Эффективность "дешёвых решений"?

sakstorp
Коллеги, а что Вы думаете о боевой эффектвности таких "дешёвых решений" как JF-17 или FA-50?
Смогут ли они противостоять в бою Рафалям или Миг35?
Или только Миг-29 и старым вариантам Ф16?
Alexandr_VV
Их нужно сравнивать не с Рафалями и МиГ-35, а с Як-130 и F-5. Это учебно-боевые машины, у нас навроде таких раньше летали Л-39


sakstorp
Это учебно-боевые машины, у нас навроде таких раньше летали Л-39
В том то и дело, что они позиционируются как "дешёвые", но вполне боевые самолёты, и арсенал к ним полагается весьма серьёзный, подразумевающий полноценное участие в боевых действиях.

Alexandr_VV
Да ну что там особо серьезное? Разогнать лагнрь безоружных повстанцев, сбить грузо-пассажирский самолет, перевозящий контрабанду через границу, не более.
sakstorp
Да ну что там особо серьезное?
Я извиняюсь, Вы вообще представляете их линейку вооружения?
Alexandr_VV
Вполне. Ничего управляемого и дальнобойного ввиду полного отсутствия радара или систем целеуказания, GPS или тому подобного. Ракеты В-В IF-наведения ближнего радиуса действия, либо радиолокационные с АГСМ, но это уже пальцы - там сама ракета стоит как пол-самолета.
По земле - НАР или ФАБ, ну может кассетные боеприпасы. Пушки. Скажу по секрету, на Л-39 тоже можно много чего из этого навесить.
Вяз
Коллеги, а что Вы думаете о боевой эффектвности таких "дешёвых решений" как JF-17 или FA-50?Смогут ли они противостоять в бою Рафалям или Миг35? Или только Миг-29 и старым вариантам Ф16?
Та информация которая есть в сети про китайско-пакистанский JF-17 дает основания говорить, что это самолет чистого третьего поколения сродни МиГ-23 И первых серий Ф-16. И боевые возможности у него соответствующие.
-Компоновка самолета не интегральная ,как на Ф-15,МиГ-29 и далее ,а обычная.
-двигатель один без ОВТ
-система управления на 80% механическая . Электро-дистанционным является только один канал.
Все выше перечисленное делает его пилотажные качества крайне средними и соревноваться в маневренности с МиГ-35 или Рафалем эму будет затруднительно.
-РЛС на китайце стоит обычная доплеровская в отличии от АФАР на МиГ-35 и Рафале. Дальний воздушный бой между самолетом с АФАР и с обычной РЛС это соревнования бойца вооруженного пулеметом с оптическим прицелом и стрелка с болтовой винтовкой с открытыми прицельными приспособлениями.Шансы есть у обеих сторон ,но у первого они намного выше. Оптико-электронной станции обнаружения воздушных целей нету вообще.Нашлемного целеуказателя для ракет ближнего боя с ИК ГСН которые еще в 80-х годах стояли на МиГ-29 у него тоже нету. Да и сами ракеты ,это китайские аналоги советских ракет образца тех же 80-х годов с соответствующей энергетикой. Наличие выше перечисленной аппаратуры на МиГ-35 в сочетании с сверх маневренностью делает китайца полным аутсайдером в ближнем воздушном бою. Все преимущества по БРЭО на стороне росийско-европейских машин.
- по земле данный самолет может работать только подвесив оптико-электронную станцию. РЛС этой возможности не дает. Подвеска контейнера сжирает и так не очень большой боезапас JF-17.
В варианте воздух-воздух он может противопоставить МиГ-35 и Рафалю всего 4 ракеты воздух-воздух и пушку 23мм.
Сражаться против МиГ-35 и Рафаль(самолеты поколения 4+) JF-17 конечно может, но результата особого не покажет.
sakstorp

5-1-2014 11:55
quote:
Коллеги, а что Вы думаете о боевой эффектвности таких "дешёвых решений" как JF-17 или FA-50?Смогут ли они противостоять в бою Рафалям или Миг35? Или только Миг-29 и старым вариантам Ф16?

Та информация которая есть в сети про китайско-пакистанский JF-17 дает основания говорить, что это самолет чистого третьего поколения сродни МиГ-23 И первых серий Ф-16. И боевые возможности у него соответствующие.

Спасибо за развёрнутый ответ, но "не всё так однозначно", ИМХО

-двигатель один без ОВТ
Не идеально, но ему как то хватает.
В варианте воздух-воздух он может противопоставить МиГ-35 и Рафалю всего 4 ракеты воздух-воздух и пушку 23мм.
Как то считал что важнее качество ракет, а не количество.
- по земле данный самолет может работать только подвесив оптико-электронную станцию. РЛС этой возможности не дает. Подвеска контейнера сжирает и так не очень большой боезапас JF-17.
Без неё всё равно нельзя наводить УАБ с лазерным наведением и т.п.
Опять же, при современных боеприпасах малая нагрузка не столь критична, с помощью 4 лазерных УАБ калибра 100-250кг можно сделать очень много.
Для КР и противорадиолокационная ракет он вроде не требуется.
Да и сами ракеты ,это китайские аналоги советских ракет образца тех же 80-х годов с соответствующей энергетикой.
У РФ есть ракеты на порядок лучше SD-10?
Вут
Почему об эффективности дешевых решений нельзя судить по войнам в Ираке и Югославии?
sakstorp
Вут
Почему об эффективности дешевых решений нельзя судить по войнам в Ираке и Югославии?
Не совсем корректно сравнивать конфликты где целая коалиция передовых стран выделяет лучшие силы для того чтобы закатать в асфальт какую-либо страну, или потенциальный конфликт двух небогатых стран у одной из которых, например 100 JF-17 или FA-50, а у другой 60 Рафалей или Миг-35.
Кстати, в Индии есть мнение, что зря они оставили программу Tejas - http://vpk.name/news/109376_vv..._ot_rafale.html
Вут
sakstorp
у одной из которых, например 100 JF-17 или FA-50, а у другой 60 Рафалей или Миг-35.

Такого не было в условиях задачи. На мой взгляд, 60 МиГ/Рафаль как тряпку порвут 100 китайцев. Но для чистоты эксперимента было бы интересно сравнить, сколько рафалей/мигов можно купить на 100 китайцев и сравнивать противостояние этого количества самолетов.

sakstorp
Из Вики -
Rafale C - US$88.8 million
Gripen - US$68.90 million
FA-50 - 30 мил.$
JF-17 - 20 мил.$
Tejas - 28 мил.$
Вут
Т.е. разница в цене в три - четыре раза. Т.е. 100 китайцев против 30-25 самолетов новых типов.
На мой дилетантский взгляд, у китайцев нет шансов выйти на 3:1 (в пользу новых), если только они не придумают какие-то тактические фишки, типа засад.
BAU
Вут
Т.е. разница в цене в три - четыре раза. Т.е. 100 китайцев против 30-25 самолетов новых типов..
Еще хуже. Не учтено вооружение. Не, если чисто пушечным огнем, то так и будет. А если на 100 китайцев навесить современных ракет, то разница будет раза в 2 всего. Ну и подготовленные летчики денег стоят.
sakstorp
Не учтено вооружение.
Ракеты относительно не дороги, и как раз то на них экономить не имеет смысла, а вот на авионике экономят, тут, наверно, никуда не деться...
BAU
sakstorp
Ракеты относительно не дороги,.
А с чего бы им быть дешевыми? Да, металла идет меньше. Но разработка дорогая, объем выпуска соизмерим с самолетами, устройство тоже дорогое.
4V4N
Л-39

Особенно порадовали стоны профантом.

Даже старый баян Ан-12 впечатлительнее. 😛http://video.sibnet.ru/video13..._maloy_vyisote/

sakstorp
А с чего бы им быть дешевыми?
Я не говорю, что они дешёвые, но 2-3 боекомплекта на самолёт будут стоить гораздо меньше самого недорогого истребителя.
Вяз
-двигатель один без ОВТ Не идеально, но ему как то хватает.
Вот планеру чтобы летать двигатель вообще не нужен-ему и так "всего хватает". А для боевого самолета наличие двух двигателей, это повышенная В ДВОЕ выживаемость машины,как в бою(вспомним фото российских Су-25 в августе 2008) так и просто при обычных полетах. Для JF-17 ЛЮБОЙ ОТКАЗ двигателя ,это 100% потерянный самолет, а то и пилот.
Как то считал что важнее качество ракет, а не количество.
конечно качество ракет играет большую роль, но SD-10 на идеал качества не тянут, особенно в связке с обычной БРЛС(не АФАР) и отсутствием нашлемного целеуказателя. И еще один момент к количеству боекомплекта. Парный пуск ракет по ОДНОЙ цели, увеличивает вероятность ее поражения МНОГОКРАТНО в отличии от одиночных пусков, когда банальный аппаратный сбой означает не пораженного противника. Это справедливо и для наземных ЗРК и для ВВС.

У РФ есть ракеты на порядок лучше SD-10?
у России не знаю,а у западных ВВС есть.Не на порядок конечно, но намного лучше. А мы ведь сравниваем пакистанко-китайский самолет с самолетами 4+ без национальной привязки.
sakstorp
В ДВОЕ выживаемость машины,как в бою(вспомним фото российских Су-25 в августе 2008)
Вот не надо куй штурмовик с пальцем истребителем сравнивать.
Штурмовик защищён бронёй и различными мерами защиты так, как ни снилось никакому истребителю, и два двигателя здесь дело второстепенное, а на истребителях второй двигатель устанавливают или для повышения общей энерговооружённости, или для общей надёжности (когда в ней нет уверенности), но никак не для живучести.
и отсутствием нашлемного целеуказателя.
SD-10 всё-таки больше для средних дистанций, нашлемник ей не особо нужен.
Вяз
Вот не надо куй штурмовик с пальцем истребителем сравнивать.Штурмовик защищён бронёй и различными мерами защиты так, как ни снилось никакому истребителю, и два двигателя здесь дело второстепенное, а на истребителях второй двигатель устанавливают или для повышения общей энерговооружённости, или для общей надёжности (когда в ней нет уверенности), но никак не для живучести.
Начнем с того, что при выполнении боевых полетов в жестком графике отказ двигателя по техническим причинам встречается весьма часто. Есть даже разные уровни регламентных работ для мирного времени и для условий войны. Грубо говоря-в мирное время самолет не выпустят в полет в том состоянии в котором в военное он полетит 100%.Для МиГ-29 "Грипен" и схожих отказ одного двигателя это просто возврат на аэродром и срыв задачи,то для JF-17 это 100% потерянная машина и вполне возможно пленный или погибший пилот. БЕЗ ВАРИАНТОВ. Двигатель самолета это цель для ракет с ИК ГСН и повреждение двигателя на JF-17 это конец самолету, аналогичное повреждение ОДНОГО двигателя на МиГ-35 или "Грипен" это шанс спасти и себя и машину.
SD-10 всё-таки больше для средних дистанций, нашлемник ей не особо нужен.
В том то и проблема. АФАР не нужен, нашлемник не нужен, АСУПО не нужно , ракеты БВБ не нужны ,запас боекомплекта для парных пусков не нужен...И мы получаем самолет выпускаемый в 21 веке с ТТХ МиГ-23 образца 80-х годов прошлого.
4V4N

нашлемник

Чего-то я об оных новостей на слышал..

Мне давно казалось, что ветвь тупиковая, по крайней мере до сейчас (лет тридцать). (как всегда не постыжусь ошибиться)

Вяз
нашлемник Чего-то я об оных новостей на слышал.. Мне давно казалось, что ветвь тупиковая, по крайней мере до сейчас (лет тридцать). (как всегда не постыжусь ошибиться)
Ошиблись. В США разработана специальная программа по разработке данной системы наведения ракет. В 2008 году ВВС заказало 145 комплектов для Ф-15. Завершили поставки в 2010 году и сейчас эта система на вооружении.
http://lenta.ru/news/2008/03/25/jhmcs Еще ранние начиная с 1998 года подобные системы ставились на F-16 C/D Block 40/42 и 50/52 по программе модернизации. Эти самолеты стоят на вооружении НАТО и Израиля. Аналогичные системы ставят французы на свой "Мираж 2000-F5".Последний заказ на 25 комплектов "светился" в 2012 году. http://bmpd.livejournal.com/287671.html Ну,и само собой эти системы ставят на самолеты российского производства как для ВВС России так и на экспорт (Индия).
sakstorp
LCA
4pack
4V4N
что ветвь тупиковая
Отнюдь.
Имеет потомство в виде шащлемных индикаторов:
http://prikol.bigmir.net/ua/view/227260/
4V4N
Может не так выразился . В будущем всё возможно. Но по крайней мере до 2000 нормального эффективного и сколь-нибудь массового использования оных не припомню.
4pack
4V4N
2000 нормального эффективного и сколь-нибудь массового использования оных не припомню.
Да ладно.
С середины 70-х у тупых пиндосов на вертолетах - в полный рост.
С середины 70-х в СССР на МиГ-29 и Су-27.
Далее - везде.
4V4N
С середины 70-х в СССР на МиГ-29 и Су-27.
Вот об этом не надо. Оные на них были, но не применялись из-за кучи проблемм. Как ЗСО на Ту-22, Как Ни-60 (с цифрой могу соврать) на Ту-16, ещё там всякого было,что возили но не использовали.
sakstorp
4V4N
Мне давно казалось, что ветвь тупиковая, по крайней мере до сейчас (лет тридцать). (как всегда не постыжусь ошибиться)
На LCA, кстати, есть такой.
4V4N
Я лет 15 контактной информации на эту тему не имею, значит могу ошибаться. Повторюсь-с 80 по 90й будучи в полках МиГ-29 усвоил, что данный прибамбас чисто формальный.
4pack
Не скажу за МиГ-29, но на Су-27 они применялись точно. И вполне надежно.
Куш-тэнгри
ИМХО, наши МИГ-21 тоже по сравнению с зарубежными истребителями того времени много уступали в боевых возможностях, но были многократно дешевле и выпускались тысячами. За счёт чего и покупались в больших количествах и были весьма грозным оружием: не настолько уж хуже у них было вооружение, чтобы рисковать дорогостоящей машиной даже одна к трём-четырём (а зачастую хорошие лётчики на МИГах и вообще могли обходиться без потерь и даже выигрывали единоборства). Речь, помимо всего прочего, как уже было сказано, ещё и в тактике их применения: что толку будет от Раптора, если на него десяток дешёвых но кусючих мух налетит?
george_gl
sakstorp
Коллеги, а что Вы думаете о боевой эффектвности таких "дешёвых решений" как JF-17 или FA-50?
Смогут ли они противостоять в бою Рафалям или Миг35?
Или только Миг-29 и старым вариантам Ф16?

я конечно ламер но наверно не стоит всё сводить к дуэльному поединку.
тем более в моём понятии это самолёты для бедных стран. а там с суперсамолётами напряжёнка.
они смогут выполнить кучу задач(атака наземных целей, разведка, борьба с вертолётами и пр.)такие машины и сами дешевле и в эксплуатации дешевле + как мне кажется меньшие размеры делают менее эффективным огонь ЗА.

vadja2
4V4N

Даже старый баян Ан-12 впечатлительнее. 😛http://video.sibnet.ru/video13..._maloy_vyisote/

Ничё так. Прямо "Эйр америка". 😀

sakstorp
тем более в моём понятии это самолёты для бедных стран. а там с суперсамолётами напряжёнка.
При нынешней стоимости боевых ЛА -
F/A-18F US$60.9 million
F-15K: US$100 million
Rafale C US$94 million
их закупка становится проблемой даже для не особо бедных стран, особенно если нужен не один полк.
SeRgek
кстати, давно обратил внимание что стоимость авиатехники стала какой-то запредельной... вымрет скоро как линкоры.
Вут
SeRgek
вымрет скоро как линкоры.

Пилотируемая.

А дешёвыми решениями станут БПЛА, разной степени навороченности.

Вут
В голову пришло. А если вместо ракет земля воздух использовать БПЛА как платформу для 1-2 ракет ВВ в составе зенитного комплекса? Пусть БПЛА болтаются в воздухе и контролируют район. Достоинства - масштабируемость, мобильность, низкая стоимость ракет относительно З-В.
sakstorp
кстати, давно обратил внимание что стоимость авиатехники стала какой-то запредельной... вымрет скоро как линкоры.
Да тут трудно не заметить, серьёзная авиация стала практически недоступной для очень многих стран которые ещё лет 20-30 могли себе её позволить. Именно поэтому сейчас начали развиваться ЗРК, БПЛА, ну и последний вариант - попытаться сделать "бюджетный" истребитель, не сильно уступающий "полноформатным".
Вяз
.Для МиГ-29 "Грипен"
Кстати, Грипен однодвигательный, только цена у него 68 мил.долл.
SeRgek
Вут
А дешёвыми решениями станут БПЛА, разной степени навороченности
куксев в общем в чём-то был прав, только авиация беспилотной должна быть... "мерцающее ПВО" 😀
SeRgek
sakstorp
Кстати, Грипен однодвигательный, только цена у него 68 мил.долл
ну так его шведы собирают
Вут
"мерцающее ПВО"
Это что такое?
SeRgek
Вут
Это что такое?
оооо, ты не в курсе?
это долго объяснять)))
Вут
Неа 😞 Гугл брехней какой-то отбрехивается.
sakstorp
Гугл брехней какой-то отбрехивается.
Гугль отбрехивается ганзовской темой про "асимметричную войну" которая была закрыта по требованию Госнаркоконтроля 😀
SeRgek
Вут
Неа 😞 Гугл брехней какой-то отбрехивается.

в чём сила, брат? ты думаешь что сила в гугле? - нет, сила, брат, в знании. 😀

в данном случае мегаветераны и приближённые имеют преимущество 😀

sakstorp
в чём сила, брат? ты думаешь что сила в гугле? - нет, сила, брат, в знании.
в данном случае мегаветераны и приближённые имеют преимущество
😊



По теме -

Новость 1.
Азербайджан решил вернуться к идее закупки истребителей JF-17 Thunder пакистанского производства. Об этом пишет издание Quwa со ссылкой на авиационного эксперта Алана Уорнеса.

Как отмечает Quwa, в октябре, во время трехдневного визита пакистанского премьера Наваза Шарифа в Баку, активно обсуждался вопрос военно-технического сотрудничества двух стран, в том числе проекты по совместному производству авиатехники. В начале ноября Азербайджан и Пакистан подписали двухстороннее соглашение по военно-техническому сотрудничеству.

Впервые о намерении Азербайджана купить эти самолеты стало известно в ноябре 2011 года. С тех пор идея неоднократно исчезала и возобновлялась, в частности, с начала 2016 года сообщения о скором заключении контракта участились.

Новость 2.
Как сообщила 25 октября 2015 года южнокорейская газета "The Korean Times", правительство США не выдало южнокорейской стороне разрешения на поставку Узбекстану 12 реактивных учебно-боевых самолетов Т-50 стоимостью около 400 млн долл.
Предварительная договоренность о приобретении Узбекистаном 12 южнокорейских учебно-боевых самолетов Т-50 была достигнута в апреле 2015 года во время переговоров министров обороны Южной Кореи Хана Мингу и Узбекистана Кабула Бердиева, когда сторонами был подписан соответствующий меморандум о взаимопонимании. Тогда же Кабул Бердиев совершил "полет" на тренажере самолета FA-50 - "боевого" варианта Т-50. В мае вопрос о поставке Узбекистану самолетов Т-50 обсуждался на высшем уровне во время визита в Сеул президента Узбекистана Ислама Каримова.
http://bmpd.livejournal.com/1544146.html

unname22
Вяз

-РЛС на китайце стоит обычная доплеровская в отличии от АФАР на МиГ-35 и Рафале. Дальний воздушный бой между самолетом с АФАР и с обычной РЛС это соревнования бойца вооруженного пулеметом с оптическим прицелом и стрелка с болтовой винтовкой с открытыми прицельными приспособлениями.Шансы есть у обеих сторон ,но у первого они намного выше.

1. Я что-то пропустил и у нас АФАР в серию пошел?
2. Очень глупо считать, что АФАР превосходит по каким-то параметрам современные пассивные решетки. Скорее уступает.

unname22
Вяз
Парный пуск ракет по ОДНОЙ цели, увеличивает вероятность ее поражения МНОГОКРАТНО в отличии от одиночных пусков

Смотрю высшего образования у вас нет. Там преподают такую штуку, называется она теория вероятности.

unname22
sakstorp
При нынешней стоимости боевых ЛА -
F/A-18F US$60.9 million
F-15K: US$100 million
Rafale C US$94 million
их закупка становится проблемой даже для не особо бедных стран, особенно если нужен не один полк.

sakstorp
Из Вики -
Rafale C - US$88.8 million
Gripen - US$68.90 million
FA-50 - 30 мил.$
JF-17 - 20 мил.$
Tejas - 28 мил.$


Я бы из всего этого смотрел на МИГи за 40-45 лямов.

sakstorp
Я бы из всего этого смотрел на МИГи за 40-45 лямов.
Миг-29 - вчерашний день, а Миг-35 до конца не готов, и неизвестно сколько он будет стоить.
unname22
Про вчерашний день ваше заявление очень спорно. Во всяком случае современный экспортный вариант даст фору тому же гриппену
sakstorp
JF17 Thunder Block 3 Specifications

unname22
им скорее с Як130 конкурировать )
marafonec
ИМХО дешевые варианты только да - для борьбы с партизанами, точнее даже с папуасами.
Яркий пример - ганшипы на бызе С-130 и Чинука.

Уже в ДРА это - не работало. Судя по тому, сколько там бортов "приземлили".

По борьбе же с ЛА - самолет становится носителем оружия - не более. ИМХО - победит не более лучший пилот, а более оснащеный и подготовленный. Рассмотрим два варианта:

1. Завоевание господства в воздухе/расчистка неба перед атакой бомберов/штурмовиков - спокойно, неторопясь с радарами в активном режиме сближаться и валить все с нескольких бортов либо делая 2-3 выстрела по одной цели. Победит тот у кого радар может лучше отсеивать ложные цели, дольше держит наведение ракеты.

2. Прорыв истребительного сопровождения бомберов: максимальная скорость, огромное количество систем постановки помех. Либо снова - стрельба с дальних дистанций.

А ваще, поиграв в CALL of DUTY я - сторонник ЭМИ 😊 <------ это смайлик

sakstorp
им скорее с Як130 конкурировать )
Не всё так однозначно...
Это две разные весовые категории - ЯК-130 или L-159 - это одно, а FA-50 и JF-17 это совсем другое - сверхзвуковая скорость, дальнобойное оружие "вздух-воздух" и "воздух-земля", лучшее БРЭО.

1-12-2016 14:02
ИМХО дешевые варианты только да - для борьбы с партизанами, точнее даже с папуасами.
Яркий пример - ганшипы на бызе С-130 и Чинука.
Вы оперируете старыми понятиями, сейчас дела делаются по другому - прилетает самолёт и с высоты 5-6тыс. метров скидывает парочку УАБ в 100-250кг весом и таки всё, дело сделано.
Завоевание господства в воздухе/расчистка неба перед атакой бомберов/штурмовиков - спокойно, неторопясь с радарами в активном режиме сближаться и валить все с нескольких бортов либо делая 2-3 выстрела по одной цели. Победит тот у кого радар может лучше отсеивать ложные цели, дольше держит наведение ракеты.
Понятно, что такие самолёты не смогут соревноваться с самолётами 4+, но у стран, которые их закупают соседи хорошо если имеют Миг-21,23 или F-4 и тут вполне возможны варианты.
levasseur
sakstorp
Вы оперируете старыми понятиями, сейчас дела делаются по другому - прилетает самолёт и с высоты 5-6тыс. метров скидывает парочку УАБ в 100-250кг весом и таки всё, дело сделано.
А могло быть и по другому. Убитая разработка совка - сленговое "Умпани". Как раз наводителю УАБ ракету по лучу.
Ниче, идеи зря не умирают... SJAM неплохо пакостит любителям УАБы наводить. Вроде все красиво и как надо - а оно бумс, и ямку за 500м в стороне.

😀

SeRgek
marafonec
Уже в ДРА это - не работало. Судя по тому, сколько там бортов "приземлили".
по такому критерию ничего не работает)))
Ни Ми-8, ни Ми-24, ни Су-25, ни F-4, ни А-4, ни UH-1, ни.... да ничего.

хотя не, есть уберваффе и по такому критерию: F-117, В-2, Ту-160, В-1В, Ту-22М...

sakstorp

4V4N
Дык всё в мире примерно одинаково.
sakstorp
Есть предложение модератору подчистить оффтоп, свой я уже стёр.
4V4N
Запросто!
4pack


sakstorp
На выставке в Чучхае китайцы представили "бюджетное решение в квадрате" - FTC-2000g - дальний родственник МИГ-21, по цене порядка десяти лимонов штучка.

SanSanish
Вполне нормальное решение.
Сегодня на планете масса стран с трудом эксплуатирующих машины третьего, а то и второго поколений.
Для них приобретение и эксплуатация машин даже четвертого поколения почти нереальна.
И этот китаец за десять лямов дает реальную возможность вообще иметь свою авиацию.
Причем на региональном уровне вполне сильную авиацию.
Скажу больше, хватает и тех, у кого все ВВС представлены парой десяткой устаревших боевых вертолетов и несколькими самолетами транспортниками, а ПВО полусотней старых ЗУшек.
При таком раскладе и какой МиГ-17 способный базироваться на грунте и обслуживаться сельскими слесарем и электромонтером, при цене в лям мог бы быть вполне востребован. Главное - новенький, только с завода.
А иным панам-атаманам так и эскадрилья Ил-2, заправляемых с ближайшей автозаправки была бы за счастье.
Думается именно китайцы так или иначе окучат рынок простых и дешевых боевых самолетов, благо конкурентов у них нет.

PS. А данная машинка в руках хорошо обученных и мотивированных пилотов, да при грамотном командовании могут стать серьезным препятствием и для мировых лидеров. по крайней мер драться с ними придется всерьез, и потери весьма вероятны.

sakstorp
Вполне нормальное решение.
Сегодня на планете масса стран с трудом эксплуатирующих машины третьего, а то и второго поколений.
Для них приобретение и эксплуатация машин даже четвертого поколения почти нереальна.
И этот китаец за десять лямов дает реальную возможность вообще иметь свою авиацию.
Причем на региональном уровне вполне сильную авиацию.
Скажу больше, хватает и тех, у кого все ВВС представлены парой десяткой устаревших боевых вертолетов и несколькими самолетами транспортниками, а ПВО полусотней старых ЗУшек.
Спасибо, Кэп, ты как всегда прав!
Правда, таким аппаратом они подложили свинью своим партнёрам пакистанцам с JF-17, которые тоже выставлялись на этой же выставке -


sakstorp
Также китайцы показали модель боевого варианта китайского учебно-тренировочного L-15 -

SanSanish
sakstorp
Спасибо, Кэп, ты как всегда прав!
Все бы так соглашались.
А то вон многие доморощенные теоретики вообще считают, что все что полегче и подешевле семейства Су-27 непригодно абсолютно.
Те же МиГ-29 якобы полный отстой и трата денег. Про китайско-пакистанские бюджетники и вовсе говорить не о чем.
И ситуацию моделируют исключительно сравнивая - "кто сильнее, кит или слон?"
sakstorp
Те же МиГ-29 якобы полный отстой и трата денег. Про китайско-пакистанские бюджетники и вовсе говорить не о чем.
С Миг-29 не всё так однозначно, как говорится. Аппарат сам по себе неплохой,но ввиду двух двигателей получается уменьшенный и ухудшенный Су-27. А разница в цене небольшая, да и стоимость обслуживания сравнима и встаёт вопрос а так ли этот Миг-29 нонче нужен?
SanSanish
А то вон многие доморощенные теоретики вообще считают, что все что полегче и подешевле семейства Су-27 непригодно абсолютно
Ну, смотря для чего и в каких обстоятельствах.
Ежели для войны одного, небольшого государства с полком JF-17 против соседнего, у которого десятка два F-5E то это одно, а вот с более высокотехнологичным противником будет труднее, не только из-за самолётов или вооружения, но и из-за более мощных систем обеспечения действий авиации - самолётов ДРЛО, разведки, заправщиков, современных наземных РЛС и т.д.
Вяз
Учитывая что сейчас война против разного рода групп боевиков стала нормой даже для первых армий мира, то наличие упрощенных самолетов может быть весьма оправданно . Гонять годами Ф-35 или Су-34 для того , чтобы «тачанки»бабаев кассетными бомбами глушить очень дорого и не намного результативней. В той же Сирии очень хорошо отзываются о Су-22 для таких задач. Дешев, прост в обслуживани , неприхотлив, достаточно скоростной для быстрой реакции и номенклатура вооружения приличная. Нечто подобное, но на современном уровне выполненное устрилобы много стран и ее только из второго эшелона.
sakstorp
Учитывая что сейчас война против разного рода групп боевиков стала нормой даже для первых армий мира, то наличие упрощенных самолетов
Передовые армии мира решают этот вопрос с помощью ударных БПЛА, те же китайские ch-4 стоят 4 миллиона, и даже если их собьют, никто не погибнет.

Вяз
БПЛА решают крайне узкий круг задач и очень дорогим способом - высокоточным оружием. Стоимость системы управления и БПЛА соизмерима со стоимостью тех самолетов, что мы говорим . А по боевым возможностям Су-22 кроет любой БПЛА как бык овцу. А если говорить про современное исполнение таких самолетов то разрыв ещё больше
sakstorp
и очень дорогим способом - высокоточным оружием.
Дорогим способом - это гонять Ту-22 чтобы сбросить несколько чугунок в некий квадрат. При нынешней стоимости авиации стоимость управляемого оружия(делённая на эффективность) абсолютно оправданна.

А по боевым возможностям Су-22 кроет любой БПЛА как бык овцу.
Он способен баржировать десять часов над дорогой, по которой должна выдвинуться колонна джипов боевиков, и обнаружив её, поразить прицельно ракетами полдюжины машин и улететь на базу ?
Вяз
А способен БПЛА по срочному вызову наземных сил уже через пол часа оказать авиационную поддержку попавшим в сложную ситуацию подразделениям находящимся в паре сотен километров от аэродрома ? Или уничтожить бомбами в 500 кг. хорошо укрепленный опорник боевиков? Или сбросив на склон горы обороняемый боевиками два РБК-500 , вторым заходом ещё и пройтись НАР или пушкой? Взаимодействовать непосредственно в реальном времени с наземными частями? Да много ещё чего, что БПЛА в принципе решать не способны. Даже в силу кране малой номенклатуры авиационного вооружения которое могут нести эти аппараты. А про неэффективность в такого рода войнах использовать современные самолеты я выше уже говорил. Хотя по Ту-22 это уже вопрос не боевого примирения, а тренировки экипажей в большей мере. Хотите я фото американского Б-1Б из Дэй -эз-Зора снятого боевиками покажу? Применяют его американцы, как и Б-52 несмотря на приличный парк ударных БПЛА.
sakstorp
Вяз
БПЛА решают крайне узкий круг задач и очень дорогим способом - высокоточным оружием. Стоимость системы управления и БПЛА соизмерима со стоимостью тех самолетов,
Нашёл интересную статью - https://mil.news.sina.com.cn/j...ec4747232.shtml
Отрывок -
Глядя на цену дрона в одиночку, цена на птерозавр-1D и лимузин схожа. Даже немного более дорогая радуга, в глазах клиентов, также является большой продажей, а китайские компании зарабатывают немного денег. Однако ракеты, оснащенные беспилотными летательными аппаратами, не из дешевых. По имеющимся данным, ракета AR1 стоит более 100 000 юаней, а меньшая AR2 - 50 000 или 60 000. Птерозавры и радужные беспилотники выполняют несколько миссий, и каждый раз, когда они играют еще несколько ракет, маленькие деньги возвращаются.
Вяз
БПЛА наверное нельзя назвать дешевым решением если учитывать узость задач которые он способен выполнять и стоимость самой техники и обслуживания. Это такой «воздушный диверсант»’под качественное выполнение очень небольшого спектра задач в определенных условиях.. То же Су-22 даже в старой комплектации может управляемым оружием уничтожать точечные цели. Бить бомбами и кассетами по площадям накрывая гектары земли за секунды. Разрушать вполне серьезные сооружение авиабомбами в 500 кг. Вести разведку. Худо-бедно, но вести воздушный бой,’не как истребитель , но все таки. Да хоть теже БПЛА при случаи посбивать если фишка удачно ляжет. Или какой вертолет подловить выйдет. Здесь если цену пересчитать, то БПЛА куда как дороже выходят.
sakstorp


KAI FA-50 Fighting Eagle Light Combat Aircraft
Viper 82
Из бюджетников ф-5 был непревзойдённым,даже на сегодняшний день вполне достойный аппарат,там даже стремянки не нужны были при обслуживании,всё продумано было.И набор вооружения достаточно серьёзный.
sakstorp
Интересно, сколько будет стоить 🙄
[IMG]http://pbs.twimg.com/media/E6o054pVEAE_abn?format=jpg[/IMG]

https://pbs.twimg.com/media/E6o054pVEAE_abn?format=jpg

Вяз
Интересно, сколько будет стоить 🙄
[IMG]http://pbs.twimg.com/media/E6o054pVEAE_abn?format=jpg[/IMG]
https://pbs.twimg.com/media/E6o054pVEAE_abn?format=jpg
Там много чего интересно было бы узнать.Но.пока не знаем. Зато уже есть фото.
Maksim V
Говорят очень и очень недорого.
[B][/B]
sakstorp
Maksim V
Говорят очень и очень недорого
Максимка, не трынди, никто пока ничего не знает, можно только предполагать. По логике вещей 50-60 лимонов, я бы предположил... Но то такое...
Мне другое интересно, кто это заказал, если действительно зарубежный заказ. Алжир только на ум приходит.
Maksim V
Не считай себя самым умным. Ту и по-усастее есть.
Вяз
Мне другое интересно, кто это заказал, если действительно зарубежный заказ. Алжир только на ум приходит.
Это что-то новое в мире авиации.Обычно авиационные компании инициативно создают самолеты которые предлагают на рынок для иностранных покупателей.При этом учитываются пожелания потенциальных покупателей,но не на уровне же концепта. И ровно так же обычное дело,когда не покупают самолет если он не стоит на вооружении страны-производителя. Если этот проект выстрелит,то главным эксплуатантом станут ВВС РФ,
sakstorp
Вяз
Это что-то новое в мире авиации.
"Мопед не мой" - так сказали журналюги - возможно ошиблись или переврали.
Maksim V
Не считай себя самым умным.
Боже упаси.
Maksim V
Ту и по-усастее есть.
Максимка, не провоцируй меня на грубость.
sakstorp


FA 50PH Cut-Price Supersonic Fighter with Fourth-Generation Avionics | Philippine Air Force
sakstorp

Вяз
Это ещё не быстрая тема и не до конца понятная. Идея давняя, а вот насколько это нужно, вопрос


sakstorp
Вяз
а вот насколько это нужно, вопроc
Да не вопрос, однодвигательные истребители есть у многих и не жалуются. но пока руки не доходили.
Весь вопрос - смогут ли выдержать озвученные сроки.
Вяз
Конечно не смогут. Это вообще нормально в современном авиастроении во всех странах мира. Главное понять что он нужен и на сколько. В принципе в этой теме это уже обсуждали. Для многих видов боевых действий и вправду Су-35 гонять не в коня корм не говоря уже про Су-57. На МАКС наши заявили , что видят потребность рынка на этот самолёт сейчас в 300 единиц. Су-57 заказали всего 52 штуки и построено всех образцов 12 единиц. Но, это не очень подходит под «дешёвые решения». Там много узлов и агрегатов будет от Су-57 что должно удешевить именно тот проект.
sakstorp
M-346FA

SanSanish
Вот этого еще не было?


Полной неожиданностью стало заявление Евгения Федосова, специалиста в сфере авиации и ракетостроения. У видного российского ученого твердая уверенность в том, что не до конца использован потенциал МиГа-21.

Авторитетный российский учёный, доктор технических наук, специалист в области процессов управления авиационной техникой, академик РАН, научный руководитель ФГУП 'ГосНИИАС' Евгений Федосов утверждал, что МиГ-21 по целому ряду летных характеристик до сих пор не уступает даже МиГ-29.

А так же, что МиГ-21 до сих пор может на равных вести воздушный бой с многими истребителями 3-го и 4-го поколения. Об этом сам за себя говорит достаточно долгий жизненный цикл этого легендарного самолета.

Если двухдвигательный МиГ-29 в настоящее время достаточно актуальная и очень маневренная машина, то МиГ-21, с одним его адаптированным двигателем РД-33МК с управляемым вектором тяги и новейшим БРЭО, может стать просто неуловимой ракетой с крыльями.

В конце хотелось бы отметить тот факт, что это не просто голословное заявление рооссийского ученого, так как под руководством Евгения Федосова разрабатывались комплексы авиационного и ракетного вооружения и управления истребительных и ударных авиационных комплексов самолетов ОКБ Микояна и Гуревича, Сухого, Туполева и Яковлева.

Также он принимал участие в разработке ЗРК 'Даль', 'Оса', 'Круг', 'Куб', С-125 и С-300, системы ПРО А-35, всех боевых вертолётов Миля и Камова, а также целого ряда отечественных управляемых авиационных ракет.

sakstorp
SanSanish
ФГУП 'ГосНИИАС' Евгений Федосов утверждал,
Это он к чему ?
Возобновить выпуск Миг-21 ?
Откопать старые Миги, модернизировать и поставить на вооружение?

SanSanish
Не знаю. Может каким индусам парк модернизировать?
А может и правда имеет в виду сделать 5-8 тонный однодвигательный аппарат с дурной энерговооруженностью?
Сколько там "сверхлегкого" Су-75 обещают, около 18 тонн?
По идее если имплантировать этот РД-33МК "взад" пятитонной машине и правда получим ракету.
sakstorp
Сейчас все более-менее обеспеченные страны стараются закупить как можно более современные и эффективные "решения" - все понимают что качество не заменишь количеством.
Миг-21 - древняя платформа, которой 60 лет в обед. Её модернизации предлагались ещё в 1993-95 годах - все кто хотел модернизацию, сделал её тогда. Сейчас пытаться оживлять труп старой знаменитости просто бессмысленно.
SanSanish
Странно в теме о "дешевых решениях" обсуждать хайтек и вершины современных технологий.
sakstorp
все более-менее обеспеченные страны стараются закупить как можно более современные и эффективные "решения
Стараются, а что могут то себе позволить?
И что делать малообеспеченным странам?

sakstorp
все понимают что качество не заменишь количеством.
Отнють не все. Вот забавная статья https://voennoedelo.com/posts/id11952-seb6gzxitiywomm12nz7
Американцы в лоб сравнивают МиГ-21 с ... F-22! 😛
И звучат крайне парадоксальные мысли:

Как подчеркивают авторы материала, в то же самое время очень небольшое количество глубоко модернизированных советских МиГ-21 и китайских J-7G вполне можно было бы отнести к четвертому поколению.
...
Требования к эксплуатации и обслуживанию машины настолько высоки, что F-22 вполне мог бы совершать только один вылет в неделю. Впрочем, как подчеркивают журналисты американского издания, при выполнении дальних миссий этим истребителям трудно было бы достичь даже такой интенсивности полета. F-22 - прекрасный и высокотехнологичный самолет для завоевания превосходства в воздухе, который большую часть времени прикован к земле, резюмируют авторы материала.
Если американский самолет можно сравнить со 'скальпелем', то его противоположность старый советский МиГ-21 можно назвать 'кувалдой'. До сих пор этот старый самолет третьего поколения чрезвычайно надежен и неприхотлив. Он может совершать несколько вылетов в день с минимальным обслуживанием, что резко контрастирует с Raptor.
Если для F-22 требуется бережное ангарное хранение и полный спектр аэродромной инфраструктуры, то для устаревшего МиГа не требуется почти ничего. Конечно, по боевым возможностям сравнивать эти самолеты крайне некорректно, однако старый и дешевый МиГ однозначно превосходит современный F-22 по надежности и интенсивности налета. Говоря простым языком, в современной войне старый советский самолет за один и тот же промежуток времени сможет выполнить гораздо больше самолето-вылетов и доставить к целям гораздо больше боеприпасов, чем современный американский F-22 Raptor.
Авторы отмечают, что преимущества МиГ-21 можно увидеть сегодня на службе в ВВС Сирии. Надежная платформа с низким уровнем обслуживания оказалась гораздо более полезным активом, чем более сложные и совершенные МиГ-23 и МиГ-25. На протяжении всего сирийского конфликта этот истребитель использовался для нескольких вылетов в день, сбрасывая боеприпасы на вражеские позиции. В военное время этот неприхотливый самолет становится эффективнее, чем дорогая, сверхсовременная и высокотехнологичная техника. В завершении авторы публикации указывают на то, что списывать со счетов такие истребители как МиГ-21 пока рано.
'Как показала война между нацистской Германией и Советским Союзом, простые, надежные и не требующие особого обслуживания технологии часто могут быть гораздо более ценными, чем новейшие и наиболее сложные современные системы вооружения, особенно если последняя является хрупкой и плохо подходит для использования в условиях боевых действий',
приводят простой и понятный пример зарубежные авторы.
А если добавить более мощный движок с изменяемым вектором тяги и сменить ламповое БРЭО на современное?

sakstorp
Её модернизации предлагались ещё в 1993-95 годах - все кто хотел модернизацию, сделал её тогда.
Кому она нахрен была в 90х, когда на рынке валом было халявных машин 3-4 поколений?
Сотнями списывали или продавали за копейки 23, 27,29е МиГи.

Только те ушли уже под списание, а 21е еще летают, причем даже в руках папуасов.


sakstorp
SanSanish
когда на рынке валом было халявных машин 3-4 поколений?
Было. Но было понятно, что древний МиГ-21П не сможет нормально конкурировать с Ф-16 или Миг-29. Модернизация была хорошим шансом для него стать действительно эффективным даже по меркам 1990-ых.

МиГ-21-93 (1994) - модернизация серийных МиГ-21бис для ВВС Индии, впоследствии получил название MiG-21UPG Bison (первый полёт 3 октября 1998 года[17]). РСК 'МиГ' совместно с Нижегородским авиационным заводом 'Сокол' в кооперации с другими российскими предприятиями (НИИР 'Фазотрон') разработала программу модернизации самолётов семейства МиГ-21, которая была нацелена на расширение номенклатуры и режимов применения вооружения, что позволяет им успешно эксплуатироваться в ВВС разных стран на протяжении ещё ряда лет. По боевым возможностям модернизированные самолёты МиГ-21 не уступают современным истребителям четвёртого поколения. ВВС Индии в 1998-2005 годах провели глубокую модернизацию 125 истребителей МиГ-21. Истребитель МиГ-21бис получил новую систему управления вооружением с многофункциональной БРЛС 'Копьё', нашлемной системой целеуказания, аппаратурой отображения информации на основе современного индикатора на лобовом стекле и многофункционального дисплея. БРЛС 'Копьё', разработанная Корпорацией 'НИИР 'Фазотрон'', имеет повышенную дальность действия. БРЛС обеспечивает обнаружение и атаку целей (в том числе, ракетами средней дальности) в свободном пространстве и на фоне земли, а также обнаружение радиолокационно-контрастных надводных и наземных целей. БРЛС 'Копьё' способна сопровождать до 8 целей и обеспечивает одновременную атаку двух наиболее опасных из них. В вооружение истребителя дополнительно включаются управляемые ракеты 'воздух-воздух' РВВ-АЕ, Р-27Р1, Р-27Т1 и Р-73Э и корректируемые бомбы КАБ-500Кр. Параллельно с модернизацией продлён ресурс и сроки службы самолёта.
SanSanish
https://voennoedelo.com/posts/id11952-seb6gzxitiywomm12nz7
SanSanish
Отнюдь не все. Вот забавная статья https://voennoedelo.com/posts/id11952-seb6gzxitiywomm12nz7
Американцы в лоб сравнивают МиГ-21 с ... F-22!
Голимая пропаганда, а вполне возможно, грубый фейк.
SanSanish
И что делать малообеспеченным странам?
Или обходиться наземной ПВО, или покупать по кошельку - подержанные Миг-29, Мираж-2000, старые модели Ф-16, Ф/А-18, ну и разумеется новые "бюджетные решения" - J-17, FA-50.
SanSanish
sakstorp
Но было понятно, что древний МиГ-21П не сможет нормально конкурировать с Ф-16 или Миг-29. Модернизация была хорошим шансом для него стать действительно эффективным даже по меркам 1990-ых.
Та модернизация чуть затронула БРЭО и сама устарела на 30 лет.
Половина той электроники из 90х сегодня умещается в смартфоне. А уж движок с его мощью и отклоняемым вектором тяги переводит аппарат вообще на другую ступень.

sakstorp
Голимая пропаганда, а вполне возможно, грубый фейк.
А чего так сразу то?
Не нравится перевод, читайте на английском
https://militarywatchmagazine....ority-platforms
может и правда их пятая колонна статью тиснула. 😊
Я то думал, Вы их выводы и постулаты оспорите, а не вот так - фейк и говорить не о чем!
Вот можно обсудить с англицкой версии
:
Преимущество МиГ-21 можно увидеть сегодня на его службе в ВВС Сирии, где надежная платформа с низким уровнем обслуживания оказалась гораздо более полезным активом, чем более сложные и более сложные МиГ-23 и МиГ-25, более совершенные. платформы, в которых отсутствует то, что есть в старом МиГ-21. Поскольку сирийские правительственные силы находятся в состоянии войны с рядом исламистских повстанческих группировок на протяжении более семи лет, МиГ-21 использовался для нескольких вылетов в день, сбрасывая базовые боеприпасы с воздуха на землю на вражеские позиции. Высокая скорость вылета истребителя делает его идеальным для нанесения максимального урона даже небольшому контингенту истребителей, в то время как потребности истребителя в низком техническом обслуживании также имеют неоценимое значение, учитывая нехватку припасов. Хотя F-22 вполне может стоить более чем в 100 раз дороже МиГа, в такой ситуации он будет жить гораздо хуже.и, вероятно, будет оставаться на земле в течение нескольких недель из-за нехватки запасных частей.
...
Действия ВВС Израиля в Шестидневной войнеаналогичным образом доказано, как меньшие силы технически более слабых самолетов могут преодолевать гораздо более способных противников, поддерживая более высокую скорость вылетов и минимизируя требования к техническому обслуживанию - в сочетании в этом случае с превосходной подготовкой для поражения объединенного арабского флота, во много раз превышающего его. При приземлении истребитель становится не более чем нелепой целью, тем более для незаменимой цели, которая стоит сотни миллионов долларов, такой как Raptor, и минимизация времени, проведенного на земле, остается важным атрибутом для самолета в военное время . Хотя F-22, без сомнения, лучший истребитель, и со значительным отрывом, цена, которой это достигается не только с финансовой точки зрения, но, что более важно с точки зрения обслуживания и долговечности, вполне может сделать более старые, но более надежные и крепкие истребители более желательными. в случае затяжной войны. Подобно тому, как МиГ-21 сегодня является самым ценным истребителем в сирийском арсенале из-за своей простоты, сложные истребители, такие как Raptor, могут оказаться в невыгодном положении в случае крупной затяжной войны.
Прямо говорят, что воевать нужно еще и уменьем. И что в случае новой Мировой войны нужны не только единичные машины с их хайтеком, а еще массовые и дешевые.

sakstorp
или покупать по кошельку - подержанные Миг-29, Мираж-2000, старые модели Ф-16, Ф/А-18, ну и разумеется новые "бюджетные решения" - J-17, FA-50.
Так Вы тогда ограничьте тему неким порогом "финансовой состоятельности."
А то некоторые страны по своему кошельку поштучно покупают всякие Супертукано с Аиртракторами и при этом еще считаются зажиточными.
Даже им не потянуть в эксплуатации подержанные машины 4го поколения, ни тем более Су-75, который с его воздухозаборников вообще без пылесошеных аэродромов не полетит.

Опять же тот же J-17 или FTC-2000g и есть по сути

sakstorp
Миг-21 - древняя платформа, которой 60 лет в обед.
почему в них не вписывается предложенная Федосовым версия с РД-33МК я не знаю.
sakstorp
SanSanish
А чего так сразу то?
Не нравится перевод, читайте на английском
https://militarywatchmagazine....ority-platforms
может и правда их пятая колонна статью тиснула.
Да, точно, это российский пропагандисткий сайт, как и следовало ожидать.
SanSanish
Я то думал, Вы их выводы и постулаты оспорите, а не вот так - фейк и говорить не о чем!
Зачем ахинею обсуждать?
SanSanish
Та модернизация чуть затронула БРЭО и сама устарела на 30 лет.
Там было вполне неплохо сделано по соотношению "цена-сложность-эффективность". Сколько стоит современный двигатель, современная РЛС ?
Не свалится ли в штопор Миг-21 пытаясь делать такие же фигуры как и Су-35 ?
Но и это бессмысленно, так как никто ничего переделывать не будет. Ибо нечего.

SanSanish
Так Вы тогда ограничьте тему неким порогом "финансовой состоятельности."
Менее 50 лимонов зелени.
SanSanish
Опять же тот же J-17 или FTC-2000g и есть по сути
Китай до сих пор выпускал вариации на тему - так что всё оборудование, оснастка и кадры у них наготове.
sakstorp
SanSanish
А то некоторые страны по своему кошельку поштучно покупают всякие Супертукано с Аиртракторами и при этом еще считаются зажиточными.
Даже им не потянуть в эксплуатации подержанные машины 4го поколения, ни тем более Су-75, который с его воздухозаборников вообще без пылесошеных аэродромов не полетит.
Ну вот тут один фрукт на М-346 полетал -


Вся Туркмения ликует, счастлива и готова идти в бой за своим главнокомандующим президентом Гурбангулы Бердымухамедовым. Он лично пилотировал истребитель-бомбардировщик и показал, что может управлять не только государством, но и самолетом. Никто и не сомневался: После полета генерал Бердымухамедов дал ценные рекомендации туркменским летчикам по технике пилотирования и эксплуатации военной техники. Теперь им ничего не страшно:
Вяз
Во времена Чеченских войн наши военные очень жалели об отсутствии в строевых частях МиГ-27К . «Кайра». Очень бы пригодилась , но уже их не было. Это я к тому, что с США с их Ф-22 далеко не все страны воевать готовы. А вот боевиков глушить НАР или КАБ готовы многие.в Сирии Су-22 очень ь себя показали. Не Су-34 конечно, но вполне себе
А
sakstorp
Вяз
Это я к тому, что с США с их Ф-22 далеко не все страны воевать готовы.
А чего к этому Ф-22 все так прицепились? Он у них что то типа Миг-31 по редкости и заточенности на воздушный бой.
Основные - Ф-16, Ф/А-18, Ф-15 (Ваш Кэп)
Вяз
А вот боевиков глушить НАР или КАБ готовы многие.в Сирии Су-22 очень ь себя показали. Не Су-34
В СССР всегда были проблемы с по настоящему универсальной машиной, или истребитель или таки бомбер.
Сейчас 21-век, партизан гонять самое лучшее - ударный БПЛА. Ну и варианты типа Супер Тукано весьма неплохи.
Короче, скоро образуется группа стран, без нормальных ВВС по стандартам 20-го века, но с небольшой, но весьма эффективной авиагруппировкой из ударных БПЛА, лёгких штурмовиков и УБС с расширенными боевыми возможностями для эффективного решения контрпартизанских задач. Но о классическом бое там уже говорить не приходится.
Вяз
Я речь не о странах вроде Латвии или Уганды веду. Понятно, что им даже о «дешевых» самолетах мечтать не приходиться. Я готом, что даже передовые в военной сфере страны встречают ряд задач для которых использование современных самолётов явно избыточно. И наличие в парке их ВВС более простых и дешевых самолётов вполне оправдано. И БПЛА никоим образом не в состоянии заменить пилотируемую авиацию по целому перечню задач
sakstorp
Вяз
И БПЛА никоим образом не в состоянии заменить пилотируемую авиацию по целому перечню задач
Пока не могут заменить 🙄
Но их бомбовая нагрузка, ассортимент боеприпасов и скорость растёт с каждым годом и скоро они перекроют весь спектр возможных задач по бомбардировке противника.
Зато уже сейчас они могут "висеть" в районе боевых действий по полдня и более, что весьма важно во многих случаях.
Вяз
И БПЛА никоим образом не в состоянии заменить пилотируемую авиацию по целому перечню задач
"Огласите весь список пожалуйста"
sakstorp


China's Next Generation Jf 17 Fighters Upgraded with J 20 tech
sakstorp


Китайцы утверждают что их J-10C стоит 40 лимонов, всего лишь...
Вяз
Самая обычная и рутинная задача для авиации-поддержка наземных сил. Какой БПЛА способен по вызову пехоты за 20 минут пролететь 200 км., с первого захода скинуть пару ФАБ-500 или РБК, вторым заходом высыпать полсотни НАР и в довершении ещё и добить то что осталось из пушки?
Вторая задача. В самый критический момент боев ночью по целеуказания с земли скинуть на крепкую бетонную постройку две КАБ-1500 похоронив одним махом весь штаб противоборствующей стороны вместе с полковником осуществляющим руководство силами противника в регионе.
Третья. Нанести массированный удар по скоплению живой силы противника. Например по выстроившимся на плацу 286 боевикам скинув на них четыре ФАБ -500 за две секунды списав их всех.
Или на какую нибудь «Дубовую рощу» скинуть два РБК-500 уничтожив размещённую роту «лучшей на постсоветском пространстве армии» заставил последнюю бежать без остановок. Ну и если уж про БПЛА говорим. Заход на низкой высоте четырёх ударных самолётов с ударом бомбами в тонну веса по ангарам с пунктами управления БПЛА, стоянками техники и личным составом просто выключил эти самые БПЛА на чисто на месяц. Это про Ливию и «Миражи» если Вы не догадались
sakstorp
Comparing China's Best Light Fighter Jet between J-10C and JF-17 Block 3

sakstorp
Between the JF-17, FA-50 & Tejas, Malaysia is Considering to Acquisition New Lightweight Fighter Jet

Gorgul
Какой БПЛА способен по вызову пехоты за 20 минут пролететь 200 км., с первого захода скинуть пару ФАБ-500 или РБК, вторым заходом высыпать полсотни НАР и в довершении ещё и добить то что осталось из пушки?
Пока - никакой. Ибо и таких задач не ставилось. Пока у "больших" ударных БПЛА своя ниша - часами (а то и десяток часов) висеть над противником и в любой момент атаковать. Вполне себе непосредственная поддержка. На что, кстати, обычный боевой самолет практически не способен. За исключением разве что ганшипов.
Вяз
Таких задачу как я описал выше перед авиацией пруд-пруди. А-10 американские на разрыв были что в Афганистане, что в Ираке в активную фазу боев. Ф-18 с авианосцев летали пехоту поддерживать.Про БПЛА пускающие НАР десятками я вообще не слышал. Как и БПЛА бросающие бомбы под тонну веса. Ещё ни одного военного конфликта одними БПЛА выиграть не удалось. И не удастся в обозримой временной перспективе
4V4N
Понеслось...
http://zaprib.ru/news/il-76-nositel-dronov/
Gorgul
Ещё ни одного военного конфликта одними БПЛА выиграть не удалось.
А были конфликты выигранные ТОЛЬКО авиацией? 😊
Консерватизм хорошая штука, но в меру. Не надо тут Драгомирова отыгрывать. 😊
БПЛА вполне доказали - они способны решать ряд задач не хуже, а то и лучше обычной авиации, причем по многим пунктам (та же разведка например или патрулирование).
Вяз
Во всех успешных войнах всегда применялась либо только пилотируемая авиация, либо и БПЛА , и пилотируемая авиация. Там где попытались обойтись только БПЛА Победы достичь не удалось. Что будет через 50-100 лет в этой области мы не знаем. Сейчас БПЛА хоть и дешевое решение, но очень половинчатое если не сказать больше. Разведка да. Выполнение точечных ударов микроскопической мощности тоже да. Поддержка сухопутных войск нет. Завоевание господства в воздухе, нет. Два важнейших требования к ВВС у БПЛА в полном пролёте. Действовать на больших расстояниях в вальни километров дешёвые БПЛА не в состоянии тот же самолёт уровня МиГ-23 в ударно-истребительной варианте закрывает все эти задачи легко и просто. И дёшево
Gorgul
тот же самолёт уровня МиГ-23 в ударно-истребительной варианте закрывает все эти задачи легко и просто. И дёшево
А его закрывает стингер/игла...и еще дешевле.
И, кстати, нихрена не дешев управляемый самолет (если это не ПО-2)...там пилот дорогой.
Вяз
Понимаете в чем разница. Все более-менее серьезные БПЛА этотОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ,ПИСЕЦ КАК ОЧЕНЬ дорогая вещь. Доступная только немногим странам мира. По факту этих стран не больше десятка. Дело в том, что управление этими БПЛА завязано на спутниковую навигацию. А ключи от этой системы у России, США, Китая и семи европейских стран. Остальные страны стоят с протянутой рукой и застенчиво смотрят в глазки. Достаточно взрослому дяде нажать пару кнопок и никуда БПЛА :Израиля,Турции, Украины и т.д. не полетят. Ну либо эти страны вложат сотни миллиардов долларов в свою космическую программу и получат свой «глонас» .А самолёт без спутниковой навигации вполне самостоятельная , полноценная боевая машина. Не важно в Африке он или в Азии, кто сегодня твой союзник, а кто твой враг. И сбить МиГ-23 из ПЗРК крайне сложно
Gorgul
Все более-менее серьезные БПЛА этотОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ,ПИСЕЦ КАК ОЧЕНЬ дорогая вещь.
Вы понимаете, реактивная авиация это ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ,ПИСЕЦ КАК ОЧЕНЬ дорогая вещь. Требует подготовленных пилотов, аэродромов и еще кучу инфраструктуры. Это не говоря про то, что делать турбореактивные двигатели могут лишь крайне небольшое количество стран. БПЛА тут даже рядом по стоимости не стояли. 😊
sakstorp
Вяз
Все более-менее серьезные БПЛА этотОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ,ПИСЕЦ КАК ОЧЕНЬ дорогая вещь. Доступная только немногим странам мира. По факту этих стран не больше десятка. Дело в том, что управление этими БПЛА завязано на спутниковую навигацию. А ключи от этой системы у России, США, Китая и семи европейских стран. Остальные страны стоят с протянутой рукой и застенчиво смотрят в глазки. Достаточно взрослому дяде нажать пару кнопок и никуда БПЛА :Израиля,Турции, Украины и т.д. не полетят. Ну либо эти страны вложат сотни миллиардов долларов в свою космическую программу и получат свой 'глонас' .
Системы без спутниковой связи имеют дальность 150-200 км - не много, но для тактических задач хватает.
Системы с спутниковой системой управления кому попало не продадут, для начала...
Как тут уже сказали, пилотируемая авиация очень дорогое дело, и для многих задач излишня.
Сейчас китайцы продают ударные БПЛА по 1.5-2 лимона баксов, со спутниковй системой управления 5 лимонов, а любой бюджетный самолёт стоит 30-40 лимонов + обучение и содержание лётчика.

Вяз
И сбить МиГ-23 из ПЗРК крайне сложно
Но можно. В Сирии при небольшом насыщении подразделений боевиков ПЗРК самолёты стали падать регулярно.
Gorgul
Системы с спутниковой системой управления кому попало не продадут, для начала...
Как, кстати, и самолеты. 😊
sakstorp
Gorgul
Как, кстати, и самолеты.
Разумеется.
Американцы запретили Южной Корее продавать Узбекистану ФА-50, так как у них американские двигатели.
Но не все страны столь щепетильны, но тоже смотрят кому что продают, а как иначе.
Вяз
Вы понимаете, реактивная авиация это ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ,ПИСЕЦ КАК ОЧЕНЬ дорогая вещь
Об этом я и говорю. БПЛА которые неспособны выполнять бОльшую часть задач авиации стоят абсолютно схожих денег. И при этом полностью уязвимы в военно-политическом плане. Пример. Украина. Там остались десятки самолётов. Майдауны неспособны производить для них даже самые простые узлы и агрегаты. Россия соответственно им эти запчасти не поставляет. Но, все это время украинские Су и МиГ способны выполнять боевые задачи. Не так давно они купили у Турции БПЛА «Байяктар». Но, если Турция чего-то там надумает, то пара щелчков тумблера и уже никуда эти «Баяктары» не полетят. Ровно тоже может сделать и США . За пару часов превратить «Баяктары» в мусор. Ещё более наглядный пример. Американские Ф-14 уже четвёртое десятилетие служат в ВВС Ирана. А можете представить такую же ситуацию с «Рипером» например? Вот и вся «дешевизна» .
sakstorp
Пример. Украина. Там остались десятки самолётов. Майдауны неспособны производить для них даже самые простые узлы и агрегаты.
Плохой пример. Запчасти к авиации и запчасти к электрочайнику - две большие разницы. Как Россия не могла по щелчку пальцев быстро наладить производство вертолётных движков, и закупала их у Украины через третьи страны, так и Украина долго закупала в РФ лопасти для вертолётов, пока не наладила собственное производство. Так и жили...

Вяз
БПЛА которые неспособны выполнять бОльшую часть задач авиации
Пока это не совсем универсальные машины, но во-первых, они хороши в своих областях применения - разведка и штурмовка, а во-вторых в обозримом будущем дроны могут заместить истребили, ДРЛО, РЭБ и другие типы самолётов. - https://www.globaltimes.cn/page/202109/1235532.shtml
Вяз
За пару часов превратить 'Баяктары' в мусор.
Аргументов не осталось, в ход пошли страшилки 🙄
Вяз
Плохой пример. Запчасти к авиации и запчасти к электрочайнику - две большие разницы. Как Россия не могла по щелчку пальцев быстро наладить производство вертолётных движков, и закупала их у Украины через третьи страны, так и Украина долго закупала в РФ лопасти для вертолётов, пока не наладила собственное производство. Так и жили...
К чему сей пост я не понял я вообще-то указывал на то, что самолёт куда как более универсален что в обслуживани, что в применения .
Пока это не совсем универсальные машины, но во-первых, они хороши в своих областях применения - разведка и штурмовка, а во-вторых в обозримом
Вы сейчас про «штурмовку» так пошутили? Из БПЛА штурмовик, как из г...на пуля. И никаких изменений не только в ближайшей, но даже отдалённой перспективе не видно
Аргументов не осталось, в ход пошли страшилки
Как е ещё страшилки? У Украины что есть собственная систе а глобального позиционирования? Вы не понимаете, что завтра Путин договориться с Эрдоганом о совместном признании Идлиб-Крым и все коды которые турки прошили в системы управления «Баяктаров» они просто обнулял? Реально этого не понимаете?
Gorgul
Вы сейчас про 'штурмовку' так пошутили? Из БПЛА штурмовик, как из г...на пуля. И никаких изменений не только в ближайшей, но даже отдалённой перспективе не видно
Это смотря что считать "штурмовкой". Если как ИЛ2 в ВМВ - то да, хреновые (хотя, по некоторым данным, и ИЛ2 был несколько перехвален...мягко говоря).
А если возможность, при патрулировании зоны БД, управляемым боеприпасом поразить цель, через пару минут ее обнаружения, той же пехотой - так штурмовики тихо отдыхают в сторонке.
Вы не понимаете, что завтра Путин договориться с Эрдоганом о совместном признании Идлиб-Крым и все коды которые турки прошили в системы управления 'Баяктаров' они просто обнулял? Реально этого не понимаете?
Турки давно торгуют. И не только с Украиной. Сделать такое - нанести ну очень хреновый удар по своей торговле оружием.
И да, не забывай, это турки сбили наш самолет, а не наоборот. Плевать они хотели и на Россию и на Путина. Это мы перед ними гузном вертим.
Вяз
А если возможность, при патрулировании зоны БД, управляемым боеприпасом поразить цель, через пару минут ее обнаружения, той же пехотой - так штурмовики тихо отдыхают в сторонке.
quote:
Какие там "пару минут".Это реактивный самолет за пару минут может пару десятков километров пролететь. А БПЛА будет пихаться туда хрен знает сколько. Либо нужно ОЧЕНЬ МНОГО БПЛА которые будут висеть часами над каждой ротой.И чего он там может уничтожить? танковую или мотострелковую роту на марше? Нет,не может.А ДЗОТ хотябы не говоря уже про ДОТ?Тоже не может. И это при полном отсутствии ПВО как такового.А то выйдет как в Идлибе в 2018 году.
Турки давно торгуют. И не только с Украиной. Сделать такое - нанести ну очень хреновый удар по своей торговле оружием.
Та както туркам походу совсем похер на всякие страны третьего мира вроде Ботсваны или Украины.Они вон американцев с С=-400 и то послали в эротичекое путешествие.
Плевать они хотели и на Россию и на Путина
Да оно и видно. Про С-400 я уже выше писал.Про АЭС,"Турецкий поток" и т.д. писать нужно? А то как-то для "плевать хотели" уж больно Турция на Россию завязывается.
И да, не забывай, это турки сбили наш самолет, а не наоборот
За что Эрдоган впоследствии принес извинения.А вот наши парой КАБ-1500 похоронив 34 турецких военных в Идлибе включая и полковника-командира бригады даже не стали обсуждать это.А турки приняли как должное.Такие вот расклады с Турцией.
sakstorp
Вяз
я вообще-то указывал на то, что самолёт куда как более универсален что в обслуживани, что в применения .
На иных дронах стоит Ротакс - гражданский движок, запчасти к которому можно достать наверно даже на Ебее.. Электроника сейчас дюже надёжна...
Вяз
Вы сейчас про 'штурмовку' так пошутили?
Когда то штурмовали цели заходя на бреющем и расстреливая цели НУРСами и пушками. Сейчас времена изменились, и тех же задачи исполняют совсем другим макаром - баржируя на высотах, недоступных ПЗРК и уничтожая цели малыми УАБ и ПТУР. Методы другие, результат тот же...

Вяз
и все коды которые турки прошили в системы управления 'Баяктаров'
Никто так делать не будет.
Вообще, мировой лидер в сфере дронов сейчас - это Китай, этот точно ни с кем ничем не поделится, а вот дроны продаст многим 😏


4V4N
Дроновщина конечно не вундервафля, но в переходный период нагадит многим.
Особливо средненедоразвитым.
sakstorp
4V4N
Дроновщина конечно не вундервафля, но в переходный период нагадит многим.
В ближайшем будущем не только им.


sakstorp

4V4N
Итак дрон по массогабаритам и по цене стал как пилотируемый?
Значит и долбить его будут пуще классики.
Дрон он таковой, пока дешёвый и его дофига.
sakstorp
4V4N
Дрон он таковой, пока дешёвый и его дофига.
Дроны, они разные - и по габаритам, сложности, цене.
Кто то будет покупать что то попроще для контрпартизанских действий, кто то что посложнее для работы против серьёзного противника.
Хотя, думаю, самые серьёзные дроны не будут свободно продаваться на мировом рынке, их производители будут пользоваться ими сами.
sakstorp
https://rusi.org/explore-our-r...s-serbian-skies
Беспилотники сыграли важную роль в недавнем противостоянии между Арменией и Азербайджаном на Кавказе. Но гонка за дронами уже оказала значительное влияние на Балканы. В октябре 2020 года президент Сербии Александр Вучич принял участие в сербских военных учениях 'Сотрудничество 2020', в которых участвовал китайский беспилотник CH-92A, доставленный в Сербию в июне 2020 года.

Экспорт БПЛА Пекином мотивирован желанием проникнуть на европейский оборонный рынок и продвигать Китай как растущую державу. Покупка дронов Сербией основана на соображениях национальной безопасности, балансировании внешней политики между Китаем и Западом и внутриполитических соображениях. Хотя маловероятно, что межгосударственные конфликты вернутся на Балканы, Белград рискует оказаться в центре растущего соперничества между Китаем и США.

Дроны CH-92A были закуплены, потому что они более совместимы с местной сербской программой разработки беспилотников. Это означает, что Китай передал Сербии не только новое вооружение, но и более фундаментальные знания и технологии. Дроны CH-92A производятся государственной Китайской корпорацией аэрокосмической науки и технологий (CASC), их боевой радиус превышает 250 километров, что увеличивает возможности Сербии по охране воздушного пространства. Каждый дрон оснащен двумя ракетами FT-8C, способными поразить цель с расстояния девяти километров. Эти дроны также являются эффективными инструментами для наблюдения и разведки местности противника.

Отправка Китаем беспилотников в Сербию была его первым экспортом военной авиационной техники в Европу. Китайские оружейные беспилотники уже экспортируются и используются в конфликтах на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Идея налаживания сотрудничества в сфере оборонной промышленности с Европой привлекала Китай уже много лет. Существенным препятствием на пути к достижению этой цели было эмбарго на поставки оружия, введенное ЕС в отношении Китая еще в 1989 году в ответ на подавление Китаем протестов на площади Тяньаньмэнь.

Сербия - кандидат в члены ЕС, и страна, чья приверженность внешней политике ЕС в последние годы отстает. Следовательно, Сербия - подходящее место для проверки любых будущих попыток выхода на европейский оборонный рынок. Для Китая выход на Балканы - это способ продвигать свое видение международной системы. То же самое и в военной сфере, где Китай демонстрирует, что он является растущей мировой державой, способной налаживать военное партнерство с отдаленными странами, такими как Сербия.

Причины покупки дронов Сербией также сложны. Первая причина - это требования национальной безопасности и потенциала сдерживания. Большая часть сербской военной техники была создана во времена югославской армии, и ее модернизация жизненно важна для Белграда. Опора на партнерство в области безопасности с Китаем - один из способов для Сербии осуществить эту модернизацию. Как сказал сам Вучич о китайских беспилотниках: 'Это становится современным способом ведения войны. В этом отношении у нас не было возможностей и шансов конкурировать с более серьезными странами '.

В этих усилиях по модернизации систем обороны важную роль сыграл контроль над национальным воздушным пространством. Последние два раза Сербия была вовлечена в конфликт великих держав во время нацистского вторжения в Югославию, которому предшествовали нацистские бомбардировки Белграда в апреле 1941 года, и интервенция НАТО во время войны в Косово 1999 года. превосходная воздушная мощь. Таким образом, необходимость иметь минимальный потенциал сдерживания против любых внешних военно-воздушных сил формирует мышление как политического, так и военного руководства страны, и приобретение китайских беспилотников вписывается в эту рубрику.

До появления китайских дронов единственным беспилотным летательным аппаратом, использовавшимся сербскими вооруженными силами, был легкий израильский Orbiter, который сербская армия использовала для разведки с 2008 года. Передача технологий из Китая поможет Сербии завершить проект беспилотника Pegaz. (Пегас). Благодаря поставке китайских беспилотников сербские военно-воздушные силы воссоздадут 353-ю эскадрилью разведывательного наблюдения - эскадрилью, специализирующуюся на разведке и разведке, которая не существует с 2006 года. С этими изменениями Сербия станет крупнейшим оператором беспилотников на Балканах.

Помимо военных требований, доставка беспилотниками является частью устоявшейся модели внешней политики Сербии, в которой Сербия балансирует и настраивает западные и незападные державы друг против друга, чтобы увидеть, с какой стороны она может получить больше уступок. Сербия получает беспилотные летательные аппараты из Китая, но также приобрела во Франции переносную инфракрасную зенитно-ракетную систему Mistral. В период с 2008 по 2018 год США были крупнейшим военным донором Сербии, за ними следовали Китай, Норвегия, Дания и Великобритания, а Россия занимала скромное девятое место.

Укрепление сербских вооруженных сил и выход на такие державы, как Китай, следует рассматривать как попытку создать переговорную позицию по отношению к Западу.

Вяз
Вы вообще что с чем сравниваете? Я например Ф-22 за 200 миллионов долларов с Су-22М2 за 25 миллионов долларов. Оба эти самолета могут выполнять ОДИНАКОВЫЙ СПЕКТР ЗАДАЧ. Вести разведку. Уничтожать площадные цели сбрасывая на них тонны боеприпасов. Пускать ракеты способные за десятки километров уничтожать надводные корабли размером с корвет. Уничтожать бомбами по 1500-2000 кг. сильно укреплённые позиции. Вести воздушный бой. И вы сравниваете ЭТО с дозвуковой тарахтелкой способной нести два ПТУР FT-8D с массой БЧ в 5 кг на расстояние 200 км? Вы вообще о чем сейчас говорите?
4V4N
Хотя, думаю, самые серьёзные дроны не будут свободно продаваться на мировом рынке, их производители будут пользоваться ими сами.
Самые серьезные при приперательстве больмение серьезных сторон напрямую -только для разведки. Издали, как обычно.
А то ,недай бг, иранцы опять или жахнут,иль посадят.
Gorgul
Итак дрон по массогабаритам и по цене стал как пилотируемый?
Сами американцы говорили что 35й конечно дорогой самолет, но пилот к нему еще дороже.
Так что дроны, даже самые дорогие, все равно дешевле самолета.
Gorgul
Вы вообще о чем сейчас говорите?
Дроны конечно пока еще маленькие...но они растут. 😊
И да, как выяснилось, уничтожать гектары и превращать их в лунный пейзаж, совершенно не обязательно. Часто достаточно 5кг, но именно туда куда нужно....
Вяз
И да, как выяснилось, уничтожать гектары и превращать их в лунный пейзаж, совершенно не обязательно
Вы это странам "ядерного клуба" расскажите.Они поржут с вас как и мы сейчас ржем. Там речь идет не о гектарах,а о сотнях тысяч квадратных километров одним ударом. Пример.Я спрашивал моего знакомого вертолетчика, с какого хрена они сыпят НАР С-8 с кабрирования в Сирии? Где ПТУР "Атака" и точечные удары по целям? Ответ обескуражил,но сразу все объяснил. Окрестности Пальмиры. На западном склоне,по боевому гребню(если знаете что это такое) наши бойцы и САА. На восточном склоне в россыпи камней боевики. Расстояние по долине 600-800 метров.Там нету стационарных ДОТов.Там пол сотни боевиков с РПГ и ПКМ прячутся разрозненно в россыпи камней и на любую попытку спуститься вниз открывают огонь.Куда наводиnь ПТУР? Никакого другого варианта кроме как сыпать НАР на склон или бросать РБК просто нету.Это САМЫЙ РАЗУМНЫЙ СПОСОБ боевого применения авиации позволяющей нашей пехоте наступать. Су-22 легко решает этот вопрос. Ни какой БПЛА в мире на такую гибкость не способен .
Gorgul
Ни какой БПЛА в мире на такую гибкость не способен
А кто то мешает на БПЛА подвесить НАР?
Но что то не подвешивают (хотя грузоподъемность уже позволяет)...может потому что не нужно? 😊
Вяз
А кто то мешает на БПЛА подвесить НАР?
Но что то не подвешивают (хотя грузоподъемность уже позволяет)...может потому что не нужно?
А еще на БПЛА не подвешивают...Мне начинать озвучивать весь спектр авиационных средств поражения которые не подвешивают под БПЛА и совсем не потому,что "воно НЭ ТРЭБА"? Я могу,но модератор заругает за полную экранную страницу занятую простым перечислением в столбик.
4V4N

Пока дроны не станут полностью независимыми от операторов ,пилотируемые не заметить.
На ближайшие лет 10 это просто стекляшки для индейцев,которых пруд пруди. Индейцев.
Ну варки. Естественно.
SanSanish
Вяз
Вы вообще что с чем сравниваете? Я например Ф-22 за 200 миллионов долларов с Су-22М2 за 25 миллионов долларов.
Китайцы предлагают FTC-2000g по 10 лямов.
И этот глубокий апгрейд МиГ-21 тоже может выполнять задачи недоступные большинству беспилотников.

Собственно в чем разница между самолетом и беспилотником?!
Правильный ответ - в наличии пилота и его "стоимости."
Собственно пока что никакой искуственный интеллект и никакие системы дистанционной разведки и управления не способны заменить пару килограмм серого вещества в черепной коробке.

Из истории НАСА известен исторический анекдот по лунной программе.
Американцы рассматривали вариант отправки на Луну человека, либо суперсовременного автономного робота. Решающим в жарких спорах стало предложение одного из ученых:
-"Давайте запустим в незнакомый дом вашего суперробота за 40 млн. и мою шестилетнюю дочь. И посмотрим - кто из них быстрее найдет спрятанные там конфеты?!"
После этого единогласным решением на Луну отправили человека.

Возвращаясь к "стоимости" пилота ботаники или начинают скулить про бесценность человеческой жизни или базлают об экономке, ничего в ней не понимая.
Война вообще циничная штука и там ЗАРАНЕЕ закладывают эти самые жизни. И сильно над ними не плачут.
А экономка...вот цифирки от Главкома ВВС FTC-2000g


Летчик фронтовой авиации первого класса готовится в среднем за семь-восемь лет, и стоимость его обучения составляет около 3,4 миллиона долларов, а подготовка летчика-снайпера занимает десять-12 лет и обходится в 7,82 миллиона долларов
...
Также главков ВВС сообщил, что при создании самолета пятого поколения и усложнения устанавливаемого на него оборудования, требования к профессионализму летчиков возрастет.

"Так, подготовка летчика первого класса на многоцелевых самолетах может занять от восьми до десяти лет и стоить от 5,5 до 6 миллионов долларов, а летчика-снайпера - от 15 до 17 лет с затратами в 12-14 миллионов долларов", - отметил он.

При этом Зелин подчеркнул, что средний налет летчиков первого класса должен составлять 100-120 часов в год.

Кто в авиации мимопроходил речь идет о ПЕРВОМ классе и СНАЙПЕРЕ.
Это в сравнении профессионалы уровня спортсменов Сборной РФ и Олимпийской сборной.
И что мы видим?
НИ ОДИН из них не требует затрат сравнимых с самым дешевым и копеечным боевым самолетом.
При этом можно прикинуть, что молодой лейтеха(способный искать "конфетки"), выпускник училища обойдется государству около миллиона долларов.
А дальше уже - шлифовка мастерства.
При этом годичник оператор БПЛА обойдется в 200 тыс и...готов мастер экстракласса?
Или ему тоже нужен десяток лет до снайпера?
Вся "дороговизна" пилотов - ВО ВРЕМЕНИ их обучения!
Никак не в деньгах или моральных ценностях.
Просто в затяжной войне этот ресурс страна может не успевать пополнить. Только и всего.

Этот
SanSanish
-----
Давайте запустим в незнакомый дом вашего суперробота за 40 млн. и мою шестилетнюю дочь. И посмотрим - кто из них быстрее найдет спрятанные там конфеты?!"
После этого единогласным решением на Луну отправили человека.
-----
При этом годичник оператор БПЛА обойдется в 200 тыс и...готов мастер экстракласса?
Или ему тоже нужен десяток лет до снайпера?
Вся "дороговизна" пилотов - ВО ВРЕМЕНИ их обучения!
Никак не в деньгах или моральных ценностях.
Просто в затяжной войне этот ресурс страна может не успевать пополнить. Только и всего.
-----
Покажите шестилетнему ребёнку где тут кнопки нажимать и он за 3 дня освоит эту штуку.Забесплатно
Gorgul
Покажите шестилетнему ребёнку где тут кнопки нажимать и он за 3 дня освоит эту штуку.Забесплатно
По слухам, на "Ирокезы" во Вьетнаме, американцы и вовсе пехотных сержантов садили. С обучением по типу "взлет/посадка". И неплохо вроде летали...
Вяз
Обсуждаемая тема:"Эффективность дешевых решений".Если мы говорим про Ф-22 и Су-22,то обсуждается ОДИНАКОВЫЙ спектр задач которые могут выполнять эти два абсолютно разные по стоимости самолеты.Остается только оценить эффективность выполнения "дешевого" по сравнению с "дорогим". Но.ряд форумчан пытаються сравнивать мягкое и теплым .Покак не будет БПЛА способного выполнять весь спектр задач характерных для пилотруемой авиации обсуждать их эффективность просто глупо.Это как я начну сравнивать "Глок-17" и ПЯ .И тот и другой это пистолет под патрон 9Х19.С магазином большой емкости. Способные решать одни и те же задачи.Но первый стоит 200 тыс. рублей,а второй 50 тыс. руб. Будет искать на сколько "Глок" в силу своей конструкции и качества болееуместен или удобен инасколько это критично что бы платить за него цену четырех ПЯ.А в это время какой то парень будет утверждать,что нож это здорово и дешево "бо вон вуйко Мыкола ножэм сусида заризав".И начнет нож с пистолетом сравнивать.Это же бред
Gorgul
Для начала, надо чтобы ПЯ начал стрелять без задержек...а то так и до "FP-45 Liberator" докатится можно. 😊
Вяз
ля начала, надо чтобы ПЯ начал стрелять без задержек.
Стреляли из ПЯ? Уверен что нет в отличии от меня и моих коллег.
Этот
Вяз
Стреляли из ПЯ? Уверен что нет в отличии от меня и моих коллег.

Раз уж упомянули в качестве доказательств своих коллег,будьте любезны,познакомьте нас с ними.Кто они,по каким основаниям являются Вашими коллегами,и где Вы с ними стреляли из ПЯ?
Жутко интересно.

SanSanish
Этот
Покажите шестилетнему ребёнку где тут кнопки нажимать и он за 3 дня освоит эту штуку.Забесплатно
Есть и такое мнение.
Хоть и не столь гипертрофированное.
Предлагают даже задействовать гражданский геймеров, любителей компьютерных игр и виртуальной реальности.
Причем подросток (но все же не ребенок 6 лет) даже скорее и глубже освоит и разовьет моторику управления чем человек после 20 лет, а тем более в среднем возрасте.
Вот только в военном училище учат не только крутить штурвал и нажимать педали. Годами учат. По куче дисциплин. И из "ненужных оператору" разве что физкультура. И то условно.
Там помимо чистой физиологии и моторики тренируют и настраивают серое вещество в целом.
И загружают в него довольно солидную "базу знаний" по целевым дисциплинам и развивают способности к аналитике, предвидению и просчету последствий, мгновенной реакции на обстановку, способности принимать решения и отвечать за них, управлять подчиненными и творчески развивать военное дело.
И много чего еще, ведь как ни говори, а военный - профессия! И профессия сложная.
Так, что за пару дней можно научить ребенка нажимать кнопки или играть в стрелялки, но не получится научиться скажем играть в шахматы или даже толковую компьютерную стратегию. Особенное если противником будет человек с гибким и опытным сознанием. Играть -да, выигрывать - нет!
Ну и наконец даже три дня обучения с реальным армейским БПЛА никак не "бесплатны."
Мало у шестилетних поломанных игрушек? Да практически все, кроме резиновых и чугунных.
Нет, такие "операторы БПЛА" не пойдут.

Вяз
Обсуждаемая тема:"Эффективность дешевых решений".Если мы говорим про Ф-22 и Су-22,то обсуждается ОДИНАКОВЫЙ спектр задач которые могут выполнять эти два абсолютно разные по стоимости самолеты.
Здесь скорее уместно знаменитое правило Паретто по эффективности.
Большинство задач, стоящих перед человеком может быть решено в общем то с мизерными затратами. И только считанные исключения требуют по настоящему огромных усилий.
Вяз
Раз уж упомянули в качестве доказательств своих коллег,будьте любезны,познакомьте нас с ними.Кто они,по каким основаниям являются Вашими коллегами,и где Вы с ними стреляли из ПЯ?
Жутко интересно
Да вообще не вопрос.Приезжайте в Питер и пишите мне.Все данные в профайле настоящие. С Вас 15 руб. за патрон 9х19 сколько захотите стрелять,с меня полигон,либо тир(уж как получится),мишени ,степлер пара ПЯ и знакомство с моими коллегами. Фото и видео снимать не разрешается,а на словах сможете описать все что вам захочется.Да,свои ФИО и дату рождения можете прислать мне в РМ.
Предлагают даже задействовать гражданский геймеров, любителей компьютерных игр и виртуальной реальности
А потом по этим "детям" кто-то нанесет удар авиабомбами в 500кг.как сделали в Ливии на авиабазе Метига. И окажется.что даже оператор БПЛА вроде как должен знать и уметь очень много чего из военных профессий.
Большинство задач, стоящих перед человеком может быть решено в общем то с мизерными затратами.
О чем и речь.
Этот
Вяз
. Да вообще не вопрос.Приезжайте в Питер и пишите мне.Все данные в профайле настоящие. С Вас 15 руб. за патрон 9х19 сколько захотите стрелять,с меня полигон,либо тир(уж как получится),мишени ,степлер пара ПЯ и знакомство с моими коллегами. Фото и видео снимать не разрешается,а на словах сможете описать все что вам захочется.Да,свои ФИО и дату рождения можете прислать мне в РМ.
.

Какая-то сложная схема.
Ну может при оказии так и познакомимся(я заранее отпишусь)
А пока просто поясните Вы кто-действующий силовик,силовик в отставке,представитель охранных структур,чоп?Что там за коллеги секретные и патроны по 15 руб?
Может фсб?
Я всего 2 раза стрелял с фсбшниками так очень впечатлился.Мы там все впечатлилась,какие у них галстуки красивые.
Если не секрет,конечно?

Этот
SanSanish
.
Есть и такое мнение.
Хоть и не столь гипертрофированное.
Предлагают даже задействовать гражданский геймеров, любителей компьютерных игр и виртуальной реальности..
Так главное отличие при прочих равных,что оператор независимо от качества выполнения задачи в итоге останется ж и в о й
Gorgul
Кстати, та же задача с "духи в скалах" вполне решаема десятком другим дронов/камикадзе копеечной стоимости....и не надо вызывать авиацию и ждать ее пару часов (если вообще прилетят). 😊

Была у америкосов в проекте одна башенка для легкой бронетехники, десятком дронов вертикального пуска...

SanSanish
Этот
Так главное отличие при прочих равных,что оператор независимо от качества выполнения задачи в итоге останется ж и в о й
От качества выполнения задачи зависит итог войны. И если этот оператор-геймер выживает в ущерб качеству, умереть придется кому то другому, и скорее всего не одному.
А возможно и оператору тоже придется последовать за ними, только с небольшой отсрочкой.
И нахрена он - такой хороший, пусть и живой?
Этот
Он возьмёт следующий дешёвый дрон и повторит.А сбитый пилот уже не повторит.Вот почему он нужен живой
Вяз
Ну может при оказии так и познакомимся(я заранее отпишусь)
А пока просто поясните Вы кто-действующий силовик,силовик в отставке,представитель охранных структур,чоп?Что там за коллеги секретные и патроны по 15 руб?
Я думал Вы хотя бы представитесь для начала.Хоть в РМ Не находите весьма странным требовать информацию личного характера даж не для первого встречного,а вообще для безымянного человека? Патроны БПЗ по цене 15 руб. за выстрел. Или Вы думали еще и на халяву пострелять/
Какая-то сложная схема
Чего здесь сложного?Я вас пригласил в Питер познакомиться по ближе со мной и моими коллегами b оценить пизжу я про их b cвою квалификацию,как стрелков или правду говорю.Для сведения:меня в Питере многие знают лично,в том числе и те кто на этом форуме пишет. В профайле мои настоящие данные.Что не так-то?
Я всего 2 раза стрелял с фсбшниками так очень впечатлился.Мы там все впечатлилась,какие у них галстуки красивые.
А они чем впечатлились посмотрев на вас?
Если не секрет,конечно?
Кстати, та же задача с "духи в скалах" вполне решаема десятком другим дронов/камикадзе копеечной стоимости.
Вы понимает,что НЕВИДНО куда пускать эти копеечные дроны или дорогие ракеты ?
Он возьмёт следующий дешёвый дрон и повторит
Да пока как-то не получается так делать.Что турки в Идлибе,что азербайджанцы в Карабахе.
Gorgul
Вы понимает,что НЕВИДНО куда пускать эти копеечные дроны или дорогие ракеты ?
А это вопрос не к дронам а к разведке. Амерам вот видно, но у них тепловизоры есть...
Вяз
А это вопрос не к дронам а к разведке. Амерам вот видно, но у них тепловизоры есть...
Пару лет назад обсуждали роль встроенной авиационной пушки на самолетах.Оказалось что расход авиационных снарядов для Ф-18 палубной авиации США в ходе БД в Афганистане шел на десятки тысяч. И Тора-Бора бомбили Б-52 свободно падающими бомбами по 900 кг. каждая.Вы реально собираетесь пускать дрон на каждого из 356 боевиков с автоматом сидящими в развалинах на склонах у Пальмиры? Или ПТУРом по каждому из них стрелять с БПЛА? Как оказалось куда проще, дешевле и ничуть не хуже сбросить на склон дюжину РБК-500 и ФАБ-500 в перемешку. Пару часов и вопрос решён
SanSanish
Этот
Он возьмёт следующий дешёвый дрон и повторит.А сбитый пилот уже не повторит.Вот почему он нужен живой
Если он не выполнил задачу здесь и сейчас, либо выполнил ее "и так сойдет," на земле умер пехотный Ваня. Которого минимум 18 лет растить и год готовить. А может и весь ванин взвод.
И нахрена нам после этого выживший со следующим дроном, если его можно вырастить за шесть лет и подготовить за три дня?!
Зачем он живой, если через три будет готов новый?
Да их таких "ценных" можно сразу в пилоты-камикадзе переквалифицировать. Ради выживания пехотного взвода.
С тем же успехом и пилот боевого самолета может отбомбиться из стратосферы, безопасно вернуться на базу за "другими, дешевыми бомбами" и снова вернувшись отбомбиться.
Как бы не дешевле выйдет.

Опять же "дешевый дрон" это нечто сопоставимое с трехдневным оператором, т.е. максимум ротный БПЛА. И его оператор как ни странно действует на передовой. "Выжить" для него имеет совсем иной смысл.

БПЛА же сравнимой с самолетом эффективности имеют и сравнимую с ними стоимость. А за счет "системы управления" возможно и большую. Чудес не бывает.

По Вашей схеме хорошо воевать с островными папуасами. Приплыл к их бережку и долбай себе БПЛА. Надоело, бросил и уплыл домой. Живой и деньжат заработав.
В серьезной войне, если речь о Победе, как способе выжить такой подход ведет к капитуляции на милость победителя.


Вяз
Вы понимает,что НЕВИДНО куда пускать эти копеечные дроны или дорогие ракеты ?
Да хоть бы и очевидно.
Одно дело - десяток тонн кассетных беоприпасов, разом и внезапно рухнувших на скалы, а совсем другое сотня дронов, медленно жужжа в течении суток взрывающихся в тех же скалах.
Разница как между артподготовкой и наступления за огневым валом и вялотекущей фронтовой перестрелкой.
Или как подчеркивали опыт сторожевых застав в Афганистане. Когда наиболее эффективным по обнаруженному на открытой местности противнику оказывался внезапный огонь крупнокалиберных пулеметов. При открытии же минометного огня боевики как правило успевали рассредоточиться и укрыться, длительный обстрел же укрытому в скалах противнику ущерба не наносил.


ЗЫ. В целом противопоставлять БПЛА авиации - верх идиотизма!
Они друг друга ДОПОЛНЯЮТ. Но заменить полностью уже не могут.
И дешевое решение в большинстве случаев или становится КОМПЛЕКСНЫМ или прямо зависит от конкретной ситуации.\

Вяз
Да пока как-то не получается так делать.Что турки в Идлибе,что азербайджанцы в Карабахе.
Так и дрон по факту не дешевый, и оператора учить нужно настоящим образом и возможности у дронов сильно ограничены.

Вяз
Хоть в РМ Не находите весьма странным требовать информацию личного характера даж не для первого встречного,а вообще для безымянного человека? Патроны БПЗ по цене 15 руб. за выстрел.
Если мнение стороннего интересно, я нахожу странным. 😊
На мой взгляд
Вяз
Приезжайте в Питер и пишите мне.Все данные в профайле настоящие. С Вас 15 руб. за патрон 9х19 сколько захотите стрелять,с меня полигон,либо тир(уж как получится),мишени ,степлер пара ПЯ и знакомство с моими коллегами.
великолепное предложение для встречи единомышленников.

Получив подобное даже от оппонента, с которым спорил на десятке последних страниц 😊, принял бы с благодарностью и уважением. Доспорить можно и в тире. Или после тира. Что, мы не русские что ли?

ЗЫ. Может оставим бессмысленные споры ради самоутверждения и будем обсуждать вопросы именно как единомышленники?!

Gorgul
Может оставим бессмысленные споры ради самоутверждения и будем обсуждать вопросы именно как единомышленники?!
Тут вопрос не в единомышлении а в консерватизме. Тут даже опытных летчиков спрашивать бесполезно. Ибо при всем своем опыте он в дронах - ни бум-бум. 😊
Людей, не желающих видеть перспективы нового - много. Драгомировых всегда хватает.

Как оказалось куда проще, дешевле и ничуть не хуже сбросить на склон дюжину РБК-500 и ФАБ-500 в перемешку.
При эффективности горизонтального бомбометания в 2-4%? Нет, грохоту конечно было много...но и только.

Вы реально собираетесь пускать дрон на каждого из 356 боевиков с автоматом сидящими в развалинах на склонах у Пальмиры? Или ПТУРом по каждому из них стрелять с БПЛА?
Вообще то, именно сие все сейчас и делают. И американцы и китайцы и израильтяне с Европой, резко озаботились ударными дронами (в том числе и одноразовыми) и разрабатывают осколочно-фугасные БЧ к ПТУРам.
Потому что какой ни будь копеечный дрон делает ту же работу что и Фы35 с хелфайром...и за куда меньшие деньги. И, главное, делает это быстрее. Потому что дрон он вот здесь, в роте или батальоне. А самолет хз где и до него еще дозвониться нужно.
Вяз
Продолжим сравнение дешевых технологий.
И так ,мы имеем рой дешевых БПЛА для уничтожения каждого отдельного пехотинца.
Или Су-22 с РБК, ОФАБ, НАР и ВПУ.
Мы имеем БПЛА для уничтожения бронированной техники или укрытий ПТУРами.
Или Су-22 с ракетами Х-25
Мы имеем БПЛА для проведения разведки.
Или Су-22 с подвесным контейнером с развед аппаратурой
Мы НЕ ИМЕЕМ БПЛА способные уничтожать хорошо защищённые цели вроде ДОТ.
Но имеем Су-22 с ОДАБ и БЭТАБ весом в сотни кг. каждая
Мы не имеем БПЛА способного вести воздушный бой уничтожая хотя бы вертолеты.
Но имеем Су-22 с ракетами Р-60 и двумя пушками 30мм.
У нас нету БПЛА способного проводить дистанционное минирование местности
Но, есть Су-22 который прекрасно с этой задачей справляется.
У нас нету БПЛА способных уничтожать надводные корабли
Но, есть Су-22 с целым спектром вооружения способные попить корабли.
Я намерено беру для сравнения Су-22 . Есть куда как более эффективные самолеты из разряда не дорогих.
При эффективности горизонтального бомбометания в 2-4%? Нет, грохоту конечно было много...но и только.
Какая то чепуха написана. Серьезней относитесь к информации которую постите
Gorgul
Серьезней относитесь к информации которую постите
Абсолютно серьезно. При бомбометании свободно падающими бомбами эта точность со времен ВМВ нихрена не изменилась. Не зря же немцы с пикировщиками заморачивались (и не только они). Это сильно заметно тогда, когда вместо рыхления гектаров, начинают бомбить что то небольшое (мост например)....даже во вьетнаме/афгане, до появления там управляемых бомб, сия задача решалась очень не просто.
Вяз
Вы мемуары выживших во ВМВ почитайте про то, что творила «неточная авиация» свободно падающими бомбами. Как господство в воздухе ТОГДА решало кто победит на земле или море. Только вот за 80’лет что прошли с того момента современные самолеты куда как точнее бросают обычные бомбы. А вот полевая фортификация не изменилась практически никак. Как были окопы, да ДОТы так и осталось
Gorgul
Вы мемуары выживших во ВМВ почитайте про то, что творила 'неточная авиация' свободно падающими бомбами.
В мемуарах немцы были сплошь "шмайсерами " вооружены 😊
А вот как неделями полком один мост не могли уничтожить - только в отчетах...в мемуарах вот ничего. 😊
Вяз
Вы отрицаете тот факт, что до всякого появления управляемого авиационого вооружение роль авиации в ходе боевых действий была одним из решающих факторов победы? И по поводу «дешевизны». Китайско-пакистанский JF-17 стоит от 15 до 20 млн. долларов. Российский Як-130 для ВВС России закупаешься по цене 7,5 миллиона долларов..БПЛА «Баяктар» стоит 10 млн. за единицу. А минимал ней комплект идущий на продажу -70 миллионов долларов за 6 единиц БПЛА и аппаратуру управления. БПЛА «Акинчи» выкатывают за 128 миллионов с пунктом управления. Как-то не тянут они на «дешёвые решения» особенно учитывая их ограниченность в тактическом плане. Уж лучше по 17 миллионов купить ШЕСТЬ пакистано -китайских многоцелевых реактивных самолётов чем один «Акинчи».
Gorgul
Как-то не тянут они на 'дешёвые решения' особенно учитывая их ограниченность в тактическом плане. Уж лучше по 17 миллионов купить ШЕСТЬ пакистано -китайских многоцелевых реактивных самолётов чем один 'Акинчи'.
Хреновый из тебя математег. 😊
Не раз уже писали, в авиации самое дорогое - пилот. Плюс еще и содержание. Что то мне кажется, что 'Баяктар' то, поменьше топлива жрет. Да взлетных полос с обслуживанием требует куда как более дешевых. Если турбовинтовой "Тукано" по обслуживанию в несколько раз дешевле реактивных самолетов, то обслуживание БПЛА и вовсе копейки стоит.
Вяз
Хреновый из тебя математег.
Не раз уже писали, в авиации самое дорогое - пилот.
Была такая война 888. Так грузинские военные решили сберечь своих пипец каких ценных пилотов Су-25. И не послали их в бой. А русские послали своих пилотов хоть те и несли потери. И грузинские пехотные офицеры в лицо плевали грузинским летчикам и прямо обзывали их сыкливыми-пидерастаии. А наши пехотные офицеры руки жали своим летчикам которые вместе с ними воевали. Логику уловили?
Плюс еще и содержание
Цифры приводите как я привёл. А то может оказаться, что содержание пунктов управления БПЛА выйдет дороже чем пара топливозаправщиков
Gorgul
Была такая война 888. Так грузинские военные решили сберечь своих пипец каких ценных пилотов Су-25. И не послали их в бой. А русские послали своих пилотов хоть те и несли потери. И грузинские пехотные офицеры в лицо плевали грузинским летчикам и прямо обзывали их сыкливыми-пидерастаии. А наши пехотные офицеры руки жали своим летчикам которые вместе с ними воевали. Логику уловили?
А еще сказки будут? Ты это, давай, не стесняйся.

чем пара топливозаправщиков
О, новое слово с авиации, все содержание ее - пара автозаправщиков... 😊
Знаешь, я вот отвратительно в авиации разбираюсь. Но ты в этом вне конкуренции...с конца. 😊
Вяз
А еще сказки будут? Ты это, давай, не стесняйся.
И что здесь «сказочного» вы увидели? Я уже привык к постоянному отрицанию реальности с вашей стороны, потому можете не стесняться, рассказывайте как грузинская авиация героически сражалась с российским «агрессором». Вместе и поржем
О, новое слово с авиации, все содержание ее - пара автозаправщиков...
Знаешь, я вот отвратительно в авиации разбираюсь. Но ты в этом вне конкуренции...с конца.
Так это же не я завернул, что БПЛА дешевле в обслуживании чем Як-130 например. Я попросил назвать цифры если знаете их. В ответ бессвязный поток сознания. А можете ответить НА СТАРТОВЫЙ вопрос этой темы. Насколько успешно БПЛА смогут вести воздушный бой против МиГ-35 или «Рафаэля»? Все ведь с этого началось. Или «чукча не читатель, чукча писатель»?
Lopar
Gorgul
При бомбометании свободно падающими бомбами эта точность со времен ВМВ нихрена не изменилась.
Гефест. Не слышал.
SanSanish
Вяз
Так это же не я завернул, что БПЛА дешевле в обслуживании чем Як-130 например.
БПЛА с эффективностью и ТТХ СОПОСТАВИМЫМИ с пилотируемым аппаратом стоят СОПОСТАВИМО.
А вот их система управления может быть как дороже, так и дешевле стоимости обученного пилота.
и если сравнивать "серьезный" БПЛА аж с целым "ротаксом" то никак не с ЯК-130 или JF-17 а всего лишь с какой банальной Сесной или Пайпером.
Gorgul
Гефест. Не слышал.
В отличие от тебя - слышал. Современные прицельные плюсы конечно дают...но только в случае работы в плохих погодных условиях (с этим у самолетов ВМВ было вообще никак). При сравнивании же точности бомбометания в отличных погодных условиях - результаты минимальны. Тот же мост сейчас, обычными бомбами, будут бомбить с той же эффективностью, при отсутствии зенитного прикрытия. Разве что самолетов потребуется меньше, ибо грузоподъемность их сильно возросла и бомб таскают больше.
Lopar
Gorgul
Тот же мост сейчас, обычными бомбами, будут бомбить с той же эффективностью, при отсутствии зенитного прикрытия. Разве что самолетов потребуется меньше, ибо грузоподъемность их сильно возросла и бомб таскают больше.
Сон разума. Даже объяснять бесполезно.
Вяз
если сравнивать "серьезный" БПЛА аж с целым "ротаксом" то никак не с ЯК-130 или JF-17 а всего лишь с какой банальной Сесной или Пайпером.
О чем и речь.Парень на полном серьезе или синем глазу,сравнивает стоимость обслуживания многофункционального, сверхзвукового истребителя-бомбардировщика с поршневой тарахтелкой летающей на пару сотен километров со скоростью автомобиля и неспособного выполнять львиную долю боевых задач обычных для самолета. Пускай тогда уже БПЛА с "Тукано" сравнивает.
БПЛА с эффективностью и ТТХ СОПОСТАВИМЫМИ с пилотируемым аппаратом стоят СОПОСТАВИМО.
Назовите мне хотя бы один БПЛА сопоставимый по ТТХ и выполняемым боевым задачам например с пакистано-китайским JF-17.
SanSanish
Вяз
Назовите мне хотя бы один БПЛА сопоставимый по ТТХ и выполняемым боевым задачам например с пакистано-китайским JF-17.
Я таких не знаю.
Я даже не знаю сопоставимых скажем с послевоенными реактивными боевыми самолетами. Скажем МиГ-15 или Ил-28.
Gorgul
Я таких не знаю.
Я даже не знаю сопоставимых скажем с послевоенными реактивными боевыми самолетами. Скажем МиГ-15 или Ил-28.
Точно так же думали генералы 19 века...сравнивая пушки с пулеметами.
Не в пользу последних... 😊
Gorgul
Парень на полном серьезе или синем глазу,сравнивает стоимость обслуживания многофункционального, сверхзвукового истребителя-бомбардировщика с поршневой тарахтелкой летающей на пару сотен километров со скоростью автомобиля и неспособного выполнять львиную долю боевых задач обычных для самолета.
Проблема в том, что каждую отдельную задачу БПЛА выполняют лучше многофункционального самолета. Требуя за это меньше ресурсов и менее подготовленных пользователей.
Узкоспециализированные решения всегда эффективнее многофункциональных.
Вяз
Точно так же думали генералы 19 века...сравнивая пушки с пулеметами.
Не в пользу последних...
Так они правильно думали. Артиллерия является основой сухопутных сил даже более важной чем бронетехнике. Все кто это поняли в 19 века оказались победителями в войнах. Какой-то странный пример.
Проблема в том, что каждую отдельную задачу БПЛА выполняют лучше многофункци
Не выполняют БПЛА задач по завоеванию превосходства в воздухе. Вообще.
Не выполняют БПЛА задач по уничтожению хорошо защищённых целей. Вообще.
Не выполняют БПЛА задач по уничтожению площадных целей. Вообще.
Неспособны БПЛА обеспечивать оперативность применения даже на смешных настояниях в 100-150 км. От слова -совсем.
Ещё раз. Для начала назовите БПЛА способный выполнять тот же спектр задач что и Су-22 например. А то выглядите как человек который предлагает велосипед представителям транспортной компании которые выбирают для бизнеса между микроавтобусами «Мерседесом» и «ГАЗель Некст». А вы им «мой кореш пиццу на велике развозит,это дёшево и гаража не нужно».
Куш-тэнгри
По сути, это немного пересекается с сухопутными войсками: есть артиллерия, танки, трататачеготоещё и пехота, а раздувается мнение, что снайперы это самая круть и без них выиграть войну невозможно. В современных условиях мобильности и отказа от массовых боестолкновений (с хрен знает каких годов уже после внедрения ОМП) - да, они могут принести много всего нежелательного (как и финские кукушки), но это до начала массовых боевых действий. Потом сносятся вусмерть вместе со много чем ещё.
sakstorp

Gorgul
https://strangernn.livejournal.com/2341838.html


Хорошая идея...но похоже не взлетела.

sakstorp
Gorgul
Хорошая идея...но похоже не взлетела.
С дронами-камикадзе сейчас работают многие продвинутые страны, просто пока это слишком новое оружие, и военные не определились что с ним делать. Но работы ведутся и что-нибудь будет, не беспокойся.

sakstorp
sakstorp
и военные не определились что с ним делать.
Но... Потихоньку - https://grimnir74.livejournal.com/14065719.html
Gorgul
Но работы ведутся и что-нибудь будет, не беспокойся.
Да ладно. Вяз тут уже тонны аргументов привел, что все эти дроны - бесполезные и дорогие игрушки. 😊
sakstorp
Gorgul
Да ладно. Вяз тут уже тонны аргументов привел, что все эти дроны - бесполезные и дорогие игрушки.
Анекдот
Старая собака учит молодую -
"Всё, что ты не можешь съесть или трахнуть, ты должен обоссать или обосрать"
- собственно, это же и есть основной девиз пропагандистов.
Вяз
Да ладно. Вяз тут уже тонны аргументов привел, что все эти дроны - бесполезные и дорогие игрушки.
Горгуль традиционно врет и и не краснеет. Ничего подобного я не писал и он это знает. БПЛА очень нужная и полезная техника и конечно она дорогая. Я писал, что БПЛА нельзя сравнивать по критерию «стоимость-эффективность» с пилотируемой авиация. Вот про это я действительно написал «тонны аргументов». Я же не говорю что велосипед это плохо? Я пишу, что нужно быть дураком, что бы предлагать велосипед людям, которым нужны микроавтобусы. Ну и уж конечно нужно быть дураком, что бы это не понять из моих постов.
Анекдот
В России очень даже хорошо используют БПЛА самых разных классов. Связка: «российский БПЛА-целеуказатель + УАС «Коаснополь» отлично себя показала и в Сирии , и намного ближе к нашим границам. Одно «Зеленополье» чего стоит. У кастрюлегоовов до сих пор изжога от одного этого слова начинается. Уж где-где, а в России роль БПЛА прекрасно понимают. Но, пытаться ими заменить авиацию у нас дураков нету
Gorgul
Но, пытаться ими заменить авиацию у нас дураков нету
Ты нелогичен. Если БПЛА (не у нас, у нас пока нет ударных БПЛА) выполняют хотя бы часть задач что ранее возлагались на авиацию/артиллерию, значит они их уже успешно заменяют. 😊
Gorgul
Связка: 'российский БПЛА-целеуказатель + УАС 'Коаснополь'
Во всем мире уже во всю стараются избавится от этой связки. Слишком уж вторая часть массивная и неуклюжая. Ударный БПЛА имеет меньшие размеры и массу, летит дальше, и обладает не меньшей точностью.
Вяз
Ты нелогичен
Логика явно не твоя сильная сторона и ниже написанное это подтверждает .
Если БПЛА (не у нас, у нас пока нет ударных БПЛА) выполняют хотя бы часть задач что ранее возлагались на авиацию/артиллерию, значит они их уже успешно заменяют.
Термин «заменить» означает ОТКАЗ от дальнейшего использования чего либо в пользу иных решений или предметов(механизмов). Ну ка по быстрому ответь,где это отказались от ударной авиации заменив ее БПЛА? Оценил степень своей «логичности»? БПЛА только ДОПОЛНЯЕТ в очень узких нишах, пилотируемую авиацию, но никак не ЗАМЕНЯЕТ ее.
Вяз
Во всем мире уже во всю стараются избавится от этой связки. Слишком уж вторая часть массивная и неуклюжая.
Назови для начала страны которые вообще обладают технологией создания БПЛА и управляемых артиллерийских снарядов. Дам подсказку. Для их подсчёта достаточно пальцев одной руки.» Весь остальной мир» стоит с протянутой рукой. И темпы выпуска УАС только увеличиваются, как и увеличивается их применение.
Ударный БПЛА имеет меньшие размеры и массу, летит дальше, и обладает не меньшей точностью.
Это вообще перл! ВПП для ударных БПЛА она конечно «не массивная»? Это «Орлан-10» можно запустить с любой лужайки и подсветив цели побить кучу техники врага арт огнём.. Для «Баяктара» с его четырьмя недобомбами нужна бетонная ВПП длинной в сотни метров. В Сирии российская связка «Мста-Б»+ «Орлан-10» + УАС»Краснополь» прекрасно уничтожает цели, которые БПЛА даже не пробуют уничтожать в силу своей маломощности. От «Баяктаров» с их бомбочками в 8кг пехота пряталась в домах. От снаряда 152мм. весом за 40кг.не спасает даже ДОТ. И одна-единственная САУ 2С3 может выпустить за 10 минут 36 таких снарядов. Что собственно и было уже неоднократно продемонстрировано. И не дай Бог случится воевать на Донбасе Российской армии, все нарытые ДЗОТЫ на стороне ВСУ будут легкой мишенной для «Краснополей» .
4V4N
но никак не ЗАМЕНЯЕТ ее.
А Гргул смотрит ширше-на много лет вперёд.
Как Ленин!
Вяз
Ну, с таким перспективным мышлением уже пора про бластеры говорить
Этот
SanSanish
С тем же успехом и пилот боевого самолета может отбомбиться из стратосферы, безопасно вернуться на базу за "другими, дешевыми бомбами" и снова вернувшись отбомбиться.
Как бы не деш

!

Отбомбиться из с т р а т о с ф е р ы ?
Это Вы серьёзно?Прям с таким же успехом?
mangyst
Вяз
Одно «Зеленополье» чего стоит. У кастрюлегоовов до сих пор изжога от одного этого слова начинается. Уж где-где, а в России роль БПЛА прекрасно понимают. Но, пытаться ими заменить авиацию у нас дураков нету

В Дебальцево уже не все так гладко было и арта ВСУ была другой и работать приходилось в других условиях.

mangyst
Gorgul
Ты нелогичен. Если БПЛА (не у нас, у нас пока нет ударных БПЛА) выполняют хотя бы часть задач что ранее возлагались на авиацию/артиллерию, значит они их уже успешно заменяют. 😊

Есть триада: выявление-опознание- уничтожение. Бпла работает не на себя а в интересах: (условно)
-армии
-БТГ
-ПТГ
-роты
Хотя бы с этих позиций надо отталкиваться.
Дроны модернизируются. Французы создали противодиверсинные, которые сквозь лес пролетают со скоростью 40 км/ч. Я к тому что электронные разум дополняет человеческий.

4V4N
Все всьо знают о дронах,но мало кто и что об их знищивании.
Вяз
В Дебальцево уже не все так гладко было и арта ВСУ была другой и работать приходилось в других условиях
Это там где целые батареи исправных "Мста-Б" ВСУ бросали?
Есть триада: выявление-опознание- уничтожение. Бпла работает не на себя а в интересах: (условно)
-армии
-БТГ
-ПТГ
-роты
Хотя бы с этих позиций надо отталкиваться.
да пускай эти БПЛА хоть в чьих интtресах работают.Вы название темы где пишите читали? Как БПЛА будут вести воздушный бой с МиГ-35 или "Рафаль" можете ответить? Если нет,то на хрена сюда приплетаете БПЛА?
mangyst
Вяз
. Это там где целые батареи исправных "Мста-Б" ВСУ бросали? ?

Вот именно, что целые.

Вяз
Вот именно, что целые.
А грузины в 2008 году в Гори бросили только исправных танков 32 штуки.Это что,показатель выдающихся успехов грузинской армии в боях за Гори? За оставление исправных орудий в нормальных армиях виновникам трибунал и расстрел. Это как нужно обосраться,что не то что бы организовать эвакуацию ИСПРАВНОГО вооружения,но даже не уничтожить его и передать противнику!Можем продолжить в другой теме. Эта же тема называется " Эффективность "дешёвых решений" применительно к авиации.А сюда уже "дроны-камикадзе" начали запихивать.Так давайте тогда уже и минометы тоже сюда,а чего там! Дещево и эффективно.
Gorgul
Как БПЛА будут вести воздушный бой с МиГ-35 или "Рафаль" можете ответить?
Теоретически, у БПЛА куча преимуществ, ибо его маневренность не ограниченна тушкой человека.
Так что подтянут программную часть (а пока именно в ней основная проблема, тупенькие еще) и писец истребителям с пилотом. 😊

А тем временем амеры запустили General Atomics Mojave.
С улучшенными взлетно посадочными (хотят использовать на авианосцах) и 16 хелфайрами (1633 кг боевой нагрузки).

Вяз
Теоретически, у БПЛА куча преимуществ,
«Теоретически у нас в семье четыре миллионера.А по факту, три проститутки и пидораст». Из всем известного анекдота специально рассказывающего всю бредовость «теоретического подхода».

Так что подтянут программную часть (а пока именно в ней основная проблема, тупенькие еще) и писец истребителям с пилотом.
Вот когда это сделают тогда и пишите об этом, а пока это для научной фантастики материал. Здесь же разговор идёт про РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩУЮ авиационную технику которую уже сейчас можно пустить в бой.
А тем временем амеры запустили General Atomics Mojave.
Как сей девайс будет вести воздушный бой с «Рафалем» или МиГ-35? Это ведь именно ТОТ ВОПРОС КОТОРЫЙ ЗДЕСЬ ОБСУЖДАЮТ. Если ваш ответ -никак, то нахрена писать СЮДА всякую хрень никак не относящуюся
К обсуждаемому вопросу?
Gorgul
а пока это для научной фантастики материал.
Да как бы...
Американские компании General Atomics, Lockheed Martin и Northrop Grumman получили контракты Агентства перспективных оборонных разработок (DARPA) на проектирование беспилотного носителя ракет класса 'воздух-воздух'.
Вяз
quote:
Американские компании General Atomics, Lockheed Martin и Northrop Grumman получили контракты Агентства перспективных оборонных разработок (DARPA) на проектирование беспилотного носителя ракет класса 'воздух-воздух'.
«Контракт на проектирование» это конечно здорово. Я уже промолчу про то сколько таких контрактов было похоронено на стадии разработки и внедрения. Вот РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ самолеты способные вести воздушный бой есть уже сейчас.
Втрой вопрос. Вы название темы куда пищите читали? «Дешевые решения». Какие на хрен «дешевые решения» если эти БПЛА стоят 30 миллионов долларов за штуку? При этом вам ещё нужно докупить нормальный истребитель и нормальный бомбардировщик уровня Су-24. Ну, или многоцелевой самолёт уровня Су30, Ф-15. Это ещё 25-35 миллионом за единицу. Просто охренеть как дёшево выходит. Это уже молчу про применение е в реальной обстановке где БПЛА просто нервно курят в стороне
Gorgul
Какие на хрен 'дешевые решения' если эти БПЛА стоят 30 миллионов долларов за штуку?
Это ОЧЕНЬ дешевое решение, потому как туда не входит стоимость человеческой жизни (пилота, если кто не догадался). Хотя конечно это не путь России. У нас издревле - "бабы еще нарожают"...
Вяз
За жизнь пилота заплатят десятками если не сотнями своих жизней пехотинцы, артиллеристы и танкисты. Можете у грузинов и армян спросить. Они своих пилотов сберегли да вот остальные их солдаты кровью из-за этой 'дешевизны' умылись с лихвой. А вот русские и азербайджанцы своих пилотов не пожалели и в результате наваляли своим врагам по самое не балуй одержав военные победы. И сохранив сотни жизней своих солдат. А грузинским и армянским бабам теперь и вправду нужно рожать по больше в замен убитых на поле боя. Наверное по логике их правителей пилотов экономивших, эти выжившие пилоты и будут боюхатить этих баб взамен мужей оставшихся без воздушной поддержки и потому убитых в бою .Вот так это и работает В РЕАЛЬНОСТИ
sakstorp
Усовершенствованный учебно-тренировочный самолет JL-10 ВВС Народно-освободительной армии Китая (НОАК), известный как L-15 в своей экспортной версии, впервые сбросил 500-килограммовые авиабомбы на академию ВВС НОАК в ходе учений. , демонстрирующий план обучения курсантов ВВС НОАК для освоения наземных атак и бомбардировок в начале их учебной программы, а также выдающиеся возможности самолета, сообщили аналитики во вторник.

Ранней весной бригада Летной академии Шицзячжуана ВВС НОАК отобрала группу наиболее опытных летных инструкторов и провела учения с боевой стрельбой с двумя 500-килограммовыми авиабомбами на учебно-тренировочном самолете JL-10, сообщает Центральное телевидение Китая. (CCTV) сообщает в понедельник.

В сообщении говорится, что это был первый раз, когда самолет JL-10 выполнил такую ​​​​учебную миссию с момента его ввода в эксплуатацию ВВС НОАК.

'Мы никогда не сбрасывали 500-килограммовую бомбу на предыдущих тренировках, так что это впервые. Я очень рад выполнить эту миссию, и мы будем практиковать все, что потребуется, на поле боя', - Ли Лян, летный инструктор НОАК. Бригада ВВС сообщила CCTV.

Обучение начнется с летных инструкторов, и программа направлена ​​на то, чтобы обучать курсантов боевым навыкам как можно раньше, сообщил CCTV заместитель командира бригады Ли Хуэйлин.

Учения показывают, что ВВС НОАК хотят, чтобы их курсанты не только научились управлять самолетом, но и освоили ключевые тактические приемы, включая наземную атаку и бомбардировку, а также, возможно, бой воздух-воздух, заявил китайский военный эксперт, попросивший Сохраняйте анонимность, сообщил Global Times во вторник.

Когда курсанты закончат обучение и присоединятся к формальным миссиям с настоящими истребителями, им не нужно будет учиться с нуля, сказал эксперт, отметив, что учения стали возможными благодаря выдающимся возможностям JL-10, поскольку сверхзвуковой самолет может имитировать многоцелевой истребитель. реактивный, включая возможности 'воздух-воздух' и 'воздух-земля'.

JL-10 также доступен для экспорта под обозначением L-15 с техническими характеристиками мирового уровня, сообщил Global Times главный редактор журнала Aerospace Knowledge Ван Янань.

В дополнение к своим учебным целям, L-15 также может нести вооружение и служить в качестве легкого многоцелевого боевого самолета, поскольку он оснащен полным набором передовых электронных систем и поставляется с широким спектром боеприпасов, сказал Ван.
https://www.globaltimes.cn/page/202204/1257590.shtml

Вася Батон
Помниццо, Украина собиралась с их выпуском мутить. Чем закончилось, интересно?
sakstorp
Вася Батон
Помниццо, Украина собиралась с их выпуском мутить. Чем закончилось, интересно?
Тем же что и с дюжиной других военных проектов - потрындели, попиарились и забыли.
Да и никто и не стал бы им передавать лицензии, технологии и т.п.
Вася Батон
sakstorp
с дюжиной других военных проектов - потрындели, попиарились и забыли.
Да и никто и не стал бы им передавать лицензии, технологии и т.п.
Почему? Двигло они на этот пепелац так и поставляют, насколько я понял.
sakstorp
Вася Батон
Двигло они на этот пепелац так и поставляют, насколько я понял.
А куда они, суки, денутся ?
Только самолёт состоит не из одного двигла, а в создании самолёта, неофициально весьма сильно помогали русские, так что никто ничего передавать не стал бы.
Вася Батон
sakstorp
А куда они, суки, денутся ?
А почему "суки"? Потому что поставляют?


в создании самолёта, неофициально весьма сильно помогали русские, так что никто ничего передавать не стал бы.
Ну, насколько я понял, "русские" китайцам "весьма сильно помогали" вполне официально.
А передавать или нет будут решать китайцы, если другое не не было в своё время специально говорено российской стороной при передаче документации.
sakstorp

сильно помогали" вполне официально.
Ну, тем более. При таком уровне сотрудничества в ВПК никто бы из-за Украины портить отношения не стал бы. А после того как укры прокинули Китай с акциями, никто с ними вообще дела серьёзного в Китае иметь не будет.
sakstorp
Ethiopia selects L15 jet to replace MiG-23

Вася Батон
sakstorp
никто с ними вообще дела серьёзного в Китае иметь не будет.
Да как сказать, как сказать...
Китайцв играют четко по своим нотам и какие-то чьи-то хотелки ему пох. В том числе и российские. Посчитают нужным и выгодным - передадут мигом, ни у кого не спросит.
sakstorp
Вася Батон
по своим нотам и какие-то чьи-то хотелки ему пох.
На своих союзников им не пох. За базар там в целом отвечают гораздо лучше чем на Украине.
И, кстати, если допустить сотрудничество с Китаем, то тут бы укров взяли бы за яйца амеры - сотрудничество в военной сфере с китайцами им совсем не с руки.
sakstorp
AAD 2016: China's Hongdu L-15AFT showcased by Zambian Air Force

Вася Батон
sakstorp
На своих союзников им не пох.
У кто у них союзники?
если допустить сотрудничество с Китаем, то тут бы укров взяли бы за яйца амеры - сотрудничество в военной сфере с китайцами им совсем не с руки.
А чего до сей поры не взяли? Двигатели-то Украина поставляла и, походу, продолжает.
sakstorp
Вася Батон
А чего до сей поры не взяли? Двигатели-то Украина поставляла и, походу, продолжает.
Смотря что и куда.
Поставки двигателей для Китая не критичны, и амеров тоже не напрягают сильно.
А вот закупки высокотехнологичного вооружения - это уже совсем другое.
Вот, например, посмотрите -


Sobaka1970
sakstorp
Усовершенствованный учебно-тренировочный самолет JL-10 ВВС Народно-освободительной армии Китая (НОАК), известный как L-15 в своей экспортной версии, впервые сбросил 500-килограммовые авиабомбы на академию ВВС НОАК

Прям на академию бомбы сбросил. Хрен ли её жалеть. Всех в труху.

Вяз
Да ладно. Вяз тут уже тонны аргументов привел, что все эти дроны - бесполезные и дорогие игрушки.
Вот и пришло время проверить на практике кто был умнее и дальновидней . Два месяца войны на Украине все расставило по своим местам. «Чудо- юдо-БПЛА» обосрались по полной программе. Только официально закупленные Украиной 60 единиц «Баяктаров» проявили себя хуже чем «никак». Пока их основная роль это тренировка расчетов российских ПВО. При этом украинская пилотируемая авиация выполняет реальные задачи до сих пор. И украинцы просят НАТО передать им старые МиГ-29 и даже готовы брать румынские МиГ-21.
Связка: 'российский БПЛА-целеуказатель + УАС 'Коаснополь'

Во всем мире уже во всю стараются избавится от этой связки. Слишком уж вторая часть массивная и неуклюжая.

Горгулья, ну что глядя на ход боев на Украине оценили степень своего невежества? Точно уверены что отказывался от связки БПЛА-целеуказатель+ артиллерия? Что ещё «умного» ляпнете?
sakstorp
Вяз
'Чудо- юдо-БПЛА'
Никто не утверждал что это чудо-оружие. Другое дело, что при многих сценариях вещь весьма ценная и выгодная.
Только официально закупленные Украиной 60 единиц 'Баяктаров' проявили себя хуже чем 'никак'.
Странно, что их не разнесли Калибрами в первые дни войны.
Вяз
Пока их основная роль это тренировка расчетов российских ПВО.
Не просто воевать против врага с самой развитой армейской ПВО, да ещё использующее ЗРК ПВО ВКС.
Вяз
И украинцы просят НАТО передать им старые МиГ-29 и даже готовы брать румынские МиГ-21.
quote:
Они понимают, что более современных самолётов им не дадут. Ударные БПЛА они тоже запрашивают.
Пока развлекаются всякими квадрокотерами с бомбочками - https://sakstorp.livejournal.com/1002985.html
sakstorp
Кстати, тут укро-СМИ клевещут -
В понедельник, 2 мая, на рассвете у острова Змеиный ударами с "Байрактара" были уничтожены два российских катера типа "Раптор".

Об этом сообщил Главнокомандующий ВСУ Валерий Залужный в Facebook.

Катера проекта 03160 "Раптор" предназначены для патрулирования, проведения поисково-спасательных операций, переброски десанта в прибрежной зоне морей, проливах и устьях рек в светлое и тёмное время суток при максимальном удалении до 100 миль от пункта базирования.

sbk
Там один и тот же катер.
Вяз
Да даже если и два. Я в соседней теме уже писал, но могу и здесь повторить. Данный эпизод подтверждает два тезиса.
Первый. Будь у ВСУ хоть какие-то кадры успешного применение ДЕСЯТКОВ «Баяктаров» по российским войскам их бы крутили 24 часа в сутки. Здесь ударили по двум катерам и ещё дым не улёгся, а кадры уже в сети.
Втрой. Там где есть система ПВО «Баяктарам» делать нечего.
sbk
Подтверждения нет. А фейковых видосов уже было в количестве. Они ещё и нач. Генштаба Герасимова разбомбили и убили вчера. Ага. Других успехов нет. А вот мост в Одессе вывели на несколько месяцев на этот раз. Где хохло ПВО?
Вяз
ПВО стреляло и в прошлый раз даже похоже сбило одну ракету. Было видео от очевидцев. Видно пуски ЗУР и взрыв чего-то в небе над морем. Это когда били по аэропорту Одессы. Видео похоже настоящие и наши «Рапторы» поражены. ВСУ щупают где могут хоть как-то применить «Баяктары» . Вот над Чёрным морем нету ни «Торов», ни «Панцирей», ни «Буков». До этого были попытки «баяктарить» в Курской и Белгородской области. Там мало что посбивали все эти тарахтели, так ещё в Сумской области под Банычами разбомбили место откуда эти БПЛА запускали. С каким результатом непонятно, но били от души почти час.
sakstorp

Вяз
Пример. Украина. Там остались десятки самолётов. Майдауны неспособны производить для них даже самые простые узлы и агрегаты. Россия соответственно им эти запчасти не поставляет. Но, все это время украинские Су и МиГ способны выполнять боевые задачи. Не так давно они купили у Турции БПЛА 'Байяктар'. Но, если Турция чего-то там надумает, то пара щелчков тумблера и уже никуда эти 'Баяктары' не полетят. Ровно тоже может сделать и США . За пару часов превратить 'Баяктары' в мусор. Ещё более наглядный пример. Американские Ф-14 уже четвёртое десятилетие служат в ВВС Ирана. А можете представить такую же ситуацию с 'Рипером' например? Вот и вся 'дешевизна' .
О чем говорилось еще хрен знает когда и что на отрез отказывались понимать "свидетели секты "Баяктаров".

"Мы можем взять под контроль все проданные нами другим странам БПЛА, и развернуть в воздухе против них самих, они работают на нашем программном обеспечении"
Техдиректор турецкой Baykar Makina Сельчук Байрактар рассказал о возможностях программного обеспечения, устанавливаемого на экспортную продукцию компании.


Вяз
На фото кадры совместного учения ВВС России и Республики Беларусь. Хороший пример дешевого решения для тех же задач. Конечно возможности Як-130 по нанесению аиваударов значительно ниже чем у Су-34.НО и стоимость их в разы меньше.
5Н87 МБК
Вяз
"Мы можем взять под контроль все проданные нами другим странам БПЛА, и развернуть в воздухе против них самих, они работают на нашем программном обеспечении"
Техдиректор турецкой Baykar Makina Сельчук Байрактар рассказал о возможностях программного обеспечения, устанавливаемого на экспортную продукцию компании.

Удивляюсь странному мазохизму - выдавать совсекретные сведения. Я бы на месте военных стран-импортёров поостерёгся от приобретения таких "троянских коней". А с другой стороны, на имеющееся IT-железо особого труда не стоит поставить своё ПО.

Вяз
выдавать совсекретные сведения.
Да про эти «сов секреты» здесь на форуме писалось ещё пару лет назад. Это «мистер очевидность», а не «сов секрет». Это ещё про спутниковую навигацию молчим которая просто обнулит все эти «дешевые решения» в виде БПЛА. Вот для Су-22 или Ф-5 это особой роли не сыграет
5Н87 МБК
Вяз
Да про эти 'сов секреты' здесь на форуме писалось ещё пару лет назад. Это 'мистер очевидность', а не 'сов секрет'. Это ещё про спутниковую навигацию молчим которая просто обнулит все эти 'дешевые решения' в виде БПЛА. Вот для Су-22 или Ф-5 это особой роли не сыграет

Я о том, что уж слишком явно он рубит сук под собой. Таких в народе дураками называют.

mangyst
Не обнулится никогда. Любой летак будет в обслуге дороже пластика, при вылетах будет требовать самолёты обеспечения, как в недавнюю субботу.
Но и бпла никогда не заменит авиацию. Хотя тут уже время покажет.
Вяз
Не обнулится никогда. Любой летак будет в обслуге дороже пластика, при вылетах будет требовать самолёты обеспечения, как в недавнюю субботу.
Но и бпла никогда не заменит авиацию. Хотя тут уже время покажет.
Название темы почитай и то о чем уже выше было два раза написано. Никакой БПЛА неспособен выполнять все те задачи которые выполняет бюджетный реактивный самолёт.
И потому никаким «дешёвым решением» БПЛА быть не могут. Выше все расписано -читай
5Н87 МБК
Вяз
И потому никаким 'дешёвым решением' БПЛА быть не могут.

Решениями связанными с грузоперевозками нет. А вот в остальном - это бабушка надвое сказала.

mangyst
Есть мощное промышленное и военное лобби, для которых отказ/сокращение финансированием авиации - недопустимо. И есть бюджет который не резиновый. Увидим, как говорится.
Вяз
Решениями связанными с грузоперевозками нет. А вот в остальном - это бабушка надвое сказала.

edit log

Есть мощное промышленное и военное лобби, для которых отказ/сокращение финансированием авиации - недопустимо. И есть бюджет который не резиновый. Увидим, как говорится.
Еще раз для вас обоих. Прочитайте то,что было ранее в этой теме написано.Там уже все это есть.Заканчивайте нести ересь по второму кругу.
5Н87 МБК
Вяз
Еще раз для вас обоих. Прочитайте то,что было ранее в этой теме написано.Там уже все это есть.Заканчивайте нести ересь по второму кругу.

Коллега, ну задрали вы уже своим "пойди-туда-не-знаю-куда". Хотя бы ссылку дали, что ли. А то вы заладили одно "Поезжайте..спросите"... Прямо как


Вяз
«Чукча не читатель, чукча писатель»? Вы зачем начали в этой теме чего-то писать для начала не ознакомившись с тем, что ЗДЕСЬ УЖЕ НАПИСАНО? Всего 10 страниц в теме до вашего появления. Потрудитесь хотя бы бегло из прочитать, что бы понять о чем ведётся речь.
5Н87 МБК
Вяз
'Чукча не читатель, чукча писатель'? Вы зачем начали в этой теме чего-то писать для начала не ознакомившись с тем, что ЗДЕСЬ УЖЕ НАПИСАНО? Всего 10 страниц в теме до вашего появления. Потрудитесь хотя бы бегло из прочитать, что бы понять о чем ведётся речь.

Вяз, ну ё моё... В этой теме всего 6 страниц... 😊 Как там некоторые пишут.."Всего 6 страниц, Карл. Всего 6". Тут при всём желании 10 страниц набрать не получится... Это же очевидно и похоже на рукопожатие Бидона в пустоту.. 😊
#АУ 12ч

Вяз
Вяз, ну ё моё.. . В этой теме всего 6 страниц
У меня на экране под этой темой стоит надпись
всего страниц: 12 : 1 2 3 ... 9 10 11 12
Вам нужно осилить всего 10 из них. А можно вопрос? Вы реально не читая темы влезли в обсуждение со своими комментариями? Даже не поинтересовавшись что другие авторы писали до вас по этому вопросу? Это у вас такой уровень ведения дискуссии?
Это же очевидно и похоже на рукопожатие Бидона в пустоту..
Я за десять страниц в теме ответил. А вопрос с «рукопожатием Бидона» остался на вашей стороне. Что это за
пустоту..
#АУ 12ч
из Вас выскочило? Потеря адекватности на марше? Я ранее уже на признаки деменция в ваших постах указывал. Жду ответа за «АУ».
Вяз
На моем экране 12 страниц в этой теме и они ВСЕ мною прочитаны. Можете апеллировать к другим участникам форума поохотившийся поводу.Если у вас остальных не видно, то осильте хотя бы те которые есть.
АУ 12ч
А это что за бред вы пишите из раза в раз?
Вяз
Вяз, я вам предъявил скрин моего экрана по этой теме - там всё видно
Я с телефона сейчас пишу и скрин экрана сделать не могу раньше среды. Но, я привёл двумя постами выше копию текстовой строки с указанием количества страниц в этой теме. Сейчас их у меня уже 13.
И, выражайте свои мысли яснее-вы же можете. Ну, ей богу, ребусами пишете
ВЫ ЭТО МНЕ ГОВОРИТЕ!!? Да я уже третий раз пытаюсь у Вас добиться, что значит ваша надпись: «АУ 12 час» которую
Вы два раза уже прилепили, а Вы как воды в рот набрали. И ещё мне про «ребусы» пишите.
Вот что это написано?
Можете апеллировать к другим участникам форума поохотившийся поводу
Это ошибочная правка моего текста функцией Т9 при написании с телефона. Читать надо «по этому поводу». А вот что такое осмысленное, повторяемое вами «АУ 12 час.»’пока никто не понимает. Похоже Вы и сами не в курсе. Или все таки в курсе, но писать не хотите в ответ? Особенно после «рукопожатия Бидона».
всего страниц: 13 : 1 2 3 ... 10 11 12 13
следующая тема предыдущая тема
Эффективность "дешёвых решений"
Строчно : копия того,что на моем экране.
5Н87 МБК
Вяз
ВЫ ЭТО МНЕ ГОВОРИТЕ!!? Да я уже третий раз пытаюсь у Вас добиться, что значит ваша надпись: 'АУ 12 час' которую Вы два раза уже прилепили, а Вы как воды в рот набрали. И ещё мне про 'ребусы' пишите.
Вот видите, всего один символ упустили и уже непонятно... А так и будет... #АУ Nч это тэг для бота -чистильщика. Означает "Автоудаление через N часов". Вот такие "Тайные знания". Тут не надо думать и ломать голову. Тут надо веровать... 😊
Вяз
Строчно : копия того,что на моем экране.
Во-первых, я пишу о том, что вижу. А что я вижу, я выложил скрин.
Во-вторых, я работаю с компа.
В-третьих, я ликбезов не читаю, и мне их читать не надо.
Вяз
Я не про ликбезы, я про то, что нужно прежде чем писать в тему, прочитать что там уже написано до вас. Все что вы задвигаете как новое, уже давно разобранной здесь
5Н87 МБК
Вяз
Я не про ликбезы, я про то, что нужно прежде чем писать в тему, прочитать что там уже написано до вас. Все что вы задвигаете как новое, уже давно разобранной здесь

Полагаю, что вы таки поняли, что это недоразумение. Вот это я и хотел воочию показать. А я пока поищу чего же там так "глубоко забытое старое" с чем вы настоятельно рекомендуете ознакомиться. Так вот, уважаемый коллега. Во-первых, вы отсылаете в самое близкое 2021г, т.е. в неактуальные посты. Во-вторых, ни какой связи с той моей фразой, что вас так зацепила, в тех "глубоко забытых старых" постах не прослеживается. А поэтому одно из двух: либо вы что-то путаете, либо не понимаете. Поэтому, связывать то что я сказал - Решениями связанными с грузоперевозками нет. А вот в остальном - это бабушка надвое сказала.- со старыми постами по крайней мере нелогично. Если помните, вы утверждали, что Никакой БПЛА неспособен выполнять все те задачи которые выполняет бюджетный реактивный самолёт. И потому никаким 'дешёвым решением' БПЛА быть не могут.

Вяз
Читайте пост #83 Iв этой теме. Там все написано ещё пять лет назад.
5Н87 МБК
Вяз
Читайте пост #83 Iв этой теме. Там все написано ещё пять лет назад.
Ну, наконец-то. А что, вот нельзя это было сразу дать" Да, ладно, проехали. Однако, это пост 5-летней давности. Смотрим, что там. Мой комментарий дан курсивом.
1. БПЛА наверное нельзя назвать дешевым решением если учитывать узость задач которые он способен выполнять и стоимость самой техники и обслуживания.
Если задача БПЛА выполнять "узкий" круг задач, т.е. фактически одну специализированную задачу, то как раз можно достичь высокой экономической эффективности за счёт низкой цены вопроса. Например, уничтожение ударным дроном в зоне действия ПВО противника того же многомиллионного танка или, на худой конец, ББМ противника.
2. Это такой 'воздушный диверсант' под качественное выполнение очень небольшого спектра задач в определенных условиях..
Да, ударный БПЛА может выполнять задачи ДРГ. Причём, даже, лучше, чем пешая ДРГ.
3. То же Су-22 даже в старой комплектации может управляемым оружием уничтожать точечные цели.
а) Бить бомбами и кассетами по площадям накрывая гектары земли за секунды.
Технически, да, Су-22 может. А фактически в зоне ПВО уже не может. А БПЛА, но только при массированном применении, сможет, в т.ч. и по назначенному наряду б/к. Только вот вопрос зачем бить по площадям, если задачу подавления огневых точек и бронетехники с КНП можно решить другими средствами. И сейчас это успешно решается.
б) Разрушать вполне серьезные сооружение авиабомбами в 500 кг. Вести разведку.
Разрушить такие сооружения, как правило, стратегические цели можно и ОТРК и РСЗО больших калибров. Надо просто правильно назначать наряд сил.
в) Худо-бедно, но вести воздушный бой, не как истребитель , но все таки.
При желании (необходимости) можно и эту функцию на базе БПЛА реализовать. Но, видимо, специиалисты считают это пока лишним.
г) Да хоть теже БПЛА при случаи посбивать если фишка удачно ляжет. Или какой вертолет подловить выйдет.
И это легко реализуется и совсем не истребителем.

Здесь если цену пересчитать, то БПЛА куда как дороже выходят.
Вот и получается, что при правильном применении БПЛА будут экономически эффективнее пилотируемой авиации. Только не надо думать, что БПЛА не смогут унести двух ФАБ-250 или 4 ракеты Р-73. Смогут.

Вяз
Ну, наконец-то. А что, вот нельзя это было сразу дать"
У меня даже мысли не могло возникнуть, что нормальный человек может начать писать чего-то в теме не прочитав ее содержание.
Вот и получается, что при правильном применении БПЛА будут экономически
Называйте мне модель БПЛА который способен:
- иметь скорость полета в 1000 км/час
- полезную нагрузку в 4 тонны
- иметь в БК :пушку, ФАБ 500, НАР, РБВБ системы защиты от ПВО
- способность вести воздушный манёвренный бой с МиГ-35
Не нужно разливаться «мыслю по древу». Просто назовите мне модель такого БПЛА. Перечень самолётов которые стоят вменяемых денег и соответствуют приведённым требованиям я могу привести. Начну с Су-22М3.
Вяз
Технически, да, Су-22 может. А фактически в зоне ПВО уже не может.
В Сирии именно Су-22 ударами РБК сносили целые склоны где сидели боевики. И делали это весьма успешно. Ещё раз -читайте ХОТЯБЫ название темы «дешёвые решения». Для прорыва ПВО есть «дорогие решения». Здесь говорят не про них. Хотя случаев, когда удары наносят свободно падающими бомбами в СВО хватает.
Разрушить такие сооружения, как правило, стратегические цели можно и ОТРК и РСЗО больших калибров. Надо просто правильно назначать наряд сил.
Какие ещё «стратегические цели»? Двух этажное здание из кирпича где противник оборудовался временный КП бригады это «стратегическая цель»? «Искандер» на неё тратить? Это у вас «дешевое решение»? Вы о чем вообще ЗДЕСЬ пишите?
Только вот вопрос зачем бить по площадям, если задачу подавления огневых точек и бронетехники с КНП можно решить другими средствами. И сейчас это успешно решается.
Если вы не представляете по каким целям применяются РСЗО и РБК то это лично ваши проблемы.
mangyst
Какая то тупорылая концепция применения бпла.
Вяз
Все вопросы по тупорылости этой концепции к 5Н87 МБК. Это его идея, не моя.
5Н87 МБК
Вяз
У меня даже мысли не могло возникнуть, что нормальный человек может начать писать чего-то в теме не прочитав ее содержание.
В январе 1941г. нормальным человеком посчитали Павлова - командующего ЗОВО, а Жуков предложил "ненормальное" решение. Гудериан в июне 1941г. предпочёл решение Жукова. Это вам о ненормальности.

Вяз
Называйте мне модель БПЛА который способен:
- иметь скорость полета в 1000 км/час
- полезную нагрузку в 4 тонны
- иметь в БК :пушку, ФАБ 500, НАР, РБВБ системы защиты от ПВО
- способность вести воздушный манёвренный бой с МиГ-35
Не нужно разливаться 'мыслю по древу'. Просто назовите мне модель такого БПЛА. Перечень самолётов которые стоят вменяемых денег и соответствуют приведённым требованиям я могу привести. Начну с Су-22М3.
Для начала поставьте задачу для такого универсального солдата, а ля Иван Бровкин. А пока я вам скажу, что например, тот ПЛА, который имеет назначение нести 6-8 шт. ФАБ-500 не сможет вести маневренный воздушный бой. И, если его правильно применять, то он должен быть прикрыт на боевом вылете. Насчёт "назовите мне модель" ответ вам уже дан несколькими постами выше (монолог Паниковского). Начнём всё же с постановки задачи.
5Н87 МБК
Вяз
В Сирии именно Су-22 ударами РБК сносили целые склоны где сидели боевики. И делали это весьма успешно. Ещё раз -читайте ХОТЯБЫ название темы 'дешёвые решения'. Для прорыва ПВО есть 'дорогие решения'. Здесь говорят не про них. Хотя случаев, когда удары наносят свободно падающими бомбами в СВО хватает.
Для уничтожения живой силы совсем необязательно вспахивать поля. Другое дело, что в распоряжении войск не было нужного оружия. Ну, как в армии, например, нет обмундирования 46 размера - носи 52 и не квакай. Что дали то и носи. Прорыв ПВО имеет смысл только при массированном применении ПЛА, КР и прочего. Короче, при проведении воздушно-космической операции. Но я не думаю, что вы не знаете о способах проведения ВКО, не требующих преодоления ПВО.

Вяз
Какие ещё 'стратегические цели'? Двух этажное здание из кирпича где противник оборудовался временный КП бригады это 'стратегическая цель'? 'Искандер' на неё тратить? Это у вас 'дешевое решение'? Вы о чем вообще ЗДЕСЬ пишите?
Вам же сказано 'стратегические цели'. КП бригады, это прежде всего средства связи и средства автоматизации. Но отнюдь, не стратегическая цель - КП бригады это тактическая цель. А вот мост в оперативном тылу или стратегическом тылу, КП армии, корпуса - это стратегическая цель
А ЗКП бригады в 2-х этажном здании, при его расположении в тактической зоне обороны, может униичтожить и одна или несколько ДРГ, что хорошо показано в х/ф "В зоне особого внимания". Очень умело там действовали десантники. Весь вопрос назначения наряда средств заключается в том в какой зоне обороны находится та или иная цель.
Вяз
Если вы не представляете по каким целям применяются РСЗО и РБК то это лично ваши проблемы.
Да мне этого и знать не нужно. Я знаю одно - если всё вооружение и войска применяются правильно, то темпы наступления будут 50 км в сутки
при любых условиях ТВД. А выдержать такой темп - это уже задача командиров дивизий, бригад, корпусов и армий.
Вяз
В январе 1941г. нормальным человеком посчитали Павлова - командующего ЗОВО, а Жуков предложил "ненормальное" решение. Гудериан в июне 1941г. предпочёл решение Жукова. Это вам о ненормальности.
Полный бред. Учите историю по новому
Вам же сказано 'стратегические цели'. КП бригады, это прежде всего средства связи и средства автоматизации. Но отнюдь, не стратегическая цель - КП бригады это тактическая цель. А вот мост в оперативном тылу или стратегическом тылу, КП армии, корпуса - это стратегическая цель
А ЗКП бригады в 2-х этажном здании, при его расположении в тактической зоне обороны, может униичтожить и одна или несколько ДРГ, что хорошо показано в х/ф "В зоне особого внимания". Очень умело там действовали десантники. Весь вопрос назначения наряда средств заключается в том в какой зоне обороны находится та или иная цель.
Я же просил «не растекаться мыслю по древу», тем более такой нелогичной, а просто назвать модель БПЛА способной выполнять те же задачи, что и Су-22 на пример. Все ещё жду от вас ответ.
Да мне этого и знать не нужно
Зато знают люди касавшиеся РВиА. Я например.
Вы , если не знаете, то спрашивайте, а не пишите глупости.
знаю одно - если всё вооружение и войска применяются правильно, то темпы наступления будут 50 км в сутки
при любых условиях ТВД. А выдержать такой темп - это уже задача командиров дивизий, бригад, корпусов и армий.
#267
P.M. Ц
А это уже не глупости, это бред
Жду название модели «бюджетного» БПЛА способного , с ваших слов,заменить Су-22 по всем видам выполняемых задач
5Н87 МБК
Вяз
Жду название модели 'бюджетного' БПЛА способного , с ваших слов,заменить Су-22 по всем видам выполняемых задач
Я уже увидел (и не только на вашем примере) уровень т.н. "специалистов". Поэтому резко сокращаю объём общения с вами, но буду прессинговать по всему полю. Одним словом на РВиА, да и в целом, на все три вида надежды нет. Одна надежда на СЯС. Молитесь своим богам, но помните, что это та же религия. Желаю вам найти хорошего врача и не волноваться. "А в это время Бонопарт переходил границу"(с). Вяз, гром уже ударил 😊
Вяз
Молитесь своим богам, но помните, что это та же религия
Так вы еще и язычник? У христиан Бог един!
Поэтому резко сокращаю объём общения с вами,
А как же ответы на такие про тык вопросы которые вы сами и подняли? В кусты? Осознали тупость своих слов? Ну, хоть так
но буду прессинговать по всему полю.
А какие ещё «поля» вам нужны что бы меня прессинговать? Чем это не подходит?
Желаю вам найти хорошего врача и не волноваться.
Я за свои слова всегда отвечаю и с аргументам . А из вас в основном как в этой теме, глупость лезет и самомнение ни чем не подтверждённое. Потому как макал я вас в Ваше дерьмо так и буду искать и дальше. Потому что ,как обсирались вы как в этой теме, так и дальше будете обсираться.
5Н87 МБК
Вяз
Я за свои слова всегда отвечаю и с аргументам . А из вас в основном как в этой теме, глупость лезет и самомнение ни чем не подтверждённое. Потому как макал я вас в Ваше дерьмо так и буду искать и дальше. Потому что ,как обсирались вы как в этой теме, так и дальше будете обсираться.

Для того, чтобы жить в мире собственных иллюзий совсем не обязательно делать вид, что эти иллюзии навеяны моими постами.

Вяз
Для того, чтобы жить в мире собственных иллюзий совсем не обязательно делать вид, что эти иллюзии навеяны моими постами
А давайте разберёмся кто из нас где живет. Какой-то придурок обозвал русских военны дураками потому, что они де из АГС не подавили ПВО ВСУ в зоне продета Су-24. Ему , такому умному как он видно себя считает, предложили открыть тему «АГС как средство подавления ПВО» и услышать все, что о нем скажут участники форума. Но, он слился. Почему? Может из иллюзий выпал в реальность?
Второй случай. В теме «дешевые решения» сей же персонаж ничтоже сумняшеся ввернул не ОПЕРАТИВНО ТАКТИЧЕСКИЙ РАКЕТНЫЙ КОМПЛЕКС «Искандер». Вот кто он после этого, если не дурак? Охрененно «бюджетно» предлагать ОТРК чья стоимость колеблется от 470 до 640 миллионов долларов в зависимости от типа ракет. Он, что не понимает что несёт? В каком «иллюзорном» мире он существует?
Третий вариант. Все в этой же теме «дешевые решения» сей персонаж выдал , что де существует БПЛА способный выполнять задачи которые выполняет реактивный многоцелевой самолёт и при этом ещё и дешевле. На простой вопрос- какой это БПЛА? он просто понёс всякую хрень про «50 км. в сутки» и КАК ВСЕГДА спрыгнул в кусты. Видно вынырнул в реальность и понял чего он нагородил. И так я могу про вас продолжать долго.
mangyst
5Н87 МБК
Да мне этого и знать не нужно. Я знаю одно - если всё вооружение и войска применяются правильно, то темпы наступления будут 50 км в сутки
при любых условиях ТВД. А выдержать такой темп - это уже задача командиров дивизий, бригад, корпусов и армий.

Гы, вы бзднули в бочку где плавает Вяз)))
Вы то же ВВУЗ окончили?

5Н87 МБК
mangyst
Вы то же ВВУЗ окончили?
Ну, если принять во внимание название комплекса, которое над его фото на моём аватаре, то я из кадровых ПВОшников. Только я из чёрного ПВО.
И закончил ВВУЗ.
Вяз
Другим же читателям это не интересно.
#АУ 6ч
К чему секретность,чего стесняетесь? "Героев форума" с их взглядами на происходящее, люди должны знать в лицо. Я думаю многим интересно узнать,как из АГС подавлять ПВО. Вы знаете это,и молчите.Но,при этом обвиняете российских военных,что они тупые,поскольку не сделали этого.Вот и расскажите всем,как из АГС подавить ПВО противника в полосе пролета Су-24 наносящего удар .Ждем уже какой месяц. Хотя от Мангуста я уже какой год жду когда он расскажет мне чем "Корнет-М" отличается от "Корнета-МЭ".Он такую волну тогда развел,даже стратегию выстроил,а как до конкретики, так обосрался как всегда.Вы похоже по его стопам уверенно идете. Ляпнуть глупость ,а когда потребую за слова ответить,стыдливо опустить глазки и уйти в сторону.
Sobaka1970
А срач-то развели....
mangyst
Конкретики в чем? Что турки дали зелёным корнет из которого они заптурили наш грузовик? Так духи о том и сами писали, что турецкий офицер делал у них то се, десятое. Я же в кратце.
Вяз
Конкретики в чем? Что турки дали зелёным корнет из которого они заптурили наш грузовик? Так духи о том и сами писали, что турецкий офицер делал у них то се, десятое. Я же в кратце.
Отличие "Корнет М" от "Корнет МЭ" приведи которое ты обещал.Заждался уже.А твой бред про "Турция дала зеленым "Корнеты" мы уже проходили.С пруфами в виде фотографий.Я привел. А от тебя уже третий голд жду различий "Корнет М 2 от "Корнет МЭ".Заждался уже.
Sobaka1970
5Н87 МБК
Вот видите, всего один символ упустили и уже непонятно... А так и будет... #АУ Nч это тэг для бота-чистильщика. Означает "Автоудаление через N часов".

А откуда берётся этот бот-чистильщик? Он живёт на ганзе, или своего надо заводить?

5Н87 МБК
Sobaka1970
А откуда берётся этот бот-чистильщик? Он живёт на ганзе, или своего надо заводить?
А хрен в шапке его знает. Считайте,что это обязательная молитва, если ваш пост немного "не в тему" и удаляйте пост сами, не дожидаясь прихода бота.
xwing
5Н87 МБК
В январе 1941г. нормальным человеком посчитали Павлова - командующего ЗОВО, а Жуков предложил "ненормальное" решение. Гудериан в июне 1941г. предпочёл решение Жукова. Это вам о ненормальности.

Это миф, созданный в фильме. Ничего общего те довоенные игры на картах с реальностью лета 41-го не имели. Озеров все это в своей эпопее просто выдумал. Нет ничего общего или даже похожего.

Вяз
Это миф, созданный в фильме. Ничего общего те довоенные игры на картах с реальностью лета 41-го не имели. Озеров все это в своей эпопее просто выдумал. Нет ничего общего или даже похожего.
Да про миф ладно,не это интересует. Интересует "осведомленность" и "логика" 5Н87 МБК. У этого персонажа не нашлось места вголове .что бы узнать.что в том момент Жуков был Начальником Генерального штаа РККА.А Павлов всего лишь командующим Западным военным округом и подчинялся Жукову во всех вопросах.
xwing
Павлов вообще тогда , летом 41-го , не сделал ничего хуже, чем остальные. Местами даже лучше (начал отвод не запрашивая Москву когда понял что происходит). То что с ним сделали - это было несправедливо и неправильно. В той ситуации играть лучше никто бы не смог, была масса факторов для этого. Справедливости ради надо сказать что руководство страны быстро пришло в себя и больше таких истеричных действий не было.
5Н87 МБК
Вяз
Да про миф ладно,не это интересует. Интересует "осведомленность" и "логика" 5Н87 МБК. У этого персонажа не нашлось места вголове .что бы узнать.что в том момент Жуков был Начальником Генерального штаа РККА.А Павлов всего лишь командующим Западным военным округом и подчинялся Жукову во всех вопросах.
Согласно документам Жуков тогда был Командующим КОВО, и соответственно, никак не подчинялся Павлову. Это к тому, что "разоблачитель" опирается в своих выводах на вымышленную информацию. Это не его вина-это его беда.
5Н87 МБК
xwing
Павлов вообще тогда , летом 41-го , не сделал ничего хуже, чем остальные. Местами даже лучше (начал отвод не запрашивая Москву когда понял что происходит). То что с ним сделали - это было несправедливо и неправильно. В той ситуации играть лучше никто бы не смог, была масса факторов для этого. Справедливости ради надо сказать что руководство страны быстро пришло в себя и больше таких истеричных действий не было.
Стратегия плана Барбаросса не оставила шансов Павлову. Это трагедия Павлова. У него просто не было времени, чтобы пройти 5 шагов принятия неизбежного. Я всегда говорю, что неизвестно, как повёл бы себя его критикующий индивидуум в тех условиях. Однако, мне очень далеко до Павлова. И я могу только соглашаться или не соглашаться с оценками действий Павлова других, более компетентных, специалистов. А вот с этим мнением я согласен.В целом оперативно-стратегические игры января 1941 года во многом дезориентировали советское руководство. Неудача 'восточных' в Восточной Пруссии была целиком отнесена за счет мощи восточнопрусских укреплений. Удачливый Жуков заменил Мерецкова на посту начальника Генштаба, но два других командующих основными приграничными округами остались на своих постах. Сталина не насторожил тот факт, что в обоих случаях проиграли те войска, которыми командовал генерал Павлов. Видно, он счел поражение руководимых ими войск следствием объективных причин, мало зависящих от полководческого искусства. Павлов вскоре был произведен в генералы армии и продолжал командовать Западным округом. Другой неудачник, Федор Кузнецов, продолжал командовать Прибалтийским военным округом. Оба генерала далеко не лучшим образом показали себя в первые недели настоящей войны. Успех же 'восточных' в ходе игры на юго-западном направлении, да еще в условиях, когда силы 'западных' были завышены в полтора - два раза, навел Сталина и Тимошенко на мысль, что удар на Краков, Катовице гарантирует успех 'блицкрига'. От наступления на Будапешт, планировавшегося в ходе игры, отказались. Очевидно, Венгрию решили пока не трогать, рассчитывая, что в случае советского нападения на Германию она предпочтет соблюдать нейтралитет. Все эти оптимистические планы разбились вдребезги после 22 июня 1941 года.
Почему?- скажете вы. Да потому, что уж очень прослеживается параллель с современными событиями.
xwing
Почему известно. Опережение немцев в мобилизации и развертывании, численное превосходство мехвойск на участках прорыва и недостатки советских мехкормусов - перегруженность танками и недосток мотопехоты и общая необкатанность новых частей. Ну и незаконченоое перевооружение и реформа армии.
Паралелли можно найти но наверное не нужно это здесь писать.
Ну и к тем играм это все мало применимо.
Почему оставили Павлова? А кого надо было? Расстреливать его не надо было, вышел бы крепкий комфронта в итоге. Ну понизить до армии на время максимум. Очень быстро поняли, что военные его уровня - плохо восполняемый ценный ресурс и так больше не поступали.
5Н87 МБК
xwing
Почему известно. Опережение немцев в мобилизации и развертывании, численное превосходство мехвойск на участках прорыва и недостатки советских мехкорпусов - перегруженность танками и недосток мотопехоты и общая необкатанность новых частей. Ну и незаконченоое перевооружение и реформа армии.
Три дня пытался расшифровать ваш этот тезис, но так и не смог. Прямо, как профессор Преображенский не понял "Простите, не понял кто на ком стоял?". Я так понял, что вы описали ситуацию, а я заявлял о критиках, которые неизвестно как действовали на месте Павлова. Но, по-моему, коль вы заявили о недостатках, то вы претендуете на ваш вариант решения задачи Павлова. Хотелось бы ознакомиться с вашим видением решения этой задачи.
mangyst
Дружище из Франции- за последнее и не только время вышли тома, посвящённые 41у году. Начиная с Кривошеева, солонина, Исаева, комиссии Минца наконец. И вот вы внезапно: а какие у него у Павлова были варианты?) прям как Вяз с этим корнетом.
xwing
5Н87 МБК
Три дня пытался расшифровать ваш этот тезис, но так и не смог. Прямо, как профессор Преображенский не понял "Простите, не понял кто на ком стоял?". Я так понял, что вы описали ситуацию, а я заявлял о критиках, которые неизвестно как действовали на месте Павлова. Но, по-моему, коль вы заявили о недостатках, то вы претендуете на ваш вариант решения задачи Павлова. Хотелось бы ознакомиться с вашим видением решения этой задачи.

Никак. В тех условиях что-то изменить принципиально было не в его силах. Ну может мехкорпус не разматывать в самом начале но это послезнание на основании информации, которой у него не было а была неточная развединформация о скоплении немецких мехчастей хотя там была пехота и штуги.

Если вам непонятно о чем я - возможно вам нужно почитать совреиенные работы по данной теме.

5Н87 МБК
xwing
Никак. В тех условиях что-то изменить принципиально было не в его силах. Ну может мехкорпус не разматывать в самом начале но это послезнание на основании информации, которой у него не было а была неточная развединформация о скоплении немецких мехчастей хотя там была пехота и штуги.
Если вам непонятно о чем я - возможно вам нужно почитать совреиенные работы по данной теме.

В принципе, вы дали ответ по центральному вопросу провала Западного фронта. А по сути, согласились, что задача Павлорва не имела решения. Но на самом деле это не так. Даже один мехкорпус с "переизбытком" танков это грозная сила, что доказал контрудар, а по сути, встречный бой под Дубно. Сталин только после расстрела Павлова понял, что большинство его командующих те же павловы. А решение было и о нём в заключительном докладе по итогам стратегической игры в январе 1941г. говорил Жуков. Так вот вина Павлова в том, что он не придал этому значения. А беда в том, что он так и не смог понять, нет, не применения танков в современной войне моторов, а применение танковых войск. Как впрочем не понимают этого до сих пор, цитируемые другими коллегами, эксперты военной истории. Уж чего проще понять, что только сочетание огня, брони и манёвра позволяет купировать любой прорыв. Дайте ссылки на современные работы, прочту. Откройте ветку - сочту за честь быть вашим оппонентом.

xwing
Разведки не было, с авиаразведкой было все вообще плохо, чтобы куда-то контр-ударить мехкорпусом - нужно знать куда бить. Именно поэтому его и размотали в боях с пехотой - потому что была ошибочная информация отскоплении мехвойск севернее Белостока. Ударили в итоге по пехотным дивизиям - у увязли в них.
Проблемы катастрофы лета 41-го - они комплексные и касались всей армии в общем а не Павлова самого по себе.
Нет разведки, нет связи (она и в 42-м еще была огромной проблемой, см Блау от начала до Воронежа), автотехники некомплект (сразу проблемы со снабжением ГСМ и боеприпасами), с авиацией все плохо в силу недосточно хорошей подготовки и архаичной структуре подчиненения ВВС фронтам и т.д. и т.п. , короче масса проблем, ответа на которые у Павлова быть не могло.
Ну невозможно же было немца эффективно бить , у него авиаразведка поставленна отлично, связь работала, авиация на совсем другом уровне (не численно а качественно, организация и подготовка, да и матчасть получше советской но это уже не настолько критично). Сочетание всей этой массы проблем и дало результат лета 41-го.
Имея хотя бы работающие связь и разведку - да можно было сьиграть мехкорпусом лучше но их не было а бить сквозь "туман войны" - вышло оо что вышло.
Ну что говорить, вон всю дорогу казалось бы мелочи - недостаток тех же автомобилей заправщиков для мехчастей создавали проблемы, потому что цистерна с топливом это одно а полуторка с бочками - это совсем другое. Тысячи проблем которые сливались в то положение, в котором оказались советские войска, в противостоянии с лучше армией мира на тот момент.
Другое дело что попытки действовать энергично советских командиров, быстрые решения на контр-удары, пусть часто не достигавшие поставленных целей в целом создавали неприятности немцам и сбивали темп их наступления, путем размена наших танков на время , к сожалению.

Читать - Тимина по авиации, копает человек очень глубоко, Исаева в общем по 41-му, несколько неплохих книг, того же Сдвижкова по 42-му (Блау , Воронеж) и так далее. Вообще всех кто реально работает с архивными документами а не переосмысливает "Мемуары Покрышкина".
Солонина упомянутого читать не надо просто потому, что человека никто никогда не видел в архивах, посему его сочинения есть беллетристика. Как многое из книг по той войне советских лет, к сожалению.

xwing
Короткий ответ мог бы Павлов сьиграть лучше - нет, потому что распологая той информацией которая у него была - он ничего сделать не смог. Когда обстановка вам приходит с запозданием на несколько часов а по факту - дней - принмать эффективные решения очень сложно.
К его оправданию когда захватили немецкие документы с картами и он оценил планируемую немцами глубину прорыва - он дал приказ на отход не пцтаясь дозвонится в Москву. Что ,в общем, имело положительные последствия.
Тут еще одна вещь - возможности немецких мехчастей оценивали ведь по меркам наших мехкорпусов, а то что они способны уходить гораздо глубже, причем имея возможность тащить за танками пехоту и арту с тем же темпом - это недооценили. И никак это иначе не могло быть ибо откуда было взять эти знания.
mangyst
Сколько мехкорпусов были укомплектованы на 100%?
Проблема, как не раз говорилось, в закрытых предвоенных архивах. Те же мехкорпуса и не могли сыграть, если знать время их развертывания.
Если б играли от обороны, то дольше бы сдержали немца.
Sobaka1970
Gorgul
Это ОЧЕНЬ дешевое решение, потому как туда не входит стоимость человеческой жизни (пилота, если кто не догадался). Хотя конечно это не путь России. У нас издревле-"бабы еще нарожают"...

Если таких как ты-то лучше не надо.

Sobaka1970
Вася Батон
Помниццо, Украина собиралась с их выпуском мутить. Чем закончилось, интересно?

Продолжают мутить.

xwing
mangyst
Сколько мехкорпусов были укомплектованы на 100%?
Проблема, как не раз говорилось, в закрытых предвоенных архивах. Те же мехкорпуса и не могли сыграть, если знать время их развертывания.
Если б играли от обороны, то дольше бы сдержали немца.

Ну как минимум 6-й и 11-й были хорошо укомплектованы по меркам 41-го.
Но как верно сформулировал Исаев от мехкорпуса довоенного образца до танковой армии было еще 1.5-2 года войны.

mangyst
Хорошо укомплектованы)) почитайте докладную записку Григорьева нач связи БВО.
Ну и танковые армии, принципы и тактику брали уже у фрицев, что переосмысляли, дополняли, урезали, но с мехкорпусами никакой связи.
xwing
mangyst
Хорошо укомплектованы)) почитайте докладную записку Григорьева нач связи БВО.
Ну и танковые армии, принципы и тактику брали уже у фрицев, что переосмысляли, дополняли, урезали, но с мехкорпусами никакой связи.

Связь вполне очевидная - опыт. Понимание чего не надо делать.
Это важно. Равно как и заимствовние опыта противника. Между этим было еще достаточно дурацкое решение формировать только бригады, тоже отн
отрицательный опыт который привел к ТА.

Само по себе формирование корпусов было шагом в верную сторону - создание крупных механизированных соединений. Но каким должен быть оптимальный состав подобных подразделений было неочевидно ввиду отстутвия опыта. Поэтому вышло то что вышло.

xwing
mangyst
Хорошо укомплектованы)) почитайте докладную записку Григорьева нач связи БВО.
.

Я же писал - "по меркам 41-го". Остальное было еще хуже.

mangyst
xwing

Само по себе формирование корпусов было шагом в верную сторону - создание крупных механизированных соединений. Но каким должен быть оптимальный состав подобных подразделений было неочевидно ввиду отстутвия опыта. Поэтому вышло то что вышло.

Без связи нет армии.
Была финская и были отчёты, но поскольку в финской армии пто пушек было столько сколько у фрицев на дивизию, то после войны выводов не стали делать, тех кто выступал- поставили к стенке.
Из всей этой мешанины механизированных соединений в плюс шли только промышленные наработки, которые потом реализовались в виде тяжелой бтт. Но и тут конструкторов бронированной самоходной артустановки су5 постреляли, вернулись к теме уде в 60хгодах.
Зы
Возвращаясь в наши дни: о роли связи и мотивации- то, что было актуально всегда и у всех.
https://t.me/otryadkovpaka/18393

xwing
mangyst
тех кто выступал- поставили к стенке.
[/URL]

Кого конкретно "поставили к стенке" за обощение опыта финской войны?

И что могла дать финка в плане использования крупных механизированных подразделений когда там не было по сути театра для их использования?
Многое из опыта восприняли и реформа армии началась и перевооружение.
Что-то не осмыслили в должной степени, особенно в плане действий ВВС.
Но так-то выводы были сделанны но там времени было очень мало чтобы что-то дошло до войск и было усвоенно.

mangyst
Хмм, вон того же Григорьева, статья разумеется другая, человек просто грамотный.
xwing
Кстати о дешевых решениях - были в войну Т-60 и Т-70,толку от которых было столько, что лучше б их вовсе не делали.
5Н87 МБК
xwing
Кстати о дешевых решениях - были в войну Т-60 и Т-70,толку от которых было столько, что лучше б их вовсе не делали.
Конечно, если микроскопом гвозди забивать, то толку не будет. Что, до сих пор не понятно, что Т-60, Т-70 это прообраз современных БМП, только без десантного отсека. А тогда они предназначались для подавления стрелкового огня. Скорострельная 20мм пушка ШВАК могла легко подавлять все пулемёты обороны, а поворотная башня позволяла быстро переносить огонь большой плотности в широком секторе, чего нельзя было достичь полевыми лафетными пушками. А вы говорите, лучше бы их вообще не делали. Просто не понимали, как их применять надо. Вы же посмотрите - танк высотой с бойца. А вот в мехкорпусах они, как раз и нужны были, как согласованная по скорости с ОБТ моторизованная пехота.
xwing
Толькот ТШ имела отвратительную надежность, что он там давить мог. Против ПТО он никакой, про танки противника я и не говорю.
Какой он прообраз БТР, это эрзац танк на автомобильных агрегатах, решение приняли в панике что нормальных танков выпуск упал. Эффективность была традиционно очень низкой, немцы были не тем противником, которых можно было шушпанцерами кошмарить.
С 45-кой он был надежнее но но сама 45-ка сильно не предмет мечтаний уже на 42-й год. И это все до первой тройки или четверки на поле боя , не говоря уж про штуг.
xwing
5Н87 МБК
мехкорпусах они, как раз и нужны были, как согласованная по скорости с ОБТ моторизованная пехота


.

Каким образом Т-60 решал проблему моторизированной пехоты. Он что - мог ее в количестве возить? БТР он не замена никак.

5Н87 МБК
xwing

Каким образом Т-60 решал проблему моторизированной пехоты. Он что - мог ее в количестве возить? БТР он не замена никак.

Зачем в количестве? Количество нужно для создания плотности огня. А тут авиационная пушка создавала такую же плотность огня с малым мертвым пространством - считай 2 солдата в брониках вместо 10. Надо же не только читать, но и понимать.
xwing
5Н87 МБК
Зачем в количестве? Количество нужно для создания плотности огня. А тут авиационная пушка создавала такую же плотность огня с малым мертвым пространством - считай 2 солдата в брониках вместо 10. Надо же не только читать, но и понимать.

Да ничего она не создавала, там в инструкции прогреть выстрелом перед боем чтоьы она как-то работала, эта ТШ. Пушка была откровенно дрянная , отчего ее заменили 45-кой на Т-70. Тоже не предмет мечтаний но лучше взять неоткуда было.

Sobaka1970
mangyst
Дружище из Франции

А кто у тебя "дружище из Франции"? Вроде нет в теме участника с таким ником?

xwing
Я далек от боевой авиации, но ИМХО ченность "дешевых решений" продемонстрировал Байкатар. Как только он попал в конфликт более мене интенсивный с наличием ПВО у противника - он тут же сдулся.
5Н87 МБК
xwing
Я далек от боевой авиации, но ИМХО ченность "дешевых решений" продемонстрировал Байкатар. Как только он попал в конфликт более мене интенсивный с наличием ПВО у противника - он тут же сдулся.

Да, бабайтрактор сыграл злую шутку над неокрепшими умами. Сделал, прямо сказать, антирекламу чьему-то бизнесу. Хотя, в принципе, аппарат-то неплохой и доведенный. Вот только применить его правильно не сумели.
Я всегда говорил, что нельзя доверять высокотехнологичное оружие персоналу с уровнем мышления слесаря сантехника.

Вяз
Да, бабайтрактор сыграл злую шутку над неокрепшими умами
Как Вы мягко и тактично охарактеризовали умственные способности этих людей. Вера в неуязвимость «Баяктров» и никчемность ПВО России которая «на старой элементной базе» носила у них религиозный характер. Вопреки фактам и очевидности.
Вот только применить его правильно не сумели.
Так поделитесь сокровенным. Как же нужно было его «правильно» применять?
Я всегда говорил, что нельзя доверять высокотехнологичное оружие персоналу с уровнем мышления слесаря сантехника
Турецкие офицеры они с уровнем «слесаря»? Точно в этом уверены?
И ещё раз. Никакой БПЛА на «дешевое решение» не подходит. Это всегда очень дорогое решение и абсолютно политизированные если мы говорим про БПЛА класса «Баяктар», «Аннка» , «Рипер».
mangyst
https://t.me/rsotmdivision/7749
https://t.me/rsotmdivision/7750
Вроде как один эпизод.
Зы
Дался вам этот байрактар- хороший комплекс по разведке и целеуказанию. Для промышленности - очень хороший опыт по подготовке кадров и освоению технологий.
xwing
Вяз
Как Вы мягко и тактично охарактеризовали умственные способности этих людей. Вера в неуязвимость «Баяктров» и никчемность ПВО России которая «на старой элементной базе» носила у них религиозный характер. Вопреки фактам и очевидности

А что им было делать? Держать их в ангарах? Имхо они действовали как
РККА летом 41-го - бросать в бой все что угодно лишь бы отбится и выиграть время. И это им вполне удалось. Ну не жилец дыл Т-26 на поле боя в 41-м году - так что было не применять их? Какое-то воздействие на противника он оказывал, не до жиру.

5Н87 МБК
Вяз
Как Вы мягко и тактично охарактеризовали умственные способности этих людей. Вера в неуязвимость 'Баяктров' и никчемность ПВО России которая 'на старой элементной базе' носила у них религиозный характер. Вопреки фактам и очевидности.
Ну, так это называется "недооценка противника". Как штрих к портрету турецких офицеров. И весьма, не положительный штрих. И ну, очень большой штрих.

Вяз
Так поделитесь сокровенным. Как же нужно было его 'правильно' применять?
К сожалению эти "тайные знания" изложены в 1 части БУ. Надо только заставить тех, кому положено, заглянуть туда. А я кто, "бывший лучший, но опальный стрелок" (с) Я за дорогу молодым.

Вяз
Турецкие офицеры они с уровнем 'слесаря'? Точно в этом уверены?
И ещё раз. Никакой БПЛА на 'дешевое решение' не подходит. Это всегда очень дорогое решение и абсолютно политизированные если мы говорим про БПЛА класса 'Баяктар', 'Аннка' , 'Рипер'.
Учитывая реплику в начале поста, точно уверен, что такие выводы могли сделать только специалисты с уровнем мышленияслесаря-сантехника. Хотя в своей реплике я имелл ввиду совсем не турков. Но, как говорится, с кем поведёшься... Я не буду спорить, но решения, когда БПЛА "дешевое решение", существуют.
Вяз
Ну, так это называется "недооценка противника". Как штрих к портрету турецких офицеров. И весьма, не положительный штрих. И ну, очень большой штрих.
Турки очень адекватно оценивали возможности своих БПЛА. Идлиб и Ливия наглядно показали,что это мишени для ПВО и не более тогою. Даже украинские военные специалисты,это тоже отлично понимали и были категорически против покупки "Баяктаров" для ВСУ. А вот восторженное безумие "горгуль" и "мангустов" породило то,что мы видим.Если нашлись идиоты которые готовы за огромные деньги купить БПЛА которые не пригодны в войне проив ВС России.то это не проблема продавцов.Турки свои деньги получили и им больше ничего не нужно.
К сожалению эти "тайные знания" изложены в 1 части БУ. Надо только заставить тех, кому положено, заглянуть туда. А я кто, "бывший лучший, но опальный стрелок" (с) Я за дорогу молодым
Не козыряйте Уставами,Вы их не знаете. Не заставляйте меня публично опускать Вас ниже всякого уровня ,благо повод для этого Вы дали 100% железобетонный своими "перлами" про "артиллерия как можно дальше от передовой" и т.д. Пишите то,что знаете,а не "все неправильно ,а нужно правильно".
Я не буду спорить, но решения, когда БПЛА "дешевое решение", существуют.
Вы что вообще пишете? Вы хотя бы стартовый пост этой темы прочитали?Мы обсуждаем здесь летательные аппараты которые СПОСОБНЫ ВЕСТИ ВОЗДУШНЫЙ БОЙ с МиГ-35 и "Рафалем"!!! Какие на хрен БПЛА? Вы что,совсем не понимает где пишете,что пишете,о чем пишете? Подымите глаза вверх этой страницы и прочитайте стартовый пост.Если даже это лень сделать,то я скопирую его.

"Коллеги, а что Вы думаете о боевой эффектвности таких "дешёвых решений" как JF-17 или FA-50?
Смогут ли они противостоять в бою Рафалям или Миг35?
Или только Миг-29 и старым вариантам Ф16?"


Дошло ХОТЬ СЕЙЧАС,какой лютыq бред вы несете?

5Н87 МБК
Вяз
Вы что вообще пишете? Вы хотя бы стартовый пост этой темы прочитали?Мы обсуждаем здесь летательные аппараты которые СПОСОБНЫ ВЕСТИ ВОЗДУШНЫЙ БОЙ с МиГ-35 и "Рафалем"!!! Какие на хрен БПЛА? Вы что,совсем не понимает где пишете,что пишете,о чем пишете? Подымите глаза вверх этой страницы и прочитайте стартовый пост.
"Я художник, я так вижу" (с). Я вижу свой аспект-вы видите свой. ТС разберётся кого почистить.

Вяз
Если нашлись идиоты которые готовы за огромные деньги купить БПЛА которые не пригодны в войне проив ВС России.то это не проблема продавцов.Турки свои деньги получили и им больше ничего не нужно.
Я не о турках писал, но получилось, что и турки соответстуют этим же критериям. Я то тут при чём?

Вяз
Не козыряйте Уставами,Вы их не знаете. Не заставляйте меня публично опускать Вас ниже всякого уровня ,благо повод для этого Вы дали 100% железобетонный своими "перлами" про "артиллерия как можно дальше от передовой" и т.д. Пишите то,что знаете,а не "все неправильно ,а нужно правильно".
Да мне их знать и не положено, я их и не знаю. Главное, чтобы их знали те, кому положено. И вам вообще не дано, да и я информации не давал, чтобы вы могли, хоть, что-то обо мне судить. Ваши упоминания, о своих же суждениях, вырванных из контекста, смешны. Попробуйте вы покозырять БУ. Да у вас это просто не получится, поэтому вы, в лучшем случае, ссылаетесь на свой опыт и свой анализ. Но ваш анализ основан на "сермяжной правде". Однако, я уважаю "чувства верующих", в данном случае, ваши. Ещё раз вам скажу - есть критерии обстановки правильного применения войск. А коль есть вопросы по обстановке, значит "не всё так гладко в Датском королевстве".
А вот пример правильного применения. "Во время одного из боевых вылетов по прикрытию бомбардировщиков и штурмовиков наш лётчик-истребитель обнаружил и уничтожил вражеский самолет".
Вяз
Я вижу свой аспект-вы видите свой.
Я,как нормальный человек, отвечаю на ПРЯМОЙ ВОПРОС который задал автор темы. Вы несете всякую хрень не имеющюю ни малейшего отношения в тому,что обсуждают в этой теме.
Я не о турках писал, но получилось, что и турки соответстуют этим же критериям. Я то тут при чём?
Турки использовали свои БПЛА только там где не было ПВО.и НИКОГДА не заявляли,что "Баяктар" не уязвим для ПВО. Это уже в мозгах "горгуль" и "мангустов" родилось Там у них много всякого го...на копилось. То "Панцири" у них без РЛС,то от "артиллерии все передовые страны отказываются".
я их и не знаю
Я это вижу.Тогда зачем все время козыряете БУ да еще и всякую дичь несете?
да и я информации не давал, чтобы вы могли, хоть, что-то обо мне судить
да здрасьте!,А кто это выдал перл про "наступлении на БТР в 100 метрах от огневого вала"? А тупейший бред который прямо противоречит требования Боевого устава- "артиллерия должна быть максимально далеко от переднего края"?
Попробуйте вы покозырять БУ. Да у вас это просто не получится, поэтому вы, в лучшем случае, ссылаетесь на свой опыт и свой анализ. Но ваш анализ основан на "сермяжной правде". Однако, я уважаю "чувства верующих", в данном случае, ваши. Ещё раз вам скажу - есть критерии обстановки правильного применения войск. А коль есть вопросы по обстановке, значит "не всё так гладко в Датском королевстве".
Я не пишу того,что не знаю.и если гдето вольно или не осознанно ошибся,то всегда свою вину признаю. А не пишу :
Я вижу свой аспект-
.Кто-то вон зеленных чертиков по утрам в квартире видит или видит себя маленькой сексапильной девочкой ,являясь бородатым,толстопузым мужиком.И что теперь нам,нормальным делать? Безропотно принимать эту дичь?Увольте.
5Н87 МБК
Вяз
...Увольте.
Назовите ст. БУ, на который вы ссылаетесь, хотя бы, о тактике наступления. Тогда и будем разговаривать, а ваши домыслы равны гениальным (не побоюсь этого слова) оптимальным решениям по перегруппировкам и жестам доброй воли.
Вяз
Назовите ст. БУ, на который вы ссылаетесь,
Статью лень искать.Я вам по памяти требования по организации боевых позиций для СОБ расскажу.Сойдет?
И так.
Для подавления взвода противника на расстоянии до 10 км. по нормативам задействуется батарея орудий. При увеличении расстоянии 15 км. необходимо задействовать еще одну батарею. И того уже ДВЕ БАТАРЕИ. На расстоянии 20 км. добавляем еще одну батерею .И того уже ТРИ БАТАРЕИ на подавление всего одного огневого взвода.Другим словами,чем дальше,тем больше огневых средств мы задействуем .Причем КРАТНО! при этом нужно иметь кратный перевкес в количестве огневых средств перед противником.Это если вы глупы и не образованы и ставите задачу размещения батарей "как можно дальше от переднего края". Поскольку БУ для артиллерии прямо требуют увязывать размещение батарей с учетом боевой обстановки.
Вот то,о чем я писал ,а Вы в силу своей тупости и необразованности в этом вопросе мне не верили.Боле ,того,являсь полным профаном в этом вопросе ,придумывали что-то "переносе огня по фронту для Д-30" и прочий бред.
Д-30 Российской арими на самом переднем крае и ведет огонь прямой наводкой.Для чего на и создавалась конструкторами и о чем вам говорилось,а вы откровенно тупили.
https://vk.com/video-35660695_456361787
xwing
Гаубица - прямой наводкой?
5Н87 МБК
Вяз
Д-30 Российской арими на самом переднем крае и ведет огонь прямой наводкой.Для чего она и создавалась конструкторами
Красиво вы расписали. Прямо так и просится произнести слова Ручечника "Тебе бы не картины, ...".


Однако лучше было бы ваши теоретические размышления увидеть в решении комбрига. Хотя бы схему боевых порядков мсбр в наступлении в студию. Разумеется с отражением позиций т.н. "полевой артиллерии".
Вяз
Красиво вы расписали. Прямо так и просится произнести слова Ручечника "Тебе бы не картины, ... "
Вы реально идиот? Я вам сначала рассказал какое место Д-30 занимает в системе арт вооружения РА. Потом я НА РЕАЛЬНОМ ПРИМЕРЕ С СВО показал как прменяют Д-30 на прямой наводке с переднего краяч,а у вас
Однако лучше было бы ваши теоретические размышления увидеть в решении комбрига.
А я вам что показал на видео? "Теория" по вашему? Вам мало для осознания своей глупости о том,что Д-30 не используется на прямой наводке?
5Н87 МБК
Вяз
А я вам что показал на видео? "Теория" по вашему? Вам мало для осознания своей глупости о том,что Д-30 не используется на прямой наводке?
Вы мне на карте (допускаю схему) покажите решение, а мультики и ролики можете крутить бабушкам у подъезда. Там вы за своего сойдёте. То, что используется может быть вынужденным. А вынужденные решения - это всегда чей-то проёб. Теперь вам понятно, разумный вы, доктор, наш? С такой прямой наводкой уж лучше по пи 3де сковородкой.
Вяз
Вы мне на карте (допускаю схему) покажите решение, а мультики и ролики можете крутить бабушкам у подъезда. Там вы за своего сойдёте. То, что используется может быть вынужденным. А вынужденные решения - это всегда чей-то проёб. Теперь вам понятно, разумный вы, доктор, наш? С такой прямой наводкой уж лучше по пи 3де сковородкой.
ВЫ реально больной идиот. Я вам на РЕАЛЬНОМ ПРИМЕРЕ ИЗ ЗОНЫ БОЕВ показываю,как Д-30 применяют КАК И ПРЕДПИСАНО В НАСТАВЛЕНИИ ПО НЕЙ прямой наводкой.То о чем вам говорили люди которые сталкивались с артиллерией. Вам мало этого доказательства вашей тупости которое я привел?Да не вопрос,ловите еще .Смотрим с 28 секунды.
https://vk.com/video-67173277_456252303


[B]используется может быть вынужденным
Еще одно "вынужденное" применение ,да?"Вынужденно" сделали треножный лафет под все ракурсную стрельбу,"вынужденно" углы склонения ствола орудия вывели в линию горизонта,"вынужденно" прицел прямой наводки сконструировали и поставили.Все "вынужденно".Полевой то артиллерии оказывается в Российской армии то нету.Все! Закончилась! Сунь Зы наверное отменил.
И это несет человек который реально не знает что такое "орудийная батарея" и сколько в ней орудий.А когда ему люди говорят что он не прав,то в экзальтации начинает нести бред про "Первую мировую" и "Ящку-артиллериста". Сейчас вы тупите ровно также.
-
5Н87 МБК
Вяз
Я вам на РЕАЛЬНОМ ПРИМЕРЕ ИЗ ЗОНЫ БОЕВ показываю,как Д-30 применяют КАК И ПРЕДПИСАНО В НАСТАВЛЕНИИ ПО НЕЙ прямой наводкой.То о чем вам говорили люди которые сталкивались с артиллерией. Вам мало этого доказательства вашей тупости которое я привел?
Вы на реальном примере показываете настильную стрельбу одного орудия на непонятной ОП, но не стрельбу прямой наводкой из боевых порядков первой линии обороны. Я же сказал кому будете втюхивать эту туфту. Можете продолжить с 59 секунды. Приведите ссылку на боевой документ, арткомор.

Вяз
Полевой то артиллерии оказывается в Российской армии то нету.Все! Закончилась! Сунь Зы наверное отменил.
Да, нету полевой артиллерии. Потому как полевая артиллерия сопровождает боевые действия мотострелков в их боевых порядках. А сейчас эту роль выполняют БМП и танки НПП. Сунь-Цзы умел воевать обычным огнём и не потерпел ни одного поражения. Так что, сарказм ваш тут не уместен.
sakstorp
China has signed a contract with the UAE to export L15 advanced trainer jets: Aviation Industry Corporation of China
https://twitter.com/globaltimesnews/status/1628025271260442626/photo/1

5Н87 МБК
sakstorp
China has signed a contract with the UAE to export L15 advanced trainer jets: Aviation Industry Corporation of China
https://twitter.com/globaltime...0442626/photo/1

Не говорю о ЛТХ, а только о размерах. Какой-то "нано"-истребитель.
Думаю, нельзя на ишаке подготовить полноценного жокея для состязаний на лошадях.

Вяз
Вы на реальном примере показываете настильную стрельбу одного орудия на непонятной ОП, но не стрельбу прямой наводкой из боевых порядков первой линии обороны. Я же сказал кому будете втюхивать эту туфту. Можете продолжить с 59 секунды. Приведите ссылку на боевой документ, арткомор
Я вам привел РЕАЛЬНЫЕ ПРИМЕРЫ того,во что вы верить оказывались.В использование Д-30 на переднем крае. Каки предписано насьтавлениями по данному орудию.
Да, нету полевой артиллерии
Вы неисправимый идиот.
Не говорю о ЛТХ, а только о размерах. Какой-то "нано"-истребитель.
Думаю, нельзя на ишаке подготовить полноценного жокея для состязаний на лошадях.
И это подтверждает мой вывод."Вы идиот". Конченный.Вот все НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ сразу поняли,что это ДЕМОНСТРАЦИОННАЯ МОДЕЛЬ,а не реальный самолет. И только страдающий деменцией 5Н87 МБК ,"стратег" и "знаток Сунь Зы" не понял элементарнейших,много-много раз встречавшихся на выставках вещей,понятным даже маленьким детям.Даже представить трудно,каким нужно быть тупым овощем,чтобы подумать,что на фото реальный самолет.
5Н87 МБК
Топ-стартер, только благодаря моему аццкому терпению и выдержке вашу ветку ещё не грохнули. Вы прекрасно видите, кто разводит срач и всё время пропихивает артиллерийскую тему оскорбляя участников. Принимайте меры. А то ведь, модераторы сделают свои выводы раньше вас.
Вяз
Топ-стартер, только благодаря моему аццкому терпению и выдержке вашу ветку ещё не грохнули. Вы прекрасно видите, кто разводит срач и всё время пропихивает артиллерийскую тему оскорбляя участников. Принимайте меры. А то ведь, модераторы сделают свои выводы раньше вас.
Это точно.В теме существующей ДЕВЯТЬ ЛЕТ.менее года назад появился идиот,который начал нести всякий бред.
Его спрашивают.
Вы что вообще пишете? Вы хотя бы стартовый пост этой темы прочитали?Мы обсуждаем здесь летательные аппараты которые СПОСОБНЫ ВЕСТИ ВОЗДУШНЫЙ БОЙ с МиГ-35 и "Рафалем"!!! Какие на хрен БПЛА? Вы что,совсем не понимает где пишете,что пишете,о чем пишете? Подымите глаза вверх этой страницы и прочитайте стартовый пост.
А оно в ответ
"Я художник, я так вижу" (с)
Ему ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ВЕТКИ
Эффективность "дешёвых решений"?
А он в ответ
Разрушить такие сооружения, как правило, стратегические цели можно и ОТРК
Для этого невменяемого ОТРК это БЮДЖЕТНОЕ ОРУЖИЕ! Ага! По пол миллиарда долларов за комплект.Совсем "бюджетно".
Ему приводят ссылку с выставки про подписание контракта "Китай-Эмираты" на поставку в Эмираты партии учебно-боевых самолетов L15 о которых в ЭТОЙ ТЕМЕ уже давно все в курсе,а н в ответ
Не говорю о ЛТХ, а только о размерах. Какой-то "нано"-истребитель.
И теперь этот идиот еще и угрожает топик стартеру,за то,что он не банит участника который вскрывает идиотизм данного персонажа! А мне,что надо было упасть до его уровня и сделать вид,что я тупой и не понимаю,что это МОДЕЛЬ самолета,а не реальный самолет? Тем более уже широко обсуждавшийся еще с 2006 года новый учебно-боевой самолет НОАК весом под 10 тонн,с двумя двигателями,кабиной на два человека оборудованной катапультируемыми креслами,способного применять всю вооружения кроме сверх тяжелого. Показать всем,что я полный имбицил неспособный хотя бы сначала в поисковике набрать : "L15 advanced trainer jets" и узнать о чем речь,что бы не писать всякую херню про: "жокеев","ишаков","состязания на лошадях"? Совсем край.