Тема высокоточной стрельбы достаточно широкая и глубокая, чтобы можно было её раскрыть парой фраз. Пожалуй наиболее ёмко её охарактеризовал ветеран движения в России Игорь Жуков из Новосибирска: "Это формула 1 в стрелковом спорте".
Одной из основных составляющих высокоточной стрельбы является заряжание патронов (релоудинг). Практика показывает, что невозможно достичь экстремальной кучности стрельбы, 0,1-0,3 МОА без подборки скорости пули к гармоническим колебаниям ствола, подгонки геометрии патрона к патроннику, выбора веса пули в соответствии с нарезами ствола и тд и тп.
Нужно заметить, что существует аргумент: "Такая кучность не по всякой охоте нужна"...Однако кучности много не бывает и кроме того цена такого эксклюзивного патрона будет на порядок ниже буржуйских боеприпасов, которые мы встречаем в ормагах.
Конечно такая экстремальная кучность на винтовке заводской сборки вряд ли достижима без комплекса мероприятий с железом, но про патроны...
Будет ли интересен "курс молодого бойца" по снаряжению нарезных патронов от учредителей Спортивной Федерации Бенчреста Красноярского края?
Программа:
- Чистка и обкатка (с чистки всё начинается);
- Настройка геометрии патрона;
- Подбор заряда патрона;
- Настройка матриц для подготовки гильзы.
С уваж.
Личное присутствие или онлайн?
Будет ли интересенОчень!
Добавлю к программе Выбор оборудования и комплектующих для перезарядки.
Можно тут обсудить содержание. Какие ещё вопросы интересны?
Выбор оборудования и комплектующих для перезарядки.Это пожалуй основное, ведь даже в главном разделе по релоаду есть несколько тем о минимальном наборе(который в свою очередь сильно варьируется)Ну а далее собственно сам процесс живьём
А много ли из посетивших готовы покупать ту же вихту за 15 тыр банку ?🤔 и как ее еще с мск привезти законно 🤔🤗
чемпионаты пусть спортсмены выигрывают, у кого бюджет из федераций и спонсоров , охотникам это ни к чему )))
jasavСмысл будет в том, что это температурное отклонение будет много меньше чем при обычной стрельбе Барнаулом. Ну а если охота ответственная всегда проще один раз стрельнуть и ввести поправку, чем потом выслушивать 😊
уже совсем не там и не так. смысл
Вот работа пули да , будет лучше.
Всё просто
Мне кажется или мы друг друга не поняли или вы что то не договариваете.
Если у меня на заводском патроне с сунаром зимой падение на 15см от лета (к примеру) только из за зависимости пороха, то как у вас на том же сунаре ее не будет ?🤔
Зы полмикрона это сильно 🤔 это полтысячной мм 🤔 и это где такой допуск? Между стенками гильзы и патронника ? Или между длиной патронника и патрона ?
Конечно не договариваю 😊 формат не располагает...
Вообще я не претендую на эксклюзивные знания, это доступная информация например https://tech.wikireading.ru/6942
Можно самому прочитать и разобраться во всем.
Зимнее "падение" по БК "Стрелок" на 100 метров составляет 1 сантиметр на заводе вы это просто не можете заметить...
я не знаю по какому стрелку чего у вас там составляет, а кентавр зимой аккурат по 1см на 1 град падает от плюсовой )))) прям абсолютно прямолинейная зависимость )))
поглядим в след сезоне как самосборный на сунаре 308м падает ...
jasav
взял молотковый набор , епнул молотком, вот тебе и база )))
у америкосов пороха не чета нашим 😊 😊 😊 сюрпризов меньше подкижывают 😊 😊
да и у деда того не факт что в лоб не прилетало по первости 😊, хотя у них там грамотность в этом плане выше нашей значительно
Чистить винтовку терпеть ненавижу, но с неё всё начинается и всё заканчивается. Леонид Павлович Сабанеев писал, что не существует ни одной причины усталость, хвороба, или другое, чтобы не почистить ружьё после охоты, даже если не сделано ни единого выстрела! .
forummessage/153/65
Очень большая просьба, воздержитесь от кардинальных суждений в сферах в которых не разобрались досконально и непарламентских выражений на этой ветке.
АНОДоброго дня!
Подскажите, нет ли у нас в Красноярске нечто подобного?
https://forum.ngs24.ru/board/h...t=1&per-page=50
Если не в тему удалю.
Sanya762Я бы тоже с удовольствием послушал , но вот мухи не дают. Знаний , опыта нет но мнение есть. НЕ обращайте внимания , АНО , очень интересно.
Подпишусь! Всегда готов перенять опыт старших товарищей, даже с открытым ртом😁
jasav не пишите тут, Ваша манера общения не вписывается в мои правила.
В тему. У нас есть краевая Федерация Высокоточной Стрельбы, в это году мы проводим 12 ежегодный турнир по высокоточной стрельбе. Однако подобного рода курсы пока открывать нет в планах т.к. не понятна востребованность и главное нет доступного стрельбища для проведения полноценного семинара с практикой стрельбы от 100 до 1000.
Что касается собственно замечания: вот топик три страницы и сколько желающих снаряжать патроны и не желающих чистить винтовку? 3-5? А Вы про популяризацию...
Реально мысль посетила, чтобы эти патроны самому снаряжать.
Я то думал что это у меня руки кривые. Да, кривые. Но не настолько.
Djo_krskВысокоточка начинается с метрологии 😊 этотим видом занимаются зрелые стрелки, так уж сложилось.
высокоточка с мелкашки начинается
По стрельбищам соглашусь, но это общий подход. Должен напомнить как председатель стрелкового союза страны подписывал письмо в защиту запрета на зарядку патронов...Поэтому стреляем где получается, но стреляем ведь! 😊
По отечественным и многим забугорным патронам, да в основном они делаются для военки, а по сему главный критерий качества, это чтобы летело "в ту сторону" и возможность хранения десятилетиями...
В стандартном варианте:
Размягчаем нагар+медь - Элиминатор медный ершик + патчи начисто.
Снимаем нагар - Кроил медный ершик + патчи начисто;
Контролируем медь - Свит 7,62 до белого патча. Направляющая вставка, чтобы не разбивать пульный вход и шомпол с подшипником, чтобы не сразу убивать ершики.
Через сто выстрелов чистка пастой Ёсса, или JB.
Это общие черты, конечно много мелочей, которые решают много.
Коля_крквпихивание шомпола офигенно удобное это второй смысл 😊 😊 😊
есть ещё некий смысл
Для того чтобы не разбивать пульный вход вишером, или шомполом используют направляющую вставку.
Сохранность затвора от химозы всякой тоже важный повод использовать вставку и специальную насадку для чистки полей за боевыми упорами затвора.
Djo_krskНу почему же ? Записаться на соревнования может каждый. Регистрируйте заявку. И вперед. В апреле соревнования. Даже если ничего не займете , то за несколько дней получите огромный опыт. Пообщаетесь с профи. И решите для себя - нужно это Вам или нет ? Если Нет , то ормаг с Барнаулом всегда открыт.
Федерация есть.... но популиризация спорта в их планы не входит увы... камерный кружек. в Подмосковье реальней и быстрей съездить на учебу.....
Основная масса прошла такой путь.
валерьян24
Записаться на соревнования может каждый.
практического смысла нет увы, хочется стрелять регулярно, тренироваться, пообщаться с людьми можно и в городе без соревнований, тем боле что нои как правило в будние дни проходят.
АНО
отвечают на все вопросы, вообще на все, даже если они звучат сотый раз.
в этом нет сомнений 😊 и спасибо всем кто подсказывал и напрвлял 😊 😊 😊, но прааактики хочется 😊 😊
Djo_krskНе правильное мнение.
практического смысла нет увы, хочется стрелять регулярно, тренироваться, пообщаться с людьми можно и в городе без соревнований, тем боле что нои как правило в будние дни проходят.
Гораздо больше получаешь информации когда сам учавствуешь. На Ваших глазах и чистить будут и релодить.
Ну и по самой стрельбе : изучение ветра по флагам и другое.
Тренировки там тоже были : один день недели.
У меня так вообще оптики даже нет, а там судя по фото чуть ли не телескопы)
валерьян24
изучение ветра по флагам
до этого еще надо дорасти, и приобрести кучу опыта более низкого уровня.
валерьян24
На Ваших глазах и чистить будут и релодить.
новичку это лишнее, в большей части, от слова совсем. мозг еще не окрепший и базы нет 😊 😊 😊 и еще куча нюансов.
валерьян24у кого? у кружковцев? как простому человеку то там приходить тренироваться? без высоких материй? 😊 😊
Тренировки там тоже были : один день недели.
Коля_крк
и задать интересующие вопросы,
для них готовым надо быть, и начинать с нижних ступенек, 😊 😊 новичку такой уровень лишний совсем. тот же Жуков загрузив голову новичка своим максимализмом, который для его уровня правильгй и эффективный, вынесет новичку мох напрочь 😊 😊 😊
Поэтому можно и дальше спорить и ставить смайлы. Только лучше от этого не будет.
Но спорить не буду. У каждого свой путь.
Евгений суждения про лишний/нелишний опыт это очень индивидуально, ибо какая база тут нужна? Промахать 10 км выследить копыта, стрельнуть мимо и идти назад. Такой опыт позволяет понять, что стрельба в общем и релоудинг в частности есть самый обыкновенный набор технологий. Их можно самому постигать десятилетиями, можно не постигать вовсе в надежде на случай, а можно научиться у людей..тут как кому ближе.
Есть и другая сторона вопроса - реально стрелять не где. Есть у Вас предложения по стрельбищу? Комплексный подход, когда покажите как зарядить-настроить, давайте постреляем проверим, а ещё нужно "на далеко" научиться стрелять...На словах здорово, а по сути без стрельбища не реально. Поэтому пока только частями. Но это и правильно "слона нужно есть по частям"
АНОА царь-то настоящий? Стрелки знают что у них Лисин-
Но кстати напомню, что предводитель союза стрелков России г-н Лисин,
АНО
Любопытная статья:
https://cyberleninka.ru/ar ticl...skoy-federatsii
А что там любопытного?
Начали- заздравие, кончили- за упокой. Что называется "поток сознания".
В начале- о новой угрозе: весь преступный элемент кинется снаряжать патроны!
Потом продолжили про криминалистические тонкости и моменты безопаности;
Заключение: оборудование для релоада надо запретить!
Научная ценность сего труда = 0.
RotbarА вот это интересный вопрос. Вы наверно знаете что высокоточка достаточно узкий круг людей и все знакомы. Так вот когда появилось это письмо, я по простоте нашел сайт, убедился что должность президента выборная и сделал соответствующее предложение людям - давайте переизберем..... Ой ну что Вы так сразу, ведь понятно что человек подписал не глядя, да его просто подставили, да он не в курсе был......Опровержений по этому вопросу я так и не встречал.
Стрелки знают что у них Лисин- царь зверей
Поэтому стрелки в курсе, но похоже должность называется не президент, а начальник.....
https://reloading.cc/topic/240...1%80-%D0%BF%D0% BE-%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%87%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83/
По ссылке вся информация.
Готов этим заняться.
Информации просто горы. Что на Ганзе , что на Релоадинге. Конкретно по каждому калибру.
Простому охотнику порой трудно разобраться в этом англифицированном сленге - даже имеющем техническое образование. Почитал Хабаровска с технологией изготовления затворных групп - мне понятно. У человека не вникавшему в специфику - вопросы терминологии возникают. Высокоточка русскоязычная базируется на англоязычной технической культуре, а корни нашей - всё таки немецкие. Ньюансы есть.
В комментариях почти всюду сквозит желание получить всё и сразу, однако я бы на ознакомительном курсе прежде всего рассмотрел вопросы безопасности при релоуде. Так как не получить затвором в лоб, на мой взгляд важнее чем настроить винтовку на группу 0,2 МОА.
Видел фото в оружейной прессе 90х с описанием причины. Поищу сейчас в интернете.
Одно из фото, где повреждение оружия имеют возможной причиной патрон с зарядом быстрогорящего пороха, сгорающего со скоростью выше необходимой для разгона винтовочной пули в стволе, либо критичное превышение навески.
В случаях же превышения давления не повлекших разрушения оружия это может сказаться на деформации пули во время её разгона - что исключает повышенную точность стрельбы, что и есть основной смысл самостоятельного снаряжения нарезных патронов.
Поэтому основным условием снаряжения патрона является использование специального качественного винтовочного пороха в соответствии с рекомендациями как производителя так и результатами проверки их пользователями.
Тут возникает вопрос - как обеспечить этот пункт ТБ ?
Нужно рекомендовать виды пороха в виде списка и поставщиков.
Отечественные пороха используемые обсудить.
Коснуться темы этих ланкастеров и парадоксов - хотя они и гладкоствольные.
Фото разорванных их пока не видел, но лучше перебдеть и в разделе ТБ затронуть.
Основной момент ТБ при снаряжении винтовочного патрона является одним из критериев точного патрона - использование качественного подобранного по навеске заряда, который позволяет разогнать пулю до нужной скорости без превышения критического давления на всех участках разгона и её нежелательной деформации в процессе.
Я не знаком со всеми тонкостями, поэтому если что добавить или переформулировать - обращайте внимание.
На следующей неделе состоятся соревнования, а по их окончанию я выложу для обсуждения и уточнения программу однодневного начального курса.
ТБ при снаряжении патров имеет смысл представить в универсальном виде - для гладкоствола в том числе - это и не связанные с переснаряжением разрывы и раздутия ствола в результате попадания снега, посторонних предметов, застревания пули, затяжной выстрел и правильная ориентация ствола оружия. За малым исключением это правила общие, специализировать их для винтовок смысла нет мне кажется, объём информации это значимо не уменьшит.
Первое по тяжести вреда для оружия и стрелка последствие неправильного снаряжения патрона - раздутие гильзы, выдувание капсюля.
Следующее - подрыв (пластичная необратимая деформация) боевых упоров, что выводит оружие из класса высокоточного.
Затем - раздутия или разрыв ствола, автоматически включающие в себя все последствия предыдущих ступеней превышения допустимого давления пороховых газов в стволе, но часто в более выраженных и опасных для жизни стрелка проявлениях.
https://reloading.cc/topic/240...1%80-%D0%BF%D0% BE-%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%87%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83/
XII Красноярский турнир по бенчресту. Следим, приобщаемся!
Требования к гильзе - два раза отстрелянная из оружия для котрого патрон снаряжается?
Требования к пуле - это так понимаю забота производителя.
Капсюль, удаление капсюля из стрелянной гильзы, отбраковка гильз, чистка, установка капсюля и применяемое оборудование.. где почитать?
Существует много источников для самопросвещения и большей частью тут на ганзе.
Станки повышенной точности у меня уже под крышей на фундаментах - и я хочу реализовать их потенциал точности , рассматриваю это направление. Конечно оно подразумевает штучные работы и как бизнес сомнительно ввиду узкого круга практикующих и предпочтения ими брендовой оснастки - но по крайней мере для себя я хочу попробовать чего тут можно добиться от обычного оружия, используя методы снаряжения патрона для высокоточной стрельбы.
Рассмотрение особенностей высокоточного оружия и особенностей высокоточного патрона считаю правильнее разделить на два соответствующих раздела для восприятия информации - иначе слишком много ньюансов для новичка.
Раз предложена тема по патрону - в неё и углубиться сначала.
Эта тема уже тянет за собой с десяток приспособлений точной механики для настольного использования - всё это нужно изучить , как и разнообразные вероятно технологические решения.
genium
Пока наоборот - пару гладких изъяли, по срокам. Заодно подам на нарезное документы .
Красафчик !! им тебя не победить!! ))))
- Чистка и обкатка (с чистки всё начинается);
- Настройка геометрии патрона;
- Подбор заряда патрона;
- Настройка матриц для подготовки гильзы.
С уваж.
Свидетельства застревания пули в стволе в пулевых гладкоствольных ланкастерах и парадоксах.
https://reloading.cc/topic/240...1%80-%D0%BF%D0% BE-%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%87%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83/
Закончился Красноярский турнир, по ссылке протоколы и результаты.
АНО
Уважаемый Дмитрий Михалыч! Высокоточная тема имеет отношения к ланкастерам и парадоксам, так же как болиды Формулы 1 к китайским самокатам. Будьте добры придерживаться темы.
https://reloading.cc/topic/240...1%80-%D0%BF%D0% BE-%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%87%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83/
Закончился Красноярский турнир, по ссылке протоколы и результаты.
Т.е. возможность застревания пули в стволе можно исключить из ТБ ?
А вот ланкастеры и парадоксы совершенно точно упомянуты не будут 😊
Прошу простить за столь делитантский вопрос, а выбор оборудования будет?)
Интересующихся прошу ознакомиться с условиями и записываться в личку. С уваж.
По техническим причинам даты проведения занятий переносятся. Желающих освоить релоадинг, получить консультации по подбору и покупке оборудования, настройки Вашей винтовки прошу отметиться в РМ. 22-23 мая вечерние занятия с 19-00, адрес прежний.
Отжигает кто-нибудь гильзы на индукции в Красноярске? Имею ввиду такую услугу оказывает кто- нибудь. К кому обратиться подскажите.
pugach
Вопрос чуть оффтоп...
Отжигает кто-нибудь гильзы на индукции в Красноярске? Имею ввиду такую услугу оказывает кто- нибудь. К кому обратиться подскажите.
Я газом отжигаю. Но что мне подсказывает, что я делаю что то не так.
Отжиг газом позиционируется дешевле. Однако в случае применения газа достаточно трудно добиваться однообразия отжига в силу множественности факторов влияющих на условия процесса: температура факела, давление газа, расстояние до гильзы, время отжига, скорость вращения гильзы, температура среды, конечная температура гильзы...Учесть и стабилизировать все факторы "в ручную" не возможно, а попытки автоматизировать процесс приводят к тому что его стоимость начинает приближаться к стоимости индукционной отжигалки.
покупать не рентабельно.
отжигать газом стабильно не получается.
поэтому и прошу помощи в качественном отжиге
Хорошие гильзы стоят нынче слишком хороших денег. Пережечь конечно жалко, хотя можно попробовать пропустить через галтовку, может получится наклепать. Капсюльное гнездо тоже уже есть чем восстанавливать https://www.youtube.com/watch?v=Rw06ao9Jzgw
Будем ставить рекорды по выживаемости гильзы.
Будем ставить рекорды по выживаемости гильзы.[/B][/QUOTE]
Это точно.
Коллеги, я только вливаюсь в тему высокоточки, не подскажете есть в наших краях стрельбища длиннее ста метров и с возможностью доступа на них?
Partyhon
Есть в районе Вечерниц, но ведомственное. А так, путевка на пушнину и в лес. Только сейчас там грибников полно и трава. Подождать надо немного.
Да лес то само собой, но хотелось "тепличных условий" )))
Partyhon
Есть рубеж на 100.200 300 м . В деревне Еловая. Если из города ехать после деревни поворот направо. Там дачный массив и поле, над которым самолеты садятся. Где то был телефон. Был там пару раз.
Благодарю
pugach
Вопрос чуть оффтоп...
Отжигает кто-нибудь гильзы на индукции в Красноярске? Имею ввиду такую услугу оказывает кто- нибудь. К кому обратиться подскажите.
Вопрос отжига решился покупкой микроши 3000, и таймера времени к ней.
Цена вопроса 25т.р. не дешево конечно, но стабильно.