путем такскзать.

Черт его знает. Всё от конкретики зависит. Если это была ссора одно дело
А что такое, "ссора"?

если напали на улице я бы вызвал и сдал.
Чтобы сдать пентам, надо сначало принять его самому
Нейтрализовать
Руки ему, связать (например, хомут пластиковый строительный)
Желательно также, самому предварительно допросить (только, особо не пытать 😀)
Изъять сотовый у него, скопировать с него контакты, и список недавних звонков (т.к. в пентухе, далее этого могут просто не сделать)
Пент приехавший, любит "готовенькое" - и не любит, чесаться впустую

Есть мнение что порой человека сначала садят, а потом уже рисуют статьи
Порой - да
Но не по каждому (некрупному) чиху
Иначе (если бы за каждый пинок ногой, в СИЗО год всех держали бы) - то тогда, после повальных жалоб в контролирующие органы, пенты бы летели с работы как птицы на юх
СИЗО - это ведь тоже, койкоместо там бабла госказенного, стОит - обслуживание и ремонты помещений, стирка постелей, баланда, и т.п.

Надо читать УПК, какие там меры пресечения и за что дают.
Там, опять же, красивые теоретические слова, "во славу законности РФ"

Ну за мокруху до суда запросто могут год держать. По сути невиновного человека. В Беларуси чел дважды выиграл суд по коррупционным делам, но в СИЗО пробыл около 4х лет ))) Просто ожидая судов. Собственно, ему уже и пофиг что там суд решил - 4 года в тюрьме это не шик.
...
Чем сложнее дело, тем больше ожидание суда в СИЗО. Но не менее 1-3х месяцев. Если по итогу человек не виновен, как правило находят какую-то хрень, за которую как раз и присуждают отбытое время в СИЗО. Получается сидел пол года, и осудили на пол года. Пинком под зад - свободен Случаи когда летят шапки и платят компенсации как я понимаю редкие.
Иначе говоря не суд определяет тюрьму, а тюрьма определяет суд Не буду обобщать конечно. Но такое явление известно.
Вот по тяжким/крупным делам - тут уже да, система работает по принципу "попал так попал"

Месяца 3-4 до суда можете пробыть.
В реальности: даже в обезьянник, не повезут, в таком случае
Один пент, мне плакал: "вон на раене бухие дебилы нос пенсионеру сломали - а я, ничего не могу сделать - нету, законодательной базы"

УК это не теории, а единственный источник уголовного права.
Ну да, священная книга, на полке в библиотеке...

И сидят за разбой тысячами ежегодно, в строгом соответствии с тем что написано на бумаге.
Это в случае, если система (госслужащие) соизволят-таки поработать
А по телеку, сплошное "головокружение от успехов"

А вы думали ударить кого-то в нос и сорвать цепочку это кража? Или грабеж?
Нет, я думал (и, думаю), что в добрых 80% случаев, это НИЧТО

С новым годом! Одна угроза применения шокера (или даже кулака) и отбирание имущества/денег - и статья нарисовалась.
Опять же, надо доказать еще, "угрозу" ту
Обе стороны инцидента, вопят "да он меня к стенке прижал, угрожал всем чем можно, а я трясся-боялся"
Понимаете, "угроза"... можно еще угрозу применения ядерного оружия, записать, т.к. нападавший, угрожал муляжом баллистической ракеты
Статья, за ЧТО?
На практике: не применил - свободен, "состава преступления" никакого и нету; если применил, то телесные повреждения нужны, чтобы телега-развалюха всей этой процессуальной госсферы, хоть как-то могла ехать вообще...

А про группу лиц вы вообще что-то мимо сказали... Там разве что часть может меняться.
Там смысл в том, что группу, пенты могут попрессовать потом поодиночке - и запуганный тормоз какой из нее (или, несколько) быренько выдадут свидетельские показания какие надо - и/или, даже выступят потом в суде, как надо следствию. Судья видит - свидетель, и показания дал - ага, дело в шляпе.
Если одиночка хулиган же, нападал - там какбэ "слово против слова". Свидетелей, обычно нету. На камерах - то ли он, то ли не он. Слепить "разбой" тут, архисложно. Да и архиненужно, пенту, время свое, на глухарь заведомый тратить...

Можете отказатсья от адвоката. Никаких проблем. По особо тяжкой статье, правда, назначат принудительно.
Знаете, на одном суде, был у меня мой адвокат-юрист
После процесса, я испытал сильное человеческое желание его избить 😀

Ножами начнут фигачиться, камнями. Водку и кухонную утварь ведь не запретишь.
Так и так, фигачатся, всем этим
Просто нож и т.д. - это все, ближний бой
А огнестрелами - и из окон лупят, и т.д. - дальнобойное и убойное, оружие
Или шмальнул издалека, смылся, не видели и не поймали потом никого
Или, сам же и сел, за свой огнестрел

P.S. Вот повсему поэтому (крутая круто "работающая" госсистема) - повсюду вокруг, "народоволие"
Враждующие фракции, огнем и мечом судят друг дружку
А пенты, жуют попкорн...

TIR
Нинзя
адвокаты прилетающие сразу после задержания - это какая-то редкая птица, из американских кинофильмов.
Должен быть свой личный, хороший адвокат. И с ним вы встречаетесь лучше ДО задержания 😊 Да, это может стоить денег. Ну или требуются связи.
Нинзя
про каких-то "адвокатов" там может и незнать никто ничего, вообще...
И чья это проблема?
Нинзя
А что такое, "ссора"?
Ну наверное какие-то взаимные претензии, конфликт. А не тупо гоп-стоп "ты кто по жизни будешь". Словарь есть, если что 😊
Нинзя
если бы за каждый пинок ногой, в СИЗО год всех держали бы
Я же написал что по мелочи держат пару месяцев. Пол года, год это по особо тяжким (там может и больше).
Нинзя
СИЗО - это ведь тоже, койкоместо там бабла госказенного,
Это койко место одно на троих порой 😊
Нинзя
Там, опять же, красивые теоретические слова,
Вот эти теоретические слова соблюдаются, т.к. оформляют вас уже официально. Не путайте произвол ППС и официальные процессуальные действия. Никто себе увольнение и тем более статью не подпишет.
Нинзя
Ну да, священная книга, на полке в библиотеке...
К чему этот сарказм? Судят людей по УК, представьте себе.
Нинзя
я думал (и, думаю), что в добрых 80% случаев, это НИЧТО
Ошибаетесь.
Нинзя
Опять же, надо доказать еще, "угрозу" ту
Обе стороны инцидента, вопят "да он меня к стенке прижал, угрожал всем чем можно, а я трясся-боялся"
Как повезёт. В ряде случаев по характеристике, наличию краденного и путанице в показаниях видно кто кого прижал. Без угроз терпила что, добровольно отдал деньги? Подарил может? Не смешите.
Нинзя
Если одиночка хулиган же, нападал - там какбэ "слово против слова". Свидетелей, обычно нету.
Может хватит уже? У меня знакомый получил по лицу от гопника и лишился мобилы. Даже не помнил как произошло. Чудом выцепили подругу гопаря, пресанули её, она его вызвонила. И дальше у гопника уже ничего не спрашивали. Уехал за разбой и всё, если признал вину то молодец - меньше срок. Никакого "архисложно" там нет в принципе. Есть поцыент с побитым лицом, который ничего не помнит, есть украденный телефон, есть биография гопника. Что ещё надо?
Причём тут один гопник или не один? Ну если будет 3 гопника будет 3 слова против одного. Так получается? 😀 Про камеры говорить может только обыватель. Существуют эти камеры лет 10-15 только. Возьмите криминалистику да почитайте. Про экспертизы, трасологию, оперативную работу. Слепок со следа сделают и камеры не нужны. Там целый арсенал средств и методов... А вы всё про камеры.
Нинзя
TIR
Должен быть свой личный, хороший адвокат. И с ним вы встречаетесь лучше ДО задержания Да, это может стоить денег. Ну или требуются связи.
Такой адвокат, стОит денег
И у 99% норотонаселения, такового попросту нету...
До задержания - это как? Меня задерживают пенты, а я говорю им "нет! уберите руки, и встать по стойке смирно! - ко мне адвокат мой, едет, до задержания! (щас еще тут за угол пойду, его встречу 😀)"

И чья это проблема?
Имо, всей этой госсистемы

Ну наверное какие-то взаимные претензии, конфликт.
Меня всегда смешила эта формулировка, "конфликт"
Сидел я на лавке допустим отдыхал никого не трогал, а ко мне подошол кто-то, и начал на меня бычить - а мне потом говорят, "это у вас конфликт - между вами, возник конфликт"
У МЕНЯ, "конфликтов" никаких, ни с кем не было - а то что у кого-то конфликт его правой пятки с левой, вследствие чего он бычит на кого-то - сие, ко мне лично, совершенно никакого отношения, не имеет.
"Ссора" - то же самое. Квалифицирующие критерии, "ссоры"? Ссора - это, как?

А не тупо гоп-стоп "ты кто по жизни будешь". Словарь есть, если что
Так вот - какими такими квалификациями и т.д., различить "тупо гопстоп" от "конфликта", "ссоры", и т.д.?
Подошол сферический человек в вакууме к другому сферическому человеку, оба чела говорили друг другу сферические слова в воздухе, какие-то...

Я же написал что по мелочи держат пару месяцев.
Да НЕ держат там по мелочи, никого вообще! 😀
Там тоже обычно битком забито, всеми этими оргпреступниками, и т.п. крупняком
Если кто-то по любой мелочи будет в СИЗО сажать всех, то вылетит с работы быренько
За мелочевку (а это, и ЛТП тоже) - даже в обезьяннике, держать не будут, с вероятностью 90%
Тем более, сейчас "законодатели", новый бред придумали - теперь пент, обязан отпускать "под подписку"
Ушлые хулиганы, сейчас так пентам, и заявляют - "нет! - ты меня, должен под подписку, отпустить!"
И пент, отпускает. А челик, сразу в лес убегает, и меняет телефон свой. Ищи потом, Васю того, по лесам да весям...

Это койко место одно на троих порой
Знаем, сиживали 😀

Вот эти теоретические слова соблюдаются, т.к. оформляют вас уже официально.
Крайне нечасто, соблюдаются
А чаще всего - это каша, заканчивающаяся ничем вообще

Не путайте произвол ППС и официальные процессуальные действия. Никто себе увольнение и тем более статью не подпишет.
Для того чтобы собсна наступили те самые "официальные процессуальные действия" - необходимо, чтобы ППС, СДЕЛАЛО свою работу
А в большинстве случаев, ППС ничего сделать не может, не умеет, да и не хочет

К чему этот сарказм? Судят людей по УК, представьте себе.
Неа. Еще одно, стандартное, заблуждение.
"Судья судит - по своему личному убеждению" (цитирую)
Т.е., своей левой пяткой
А когда очень надо пришить кому-то, то "был бы человек, а статья найдется" (но это, в основном, для вип-персонажей)

Ошибаетесь.
Нет. Сто500 ситуаций таких, повидал просто.

Как повезёт. В ряде случаев по характеристике, наличию краденного и путанице в показаниях видно кто кого прижал. Без угроз терпила что, добровольно отдал деньги? Подарил может? Не смешите.
Ну вот именно, "в ряде случаев"
А "путаются", все и всегда
Я например, иногда вообще, диаметрально противоположные версии, выдвигал 😊
Большинство же инцидентов - это пент сразу знает, что ничего он из этой истории, не выжмет
Или, банально не хочет возиться ("работа сложная опасная моя, зп маленькая, нагрузки выше крыши не справляемся, законодательной базы нету, начальник лютый деспот и непрофессионал, траляля блаблабла")

Может хватит уже? У меня знакомый получил по лицу от гопника и лишился мобилы. Даже не помнил как произошло. Чудом выцепили подругу гопаря, пресанули её, она его вызвонила. И дальше у гопника уже ничего не спрашивали. Уехал за разбой и всё, если признал вину то молодец - меньше срок. Никакого "архисложно" там нет в принципе.
Не поверите, у меня лично, был похожий инцидент
Только мобилу у гопника, вырвал я 8)
А потом (да, именно чудом!) - по мобиле той, вызвонили подругу гопаря, а там все сразу испугались и с поднятыми руками сдаваться выходить стали
А дальше - перед судом, ограничились "подарком" мне, т.к. судебная перспектива, была не айс все же
Но чудеса, случаются редко...
В вашей же, истории - видать, гопарь совсем тупой, был - и подразвели его пенты, как надо, бумажек на подпись ему понаподсовывав
Т.к. подруги той, НЕ БЫЛО рядом в момент инцидента
Ноль свидетелей, гопник смылся, дела нету
Сказочные истории, какие-то... скорее всего, у знакомого вашего того, просто были хорошие связи во все возможных госструктурах
Вы правильно тут пишете, в плане что надо чтобы случилось ЧУДО, чтобы была возможность кого-то арестовать и засудить
95% все возможных инцидентов, же - это когда, чуда не стряслось...

Есть поцыент с побитым лицом, который ничего не помнит, есть украденный телефон, есть биография гопника. Что ещё надо?
Ну и как, гопника-то, найти того?
Как доказать, что это именно он, крал?
"Биография" - так это все вообще, тоже из американского кино - если ранее сидлый то мож и прокатит, в противном случае никакой "биографии" и нету...

Причём тут один гопник или не один? Ну если будет 3 гопника будет 3 слова против одного. Так получается?
Зачастую, именно так
"Мы спокойно стояли бухали, а этот к нам подошол и возникать начал, вот мы его и повалили..."
Тут что-то получится, если только пенты запрессуют всех поодиночке, и кто-то согласится сотрудничать со следствием

Про камеры говорить может только обыватель. Существуют эти камеры лет 10-15 только. Возьмите криминалистику да почитайте.
Существуют-то существуют, да вот только скажем те же камеры ДИТ Москвы, как правило нихрена не работают
А запись с них, может получить только пент - который, этого делать не хочет...
А частные камеры какие-то, это все тоже, в какой момент времени, съемка производилась? - может быть, год назад от момента инцидента, заснято все это?

Про экспертизы, трасологию, оперативную работу. Слепок со следа сделают и камеры не нужны. Там целый арсенал средств и методов... А вы всё про камеры.
Этот арсенал весь, выстреливает только при крупных делах - оргпреступность, вип-чиновники, ТТП, убой
Во всех прочих случаях, арсенал данный кому, грозит вряд ли

кентярик 777, слышь, мышь - пойди обторчись, и не мешай взрослым дядям беседовать...

Ты сколько судов по уголовке пережил?
Несколько, истцом

Wased
Правовые и юридические вопросы самообороны (СО), ношения оружия - и всего остального
Предлагаю, организовать юрпросвет

Вот интересно почитать бы было в этой теме мнения юристов, работников правоохранительных органов. А так обычному человеку ( не имеющему соответствующих знаний) сложно оценить дискуссию ( мнения участников очень разнятся, кто прав?)

Нинзя
Wased, мнения юристов - походи по окрестным юрконсультациям, потом расскажешь чего они там нороту рассказывают...
Юрист - в 99% случаев, это ноль без палочки, нихрена не знающий, тоже (или тупо берущий книжку и читающий законы - которые один другому противоречит, в рашке) - а знающий, как стребовать с клиента денег, за свои "услуги"
Работники органов - иди в ОВД, да спрашай - потом расскажешь, тоже (что там "знает" стройбатовский дембель, либо пент старый какой кланяющийся под козырек вышестоящему)
Обычному человеку, всегда хорош личный опыт - как собственный, так и других обычных людей - чем, и делюсь собсна тут - как оно все, в РЕАЛЬНОЙ жизни (а, не по телевизору, либо в "речах" всех этих работников каких-то)
То что мне лично рассказывали и юристы, и работники органов, и т.д. - всем этим, тоже охотно делюсь тут
Если вам рассказывали они другое, и реальная ПРАКТИКА другая - пишите, очень интересно, обсудим
TIR
Нинзя
Юрист - в 99% случаев, это ноль без палочки, нихрена не знающий, тоже (или тупо берущий книжку и читающий законы - которые один другому противоречит, в рашке) - а знающий, как стребовать с клиента денег, за свои "услуги"
Я бы поржал но часть правды в этих словах есть.
На платной юрконсультации мне приходилось юристу рассусоливать нюансы а он пользовался специализированным ПО чтобы искать законы по вопросу и их изменения.
Но! Есть момент. Не стоит забывать о опыте в много тысяч часов. С юристами НУЖНО консультироваться, даже если вы очень умный. Хотя бы потому, что они могут знать чего не знаете вы. И знать какие вопросы рассмотреть детально.
Опыт это то, что игнорировать нельзя. Можно быть умным в 15 лет, но дурак в 50 знает больше. В разумных пределах сравнения, естественно...
Приводить прмимер 15-летнего дурака и 50-летнего мудреца не нужно, надеюсь? 😛 Вы, кстати, ТС, кандидат на одну из ролей.
дезерт игл
Есть момент. Не стоит забывать о опыте в много тысяч часов.
Элементарно знание как грамотно оформить заявку по 125 УПК например.
Нинзя
TIR
Я бы поржал но часть правды в этих словах есть.
На платной юрконсультации мне приходилось юристу рассусоливать нюансы а он пользовался специализированным ПО чтобы искать законы по вопросу и их изменения.
А на бесплатной которая при судах (там, в здании суда, у них сидят) - там мальчик/девочка судорожно листающие книжку, и оказывающие больше "психологическую помощь пострадавшим"
На платной же одной, сначало слупили 3 тыс.руб. "за сеанс", а в ходе него мне заявили, что судебный процесс по ЛТП, будет стоить мне 100 тыс.руб. за их услуги в нем - я, вежливо сделал ноги...
За 50 тыс., другие юризды, клятвенно обещали выиграть мне трудовой спор мой, приведя своего "свидетеля" в виде "подставной утки"
Сдуру отдал однажды 30 тыс еще одному юризду, тоже трудовой спор, он опоздал в зал суда, и вел в нем себя так, что мне захотелось его угрохать

Но! Есть момент. Не стоит забывать о опыте в много тысяч часов.
Угу, опыт по деньгосбору, с лохов

С юристами НУЖНО консультироваться, даже если вы очень умный. Хотя бы потому, что они могут знать чего не знаете вы. И знать какие вопросы рассмотреть детально.
Опыт это то, что игнорировать нельзя. Можно быть умным в 15 лет, но дурак в 50 знает больше. В разумных пределах сравнения, естественно...
Так я пытался, многократно - смысл общий, везде один, находил (указанный выше)

дезерт игл
Элементарно знание как грамотно оформить заявку по 125 УПК например.
Произошел инцидент
Но пентуха, отказала в возбуждении УД
Сначало, судим пентов, по 125
Судья, отказал? - теперь, судим судью
Засудили судью, потом нового второго, третьего... допустим, 4-й, хороший
Им, судим пентов - хорошо работает, он/она
Засудили пентов, потом новых вторых, третьих... допустим, 4-е, хорошие
4-е пенты, возбуждают УД - хорошо работают ребята, передают дело в суд
Судья, плохой? - судим судью
Засудили судью, потом нового второго, третьего... допустим, 4-й, хороший
Им, судим обвиняемого - хорошо работает, он/она
Засудили обвиняемого - осужденного, везут в тюрячку
Там, слишком мягкий режим, и готовы выпустить его по УДО
Подаем в суд на пенинтенциариев
Судья, плохой? - судим судью
Засудили судью, потом нового второго, третьего... допустим, 4-й, хороший
Им, судим пенинтенциариев - хорошо работает, он/она
Засудили пенинтенциариев, потом новых вторых, третьих... допустим, 4-е, хорошие
Снова судим осужденного, которого прошлые (плохие) пенинтенциарии, выпустили по УДО
Судья, плохой? - судим судью
Засудили судью, потом нового второго, третьего... допустим, 4-й, хороший
Им, судим обвиняемого - хорошо работает, он/она
Засудили обвиняемого - осужденного, снова везут в тюрячку
По дороге осужденный, дряхлый старик, попадает в больничку
Судим врачей
Судья, плохой? - судим судью
Засудили судью, потом нового второго, третьего... допустим, 4-й, хороший
Им, судим врачей - хорошо работает, он/она
Засудили врачей - старика, снова везут в тюрячку
Не довезли - склеил ласты, он по дороге
Судим кладбище
Судья, плохой? - судим судью
Засудили судью, потом нового второго, третьего... допустим, 4-й, хороший
Им, судим кладбище - хорошо работает, он/она
Засудили кладбище
Навели порядок в госсистеме, в итоге
Но уже оказались на кладбище том, по возрасту

TIR
дезерт игл
Элементарно знание как грамотно оформить заявку по 125 УПК например.
Ну или знать УК хотя бы 😊 Нинзя вон до сих пор думал что разбой это группа лиц. Правильно, зачем общеуголовные преступления из УК знать, и, тем более, общую часть читать. Можно же бременских музыкантов посмотреть и после этого знать кто такие разбойники... а кто грабители.

Мы раз-бо-бо-бобойники,
Разбойники, разбойники
Пиф-паф и вы покойники,
Покойники, покойники 😊

А юристов запретить всех!

Добрый Ээх
TIR
кто такие разбойники... а кто грабители.

Разбители и грабойники.

Нинзя
TIR, и снова - БУКВА закона, и ПРАКТИКА его применения - это, всегда, 2 большие разницы
Разбой совершенный группой лиц (по предварительному сговору, и т.п.) - это, одно
Одинокий разбойник - это, уже, скорее экзотика, имо
А юризды - это банально, бабки-экстрасенсы в чуланах структур госвласти (не входящие, в госвласть эту самую, и не имеющие к ней, вообще никакого отношения)
Грабеж, его тоже установить/засудить, нелегко
Опель-капут
Жесткого режима
😆😆
кентярик 777
Чо вы ржете...он же(нинзя) пишет-"знаем сиживали"… 😊 видимо на "жестоком режиме"сиживал 😛…
Нинзя
Неа, я по административке сидел, в спецприемнике - режим там, мягкий, был
И не придирайтесь к словам
Опель-капут
административке сидел
😆😆😆

Нинзя
Что смешного?
Нинзя
Смех без причины - признак дурачины
кентярик 777
Нинзя
Неа, я по административке сидел, в спецприемнике - режим там, мягкий, был
И не придирайтесь к словам

По административке (суточники)сидят в ИВС( изолятор временного содержания).раньше это называлось КПЗ.так в каком "спецприемнике"ты был? 😊

Нинзя
Спецприемник на Симферопольском бульваре
кентярик 777
Во бля...в маскве ивс спецприемником называют..
Нинзя
КПЗ - это камера ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО заключения (перед чем-то - например, перед этапированием куда-то)
ИВС - это изолятор ВРЕМЕННОГО содержания (тоже, перед чем-то, временно почалиться)
А я, тупо чесно срок отбывал
кентярик 777
Вообще спецприемником всегда называли для нелегальных мигрантов заведение где они депортации дожидались.ты из них чтоль?
Нинзя
С нами, и мигранты такие, сидели тож
Про депортацию, они рассказывали так: везут в какой-то приграничный коллектор, там по сути та же тюрьма, питание плохое, долго сидят там ждут рейса которым их отвезут на родину
Yaken
Я честно сначала хотел написать с чем я несогласен. Потом решил, что ограничусь прочтением. Потом - прокруткой колесика мышки. Теперь мне кажется, что эта тема содержит много всякой брехн... фигн... ахине... ну, в общем, ее лучше вообще не открывать.
TIR
Нинзя
БУКВА закона, и ПРАКТИКА его применения - это, всегда, 2 большие разницы
Правоприменительная практика может трактовать понимание статьи и собранных доказательств, но никак не противоречить ей или игнорировать. Я вообще не знаю о чём вы. И вы тем более 😊
УК это теория? Ну ну... Когда дадут срок вы тоже скажете что это всего-лишь теория на бумаге?
Нинзя
Одинокий разбойник - это, уже, скорее экзотика, имо
Что вы несёте? По первой части (т.е разбой сов. одним человеком) большинство и сидит. Про группу закрытую по разбою я вообще никогда не слышал лично. Разве что в СМИ. Набухался, дал кому-то в глаз, отобрал сумку. Знакомо до боли на любой зоне.
Мне про одного кадра рассказали... Тогда ещё киоски на остановках были. Избил незнакомую бабу, отобрал сумку, изнасиловал на остановке, потом пошёл в киоск купил 1,5шку пива, потом расшиб стекла в киоске, там же поссал и мирно лёг спать. Проснулся уже в РОВД и уехал очень на долго. И знаете сколько там таких "гениев"? Один другого лучше. А вам экзотика...
Нинзя
я по административке сидел, в спецприемнике - режим там, мягкий, был
Туалетная бумага и газетка были хоть? 😀
Нинзя
А я, тупо чесно срок отбывал
Мотал! Отмотак пятнашку - так и говорите. А конкретику уже не надо 😛 Спрашивать побоятся. Главное наколки сделать - за каждые сутки по куполу.
Нинзя
Yaken
мне кажется

TIR
Правоприменительная практика может трактовать понимание статьи и собранных доказательств, но никак не противоречить ей или игнорировать. Я вообще не знаю о чём вы.
Может, и то и то - когда, например, фабрикуют "дело", с заведомым превышением срока над тем, который означен в законе
А пенты, сплошь и рядом противоречат и игнорируют, тоже (причом, зачастую, не потому что они "злые" - а, всего лишь, потому, что они вчера из стройбата 😊)

УК это теория? Ну ну... Когда дадут срок вы тоже скажете что это всего-лишь теория на бумаге?
УК находит практику, в основном в случаях тяжких, правонарушений
Ну, или в случаях, показных засудилищ
Любой срок, вообще - это предмет, ПРОВЕДЕННОЙ работы сотрудниками госвласти
Ежели же, такой работы, не выполнено - то, нету и срока
Палюбас тут - все эти "охи" в инете, что (дескать) "налил газу, ударил ногой - меня сразу засудят, впаяют хулиганку, и т.п." - не более, чем пшик
При ГРАМОТНОМ своем последующем поведении - не впаяют
Ну а ориентироваться на лохов, которым "напришивали" - это, автоматом, самому, становиться подобным неудачником

Что вы несёте? По первой части (т.е разбой сов. одним человеком) большинство и сидит.
Из этого не следует, что любое деяние, это неизбежно пришивают разбой
А то что лохов, большинство - так то, совершенно верно (а пент, доблестно погоны, получил)

Про группу закрытую по разбою я вообще никогда не слышал лично. Разве что в СМИ.
Группы хулиганов, так закрывают
Разбойное нападение, совершенное группой лиц

Мне про одного кадра рассказали... Тогда ещё киоски на остановках были. Избил незнакомую бабу, отобрал сумку, изнасиловал на остановке, потом пошёл в киоск купил 1,5шку пива, потом расшиб стекла в киоске, там же поссал и мирно лёг спать. Проснулся уже в РОВД и уехал очень на долго. И знаете сколько там таких "гениев"? Один другого лучше. А вам экзотика...
Ну это, "человек" жить не хотел, просто
Желание, было выполнено

Туалетная бумага и газетка были хоть?
Что с собой принес (либо, передачи) - то, и было

Мотал! Отмотак пятнашку - так и говорите.
Когда большой срок, сидят - там все спокойнее, с проверенными людьми, и режим строгий
А вот с "рандомами" сидеть, это еще то, занятие... у нас бунт в камере, устроили
И новых, часто приводят

А конкретику уже не надо Спрашивать побоятся.
Да нет, там все не так страшно как малюют
Мне лично, даже понравилось
Тихо, спокойно, времени нету (часов и гаджетов, не положено было) - ну мы, в окно смотрели, на проезжающие трамваи, там на их табло время показано
Над дверью камеры - видеокамера
Утром, построение
Вкусная сечка на завтрак
Иногда, рыбные консервы, давали
В шахматы играли, в самодельные карты
Сигареты курить, можно было (а вот героинщикам, туго было - ну их лекарствами, лечили)
Прогулки в тюремном дворе
Бабы, в соседней камере, сидели
Петухи, правда, иногда буянили - но, не сильно
Лепота

Главное наколки сделать - за каждые сутки по куполу.
Неа, это все - атавизм

TIR
ИВС на Симферопольском - ветер северный!
Этапом с РОВД - режим скверный мля... Лежит в сумке тяжкий груз (помидоры с сигаретами)...
Хотя я быковал - сутки дали мне, но не бузёж обычно губит, а то что на ногах я не держусь...
😊
Нинзя
Быков бухих, часто бьют на улице, больно - и никакого срока, лишь травмпункт...
TIR
За бухих трудно сказать. Полиция/милиция вообще не любит разбираться в пьяных драках. Отчасти и потому что никто ничего не помнит.
Нинзя
Да даже, в непьяных - пойди там докажи что-то вообще, слово против слова...

На самом деле, тяжелее всего сидеть - в обезьяннике
Я там 2 дня отмотал, до суда
Туда рандомов приводят, "с пылу с жару", горяченьких, еще
Приводили мужыка в возрасте, который жену свою, 20 лет назад застрелил, и 20 лет по лагерям отмотал - теперь по любому чиху, случись что на раене, его опрашивать тащат
Проституток, приводили - прямо, в рабочей униформе их 😊
Полная бригада каких-то кухарок, сидела - прямо, в фартуках ихних - наверно, на депортацию
Бомж старый, сидел. С дыркой в горле, через которую он дышал. Поймали, на станции электрички, его. Молодые пенты грубо вели себя с ним, а я его бутербродами кормил. За это, он мне доп.сигареты, давал.
А один старик, про промзону, рассказывал. Говорил сядешь? - лучше на промку, иди работай. Лучше, чем загнивать в камере.

Ну теперь-то, уже - если чо, то и на следующую ходку (если недайбог), то уже нестрашно, будет

TIR
Нинзя
в непьяных - пойди там докажи что-то вообще, слово против слова...
Я выше уже писал. Не всё оценивается словами. 1но слово может весить больше чем слова целой гоп-компании. Почитайте криминалистику для ВУЗов, она и оперативную работу описывает.
Нинзя
Я там 2 дня отмотал, до суда
Вот это приключение! Вы там смотрящим были, небось 😊
Нинзя
прямо, в рабочей униформе их
Без труселей штоле? 😀 Ну если в рабочей...
Нинзя
а я его бутербродами кормил.
В дырку запихивали их прямо? Бедный бомж.
Нинзя
Ну теперь-то, уже - если чо, то и на следующую ходку (если недайбог), то уже нестрашно, будет
Теперь да, согласен. Главное если будете в хату заходить, ноги об полотенце вытрите. И скажите "кто тут смотрящий ,чушкари? авторитет заехал". А потом подвиньте того который у окна (тобишь решки) - вещи его скиньте и скажите "ваше место возле параши". В общем... как-то так.
Нинзя
TIR
Я выше уже писал. Не всё оценивается словами. 1но слово может весить больше чем слова целой гоп-компании. Почитайте криминалистику для ВУЗов, она и оперативную работу описывает.
Может. Не спорю. Но - редко
Не надо исключения, возводить в правило

Вот это приключение! Вы там смотрящим были, небось
Ну я, сука, везде
В колокольчик, звоню

Без труселей штоле? Ну если в рабочей...
Облегающее постельное белье

Теперь да, согласен. Главное если будете в хату заходить, ноги об полотенце вытерите.
Я когда заходил, вообще прикол был 😊
У меня длинные волосы - и один там, сразу сказал - "ты че, пидор?"
Потом оказалось, что это - местный тролль. Чурка, молодой.
Ну и он, потом, сколько сидели, моим главврагом, постоянно был.
Я ведь, тоже тролль
И так мы с ним, бодались... кто кого затроллит... даже до драки, чуть не дошло
Я потом хотел сказать, чтобы его отселили - он там не только меня забодал, но и многих

А потом подвиньте того который у окна (тобишь решки) - вещи его скиньте и скажите "ваше место возле параши". В общем... как-то так.
Не, ну так, не принято
Вообще - на зоне, легче всего сидится, тем кто сам, нормальный внутренне
И кто по любому поводу, в кипиш не бросается
А вот петухам - оч тяжело - причом, даже на самой мягкой, зоне
Ну собсна, как и в обычной жизни

А вообще - бейте палками лягушек, и ничего "такого" не будет (только, не ТТП либо выше, и не группой лиц)
Либо (с очень высокой вероятностью) вообще ничо не будет, либо:

Какая статья предусмотрена за нанесение средних телесных повреждений?
Уголовное законодательство определяет наказание за нанесение телесных повреждений средней тяжести в соответствии со статьей 112 УК РФ.
Наказание за нанесение телесных повреждений средней тяжести
Причинение телесных увечий средней тяжести, совершенных умышленно, наказывается:
в виде ограничения свободы на срок до 3-х лет,
в виде принудительных работ на срок до 3-х лет,
арестом на срок до 6-ти месяцев,
лишением свободы на срок до 3-х лет.
Обращаем внимание, на слово "до" - а также (важно!) - на слово "умышленно"
Т.е., всегда говорим - "блин, драка-свалка была, случайно поломал его, наверно он упал и поломался, даже сам я не заметил и не знал того!"
А следствию, еще надо доказать умысел - что, не так-то просто, тоже
Но даже (если такое уж, вдруг случится-таки) что осудят - то (по первости) вполне могут и полгодика всего, дать
Ну или если, даже год-два - ну ничо, посидеть, от жизни отдохнуть, курорт бесплатный
Такшта, ногу там кому сломал, руку - все это, нестрашно совсем
Просидеться нормально, от жизни отдохнуть... там уже перманентный состав будет, спокойные - а не, рандомы
А полно хомяков в инетах, прям усираются со страху - "блин... нальешь-ударишь посадят..." - да не посадят!
А потом их на улице нормальные люди, бьют смертным боем
Не бойтесь, ничего (только, главное, на ТТП, не удалбливайте - и не наглухо - но оба случая эти, это надо СИЛЬНО сойти с ума шоп так сделать) - СТП врагу сделать, это нормас
Одноклассник мой, с которым за одной школьной партой, сидели - так он вообще, 3 года под Смоленском, получил - за хранение огнестрелов, и он там здание администрации какое-то, сдуру из них обстрелял (непойми зачем, вообще) - ничо, отмотал, сейчас огурцом-бодрячком, на Украину воевать уехал, сейчас неплохой армейский чин там уже, навел порядок в части, идет на повышение - истории рассказывает, как там всйо
Яб, наверное, на лесосплав, даже поехал бы. Тайга, природа, воздух, сам ведь времени никогда не выберешь. Но - не хочу - семьей, заниматься надова.

Еще один (распространенный) миф: "на работу, потом не возьмут"
Ну незнаю, и меня и того пацана, потом неоднократно брали на работу в Газпром
И в другие, конторы - причом иногда, я даже намеренно говорил, что сидел - все равно, брали
А иная работа, так там колектиф и атмосфера, хуже зоны
Сейчас, я заместитель финансового директора, в одном столичном холдинге

TIR
Нинзя
Облегающее постельное белье
В простыне штоле?
Нинзя
"ты че, пидор?"
надо было сказать "отсоси узнаешь" и потом пиздить тапками
Нинзя
Я потом хотел сказать, чтобы его отселили - он там не только меня забодал, но и многих
Надо было на дальняке от него прятаться
Нинзя
А вот петухам - оч тяжело - причом, даже на самой мягкой, зоне
Ну собсна, как и в обычной жизни
Надеюсь это не ваш опыт? 😀
Нинзя
TIR
надо было сказать "отсоси узнаешь" и потом пиздить тапками
Не, так сделать - это жестко, оч
Он ведь всего-то, пошутить хотел
Если так сделать - потом обстановка, будет накаленная у всех - и неадекватом, прослывешь
Так себя ставить, надо только если к ворью какому-то посадили, или к молодняку - если они "проверить тебя на прочность" решили
Ситуационное мышление, ориентироваться по обстановке, всегда надо

Остальные "шутки" - неуместны, пропущу их мимо своего внимания

TIR
кстати можно было просто обосцать, типа случайно
Нинзя
Неа, драка будет
А дерущихся, могут в карцер отселить
Вопчем, посидеть бы Вам, чтобы понять все, по уму...
TIR
Нинзя
Неа, драка будет
Ну сказать что просто ошибся. Думал тут туалет. Извините.
Нинзя
От вас попер "юмор", плоский и совсем несмешной
TIR
А это и не юмор. Это мудрые советы, наподобие ваших 😊
Нинзя
Мои советы - основаны на реалиях, и практике
Ваши - это книжки, голая буква закона, прецеденты-исключения, бросания в крайности, утопические мечты, и т.п.
TIR
Нинзя
Ваши - это книжки, голая буква закона, прецеденты-исключения
В каких книжках и законах вы нашли ссаньё на сокамерника? 😀
Нинзя
бросания в крайности, утопические мечты, и т.п.
Хотя бы один пример 😀
Нинзя
Дописал еще юрмоментов, в своем личном сабже-блоге "Секретные материалы (KGB Lost Files): ряд решений для самообороны" (сыль на него, в моем профиле)
Вкратце: в мегаполисе, всйо от РС и до ОО - не варик, вообще
А ножы тут - тоже плохо, и моветон
bik123bik
Гражданам необходимо предоставить возможность полной самообороны для защиты себя и своей семьи, посчитали в Госдуме. Поэтому статью 37 УК РФ предлагают дополнить пунктом о том, что действия лица, направленные на защиту себя и своей семьи от насилия или угрозы применения насилия либо на защиту своего имущества, не являются превышением пределов необходимой самообороны. Такой законопроект намерен внести в ближайшее время лидер ЛДПР Владимир Жириновский. В 'Единой России' 'Известиям' заявили о готовности внимательно изучить документ, в 'Справедливой России' его могут и поддержать. Однозначно против только коммунисты, которые не хотят, чтобы 'Россия копировала американские законы'.
bik123bik
Речь идет о поправке в 37-ю статью УК РФ, которую предлагается дополнить еще одним пунктом - о том, что действия лица, направленные на защиту себя и своей семьи от насилия или угрозы применения насилия либо на защиту своего имущества, не являются превышением пределов необходимой самообороны.

- Сегодня граждане, которые защищали свою жизнь, семью и дом от бандитов, грабителей и насильников, часто в итоге сами оказываются за решеткой, потому что у нас действует норма о так называемом превышении пределов необходимой самообороны. Если во время защиты был нанесен ущерб больший, чем существовала угроза, - потерпевший сам становится обвиняемым. Причем система оценки этой угрозы очень размыта, - пояснил 'Известиям' Владимир Жириновский.

По его словам, на практике всё сводится к тому, что полноценный отпор можно давать только вооруженному человеку, а защищаться от группы бандитов без пистолетов или ножей уже опасно. В пример Жириновский привел законодательство США, где действует норма 'Мой дом - моя крепость'. Если любой человек незаконно, против воли хозяина проникает в его дом - он должен понимать, что его могут убить.

- И ничего за это владельцу жилья не будет, потому что когда в дом вламываются чужие люди, невозможно оценить, вооружены они или нет, всерьез они или просто пугают. Человек в такой ситуации защищает себя, свою жизнь, жизнь близких, и судить его за это нельзя. Он не может ждать, пока в него самого выстрелят или ударят ножом, чтобы применить оружие или подручные средства, - пояснил свою позицию автор законопроекта.

bik123bik
Ежегодно в России за превышение пределов самообороны выносят приговоры сотням граждан. В 2018 году их число составило 750 человек, в 2017-м - 854. В прошлом году с предложением пересмотреть нормы выступил сенатор доктор юридических наук Алексей Александров.

- Я убежден, что в законе и правоприменительной практике должна быть презумпция правоты того, кто отражает нападение преступника. Особенно если нападение вооруженное, и особенно если оно связано с незаконным проникновением в жилище или другое помещение, - заявил он журналистам, также высказав намерение внести законопроект.

Эксперты также считают тему самообороны очень актуальной.
- Очевидно, когда на вас нападают, вы находитесь в стрессовой ситуации и не отдаете себе отчета, какие действия совершаете, особенно если идет прямая угроза вашей жизни или жизни ваших детей. Вы не будете просто за этим наблюдать и сделаете всё возможное, чтобы это насилие остановить, не задумываясь о том, превышаете вы что-то или нет, - заявил 'Известиям' председатель общероссийской организации 'Право на оружие' Вячеслав Ванеев.
По его словам, рамки самообороны нужно расширять, чтобы у граждан была возможность защитить себя, не опасаясь уголовных последствий.

Глава Политической экспертной группы Константин Калачёв отметил, что истории, когда, защищая себя или близких, гражданин сам попадает в тюрьму, - не редкость. При этом непротивление злу насилием чревато потерей здоровья и жизни.

Kivar
Во что Ганза превратилась...
Интересно... сколько заяв написано на ТС за превышение и сколько до суда дошло? Это к тому, что кто "волну поднял" 😊
Предвосхищая вопрос "сам дурак" - 3 заявления за 10 лет, ни одно не дошло до суда. Это те, которые "зарегистрировались"... 😊
Vlad V

Kivar
сколько заяв написано на ТС за превышение

Скорее всего, нисколько) Там, имхо, одни фантазии воспалённого воображения. Тс ответить не может, он на карантине на 2 недели)

Kivar
Ну... выйдет - даст мне просраццо 😊
Vlad V
bik123bik
Глава Политической экспертной группы Константин Калачёв отметил, что истории, когда, защищая себя или близких, гражданин сам попадает в тюрьму, - не редкость.

Да нормально в УК всё прописано. Не кодекс - практику правоприменительную менять надо. И мозги следакам и прокурорским и судейским.

ranchero450
Kivar
Ну... выйдет - даст мне просраццо 😊
Не успеет, чуствую...
Как выйдет, максимум через сутки обратно зайдёт

😛
У него опыт уже есть.

Kivar
Опытный боец 😊
Нинзя
bik123bik
Гражданам необходимо предоставить возможность полной самообороны для защиты себя и своей семьи, посчитали в Госдуме. Поэтому статью 37 УК РФ предлагают дополнить пунктом о том, что действия лица, направленные на защиту себя и своей семьи от насилия или угрозы применения насилия либо на защиту своего имущества, не являются превышением пределов необходимой самообороны. Такой законопроект намерен внести в ближайшее время лидер ЛДПР Владимир Жириновский. В 'Единой России' 'Известиям' заявили о готовности внимательно изучить документ, в 'Справедливой России' его могут и поддержать.
... и будут все всех домой к себе заманивать, а там расчленять, под предлогом "это ты угрожаешь мне и моему имуществу". Брависсимо!

Однозначно против только коммунисты, которые не хотят, чтобы 'Россия копировала американские законы'.
И правильно не хотят, имо
Пиндустан - там вся эта хрень, это тяжкое наследие ковбоев дикого запада, постоянного орева южан-реднеков тамошних, и т.п.
Потому там, расстрелы "гражданами" другдружки ни за что вообще - это "в порядке вещей" (а теперь и в РФ тоже, все эти расстрелы пришли)
Не надо пожалуйста в дикой необузданной России (где 1 человек на площади 400 кв.км., а также мозги и менталитет из эпохи средневековья, и т.п.) давать "фрондирующие вольницы" как на "развитом" западе. Гражданская война тупо будет, жеж. Вернее, она перейдет в более активную свою фазу.

Речь идет о поправке в 37-ю статью УК РФ, которую предлагается дополнить еще одним пунктом - о том, что действия лица, направленные на защиту себя и своей семьи от насилия или угрозы применения насилия либо на защиту своего имущества, не являются превышением пределов необходимой самообороны.
- Сегодня граждане, которые защищали свою жизнь, семью и дом от бандитов, грабителей и насильников, часто в итоге сами оказываются за решеткой, потому что у нас действует норма о так называемом превышении пределов необходимой самообороны. Если во время защиты был нанесен ущерб больший, чем существовала угроза, - потерпевший сам становится обвиняемым. Причем система оценки этой угрозы очень размыта, - пояснил 'Известиям' Владимир Жириновский.
Это совсем другой вопрос, диаметрально противоположный причом
Заключающийся в том, что надо выработать более грамотную и четкую систему оценок угроз
А также, надавать по жопе многим пентам, следакам, прокурорам, судьям, и т.п. - в случае если явно засудили безвинного (с предоставлением сиим экс-"представителям госвласти", пожизненной профессии строителя на стройке или дворника - а еще лучше, несколько лет промзоны перед этим, для перевоспитания разума) - потому как сейчас, системы наказаний для госслужащих фактически нет (кроме крупных преступлений совершенных ими), что дает всем им моральную свободу "твори что хочу, тебя не накажут, ведь тыж блатной"
Но вот "лицензию на убой" первобытным людям, давать не надова - это, не метод вообще - будет, только хуже

По его словам, на практике всё сводится к тому, что полноценный отпор можно давать только вооруженному человеку
Здесь Жирик забредил
Я сам решу, кому мне давать отпор, а кому нет
И далеко не факт, что меня за это, потом "страшно засудят"
Говорюж: надо конкретными прецедентами заниматься, незаконных засудилищ ни за что
В Пиндустане том же, еще совсем недавно у ряда копов было крайне популярно сажать первых попавшихся нигеров, ни за что вообще. Нигеры, ониж тупые. Надо дело раскрыть, премию получить? - да вон хватай нигера первого попавшегося, может он гопарь, заслужил. Только совсем недавно, стали разбирать все эти случаи, и привлекать самих копов тех.

а защищаться от группы бандитов без пистолетов или ножей уже опасно.
От такой группы, защищаться и с пистолетами ножами и т.п., также крайне опасно
Единственная защита тут, лучший вариант - сбегай, прячься в подвале, вызывай пентов.

В пример Жириновский привел законодательство США, где действует норма 'Мой дом - моя крепость'. Если любой человек незаконно, против воли хозяина проникает в его дом - он должен понимать, что его могут убить.
- И ничего за это владельцу жилья не будет, потому что когда в дом вламываются чужие люди, невозможно оценить, вооружены они или нет, всерьез они или просто пугают. Человек в такой ситуации защищает себя, свою жизнь, жизнь близких, и судить его за это нельзя. Он не может ждать, пока в него самого выстрелят или ударят ножом, чтобы применить оружие или подручные средства, - пояснил свою позицию автор законопроекта.
Жирику проплатили из Пиндустана шоле?
Т.к. даже ребенок малый, прекрасно знает, про все эти расстрелы невинных сумасшедшими хазяевами, в Пиндосии
А в РФ, такое будет - еще хуже - будут лупить рабочих, дворников, гостей, кого угодно
Не надо нам, таких "норм"

Ежегодно в России за превышение пределов самообороны выносят приговоры сотням граждан. В 2018 году их число составило 750 человек, в 2017-м - 854.
И снова, вопрос тут, совсем в другом - в налаживании более четкой и грамотной системы оценок превышения обороны.
Улучшить уже имеющуюся, систему
Но не отменять, само "превышение" как класс

В прошлом году с предложением пересмотреть нормы выступил сенатор доктор юридических наук Алексей Александров.
- Я убежден, что в законе и правоприменительной практике должна быть презумпция правоты того, кто отражает нападение преступника. Особенно если нападение вооруженное, и особенно если оно связано с незаконным проникновением в жилище или другое помещение, - заявил он журналистам, также высказав намерение внести законопроект.
Сенатор? Нас что, уже завоевало США, в свой состав? Я что-то пропустил? 😀

Эксперты также считают тему самообороны очень актуальной.
- Очевидно, когда на вас нападают, вы находитесь в стрессовой ситуации и не отдаете себе отчета, какие действия совершаете, особенно если идет прямая угроза вашей жизни или жизни ваших детей. Вы не будете просто за этим наблюдать и сделаете всё возможное, чтобы это насилие остановить, не задумываясь о том, превышаете вы что-то или нет, - заявил 'Известиям' председатель общероссийской организации 'Право на оружие' Вячеслав Ванеев.
По его словам, рамки самообороны нужно расширять, чтобы у граждан была возможность защитить себя, не опасаясь уголовных последствий.
Да я лично, вообще никогда не отдаю себе отчета, ни в чем 😀
Да, тема актуальна - согласен
Да, рамки нужно расширять - согласен
Но не теми методами вовсе, что предлагает Жирик и иже с ним
Не надо в одной стране, делать порядки "как в другой" - ничо хорошего не выйдет, история полна примерами таких "попыток". Одна страна, это НЕ другая - совершенно разные условия (а, соответственно, и законы), и т.п.

Глава Политической экспертной группы Константин Калачёв отметил, что истории, когда, защищая себя или близких, гражданин сам попадает в тюрьму, - не редкость. При этом непротивление злу насилием чревато потерей здоровья и жизни.
Опять же, всйо это, должна устанавливать грамотная система - "защищал себя и близких" он, либо же нисхрена (в бошку моча ударила) открыл огонь по невинным гостям

Нинзя
Kivar
Интересно... сколько заяв написано на ТС за превышение и сколько до суда дошло? Это к тому, что кто "волну поднял" 😊
Предвосхищая вопрос "сам дурак" - 3 заявления за 10 лет, ни одно не дошло до суда. Это те, которые "зарегистрировались"... 😊
Ну и на меня, бамажки писать какие-то пытались... пытаясь выставить как "превышение"
Итог: большой круглый ноль
Я сейчас вообще - готов лупить газом, даже если мне не понравился разговор, либо убрать преследователя
Нинзя
Юрвопросы крафта газового оружия, обсуждали здесь:
Незаконное изготовление газового оружия
(как раз, успешно оттестил свое НеоСокутоки - а на подходе, уже и НеоГанцубуси, на замену АУ)
bik123bik
Заключающийся в том, что надо выработать более грамотную и четкую систему оценок угроз

чего там вырабатывать. Если есть конфликт, человек удаляется с места конфликта и его сознательно останавливают то это самооборона.

Vlad V
Нинзя
готов лупить газом, даже если мне не понравился разговор

Мозги есть? Уголовная ответственность за такое вполне имеет место быть.

Нинзя
спешно оттестил свое НеоСокутоки - а на подходе, уже и НеоГанцубуси, на замену АУ

Ёшкин кот... Ты это, завязывай с эльфийским и говори по-русски)

Нинзя
Vlad V
Мозги есть? Уголовная ответственность за такое вполне имеет место быть.
Да, есть
Мне всйо как-то лучше сработать на опережение - чем ждать пока он меня подло ножом пырнет, бояться мифической уголовной ответственности за ГССО в этом случае
Пишу же - чтобы заработать уголовку за ГССО, это надо самому явно нападать с ним, и притом в ощутимо крупном размере (как-то, грабеж магаза, и т.п.)
Честно, смешат все эти адепты секты верующих в повальную уголовку за ГССО
Не надо тупить, и дезинформировать народ

Ёшкин кот... Ты это, завязывай с эльфийским и говори по-русски)
Все расписано, в моем личном блоге (сыль на него, в моем профиле)

diamond_d
Нинзя
Жирику проплатили из Пиндустана шоле?
Т.к. даже ребенок малый, прекрасно знает, про все эти расстрелы невинных сумасшедшими хазяевами, в Пиндосии

шо вы курите товарищ? можно пару ссылок на инциденты в Пендостане, где хозяева заманивали к себе кого-то и "разряжались" в них?

Нинзя
Вот, кстате, развенчание мифа про доктрину "мой дом - моя крепость" в сша: "Мой дом - моя крепость". Разрушаем мифы про США
Там про то, как хозяину частного дома куда влез вор, есть маза закрыться надолго, если он пристрелит вора
Такшта Жирик, вещается вовсе не пендоскими реалиями, а - пендоскими мечтами, скорее...
"Как в США" - этого на деле нету , даже в самом том сша
А есть - реклама сша (устроенная тем же сша), в расчете на дураков из остального мира (как-то, Жирик, и иже с ним "сенаторы"-квакуны)

diamond_d
можно пару ссылок на инциденты в Пендостане, где хозяева заманивали к себе кого-то и "разряжались" в них?
Я читал про массу инцидентов, когда там хазяин, застав воришку (в т.ч., и молодого) на которого чихнуть страшно, взять повалить да копов вызвать - вместо этого, устраивал продолжительные расстрелы его - чтобы тот помучался подольше - а потом, долго отмазывался перед законом тамошним
Там вся фишка в том, что отмазаться там (при наличии той доктрины "мой дом - моя крепость"), все-таки легче - кто не может отмазаться тех закрывают, а вот "особо вумным" там свободы больше

Vlad V
Нинзя
Все расписано, в моем личном блоге (сыль на него, в моем профиле)

Ага, мне больше делать нечего, в чьих-то "личных блогах" рыться)

Нинзя
Просто там многие вещи, противоречат некоторым доктринам разных разделов данного форума
Vlad V
Нинзя
Просто там многие вещи, противоречат некоторым доктринам разных разделов данного форума

Верю. Но, по уму, писать надо ясно и понятно, чтобы не приходилось где-то искать расшифровки сообщений etc.

Нинзя
Меня тут уже в 2 разделах забанили наглухо, за то самое "ясно и понятно" 😊
Потому и пишу терь всйо это, там где на это не возбухают - в блоге том
Тем более, там все грамотно и детально расписано, и 1 раз (чем по сто500 раз, мне мыкаться писАть)
И по юрмоментам, я там тоже много накидал
J.IMPRO
Нинзя
... и будут все всех домой к себе заманивать, а там расчленять, под предлогом "это ты угрожаешь мне и моему имуществу". Брависсимо!
Идиотский аргумент.
Нинзя
Отнюдь, если речь идет о практике преступлений
В пендосии той же, "малину" эту уже давно подрезали (несмотря на всйо это "мой дом моя крепость", и т.д.)
proflamer
Нинзяв дикой необузданной России (где 1 человек на площади 400 кв.км., а также мозги и менталитет из эпохи средневековья, и т.п.)
На полностью безлюдных территориях ещё опаснее. Там оружие регистрировать некому. D
Нинзя
Ну раз там анархия, то там и юзай ОО, да хоть межконтиненталку себе купи там 😊
Не зря, я в своем блоге, разделил территории-"зоны": зеленая, желтая, красная
Piligrimus
Нинзя
Меня тут уже в 2 разделах забанили наглухо, за то самое "ясно и понятно" 😊
Потому и пишу терь всйо это, там где на это не возбухают - в блоге том
Тем более, там все грамотно и детально расписано, и 1 раз (чем по сто500 раз, мне мыкаться писАть)
И по юрмоментам, я там тоже много накидал

Зачем Вы всё это пишете? Ради самовыражения?
Лучше не делайте этого.
Кстати, не поясните мне, в чём разница между "правовыми" и "юридическими" вопросами? Они отличаются друг от друга? Если да, то чем?
Остальной Ваш текст даже и комментировать не буду.
С трудом прочитал.