Пора что то менять!

Народ, глядя на нашу серую, бесперспективную и гнусную действительность в голове назойливо вертится мысля о том, что если хочешь чего-то изменить - придется самим вставать у руля, на общественных началах.

Удрученные происходящим, несколько человек с этого форума 'Guns.ru' хорошенько подумали, взвесили и решили создать партию. Партию, у которой нет пока ни названия, ни устава, есть всего лишь пара активистов, которые не просто хотят сделать нашу Родину лучше - как Вы понимаете - одного хотения мало, но и что-то делают для этого, а так же призывают к этому всех, где бы они не жили, ведь Русский человек остается Русским везде. Причем Русский - это не те, кто русский по паспорту, это те люди, которые независимо от места рождения и жительства болеют душой за нашу Родину, не за страну под названием Российская Федерация, где правят проворовавшиеся чиновники и нефтяные магнаты, а именно за Родину, за нашу Русь, которую в последнее время растерзали, разграбили и смешали с говном. Лично мне так не нравится, а Вам?

Итак, излагаю:

Возникла идея создания политической партии, ставящей перед собой целью возрождение России, как великой державы, выдвижение её на лидирующие позиции в мире посредством возрождения свободы личности каждого гражданина .

Свобода личности добропорядочного, законопослушного гражданина - это прежде всего его право на защиту себя, родных и близких любым путем, включая вооруженный отпор.

Мы за ужесточение уголовного кодекса за преступления против личности, мы за отмену сроков давности по таким преступлениям, мы за полновесную ответственность за такие преступления начиная с 10 лет.

Идея партии здоровых, успешных людей в защиту себя, родных, своих стариков, своей страны, если понадобится то и силой оружия, назрела давно. И нам не нужно стеснятся того, что партия имеет некий милитаристический уклон, это - партия национальной гордости, гордый человек готов свою гордость защитить, а без оружия это не всегда реально.

На Руси армия и церковь всегда шли рука об руку, вспомните военно-полевые храмы, где исцелялись не только телесные, но и душевные раны, батюшку в каждом полку, причастие и чистую рубаху перед боем. Было бы очень хорошо, если бы Россия восстанавливалась не только материально но и духовно, у нас своя культура и история, нам не нужна навязанная врагами Отечества формула 'пепси, пейджер, м-тв', у нас достаточно своих духовных ценностей для воспитания подрастающего поколения. Мы не предлагаем запретить, мы хотим предложить альтернативу.

Чего мы хотим добиться :

1)Изменения закона о самообороне и общей либерализации оружейного законодательства страны, как минимум - легализации КС

2)Изменения отношения к армии, сокращение 2х годичного призыва до полугодичного (6 месяцев), при отмене любых отсрочек, с возможностью для желающих остаться служить на контрактной основе за нормальные деньги

3)Улучшение уровня жизни военнослужащих: Воин должен ассоциироваться с защитником страны, а не с забитым 'дедами' солдатиком, который автомат держал один раз, на присяге, и тот не заряженный.

4)Улучшение уровня жизни ветеранов войн и пенсионеров, Cтрана, где люди, посвятившие себя работе на благо Родины получают в месяц 1500 рублей - это позор.

Мы призываем в наши ряды всех - юристов, солдат, священников, крестьян, программистов, всех, кому не безразлична судьба нашего Отечества, только объединившись мы спасем страну от полного развала.

PS. Писавшие это люди - вполне вменяемые. Мы адекватно оцениваем свои возможности, и хорошо видим трудности, стоящие перед нами. Рассматривайте этот текст не как об]явление о создании очередного пустого об]единения, а о вопросе, который Вам задают Ваши друзья и единомышленники, Brothers in Arms, если хотите. Нужно это нам? Есть ли смысл? На наш взгляд - есть. От лиц 'партейцев' по ящику уже тошнит, всё чем они озабочены это собственное благополучие, а хочется иметь единомышленников не только в форумах, но и во власти. Мы не побоимся выдвинуть национальную, не националистическую, а национальную идею. В общем, извините за сумбур, но уж как есть. Накипело. Просьба высказываться.

Владиус!
Я с тобой.
Без полемики и перетираний.
Готов к реальным действиям.

И вот еще что.
Сейчас посыпятся "мнения". Так называемые...
И все опять утонет.

А потому - если ты лидер, я тебе доверяю, готов вступить и получить задачу.
Если я тебе не доверяю - не вступаю, топик не засираю, воду не мутю...
Должно быть примерно так, я думаю.

Прямая дорога в "русский национальный собор".
на мой взгляд - нужна не коммерческая ассоциация ...

Мысль не самая плохая, однако мне кажеться, что скорее не выйдет, чем выйдет. Но попробовать стоит. А что делать-то надо?

Ребята,мне важны мнения всех на форуме,ведь среди нас и юристы и бизнесмены,вобщем те,кому это важно.Сейчас основная задача - доснести то,что я написал до как можно большого количества людей.
я просто так писать не буду,вон,с тем же открытым письмом - мне люди пишут из таких мест,которые не на каждой карте есть,народу интересно его будущее,он - шевелится,думаю к НГ будет достаточно писем что бы поднять эту тему в прессе,а если у нас будет своя партия - это многократно повысит наши шансы сделать свою среду обитания НОРМАЛЬНОЙ.

с уваженим Влад

"...все мы вышли из гоголевской "Шинели"...
К сожалению эта фраза не про нас. Про нас другая:"какую патрию не начинают создавать, все время КПСС получается..."
Друзья, боюсь и теперь тоже самое будет. 95%, что партия сия помрет, не родившись, а 5% за то, что если патрия народиться и проявит признаки политического будущего, т.е. признаки политического интсрумента, то в том же миг отцы-основатели окажутся на третьем плане, а бал начнут править полит-менеджеры. На колу мочало - начинай сначала...
Извините, ребята, при всем уважении и искренней симпатии к вам, то, вокруг чего вы собираетесь сию партию строить есть набор правильных, но ничего не содержащих фраз. Все это можно сказать короче: "давайте жить дружно..." Единственное конкретное програмное положение - это борьба за легализацию КС. Дело хорошее, но вряд ли пригодное в качестве политической платформы для партии. Для общественной кампании - да.
Остальное, коллеги общие места, которые можно найти в программах партий, расплодившихся нынче в российском бардаке, аки крысы на свалке. И про духовность, и про достоинство. Да и с кем собираетесь духовность возрождать? С попами? Благодарю покорно. РПЦ давно уже привратилась в полугосударственное коммерческое предприятие, во всем и всегда поддерживающее власть и с готовностью ей прислуживающее, не зависимо от омерзительности твормого властями.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Ну почему мне кажется, что страницами форума все и кончится?!

Пусть это будет не так...

А так, Дядя Леша во всем прав.

Примерно как в Open Source-проектах. Все большие люди предупреждают: не пытайтесь написать свой проект, присоединитесь к уже существующему.

Так же и тут... Нужно коопериваться с политической партией, уже имеющей некоторый вес и, лучше всего, опыт работы в государственной думе.

Я - за. Нужна поддержка - пишите, стучитесь...
Коротко и ясно...

партия сказала - надо!
комсомол ответил - есть!

я за

Ребята! Я с вами!

Дядя Леша
Единственное конкретное програмное положение - это борьба за легализацию КС.

Дело хорошее, но вряд ли пригодное в качестве политической платформы для партии.
Для общественной кампании - да.

Остальное, коллеги общие места, которые можно найти в программах партий, расплодившихся нынче в российском бардаке, аки крысы на свалке. И про духовность, и про достоинство. Да и с кем собираетесь духовность возрождать? С попами? Благодарю покорно. РПЦ давно уже привратилась в полугосударственное коммерческое предприятие, во всем и всегда поддерживающее власть и с готовностью ей прислуживающее, не зависимо от омерзительности твормого властями.

Я бы "вступил" бы, вероятно 😊

Читайте - за!

Qot
Примерно как в Open Source-проектах. Все большие люди предупреждают: не пытайтесь написать свой проект, присоединитесь к уже существующему.

Так же и тут... Нужно коопериваться с политической партией, уже имеющей некоторый вес и, лучше всего, опыт работы в государственной думе.

С одной стороны меня смущает время появление данного топика. Но, надеюсь, что это не неудачная шутка. Присоединяюсь полностью. Со своей стороны могу поддержать через местные СМИ и небольшой матбазой для агитации в нашей республике.
С уважением.

Я За

VladiuS
Народ, глядя на нашу серую, бесперспективную и гнусную действительность в голове назойливо вертится мысля о том, что если хочешь чего-то изменить - придется самим вставать у руля, на общественных началах.

VladiuS
Народ, глядя на нашу серую, бесперспективную и гнусную действительность в голове назойливо вертится мысля о том, что если хочешь чего-то изменить - придется самим вставать у руля, на общественных началах.

Вопрос с письмом доведён до логичного конца? Администрацию президента задавили письмами, пикетами и т.д.? Как вспыхнула тема так она благополучно и погасла.

пятый пост в этой теме прочитай.

я делаю хоть что-то: общался с Лопатой,с руководством программы "Времячко" (по достижении большого количества писем - там будет передача),выдал свой домашний адрес как международный спамоприемник.

ты же пока не сделал ничего.

перечитай классику,например слова Наполеона "Вместо того что бы неконструктивно критиковать - попробуй сделать лучше"

VladiuS
пятый пост в этой теме прочитай.

я делаю хоть что-то: общался с Лопатой,с руководством программы "Времячко" (по достижении большого количества писем - там будет передача),выдал свой домашний адрес как международный спамоприемник.

ты же пока не сделал ничего.

2. Ты просил мнение или ты воспринимаешь только безооговорчное да "да"? Мысль трезвая, мужик ты серьёзный и не тебе мне рассказывать, что если ты приходишь к серьёзным людям с каким то проектом (а организация партии это несомненно серьёзный проект, требующий денег), то спрашивают сначала а что уже доведено до ума?

3. Опять таки вот программа. Мне понравилась. Но программа - однобока. Она должна затрагивать или какой то конкретно взятый регион (у нас например БЮТ сделал ставку на один регион и благодаря ему прошла в Раду) или должна входить в состав какого то блока партий.

Lis77
взятый регион (у нас например БЮТ сделал ставку на один регион и благодаря ему прошла в Раду) или должна входить в состав какого то блока партий.

Даже не регион - выиграла один териториальный округ. И это хватило что б пройти. Но всё равно идут в блоке с НУ.

Хотелось бы узнать весь список организаторов. :-)
С уважением.

Я за. Могу помочь во многом. Сообщайте о развитии.

VladiuS
мы за полновесную ответственность за такие преступления начиная с 10 лет.

Ты сам-то, полностью осознавал последствия своих поступков в 10 лет? Я как-то не уверен. Да и вообще, дети до 12-13 лет не вполне осознают ни мотивацию своих действий, ни их последствия. Так что, 14-ть лет наверное все таки не просто так придумали.

Идея партии здоровых, успешных людей

Т.е. людям с хроническим холецеститом и не склонных к карьерному росту в ваших рядах делать нечего?

На Руси армия и церковь всегда шли рука об руку, вспомните военно-полевые храмы, где исцелялись не только телесные, но и душевные раны, батюшку в каждом полку, причастие и чистую рубаху перед боем. Было бы очень хорошо, если бы Россия восстанавливалась не

Какую духовность? Мракобесие РПЦ лобзавшейся с КГБ при Союзе и лобзающуюся с нынешней властью? Религия как раз самый верный путь к катастрофе.

2)Изменения отношения к армии, сокращение 2х годичного призыва до полугодичного (6 месяцев), при отмене любых отсрочек, с возможностью для желающих остаться служить на контрактной основе за нормальные деньги

Ты действительно считаешь, что в современных условиях, можно дать бойцу базовые знания и специальность за полгода?! В сад.

готов присоеденится, сам уже кстал искать партию кому можно доверить свои усилия.
таких нет.ед. мне кажется не стоит ограничиватся правами.

А каково отношение партии к вопросам частной собственности на землю и средства производства ?

Какая экономическая программа ? Отношение к НАТО, ЕС, США, соседним странам ?

2Lis - вот так - конструктивнее

2HIND - если ребенок кого нить убьет в 10 лет (тут где то был топик,как малец из дробовика папу грохнул,за то что тот его за двойку отшлепал) то такого ребенка надо девать от общества подальше.

Бог в душе и РПЦ - это сравнивание пальца и дреьма. Каждый во что то верит и эта вера ему помогает,а продажную РПЦ нам не надо.

по поводу здоровых и успешных - это не селекция на прием в партию,это побуждение к такому образу жизни,побуждение к тому,что если у тебя всё плохо - не надо сидеть и копить злобу,надо оторвать свою Ж от стула,и попробовать хоть как то поменять свою жизнь.Лучше что то делать и ошибатся,чем жалеть об упущенных из-за лени возможностях,сидя по уши в дерьме.

Да,я считаю,что в современных условиях,в этом бардаке,можно за 6 месяцев научить призывника ориентированию на местности,владению основами рукопашного боя,стрельбе и уходу за оружием,а так же научить выживать в средней полосе,кушая мышей травки.

Если к нам примкнет ВДВ (А голоса такие уже есть) то можно начать такой эксперемент в отдельно взятом райное,и всем будет видно,что этого достаточно.

Джокер - организаторы - это все мы,ведь каждая рожденная здесь идея может быть в последствии ключевой.

2Мар - это всё еще будет разрабатыватся в ближайшем будущем (завтра с утра) мне бы очень хотелось,что бы юристы,имеющиеся тут помогли составить грамотно программу и устав партии,ибо я в этом бумагописании не зело силен.

с уважением Влад

VladiuS
Накипело. Просьба высказываться.

Удачи!
Надеюсь ,что у Вас всё получится.

Я ни в какие партии и движения не вступаю ,принцип у меня такой.
😛
С уважением Евгений.

Ну что Влад я хочу сказать. С одной стороны - я целиком и полностью тебя поддерживаю и понимаю. Меня абсолютно всё устраивает. С другой, если посмотреть не глазами участника форума, а простого среднестатистического обывателя, то какая-то платформа партии односторонняя. Всё сводится к оружию, войне, ветеранах. Всё связано с этим. Очень похоже на бритоголовых. А народ устал от всех войн, взрывов, перестрелок, убийств и т.д. И я не думаю, что много народу потянется. И основной массой будут те же скины или поддерживающие их. А таких не много. В основном народ не любит скинхедов. Поэтому все эти пункты оставить надо (кроме армии на полгода. Но эту тему обсуждали много раз. И не будем опять устраивать дискуссию. А то опять Зораны всякие налетят.). Но сделать так, чтобы они не особо выделялись. И упор делать именно на свободу, как таковую. А не на свободу с помощью оружия. Это должен быть не пункт, а подпункт в программе. Как способ достижения свободы.

VladiuS
2Lis - вот так - конструктивнее

Вообще то есть такое понятие : гражданская позиция. Власть вбивает нам в голову через СМИ плюньте бороться - всё уже давно за вас решили. Только это - ложь. Никто не хрена не решил. Тем и хороша демократия. Нельзя бесконечно творить беспредел. Я был возле своего участка до 3 ночи. И ждал когда зачитают протокол. Приходили разные люди. И молодые и пожилые. Кто то стоял от начала кто то сменялся кто -то уходил кто-то приходил. Но всё время возле участка были люди и ждали. Что такое голос на выборах? Одна 47 милионная - но это САМООБОРОНА МОЕЙ ЖИЗНЕННОЙ И ГРАЖДАНСКОЙ ПОЗИЦИИ. Я знаю цену обоим кандидатам но не люблю когда играют нечестно.
Зы. Дотаций с фонда Сороса не получал в партиях не состоял. Случай далеко не еденичный. Могу ещё много рассказать но будет офф топ.

сэр
Ну что Влад я хочу сказать. С одной стороны - я целиком и полностью тебя поддерживаю и понимаю. Меня абсолютно всё устраивает. С другой, если посмотреть не глазами участника форума, а простого среднестатистического обывателя, то какая-то платформа партии односторонняя. Всё сводится к оружию, войне, ветеранах. Всё связано с этим. Очень похоже на бритоголовых. А народ устал от всех войн, взрывов, перестрелок, убийств и т.д. И я не думаю, что много народу потянется. И основной массой будут те же скины или поддерживающие их. А таких не много. В основном народ не любит скинхедов. Поэтому все эти пункты оставить надо (кроме армии на полгода. Но эту тему обсуждали много раз. И не будем опять устраивать дискуссию. А то опять Зораны всякие налетят.). Но сделать так, чтобы они не особо выделялись. И упор делать именно на свободу, как таковую. А не на свободу с помощью оружия. Это должен быть не пункт, а подпункт в программе. Как способ достижения свободы.

В том-то всё и дело, что никакой программы ещё нет. Вопрос был такой - есть мнение, что назрела необходимость самим влиять на что-то посредством либо партии, либо общественного обьединения, а не кивать что у нас дума убогая. Если вы, точнее, если МЫ видим в этом смысл, тогда давайте обсуждать программу, устав и прочее. кстати, войны происходят именно от безвольной пацифистской общечеловеческой правозащитной (читай ГНИЛОЙ) политики государства. С государством, готовым защитить граждан невзирая на мнение всяческих лордов Жаб шутки плохи. Мирно живёт только постоянно готовое к войне государство, граждане которого вооружены и готовы помочь государству вершить жёсткое правосудие. Так вот мы за мирную жизнь. Никакими скинхэдами тут и не пахнет.

Belgarath
Никакими скинхэдами тут и не пахнет.

Это лично Вам не пахнет. А если эта партия будет носить публичный, а не кухонный характер то политтехнологам конкурентам даже напрягаться не надо. В программе необходимо коснутся уменьшение государственного давления на малое предпринемательство(рыночные поборы и т.д.). Тем более такой пресс как правило находится в руках местных органов власти.

2 VladiuS
---------
Если нужен ящик для приёма спама, могу выслать gmail invitation, там 1Gb места и хорошие фильтры.

Партия -- вещь поезная, а то уж и не знаю, за кого голосовать. Имхо нужно изначально продумать систему "контроля снизу", чтобы в случае успеха у лидеров башню не сносило.

Любые обвинения в национализме нужно доказать. И кстати, ткните пальцем, что именно в посте Влада намекает на национализм? Только будьте добры отделяйте здоровую национальную идею от национализма. Скажите, лично Вас не утомили бесчётные толпы легальных и НЕелегальных эмигрантов? А бёсчётные китайские тряпки и погремушки? Вот мы за что. За то, чтобы у русского человека и русского продукта в России везде было преимущество. По поводу определения РУССКИЙ смотрите выше у Влада - это не национальность, а воспитание и традиции. А чего и где коснуться в платформе/программе - ну так предлагайте! Конспект ведётся.

Кугель,ты не понял 😊 Ящик нужне для реальных писем,тех что на бумаге 😊 А не электронных...

Согласен,что пока программа выглядит слегка однобоко,но это же только набросок,давайте все вместе подумаем,что хотелось бы видеть в программе,создания общественного обьединения,которое в последствии будет партией - дело ответсвенное и менять что то по ходу дела будет уже сложно,по этому и созданна эта тема,что бы люди из разных сфер деятельности внесли свои предложения.

Belgarath
Любые обвинения в национализме нужно доказать. И кстати, ткните пальцем, что именно в посте Влада намекает на национализм? Только будьте добры отделяйте здоровую национальную идею от национализма. А чего и где коснуться в платформе/программе - ну так предлагайте! Конспект ведётся.

Я же сказал - если для кухни - то в трезвом споре можно доказать оперируя аргументами. Если ты выходишь конкурировать с кем то то будь готов к тому что тебя обвинят во всём что угодно. У нас слоганы: "Нашизм не пройдёт", "Ты готов к гражданской войне?" непрерывные спекуляции на тему раскола между Западом и Востоком. Народу на пальцах объяснить, что новая партия - экстремисты-фашисты - два пальца обосцать.

Послушайте. Если вы действительно хотите чего то добиться то нужно объеденить людей. И не только речёвками - вот разобъём петька чёрных тогда и заживём. Во всё СНГ нормальных людей подз!К;%ело непрерывное, агрессивное вмешательство власти, силовиков и т.д. в жизнь. Руки выкручиваются непрерывно а отдачи - хрен в сраку. Вот на это и нужно сделать акцент. обязательно нужно указать в программе:бороться за снижение давления местных властей на малое предпринемательство, что будет способствовать улучшению благосостояния каждого из вас.

[QUOTE]Originally posted by VladiuS:

если сможешь - зайди на сайт president.com.ua. Там карта кто за кого проголосовал и если кликнешь на эту карту увидишь ссылку "Показать предыдущие голосования". обрати внимание на выборы в парламент в 2002 году. Блок Ю.Тимошенко выиграл только в одном тер.округе (38) - даже не области! - из 223, но это помогло пройти её партии - БЮТ - в парламент чего не смогли сделать ряд других, не менее известных партий. Всё правильно сделано - нафига гигантомания. Достаточно набрать какое то колво голосов - и всё. А дальше искать союзников.

Идея живая - поддерживаю. Что касается программы, которой нет - наверное какие-то мысли на этот счёт имеются? Хотелось бы услышать.
С уважением.

мысли есть. пока они в стадии оформления.

Ну часть программы я написал в первом посте,сейчас думаем над отноешнием к незаконным эмигрантам,о том,что тот,кто один раз нелегально пересек границу нашей страны - навсегда персона нон грата,о том,что бы при найме сотрудников предпочтение отдавалось гражданам россии а не чучмекам. Об отношении к НАТО,ЕС и США мне кажется думать еще рановато,сейчас мы создаем Общественную Организацию с политическим уклоном,которая потом,когда наберем сторонников,будет партией...

вот некоторые умные мысли,накопившееся к этому моменту:

Каждый предприниматель, честно платящий налоги в праве расчитывать на всяческое содействие государства в становлении и развитии своего дела. Любое неправомерное действие или бездействие в отношении российского предпринимателя должно расцениваться как преступление против государства.

Признавая право личности на свободу выбора местопроживания, наше общественное обьединение выступает за жёсткое квотирование эмиграции в Российскую федерацию, как подрывающей основы материального благополучия граждан россии. Немаловажным фактором такого жёсткого квотирования является нежелание эмигрантов жить и трудится по законам российской федерации, уважать её культуру и моральные устои.

Мы выступаем за скорейшее введение биометрических паспортов как для граждан россии, так и для её гостей, как меры направленной на скорейшее решение вопросов наведения порядка в сфере правопрорядка

Кстати надо поторопится так как число членов парии хотят увеличить в 5 раз - чтобы мелюзга нелезла в парламент

VladiuS
незаконным эмигрантам,о том,что тот,кто один раз нелегально пересек границу нашей страны - навсегда персона нон грата,о том,что бы при найме сотрудников предпочтение отдавалось гражданам россии а

Общероссийская. А вообще первоначально планировалось привлечение всех русских по духу независимо от места их
текущего проживания.

VladiuS
если у тебя всё плохо - не надо сидеть и копить злобу,надо оторвать свою Ж от стула,и попробовать хоть как то поменять свою жизнь.Лучше что то делать и ошибатся,чем жалеть об упущенных из-за лени возможностях,сидя по уши в дерьме.

Вот самые верные слова. Эти слова и есть основа движения. Это принцип.
Все остальное строится на нем.

Самое сложное объяснить свободному, что он свободен

Посмотрите. Мы все сидим и коматозимся. Мы отвергаем любую идею. Мы сразу начинаем уговаривать себя что не получится.

И не только в политических вопросах. Это, прежде всего, образ нашей жизни.

Друг! Подними взгляд. Подними и смотри прямо. Ты свободен. Ты волен идти куда угодно.

Удачи в благом и надеюсь небесполезном деле!
Может быть скоро мы увидим в избирательных списках новую партию!

Браво РК !!!
Золотые слова...

Я согласен с тем, что национальную идею лучше сейчас не поднимать.
В момент обзовут фашистами и с дерьмом смешают. К тому же и среди
черных бывают приличные люди. Было бы не плохо их держать в потенциальных
союзниках, чем в гарантированных врагах.
Да и социализм лучше не трогать (я про ветеранов и т.п.).
Личная безопастность гражданина это достаточно серьзная часть жизни,
ее хватит для основы партийной программы. Особенно сейчас. Мне кажеться так:

В связи со все увеличивающимися угрозами личной безопасности для граждан
(терроризм, криминалитет и т.п.) мы создаем эту партию как партию
отвественных людей. Людей, которые не только требуют у государства гарантий
личной безопасности, но и готовы помочь гражданам обеспечить эту
безопасность самим себе. Людей которые не считают наш народ, бессловесным,
вечно пьяным и ни к чему не стремящимся быдлом.
Мы согласны с тем, что общество готовое отказаться от свободы, ради
безопасности теряет и свободу и безопасность.
Наш президент недавно сказал, что нашему обществу объявлена война.
Мы с этим согласны. Не мы начали эту войну. Мы хотим жить мирно.
Но как заметили еще древние: "Хочешь мира - готовься к войне".
Бьют в первую очедедь тех, кто к войне не готов. "Мы слабы, а слабых бьют."
Это тоже сказал президент. И мы с этим согласны.
На войне надо воевать или сдаваться. Сдаваться на милость победителей это
иногда не самый плохой выбор, но у нас точно не тот случай. Пределы гуманизма
нашего врага вполне четко продемонстированы в Беслане. Остается воевать.
Воюют оружием. Какое оружие мы должны использовать в этой войне?
Информационное? Хорошо, бы. Однако наши СМИ скорее помогают нашим врагам,
чем мешают им. Фактически единственный выход на сейчас - это физическое
устранение наших врагов. Да некоторых наших врагов можно переубедить.
Но "Доброе слово плюс револьвер, убеждают лучше, чем просто доброе слово".
На этой войне нам не получиться пользоваться самым мощным оружием массового
поражения, которое было создано. Наши враги прячуться за нашими-же спинами.
И кидая атомные бомбы мы попадем в первую очередь в себя.
Требуется большая избирательность.
Мы считаем, что ее может дать сейчас только стрелковое оружие. Такое, которое
всегда при гражданине. Малогабаритное, легкое, не слишком мощное, но
достаточное, чтобы уничтожить врага на месте.
....
Поем и допишу.
Критика и дополнения принимаются. Это черновик. Как я его вижу.

Владиус!

Полагаю, что материалы АВРябова могут быть использованы как развитие программного пункта, касающегося именно легализации КС. Все равно ведь нужны агитматериалы, пропагандистские тексты для КАЖДОГО из программных пунктов. Желательно, чтобы материалы были наши, "нашего" производства, во избежание всяких коллизий и претензий "стороннх" авторов (типа плагиата, типа "копирования" чьих-то тезисов и т.д.)

По другим пунктам программы - будут и должны быть другие авторы. Потому как довольно сложно одному автору охватить и ветеранов, и безопасность бизнеса и личную гражданскую безопасность. Именно в плане того, что нужно достаточно тонко дозировать и академическую аналитику и статистику и эмоциональную составляющую.

Думаю, что любые "собственные" материалы, которые тут выкладываются - нужно брать в архив, перешивать, переклеивать, комбинировать - ну ты понял...
Вот тогда мы и получим блоки:
- подводка к проблемам (чего мы хотим!)
- лозунги
- программа и Устав
- агитматериалы и материалы для СМИ
- варианты требований к Думе по дополнениям и изменениям законодательства
- варианты по взаимодействию с МВД и др. органами исполнительной власти (неизбежно!!!)

Для наработки каждого из перечисленных пунктов может быть назначен свой старший. Одному все потянуть - мало таких спецов...

Как думаешь?

Мазилла,по поводу архива - все интересное,что проскальзывает - я тщательно складирую,вдруг пригодится,по поводу разных направлений - это разумно

вот три ступени развития,которые мы должны пройти -
1)Общественная организация, (это и сейчас можно)
2)Заригистрированная как юр лицо общесвтенная организация
3)Партия

ты правильно перечислил направления,и я бы хотел,что бы те,кому это интересно и кто хочет заниматся - выбрали бы себе направления и работали по ним,так мы придем к цели намного быстрее... а авриябов пишет всё правильно,просто немного не там 😊

Ладно, не нравиться - не буду.
Если кто другой хочет - говорите.
Ошибочности направления не вижу, но раскол вносить не намерен.
Я не только в легализацию КС уперся. Я уперся именно в гражданскую безопасность.
Просто все партии как одна "партии, ставящей перед собой целью возрождение России, как великой державы".
Вот только методы у всех разные.
Одни считают, что важна свобоба предпринимательства, другие - что соц. гарантии, третьи - что сильная гос. власть.
Я же - что безопасность гражданина.
off: ты P.M. от меня получил?
please: зови меня или avryabov, или Артем, или Рябов, или Рябов Артем. Но вот авриябов - не надо.

да не вносишь ты раскол,просто то что ты пишешь хорошо для агитации за КС,а продвигать такое разумно как элемент гражданской безопасности,а не как основная доктрина партии,вот и все 😊

Полагаю, что нужен начальный этап конденсации. Точка росы.
То есть - сайт.
При этом - новый никому не известный сайт есть штука долгая и "случайно заходимая".
Имеет ли смысл достучаться до главных на сайте Гунс.ру с целью выделения отдельного раздела, темы, главы - под твоим руководством-модерированием для предварительной тусовки тех, кто тут пасется?
Ведь по опыту уважаемого Финдера - вот забацал он свой Русгунс, а основная толпа и вновь прибывающая молодежь - все равно пасутся тут?

Без "интернет-конденсатора" под ТВОИМ руководством все опять примет вид угасающей свечи, погрязнет в отвлеченных перетерках, скубняжах и перехаркиваниях.

Задача ясна?

(Гм... хотел сказать типа ... "не будет ли это предложение целесообразным на первом этапе развития "? хм...)

Мазила да,нам нужно место,отведенное только под это дело,посему смысл достучатся имеет,однако главная работа первого этапа - это сформулировать чего мы хотим так,что бы от этого не веяло расизмом,шовинизмом и прочими злыми вещами,а так же создать устав,что бы в будущем мы сами себе не противоречили. Отдельный сайт можно будет сделать потом,когда идея станет интересна не только тем,кто на этом форуме.

Госдума приняла в первом чтении законопроект об увеличении минимального числа членов партии до 50 тыс. человек.

Депутаты приняли сегодня в первом чтении соответствующую поправку в действующий закон "О политических партиях". Согласно изменениям, в политической партии должно теперь состоять не менее 50 тыс. человек, при этом более чем в половине субъектов РФ политическая партия должна иметь региональные отделения численностью не менее 500 человек. В остальных региональных отделениях, согласно законопроекту, численность каждого из них не должна быть менее 250 человек. Кроме того, законопроект устанавливает переходный период, в течение которого партии, прошедшие государственную регистрацию, должны будут довести численность своих членов до 50 тыс. человек, а партии, не прошедшие государственную регистрацию, - предоставить необходимые документы. Этот срок продляется до 1 января 2006г. Согласно законопроекту, по истечении данного срока политические партии, не соответствующие требованиям закона, будут обязаны в течение года преобразоваться в общественные объединения. В случае невыполнения указанных требований политические партии признаются ликвидированными. По мнению авторов законопроекта, эти поправки продолжат реформу политической системы в РФ. Они направлены на укрепление политических партий и привлечение более широкого круга граждан к участию в политической жизни. Напомним, что в настоящее время для регистрации партии в ней должно состоять не менее 10 тыс. человек, а в региональных отделениях - не менее 100 человек. За проголосовали 360 депутатов, 62 - против, 2 - воздержались.

=============

Наберем?

И вообще - где у тебя начальник штаба???
Кто занимается формированием, учетом, представлением к присвоению, назначениями и т.д.?
А также - планированием, разработкой, согласованием и пр.?

VladiuS
а продвигать такое разумно как элемент гражданской безопасности,а не как основная доктрина партии,вот и все 😊

вот тебе главные доктрины партий:

1. "Наша цель - свободная, богатая и сильная Россия"

2. "Руководствуясь целями, Партия в соответствии с законодательством Российской Федерации решает следующие задачи:

1) содействие упрочению политической стабильности, укреплению правопорядка, подъему экономики, обеспечению социальных гарантий граждан и повышению жизненного уровня населения России;

2) содействие обеспечению в стране гражданского мира, межнационального согласия, межконфессионального сотрудничества, ответственности представителей власти перед обществом;

3) поддержка политики государства, направленной на содействие обеспечению политических прав и свобод граждан, безопасности личности;

4) содействие формированию правовой культуры и правосознания в обществе, совершенствованию судебной и надзорной систем в государстве;
...
"

3. "Главная цель власти - обеспечение достойного уровня жизни всех граждан России. Только на защите этого общего интереса может быть основана социальная солидарность и социальная справедливость."

4. "главная цель - возрождение могучего демократического и процветающего Российского государства."

Ну и кто здесь кто? Сможешь отличить? Декларируемые главные цели у всех партий очень похожие. Существенная разница в том _как_ каждая партия это собирается делать. И если долго говорить о возрождении России, то народ решит что мы очередные балаболы, коих дофига.
А вот если говорить что для возрождения России мы считаем необходимым повысить безопасность граждан, а для этого собираемся протащить блок законов следующей направленности: ...
То тогда сразу будет понятно, чем мы отличаемся от других.

Набрать людей в партию не проблема.
Если есть деньги.
Штаб партии должен работать fulltime. И хотябы по одному fulltime сотруднику в регионах.
Деньги партии - вот где проблема. Если брать большие членские взносы и пытаться существовать на них - тогда 50т народу скорее всего не наберем. К тому-же требуется много работы _до_ того как можно будет официально собирать членские взносы.

Артем дело говорит.

Имхо, неплохо было бы сначала зарегестрировать всех желающих виртуально (буквально получить с каждого по письму "я за"), посмотреть, сколько наберется.

Придумать задачи по увеличению этого числа,распределить среди имеющихся. Попросить завести отдельный форум сдесь, где это все и обсуждать. Обеспечить почтовые рассылки с результатами обсуждений, чтобы это не проходило мимо членов.

По достижению приличного количества, ну хотя бы 5 тысяч человек (активных) , можно задуматься о уже не виртуальном сообществе..

Разве нет?

нам до партии пока далеко,говорю же - это всего лишь идея,которую я хочу провести в жизнь и не только я.

сейчас основное ядро этого общества - два человека,Belgarath и я,один из нас думат,а второй записывает,периодически меняемся 😊

мы сидим,обложившись всякими книгами на тему законов ,и выуживаем то,что нам нужно для основания подобной политической организации.

поутно думаем над программой,читаем ваши отклики и идеи,а так же думаем над уставом.

мне сейчас хотелось бы юриста,который пройдя по этой ссылке по понятиям обьяснил мне точную организацию общества с полит уклоном http://konkordat.useful.ru/zakon010.html

Обществнное движение имеет один большой плюс и один большой минус
Плюс - в него могут вступать все,кто старше 18,не зависимо от места жительства, гражданства и прочих факторов, которые ограниченны для партий.
Минус - минимальное влияние на жизнь страны.

посему,я, как человек не любящий сумбур, разброд, шатание и прочие неуставные формы движения решил сначала таки сделать именно общество политической направленности , создать свою символику и брэнд партии (уже есть доброволец в этой стязи) , провести линию общества (которая станет линией партии) сначала через интернет сообщества,а потом и через те места,где инета пока нет,когда люди будут делится не на тех,кто слышал про нас или не слышал,а на тех,кто уже вступил и тех, кто вступает.

Только с ТАКОЙ базой мы сможем набрать по 500 человек в регионах. Дело не в деньгах, деньги нужны на организацию всяких мероприятий.типа прессконференций, поездок по стране с целью агитации, печати всяческой рекламной и сувенирной продукции,а в последствии - создания юридического лица с каким либо производством или бизнесом,который бы поддерживал нас хоть как то на плаву.

Люди к нам придут не ради денег,люди придут за идею,за то, что бы самим хоть как то поучаствовать в поднятии на ноги своей засранной страны. Я вон недавно по телевизору видел репортаж о том, как какой то деятель полностью развалил производство авиационных двигателей,мне аж нехорошо стало от такого.

в 60-80 годы у САС (вариант английского спецназа) была такая программа - "Борьба за сердца и умы", я хочу вот так вот продвигатся на поприще агитации.Пусть люди сами поверят,что жизнь страны делается не в телевизоре,что её можно изменить самому,и чем нас больше - тем быстрее развернем нашу страну "Лицом к солнцу".

Чтож,основной доктриной для политического общества для начала может стать безопасность граждан и право на достойную работу и давить надо на ужесточение наказания за преступления над личностью и над жестким контролем за гостями России.Для начала.
с уважением Влад.

Я только за. Но идея не должна быть однобокой. Мне видится так.

Свободная страна - это страна свободных и защищенных граждан.

Защищенность ( безопасность ) здесь выражается как некоторая гарантия государства на неущемление свобод.
Эта гарантия может быть достигнута только возможностью в том числе и самостоятельно защищать свою свободу
( личную, политическую, экономическую ) любым законным и эффективным средством от любого посягательства.

Такая возможность должна быть у любого гражданина. Средства достижения могут варьироваться.

Ничто не бывает так критично в выборе средств защиты как личная безопасность, так как любое промедление или неэффективность в защите может привести к тяжелым последствиям для психического и физического здоровья гражданина. Однако невозможность доказать свою правоту в суде не менее опасна. Таикм образом в первую очередь необходимо обеспечить эффективную личную безопасность ( защиту ) и ее юридическую обоснованность.

Здесь важна конечно не только личная безопасность. Вспомните сколько у нас юристов и адвокатов на душу населения и.т.д.
Законность на нашей совести, эффективность и возможность - на совести государства.
А то обороняться теперь можно, а доказать, что это не ты напал на 5 отморозков иной раз тяжело.
Сумбурно и суховато, но если писать от души, то по этой теме остался только мат.
Да и не писатель чукча, чукча - программист.

Вступлю, как только будет куда. И наверное сначала надо создать общественное движение или как это там.
Дождаться достаточно болшого количества членов, ну а там...

За.

Чего делать надо? ОК, Vladius, мнение ты слышал - много больше да чем нет. Чего требуется от тех кто "за"? Народ должен понимать свою роль в воплощении такой идеи в жизнь.

Требуется:
1)Тот кто сделает сайт и будет его поддерживать
2)Тот,кто напишет Устав
3)Тот кто юрист,разгребать наши законы под силу только юристу
4)Требуются те,кто будут распростронять инфу о нашей партии по форумам в поисках союзников
5)Требуются те,кто может разработат символику и брэнд узнаваемый и понятный
6)Те кто могут придумывать кучу хлестких лозунгов,которые бы могли затрагивать людей из разных слоев общества
7)Кто то,кто рубит в бухгалтерии ибо прозрачность деятельности общества - это немаловажный фактор для людей,а то сейчас то,что делают партии с финанасами,как сказала мой отец "Хрен проссышь"
8)Нужны люди со связями... в армии,в политики,в промышленности... везде... нужны все,кто согласен на голом энтузиазме что то делать для своей страны.
с ув Влад.

Влад, как практик и циник скажу, что всё туфта, конечно... 😞
Врядли что-нибудь получится, пока не будет поддержки на ВЫСОКОМ уровне.
Хотя, конечно, я с Вами, ребята, двумя руками - ЗА!!! 😊
Насчёт помощи, тоже "за". Но я - "простой советский слесарь", чем могу помочь, даже не представляю. 😞
Вот болтать умею хорошо 😛
C уважением,
DIAMANT. 😊

Кроме лозунгов и речевок народ, ИМХО, нужно делом привлекать. Писать письма и продвигать законы тоже дело немаловажное, но для привлечения большинства, мне кажется, этого маловато. Т.е. нужна конкретика типа субботников т.д. Что бы люди видели, что новая организация не только к власти лезет и продвигает свои законы, а и чего-то делает на местах.

конкретика нужна,но вот только что конкртено... что то мне на ночь глядя идеи не приходят... есть идеи,как можно делом показать,что мы не очередная куча мозгоклюев?

Позвольте новенькому малость поумничать.
1.Когда и если вы получите вес,то сразу станете врагами тех кто убивает Россию.И в этом надо сразу отдавать отчет и быть готовыми.
2.От национального вопроса уйти не получится как не вертись.
3.Пока нет полугодичной срочной службы, можно готовить допризывников или отряды местных самооборон.

Я за. Пункт ?4 уже выполняю.

1. Работа с молодежью. Если уж возрождать страну, то начинать надо с воспитания нового поколения. Плюс дети дома расскажут - папа с мамой заинтересуются. Можно лекции по школам и ВУЗам проводить.
При союзе были замечательные организации ДОСААФы. Там и допризывников готовили и интересно молодежи. Но это денег уже требует.
2. В моей стране очень наболевшая для меня тема это захват земель под частные застройки. Замывают нерестилища, обносят заборами заповедники. Все видят и все молчат. Привлечь юриста и кричать об этом на каждом углу. Бомбить правительство письмами, привлекать СМИ.

VladiuS
Требуется:
1)Тот кто сделает сайт и будет его поддерживать
2)Тот,кто напишет Устав
3)Тот кто юрист,разгребать наши законы под силу только юристу
4)Требуются те,кто будут распростронять инфу о нашей партии по форумам в поисках союзников
5)Требуются те,кто может разработат символику и брэнд узнаваемый и понятный
6)Те кто могут придумывать кучу хлестких лозунгов,которые бы могли затрагивать людей из разных слоев общества
7)Кто то,кто рубит в бухгалтерии ибо прозрачность деятельности общества - это немаловажный фактор для людей,а то сейчас то,что делают партии с финанасами,как сказала мой отец "Хрен проссышь"
8)Нужны люди со связями... в армии,в политики,в промышленности... везде... нужны все,кто согласен на голом энтузиазме что то делать для своей страны.
с ув Влад.

Что заметил на недавних выборах.
Какая партия самая "правильная"? "Единая Россия". Какой формы у неё эмблема? Овальной.
Эмблема ЦИК - овал с каким то там содержимым, даже в цветовой гамме чем то схожий.
Если по телеку по 100 раз на дню крутят рекламу - "приди на выборы" с эмблемой ЦИК - то особой разницы с эмблемой ЕР уже не ощущается и человек ставит галочку напротив "знакомого" ему символа.

Судьба любой однобоко направленной общественной организации или партии - прилипнуть к заднице какого-нибудь гиганта вроде Единой России и навсегда уйти в небытие со всеми её может быть и здравыми идеями. Вспомните "женщин россии", КЕДР и т.д. КС, КС... Думаете кого-то кроме как из этого форума эта идея волнует или вдохновляет?? Так вот- вы получите обратный результат, никогда не наберете нужного числа голосов именно из-за этого пункта. Люди давно устали от насилия в обществе и любую либерализацию оружейного законодательства воспримут как усугубление этого состояния. И никогда вы не переубедите в этом ни бабушек, ни домохозяек, ни-ко-го из основной массы "электората". Это работа на годы, а не на предвыборную компанию. Делать это идеей(или вьющейся мухой вокруг идеи) фикс -глупо и недальновидно. Упор надо делать на развитие науки, прикладной и фундаментальной, высокотехнологичных производств, передовой высококачественной медицины и высокотехнологичной оснащенной армии и флота. Вобщем на то, что определяет развитое современное государство, с замашками на сверхдержаву, а не бананово-нефтяную республику, которой мы сейчас и являемся. Вот за этим многие пойдут. А за КС пойдут два миллиона, а отвернутся-десять. Никто из основной массы населения не хочет иметь пистолет и защищаться с помощью его. Они хотят чтобы их за-щи-ща-ли(!) профессионалы и защищали эффективно. Народ смотрит не боевики, а мыльные оперы, запомните это!

Влад, могу оказать помощь по 7 и 8 пунктам, напиши на мыло конкретики побольше.
Вообщем, хоть в чем то и не согласна (немного), но в общем ЗА!

Народ, не горячитесь. Спешка тут ненужна, как бы нам не хотелось быстрых радостных перемен. Процесс будет длительный и нудный, к этому нужно быть готовыми. Никто ничего нам просто так не отдаст, никто ничего для нас не сделает - всё придётся делать самим. А так как у нас с вами ещё и семьи, которые нужно кормить то можно представить, с каким трудом всё будет двигаться. Но я например к этому готов. А вы?
Пара мыслей. Женщины и Кедр а так же прочие за русь святую не интересовали никого именно потому, что ничего нового по отношению к другим партиям и движениям в их программе небыло. А вот теперь вспомните ЛДПР. Партия, чудаковатый лидер которой не боится говорить о национаьной идее жесткими словами, пусть даже и не делает ничего. Взлет был вертикально вверх. Потому что от либерального словоблудия, всепрощенчества и безволия нынешнего правительства народ устал. Люди хотят справедливости, покоя и сытой жизни - да. Но ещё они по-прежнему хотят жить в одной из величайших стран мира, как бы не старались из них это вытравить. Это я к тому, что здоровая национальная идея, направленая не против какой-то другой страны/другого народа или на противопоставление всем вообще, а направленная на возвышение своей страны никому повредить не может. По поводу того что люди от насилия и войн устали - естественно устали. Только вот либерализация оружейного законодательства к увеличению насилия не приводит, она как раз направленна на противоположное. Люди это кстати прекрасно понимают, не нужно их дураками считать. Лет шесть назад на оружейной комиссии редко одного человека в день встретить можно было, а сейчас ОЧЕРЕДЬ! Если это не признание того что именно оружие даёт нам безопасность то что? Кстати, нужно донести до людей что ЛИБЕРАЛИЗАЦИЯ и СВОБОДНАЯ ПРОДАЖА - очень и очень разные вещи. И вообще, за народ говорить не нужно. Я например тоже часть народа. И я хочу пистолет. И штурмовую винтовку. Потому как ВИЖУ, как меня защищают профессионалы и вижу, как наказывают тех, кого случается ловят. И потому как понимаю, что никаких улучшений не предвидется, а безопасность мне, моим любимым и родным нужна ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. И очень многие этого хотят. Это как раз то, что мы хотим сделать лейтмотивом общественного обьединения - хочешь спокойной, сытой жизни - будь готов защитить себя сам и помогай тем, кто делает это постоянно - армии, флоту, млиции. Извините за сумбур, время поджимает, работать нужно.....

Влад. Я думаю, что надо как-то сформулировать фразу, которая означала бы следующее: "Мы за свободу русских людей. За свободу России. Но мы не поддерживаем националистические объединения (скинхеды и т.д.). Ибо они добиваются этой свободы и чистоты силовыми методами. Зачастую очень глупыми и бесполезными." Надо призыв составить так, чтобы русские люди прониклись. Чтобы за душу взяло. Вспомнить несколько трагических событий (с 5 секндным молчанием и призывом к этому молчанию слушающих). Тогда люди вспомнят всё плохое, что было раньше. И начнут задумываться, что может с этой партией будет лучше. Это что касаемо людей русских, но не навидящих "скинхедов". Теперь в отношении людей, которые поддерживают "скинов". Опять же упомянуть убийства одного-двух человек (не русских), погром на парочке рынков. И всё. Что они ещё сделали для свободы Родины и нации. Ничего. Вместо того, чтобы что-то предложить дельное и новое они только критикуют то, что есть. А этим ничего не добиться. Тогда к вам уже прислушается вторая половина людей.
Т.е. так как программа основывается на свободе страны и её граждан. То надо делать упор пусть на примитивное, но очень похожее по смыслу объединение скинхедов. И всех людей разделить на 2 половины: ненавидящих бритоголовых и поддерживающих их.

Я хочу всего лишь сказать, что если вы хотите куда-то продвинуться как общественно-политическая организация, оружейная либерализация- пункт восемнадцатый. НЕ ЭТО сейчас людей волнует, далеко не это. А ЭТО сейчас людей может только оттолкнуть. Вы выйдете из форума-то наконец, спросите, чтО людям нужно прежде всего. Обычным людям, далёким от стрелковых клубов. И почему такой разброд и шатание среди них. В чём слабость государства и кривые ориентиры. Почему государство не может никого сориентировать в верном направлении. От этого и возникают межнациональные трения, потому как все во власти стараются реализовать свои узкие интересы(а с такими лидерами многие этносы сосуществовать не желают). Кому новые территории для вырубки леса и нефтедобычи, кому винтовку штурмовую. А кто вернёт экономическую и военно-политическую мощь стране, хотя бы до уровня Союза 70-х?? Китай строит авиационную и космическую промышленность, в Штатах острый недостаток(при их-то уровне) физиков, биологов и инженеров. А вам пистолеты раздайте... Как это не пафосно бы звучало, но приоритеты нужно правильно расставлять. Если хотя бы намёк на успех хотите поиметь для своей организации. Безопасность и права личности- это не одно самостийное понятие, всё идёт в жесткой связке с другими общественными сферами. Почему союз был сверхдержавой и лечил всех по всему миру? Потому как идеология была- власть народа и для народа.Это и страну склеивало невидимой нитью. Почему Штаты сверхдержава? Потому как есть идеология свободы и прав личности. У нас сейчас ничего нет, только каждый под себя тянет. Вот что менять надо. Вот откуда расти. Что, не прав? Если кто создаст четкую партию с четкими целями, думаю многие за ними пойдут. Коммунисты за 70 лет испохабили экономику, привели её к краху и свои идеи заодно. СПСам, яблочникам и еже с ними потребовалось лишь 10 лет чтобы их выгнали отовсюду 😀 с их либерализмом. Уж постарались доломать экономику, из сильной страны сделать мальчика для битья плюс людей в ней перессорить... Однако есть еще опыт Германии 30-х, когда в схожей ситуации "белая раса" перегнула палку национальной идеи в сторону нацизма. Все помнят куда это привело очень и очень многих 😛

Уважаемое оружейное сообщество,

Идея, конечно, хорошая! Но надо отдавать себе отчет, что в России нет ни единого шанса у общественно-политического движения или партии выступающих за:
- 'Свободу';
- 'Благополучие';
- 'Стабильность';
- 'Безопасность';
- 'Достойную жизнь' и т. п.
Все эти не определенные понятия, за которыми нет конкретных общепонятных образов, однозначно изобличают болтунов и прохиндеев в любом, кто их произносит!
Наше движение может рассчитывать на сколько-нибудь значительную поддержку только в случае выдвижения нами КОНКРЕТНОЙ программы - тезисов, за которыми стоят вполне определенный, понятные действия.
Например:
1. Каждый человек имеет право на жизнь. Государство обязано обеспечивать безопасность своих граждан всеми доступными средствами. Каждый гражданин имеет право на самозащиту с помощью оружия.
2. Общая численность чиновников в РФ не может превышать 5 % от общего население.
3. Общая суммы налогов, выплачиваемая хозяйствующим субъектом на территории РФ не может превышать 10 % от прибыли.
4. и т.д.

Таких тезисов должно быть около 7. Дело в том, что человеческий мозг способен одновременно удерживать 7+2 объектов внимания. Если тезисов будет больше, то 'массовый' избиратель просто не сможет удержать нашу программу в голове - она будет казаться сложной и не понятной. Помните, что речь идет о людях социально не активных - таков наш массовый избиратель. Если тезисов будет 3-4 у людей будет складываться впечатление недосказанности, их внимание будет отвлекаться на программы других партий/объединений.
Предлагаю всем вместе подумать над текстом этих тезисов - чем больше мнений мы учтем при их разработки, тем более вероятно, что они придутся по душе нашему избирателю!

Народ, вы рассматриваете всё через призму выборов. Нам рано ещё об этом думать. ПОКА мы ещё на стадии обсуждения базисных вопросов.
2Фауст. Разве мы против того что Вы говорите? Мы - за, естественно. Причем обеими лапами. Но чтобы решать задачи, описанные Вами, нужно иметь рычаги, финансовые и политические, грубо говоря быть у руля. Мы же пытаемся поставить перед собой ВЫПОЛНИМУЮ при наших возможностях задачу, а потом, имея результат можно уже думать о большой политике. Глобальными категориями рассуждать типа нужно поднимать науку это замечательно конечно. А _КАК_, не подскажете? Вот именно. И я не скажу, ибо не знаю реального положения вещей, и не имею средств для реализации задуманного. Поэтому давайте будем реалистами и опишем для себя реальную задачу.

ну а что поделаешь,если все понятия добра так засрали и с дерьмом смешали? Нужно вынимать их от туда...

VladiuS
ну а что поделаешь,если все понятия добра так засрали и с дерьмом смешали? Нужно вынимать их от туда...

Неопределенные термины "безопасность", "стабильность" и т.д. это понятия не добра, а СЛОВОБЛУДИЯ!!! Если мы хотим, что-то изменить надо сказать конкретно - ЧТО!
Или вы хотите выступить под лозунгом: "поддержите нас сейчас, а потом будет хорошо"?! Так и хочется спросить, а кому именно будет хорошо?
Нет, тезисы должны быть предельно конкретными!

Jager и Фауст правы, цель легализации КС должна быть, но не главной, тогда это привлечет сторонников КС и не оттолкнет противников.

Belgarath
[B]А _КАК_, не подскажете? [B]

как вам это для агитации?

Основная доктрина нашего общества - Свобода и Безопасность. Да, формально мы все свободны, это прописано в Конституции, и нас вроде даже охраняют, но как обстоят дела на самом деле?
Эти понятия смешали с грязью, используя как прикрытие для нечистых дел.
Пора что-то менять нам самим, иначе через десяток-другой лет Россия перестанет существовать как класс. Посмотрите сами:

Разве это 'свобода' - боятся выйти вечером из дому, потому что в подъезде засели наркоманы?

Разве это 'свобода' - дрожать за своего ребенка каждый раз, отпуская его в школу, потому что школу могут захватить террористы?

Разве это 'свобода' - бояться спустится в Метро, потому что его могут взорвать?

Разве это 'свобода' - невозможность найти работу из-за того, что рабочие места забиты нелегальными рабочими из стран ближнего зарубежья, которые не платят налоги и приносят стране колоссальные убытки некачественным трудом? А уж вклад приезжих в общую картину преступности сложно не заметить, мягко говоря.

Разве 'свобода' - невозможность открыть свое дело без взяток, из-за того, что разрешительная система погрязла в коррупции?

Что мы можем и намерены изменить:
1) Мы за ужесточение уголовного кодекса за преступления против личности, мы за отмену сроков давности по таким преступлениям, мы за полновесную ответственность за такие преступления начиная с 10 лет;
2)Мы за организацию разрешенных законом Добровольных Дружин в помощь милиции и органам правопорядка. Всего ОДИН человек с каждого подъезда во дворе, и собирается дружина 10 -11 человек, которая сможет не допускать присутствия во дворах бомжей, пьяниц, наркоманов и прочих асоциальных элементов;
3) Признавая право личности на свободу выбора местопроживания, наше общественное обьединение выступает за жёсткое квотирование эмиграции в Российскую Федерацию, как подрывающей основы материального благополучия граждан России. Немаловажным фактором такого жёсткого квотирования является нежелание эмигрантов жить и трудится по законам российской федерации, уважать её культуру и моральные устои.
Мы выступаем за скорейшее введение биометрических паспортов как для граждан России, так и для её гостей, как меры направленной на скорейшее решение вопросов наведения порядка в правоохранительной сфере.
4) Каждый предприниматель, честно платящий налоги, в праве рассчитывать на всяческое содействие государства в становлении и развитии своего дела. Любое неправомерное действие или бездействие в отношении российского предпринимателя должно расцениваться как преступление против государства и караться соответствующим образом.

Выступая за наведение жёсткого порядка в стране, наше обьединение ни в коей мере не отрицает истинные демократические ценности, такие как свобода личности, загаженные псевдодемократами. В стране, где человек истинно свободен, он понимает ещё и свою меру ответственности за свою страну, и мы готовы эту ответственность нести вместе с другими, кому небезразлична судьба Великой России.

Фауст
У нас очень много нефтебаронов и прочих электрочубайсов, которые больше не хотят развивать европейскую банковскую систему, а очень хотят вкладывать прибыль в отечественную науку, безопасность и хай-тэч промышленность 😛

В самом деле? У нас и такие есть? Я думал только те, кто хочет украсть побольше и свалить подальше.

Belgarath

В самом деле? У нас и такие есть? Я думал только те, кто хочет украсть побольше и свалить подальше.

VladiuS
как вам это для агитации?

Фауст
Судьба любой однобоко направленной общественной организации или партии - прилипнуть к заднице какого-нибудь гиганта вроде Единой России и навсегда уйти в небытие со всеми её может быть и здравыми идеями.
Вспомните "женщин россии", КЕДР и т.д.

КС, КС... Думаете кого-то кроме как из этого форума эта идея волнует или вдохновляет?? Так вот- вы получите обратный результат, никогда не наберете нужного числа голосов именно из-за этого пункта. Люди давно устали от насилия в обществе и любую либерализацию оружейного законодательства воспримут как усугубление этого состояния.

И никогда вы не переубедите в этом ни бабушек, ни домохозяек, ни-ко-го из основной массы "электората". Это работа на годы, а не на предвыборную компанию.

Делать это идеей(или вьющейся мухой вокруг идеи) фикс -глупо и недальновидно. Упор надо делать на развитие науки, прикладной и фундаментальной, высокотехнологичных производств, передовой высококачественной медицины и высокотехнологичной оснащенной армии и флота. Вобщем на то, что определяет развитое современное государство, с замашками на сверхдержаву, а не бананово-нефтяную республику, которой мы сейчас и являемся.

Вот за этим многие пойдут. А за КС пойдут два миллиона, а отвернутся-десять.

Никто из основной массы населения не хочет иметь пистолет и защищаться с помощью его. Они хотят чтобы их за-щи-ща-ли(!)
профессионалы и защищали эффективно. Народ смотрит не боевики, а мыльные оперы, запомните это!

Фауст
У нас таких полно 😛 Метод кнута и пряника никто не отменял. За вывоз-большой ай-я-яй, за инвестиции- большой карашо.

Инвестиции это большой гуд 😛 У народа сейчас есть куча "черных" денег, надо сделать так, чтобы люди не пытались вывести деньги за бугор, а могли спокойно инвестировать их тут, не боясь, что прийдет налоговая и спросит "а откуда это у вас инженера 6го разряда полляма баксов на открытие магазина взялось?"

Позволю себе вставить пару фраз.

VladiuS
Что мы можем и намерены изменить:
1) Мы за ужесточение уголовного кодекса за преступления против личности, мы за отмену сроков давности по таким преступлениям, мы за полновесную ответственность за такие преступления начиная с 10 лет;
2)Мы за организацию разрешенных законом Добровольных Дружин в помощь милиции и органам правопорядка. Всего ОДИН человек с каждого подъезда во дворе, и собирается дружина 10 -11 человек, которая сможет не допускать присутствия во дворах бомжей, пьяниц, наркоманов и прочих асоциальных элементов;

VladiuS
3) Признавая право личности на свободу выбора местопроживания, наше общественное обьединение выступает за жёсткое квотирование эмиграции в Российскую Федерацию, как подрывающей основы материального благополучия граждан России. Немаловажным фактором такого жёсткого квотирования является нежелание эмигрантов жить и трудится по законам российской федерации, уважать её культуру и моральные устои.
Мы выступаем за скорейшее введение биометрических паспортов как для граждан России, так и для её гостей, как меры направленной на скорейшее решение вопросов наведения порядка в правоохранительной сфере.

По пункту 3 в корне не согласен. Во первых, то, что говорят нам все время СМИ о том, что остановить или регулировать эмиграцию можно только экономическими методами - не пустой звук, а опыт многих стран (в первую очередь, европейских). Стоит к этому прислушаться. Во вторых, блин, ну доколе в России будут с невыполнением законов бороться введением новых законов ? Это я к тому, что не надо бороться с эмигрантами вообще, надо бороться с преступниками на территории нашего государства независимо от их происхождения. Преступник виноват не в том, что приехал из-за границы РФ, а в том, что совершил здесь преступное деяние. И уважать Россию эмигранты станут, не когда их перестанут туда пускать, а когда они будут знать - здесь им безобразничать не дадут.
По биометрическим паспортам - сие есть удобный интрумент о сборе информации о частной жизни гражданина. А это уголовно наказуемое деяние. Кто гарантирует безопасность использования гражданами этих паспортов, когда даже обладание обычным паспортом часто выходит гражданину боком. Это я к тому, что политику надо строить так, чтобы граждане знали - они несут ответственность только за свои действия, и ни в коем случае, не несут ответственности за недобросовестность чиновников или законотворцев. Короче - не надо всех сразу "на крючек" сажать.

VladiuS
4) Каждый предприниматель, честно платящий налоги, в праве рассчитывать на всяческое содействие государства в становлении и развитии своего дела. Любое неправомерное действие или бездействие в отношении российского предпринимателя должно расцениваться как преступление против государства и караться соответствующим образом.

Согласен с СерыйМ.
VladiuS, "как вам это для агитации?"
По мне так плохо. Настолько, что в такую партию я бы не вступил.

10-леток гнать на общую зону не правильно, для них должны быть спец-интернаты, где учат, и работать заставляют, и ремня отвешивают за провинности, и просто так в город не отпускают. Вот туда их за совершение разных уголовно наказуемых деяний и отправлять. Кого на недельку, а кого и до 18-летнего возраста.

Надо вспонить про методы которыми в СССР победили беспризорность.

так предлагайте ваши варианты

По пункту 1 уже говорили. Слишком круто.
----------------------------------------
Нет, совсем не круто. Очень по-Божески. Малолетство не должно быть защитой. Круто и правильно - это лоботомия. Ей Богу, ну достало уже это общечеловеческое правозащитное дерьмо. Малолетние ублюдки, зарезавшие трёхлетнюю девочку как по вашему должны быть наказаны? А изнасиловавшие 9летнюю девочку, которая уже врядли когда нормальной будет? Мне похрен сколько им лет, их нужно даже не наказать, а покарать! Бандит должен быть изолирован, лучше навсегда.

По пункту 2 в принципе согласен, но с той поправкой, что "асоциальный элемент", не совершивший преступление, такой же гражданин.
---------------------------------------------
Нет он не такой же. Наркоманы, бомжи и алкаши не хотят работать. Они хотят красть да и крадут. Постоянно. И ради денег на дозу этого готовы убить, причём для них этот порог, в отличие от нас с Вами практически не стоит. В моём городе за одну ночь недавно убили трёх женщин, в том месте где обычно тусуются наркоманы. Мне что их за людей считать? Что они сделали для страны, кроме вреда?

По пункту 3 в корне не согласен. Во первых, то, что говорят нам все время СМИ о том, что остановить или регулировать эмиграцию можно только экономическими методами - не пустой звук, а опыт многих стран (в первую очередь, европейских). Стоит к этому прислушаться. Во вторых, блин, ну доколе в России будут с невыполнением законов бороться введением новых законов ? Это я к тому, что не надо бороться с эмигрантами вообще, надо бороться с преступниками на территории нашего государства независимо от их происхождения. Преступник виноват не в том, что приехал из-за границы РФ, а в том, что совершил здесь преступное деяние. И уважать Россию эмигранты станут, не когда их перестанут туда пускать, а когда они будут знать - здесь им безобразничать не дадут.
---------------------------------
Вы на стройки давно заглядывали? Посмотрите, там работают поголовно нелегалы. Это означает что русские там не работают. Русскому нужно заплатить больше. В итоге русский без работы, предпрениматель с сверхдоходом, а у нас с вами на руках куча преступлений, которые совершают нелегалы. Кстати, какие это такие экономические методы вы предлагаете? Про европейские страны лучше не заикаться - они уже захлёбывются от наплыва эмигрантов, которые ну поголовно считают, что чистенькая богатенькая европа должна их содержать. Вы и здесь такого хотите? Я например хочу чтобы гражданину России здесь хорошо было, а не эмигранту, тем более нелегальному. Лучший способ не дать им безобразничать - не пустить вовсе. пусть работают у себя.

По биометрическим паспортам - сие есть удобный интрумент о сборе информации о частной жизни гражданина. А это уголовно наказуемое деяние. Кто гарантирует безопасность использования гражданами этих паспортов, когда даже обладание обычным паспортом часто выходит гражданину боком. Это я к тому, что политику надо строить так, чтобы граждане знали - они несут ответственность только за свои действия, и ни в коем случае, не несут ответственности за недобросовестность чиновников или законотворцев. Короче - не надо всех сразу "на крючек" сажать.
---------------------------------------------
Если Вас захотят зарыть - это чудно сделают и БЕЗ паспортов вообще, это настолько элементарно для государственной машины что даже противно. Вам рассказать как это сделать можно или сами догадаетесь? А честному человеку вообще-то скрывать нечего. Разве что сколько раз он от жены налево сходил. Биометрический паспорт в отличие от обычного просто гораздо труднее подделать, вот и всё. А если там ещё и генная информация записана будет - вообще замечательно.

Да вроде оно по закону и сейчас так, а на практике... Ну да это уже вопрос более сложный. Тут сразу так не возмешь.
---------------------------------------------
Не так. Сейчас это на откупе чиновников и доказать чтолибо нереально, а если и докажешь то кроме морального удовлетворения ничего не получишь. Нужно чтобы чиновник знал, что вот это расценивается как преступление против государства, и соответственно это будет не выговор, а срок, причём большой.

Belgarath
Я с вами согласен по всем пунктам, но что это меняет? По моему убеждению нам не стоить сейчас углубляться в фантазии о том, как хорошо мы могли бы жить. Следует выработать тезисы за которыми пойдут люди, много людей. А вот уже реализация на практике этих тезисов и должна привести нас к желаемому...

Я бы так устав построил
1. Развитие фундаментальной и прикладной науки и высоко-технологичных производств, средств производства(негоже на китайских станках производить аналогичную продукцию), малого и среднего предпринимательства, разбор полётов.
2. Безопасность. То, что у Влада под пунктами 1 и 2(с поправками), плюс проблемы с армией и ее оснащением.
3. Развитие и модернизация мед. услуг, инновации в этой области. Их доступность для простых граждан. Вы знаете обстановку в больницах, научно-исследовательских лабораториях, не доводилось побывать??
4. Межнациональная, социальная обстановка, методы ее улучшения, плюс то, что у Влада под пунктом три.

Вот отсюда бы начал танцевать и разбирать по косточкам, с бОльшей надеждой, что из всей этой затеи хоть что-то выгорит. А тем более партия.
ПС: А тем более успешная партия

Фауст - а ты можешь написать то что сказал более развернуто? Как ты это видишь в деталях?Возможно мой и твой вариант совмесно и окажется самым удачным.

Предлагаю не "изобретать велосипед", а опереться на то, что проверенно временем и принесло положительные результаты:

Декларация независимости
4-го июля 1776 года

Принята единогласно всеми тринадцатью
Соединенными Штатами Америки

Когда в ходе человеческой истории для одного народа оказывается необходимым расторгнуть политические связи, соединяющие его с другим народом, и занять среди держав мира самостоятельное и независимое положение, на которое он имеет право согласно законам природы и её Творца, то уважение к мнению человечества обязывает его изложить причины, побуждающие его к отделению.

Мы считаем самоочевидными истины: что все люди созданы равными и наделены Творцом определёнными неотъемлемыми правами, к числу которых относится право на жизнь, на свободу и на стремление к счастью; что для обеспечения этих прав люди создают правительства, справедливая власть которых основывается на согласии управляемых; что, если какой-либо государственный строй нарушает эти права, то народ вправе изменить его или упразднить и установить новый строй, основанный на таких принципах и организующий управление в таких формах, которые должны наилучшим образом обеспечить безопасность и благоденствие народа. Благоразумие, конечно, требует, чтобы давно сложившиеся формы правления не сменялись вследствие маловажных и преходящих причин, так как опыт прошлого показывает, что люди скорее склонны терпеть зло, пока оно еще переносимо, чем пользоваться своим правом упразднения привычных форм жизни. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно преследующих одну и ту же цель, обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности. Эти колонии также долго и терпеливо переносили различные притеснения, и только необходимость заставляет их теперь изменить формы прежнего государственного строя. История правления ныне царствующего короля Великобритании Р это история беспрестанных злоупотреблений и насилий, непосредственная цель которых заключается в установлении в наших штатах абсолютного деспотизма. В доказательство этого представим на беспристрастное суждение всего мира следующие факты:

Король отказывался утверждать самые необходимые и полезные для общественного блага законы. Он запрещал своим губернаторам проводить законы неотложной важности, если только их вступление в силу не откладывалось до утверждения королем, а когда действие этих законов таким образом приостанавливалось, оставлял их безо всякого внимания. Он не разрешал принимать другие законы, отвечавшие интересам обширных населенных районов, если только их жители не соглашались отказаться от своего права на представительство в законодательном собрании, права неоценимого для них и опасного лишь для тиранов. Он созывал сессии законодательных собраний в необычных, неудобных и удаленных от местонахождения архивов местах, с единственной целью физически утомить законодателей и подчинить их таким образом своей воле. Он неоднократно распускал законодательные палаты за то, что они с мужественной твёрдостью противились его попыткам нарушений принадлежащих народу прав. В течение продолжительного времени после их роспуска он отказывался назначать новые выборы, вследствие чего законодательная власть, которую нельзя уничтожить, возвращалась опять к народным массам, а страна тем временем подвергалась опасностям внешнего вторжения и внутренних потрясений. Он пытался препятствовать заселению этих штатов, мешая для этой цели применению существующих законов о натурализации иностранцев, отказывая в утверждении новых законов для поощрения иммиграции и затрудняя приобрение земельных наделов. Он мешал отправлению правосудия, отказываясь утверждать законы об учреждении судов. Он подчинил судей своей воле, поставив их в исключительную зависимость от себя как в отношении срока службы, так и в отношении их окладов. Он учредил множество новых должностей и направлял к нам толпы бесчисленных чиновников, чтобы притеснять и разорять народ. Он содержал у нас в мирное время постоянную армию без согласия на то наших законодательных собраний. Он стремился сделать военную власть независмой и поставить ее выше власти гражданской. Он объединялся с другими для подчинения нас власти чуждой нашей конституции и не признаваемой нашими законами; он утвердил акты этой незаконной власти, издававшиеся со следующими лицемерными целями: размещения среди нас крупных воинских частей; защиты военных при помощи неправого суда от наказаний за убийства жителей наших штатов; прекращений нашей торговли с другими частями света; обложения нас без нашего согласия налогами; лишения нас во многих случаях права на суд присяжных; отправки нас за океан и предания там суду за мнимые преступления; уничтожения свободной системы английских законов в соседней провинции, установления там строя, основанного на произволе, и расширения её пределов таким образом, чтобы она служила одновременно и примером и средством для распространения той же абсолютной власти и в наших колониях; отмены наиболее важных для нас законов и коренного изменения нашей системы управления; роспуска наших законодательных собраний и присвоения себе права издания всевозможных законов вместо нас. Король отказался от управления нами, лишил нас своего покровительства и начал войну против нас. Он пиратствовал на наших морях, опустошал наши берега, жёг наши города и убивал наших соотечественников. Он посылает теперь целые армии иностранных наёмников, чтобы завершить дело уничтожения, разорения и тирании, начатое раньше с такой жестокостью и вероломством, которые едва ли были известны даже в самые варварские времена и которые совершенно недостойны главы цивилизованной нации. Он вынуждал наших сограждан, захваченных в плен в открытом море, поднимать оружие против своей родной страны и либо быть палачами своих друзей и братьев, либо погибать от их рук. Он вызывал среди нас внутренние волнения и пытался поднять против жителей нашей приграничной полосы жестоких индейских дикарей, которые ведут войну, уничтожая поголовно всех, независимо от возраста, пола и состояния.

В течение всех этих притеснений мы покорно просили о восстановлении наших прав. Единственным ответом на наши повторные петиции были новые несправедливости. Государь, которому свойственны все черты, отличающие тирана, не может быть правителем свободного народа. Не оставляли мы также без внимания и наших британских собратьев. Мы указывали им время от времени на попытки их законодательных палат подчинить нас противозаконным образом своей юрисдикции. Мы напоминали им про обстоятельства, при которых мы эмигрировали сюда и поселились здесь. Мы взывали к их прирожденному чувству справедливости и великодушию и заклинами их, во имя наших кровных уз, осудить чинимые нам несправедливости, которые неминуемо должны были разъединить нас и прекратить сношения между нами. Но и они также оставались глухи к голосу справедливости и кровного родства. Поэтому мы должны примириться с необходимостью нашего отделения и относиться отныне к ним, как к другим народам, считая их врагами во время войны, друзьями во время мира.

Поэтому мы, представители Соединенных Штатов Америки, собравшись на Генеральный Конгресс и призывая Всевышнего быть свидетелем искренности наших намерений, именем и властью доброго народа наших колоний торжественно во всеуслышание объявляем, что наши соединенные колонии отныне являются, и по праву должны быть, свободными и независимыми Штатами, что они полностью освобождаются от верности Британской Короне и что всякая политическая связь между ними и государством Великобританией полностью расторгается, и что, как свободные и независимые Штаты, они полномочны объявлять войну, заключать мир, вступать в союзы, вести торговлю и совершать все другие акты и начинания, которые по праву могут совершать независимые государства. В подтверждение настоящей Декларации, с твердой верой в покровительство Божественного Провидения, мы даем взаимный обет жертвовать своими жизнями и своим состоянием и свято блюсти нашу честь.

Вот пример 10 -ти "тезисов" (я предлагал 7) которые ясны и понятны любому человеку. Уверен, что даже в нашей стране найдентся много людей готовых подписаться под следующим:

ПЕРВЫЕ ДЕСЯТЬ ПОПРАВОК НОСЯТ НАЗВАНИЕ БИЛЛЯ О ПРАВАХ.

ПОПРАВКА I
Конгресс не должен издавать ни одного закона, относящегося к установлению религии или запрещающего свободное исповедание оной, либо ограничивающего свободу слова или печати либо право народа мирно собираться и обращаться к правительству с петициями об удовлетворении жалоб.
ПОПРАВКА II
Поскольку хорошо организованная милиция необходима для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться.
ПОПРАВКА III
Ни один солдат не должен в мирное, ровно как и в военное, время размещаться на постой в доме без согласия владельца; однако в военное время это допускается, но лишь в порядке, предусмотренном законом.
ПОПРАВКА IV
Право народа на охрану личности, жилища, бумаг и имущества от необоснованных обысков и арестов не должно нарушаться. Ни один ордер не должен выдаваться иначе, как при наличии достаточного основания, подтвержденного присягой или торжественным заявлением; при этом ордер должен содержать подробное описание места, подлежащего обыску, лиц или предметов, подлежащих аресту.
ПОПРАВКА V
Никто не должен привлекаться к ответственности за караемое смертью или иным образом позорящее преступление иначе, как по представлению или обвинительному заключению Большого жюри, за исключением дел, возбуждаемых в сухопутных или военно-морских силах либо в милиции, когда она призвана на действительную службу во время войны на период опасного для общества положения; никто не должен за одно и то же правонарушение дважды подвергаться угрозе лишения жизни или нарушения телесной неприкосновенности; никто не должен принуждаться в уголовном деле быть свидетелем против самого себя; никто не может быть лишен жизни, свободы или собственности без надлежащей правовой процедуры; частная собственность не должна изыматься для общественного пользования без справедливого возмещения.
ПОПРАВКА VI
При всяком уголовном преследовании обвиняемый имеет право на скорый и публичный суд беспристрастных присяжных того штата и округа, ранее установленного законом, где было совершено преступление; обвиняемый имеет право быть осведомленным о сущности и основаниях обвинения, он имеет право на очную ставку со свидетелями, показывающими против него, право на принудительный вызов свидетелей со своей стороны и на помощь адвоката для своей защиты.
ПОПРАВКА VII
По всем гражданским делам, основанным на общем праве, в которых оспариваемая цена иска превышает 20 долларов, сохраняется право на суд присяжных; но ни один факт, рассмотренный присяжными, не может быть пересмотрен каким-либо судом Соединенных Штатов иначе, как в соответствии с нормами общего права.
ПОПРАВКА VIII
Не должны требоваться чрезмерные залоги или налагаться чрезмерные штрафы, либо назначаться жестокие и необычные наказания.
ПОПРАВКА IX
Перечисление в Конституции определенных прав не должно толковаться как отрицание или умаление других прав, сохраняемых народом.
ПОПРАВКА X
Полномочия, которые не делегированы Соединенным Штатам настоящей Конституцией и пользование которыми не запрещено ею отдельным штатам, сохраняются соответственно за штатами либо за народом.
http://mn-gazeta.ru/vsp/bill_rus.htm

Belgarath, при всем уважении, если вы внимательно всмотритесь в СВОИ аргументы, то увидите, что они не опровергают, а скорее подтверждают мои высказывания.
Малолетки убивают ? Да, случается. Но малолетку еще можно как-то перевоспитать (не спорю, не всегда). А сразу всех мести без разбору - то сколько народу (мелкого) пострадает. Есть конечно очень тяжкие преступления, различные зверства и пр., но бывают преступления, относящиеся к тяжким, но которые можно квалифицировать и по-другому: любимый здесь пример о самообороне (например, "запоздалой"), или просто убийство в драке. Ясно, что взрослый человек должен всегда себя контролировать, но нельзя этого требовать от детей.
Алкаши воруют ? Так ловите их, когда они это делают, наказывайте (по закону), или не давайте им такой возможности (или потребности), а не режьте всех алкашей подряд. То же и про наркоманов. Их лечить надо а не вешать.
Что до меня, то меня ничуть не оскорбляет, сам факт того, что на стройках работают таджики, хохлы, белорусы. Меня оскорбляет, что государство не обеспечивает контроль за работодателем в части выплаты нормальных зарплат и уплаты налогов, благодаря чему работодатель может НЕЛЕГАЛЬНО НАНЯТЬ на малую зарплату эмигранта. Короче, пусть свободно ЛЕГАЛЬНО едут и ЛЕГАЛЬНО же работают. Тогда и россиянам места будет больше. Вообще, по этому поводу действительно экономисты и политики много копий поломали. Так что не нам с вами со свиным рылом... Тута спыцыалыст нужен. А просто взять и запретить - так вот нелегалы-то и попрут. И деньги все им пойдут черные. А в бюджет ни копья.

По паспортам. Да государство сможет меня зарыть и без паспорта. Но именно государство, а не отдельно взятый человек (не обязательно представитель власти), в своих целях использовавший мои "паспортные" и дактилоскопические данные. Если вы меня не поняли, поясню так - какого х.. на рынке можно купить базы данных ГИБДД, МВД и т.д. ?

А про чиновников, да и сейчас их иногда сажают. А то, что они отмазываются, дак это проблема не УК, а ИСПОЛНЕНИЯ законов.

Вот блин, написал все это и грустно стало. Опять ведь сплошная демагогия получается. Согласен с Дядей Лёшей.

Я не предлагию копировать Биль о правах и Декларацию Независимости США, но стиль и "дух" вполне можно позаимствовать!

Малолетки убивают ? Да, случается. Но малолетку еще можно как-то перевоспитать (не спорю, не всегда). А сразу всех мести без разбору - то сколько народу (мелкого) пострадает.
--------------------------------------------
в том то и дело, что при существующей системе перевоспитать малолетку нереально. А потом если он свистнул батон хлеба - это одно, а пырнул товарища заточкой - совсем другое. Совсем. А резать и мести без разбора никто не предлагает. Кстати предмет Уголовное и гражданское право хорошобы преподавать в школе ДО наступления сроков ответственности. И малолетство не должно от ответственности освобождать. А то дело движется знаете к чему? К тому что скоро заказные убийства совершать будут малолетки, а сделать им по закону ничего нельзя, только по понятиям можно.

Алкаши воруют ? Так ловите их, когда они это делают, наказывайте (по закону), или не давайте им такой возможности (или потребности), а не режьте всех алкашей подряд
---------------------------------------------
Я разве предлагал их резать? Именно как раз и предлагалось обращать на них особое внимание, как на потенциальных, а точнее не пойманных за руку пока преступников.

То же и про наркоманов. Их лечить надо а не вешать.
--------------------------------------------
кого лечить? эту мразь? А ЗАЧЕМ? Нам денег на дома престарелых нехватает, денег для людей, которые за эту страну здоровье положили, а вы наркоманов лечить предлагаете? Пусть СДОХНУТ. Воздух чище будет.

Короче, пусть свободно ЛЕГАЛЬНО едут и ЛЕГАЛЬНО же работают.
---------------------------------------------
Вы оченьневнимательно читаете. Мы и говорим именно только о легальной и строго контролируемой сиречь квотируемой эммиграции. Против неё никто не возражает, но каждый вьехавший должен быть на строгом учете.

Так что не нам с вами со свиным рылом...
---------------------------------------------
без комментариев оставляю

А просто взять и запретить - так вот нелегалы-то и попрут. И деньги все им пойдут черные. А в бюджет ни копья.
---------------------------------------------
пусть прут. и получат пожизненый бан на вьезд. Принявший на работу эммигранта-нелегала должен быть как минимум жестоко оштрафован.

По паспортам. Да государство сможет меня зарыть и без паспорта. Но именно государство, а не отдельно взятый человек (не обязательно представитель власти), в своих целях использовавший мои "паспортные" и дактилоскопические данные. Если вы меня не поняли, поясню так - какого х.. на рынке можно купить базы данных ГИБДД, МВД и т.д. ?
---------------------------------------------
именно не понял. база данных сама по себе ничего никому кроме адресов подставных владельцев не даёт. Вы мне покажите базы данных налоговой службы например. А ещё лучше компакт диски с сканами паспортов.

А про чиновников, да и сейчас их иногда сажают. А то, что они отмазываются, дак это проблема не УК, а ИСПОЛНЕНИЯ законов.
---------------------------------------------
иногда. сажают. а нужно чтобы они всегда работали. Если не могут работать за совесть, пусть работают за страх.

Вот блин, написал все это и грустно стало. Опять ведь сплошная демагогия получается. Согласен с Дядей Лёшей.
---------------------------------------------
А тогда не нужно возмущатся какое говённое у нас правительство и дума, и какие идиотские законы и продажные суды. Может попробовать сделать что-то? Если падаешь в пропасть, почему бы не попробовать полететь, а? Да расправьте же наконец крылья-то, хорош чужим умом жить.

Белграт!

Не пались, никого не надо убалтывать и убеждать!
По моему мировосприятию - ты прав на все сто!
Просто я так считаю и присоединяюсь ко всем твоим тезисам.
А тот кто так не считает - может не присоединяться.
Блаженство - результат дисциплины.
Дисциплина - результат жесткости.
Жесткость - результат опыта житейского и воинского.

Была такая организация "Гитлерюгенд"...
Ежели кто читал или изучал это дело...
Чему, как и ЗАЧЕМ учили малолетних???
Дык вот. Ежели поменять политподготовку - очень даже недурственная система воспитания получится.
(эх сейчас вскипит кое-кто на форуме...)

Belgarath,
Про свиное рыло, это я в том смысле, что не рубим мы в этом вопросе. Не хотел обидеть.

Не буду много писать, ибо мы с вами чем-то схожи во мнениях, а договориться все одно не получается. Коротко мое мнение по пунктам:
1) Малолетка, пырнувший в драке товарища заточкой (или ударивший кирпичем) и взрослый, сделавший то же - есть суть разные явления

2)Алкаш, ровно как любой другой гражданин - не есть не пойманный за руку преступник, потому как будет таковым только по решению суда (презумпция невиновности).

3) Наркоман - также еще не преступник. И не мразь. Не всегда. Опять же презумпция невиновности.

4) Знаете, почему баз сканов паспортов нет в продаже ? Потому что их и в МВД нет. А дактилоскопия будет, стало быть будет и в продаже. И согласитесь, знать, кто проживает по интересующему вас адресу или наоборот, где проживает интересующий человек - для преступника иногда очень интересно. А еще и пальцы знать. Так это много чего наворотить можно. А базы налоговой, я думаю, тоже где-то есть, просто не на рынке продаются.

5) Про чиновников - мы с вами одно и тоже, в принципе, говорим.

Я все сказал. На абсолютную истину не претендую. И вам претендовать не советую. У медали всегда две стороны и надо быть очень смекалистым, чтобы не вляпаться ни в одну, ни в другую. Но раз речь идет о свободе, стоит уважать свободу не только себя и своих близких, но и всех граждан, независимо от их качеств. Все. Хорош.

Влад! Я к сожалению(или к счастью) не политолог и не политтехнолог. Я привел всего лишь приоритеты, которые на мой взгляд могут притянуть достаточное количество сторонников в вашу организацию. Это могут быть не только и нестолько сторонники либерализации(именно либерализации) оружейного законодательства. На мой взгляд только с такой программой(и тезисами) можно в наше время хоть куда-то продвинуться как общественная организация. Во всяком случае я знаю достаточное количество людей, которые вполне бы поддержали подобную программу. Если я сейчас начну сам что-то формулировать, то это большей частью выйдут сплошные кракозябры. Думаю на этом этапе стОит покинуть форум и обратиться к людям профессиональным. В форумах висят бездельники, которые ничего не хотят делать, кроме как и далее висеть в форумах 😀 Рюсский шютка

Belgarath,
Про свиное рыло, это я в том смысле, что не рубим мы в этом вопросе. Не хотел обидеть.
---------------------------------------------
понял и не обиделся. С чего Вы взяли?

Не буду много писать, ибо мы с вами чем-то схожи во мнениях, а договориться все одно не получается. Коротко мое мнение по пунктам:
1) Малолетка, пырнувший в драке товарища заточкой (или ударивший кирпичем) и взрослый, сделавший то же - есть суть разные явления
---------------------------------------------
Безусловно. Но он должен быть наказан. Я не призываю их вешать, я призываю недопускать безнаказанности по малолетке.

2)Алкаш, ровно как любой другой гражданин - не есть не пойманный за руку преступник, потому как будет таковым только по решению суда (презумпция невиновности).
3) Наркоман - также еще не преступник. И не мразь. Не всегда. Опять же презумпция невиновности.
---------------------------------------------
Водка, а уж тем более наркотики стоят хороших денег. Алкаши и наркоманы НЕ РАБОТАЮТ. Обьясните, каким образом они изыскивают средства на покупку нужного им зелья?

4) Знаете, почему баз сканов паспортов нет в продаже ? Потому что их и в МВД нет. А дактилоскопия будет, стало быть будет и в продаже. И согласитесь, знать, кто проживает по интересующему вас адресу или наоборот, где проживает интересующий человек - для преступника иногда очень интересно. А еще и пальцы знать. Так это много чего наворотить можно. А базы налоговой, я думаю, тоже где-то есть, просто не на рынке продаются.
---------------------------------------------
Я знаю одно. После того, как в моем городе появилась на руках неплная база ГАИ (старая, усечённая версия) было проведено расследование такой силы и скорости, а наказания такими ээээ достойными, что думаю, если их чуть увеличить, то ни у кого больше подобных мыслей не возникнет. А так - ваши фотографии, паспортные данные хранятся в поликлиниках, паспортных столах да много ещё где. Не нужно из этого делать трагедии, те люди которым нужно против вас что-то предпринять - сделают это и без паспортных данных, а состоятельные способны просто оплатить дело с известным приговором.

5) Про чиновников - мы с вами одно и тоже, в принципе, говорим.
---------------------------------------------
Да, но Ваша позиция более мягкая.

Я все сказал. На абсолютную истину не претендую. И вам претендовать не советую. У медали всегда две стороны и надо быть очень смекалистым, чтобы не вляпаться ни в одну, ни в другую. Но раз речь идет о свободе, стоит уважать свободу не только себя и своих близких, но и всех граждан, независимо от их качеств. Все. Хорош.
---------------------------------------------
Разве похоже что я претендую на истину???? Вы неправильно меня поняли тогда. Я высказывал своё мнение. По поводу сторон - согласен, только у нас сейчас в правосудии перегиб - лучше защищены бандиты, а жертвам часто приходится ДОКАЗЫВАТЬ, что они пострадали. Давайте уважать права и свободы добропорядочных граждан прежде всего.

Фауст
Влад! Я к сожалению(или к счастью) не политолог и не политтехнолог. Я привел всего лишь приоритеты, которые на мой взгляд могут притянуть достаточное количество сторонников в вашу организацию.

Так в ВАШУ или в НАШУ? Я думал вы с нами!

Belgarath

Так в ВАШУ или в НАШУ? Я думал вы с нами!

VladiuS
Мы выступаем за скорейшее введение биометрических паспортов как для граждан России, так и для её гостей

Второй раз уже VladiuS в этой теме про биометрические паспорта. Пальчики будем откатывать и радужку фотографировать? 😀

Для населения РФ, и для всех приезжих. Ню-ню.

P.S.
Так что там насчет свободы ?

Belgarath
1) Малолетка, пырнувший в драке товарища заточкой (или ударивший кирпичем) и взрослый, сделавший то же - есть суть разные явления
---------------------------------------------
Безусловно. Но он должен быть наказан. Я не призываю их вешать, я призываю недопускать безнаказанности по малолетке.

VladiuS
Просьба высказываться.

Я с тобой, или с Вами, целиком и полностью. но если партия серьезная ,необходимо не только красиво писать, но и делать дело , а для этого нужны структуры, местные и российские, нужно финансирование, необходима продуманная программа, и дисциплина, а иначе это опять будет сотрясание воздуха...
Кроме того куча аспектов коими принебрегать никак нельзя, для успешного развития ее, и этих идей!!!

Qot
Так же и тут... Нужно коопериваться с политической партией, уже имеющей некоторый вес и, лучше всего, опыт работы в государственной думе.

Назовите хоть одну из них достойную кооперации на вышеперечисленных условиях?
Надо ли лезть вообще в отстойник называемой Гос думой???
Может альтернативные пути поискать?

IvanT

Может альтернативные пути поискать?

К сожалению, на текущий момент человечество из "альтернативных" придумало только вооруженное восстание...

Mazilla

К сожалению, на текущий момент человечество из "альтернативных" придумало только вооруженное восстание...

А вы считаете что возможно все через думу сейчас сделать? Помоему самое коррумпированное и отствойное гос образование... И партии там , ниодной близко подходящей в реалях по их смыслу...
В официальную политику лезть, только дерьмом мазаться...

Все, АБСОЛЮТНО все изменения в цивильном мире в госустройстве, в законах происходили и происходят легально. Т.Е. - "спокойно".
Людям свойственен консерватизм и тяга с "спокойствию". Либо к плавному изменению, ежели люди для этого созрели.
Все это, правда, не относится к нашей стране...
Тем не менее, ежели мы хотим плавно, легально, легитимно что-то изменить, то придется это делать по существующим на текущий момент правилам нашего "социалистического общежития".
В противном случае власть расценит все как очередное "бузотерство", "запрещенный митинг", "провокацию" и т.д.
А поскоку наши СМИ живут пока им разрешает государство, то положение дел в телевизоре будет весьма значительно отличаться от реального.
И наше общество - приученное к силе печатного и телевизионного слова - вряд ли нас (вас!) поймет.
Долго будет понимать...

Так что - "нам нужна легальность, легальность и еще раз легальность" (О.Бендер)

(Я тоже был горячим, когда был молодой. А сейчас - потух. Хотя дым еще идет... Иногда...) . Райкин.

Гос дума рассматривает закон о политических партиях и принято вроде решение , что при регистрации новой партии необходимо 50000 человек , а не 10000 как раньше...

Если создавать партию с уклоном в сторону безопасности, во всех аспектах, то люди не будут за нее голосовать по той простой причине, что неизвестны другие ее точки зрения на важные для страны моменты. Политика, экономика... С таким состоянием экономики, прежде всего смотрят на это. Придется ставить безопасноть одним из последних пунктов. В таком случае получается партия ( по крайней мере по лозунгам ) очень похожая на другие. С другой стороны в большинстве Европейских стран ( как мне кажется ) партий не так уж и много: левые, правые... Да и мало просто войти в думу, надо еще и иметь там достаточно большое число голосов, чтобы что-то изменить в законодательстве.

Может стоит подумать о том, чтобы в составе другой ( близкой по духу ) партии или независимым депутатом, попасть в думу, и тогда уже организуя депутатские группы, продвигать те или иные законопроекты. Ведь ваша цель не партия как таковая, а изменение законов ?

Ваши сторонники еще могут поддержать и помочь в сборе подписей и агитации при выборах в депутаты. Это более реальная задача, чем поднять целую партию с нуля. А то, что депутат, представитель общественной организации, повысит его шансы.

По-моему, это более осуществимый план. Или никому так не кажется ?
А иначе можно сразу в президенты баллотироваться. Ведь так быстрее всего будет, вот только не получится никогда.

О идеях говорить не хочу. Согласен во всем. Не уверен, что можно перевоспитать детей, участвующих в групповом изнасиловании. Но скажите об этом хоть раз - и с такими идеями вас точно не выберут. Никуда. О чем-то придется до поры до времени не упоминать.

Признаюсь честно, прочитал только первые три страницы. Но кажется все уже понял.
1. Я очень сознательный и социальноактивный гражданин, и позиция "моя хата с краю" мне несвойственна. Все кто меня знают, это подтвердят.
2. Идея правильная, полностью поддерживаю.
3. Проект заведомо провальный, не получится НИ-ЧЕ-ГО.
Теперь на пальцах. Практически любой участник этого форума став президентом/руководителем партии смог бы существенно улучшить обстановку в стране, улучшить жизнь граждан. Потому, что практически у всех тут присутствует совесть. Но. Никто из на никогда не станет н президентом, ни министром, ни руководителем партии. Потому, что присутствует совесть. Огромных денег ни у кого из нас нету по все той же самой причине - наличие совести. Заработать деньги в России честно (имеюстся ввиду большие деньги) невозможно в принципе.
Ни одна партия НИКОГДА не добьется НИЧЕГо без денег. В основе любой политической силы лежит капиталл. И чем этот капиталл больше - тем влиятельнее сила.
Речь не только о грязной политике. Деньги нужны на рекламу, на агитацию, на работу штаба, на предвыборные программы и еще много на что. Как мы видим, дума делает все, чтобы исключить возможность прохода во власть любых партий, кроме той, что у руля. "Какую партию не создаем - получается КПСС". Любые голосования в нашей стране основаны на одном: кто лучше прозомбирует стадо избирателей. А сделает это лучше тот, у кого суммарное кол-во эфирного времени и газетной площади больше. Иными словами, мы можем в зверских потугах рожать какие-то призывы, мы можем даже наскрести партийных взносов на агитацию, но государству стоит шевельнуть мизинцем - и поток дерьма скроет нас с головой. Просто по всем каналам на нас начнут клеветать. Не отмоемся, не хватит средств на опровержения. Вспомните, как после ухода Ельцина быстро и изящно убрали из потенциальных президентов Ю.Лужкова: он методично подавал в суды на каждую очередную клевету (а может и не только клевету), выигрывал суды один за другим, но его так засрали, что он даже не стал баллотироваться. его рейтинг по результатам опросов постоянно падал. Это Лужков, который успел прославиться многими славными делами, которого любили и москвичи и многие те, кто хоть раз побывал в столице. И теперь появляется новая партия, от которой, как черти от ладана, шугаются все известные политики, которая сидит на воде и сухарях и призывает к слому строящейся государственной системы и перекройке всей страны на вольный лад. Ну, сами подумайте, что из этого может получиться? Ну, стоял бы за нашей спиной ХОТЯ БЫ "Юкос" (ан и его порвали как тузик грелку, когда поперед батьки тявкать начал) или какой-нибудь Лук-оил. Ну, хотябы концерн АВТОВАЗ или на самый худой конец Мосжилстрой. Тогда на победу рассчитывать все равно было бы глупо, ибо с ТОЙ стороны баррикад силы мягко говоря повесомее. Но тогда можно было бы хотя бы побарахтаться, в надежде на русский "авось". А так...
Наивность в том, что некоторым кажется, будто наверху не видят "правильного" пути, и если мы, все такие умные, его покажем, то все станет как надо. Но это утопия. Все там прекрасно понимают. И закручивают гайки совершенно сознательно. И душат любое свободомыслие по старой совдеповской привычке совершенно сознательно. Никому там не охота, чтобы нам с вами, "пьяному быдлу" жилось хорошо. Им нужно, чтобы мы были привычной и удобной совковой скотиной, к управлению которой приемы уже налажены, и не мешали им лелеять в роскоши их жирные ряхи. Шаг за шагом все идет обратно к совку. Менее строгому в ряде вопросов, но и более беспредельному и страшному в другом ряде вопросов.
Если бы нашелся джедай с грузовиком баксов в 1992-м, и принялся бы организовывать такую партию, то шансы пролезть под шумок наверх были бы. Только вот незадача: для того, чтобы там выжить и удержаться, пришлось бы заплатить и совестью и идеями и принципами (что, собственно, с иными и произошло). Но тогда был хоть какой-то шанс. А сейчас за все заплачено и все поделено. Не пролезет эта партия никуда, невыгодно это властьпридержащим. На крайняк с руководителем и главным казначеем случится парочка несчастных случаев, но это можно будет считать редчайшей удачей. Скорее же всего один раз плюнут сверху гавном и все это начинание в нем утонет.
Революции не делаются без ФИГУР. А их тут нету. И не будет, потому что это никому не выгодно. Век идеологическихвойн давно прошел, господа. Наступил (окончательно и, видимо, безвозвратно) век денег. Ничего, кроме денег, никого больше в этой жизни не интересует. Те, у кого интересы несколько иные, как правило этих самых денег и не имеют. А потому и не могут вступить на равных в денежно-политические игры, да еще рассчитывая совершить переворот в развитии (то есть деградации, я хотел сказать) России.
И не спрашивайте у меня, что делать. Обнять и плакать! Не знаю я, что делать. Но ЭТО не сработает. Отнимет массу времени, сил и личных средств у организаторов, но послужит лишь очередным примером бесполезности борьбы. Самому противно это писать, но это реальность.
С уважением.

неужто всё так плохо.... ? 😞

Нет, Владиус. Тебе я могу сказать правду, знаю ты поймешь.
ВСЕ ГОРАЗДО ХУЖЕ!!!
С уважением и дружеским приветом.

Kordhard
2. Идея правильная, полностью поддерживаю.
3. Проект заведомо провальный, не получится НИ-ЧЕ-ГО.
Ни одна партия НИКОГДА не добьется НИЧЕГо без денег.

Я так прикидываю(с потолка) :
3000$ в месяц - и через пару месяцев будет нормальная общ. организация (очень мелкая, но реально функционирующая)
10000$ в месяц - и через полгода можно получить полит. партию. (почти без шансов прохождения в ГД)

Есть же Самооборона .Может их оживить? Влиться в их стройные ряды .Сайт их по-моему необновляется.

Заранее прошу меня извинить, если напишу глупость 😊 На ветке Самооборона в Росии http://guns.allzip.org/topic/20/54218.html Влад 17 пишет, что к ним в Молдову опять приезжает НТВ для сьемок репортажа о КС. Многие из нас видели первый фильм О КС в Молдове и у многих наверное сложилось позитивное впечатление о фильме. Лично мне передача очень понравилась! Теперь значит они едут снимать опять... Все это я к чему? Снять репортаж, тем более в другой стране, стоит наверное очень много денег? И кто-то это оплачивает ( не поверю, что они едут по собственной инициативе). Значит у кого то, у кого есть деньги, цели совпадают с нашими. Отсюда вопрос: если бы мы нашли друг друга, может быть смогли бы быть друг другу полезными? В любом случае ИМХО над этим стоит подумать. 😛

Наверное первая трезвая и конструктивная мысль в этой ветке...
С уважением.

хмм... а это мысль,причем наверно единственная,которая может дать нам шанс куда то просочится... знать бы кто заказывает музыку..

By Avryabov:
Безусловно. Но он должен быть наказан. Я не призываю их вешать, я призываю недопускать безнаказанности по малолетке.

Зачем вешать? Давайте отрубать им руки. Или ноги. Пока не поумнели.

Ну, мысль, конечно, не первая, тут много здравого высказывалось, хотя эта тоже хороша.

По поводу проекта. Партия - это инструмент для получения власти. Действительно, если создавать партию, то нужна программа, охватывающая все сферы жизни общества. Но это нам надо? Задача почти нерешаемая, реально. Здесь Kordhard прав на 100%. Думаю, что на первое время надо создать общественную организацию, которая объединит людей, убеждения которых схожи с убеждениями ее организаторов. После этого можно будет посмотреть на то, что получится, сколько человек будут поддерживать идею. Не надо ставить глобальные цели привлечь на свою сторону население России путем создания программы, которая к короткостволу имеет посредственное отношение.
Итак, мне кажется, надо создать общественную организацию (или движение?), которая провозгласит целью объединение "самооборонщиков", представление их интересов при обращении в другие органы, пропаганда культуры обращения с оружием, информационные услуги и т.д. Т.е. без политического уклона пока. А потом, если выяснится, что нас много, можно будет создавать что-то более серьезное.

Эта организация могла бы еще оказывать помощь самим самооборонщикам после их обороны. Юридическую разумеется, в случае успешной обороны. Юрист все равно должен быть у такой организации, что мешает иметь и адвоката тоже.

Может и не солидно звучит, но вы просили идей. Так вот. Представте, что в какой-нибудь клуб, школу БИ приезжает представитель организации и расскажет ученикам о законах и их трактованиях в наших судах. О возможных последствиях самообороны, о легальном оружии, о своем поведении с СМ, что надо говорить и как. Вам вряд-ли откажут в такой лекции. Это не просто рекламные плакаты по городу. Они направлены на целевую аудиторию. Такой визит запомнится. Дети расскажут родителям.

Я помню ( это только для примера, сам не поклонник ) Жириновский уделял большое внимание работе с молодежью. "Соколы России" вроде называлось.

Можно создать некоммерческое партнерство с членскими взносами 500р в год с названием типа "НКП содействия владельцам оружия". И когда количество членов перевалит за 10000(а оно перевалит легко), можно регистрировать и партию, либо просто заниматься пропагандой, устроительством выставок конференций по проблемам владельцев и производителей оружия. Можно волну поднять серьезную таким сугубо официальным способом.

VladiuS

Итак, излагаю:

Возникла идея создания политической партии, ставящей перед собой целью возрождение России, как великой державы, выдвижение её на лидирующие позиции в мире посредством возрождения свободы личности каждого гражданина .

Нужна программа, типа что будет делаться и в какие сроки, какими силами...

... и оружие

😛

Идея национального единства русских витает в воздухе. Как и идея доверия к 'своей' власти.
Нас подводят масштабы.
Страна большая и цели ставим слишком общие. Если партия, то - тотального одобрямса. А людям на местах нужен часто не лозунг, а конкретная поддержка.

Идея 'своей' партии, построенной снизу, привлекательна, слов нет. Но когда подумаешь, сколько времени пройдет с момента создания партии до осязаемых изменений к лучшему в жизни конкретной русской семьи... задумаешься...

Задумаешься, является ли партийное строительство оптимальным путем изменения жизни русских к лучшему? Если предположить, что сегодня наша партия пришла к власти, что будем делать завтра? И когда простые люди почувствуют первые позитивные изменения?

Есть ли иные, более быстрые пути единения русских, чем строительство с нуля 'своей' партии?
Мне, кажется, есть.

Это многочисленные местные объединения русских, которые могут стать прекрасным фундаментом для строительства партии, ее готовыми кирпичиками.
Местные объединения могут быть организованы в самых разных формах в зависимости от решаемых задач - от русских национальных школ до коммерческих товариществ, от жилищных общин до фондов помощи и реабилитации русских, от дружин самообороны до тренинг-школ русских бизнесменов.
Важно, чтобы каждое такое объединение русских помогало решать местные проблемы русских не в прекрасном далеком будущем, а здесь и сейчас.

Чтобы люди видели на практике - сегодняшняя 'универсальная' власть предает и продает нас, а русская община практически помогает решать местные вопросы - вот она и есть основа партии, которая не будет только обещать, но будет действительно отстаивать интересы русских.
А будет хорошо русским, будет хорошо и другим коренным народам России.

Нам надо осознать себя русскими, понять какое наследство(страна) досталось нам от наших предков, понять что мы должны сделать, чтобы ощутить себя хозяевами на своей земле, чтобы по-хозяйски распорядиться этим богатейшим наследством, и передать его нашим детям. Которых должно быть много.

Почему нельзя объединиться с Гражданским оружием ? Организация уже есть. Я не в курсе всех взаимотношений с ними, но если мы не найдем с ними общий язык, то как мы его найдем с людьми, которые сомневаются в самой идее КС ? У нас не так много муравьев, чтобы тянуть в разные стороны, и несмотря на это все равно чего-то добиться.