Магазин "30-06" = деньги на ветер

Заказал и оплатил в магазине "30-06" (Москва) две вещи: дальномер Бушнел (35000 руб) и опт.прицел Цейс 6-24х56 (77000 руб).
Заказал доставку Деловыми линиями (с оплатой при получении в Самаре) двух мест.
Курьеру в Москве, "30-06" отдали пакет (из "МЕТРО") и оформили накладную на одно место, весом 1 кг, стоимостью "0" рублей, от страховки отказ, от упаковки отказ (это подтверждает накладная/квитанция), а курьеру сказали, что там, в пакете два места (это по словам "30-06").
Когда по электронке получил скан накладной/квитанции - тут же "ухи поел". Звоню, спрашиваю: почему одно место, почему стоимость "0", почему не страховали, почему от упаковки отказались? В ответ типа "не писайте" мы всю жизь сознательную так поступаем и поясняют: курьер сказал что их пакет и за одно место проканает, стоимость они не обозначили чтоб курьер или другой кто на дорогое не позарился, в графе страховка галочку не поставили, чтоб мне денег сэкономить (да и что страховать коли стоимость "0"), от упаковки отказались по той же причине, что по страховке (экономия аж на 50 рублей!), и снова посоветовали "не писать".
Самарский курьер доставил мне в офис опломбированный мешок (как из под сахара на 25кг), открываем там еще один мешок "МЕТРО", а в нем ОДНО место - дальномер Бушнел (35000 руб). Курьер почти лишён свободы (сидит бледный из офиса не выпускается) и допрашивается совместно с его руководством (по телефону). Пробуем добыть показания - как из под пломбы убежал прицел (на "30-06", тени сомнений не наводим)? Выясняется, что в мешок из под сахара, мешок от "МЕТРО" положили на складе в Москве и там же опломбировали. "30-06", узнав о случившемся жалеет меня как брата и сочувствует слезно на сколько я попал и как же я с этими ворами разбираться устану. На претензию возместить 77000 руб, "воры" ответили: "чё вы недовольны? чё вы хотите? какие деньги? отправляли одно место, весом 1 кг, стоимостью "0" рублей, без страховки, без упаковки? Так мы Вам и принесли одно место, весом 1 кг, ничего не стоящее, да еще и упаковали? Читаю и снова "ухи объедаюсь" и правда, чего я с претензией то к ним? Звоню и пишу в "30-06", мол так и так, я Вас очень уважаю и хочу Вам верить, но Вы не дали мне для боя с "ворами" никакого оружия, напротив - создали им такие условия, что только Пионер-девственник не съел бы такую вкусняшку, которую ему фактически в рот положили. А может быть Вы (тысячу извинений, не подумайте, что я про Вас плохо подумал) просто положить прицел забыли или он выпал где у Вас в офисе? "30-06" в ответ: да как вы такое могли подумать? Да вы должны "воров" найти и вытрясти из них дурь, а коли вытрясти не можете, то мы Вам не помошники ... и вообще мужчина вы кто и чё вам надо? Мы вас видим в первый раз ничего у вас не брали и ничего вам не должны.
Вот и весь рассказ. О том кто я и чё мне надо "30-06" уже начали просвящать, но это другая история а тем кто собирается делать покупки в этом магазине по предоплате, из городов с названием не Москва, советую этого остеречься, если конечно Ваше хобби не "зло наказывать", если хобби такое то вперед, есть шанс покуражиться.
P.S. Все документы подтверждающие повествование - в наличии, как и переписка, просто не помню - как их сюда выложить. О результатах о проведенных мероприятиях и "наказании зла" постараюсь доложить по окончании таковых.

kvg.07
P.S. Все документы подтверждающие повествование - в наличии, как и переписка, просто не знаю как их сюда выложить. О результатах о проведенных мероприятиях и "наказании зла" постараюсь доложить по окончании таковых.

Не понял немного... Почему еще заявления в милиции нету? С курьера надо стряхивать объяснялово и так далее, налицо попытка мошенничества видимо удачная. Все сделано специально, кстати, в этой ветке есть аналогичные ситуации, правда по масштабу попадоса Вы наверное лидер.

TigroKot-2
Почему еще заявления в милиции нету? С курьера надо стряхивать объяснялово и так далее,

На сегодня ситуация очень проста: у меня есть подтверждение оплаты, а у Продавца нет подтверждения расчета со мной. А так же у продавца нет желания (пока) признать свой косяк и решить проблему мирно (наверное думает что пронесет без потерь).

обалдеть, чел за 100к такой гемморой получил!
полиция будет рада стрясти бабло с кагбы "30-06" (Москва)*это название у меня ассоцируется с аптекой* совместно с потерпевшим, то есть с вами если поделитесь)

На сегодня ситуация очень проста: у меня есть подтверждение оплаты, а у Продавца нет подтверждения расчета со мной. А так же у продавца нет желания (пока) признать свой косяк и решить проблему мирно (наверное думает, что пронесет или обойдется без потерь при условии, что продавец вообще отправлял прицел).

kvg.07
На сегодня ситуация очень проста: у меня есть подтверждение оплаты, а у Продавца нет подтверждения расчета со мной. А так же у продавца нет желания (пока) признать свой косяк и решить проблему мирно (наверное думает, что пронесет или обойдется без потерь при условии, что продавец вообще отправлял прицел).

С этим и идти в милицию, ну и с курьера объяснялово стрясти, чтобы исключить все случайности.

Ну геммор то не геммнор, что не делается то по другому делается, некоторым людям темку и работу покинул, а в наше время за работу люди обычно благодарны тебе становятся. Прицел я себе уже другой взял, правда не Цейса 6-24х56 (суеверие знаете ли), а Свара 5-30х50 - думаю достойное утешение.

TigroKot-2
С этим и идти в милицию, ну и с курьера объяснялово стрясти, чтобы исключить все случайности.
#6 IP
P.M. Ц

тут темка была, как раз продаван пенял на местных, де они обокрали.

Я об отвлеченном. Беседовал недавно с одним из учредителей одной очень крупной группы о жизни и о нравах, о настоящем и недавнем прошлом (конец 90-х начало 2000-х), соответственно наше поколение 60-х - 70-х и следующее. Сошлись на следующем: мы - стали более цивилизованными (читай более осмотрительными) они (читай следующие), как следствие, перестали вообще чего либо бояться. Такая ситуация, которую я описал, десятью годами раньше, была бы решена в течении недели-двух и "зло" было бы не просто наказано, а работало бы (точнее отрабатывало бы) у меня на погрузке какого-нибудъ хлама. А теперь, что-бы не не попасть под статью, нужно обеспечить себе доказательную базу и трясти "козлов" грамотно.

TigroKot-2
С этим и идти в милицию, ну и с курьера объяснялово стрясти, чтобы исключить все случайности.

dallas
Нужно идти в суд, а не в милицию

Давно в суде заявления о мошенничестве принимают?

Здесь мошенничества пока никакого нет, милиция не будет ни с кем разбираться, пустая трата времени.
Суд же по ЗоЗПП обяжет продавца вернуть деньги или недостающий товар, если все правильно сделать.
Чтобы давать конкретные советы, нужно смотреть все документы, что там было на словах -- ни о чем.

atc-nk
Ничего не будет ни дела ни возврата нужно головой думать когда сделку оформляете можете кричать что там еще было четыре 30-06 никто вам не поверит.
Раз так поступили денег много купите еще один не напрягаясь.

Мне тоже поравилось записочка от atc-nk
Ну по порядку:

atc-nk
Ничего не будет ни дела ни возврата

atc-nk
можете кричать

atc-nk
нужно головой думать

atc-nk
никто вам не поверит.

atc-nk
денег много купите еще один не напрягаясь

kvg.07

А я тут вообще проблем не вижу... По квитанции - одно место? Одно. Вы получили одно место? Одно. Опломбированное. А должно быть два. Требуйте с продавца второе.
По моему опыту работы с ТК Деловые Линии могу сказать, что у меня с ними проблем никогда не было. Конечно, бывает, наверное, всякое, но что-бы они приняли вот просто так, в пакете от Метро, и не посчитали места - сомнительно. Странно, если отказались от упаковки, а товар пришел в мешке - за это они ведь дополнительных денег берут. Мне постоянно приходится следить, что бы этот мешок в счет не включили (у меня и так упаковка хорошая) - он там у них по умолчанию, похоже, идет.

Думаю, что побороться возможно.
Напирать надо действительно на то, что место одно, т.е. второго заказанного товара вы не получали. Апеллировать распиской в получении одного места. И действительно, не в милицию (дело-то пока что по любому административное), а сразу в суд. И не важно, что продавец московский, это даже чем-то проще, поскольку противоположная сторона вряд ли прибудет на судебное рассмотрение, что увеличит шансы выигрыша вашего дела.
Перед подачей в суд не забудьте "срисовать" все данные о магазине и, главное, о генеральном директоре - с кого, в конечном итоге, будете требовать возврата денежных средств.

и, главное, о генеральном директоре

Спасибо за участие, тем кто прочитал.
Дело сейчас в активной завершающей стадии, пока всего описать не могу, пусть кое для кого сюрпризом будет.
Из этого своего опыта добавлю советов:
- не удаляйте электронную переписку с продавцом (магазином), принимается как доказательство.
- при заказе сделайте принт/скрин страницы продавца (а до кучи и страницы с товаром, его описанием, ценой).
- если пишите продавцу, о том что он не прав, начинайте с заголовка ПРЕТЕНЗИЯ и не поленитесь отправить этот листок почтой, с уведомлением на адрес Продавца.
- о квитанции об оплате и др. первичных документах, думаю и так понятно.
- Из "небесплатных" удовольствий - советую сразу нанять хорошего юриста (как минимум по хоз. праву). Юрист (хороший) имеет хороший шанс отбить в суде то, что возмет с Вас за свою работу.
- если с Вами долго не расчитываются и Вы намерены получить проценты, лучше считайте по ставке рефинансирования а не по санкциям договора. Санкции обычно рубят раз в 5-10, а ставку рефинансирования не трогают. И еще пени по договору налоговая считает доходом (независимо от величины, даже если суд присудил меньше ставки) и значит попросит налог, а за ставку налогов не полагается.
- Нерадивым продавцам - за косяк аналогичный моей ситуации государство тоже захочет Вас поиметь (дополнительно) тысяч на 50 (чтоб не понтовались, что вам все по...)
Спасибо за советы Caracurt и Orationis, с "генеральным директором" мне вообще повезло - магазин "30-06" работает как Индивидуальный Предприниматель ... (говорят пока суд не постановил нехорошо давать полную инфу), думаю Вы понимаете насколько это приятнее ООО с уст. фондом в 10тр.
Пока все, чем все закончится и почем обязательно напишу.

kvg.07
Спасибо за участие, тем кто прочитал.
Дело сейчас в активной завершающей стадии, пока всего описать не могу, пусть кое для кого сюрпризом будет.
Из этого своего опыта добавлю советов:
- не удаляйте электронную переписку с продавцом (магазином), принимается как доказательство.
- при заказе сделайте принт/скрин страницы продавца (а до кучи и страницы с товаром, его описанием, ценой).
- если пишите продавцу, о том что он не прав, начинайте с заголовка ПРЕТЕНЗИЯ и не поленитесь отправить этот листок почтой, с уведомлением на адрес Продавца.
- о квитанции об оплате и др. первичных документах, думаю и так понятно.
- Из "небесплатных" удовольствий - советую сразу нанять хорошего юриста (как минимум по хоз. праву). Юрист (хороший) имеет хороший шанс отбить в суде то, что возмет с Вас за свою работу.
- если с Вами долго не расчитываются и Вы намерены получить проценты, лучше считайте по ставке рефинансирования а не по санкциям договора. Санкции обычно рубят раз в 5-10, а ставку рефинансирования не трогают. И еще пени по договору налоговая считает доходом (независимо от величины, даже если суд присудил меньше ставки) и значит попросит налог, а за ставку налогов не полагается.
- Нерадивым продавцам - за косяк аналогичный моей ситуации государство тоже захочет Вас поиметь (дополнительно) тысяч на 50 (чтоб не понтовались, что вам все по...)
Спасибо за советы Caracurt и Orationis, с "генеральным директором" мне вообще повезло - магазин "30-06" работает как Индивидуальный Предприниматель ... (говорят пока суд не постановил нехорошо давать полную инфу), думаю Вы понимаете насколько это приятнее ООО с уст. фондом в 10тр.
Пока все, чем все закончится и почем обязательно напишу.

Сочувствую вашему горю,но ,вы сделали одну ошибку-это заказ в этом сраном магазине.В Ганзе полно сидит нормальных людей с именем и все могли купить в Ганзе,а не у Чмырей припантованных,кто к охоте имеет отношение посредственное...Себя не пиарю и других гансовцев...я,охотовед с именем,правда от охоты отошел уже,но с лайками и сейчас хаживаю..собачек прогулять да мяска добыть.каюсь охоту послал подальше,так как к промыслу привык и охоту всегда как заработок рассматривал,все же раньше это для многих людей была-профессия,а не отдых.
Вот тут ваша ошибка,купили у обсосов-гавнюков.Наверное, хотели безналом побаловаться,бывает.
Совет один-не ведитесь на хороший сайт.У меня покупают,даже с погонялом ЛОХИЧМОХИ,сделаю погоняло "ГЕИ-ПНЕВМАТИСТЫ эдгановоды" -уверяю вас...будут покупать и ржать будут.Дело не в нике-нейме с сайта лоховского,а кто,как по жизни себя ведет.
У меня в Москве одного знакомого этого магазин развел,как последнюю лохушку-впарили реставрированный прицел,вместо нового прицела и человек схавал это,я ему глаза и открыл на это.деньги отдали правда-хотя не хотели долго отдавать.Одного звонка хватило путевого и юрист не нужен не какой.

главное чтобы этот ИП номиналом не оказался.

Очередное спасибо за советы. Покупать через ин-нет по предоплате, конечно зачастую - рулетка, но ситуация вроде бы налаживается (я про свой город) и у нас прибавляется инт. продавцов. Со своими (местными) проще разобраться и принцип "получил товар - отдал деньги" намного приятнее, чем "отправил деньги, получил хлопоты", даже моральное удовлетворение от "наказания зла" все-равно не покрывает осадка.
Этот ИП не номинал, он же и рулит и деньги принимает, жив и здоров (слава богу), просто неопытный (или неученный) оказался. Я ему даже предлагал (по началу, пока сочувствовал) распополамить поподос (отправить мне прицел аналогичный не полученному за полцены) . Но он как-то продолжал своими делами заниматься, ничего не путного не предпринимал. Ведь если где и произошла кража - то только в столице либо экспедитор/курьер умыкнул, либо на складе перевозчика. Хотя бы курьера нашел, спросил/попросил подтвердить свои слова. Если бы было как говорит продавец и курьер это подтверждает - готовый материал, если курьер в отказе значит это он стырил - собирай свои доказательства и вперед. Это все верно при условии, что Продавец действительно отправил то что должен был.
Но получилось по другому - Продавец отошел в сторону и не пожелал ни заниматься СВОЕЙ проблемой, ни делить ответственность и затраты. Сейчас я рад что он не согласился на мое (легкомысленное к себе самому) предложение. Тогда ему это стоило бы 38,5 тр., сейчас тянет на много.

А может "этим" звякнуть, кто долги перекупает, пусть они 30-06 трясут.

- не те деньги, чтобы они заинтересовались
- здесь и по-закону можно получить сполна

Допустим 100 тонн они покупателю отдают, а с магазина еще сотню трясут. За сто целковых пади плохо?

Ну это же не Рэкет, да и годы уже не 90-е... 😊 Просто так трясти лишнего никто не будет.
Может я не очень в теме, но насколько знаю они забирают долг, и обычно половину этой суммы берут за работу.

Из 200 тр - 50тр уже поделено в пользу РФ. Сумма для ребят действительно слабенькая, даже если пойти на принцип и все отдать, могут "взять" по старой дружбе, но соглашусь с dallas - не думаю что будет совсем много хлопот, особенно когда государство на четверть "в доле". Приставы лениво трясут по гражданам и коммерческим организациям, но за бюджет жопу от стула все же оторвут. К тому же есть доп. механизмы "испортить жизнь", когда заплатить будет выглядеть как облегчение.

Вот мне интесено. Если Ганза у этих ребят можно сказать отрезана, то сколько приблезительно у них покупателей осталось? И вообще, а не проще им вывеску сменить? Не на паленую конечно 308.ru а скажем "оптические прицелы".

Ганза, судя по количеству просмотров, далеко не отрезана, да и у каждого свое мнение. Я в этом магазине брал прицел Свар 1-6х24, но без предоплаты был в Москве по случаю покупки винтовки (привезли в магазин). Дальномер пришел нормальный. Цены в этом магазине были приемлимые. Но в какой-то теме писали, что один негатив может перечеркнуть массу позитива - это правда. Я в своем бизнесе сохраняю лицо по-любому и с потерями немалыми бывало, пока воздается.

Ганза, судя по количеству просмотров, далеко не отрезана

Мне кажется сарафанное радио ганзы сработало хорошо. И серьезные покупки мало кто сделает. Сам лично рассматривал у них Victory FL Diavari 6-24x72. по хорошему с 1000-й сеткой. Типа лучше прибора я не видел. US optics не в счет. Тем более стеклашки один хрен Zeiss-кие. Так что это дело я рассматриваю, как почти личное.

Признаю, что в плане Цейса не очень много предложений, в основном упрощенка типа Conquest. Думаю если вы (Orationis) в Москве живете, то риск невелик - если привезли без "денег вперед" - смотрите, принимайте, оплачивайте. Я не поехал, потому что туда-обратно 15тр и потеря времени (сутки-двое), цена почти сравнивается, в то время "Кольчуга" отдавала (6-24х56)по 94тр. Цейс с объективом 72 - мне показался все же крупноват, да и диаметр трубки редкий (думаю с креплением проблемы будут в плане выбора)

Можно сказать, что в Москве. И т.с. самовывоз. НО! Ход вашего дела, да что там вашего, просто малейшая тень сомнения брошенная на продавца заслуженно или нет, то я от серьезной покупки откажусь. Бизнес надо вести так, что б без сучка и задоринки. Есть же такие ребята. Вот и я подожду и поищу кто так торгует Цейсом, + в теме разговора, + улыбается. А эти пидармоты из 30-06 пущай идуть лесом. они потеряли покупателя. Такие бабки отваливать, а там мешок целофановый и (где гарантия) ушлепок-курьер не играл посылкой в салочки?

с объективом 72 - мне показался все же крупноват

диаметр трубки редкий (думаю с креплением проблемы будут в плане выбора)

Крепления наверняка есть и у местных и у крупных. Я (пока прицел ждал) приобрел у Питерских (Мировые Охотничьи Технологии - WHT) крепления Sportmatch, у них выбор очень большой (жаль прицелов немного), продают только то, что на складе заказ могут принять если знают дату прихода, но счет не выставят, пока не оприходуют.
К продавцам с Ганзы я как-то не пойму как относиться. Они друг за друга вроде бы поручаются но когда не знаешь ни продавца ни поручителя ... Думаю некоторые вещицы у них стоящие, это или разовое свое (типа б/у или не пригодившееся или приобретенное "по-случаю"), или сделанное своими руками (в некоторых случаях очень достойно) или где-то "раздобытое" или что-то не совсем раскрученных производителей. На первый взгляд торговля здесь - нечто среднее между аукционом, коммисионкой, блошиным рынком и рулеткой. Мелочь - однозначно дешевле (известно что крупные на мелочевке делают максимальную накрутку), а вот Цейса, Свара (если не б/у в хорошем состоянии) я не понимаю как на базаре купить (при всем моем лояльном отношении к продавцам с Ганзы).

торговля здесь - нечто среднее между аукционом, коммисионкой, блошиным рынком и рулеткой

Цейса, Свара (если не б/у в хорошем состоянии) я не понимаю как на базаре купить

Сегодня вышел на связь хозяин магазина. Разговор не продуктивный получился. Суд уже решение печатает (он 30.05.2011 состоялся), а парень меня спрашивает зачем его на суд приглашают и опять про то, что меня Деловые Линии кинули и при чем тут он. Стал спрашивать что я сделал, что бы Деловые Линии наказать и почему я с ними не спорю. Пришлось опять ему напомнить, что у меня для спора никаких нормальных документов нет и теперь он сам с ними (Деловыми линиями или Судом) может спорить, может не спорить. Только Суд не Ганза, там поручительств и заверений словестных к учету не принимают, с чем хочет оспаривать - непонятно или есть то, чего мне не представил. Судами ему конечно некогда заниматься было (как и урегулированием проблем с клиентами-покупателями) дел, говорит полно. Правильно, надо продавать (читай деньги собирать), а до ума дела доводить - это хлопотно. Про прицел спросил (в смысле купил или нет пока), ответ получил - прицела уже не надо. Да и деньги, при такой занятости, скорее всего нужно уже приставам будет нести (эти еще 7% соберут) если быстро не оплатит назначенное. Мировое соглашение непросто будет составить, ведь там уже кроме меня государство присутствует. В общем не знаю чем парню помочь, да и не до-суг(к).

Что за дальномер Бушнель весом в 1 кг? На сегодня это может быть только бинокль Fusion 1600, его чистый вес 900гр, но он с упаковкой будет где-то 1100-1200гр весить, там инструкция толстая и тяжелая. Если я с моделью угадал, то простая арифметика веса накладной показывает, что прицел вам в магазине и не клали.
ЕМС взвешивает до грамма на приеме и перевешивает перед выдачей, что бы понять по разнице вскрывали или нет. Про деловые линии не в курсе, но что-то мне подсказывает, что если бы они были причастны к вашей беде, то им проще было бы всю посылку "потерять", чем частично воровать.
Желаю удачи в борьбе.

Спасибо за пожелания SLMA.
С дальномером угадал, правда инструкция мне не сильно толстая досталась, но разобраться хватило.
По арифметики и у меня не сходится. У Продавца какое-то отдельное мнение на этот счет по его логике, которое я воспроизвести не возьмусь, потому, что и логика его мне непонятна, как в прчем непонятна оказалась и для судьи.
Мне моя интуиция как то ничего вовремя не подсказала про продавца по началу. А потом я ее и подключать не стал, просто все надоело и пустые разговоры, и ничего не делание, и занятость постоянная (вроде я от дел его отрываю), и упор на логику какую-то на основании которой я должен уверовать, что я сам во всем виноват. Свое участие продавец ограничил только вялым интересом в виде вопросов "ну что у тебя получается с ДелЛином? а-а-а ничего не получается ну это нормально, они такие".

Модераторам - я этот раздел (Отзывы) по ссылке, кем то данной нашел.
Со списка найти - нереально, удивляюсь как люди вообще этот раздел находят. Это специально так доступ замаскировали?
Тем форумчанам, кто прочитал - расскажите как с главной страницы (с Guns.ru Talks) этот раздел искать.

...расскажите как с главной страницы (с Guns.ru Talks) этот раздел искать...

Guns.ru Talks - купля-продажа - отзывы о продавцах и покупателях

расскажите как с главной страницы (с Guns.ru Talks) - купля-продажа - отзывы о продавцах и покупателях

kvg.07
Тем форумчанам, кто прочитал - расскажите как с главной страницы (с Guns.ru Talks) этот раздел искать.

День добрый. Сам случайно нашел, мониторю т.к. начал покупать, черный список завел. Автору сочувствую, успеха в решении проблемы. С уважением.

Спасибо XXXSerJanTXXX, теперь увидел. Несколько раз сверху вниз проходил, наверное терпения не хватило, через поиск еще дольше, что-то Ганза сильно тормозит, страницы виснут, сейчас ответ допишу, щелкну на "Ответить" и пойду курить, чтобы не пялиться на часики, пока страница обрабатывается, потому, что если начать дальше щелкать или ответ не пройдет или пропечатается два раза.
Для petrerm - этот Продавец ("30-06") не с форума, просто интернет-магазин. Помочь рад, у меня все идет ровно, по плану. Информировать по этапам буду по мере завершения этапов, так, что бы случайно информацией не помочь виновной стороне.

эй мужики!
аналогичная ситуация, один в один.
Вот и посмотрите как там вопрос (не)решился.
Вот по ссылке на темку..........
http://guns.allzip.org/topic/200/778797.html
курите на здоровье)))))))

Я читал ту темку.
По ней и не только. Нормальный продавец, должен быть грамотным продавцом и понимать что ответственность на нем всегда больше чем на покупателе. Нормальный продавец старается делать свое дело прозрачно, грамотно, профессионально и предусматривать даже такие моменты, которые покупателю и в голову прийти не могли и помогать покупателю, и предупреждать о рисках и о возможных изъянах товара и его слабых и сильных местах. Это касается нормальных продавцов.
Есть другие категории, уже приболевшие звездной болезнью, просто зажравшиеся, сильно не опытные и мутные.
Приболевшие и зажравшиеся несут лозунг "Мы Профи - Вы говно", разговаривают через губу, снисходительно. Считают, что они оказывают покупателю услугу, снизойдя до продажи и разговора.
Неопытные не многим лучше, при возникновении нестандартной ситуации впадают в ступор и только осложняют все, затягивая время и создавая новые прблемы.
С мутными - без коментариев.

Автору хочется пожелать удачи. Мошенников надо наказывать, и это без вариантов. Тогда будет меньше сидеть на форуме всяких тараканов и меньше будет всяких "поручителей" которые потом не парясь дают задний ход. ИМХО.

Любая курьерская (транспортная) компания обязана и ведет учет по отправлениям и соответственно есть шанс поднять документ "о регистрации отправления" - назовем его так. В общем-то они обязаны будут это сделать по запросу суда. Соответственно что мы имеем:
- заказ (заявка) покупателя о приобретении 2 товаров на сумму "Х"
(определить вес этих двух товаров путем сложения не составит труда; данные всегда известны - любой производитель их пишет, ибо необходимо считать логистику по товарам)
- есть финансовые документы, подтверждающие факт оплаты 2-х (!) товаров в интернет-магазине.
- есть документ (а ведь он реально есть и она его найдет) о приеме курьерской службой некой посылки весом в 1 кг.
- путем несложных вычислений, определяем (призывая на помощь любимую логику ген директора), что "недовес" произошел до момента опломбирования отправления
- есть договор о публичной оферте (насколько я понимаю), на основании которого подобные взаимоотношения продавец-покупатель стали возможными
- есть еще одно немаловажное обстоятельство, которым как-то беспечно пренебрегает уважаемый директор - он - ИП(!!!), что еще раз подтверждает его недальновидность в выборе формы собственности предприятия, торгующего "он-лайн"
Вывод: директор в жопе!
вопрос времени...

delfranco
Любая курьерская (транспортная) компания обязана и ведет учет по отправлениям и соответственно есть шанс поднять документ "о регистрации отправления" - назовем его так. В общем-то они обязаны будут это сделать по запросу суда. Соответственно что мы имеем:

ИМХО это все не нужно. Этим пусть занимается магазин который имеет отношения с курьерской службой. Покупатель к этой службе никаким боком.

Суд состоялся и постановил:
Продавцу (Ответчику):
1. Возместить деньги отправленные Покупателем (Истцом)
2. Возместить Истцу пенни, за пользование чужими денежными средствами
3. Возместить Истцу расходы на представителя в суде (юриста, адвоката) в полном (заявленном) размере
4. Возместить Истцу сумму уплаченной госпошлины
5. Взыскать с Ответчика штраф за (... длинная формулировка, вобщем за то, что неправильно торгует)
Перевалило за 200тр (напомню - начальная цена вопроса 77000 или необдуманное предложение мое на пополам, но одумался).
Жду опубликования решения, дальше по графику. Продавец собирается оспорить. Придется корректировать сумму "за использование чужих денежных средств" (в сторону увеличения), на текущую дату (что бы думалось оперативнее). Постараюсь отсканировать Решение и выложить.

5. Взыскать с Ответчика штраф за (... длинная формулировка, вобщем за то, что неправильно торгует)
Перевалило за 200тр

Интересная и полезная для многих тема, поэтому вверх!!!

с интересом просмотрел тему .хотя дело было 100% выигрышное -оплачено 2 товра.получено одно.конечно адвокат просто необходим был -поскольку смог обосновать все финансовые требования покупателяк продавцу.
что касается темы :
http://guns.allzip.org/topic/200/778797.html
то увы -покупатель нарушил все мыслимые правила приема почтового отправления.
плюс ко всему отказ от каких либо действий предусмотренных законом в подобных случаях.
а насчет переписки-легко заверяется у нотариуса и служит доказательством в суде.так же как и к примеру данная тема.

Автору хочется пожелать удачи. Мошенников надо наказывать, и это без вариантов. Тогда будет меньше сидеть на форуме всяких тараканов и меньше будет всяких "поручителей" которые потом не парясь дают задний ход. ИМХО.

но вот что мн смутило -это 100% оплата услуг адвоката.
к сожалению в провинциях далеких.таких как барнаул -увы насчет возвратов.
я недавно выиграл гражданское дело. услуги адвоката обошлись мне в 60 тыс.руб. вернули только 33% -оказывается существует такая негласная договоренность между судьями -не более 30 %.
несмотря на привлечение дополнительного юридического обеспечения-мне так и не вернули более 60% затрат на услуги адвоката.
лихо да?
тем не менее хот сумма и незначительная .но дело принципа-обжалуется сие дело в верховном суде рф.

Переписку у нотариуса я не заверял, думаю это и не обязательно.
Адвокат действительно хороший, у меня с ним постоянные рабочие отношения. 100% получаются легко, если судья сочтет сумму адекватной, но и в моей практике не всегда возмещали полностью затраты на представителя. Однако эти затраты все равно компенсируются суммой пеней. В данном случае (точно не помню, так как в сторону это адвоката периодично идут оплаты, по арбитражным делам фирмы) 15000-25000 руб, это обычная ставка по мелкому делу, включает изучение обстоятельств и документов, выбор стратегии и тактики, присутствие на суде. В моем случае адвокат выбрал не обычный суд, а что-то связанное с потребительством (уточню - напишу). Доказательная база и изложение были построены правильно, просто и понятно, со ссылками на соответствующие статьи, соответствующего закона, так что Судья не счел необходимым назначать второе заседание и вынес вердикт с первого захода. Я давно не хожу (не езжу) на суды. Присутствие заинтересованной стороны - лишние эмоции и нервоз, суд от дела отвлекающие.

kvg.07-так это понятно. но у меня было гражданское дело -о сервитуте. ни пени .ни какой либо другой компенсации мне не положено.
что касается оплаты -в нашем колхозе услуги адвоката оплачиваются разово -за его кол-во прихода в суд. в независимости состоялось заседание или нет.
оплата сейчас: за одно заседание -4 т.р.
у меня было 15 слушаний. из них 6 отложено -тем не менее мной плаченных.
и я кстати был только на предварительном слушании -все остальное делал адвокат.
в общем несмотря на выигранное дело в общей сложности я потерял 100 т.р. так как были экспертизы и несмотря на то что я выиграл дело.разделены с истцом почему то пополам.
да -я был ответчиком.
тем не менее суд отказал истцу во всех его требованиях.по всем пунктам.

1. Возместить деньги отправленные Покупателем (Истцом)

Перевалило за 200тр

оказывается существует такая негласная договоренность между судьями -не более 30 %.

адвокат еще "успокаивал" мол раньше вообще 10% возвращали.это мол недавно так стало.повезло мне
но млять -я выиграл же дело!
когда рассматривался мой иск о возмещении расходов связаных с делом номер...судья так и сказала: а зачем вы адвоката нанимали? вот я и возмещаю часть вам. класс - да?

а помнится еще когда мой адвокат сказал: ваша честь! вы нарушаете конституцию рф!
их честь ответила : ну и что?
вот так бывает за мкадом.

Всем снова привет. Я тут подробно тему почитал (повторно и внимательно), на которую maior0763 и не только он, ссылается - пожалел, что перед этим пельмешек поел. Проблему темы трогать не буду, но как там народ друг на друга прёт - это нечто. Научите пожалуйста как удалять из своей темы всякую блевотину, вдруг здесь тоже проявится.

Никак 😊 удаленные автором темы сообщения зарегистрированные пользователи видят (дополнительно надо открывать окно). Удалить нормально могут модераторы и администраторы!

Кстати, надо отметить, это одна из немногих тем о недобросовесности и обмане в данной ветке, где чувствуется культурное и вежливое общение 😊

Orationis
Ай kvg.07, ай молодца!!! От души!!! Дай пять!!!

Orationis
Бля, каким же надо быть идиотом?!

Orationis
Ай kvg.07, ай молодца!!! От души!!! Дай пять!!!

Orationis
Бля, каким же надо быть идиотом?!

Из Сибири
Кстати, надо отметить, это одна из немногих тем о недобросовесности и обмане в данной ветке, где чувствуется культурное и вежливое общение

Из Сибири
это одна из немногих тем о недобросовесности и обмане в данной ветке, где чувствуется культурное и вежливое общение

Но основное, я думаю - п.1.
ТСу - респект!

kvg.07- тема легко могла бы превратится в кал.если бы у продавца была здесь поддержка. да еще и ты бы имел врагов в лице" ветеранов".
но с чем согласен -зачем истерика? веди так как это предписывается законом. а вот коль это не помогает. тогда наверное и стоит поступать как виталий калоев.никому не делает чести раскидываться тут слюнями и мне то же соответсвенно.

maior 0763
kvg.07- тема легко могла бы превратится в кал.если бы у продавца была здесь поддержка. да еще и ты бы имел врагов в лице" ветеранов".

так именно здесь и увлекаются виртуальной жизнью. забывая о реальной.

в данной теме ситуация была проста.
а теперь представим что продавец указал бы 2 места и прислал кирпич или железяку-то что было с хуликом по-моемому на аиргуне.
вот тогда бы завертелось.
хорошо если бы на той железяки остались пальчики продавца-а если нет?

Mike223
А это, ИМХО, потому, что:
1. ТС повел себя грамотно и спокойно. Не истерил и не кидался калом.
2. Вторая сторона (магазин) не имеет поддержки здесь, на Ганзе.
Но основное, я думаю - п.1.
ТСу - респект!

А я склоняюсь ко второй версии, поскольку в теме где "кал" покупатель так же спокойно и сдержанно себя вел, а калом кидаются там именно с виновной стороны -продавцы. И это, собственно, понятно: когда сказать нечего переходят к оскорблениям.

всего лишь неуклюжая попытка перевести и эту тему в кал. я про пост TigroKot-2.

Думаю мнениями по "той ветке" обменялись.
Думаю не обязательно стремится к тому что бы "последнее слово" осталось именно за вами. Поделились своими мыслями - нормально, а заставлять всех в них поверить и принять вашу точку зрения, повторяясь из раза в раз - это неблагодарное и не осуществимое занятие, так собаки (в прямом смысле слова) поступают - уже на километр разбежались, а брехать продолжают, за что получают пинки от граждан, слушающих их брех.
Продавец здесь действительно не участвует, может от этого и градус нормальный. Что бы не выглядеть голословным и тема не казалась надуманной - подкрепляю ее документами.
1. С Деловыми Линиями (сгоряча) позанимался (только время потерял) чему подтверждение окончательный их ответ.
2. Это скан накладной, которую заполнял Продавец.
3. Подчистил телефон и адрес - не от страха, а от дураков (время тратить не охота) заинтересованная сторона координаты знает.

Думаю не обязательно стремится к тому что бы "последнее слово" осталось именно за вами.

так собаки (в прямом смысле слова) поступают - уже на километр разбежались, а брехать продолжают, за что получают пинки от граждан, слушающих их брех.

Да я не любезничал - ассоциация такая всплыла, я к собакам вообще отлично отношусь и не пинну их никогда потому, что понимаю - они так сделаны, природа однако(два года на китайской границе из которых год с собакой, только их от этой привычки - лаять, отучили - не положено и смертельно опасно). Кстати я свою ассоциацию не к кому лично не относил и вы к себе ее не принимайте (все персонажи в том повествовании абстрактны, за узнаваемость автор не в ответе).
По вопросу "как было бы, если бы..." - это другой вопрос. Думаю мой юрист попросил бы для ознакомления все материалы, документы и факты (только прошу мне их здесь не выкладывать - я не юрист, ответить профессионально не смогу, а своего юриста отвлекать от дел не буду).
Что "просто", а что "сложно" - вещь относительная, зависящая от многих факторов (опыт, грамотность, обстоятельства и тд. и тп.). Получить удовольствие от фотографии Анжелины Джоли (в смысле "лысого погонять") от "живого общения" с той же дивой - вроде бы одно и тоже (в смысле семяизвержения), но как меняется подход и трудозатраты! Для меня (то что провел мой юрист) это сложно, гемморойно, нервотрепно - в общем темный лес и ну его на..., а что это для него - мне неизвестно, каждому свое.

так мне почему интересно и было следить за темой -насколь грамотно и четко вы действовали.
а что было бы если: вы сидели на форуме и плаксиво воспрошали -а что мне делать? я мол и получил посылку не вскрывая и свидетелей нет.а вот кинул меня продавец.
все правильно -хоть и не всегда действуют законы не территории россии но пытаться надо поступить по нему.
что касается адвоката -что то же все правильно.
если ломается скажем машина -мы гоним ее в сто -пусть спец занимается.
так и в вашем случае -пусть спец и занимается.
дело то вымгрошное -но как я говорил ранее-необходимо было обосновать финансовые претензии..
P.S kvg.07 и вы не воспринимайте на свой счет мои высказывания -кто надо.тот поймет.
приношу так же извинения за орфографию. грамматику -увы .после последствий контузии трудно мне печтать вслепую и перключаться на заглавные.запятые и т.д и т.п.

мне почему интересно и было следить за темой -насколь грамотно и четко вы действовали.

Забыл деталь по заседанию Суда:
Деловые Линии (в лице юриста), так же были приглашены и опрошены - отмазались и документами прикрылись, но был момент:
Юрист от ДелЛин ходатайствовал об отказе в иске (Истцу о возмещении), судья в ходатайстве отказал и спросил причину. Ответ всех удивил:
"а вдруг Ответчик подаст иск на наше московское отделение".
Т.е. дали почву для сомнений в том, что у них рыльце чистое. Ответчику (продавцу) стоит задуматься, затягивать данное проигранное дело обжалованием или использовав материалы этого дела (любезно, но не бесплатно ему предоставленные) для обращения в суд Москвы о привлечении ДелЛина к ответу (если чувствует свою правоту, то по-любому обращаться надо). Это ему и предлагалось в самом начале истории, но он переложил хлопоты на покупателя, был наказан, но (нет худа без добра) и научен.

Вам в любом случае респект, а как будут кувыркаться продаван с почтой -их личные проблемы ИМХО.

Посмотрел тут в накладную, которую выложил, нашел неточность. Первое сообщение "подтирать" не стал, так как один человек про это в своем ответе написал. Упаковку продавец оказывается заказал и я наверно за нее заплатил (квиток в деле у юристов), а я писал что упаковку ДелЛин в подарок дал. Здесь кстати и ДелЛиновский косяк в их системе работы. Кто собирается ими (Деловыми Линиями) пользоваться возьмите на заметку. Они сами мне объясняли такой алгоритм забора посылки: курьер приезжает и забирает то, что ему дают, с собой у него не упаковки (мешков) ни пломб. Упаковывают и пломбируют на складе. В этой истории все было бы предельно ясно если бы опломбирование было произведено курьером/экспедитором в присутствии отправителя и номер пломбы вписан в накладную. Казалось бы такой пустяк, доработай для прозрачности работы, но видимо от этой доработки уходят умышленно, оставляя лазейки для мутоты.

курьер приезжает и забирает то, что ему дают, с собой у него не упаковки (мешков) ни пломб. Упаковывают и пломбируют на складе

если бы опломбирование было произведено курьером/экспедитором в присутствии отправителя и номер пломбы вписан в накладную.

Быстро у вас суды работают - 27.05. тема начата, и уже все закончилось.

canek123
Быстро у вас суды работают - 27.05. тема начата, и уже все закончилось.

Дополнение по другим "быстрым" способам.
Есть и у меня в столице друзья. Есть люди которые могут (потому что могут) вытряхивать долги, но все стало сложнее чем было в 90-х (спорно, но может и к лучшему). Просто так, потому что "пи...й пацан" сказал, за вас на разбор могут поехать только сильно горячие головы, дров наломать смогут, а то что нужно получить - не факт. Я где-то писал (может в другой теме), что беседовали с немаленьким человеком на эту тему: перестали люди не видавшие 90-х (читай привыкшие отвечать за дела и слова) бояться чего-либо, напротив те кто раньше много-чего "решал", стали осмотрительнее и с "шашкой наголо" не ходят (кавказ не в счет). Но повторюсь - может это и к лучшему, ведь можно на это и с другой стороны взглянуть. Сколько раньше народу приходило "права качать" и х..ми меряться? А сколько времени уходило на обратно "права им закатывать"? Сейчас многие люди (умные) перед тем как шашку доставать и в атаку идти убеждаются в правоте мероприятия (в том числе и в своей правоте).

А то я уж подумал, что у вас там другое государство. У нас то судов месяцами ждут. Удачи тебе.

kvg.07
Сейчас многие люди (умные) перед тем как шашку доставать и в атаку идти убеждаются в правоте мероприятия (в том числе и в своей правоте).

Стали умнее потому что правокачальщиков таких много в сырой земле лежит, причем не зависимо от того, правы они были, или не правы.

Судов по регионам ждут в пределах 30 дней, столица - как всегда в особой зоне 30-60 дней.

TigroKot-2
Стали умнее потому что правокачальщиков таких много в сырой земле лежит, причем не зависимо от того, правы они были, или не правы.

kvg.07
Крепления наверняка есть и у местных и у крупных. Я (пока прицел ждал) приобрел у Питерских (Мировые Охотничьи Технологии - WHT) крепления Sportmatch, у них выбор очень большой (жаль прицелов немного), продают только то, что на складе заказ могут принять если знают дату прихода, но счет не выставят, пока не оприходуют.
К продавцам с Ганзы я как-то не пойму как относиться. Они друг за друга вроде бы поручаются но когда не знаешь ни продавца ни поручителя ... Думаю некоторые вещицы у них стоящие, это или разовое свое (типа б/у или не пригодившееся или приобретенное "по-случаю"), или сделанное своими руками (в некоторых случаях очень достойно) или где-то "раздобытое" или что-то не совсем раскрученных производителей. На первый взгляд торговля здесь - нечто среднее между аукционом, коммисионкой, блошиным рынком и рулеткой. Мелочь - однозначно дешевле (известно что крупные на мелочевке делают максимальную накрутку), а вот Цейса, Свара (если не б/у в хорошем состоянии) я не понимаю как на базаре купить (при всем моем лояльном отношении к продавцам с Ганзы).

На Ганзе можно все покупать и рекомендаций не надо.Все нормальные продавцы-известны,справки наводить и не надо и товар берется.где надо,.а не из жопы,как,вы выразились,примерно.Мне в падляк гансовскому покупателю-продавать дорогие вещи.Я срачилой не виляю у гансовцев-это всем известно,посылаю сразу и в табло матом,даже хорцам могу по делу сказать.Такая чморота по ганзе вылезает в последнее время.в очко дадут за рубль лишний.Я по ганзе одного ветерана знаю,кто телками торгует на дороге,такую мразь тоже ветераном ганзы называть надо?У меня каждый третий по ганзе клоун вырисовывается,кт о и на мои цены.как целка верещит,что типа-дорого...
Ну,а по вашему делу,так скажу..На Ганзу не пеняйте,вам безнал свой пристроить надо было,вот и весь сыр бор,в нал покупать не выгодно,это все понятно,вот и все по ганзе.
В Москве за ваши бабки-это копеюхи,не кто не впишется,друзья тем более не впишутся,ваши проблемы-вам и решать их.Решили и молодцом.Ну.а на последок я вам скажу самое главное...поставок вашего опт.прицел Цейс 6-24х56 не было на то время...Так.что вас сразу кидануть хотели через транспортную компанию.Заявляю это уверенно.Да и не работают с ними серьезные магазины никогда по нашей теме.
Мне на днях,звонил ваш продавец,волера-пыся 63 мм -погоняло у него в миру оффотницком....базар такой идет...Он мне парит...у меня в магазине "63 мм ЧУХАНЛОХОБАН 06-30" проплачен "СРАЧИЛА Прыцел" для лошни пневматической,прицел дешевый за 6 тысяч рублевичей,надо в регион его послать..Дальше мне говорит,по чем его отдашь...я ему говорюю Пятера..он говорит..дорого,я ему говорю ну Четвера...он говорит..дорого..я его дешевле брал,я говорю 4 штуки это нормальная цена,у кого.ты его брал дешевле у них их нету и они тогда сливались в минус..Он говорит,дорого....конец разговора...
Я,думаю покупатель ждет его до сих пор.Их взять не у кого сейчас.кроме меня.
Нормальный продавец-порядочный,купил бы его и за 7 тысяч рублей-главное выслать покупателю оплатившего его...Это мое мнение,так что делайте выводы...А,вашего цейсса у него и не было.Заявляю это.как спец,ну и как гансовский оффторитет не из витиранофф гансы,мне трендеть не надо.У меня репутация выше крыши,я работаю,длаже в пневматрахами,а это хлеще,чем с ДЕГЕНЕРАТАМИ в стадии Дебильности работать...Пневматрахи одно слово...в прямой кишка бы им засунул Хатсан 125 и дизельнул бы))

Для loxchmo2
За ответ и советы - спасибо! Только читать то, что вы пишите - трудновато, но кое-что вроде бы понял и узнал побольше о продавцах. В начале цепочки продаж стоят люди, которые могут что-то привезти. У этих людей берут те, кто оформил "нарядные" сайты - их задача знать где у кого взять, и по рекламе деньги получить. Отношение к покупателю как к куску дерьма или как к источнику бобла, или и то и другое. Покупатели разные попадаются и тех кто это все потерпит, чтобы денег сэкономить, наверно хватает. Думаю есть и другая цепочка, другие Продавцы, которые знают "матчасть" и могут помочь определиться с выбором (тем Покупателям, кому это требуется) или найти и предоставить то что нужно Покупателю, который сам определился. Кроме тех которые могут добыть есть и те кто официозом представляет марку.

loxchmo2
Нормальный продавец-порядочный,купил бы его и за 7 тысяч рублей-главное выслать покупателю оплатившего его...Это мое мнение,так что делайте выводы...

loxchmo2
Ну,а по вашему делу,так скажу..На Ганзу не пеняйте,вам безнал свой пристроить надо было,вот и весь сыр бор,в нал покупать не выгодно,это все понятно,вот и все по ганзе.

Не то или неправильно додумано, деньги в моем случае - оплачены наличными на карточку Продавца (приняты банком в Самаре).
На Ганзу я не пеняю - я ее просвящаю (той ее части которой это интересно).

Я читал ту темку, и в том посте отмечаться не стал, ведь отметиться - это вверх апнуть, а там разговор выведенного яйца не стоит. Вряд ли человек за пульками в мск специально приехал, ну не захотел ты ему продавать - зайди в магазин купи. Вот если бы продавец магазина отказался продать - это другой разговор и тема подумать для хозяина магазина. Тот кто за ЗП за прилавком стоит должен работать на всю свою ЗП. Если "вольные" продавцы хотят работать по-другому - это их (Ваше) дело. В Азии есть сеть ресторанов, где вместо кресел унитазы и писуары, а вместо столов ванны и раковины и ничего, народ тусуется, кайфует.

да нет,часто специально и приезжают,чтобы купить по сливным ценам-дешевым и еще панты колотят,ну я нищетрахней гансовской,таких братанов и величаю.
Я гансовского покупателя-не перевариваю и открыто это говорю в лицо,но это не значит,что я продаю плохой товар и по плохим ценам.Просто,кризис и покупатель уже оборзел,а тут кадр,кто срачилу у нищетрахов гансовских не лижет.Мне чуханы московские бывает еще такое пишут или звонят...привет барыга,я им отвечаю,здорово Сявка гансовская,я не барыга,так как наркотой не торгую и пашу на себя и не Спиз...л это.Вали в магазин и покупай там--там дорого говорят...иди работай или на паперть-отвечаю.

loxchmo2
Я гансовского покупателя-не перевариваю и открыто это говорю в лицо

А что, они везде разные?

А в чем плохого, если человек/покупатель уточняет у продавца все детали, касаемо прицела стоимостью свыше ста тысяч? Или это уже не деньги?

Думаю детали нужно уточнять в любом случае и при любой цене. Сегодня человек покупает прицел за 100тр, завтра к нему крепеж, послезавтра колпачки за 300-500 рублей и все это один и тот же человек-Покупатель и тот кто ему собрался что-то продать должен вести себя соответственно.
1. Мне нравится оказывать людям услугу в зарабатывании, покупая у них что-либо.
2. Мне не нравится когда мне показывают, что оказывают мне одолжение за мои же деньги.
3. От количества денег не меняется (для меня) принцип нравится/не нравится.

Пока катался в Находку, юристы получили решение суда, вступившее в законную силу и исполнительный лист. Пока выложу это, как дальше будут развиваться события буду информировать

kvg.07
юристы получили решение суда,

написано грамотно и поучительно для многих.
Удачи вам и спасибо за тему.

Рад что кому-то пригождается.
Для тех кому интересно - в начале я писал, что юристы выбирали по каким статьям подавать иск. Решили воспользоваться законом "о защите прав потребителей" так получилось вернее и (кому это важно) не нужно сразу платить пошлину, пенни судом принимаются легко и пр., об этом в выложенном документе почитать можно.
Все что касается мошенничества - это уголовный кодекс и до этого может дойти по ходу получения денег (вдруг закроется парень или переименуется).
Арбитражный суд (т.к. юридическое лицо ответчик) - более тягомотный, да и оплата была от физ.лица (что-то в этот раз решил платить не от фирмы - бог уберег).

Рад что кому-то пригождается.

У меня подвижки. Продавец вышел на связь, хочет деньги перечислить. Решение разумное, так как если возврат пойдет через приставов то они (приставы) соберут с него еще 7% (где-то еще 13т.р). Состыковал парня со своим юристом и подсказал как деньги перечислять правильно. А правильно, учитывая как далеко все зашло, составить мировое соглашение и при оплате правильно указать за что и по какому документу производится оплата, а не просто мне деньги на карточку бросить (можно было бы и просто принять, но уже с его стороны так перечислять глупо и неосмотрительно). Мой юрист подскажет ему куда ему дальше и с чем, так как он (продавец) все же клянется, что все отправил и виноваты Деловые Линии. Думаю вину линий доказать ему будет не просто (учитывая безалаберно заполненную им же накладную). Продавец говорит что знает два прецедента судов с ДелЛиниями, которые люди проиграли - опять значит ничему не научился. Что бы не проигрывать нужно играть по правилам и обращать внимание на то - где ставишь галочки и что пишешь в документах. Нечего на зеркало пенять. Единственная надежда у него найти курьера/экспедитора - допросить (лучше в рамках дела и официально) и если курьер подтвердит его версию, то с этим и идти в суд на Деловые Линии. Если выиграет, то получение денег - без проблем (у этих есть что взять).
Да, чуть не забыл, продавец просил написать, что loxchmo2 говорит про него неправду и его версия отсутствия прицела при оплате неверна (текст послания мной откорректирован и смягчен в плане цензуры).

Вставлю свои 5 копеек
Валерия знаю много лет, как очень порядочного и ответственного человека. И про эту ситуацию с ТС тоже в курсе: «Кидать» клиентов он бы никогда не стал, не в его это стиле, да и деловая репутация стоит значительно дороже обозначенной суммы. И прицел этот Валерий отправил, по крайней мере, я в этом ни сколько не сомневаюсь. Беда Валерия была в том, что согласился на отправку Деловыми линиями, курьера которых вызвал САМ покупатель. И перевозочные документы ему оформили «коряво», хотя как их не заполняй, подобный результат может ожидать каждого. Мы год назад, два суда проиграли с Деловыми линиями, хотя дело было выигрышным на 100%, все необходимые документы были собраны и оформлены правильно, да и Деловые линии признали факт кражи части нашего груза у себя на складе, но... Суд Санкт-Петербурга отказал в возмещении нам ущерба так сказать «по формулировкам»... Идти до победы можно было, но долго и дорого, поэтому просто перестали сотрудничать с данным перевозчиком и другим не советуем. Валерию же к большому сожалению, доказать факт кражи прицела Деловыми линиями вообще практически не представляется возможным.

loxchmo2 по сути вопроса бред какой-то написал, да и манера общения мягко говоря страдает... а тем более хамить и оскорблять человека совсем не следовало бы.

илья видимо и есть тот самый продаван... печальная картинка, пока по красивому не прижучат как квг сделал, продаван не пошевельнецаца...

Для Ильи
Я личной неприязни к Валере (хозяин "30-06") не испытывал. Профессиональные качества продавца не могут ограничиваться знанием вопросов связанных с техническими характеристиками изделий - это удел консультантов. Порядочность и ответственность проверяется не только тогда, когда все предельно просто и четко, а еще и в таких ситуациях которая возникла в моем случае.
Относительно того что "Деловые Линии вызвал САМ покупатель" - не вижу чем тут козырять Продавцу или Вам. Я Продавцу еще и "копытные" на отвоз на почту сэкономил. Я же не рикшу неизвестного к Валере направил, а зарегистрированную контору. Мне эта контора ни нравится ни не нравится - она одна из многих и первая под руку попалась. Задача была правильно отправить посылку (в т.ч. и документы и убедиться в надежности упаковки и ... его знает в чем еще, что бы Покупатель получил то что должен был получить), с этой задачей Отправитель-Продавец не справился.
По Вашему разумению получается, что если с Деловых Линий получить свое сложно - значит нужно все перевесить на Покупателя? Вот я тот покупатель, который думает по-другому.
А относительно Валерия и его качеств - немного не так все на деле вышло. Пока шел суд, пока мой юрист занимался вопросом, пока вообще вся эта бадяга длилась(семь месяцев, на всякий пожарный) - он же знал, что деньги он получил, а я не получил прицел. И ни одного звонка, никаких предложений до того времени пока не получил Решение суда. После вынесения Решения сложно быть "очень безответственным" или "очень не порядочным".

kvg.07
По Вашему разумению получается, что если с Деловых Линий получить свое сложно - значит нужно все перевесить на Покупателя? Вот я тот покупатель, который думает по-другому.

На счет моей настойчивости относительно именно Деловых Линий.
Я хотел что бы доставка была до двери, а не париться в очередях на получение. Альтернативы такой доставке предложено не было (это чтоб вопрос закрыть).
Относительно того что я попробовал и не получилось:
1. Во-первых я в отличие от Отправителя все же попробовал.
2. Посылка мне была доставлена под пломбой и у меня к Самарским экспедиторам вобщем-то вопросов особых и быть не могло.
3. Тот "документ-аргумент" с которым я попробовал обратиться с претензией к Деловым Линиям в начале темы выложен. Вы его внимательно посмотрите. С таким аргументом и в сортир сложно сходить, не то что победить кого-то.

Илья Лапшинов
был не внимателен во время заполнения перевозочных документов - на чем и погорел

kvg.07
1. Во-первых я в отличие от Отправителя все же попробовал.

kvg.07
2. Посылка мне была доставлена под пломбой и у меня к Самарским экспедиторам вобщем-то вопросов особых и быть не могло.

kvg.07
3. Тот "документ-аргумент" с которым я попробовал обратиться с претензией к Деловым Линиям в начале темы выложен. Вы его внимательно посмотрите. С таким аргументом и в сортир сложно сходить, не то что победить кого-то.

kvg.07
Если в слове из трех букв допускается четыре ошибки - это не "невнимательность"

Я рад, что наши мнения совпали. За Валеру я тоже огорчён, один прицел я у него покупал до этого неприятного случая, но там было все проще - я был в столице, покупал винтовку и курьер Валеры прицел мне привез в магазин "На Люсиновской", где и произошел расчет, после проверки прицела (да я в общем-то об этом уже писал). То был Свар Z6i 1-6х24 для Арго, а на Дайстейте теперь вместо Цейса 6-24х56 красуется другой Свар Z6i 5-30х50, на днях фотку выложу.

Ответственность за качественную и надежную доставку товара лежит
на продавце, во всем цивилизованном мире так, если только не самовывоз.
Пользоваться нужно исключительно проверенными способами доставки ИМХО.

Я тут фото обещал, вот что вместо Цейса поставил

Илья Лапшинов
Вам было предложенно отправить данные товары другим перевозчиком, более ответственным, а Деловые линии - это было Ваше личное пожелание. Валера на это согласился и был не внимателен во время заполнения перевозочных документов - на чем и погорел .

Это все по большому счету никого не волнует. Заказчиком услуг перевозки все равно остается отправитель, ему и разгребать терки с перевозчиком. Кроме того, именно на ответственности отправителя РЕШАТЬ, благонадежен ли перевозчик, законна ли перевозка и так далее и тому подобное. Вообще, как я уже неоднократно упоминал: продавец ОБЯЗАН быть профессиональным продавцом, покупатель же, если это частное лицо по определению НЕ профессиональный покупатель. Другими словами: покупатель может попросить отправить прицел например голубиной почтой, но это совершенно НЕ означает что продавец потом может пожать плечами если покупатель не получит свой товар. Иметь будут именно продавца, и правильно.

Приподниму тему. Продавец сильно занятой человек, мировое соглашение пока без движения, в конце недели передам документы судебным приставам.

Был я лично сам в этом магазине. Покупал там сошки HARRIS. Правда, название магазина узнал, только когда на распечатку посмотрел. А сошки просто поиском нашел. Вроде нормальные ребята, на кидал не похожи. Позвонил - сказали, что через час в офис привезу. Потом сами перезвонили - приезжай!
Пока ехал - вспомнил эту тему.
И вот какие впечатления у меня сложились после посещения данного магазина. Ну, с моей покупкой проблем небыло - да и не могло быть. Я же лично приезжал, и наличными платил.
Но.
Сошки мне выдали просто так, в ZIP-пакете прозрачном. Я спросил пакет, что бы не в руках нести - предложили какой-то занюханый, много раз б/у, Ашановский. Я отказался, забрал так. В общем-то, мелочь, и говорить не стоило бы, но - осадок остался. Почему бы не иметь для покупателей пакеты - они по 40 рублей за 100 штук на каждом углу продаются...
После посещения этого магазина и общения с персоналом - я думаю, что цели кинуть ТС у них не было изначально. Погорели они на своем не внимательном и не аккуратном ведении дел.
Вместо того, что бы упаковать Ваш заказ в ОДНУ запечатанную коробку, как это обычно и делают те, кому важна сохранность груза, они бросили в пакет то, что Вы заказывали, и не задумываясь отдали курьеру (как я понимаю, постороннему). И есть большая вероятность, что курьер по дороге тупо спер "лишнюю" коробку.
Вина, конечно, здесь целиком на продавце. А упирается он потому, что груз-то он отправил! Во во всяком, случае, он, я думаю, так считает. Но в этой ситуации ему лучше было сразу исправлять ситуацию, так как накладка произошла по его вине, и за науку надо платить.

К сожалению, довольно часто приходится сталкиваться вот с таким, я бы сказал, непрофессиональным подходом к бизнесу. Есть целая категория продавцов, которая искренне считает, что покупателя интересует только товар и цены, а на качество обслуживание ему начхать. И это заблуждение уже погубило довольно много хороших начинаний. Но - кто-то на ошибках учится, кто-то нет.

для Mike223
Я думаю, что Вы увидели ситуацию абсолютно верно и в плане хронологии и в плане человеческого фактора. Трезвые, без эмоций мысли.
Я, когда убрал эмоции, получил в остатке ситуацию, с которой нужно было что-то делать. Прежде всего посоветовал Продавцу попробовать заняться разбирательством в Москве с тем самым курьером. Продавец просто позвонил в ДЛ и ему там посоветовали, что бы он посоветовал заняться претензиями Покупателю-Получателю, что он и сделал - посоветовал. Я (на всякий пожарный) этот путь прошел, хотя по всем фактам и так было понятно чем это закончится (тяжба с ДЛ). Продавец же свои старания по "разруливанию" ситуации на своем совете об обращении с претензией в ДЛ и закончил.
Здесь на лицо - надежда Продавца на Авось.
Авось Покупатель увериться в том, что виноваты экспедиторы и он сам.
Авось он (Покупатель) увязнув в тяжбах плюнет на все, смириться с потерей и с тем что он Продавцу по-барабану.
Авось пронесет, и все уляжется само собой.
Но Покупатель решил довести дело до какого-то логического места и пока довел его (дело) до Решения суда в свою пользу и получения исполнительного листа, который предложил Продавцу добровольно выкупить. Это предложение было сделано 30.06.2011. Продавец пожелал внести некоторые изменения и Покупатель не возражал против некоторых. Окончательный текст "родился" 06.07.11 и был снова направлен Продавцу. Продавец взял продолжительный "тайм-аут". Устав от очередной "затычки" и занятости Продавца, Покупатель известил Продавца о том, что 29.07.2011 года исполнительный лист будет направлен в службу судебных приставов, что бы уже они обменяли его (исп.лист) на деньги. При этом посреднические услуги приставов, в размере еще 7% лягут дополнительными затратами на того же Продавца. Сегодня 29.07.2011, остановил отправку своего исполнительного листа в службу судебных приставов, так как Продавец наконец-то вышел на связь, подтвердил согласие на Мировое соглашение и указал адрес, куда его (Мир. согл.) выслать. Если Продавец не имеет желания затянуть время, то окончание этой истории будет в пределах 2-х недель в части касающейся Покупателя.
На стадии Суда к Покупателю присусендилось государство и выразило желание принять участие в платном обучении Продавца. В части интересов государства думаю происходят стандартные в таких случаях процессы - уведомление, предложение добровольного исполнения в срок до ... и в случае неисполнения в срок до ... запускается машинка розыска уже "должника" типа как розыск уклоняющихся от алиментов.
Обещаю дописать конец истории рано или поздно.

kvg.07
Сегодня 29.07.2011, остановил отправку своего исполнительного листа в службу судебных приставов,

Mike223
Ну, бывают косяки у всех - так надо быстрее исправить, что бы скандала избежать. Не понимаю...

Удачи Вам, и будем ждать окончания этой истории!

Хи хи. Ответ в Вашем предыдущем посте: перманентная жадность (пакетики, упаковка и тэпэ). Жадность которая застилает любой здравый смысл. И все.

TigroKot-2
перманентная жадность (пакетики, упаковка и тэпэ).

kvg.07 , спасибо Вам за тему. В понедельник хотел делать весьма крупный заказ в данном магазине. Видимо Бог все таки есть на свете , случайно нашел ссылку на данный раздел.
Удачи Вам в тяжбе.

Еще раз спасибо тем, кто поддерживает и снова получаю моральное удовлетворение от того, что кому-то пошло на пользу. Пока не отправил Продавцу оригиналы Мирового Соглашения (почта около дома закрылась на ремонт, как на зло, надо куда-то ехать). Это дает ему (Продавцу) повод пока не платить (вроде бы ждет оригиналы), но скан с моей подписью у него давно на мыле.

ТопикСтартеру спасибо за поучительный урок, как спокойно можно относиться к таким житейским неприятностям.

Присоединюсь, ибо спасибо тем людям, на ошибках, и тем более на правильном поведении которых, можно учиться, избегая того множества подводных камней, которые нас окружают в наше непростое и далёкое от 90-х время!

Три раза писал спасибо тем кто поддерживает тему.
Три раза "временные трудности".
Три раза тьфу в адрес технических содержателей этого сайта.
Документы Продавцу отправил на прошлой неделе. Ждем или окончание истории или неожиданно-ожидаемых поворотов.

Послежу.

kvg.07
Три раза писал спасибо тем кто поддерживает тему.
Три раза "временные трудности".
Три раза тьфу в адрес технических содержателей этого сайта.
Документы Продавцу отправил на прошлой неделе. Ждем или окончание истории или неожиданно-ожидаемых поворотов.

Здравствуйте,
Отдал,удалось вам деньги с Валерки вытянут или нет?Он тут мне звонил,и вас такими словами обзывал,что язык не поварачивается повторить,не то что в ганзе написать.Денег,думаю не дождетесь от него.Я на вашей стороне,на все 100%.Ну и еще раз повторюсь,что когда он вам прицел впаривал,этого прицела не было у него.Так,что кидали вас на все 100% преднамеренно.Мне обманывать не надо,потому что некоторые магазины и топовые магазины,часто берут товар у таких вот продаванов с ганзы,как я.Ну,это я к слову,стоит покупать на ганзе или нет))
А,покупать там не надо однозначно,потому что там охотников нет и проблемы охотников им по барабану,там один девиз..лоху впарить лохово и все.

И конфликта у меня с Валеркой-хозяином этого чипка лоховского 63 мм длинной патронника нет.Я его в живую и не видел никогда и дел с гавном не имею таким.Для меня человек,которым мне звонит и говорит,что у него проплаченный по безналу прицел есть,а найти он его уже несколько дней не у кого из поставщиков не может,так как у всех они закончились.Для меня такой человек или бизнесмен не существует,потому что имя таким уродам одно...ЛОХОТРОН.Потому что нормальным бизнесмен или человек,он деньги брать не будет за товар,если его нет в наличии,потому что это в ПАДЛУ.Обо мне 30%-50% посетителей Ганзы постоянных,слышали или знают,как под юморным ником неймом этим,так под ником "Люблю Выпить и СВД" и еще кучей ников на сайте разговор об оружии.Я,вам весь товар магазина 30-06 до последнего крепления для оптики могу тут выложить с телефонами поставщиков всех,как с мобильными личными,так и с координатами их фирм и.т.д у кого он тарится.Это я к разговору,что вам,как терпиле-Валера обо мне сказал.А,сказал,потому что жаренным запахло и народ из охотников реально отварачивается от покупок в этом магазине.Ну и со мной пытался по базару замириться,чтобы я людям не говорил плохого про этот магазин.
А,на сайт не пеняйте,что тормозить,лучше деньгами помогите...Я помогаю в отличии от потерпевших и просто охотников,кто тут пишет.

Так чем все закончилось?

Продавец пока ищет на почте письмо с Мировым соглашением. Там почтальон заболел и письма перестали разносить. Просит номер отправки, ведет деятельность по поиску документов на почте. В общем денег пока не шлет. Думаю деньги можно слать и получив скан, ведь имея подтверждение оплаты от приставов (если они придут) отбрехаться можно легко, Мировое соглашение с моей и его подписями гарантирует Виновной стороне, что обладатель исполнительного листа не отдаст его (исполнительный лист) приставам в работу и те не слупят с Виновного еще 7%. Вот в этих процентах пока и затычка Продавец использует отсутствие у него подлинников. Теперь вроде виновата почта, которая не доставила (или пока не доставила) ему письмо.

Сегодня произошел конструктивный разговор с Продавцом. По результатам разговора на этой неделе тема (или часть вопросов поднятых здесь) может быть закрыта. Обязательно отпишусь.
Кроме взаимоотношений Продавец-Покупатель на этой ветке всплыло еще много разного. Можно продолжить поднятые вопросы под другими заголовками, можно продолжить ведение этой темы. Если Продавец выполнит свои обязательства, которые ему назначил суд и которые мы с ним почти подписали в Мировом соглашении, тогда нужно будет спросить какие у него мысли относительно "антирекламы", когда тема будет висеть на виду (если продолжать обсуждения здесь).
Но пока "моральное право" у меня есть затрону несколько вопросов.
Продавцам.
1. Относительно аккуратности ведения дел. Продажа не заканчивается переговорами-предложениями и получением денег с Покупателя.
2. Если на пути к Покупателю стоит посредник (перевозчик, курьер и пр.) нужно отдавать себе отчет в том, что посредник - это не Ваш сотрудник и если Вы создадите ему предпосылки для недобросовестного выполнения своих обязанностей, то он (посредник) может этим воспользоваться (может и не воспользоваться, но Вы же не в казино).
3. Если ситуация складывается не в Вашу пользу - значит она складывается в пользу Покупателя, не нужно рассчитывать что ситуация сложится "вничью". Лучше достойно принять "потери" (в бизнесе это бывает не так редко, как хотелось бы), проанализировать просчеты, стать опытнее и грамотнее, "закрыть" все вопросы с Покупателем - это (обычно) вызывает уважение. Деньги в данном случае вторичны, имидж стоит других денег и (чего не купишь) времени и труда.
Покупателям
Не делите деньги на "большие" и "не большие", делая покупку, и не поддавайтесь на упреки Продавца типа "че ты за копейки свои с меня хочешь". В это фразе главное слово СВОИ. Маленькая деталь НЕ полученная за НЕ большие деньги может изрядно подпортить настроение.
Некоторым участникам Ганзы, которые числятся Ветеранами а так же еще и пробуют с помощью Ганзы немного подзаработать (совместить приятное с полезным). Ветеранство на Ганзе ценится в достаточно узких кругах и иногда играет злую шутку с носителем этого "звания". Как только Вы решили что-то продать или по-продавать - Вы Продавец, а чувство ложного превосходства от давнего времяпровождения на этом форуме - нужно в себе на это время (пока торговлей занимаетесь) придушить. А то какой-то мутированный образ нарисовался "Барыга а Авторитете". Продавать не стрёмно, стрёмно продавая уничижительно, свысока относиться к Покупателю. Типа "я вот сейчас торгую, потому что Вы меня уговорили, а так мне это западло ужасно, вот еще чуть чуть и я перейду в касту вершителей-решателей". Ошибочка, Вором в Законе вам уже не стать, не той дорожкой пошли в начале. Я сам занимаюсь бизнесом, значит что-то кому-то продаю, но когда продаю веду себя соответственно - это работа, а в жизни ... нужно жить по жизни.

kvg.07
Продавцам.
1. ...............
2. ...............
3. ...............

Предлагаю продолжить:
4. Закладывайте в цену товара возможные риски. Это позволит иметь некоторый страховой фонд на случай таких непредвиденных выплат.

Сегодня получил от Продавца на свой счет полную сумму по Мировому Соглашению, а именно 126650 руб.
Можно считать эпопею завершенной.
Итоги:
Вся мутота длилась с ноября 2010 до конца августа 2011 это 11 месяцев.
Затраты = 77тр оплата за неполученный прицел, 25-30 тр оплата труда юристов + обещал еще отпремировать по факту. Думаю затраты приблизятся к разнице 126650-77000.
Пока все шло своим чередом пришлось влупить еще 100000 рублей на другой прицел.
Кроме отрицательных эмоций приобрел некоторое количество дополнительного опыта и некое подтверждение правильности своей жизненной позиции.
Пообщался с участниками сего форума с разными мнениями и теперь можно некоторым сказать: "а вы говорили ...", а некоторым СПАСИБО за участие, внимание и поддержку.
От Продавца (просил дописать): никого кидать он не хотел и все что написано некоторыми участниками о его злом умысле - неправда.
От себя про Продавца: наверное злого умысла действительно не было, но по-доброму тоже не совсем получилось. Мировое соглашение было заключено уже после Решения суда, до суда у Продавца не возникало желания закрыть вопрос.
Про форум. Думаю определенную роль в решении Продавца сыграло мнение или мнения форумчан за что отдельное СПАСИБО и форуму и его участникам.
Ну вот наверно и все. Наверно особо недоверчивые попросят подтверждений и документов. Не знаю как выложить сюда электронную выписку с банковского счета, да и глупо это делать (типа "ключ от квартиры где деньги лежат"). Можно выложить текст Мирового соглашения с подписью Продавца, а можете просто поверить на слово.

ну поздравляю!

Спасибо! Заходите, нальем!

От Продавца (просил дописать): никого кидать он не хотел и все что написано некоторыми участниками о его злом умысле - неправда.

У меня имя на ганзе -это бренд.Я за почти 10 лет сидения на Ганзе и ветеранства лоховского не брал.Я из профессионалов,а ветеранство на ганзе лошманы берут,кому покалякать надо.
11 месяцев свои бабки выбивали-выбили со скрипом,ну и радуйтесь.Ганзе спасибо скажите,а лучше деньги перечислите Свете...вам подсказать.как это сделать?Чтобы деньги пошли на развитие сайта,который вам помог в разделе Терпил выбить деньги.Да и терпила.вы были не Гансовский,а со стороны.Ну и подкиньте бабосиков,если не жлоб,вы.
Ну,а по Гавнень магазину 30-06 ,все и так сделали вывод.Только дурак,там может,что-нибудь купить.И,что вам хозяин этого магазины трендит по мне...так это его проблемы,что он кидать не кого не хотел...Пустиь от гавна отмоется в начале,а потом хавальник свой чуханский разевает.

loxchmo2
11 месяцев свои бабки выбивали-выбили со скрипом,ну и радуйтесь.Ганзе спасибо скажите,а лучше деньги перечислите Свете...вам подсказать.как это сделать?Чтобы деньги пошли на развитие сайта,который вам помог в разделе Терпил выбить деньги.Да и терпила.вы были не Гансовский,а со стороны.Ну и подкиньте бабосиков,если не жлоб,вы.

kvg.07
Ганзе спасибо я и без вашей подсказки сказал. Думаю Ганзе и другие люди будут благодарны, за то что здесь есть возможность получить такую информацию. А то что здесь много народа присутствует - это и есть та цель с которой сайт создавался и Ганза не меньше заинтересована в участниках, чем они в ней.
Думаю если администрация действительно зануждается в деньгах - сама к участникам обратится, причем на человеческом языке.
Вы напрасно себя с Ганзой отождествляете, "странных" людей типа вас, в умеренных количествах позволяли и позволяют себе многие отрасли, церковь в виде юродиевых около храмов, короли в виде злобных карликов-шутов, шоу-бизнес конечно (без таких никак вообще).
Кстати совет - за язычком своим приглядеть, а то он похоже без ведома хозяина незнакомого человека "терпилой" назвал. Гораздо безопаснее лаять безадресно.

Лучше,вы язычком на бабе своей поработатей.если климакс не долбанул ее конечно.Вам обоим это полезно будет.Терпила,вы и есть,нервы побили свои,побегали,тут поскулили полгода,как щенок ,ну и ладушки...Со ствола не стреляли,а это сразу видно,что лохобан,вы сунулька,а не охотник,...Кто стрелок,тот стреляет,а не адвокатам жопу лижет и тут пишет.Я не скрываюсь,в Москве будете-звоните и в табло все вам скажу и еще хлеще добавлю,тут боязливых нет.Это .вам многие ганзовцы подтвердят,кстати и земляки твои.Узнайте на досуге.

Для loxchmo2
Тут кому-то сплохело. Не буду подтирать блевотину. Пускай побудет для иллюстрации. Любишь давать советы, но не нравится их слушать - хозяин барин.
Узнавать что-то, мне не интересное, не до "сук" как-то, а земляки ... сомневаюсь, что кто-то из них передо мной дрючбой с вами захочет похвастаться, но если кому не стрёмно - я приму 😊.

loxchmo2, что у Вас с языком? Вы нерусский?

kvg.07
Для loxchmo2
Тут кому-то сплохело. Не буду подтирать блевотину. Пускай побудет для иллюстрации. Любишь давать советы, но не нравится их слушать - хозяин барин.
Узнавать что-то, мне не интересное, не до "сук" как-то, а земляки ... сомневаюсь, что кто-то из них передо мной дрючбой с вами захочет похвастаться, но если кому не стрёмно - я приму 😊.

Мне тем более,на тебя насрать,выбил деньги-молодец,нервы избил по полной и славно,сдохнешь быстрее.Магазин полили дерьмом этот и славно.Сука в жопе твоей дырявой обитает.

Гы, какой, однако, забавный персонаж)

Вы напрасно себя с Ганзой отождествляете, "странных" людей типа вас, в умеренных количествах позволяли и позволяют себе многие отрасли,

+1

Спасибо за тему.
А вот после прочитанного у loxchmo2, даже пусть и по либеральным ценам, ничего покупать не буду.

Вадим, проверьте пожалуйста личку 😊

kvg.07 спасибо за тему!
доставило.

[Gunfighter]
Спасибо за тему.
А вот после прочитанного у loxchmo2, даже пусть и по либеральным ценам, ничего покупать не буду.

Да,я не всем гансовцам,все и продаю,ты это сынуль,забыл.Я не церемонюсь с покупателями неадекватами по бирже А-ля-сливота,я предпочитаю покупателя магазинного,кто за рубль не давится,по Ганзе 80% покупателей уважаю,20% сразу посылаю...чмырей в основном,кто плачется за скидку и чуханку включает в ганзе...ДОРОГОНАХХ..ДОРОГОНАХХ.
Еще,ты сынуль забыл,что в Ганзе от меня ,и я бывает там отвечаю ,коротко и вежливо под другими никами-и самое главное-с других компьютеров и ники другие и товары не пересекаются.Покупателю всегда велком и уважуха.Покупают,бывают и недруги покупают,кто под ником лохчмо2 и не купит никогда-перевод его думаю не надо тут писать-перевод не в сторону покупателя гансовского.

kvg.07
Ганзе спасибо я и без вашей подсказки сказал. Думаю Ганзе и другие люди будут благодарны, за то что здесь есть возможность получить такую информацию. А то что здесь много народа присутствует - это и есть та цель с которой сайт создавался и Ганза не меньше заинтересована в участниках, чем они в ней.
Думаю если администрация действительно зануждается в деньгах - сама к участникам обратится, причем на человеческом языке.
Вы напрасно себя с Ганзой отождествляете, "странных" людей типа вас, в умеренных количествах позволяли и позволяют себе многие отрасли, церковь в виде юродиевых около храмов, короли в виде злобных карликов-шутов, шоу-бизнес конечно (без таких никак вообще).
Кстати совет - за язычком своим приглядеть, а то он похоже без ведома хозяина незнакомого человека "терпилой" назвал. Гораздо безопаснее лаять безадресно.

kvg.07,не кипятитесь.Знаю,что крутой пацан,вы да мне это до лампы.мне с вами овец не пасти и в дальномер не глядеть ваш.
Ну и самую фишку открою,а я ничего не делаю,просто так...Уважаемый топикастер под ником kvg.07 ,купил мой бинокль-дальномер Fusion 1600,хотя тут пыхтел,что мол он богатенький буратинко и лавандосом богат и покупает в магазине с именем,правда имя,поддристалось,малька.Так вот ,уважаемый Козин,купили,вы бинокль-дальномер мой,которым могли бы купить и в ганзе -дешевле у меня,все,кто знают,так и делают,хотя я не всегда продаю дорогие вещи гансовцам-а в падляк просто часто дешевить.Уважаемый,kvg.07,на своем бизнесу народ трясет и свои деньги считает деньгами и это нормально,а какого хера,мне нищиту кормить и дешевить?Я,так же вкалываю по 17 часов без выходных,водку не жру,в отличии от многих русских,кто мою нацию позорит,и не вкалывает и орет ДОРОГОНАХХ,со стаканам у рыла.А,купили,вы его у посредника,который у меня их покупал и вам перепродавал через магазин,так что не пеняйте на гансу сильно,ну а в вам,спасибки Козин,за денюшу вашу и все по чистаку.Надеюсь с прибором нормально все у вас?Гарантийку,то вам я делать не буду на него,если чего,то пусть магазин этот делает вам,ее или в Америку пересылайте,если что.))Или и меня припрягать на гарантию будете?Сразу пишу...сотрете резцы свои в порошок.
Я,поэтому и влез в тему,что интересно стало,да и с магазином этим перестал работать,а потому что канючить по деньгам стали...типа товар возьмем,а деньги потом через несколько месяцев..А,я таким товарищам-машу ручкой своей лохочмошной.Сосните лучше каромельку.
Удачи,топикастер.
Вот,как мы оптику продаем дешевую...на снимке липерс прицел,на фоне других,а дальномеры ваши правее наверное или в другом месте лежат,на днях в ганзе продавал за 945$ и дешевле,а всем по разному продаю,знакомым дешево,незнакомым дороже,а в основном не гансовцам.)

Давно не появлялся, извиняюсь, думал тема исчерпана.

Вадим, проверьте пожалуйста личку

kvg.07 спасибо за тему!
доставило.

О последнем госте.
Ну неоднозначный человек под этим ником! Суть написанного понять нелегко, да и высказывания от поста к посту разные. Я мультик про Простоквашино вспоминаю, как там персонажи письмо родителям коллективно писали, что из этого вышло - все видели. Такое чувство что за этим ником группа товарищей на хатке оттягивается и разные люди разной степени укуренности подходят к клавиатуре и бацают до тех пор пока кто-то не клацкнет по кнопке ответить, а дальше все по-новой. И вроде бы все неплохие пацаны но у кого-то настроение хорошее, у кого-то плохое, кого-то на хи-хи, кого-то на слезы, кого-то уже связать пора и кляп во все места вставить.
Но это тоже опыт:
1. Кого волнует начало (или промежуточное звено) цепочки? Покупатель анализирует предложения по цене/качеству и если его устраивает - делает покупку, а то что предмет прошел через какое-то количество рук ... да какая польза от информации о руках/владельцах/продавцах/посредниках/курьерах/грузчиках? Получили то что хотели (в том числе и Вы свою копеечку, а я свою игрушку) и забыли.
2. Автор "лохчмо" сам и подтвердил то что с таких продавцов как он взятки гладки (много ников, много точек доступа), а вот с магазина (даже обделавшегося смальца) получилось получить не полученное. Вот и повод для "переплаты".

Про коричневую кучку назидательно вышло :-))
Как говорится
-Велик и могуч русский язык!-