Но тут вопрос скорее практики. Поиск дел в инете показал, что 20.1коап в основном и применяется. Почему не или в каких случаях можно натянуть 213ук рф?
По дальнейшим гражданским делам по возмещению вреда после гб, нашел только одно дело 2010года, где требавали 100тр, а присудили 12тр. Какая средняя компенсация за это? Или научите где посмотреть и как искать?
или в каких случаях можно натянуть 213ук рф?если зальёте кого то в транспорте
Кста, что-то его давно не видно. Видать опять кого-то залил и срок мотает.
Goddog
Надо старика Ананимыча звать. Он у нас неоднократно судимый почетный заливальщик 😊
Кста, что-то его давно не видно. Видать опять кого-то залил и срок мотает.
Может лучше Пиллигримуса.
diamond_d
не надо никого ждать после залития. Недавно моего брата залил один чувак просто так. Брат в полицию обращался и побои снял. Нифига не пошевелились.
Это брат так сказал? 😊"просто так"никогда не бывает...
В любом случае, обороняться надо в рамках требований ст. 37 УК РФ, Пленумы ВС РФ в помощь. Нужно быть готовым дать грамотные объяснения СП, если дело дойдёт до СП. Неверное слово может всё изменить в пользу процессуального оппонента. И внимание: если попадёте под действие КоАП РФ - там условия о необходимой обороне нет.
Ну и в век информационных технологий: видео с камер наружного наблюдения - лучшее доказательство. Незабываем также о диктофонах (в телефонах, в том числе), видеорегистраторах в авто, которые можно включить до начала обороны, если она неизбежна, но ещё не началась.
брат так сказал? "просто так"никогда не бывает...Бывает ещё как.
VirtueСто500 раз обсуждалось...
Это что ж выходит, можно людей из гб поливать за штраф от 500 до 2тр по коапу?
В столице - я больше скажу - можно просто тупо всех поливать, и ничо тебе никогда не будет за это
Чтобы впаяли штраф (а тем паче, отсудили 12 тыщ) - это должно чудо какое-то случиться вообще, незнаю Дарт Вейдер в своем думстаре рядом приземлиться и с лазерным мечом выйти.
Тот кто отсудил 12 тыщ - больше пробЕгал по судам, да и то крупно ооч фортануло что вообще выиграл суд
Это я незнаю, магазин надо ограбить юзая ГССО, с кучей камер и толпой свидетелей, чтобы что-то все же впаяли
Лохи которые боятся ответственности за применение ГБ - не будьте лохами, просто
Следует указать и на то, что, например, сертифицированные отечественные аэрозольные устройства относятся к гражданскому оружию, но не признаются опасными для жизни и здоровья. Само по себе применение такого оружия не квалифицируется по ст. 162 УК РФ.Но вот в регионах (где царит средневековье - начОВД Понтий Пилат, судья в суде верховный инквизитор Римской провинции, оба раболепно служат местному губернатору великому Веспасиану 😊 - а все остальные, это безнадежно тупые плебеи и парии) - бывает тупо засуживают, знаю про это я... хотя и там, не будьте лохами, и умейте правильно говорить, не подписывать что не попадя, и по любому чиху писать малявы куда надо
banzaj11У меня, такие шелупени, бывало, потом бегали получали справки в травмпункте "химожог роговицы глаза", и т.п.
Зависит от важности и юридической подкованности залитого. Обычно это пьяная шелупень, поэтому почти никогда не привлекают. Но лично я оба раза как приходилось не стал ждать экипаж для разбора,нервы дороже
Полиция, даже УД возбуждать не стала
diamond_dПобои - это ЛТП
не надо никого ждать после залития. Недавно моего брата залил один чувак просто так. Брат в полицию обращался и побои снял. Нифига не пошевелились.
А газ, не причиняет даже и ЛТП
Funny man 1989Да, особенно перед тем как вас уже расчленяют, особо важно и нужно всйо это 😀
В любом случае, обороняться надо в рамках требований ст. 37 УК РФ, Пленумы ВС РФ в помощь.
Ну и в век информационных технологий: видео с камер наружного наблюдения - лучшее доказательство. Незабываем также о диктофонах (в телефонах, в том числе), видеорегистраторах в авто, которые можно включить до начала обороны, если она неизбежна, но ещё не началась.Да хоть 10 камер, регистраторов, диктофонов. Хоть 100. Пофигу, ваапче.
И всегда, надо мыслить так: если уж надо, то отсиди (но не лишковать на ТТП/убой при этом, есно)
Бояться не следует, даже нанесения цели СТП
А уж тем паче - "ответственности" за газюльки, которые, по определению, "не признаются опасными для жизни и здоровья"
Кроме случаев когда сам грабишь магазин и т.п., но мне лично это неактуально, т.к. живу законопослушно, и даже петуха ни на кого зазря не включаю
НинзяТы своём уме, вообще?
Побои - это ЛТП
И:
Следует указать и на то, что, например, сертифицированные отечественные аэрозольные устройства относятся к гражданскому оружию, но не признаются опасными для жизни и здоровья.
Не бывает. ВСЕГДА есть ПРИЧИНА.а ну да. причина- псих себе придумал причину.
1. Осужденный, был изначально неправ сам - в ситуации не требующей НСО, налил кому-то газом
2. Он там "каялся, признавал вину", и т.п.
3. Дело тупо сфабриковали, т.к. там указано "нанес ЛТП", хотя:
Следует указать и на то, что, например, сертифицированные отечественные аэрозольные устройства относятся к гражданскому оружию, но не признаются опасными для жизни и здоровья.- т.е. никаких "ЛТП" и т.п., они не вызывают, и не могут вызвать - ни де юро, ни де-факто (кроме принудительного впрыска в легкие 😀) - это даже не краткосрочная потеря трудоспособности, т.к. действие газа, проходит в течение максимум в пределах 1 суток
4. В итоге: чувак неправ сам, каялся, дело сшили белыми нитками
А есть и такие, которые неправомерно применяли, но не "каялись", и дело сшить на таких, крайне проблематично
Чтобы за газ дело оформили, надо быть танкистом. Либо, совершать явные нападения с газом, на невинных. Вот танкистам и петухам, и оформляют.
кентярик 777Иногда бывает.
"просто так"никогда не бывает...
https://guns.allzip.org/topic/20/295031.html
https://guns.allzip.org/topic/28/72806.html
https://guns.allzip.org/topic/28/169882.html
https://guns.allzip.org/topic/28/46216.html
А кто думает что жертва всегда виновата подвержен когнитивному искажению.
кентярик 777Ну это уже из области метафизики. Есть определенный горизонт прогнозирования, за которым мы ничего не видим. И тогда мы говорим что причины нет - она не распознаваема никакими силами и средствами. Это как бросать кости - они выпадают не случайно, но ...случайно!
ВСЕГДА есть ПРИЧИНА. есть такое понятие -КАРМА. Она тоже ПРИЧИНОЙ являться может.
Т.е. если вам на голову упадёт метеорит... Кармическая причина конечно есть, но фактически это случайность и обвинять конкретно пострадавшего в этом мы не можем. То же самое с упавшим кирпичом на голову или прилетевшим в бок ножом. Эту причину потом не могут объяснить сами нападавшие.
Но обвинять жертву склонны не только третьи лица, полиция и обвиняемые. Но и ...сами жертвы. Известно что многие начинают искать вину в себе (зачем я пошёл(ла) той дорогой, зачем обналичил деньги, зачем села в машину или наоборот не села и т.д.). Это вовсе не поиск причин. Это попытка подогнать ситацию под примитивный шаблон "вина > наказание". IRL это работает НЕ так.
Добрый человек
Может лучше Пиллигримуса.
😊)) Уже здесь 😊))
Тут вот в чём фишка, с применением ГБ.
Дело в том, что КоАП РФ не содержит ни разу нормы о необходимой обороне. Имеется, правда, статья КоАП о крайней необходимости, но это, скажем так, не совсем одно и то же, хотя применимо 😊)
Однако, мировые судьи у нас берутся, в основном, из бывших секретарей судебного заседания/помощников судей. Учатся, как правило, заочно, и посему высокой юридической грамотностью не обременены (мне встретилась недавно мировушка, путающая отказ в ВУД с прекращением оного 😊)
Кроме того, мировой судья имеет специфическую настройку: если поступил протокол, он, судья должен вынести постановление с наложением административного наказания. Дела об адм.правонарушениях прекращаются в редких случаях (у меня в практике были, но это скорее исключение, а не правило, как и оправдательные приговоры по УД).
Отсюда и весь бред с правоприменительной практикой по использованию ГБ.
Обычно квалифицируется по ст.6.1.1 КоАП, как побои.
При наличии хулиганских мотивов может быть квалифицировано и по п."а" ч.1 ст.213 УК РФ: Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия.
Но сейчас любая "словесная перепалка", предшествующая применению ГБ, оценивается, как "внезапно возникшие неприязненные отношения", потому умысел на злостное нарушение общественного порядка (хулиганские побуждения) обычно исключается.
Всем добра!
Удачной охоты и с наступающим Новым Годом!
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusЭто не так. Хулиганьё запросто может бить прохожих, начиная со словесной перепалки. Субьективная сторона преступления - противопоставление себя общество, демонстрация пьяной удали. В этом отношении начилие сопровождающих слов и выкриков значение не имеет, скорее подтверждает его.
сейчас любая "словесная перепалка", предшествующая применению ГБ, оценивается, как "внезапно возникшие неприязненные отношения", потому умысел на злостное нарушение общественного порядка (хулиганские побуждения) обычно исключается.
Случай Кококорина Мамамаева вам в пример.
Всё очень сильно зависит от _конкретики_, показаний свидетелей, состояния владельца ГБ и т.д. В конечном счете судья "по собственному убеждению" и примет решение. Ну и конечно зависит от статуса применявшего и его прошлого. Сейчас суд пытается очернить даже зачитыванием административок.
PiligrimusЗЛАТЫМИ БУКВАМИ В ГРАНИТ. Иное наблюдал лишь один раз из десятков.
мировой судья имеет специфическую настройку: если поступил протокол, он, судья должен вынести постановление с наложением административного наказания.
Лепят без оглядки на закон и здравый смысл, порой такой бред не поддерживает даже их же апелляция.
PiligrimusНикогда не квалифицируется как "побои" ("нанесение потерпевшему двух и более ударов").
Обычно квалифицируется по ст.6.1.1 КоАП, как побои.
PiligrimusЛюто интересуясь вопросом, такой расклад видел только в случаях, когда в деле замешана "политика" (оппозиционная).
При наличии хулиганских мотивов может быть квалифицировано и по п."а" ч.1 ст.213 УК РФ: Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия.
PiligrimusКак ни странно, да - борюсь с этим бредом в апелляциях (но по 20.1).
Но сейчас любая "словесная перепалка", предшествующая применению ГБ, оценивается, как "внезапно возникшие неприязненные отношения", потому умысел на злостное нарушение общественного порядка (хулиганские побуждения) обычно исключается.
ВСЕ постановления полиции об отказе отменены судьями (но по процессуальным), пока принципиальное решение по материальным основаниям от судей получить не удалось.
А так я уже не раз ржал и в полиции и в суде: любой Х имеет право меня публично крыть матом и не идти по 20.1 КоАП РФ, так как при опросе скажет волшебное слово "личные неприязненные отношения"? ГДЕ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ РФ есть такая отмазка (освобождение от ответственности)? Ведь ни разу же в постановлениях ни на одну норму права не сослались, кроме собственного бреда.
бумага, да и форум всё стерпит.
на ганзе каждый считает своим долгом написать методичку по самообороне.
причем пишут люди далекие от практики.
так вот, одна из ганзейских легенд, что мол отпиздить - это побои, а балончик под УК не попадает.
увы, попадает. составообразующим признаком является сам факт причинения боли, а то как боль причинена - вторично.
ТуристегУК хоть раз в глаза видели?
составообразующим признаком является сам факт причинения боли
поэтому можно смело заливать и идти дальше по своим делам
вызов СП с последующим деаноном может встать дороже
TIR
УК хоть раз в глаза видели?
видел, и не раз. работа такая. к чему вопрос?
alex.kzn
по камерам никто искать не будет
поэтому можно смело заливать и идти дальше по своим делам
вызов СП с последующим деаноном может встать дороже
Недавно девчонка знакомая в ломбарде цепь с прилавка золотую дернула..ну приличная такая цепура грамм на 30.при выходе с ломбарда камера на сетевом магазе её срисовала. Ровно через пару часов опера уже нашли и девчонку и цепь. Такие вот дела.. а вы говорите "по камерам искать никто не будет"…святая простота 😊
кентярик 777Недавно девчонка знакомая в ломбарде цепь с прилавка золотую дернула..ну приличная такая цепура грамм на 30.при выходе с ломбарда камера на сетевом магазе её срисовала. Ровно через пару часов опера уже нашли и девчонку и цепь. Такие вот дела.. а вы говорите "по камерам искать никто не будет":святая простота 😊
сравнили ломбард, который я не удивлюсь если сдает этим операм других наркош с ворованным и залитый пролетарий или маргинал
плюс камера в ломбарде хорошего качества и работает
Туристегсам факт причинения боли С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРАВА - это именно факт причинения боли.
а балончик под УК не попадает.
увы, попадает. составообразующим признаком является сам факт причинения боли, а то как боль причинена - вторично.
Для состава нужно ВИНОВНОЕ совершение деяния.
А в случае причинения боли - совершенно точно УМЫШЛЕННОЕ. И ещё целый ряд нюансов (иначе бы ППЦ соревнующимся спортсменам - боксёрам, например; врачам при осмотре-лечении больных и т.п.)
И сам факт причинения боли посредством ГБ никакими "побоями" не бывает по определению - я всю эту школу прошёл лично в трёх инстанциях, если что.
Просто не все это знают, но копы и судьи - знают.
Аноним Анонимыч
я всю эту школу прошёл лично в трёх инстанциях
похвально. но у вас это жизненный экспиреенс, так сказать, который вы сами себе нашли для развлечения.
Есть такое понятие "ошибка выжившего" - вы свой опыт переносите на все возможные ситуации
кентярик 777
Хотя вы можете и дальше верить что никому неинтересны 😛:
вы мне не рассказывайте как работают камеры, у нас город увешан системой "безопасный город"
так вод СП онлайн видят где что и куда пошел, и оперативно передают экипажам
но есть одно НО, за залитого из ГБ пролетария никто впрягаться не будет
кентярик 777
А на прохожих в вашем городе есть табличка "пролетарий"?а то вдруг он и не пролетарий совсем а наоборот какой нибудь интелигент в пятом поколении? 😛
вам сколько лет если не секрет?
вы до сих пор по внешнему виду маргинала пролетария от пикового отличить не можете?
типа те кто по звонку могут заставить шевелится органы правопорядка
ТуристегНу ок. Я было подумал что вы про субьективную сторону не слыхали.
видел, и не раз. работа такая. к чему вопрос?
Ведь сам факт причинения боли, знаете ли, вменять можно любому врачу по 100 раз в день. Однако он не сидит за побои или истязание.
Туристегну что за бред, прости Господи.
который вы сами себе нашли для развлечения
ТуристегНе надо за меня пытаться выдумывать что-то. И про некую "ошибку выжившего" тут ну, вообще, ни к селу, ни к городу. Речь шла о правовой стороне вопроса.
Есть такое понятие "ошибка выжившего" - вы свой опыт переносите на все возможные ситуации
ZCloneБля...он и сюда добрался 😞…
Да ганзоганзеры! Наши обороновики ТК: должны что-то нормальное предложить. Вещество CS в залюднённых местах не хорошо, из-за эконаложений такого шлейфа, вещество считается ядовитым. Почему бы в РФ не произвести легализацию спреев для самообороны и защиты от животных, без устаревших иезуитских норм Минздравсоцразвития, как будь-то бы это трудовые снаряды с допингом, что бы их одобрять как БАД. Ввели бы перечень нелетальных агентов, который в соответствии с патентными правами может использоваться для создания смесевых структур, и создания гибридных технологий, на нормальном цифровом оснащении. Я бы предложил 240мг CR сделать гражданский диапазон для ГБ, например. Вещество доказанно безопаснее CS, и превосходит его по действию в баллончиках в 2-2,5 раза, без учёта синергизма с OC высокоселективным. Пусть PAVA заменяют на дигидрокапсаицин синтетический - перспективно. CH (метоксициклогептатриен) - ещё хорошая вещь. А если из него азаметины с кольцом осн. шиффа попробовать, там не получатся ли дезигнерские ирританты? 😀
ZClone
Надо уделить внимание теме, может быть 28-ую палату навестят, пошухукаться нескэм, вечная весна в одиночной камере, буээ... Как зелёный Гробик. 😀
Пироман..ну тебя жь и в 28й палате просили выражать свои мысли на понятном и могучем РУССКОМ ЯЗЫКЕ. ну мало кто в трезвом состоянии способен переварить твою научно-замудреную мусль.
В общем, уважаемая ганза: каг поднять хай на тему, что бы нам пробили на рынок то, что мы хотим. По-хорошему Минздравсоцразвития РФ надо раздеребенить, что CR - безопасный ирритант, и лучшая альтернативная ядовитому CS, но дозировка должна составлять в равную, скажем 145мг CR. Может быть ТК может проллобировать такой вопрос, изменения в ГОСТ - допустимы.
Но начать хотя бы с запроса: 75мл АС 13г/сек - отдать экспериментал самим же сторонникам прекращения коммерческих перебранок в ТК, если они согласны АС баллон заполнить CR + OC 95%, с растворителем ИПС+пропиленгликоль (если можно, то специальные пенетранты (лаурокапрам, NMP)) на разрешённой дозировке 60мг CR, т.е. зеркальный от "Black", но оправдоно дороже. М.б. с флип-топ удобной версии. 65мл - хорошо бы оставить ГБ АС как "Шпага", но состав использовать аналогичный ранее предложенному: CR + OC 95%. Tc 2% - если по испытаниям проведут. Я перенесу ссылку в раздел ТК.
ZCloneНи как. Цель капиталистической экономики - извлечение дохода. На проблемы негров капиталистам забить обрезанный. Смиритесь, молитесь, поститесь и слушайте Радонеж.
Прочистилось! 😊
В общем, уважаемая ганза: каг поднять хай на тему, что бы нам пробили на рынок то, что мы хотим.
Все, уже давно есть (для тех кто невтанке) - в свободном доступе без лицензии
P.S. Пироману салют! (если это, действительно он)) - как помню, мозговитый чел...
о-хорошему Минздравсоцразвития РФ надо раздеребенить,По хорошему Минздравсоцразвития уже давно нет😁
Что значит травит?
святая Черная Вдова которая содержит максимум допущенного в законе, плюс доп.добавки для усиления жгучести? - вот попробуйте ее на своей кожеДа оно и "Оса" - ни разу не дезик....
Охотник1975По стояку значит через трубу отопления. Между ней и стеной тепловой зазор. Травит значит прыскает балончиком в упомянутые места.
А что такое по стояку или через вентиляцию?
Что значит травит?
viru-proНе должно там быть никаких зазоров. Заделайте наглухо и никто вас травить не будет. Особенно если перекрытия ж/бетонные
Между ней и стеной тепловой зазор.
Охотник1975А это называется паранойя. Мания преследования. Иных соседи радиацией травят. По заданию ЦРУ, Моссада или КГБ.
А что такое по стояку или через вентиляцию?Что значит травит?
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)