О российских истребителях поколения 6++

dikiy

'Одним из основных направлений будет все более серьезное внедрение искусственного интеллекта. Не отдельных его элементов, а комплексной системы боевого управления, чтобы самолеты поколения 6+ и 6++ могли функционировать в полностью автономном режиме, в режиме серьезной радиоэлектронной борьбы (РЭБ) и, желательно, в беспилотном варианте',
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/20...ah-pokoleniya-6
DBoronin
Все к тому и идет, человек не справится с эфективъностью машины.

Вот только есть у меня сомнения что следующий истрибитель будет похож на класический истребитель. Скорее это будут дпла которыми будут управлять с длро или земли.
Просто управление будет на уровне не первого лица, а команд.
Типа атаковать такуюто цель, патрулировать в том районе, перехватить ту цель и вступить с ней в визуальный контакт и тд и тп.

Аппараты получатся феноминальные, не обремененные системами жизнеобеспечения и человеческих пределов перегрузок бои между такими аппаратами будут выглядить феерично.

carrier
http://www.alexandrov-jets.ru/...koncept-dizayn/

Eskoff
Все к тому и идет, человек не справится с эфективъностью машины.

Вот только есть у меня сомнения что следующий истрибитель будет похож на класический истребитель. Скорее это будут дпла которыми будут управлять с длро или земли.
Просто управление будет на уровне не первого лица, а команд.
Типа атаковать такуюто цель, патрулировать в том районе, перехватить ту цель и вступить с ней в визуальный контакт и тд и тп.

Аппараты получатся феноминальные, не обремененные системами жизнеобеспечения и человеческих пределов перегрузок бои между такими аппаратами будут выглядить феерично.

Большой период бездействия между серьезными боестолкновениями заводит теоретическую военную мысль в глубокие дебри с офигительными финансовыми подпитками. А потом реалии (хороший пример Вьетнам) достаточно быстро прочищают "оптимистичные военные мозги".

carrier
Eskoff
А потом реалии (хороший пример Вьетнам) достаточно быстро прочищают "оптимистичные военные мозги".



В Корее быстро перешли от поршневых к реактивным.
Куш-тэнгри
carrier
В Корее быстро перешли от поршневых к реактивным.
PS. И так же быстро вернули "на исконное место" авиапушки.
Но: и скорости, и дальности, и вооружение, и управление вооружением было рассчитано на управление человеком и его реакцию (граничные характеристики). Что будет, ежели изначально рассчитывать на другие граничные параметры?
carrier
Куш-тэнгри
И так же быстро вернули "на исконное место" авиапушки
Которые сейчас в реале практически не используются.
Куш-тэнгри
carrier
Которые сейчас в реале практически не используются.
Опять же - потому что появились другие средства управления вооружением, в частности - радиолокация (а не человеческий глаз). Выросли дальности обнаружения и целеуказания для дальнобойного оружия (ракеты). Самолёты и сейчас редко когда летают для одной цели (в основном - американские), в условиях полного господства в воздухе, неэффективно запускать разные в одной вылете: одни - для ударных целей, другие для защиты и воздушного боя. Разве что специализированные для РЭБ и их подавления, и то это в основном разница в электронике. Так что даже у ударных есть ракеты, а у "воздушных" - пушки для самозащиты в случае чего... не улетать же за тридевять земель на свою базу, когда пяток ракет выпустил, а больше-то и нет ничего... 😀
carrier
Куш-тэнгри
не улетать же за тридевять земель на свою базу, когда пяток ракет выпустил, а больше-то и нет ничего...
А что еще делать, если не улетать? Разве что пушкой помахать на прощание. Все стали осторожнее. ПЗРК встречаются даже у папуасов.
Куш-тэнгри
"А что - что-то ещё осталось? Жаль, но нам пора..." 😊
vadja2
Куш-тэнгри
И так же быстро вернули "на исконное место" авиапушки.
Падон, а они куда-то исчезли в период между 2МВ и Кореей?
Куш-тэнгри
vadja2
Падон, а они куда-то исчезли в период между 2МВ и Кореей?
Увы, да. Первые Фантомы шли исключительно с ракетным вооружением. Чем и поплатились. Потом стали ставить пушечные контейнеры, чтобы "хоть что-то было". Да и Сейбры тоже были с пулемётами.
vadja2
Куш-тэнгри
Первые Фантомы шли исключительно с ракетным вооружением
???
Первый Ф-4 оторвался от земли в самом конце 50-х, а война в Корее закончилась летом 53-го. Шось тут не так...


Сейбры тоже были с пулемётами
Так это не по причине отказа от пушек. Батарея полтинников шла у американцев со времён 2МВ, поскольку у них считалось, что куча полтосов по интегральной оценке эффективнее 1-2-х пушек.

Куш-тэнгри
Возможно, это Вы зачем-то ограничили время корейскими событиями. Да, скорее всего, это проявилось во Вьетнаме (я не силён в исторических событиях). Что не отменяет факта, что сами американские самолётостроители (не говоря уже про околовсяческих обозревателей и историков) много где посыпали головы пеплом за преждевременный отказ от пушечного вооружения на истребителях: типа, русские навязывали ближний бой, в котором наши были маневреннее, а пушки были вполне эффективны.
Куш-тэнгри
Добавлю в тему изначальной мысли топика: уже сейчас стратегией американского видения авиабоя навязывается обстрел друг друга ракетами на дальних дистанциях, где они надеются на свои стелс-технологии, и где скорость изменения воздушной обстановки будет в пределах понимания человеческим разумом чтобы успевать за изменениями и реагировать на них. При уменьшении оной и увеличении нагрузки на пилота (плюс перегрузки) - не успеют. Поэтому все и пытаются предугадать развитие событий и отказаться от самого слабого звена в цепочке - человек. Собственно, один из вариантов уже виден: массовое применение мелких БПЛА, драться с которыми одному дорогущему монстру уже неэффективно и невозможно. Да, они ещё медленные, низкие и недалёкие - ничего, скоро будут сильнее, выше, быстрее, дешевле...
Grish@
появились другие средства управления вооружением, в частности - радиолокация
По-вашему,пушки "отпали" вследствие этого?
Практически,второй причиной появления БРЛС,была возможность прицеливания.
carrier
Куш-тэнгри
обстрел друг друга ракетами на дальних дистанциях, где они надеются на свои стелс-технологии
Квантовые радары уже буквально на подходе. Так что стелсам осталось очень недолго.
vadja2
carrier
Так что стелсам осталось очень недолго
Кагбе таг, излишне оптимистичное заявление, не кажется?
carrier
vadja2
Кагбе таг, излишне оптимистичное заявление, не кажется?
Не , летать будут, тока видеть их будут далеко и задолго.
4V4N
Следуя логике вышерасположенных постов, все дела будут осуществлятсья онли ракетами, многими и разными. И бицца они булдут сами с собой.
vadja2
carrier
тока видеть их будут далеко и задолго
До этого ещё долгий путь.
carrier
4V4N
все дела будут осуществлятсья онли ракетами, многими и разными. И бицца они булдут сами с собой.
А может и самими собой. Рой пчел или ос крайне неприятная штука в атаке.
carrier
vadja2
До этого ещё долгий путь.
а что, ф 35 уже допилили?
vadja2
А системы ПВО уже переоснастили квантовыми радарами?
carrier
vadja2
А системы ПВО уже переоснастили квантовыми радарами?
Вы сомневаетесь в китайцах?
vadja2
carrier
Вы сомневаетесь в китайцах?
Просто трезво оцениваю стоимость, спсобность экономики и сложности внедрения и перевооружения.
carrier
Поживем увидим.
4V4N
А может и самими собой.
Вариант, поскольку халява.
Я в ПВО года три назад запостил антидрон дрон- камикадзе. 😛
vadja2
4V4N
дрон- камикадзе.
Такими же можно обнулить и С-300 или любой другой ЗРК.
vadja2
carrier
Поживем увидим
Так тут и так понятно, что массовое перевооружение - дело очень длинное, сложное технически и весьма дорогое.
Вона, уж на что Союз был покуистичен в плане расходования денег и мат.ресурсов могуч, а до самого его конца даже в cамой передовой Группе войск в МСВ не такой уж и экзотикой были взводы, где вместо весла была трёха. Да можете и у Николая-модератора спросить - он же, скорее всего, с ТТшником до дембеля дослужил, а ихние обеспеченцы с АКМами, а то и вовсе с СКСами, что в авиации и ПВО(и не только) тоже было нифига не редкостью. Это речь только о самом дешёвом в ВС - о стрелковке. А тут нового типа радары и все системы, с ними сопряжённые и таки РФ нифига не Союз...
carrier
vadja2
ними сопряжённые и таки РФ нифига не Союз...
Так в китайцах то есть сомнения?
vadja2
carrier
Так в китайцах то есть сомнения?
В общем или в чём-то конкретно?
Да и пох мне китайцы.
carrier
vadja2
В общем или в чём-то конкретно?
И в общем, и что они конкретно таки запилят этот радар.
vadja2
carrier
И в общем
Ну, в общем оптимизма нет.

они конкретно таки запилят этот радар
Да и дай им Господь здоровьичка! Хай пилят. Просто меня смутило название темы и контекст разговора в ней. А тут, оказываиццо, за Поднебесную...

carrier
vadja2
А тут, оказываиццо, за Поднебесную...
Без разницы, кто первым запилит эти радары. Мы или они. Стелс уже не будет играть особой роли.
vadja2
carrier
Без разницы, кто первым запилит эти радары. Мы или они.
Действительно, какая разница? Чёйта я сразу не подумал об этом.

====================================================================

Стелс уже не будет играть особой роли


vadja2
До этого ещё долгий путь

carrier
vadja2
Чёйта я сразу не подумал об этом.
vadja2
поколения 6++
vadja2
До этого ещё долгий путь
vadja2
Тоись, намекаете, что в России пытаются запилить заведомо бесполезную шнягу? Ну, может и так.
carrier
vadja2
Ну, может и так.
Какая у вас сильно альтернативная логика.
vadja2
carrier
Какая у вас сильно альтернативная логика
Исключительно по вашим постам, можете перечитать сами.
4V4N
Вадя,своим пустобрёхством в любой теме по любому поводу ,цеплянием участников, вы начинаете мне надоедать.

Тов. Сержик вроде понял некчемность флудоводства и переметнулся или ещё что-то.
Примите всё высоизложенное к сведению.
Если по темам-ради бога.

vadja2
4V4N
Вадя,своим пустобрёхством в любой теме по любому поводу ,цеплянием участников,
Примерчик оного, где инициатором выступил я. можно, или модерам можно ляпать языком беспредметно?
вы начинаете мне надоедать
Синдром вахтёра разыгрался? Ну, тут ничем помочь не могу.

Если по темам-ради бога.
Что в моих постах в этой теме не по теме?


Тов. Сержик вроде понял некчемность флудоводства и переметнулся или ещё что-то.
Так он был одним из немногих, с кем можно было говорить нормально, без лозунгов и с аргументами. Только вот то, во что вы превратили раздел, стало ему не интересно.
Кстати, когда он последний раз сюда заходил, не припомните?

4V4N
Дискутировать с вами не собираюсь.
Вам два предупреждения для включения в ситуацию-первое и последнее.
vadja2
4V4N
Дискутировать с вами не собираюсь
А не надо дискутировать, надо просто ответить на этот вопрос:
vadja2
Что в моих постах в этой теме не по теме?
Ну, штоп мне точно знать, о чём не говорить и чтобы всё было в полном соответствии с мудрым модераторским пожеланием
4V4N
Если по темам-ради бога.
4V4N
Итак.
Вашу частичную невменяемость буду лечить. Гуманно. Канистерапией.
До годовщины Великой Октябрьской. По старому стилю.