Плавучий шалаш (маленький такой и скромный :) )

mara2107 14-02-2015 02:41

- а вот какое судно лучше для того чтоб такое устроить ? не на вечном приколе , а самоходное чтоб было ...

ppaganell 14-02-2015 03:32

цитата:
Originally posted by mara2107:

ну скорее дача - а вот какое судно лучше для того чтоб такое устроить ?



Баржа

Наум 14-02-2015 06:06

цитата:
ну скорее дача - а вот какое судно лучше для того чтоб такое устроить ?

Schnapps 14-02-2015 06:35

как у Дельфина в "Даже не думай" ? :)

Calex 14-02-2015 07:08

цитата:
Originally posted by mara2107:

какое судно лучше для того чтоб такое устроить ? не на вечном приколе , а самоходное чтоб было ...



http://www.bussol.ru/mega_rich/eclipse.php

mara2107 15-02-2015 13:04

что то тема у меня пропала из виду ...

цитата:
Баржа

а какие из поменьше бывают у нас ? интересуют наверное самые маленькие ...

цитата:
Calex
мега-ветеран

14-2-2015 07:08 


мне бы поменьше чо нить . трохи для сэбе ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Calex 15-02-2015 20:00

цитата:
Originally posted by mara2107:

мне бы поменьше чо нить . трохи для сэбе ...


Да без проблем.
http://www.korabli.ru/trade.php?view=70
Скромно, зато не дорого.

mara2107 15-02-2015 20:21

цитата:
Calex
мега-ветеран
15-2-2015 20:00              
цитата:


Да без проблем.
http://www.korabli.ru/trade.php?view=70
Скромно, зато не дорого.


"Цена: от 1.5 млн. евро"
вы с какой целью так грубо тролллллллите ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Calex 15-02-2015 20:54

цитата:
Originally posted by mara2107:

вы с какой целью так грубо тролллллллите ?



Да просто для судна, которое можно рассматривать как дом на воде, это действительно скромно.
Правда, есть еще оплата стоянки, топлива, обслуживания. Вот там уже поболее набегает.

mara2107 15-02-2015 21:06

http://svoimi-rukami.com.ua/index.files/picture%20KiY/56.htm

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 15-02-2015 21:09

цитата:

Да просто для судна - дома на воде это действительно скромно.

для вас наверное и машина дешевле 1.5 миллиона не машина ....

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 15-02-2015 21:31

http://www.parker-marine.com/sam36page.html

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Calex 15-02-2015 22:02

-Izvinite- 15-02-2015 22:43

для образца можно посмотреть боты которые в англии по каналам плавают до сих пор, баржи, которые французы на Сене используют как жилье и голландцы в амстердаме. ну, или как вариант- сгородить самому, как в одной из ссылок было показано. Можно катамаран из двух поплавковсгородить, и кемпер сверху вляпать. Да много чего можно :) единственно- для перевозки по дорогам общего пользования без спеуразрешений ширина не должна превышать 2.5 метра.

-Izvinite- 15-02-2015 23:08

еще. несложный ( относительно) в постройке weekender и его старший брат wacationer (читать тут: http://forum.katera.ru/index.php?/topic/28000-re-vikender/ ) но я бы длину со снятым бушпритом делал 6 метров ( чтобы в гараж влезал и в гараже делать) и ширину- пропорционально как получится, но ближе к 2.3- 2.4 метра.

mara2107 15-02-2015 23:41

да интересно .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

ЯРЛ 16-02-2015 22:29

Голландцы.
https://www.google.ru/search?h...&lr=&gws_rd=ssl

https://www.google.ru/search?h...&lr=&gws_rd=ssl

mara2107 17-02-2015 12:42

картинки в гугле это конечно хорошо , но бессмысленно по нашим реалиям

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

ЯРЛ 17-02-2015 08:27

По нашим реалиям хороши голландцы. Стальной лист и уголок везде есть. Сварку по скулам не проблема, конечно хорошо полуавтоматом в среде углекислого газа. Дизеля сейчас любые, хоть подвесные. В 10К баксов можно уложить даже из краснодерёвой фанеры внутри.

http://www.alibaba.com/product..._100958827.html

Серый Самарский 17-02-2015 10:15

у нас на Волжских просторах есть вот такой-

http://www.youtube.com/watch?v=1AKQgpdaKeQ
ПЕСЧАНАЯ КОСА-музыка-......
ЭХ СКОРЕЕ БЫ весна а потом и лето.
С Уважением

-Izvinite- 17-02-2015 11:48

цитата:
Originally posted by mara2107:

картинки в гугле это конечно хорошо , но бессмысленно по нашим реалиям



цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

По нашим реалиям хороши голландцы. Стальной лист и уголок везде есть. Сварку по скулам не проблема, конечно хорошо полуавтоматом в среде углекислого газа. Дизеля сейчас любые, хоть подвесные. В 10К баксов можно уложить даже из краснодерёвой фанеры внутри.



коллега Ярл прав. никто не подгонит яхту за рупь двадцать. единственный выход- брать эскиз, масштабировать, и в фанере или железе рукоблудить. Тот же викендер мужик сделал на основе вот этой странички:
http://superengineer.ucoz.ua/p..._quot/7-1-0-104
там просто- распечатка как сделать МОДЕЛЬ из КАРТОНКИ. А он пропорционально увеличил, и получил- ну, в общем смотри ссылки выше :)
С ув.

ЯРЛ 17-02-2015 13:15

Начинаем со сварных, ск. берут за тонну сварного железа. Идём в вближайшую базу флота и узнаём цену сварной тонны. Ищем "Постройку Яхт" Курта Рейнике и др, читаем как слепить из железа. Покупаем уголок, ресуем плаз. гнём, выставляем на стапель. Берём лист, советуемся со сварным, чтоб хорошо варился, в аренду виброножницы, делаем раскрой. И на выходные двух сварных с полуавтоматом и баллона с углекислотой.
И запомнить в СССР ручная сварка полуавтоматом 65м. в смену - НОРМА на листе 3-5!

Серый Самарский 17-02-2015 15:48

мля .. другую ссылку хотел вставить
http://116361.ru.all.biz/

ЯРЛ 17-02-2015 17:12

Возьмите Гидру К.Рейнике. Отрежьте где вам нужно нос и корму под 45 градусов и приварите лист - вот вам плавдача.
Найдите где рядом через реку кладут дюкеры, у них есть труба некондиция и гидравлический гиб. Согнут два "банана" и заварят донышки, мост из швеллера и катайтесь.

mara2107 17-02-2015 18:34

да вот уже интереснее ссылки пошли :)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 18-02-2015 18:24

а вот урежем задачу :)

по здравому размышлению решил , что реальнее катамаран разборный ...

на который тупо палатку ставить :)
из чего лучше сколхозить ?
------------------
когда воротимся мы в портленд ...

-Izvinite- 18-02-2015 21:27

цитата:
Originally posted by mara2107:

реальнее катамаран разборный ...

на который тупо палатку ставить
из чего лучше сколхозить ?




баллоны - либо покупные от рафтов. либо сам клей "морковки" из ПВХ. Рама- хоть из жердей, хоть из труб.И листы ОСБ сверху :)

КМ 18-02-2015 22:44

Чем плавдача "березка" не устроила? Вроде проверенный проект.

КМ 18-02-2015 22:48

http://www.vodnyimir.ru/semein...vii-proekt.html

http://www.vodnyimir.ru/Plavdacha_katamaran_Zolushka.html

http://www.vodnyimir.ru/Turistskii_kater_Sivuch.html

В сети видел нечто типа бытовки, поставленной на понтон. Тоже вариант.

mara2107 18-02-2015 23:56

цитата:

баллоны - либо покупные от рафтов

ага смотрел уже цены ...

цитата:
рама- хоть из жердей, хоть из труб.

ну это то ясно .

цитата:
КМ


18-2-2015 22:44           
Чем плавдача "березка" не устроила? Вроде проверенный проект.


катамаран разобрал , засунул в машину и увёз , а с берёзкой всё несколько сложнее ...

но за ссылки спасибо

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 19-02-2015 12:23

Да не за что. :)

О разборке я не подумал. На сайте есть такой проект:

http://www.vodnyimir.ru/Razbornyi_kayutnyi_mini_kater.html

но очень сложна сборка-разборка. Сложна и отнимает много времени. Хотя сама идея в наших условиях более логичная. Может быть тогда исходить из чего-то аналогичного:

http://camper4x4.ru/blog/amphibian/256.html

(не предлагаю расценивать как объект покупки) но идея не нова. Кстати, в советские годы выпускалась вот такая штука:

http://motorka.org/m_lodki/126...fibiya-don.html

она и сейчас иногда всплывает в объявлениях о продаже.

mara2107 19-02-2015 12:49

лодка\прицеп это интересно конечно как идея , но у нас в стране как её регистрировать ? в гаи или у водников ? дрючить за неё думается будут и те и те ....

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 19-02-2015 10:14

цитата:
Originally posted by mara2107:

лодка\прицеп это интересно конечно как идея , но у нас в стране как её регистрировать ? в гаи или у водников ? дрючить за неё думается будут и те и те ....


К сожалению, именно так.

Лесник 61 19-02-2015 10:42


ЯРЛ 19-02-2015 11:35

Я так и знал, что Вы начнёте надувать и натягивать резиновую перчатку на 1000v на глобус. Да спасательный плот можно использовать в качестве жилища, и на берегу, и на воде, и на снегу. Даже на кроны деревьев можно взромоздить. Только вот нахера?

Лесник 61 19-02-2015 11:43

Предложил маре, как самый бюджетный вариант, если баллоны для рафта дороги.

Он ведь не в кругосветку надеюсь.

У нас кстати на Чусовой такие крытые бублики встречаются.

Сгиня 19-02-2015 13:46

http://guns.allzip.org/topic/21/899783.html
Только страниц много, но полистай.

Лесник 61 19-02-2015 14:00

У нас есть фирма , но боюсь цены там антинародные.

http://prichal-ural.ru/plavuchie-doma

ЯРЛ 19-02-2015 14:58

цитата:
У нас есть фирма , но боюсь цены там антинародные.

На любой водной (водочной) станции есть старые и ржавые боны. Купите подходящего размера, заплатите что бы Вам задули промышленным способом полиуретановой пеной внутри. И найдите специалистов, которые поставят на бон деревянную избушку. Всё.

Лесник 61 19-02-2015 15:14

Мне не надо, у нас и водоёмов для этого в округе таких нет. У мары есть где разгуляться.

mara2107 19-02-2015 18:43

цитата:
Лесник 61
19-2-2015 15:14              
Мне не надо, у нас и водоёмов для этого в округе таких нет. У мары есть где разгуляться.

на такой штуке как на твоём фото разве разгуляешься ? хотя как траходром водоплавающий сгодится :)

цитата:

КМ
19-2-2015 10:14           
цитата:
Originally posted by mara2107:

лодка\прицеп это интересно конечно как идея , но у нас в стране как её регистрировать ? в гаи или у водников ? дрючить за неё думается будут и те и те ....

К сожалению, именно так.


и наша мысль плавно дрейфует к автомобилям амфибиям ? а в каком разделе делать тему " апгрейд газели до амфибии" в полноприводных или здесь ?? :)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

ЯРЛ 19-02-2015 19:03

цитата:
но у нас в стране как её регистрировать ?

Дать взятку, плавдача.

mara2107 19-02-2015 19:06


или



не знаю как русскоязычную версию найти

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 19-02-2015 19:13

цитата:
Сгиня
мега-ветеран
Сгиня
19-2-2015 13:46
http://guns.allzip.org/topic/21/899783.html
Только страниц много, но полистай.


11 страниц это разве много ? и вообще Стратег это голова !! с удовольствием почитаю . спасибо .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 19-02-2015 19:15

цитата:
ЯРЛ


железные боны боюсь это слишком громоздко ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 19-02-2015 19:21

это - а как водоизмещение посчитать необходимое на 1 кг груза ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 19-02-2015 21:09

цитата:

ЯРЛ
19-2-2015 14:58 заплатите что бы Вам задули промышленным способом полиуретановой пеной внутри

это как ? можно ссылку на такую фирму ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

-Izvinite- 19-02-2015 21:21

цитата:
Originally posted by mara2107:

водоизмещение посчитать необходимое на 1 кг груза ?



1 кг груза водоизмещает 1 литр пресной воды :) морская- чуток поплотнее будет :P

mara2107 19-02-2015 22:08

цитата:
1 кг груза водоизмещает 1 литр пресной воды

интуитивно я конечно догадывался :)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 19-02-2015 22:12

Пенополистирол дробленый https://www.avito.ru/petrozavo....5_m3_337355063

если кожуру из банера сшить и этой пенополистероловой крошкой набить ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 19-02-2015 22:59

цитата:
Originally posted by mara2107:

и наша мысль плавно дрейфует к автомобилям амфибиям


У меня много материалов по амфибиям. Собирал по работе и для души. Очень сложное дело. Не рекомендую.

Сгиня 20-02-2015 01:03

цитата:
Изначально написано mara2107:

если кожуру из банера сшить и этой пенополистероловой крошкой набить ?


Кожуру от банера склеить баллонами и набить воздушными шариками :). Или заказать тонкую надувнушку вовнутрь. Т.е. просто сэкономить на заказе готовых баллонов :)

КМ 20-02-2015 01:09

цитата:
Originally posted by Лесник 61:

У нас есть фирма , но боюсь цены там антинародные.
http://prichal-ural.ru/plavuchie-doma


Похоже, что в качестве надстройки используется обычная бытовка.

mara2107 20-02-2015 01:34

а два налима в катамаран никто не связывал ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

ЯРЛ 20-02-2015 08:30

цитата:
Похоже, что в качестве надстройки используется обычная бытовка.

Списаный КУНГ, кстати понтон можно самому слепить из армоцемента, Пруток сетка, опалубка, Це-мент 400-500, песок, чуть ПВА. И друзья в помощь, лепить одномоментно!

КМ 20-02-2015 10:19

Можно, конечно. Но при таком подходе логичнее строить плавдачу "березка". Кроме того плавдача из кунга и понтона из армоцемента скорее нечто стационарное, не предназначенное для перемещения.

ЯРЛ 20-02-2015 11:40

Понтон можете по оконечностям на 45 градусов приподнять, кронштейн для подвесного мотора и вперёд! Обводы речного плашкоута идеально.

-Izvinite- 20-02-2015 13:43

цитата:
Originally posted by mara2107:

интуитивно я конечно догадывался



...что 0,5 +0,5 = литр, а вот арифметически- не могу (с) Василий Иванович :)

андрэ 20-02-2015 14:01

минимально подходящий для озвученных целе катера проекта ярославец

теоретег 20-02-2015 17:35

цитата:
Изначально написано mara2107:
а какие из поменьше бывают у нас ? интересуют наверное самые маленькие ...

"Колхозница". Она же(?) проект 16601.

теоретег 20-02-2015 17:48

цитата:
Изначально написано Сгиня:

Кожуру от банера склеить баллонами и набить воздушными шариками :). Или заказать тонкую надувнушку вовнутрь. Т.е. просто сэкономить на заказе готовых баллонов :)


http://sib-sea.ru/stories/index.html
Байка номер один. Ващета, всё остальное тоже заслуживает прочтения.

IS90 20-02-2015 19:03

вот например
http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=48360180
и вот
http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=73624892
еще продавался приличный катерок за 40 килобаксов

ЯРЛ 20-02-2015 20:57

цитата:
минимально подходящий для озвученных целе катера проекта ярославец

Ja, Ja! Водолазный рейдовый бот это то что надо. А чем Вы эту дуру из воды вытаскивать будете? Кран в копеечку не обойдётся?

mara2107 22-02-2015 12:54

цитата:
теоретег


20-2-2015 17:48           
цитата:


http://sib-sea.ru/stories/index.html


спасибо . читаю - очень интересно .
да для меня лучшим вариантом катамаран получается .

интересно было бы с автором поообщаться ....
------------------
когда воротимся мы в портленд ...

ЯРЛ 22-02-2015 15:41

Катамаран это ДВА корпуса, а плашкоут ОДИН! Плашкоут при том же водоизмещении будет иметь меньше осадку. А потом если один поплавок тю-тю то Вы переворачиваетесь, а если один корпус - плавно тоните, ведро в зубы испуганному матросу - Лучшая в Мире Помпа!

mara2107 22-02-2015 19:01

у меня газель фургон - мысль в том , чтоб разборный катамаран - загрузил и уехал . а

цитата:
плашкоут
его или на прицеп (который тоже требует регитстрации и страховки и воообще отдельную кучу денег стоит) или платить за стоянку ...
а оно мне надо ?


цитата:
Водолазный рейдовый бот это то что надо. А чем Вы эту дуру из воды вытаскивать будете? Кран в копеечку не обойдётся?

если создать клуб который будет вокруг этого катера вертеться то возможно есть шансы - только где взять столько энтузиастов в наше время ???

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

андрэ 24-02-2015 11:37

цитата:
Ja, Ja! Водолазный рейдовый бот это то что надо. А чем Вы эту дуру из воды вытаскивать будете? Кран в копеечку не обойдётся?



дурачек-водолазный бот это всего лишь одна из мноооогих ипостасей ярославца.из воды его вытаскивать -а зачем собственно?всегда в ней зимовали.да их и сейчас тьма даже на москве реке.

андрэ 24-02-2015 11:40

цитата:
[/B]

И на выходные двух сварных с полуавтоматом и баллона с углекислотой.
цитата:
[B]

как у вас все просто незатейливо и ..недалеко.только вот вопрос законности и оформления такой самоделки как то совершенно обойден.

ЯРЛ 24-02-2015 13:25

цитата:
дурачек-водолазный бот это всего лишь одна из мноооогих ипостасей ярославца

Я на нём ходил рулевым-мотористом. Там железо над днище 5мм., борт 4мм. Доковали и ратяжку каждые 4 года. У нас Днепр, сгнивало по 2-3кв.м.

PS. А почему

цитата:
дурачек-водолазный бот
?

mara2107 24-02-2015 14:07

а нафига нужен такой вещь как катер типа ярославец ?? (технические характеристики http://russ-flot.narod.ru/x-0020_pr-376.htm )

особенно в свете нашей задачи ??!!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

андрэ 24-02-2015 15:15

цитата:
Я на нём ходил рулевым-мотористом. Там железо над днище 5мм., борт 4мм. Доковали и ратяжку каждые 4 года.

ну для растяжки давным давно никого в док не загоняют,а уменьшительно-ласкательное-дурачек потому что водолазный бот это только мизерная часть использования этого хоть и устаревшего но крайне удачного проекта.причем с доками нет проблем в отличии от всяких самоделок которых и за взятку в шлюз не пустят.да и мало какой из соразмерных судов может совместить в себе отличную мореходность,приличную жилуху при небольших вложениях,приличный внешний вид,значительную автономность,ремонтопригодность,экономичность дизеля(3Д6).байки про сгнивание квадратными метрами оставьте кому другому-я таки капмех а не птушник.
цитата:
а нафига нужен такой вещь как катер типа ярославец ??

в свете названия темы напрягитесь...

mara2107 24-02-2015 15:30

цитата:
в свете названия темы напрягитесь..

так дорого и места мало

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

андрэ 24-02-2015 15:58

цитата:
так дорого и места мало

все остальное еще дороже а самоделки просто вне конкуренции по дороговизне и проблемности.что до мало места-дома оне тоже разные бывают-большие и маленькие-на ярославцах при небольших переделках места для жилья полно.

Наум 24-02-2015 16:01

цитата:
Изначально написано mara2107:

наша мысль плавно дрейфует к автомобилям амфибиям


mara2107 24-02-2015 16:49

с метром осадки ? да ну не интересно

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

ЯРЛ 24-02-2015 19:35

Лет 15 назад в Киеве на Оболоне в яхт-клубе стоял переделаный ВРБ. Он достался мужику с начисто сгнившей обшивкой, но с нормальным набором. Загнали на Ленинскую Кузницу и обшили 6мм. немецкой судостроительной сталью и днище и борта, варили полуавтоматом в цеодва немецкой же проволокой. Сдули с палубы всё, гладкопалубный вариант, только ходовая рубка в корме. Выкинули 3Д6, генератор и поставили немца 100л.с. четыре цилиндра, дизель может работать и в генераторном режиме. Винт пришдось поставить новый, убрали два руля, поставили один с двумя шайбами и баллер вывели выше главной палубы, на баллер рулевую колонку - две конические шестерни - штурвал. В отсеках под палубой в баке каюты, к корме камбуз, сантехника, а возле машинного где бухать. Так он ещё и всплыл.

цитата:
но крайне удачного проекта

Если он удачный то почему тянет кормой и зачем удачному два руля?

андрэ 25-02-2015 21:44

цитата:
Если он удачный то почему тянет кормой и зачем удачному два руля?

чего он делает?что до понятия удачный то видимо по вашему самый удачный вообще без рулей?
цитата:
Выкинули 3Д6, генератор и поставили немца 100л.с. четыре цилиндра, дизель может работать и в генераторном режиме.

и давно на 3Д6 отсутствует гена?
цитата:
Винт пришлось поставить новый, убрали два руля, поставили один с двумя шайбами и баллер вывели выше главной палубы, на баллер рулевую колонку - две конические шестерни - штурвал. В отсеках под палубой в баке каюты, к корме камбуз, сантехника, а возле машинного где бухать. Так он ещё и всплыл.
вот примерно с такими переделками один катерок чудом не булькнул в камере шлюза на моих глазах.а уж вид изуродовали ваще.15 лет назад такое уродство тупо проканывало в гимсе-ессно без изменений и прочих согласований проекта.теперь это годится только на иголки.
цитата:
с метром осадки ? да ну не интересно

кому как-хозяин-барин.

mara2107 25-02-2015 21:54

так прошу не переходить в срач . всё равно катер такой это не реально

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bajonet 25-02-2015 22:10

На ярославец гимсовские доки не прокатят. Это регистровое судно. А Маре нужна плавдача. Журнал Катера и Яхты в помощь, да форум на их сайте..

mara2107 25-02-2015 22:14

цитата:
А Маре нужна плавдача

нужна и хотелось бы = разные вещи :) я урезал фантазию и плавно думаю в строну катамарана надувного с палаткой и моторчиком

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Лесник 61 26-02-2015 12:08

цитата:
Изначально написано mara2107:

с палаткой


Сколькиместной?

ЯРЛ 26-02-2015 09:02

цитата:
и давно на 3Д6 отсутствует гена?

Вообще у нас в моторном стоял 4Ч10.5х13 и крутил трёхфазный генератор. А на 3Д6, родной на 24v это святое.
цитата:
Если он удачный то почему тянет кормой и зачем удачному два руля?
чего он делает?что до понятия удачный то видимо по вашему самый удачный вообще без рулей?


Кормой тянет, транец сидит. Нужно было делать круглую корму и крутился бы с одним "срулём".

mara2107 26-02-2015 09:42

цитата:
Сколькиместной?

4 танкиста и две собаки :)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Лесник 61 26-02-2015 11:07

цитата:
Изначально написано mara2107:

4 танкиста и две собаки :)


Ого?!!!Это платформу минимум восьмиместного ката+кемпинговую палатку, тоже минимум 4 места, с приличным тамбуром и высотой до 190 см, иначе устанешь в позе эмбриона...

Соответственно ацкая парусность и приличный моторчик.

И это только создание спартанских условий.

mara2107 26-02-2015 12:49

цитата:
+кемпинговую палатку, тоже минимум 4 места, с приличным тамбуром и высотой до 190 см,

нафиг

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

ЯРЛ 26-02-2015 13:03

Тема "Пловучий дом", но оказывается он должен быть: бюджетным и перевозится в багажнике, но продолжать оставаться ДОМОМ!

mara2107 26-02-2015 13:12

цитата:
ЯРЛ

так лучше ?


цитата:
но оказывается он должен быть: бюджетным и перевозится в багажнике, но продолжать оставаться ДОМОМ!

кому то и картонная коробка домик :)
я за реализм хотелок . но обсудить мы тут можем любые плавучие дома (кроме размеров с титаник)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

андрэ 26-02-2015 13:12

цитата:
И это только создание спартанских условий.



а главное-невозможность всего этого на водоемах где есть хоть какой нибудь надзор.

андрэ 26-02-2015 13:20

цитата:
но обсудить мы тут можем любые плавучие дома (кроме размеров с титаник)

называть ярославец титаником?дебаркадер тогда просто авианосец американский.собственно наглядность иногда лучше писанины-если в москве то прогуляйтесь под братеевский мост-там по правому берегу под мостом стоянка самой разнообразной плавающей посуды в основном самоделки/переделки-не припомню правда чтоб кто то из тамошних обитателей выходил хоть раз куда нибудь но некоторые живут там постоянно-таки есть на что посмотреть...

ЯРЛ 26-02-2015 13:27

цитата:
кому то и картонная коробка домик

Будем искать!

mara2107 26-02-2015 13:32

цитата:

называть ярославец титаником?

я про посты Calex а не про ваше обсуждение ярославца . впрочем и он с осадкой в 1 метр не интересен если честно . не говоря уж о затратах .

если уж так масштабно то думается какая нить плоскодонная самоходная баржа

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

-Izvinite- 26-02-2015 13:45

давай реально. На сегодня в Российских водах не требует регистрации либо "судно" весом до 200 кг с мотором менее 10 лошадок, либо парусник. Так? Плот- даже разборный- скорее всего под 200 кг не прокатит...хотя...? пара баллонов, палуба- из фанерных щитов (щиты имеют габарит газелевского кузова, либо просто- берутся листы фанеры водостойкой 1.2х2.4метра, окантовываются брусом, и прикручиваются шуруповертом к продольным балкам) ,и 2 или 4 продольных бруса- вроде в 200 кг впихуем. Допустим, пусть будет 4 щита. И баллоны 5 метров. Имеем плот длиной 5 метров, с настилом 2.4х4.8 метров, весом менее 200 кг. Сзади- транец, если 2 баллона аэродинамической формы "банан" то такую конструевину 3 лошади будет пихать только в путь ( ну ладно, если палатка сверху и сильный вмордувинд- то 5 силок пусть будет). Вместо палатки можно скрутить из 4 фанерных равнобедренных треугольников и 4 прямоугольников "домик кума тыквы" :P будет все это собираться- разбираться шуруповертом и компрессором за час, ехать со скоростью 10 км.ч.и радовать душу на все стотыщмилионов зимбабвийских долларов :)

-Izvinite- 26-02-2015 13:53

цитата:
Originally posted by mara2107:

какая нить плоскодонная самоходная баржа



тогда- как тут уже советовали- берем простенький раскрой, железо миллиметра 2-3 толщиной, сварщика... профит! главное- по ширине желательно меньше 2.5 метра ( перевозить по дорогам без спецразрешений). ИМХО дешевле получится чем покупать готовое ( цену ж залупят как за КОРАБЛЬ!!!).

mara2107 26-02-2015 14:07

цитата:
-Izvinite-


написано 26-2-2015 13:45            
давай реально. На сегодня в Российских водах не требует регистрации либо "судно" весом до 200 кг с мотором менее 10 лошадок, либо парусник. Так? Плот- даже разборный- скорее всего под 200 кг не прокатит...хотя...? пара баллонов, палуба- из фанерных щитов (щиты имеют габарит газелевского кузова, либо просто- берутся листы фанеры водостойкой 1.2х2.4метра, окантовываются брусом, и прикручиваются шуруповертом к продольным балкам) ,и 2 или 4 продольных бруса- вроде в 200 кг впихуем. Допустим, пусть будет 4 щита. И баллоны 5 метров. Имеем плот длиной 5 метров, с настилом 2.4х4.8 метров, весом менее 200 кг. Сзади- транец, если 2 баллона аэродинамической формы "банан" то такую конструевину 3 лошади будет пихать только в путь ( ну ладно, если палатка сверху и сильный вмордувинд- то 5 силок пусть будет). Вместо палатки можно скрутить из 4 фанерных равнобедренных треугольников и 4 прямоугольников "домик кума тыквы" будет все это собираться- разбираться шуруповертом и компрессором за час, ехать со скоростью 10 км.ч.и радовать душу на все стотыщмилионов зимбабвийских долларов


так вот как то так и думаю .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bajonet 26-02-2015 14:42

На сайте мотолодка ру есть рапортаж трех-, кажется, летней годичности под названием "Плот Валацуга". Как раз такое же очень недорогое плавсредство строила группа энтузиастов, четко себе представляя, что это "корабль для пути в одну сторону". Т.е они построили, сплавились неспешно по реке в период отпуска, в конце пути разобрали всё. Было два мощных поплавка из пенопластовых плит, зашитых досками. Снизу- оцинкованое железо. Помост вмещал десяток людей всех возрастов. Толкали судно два моторчика.

-Izvinite- 26-02-2015 14:52

цитата:
Originally posted by mara2107:

так вот как то так и думаю .



угу. А насчет управляемости- опусти с носа киль на шарнире ( чтобы нос ветром с направления не сбивало, а если каменюка- то киль на шарнире откинется), мотором управляй с кормы- и все будет пучком. Никуда его не сдует.
Пыс. Кстати, у меня одно время в машине летом постоянно палатка мангал и надувной матрас катались- ну, мало ли :Pозер-то вокруг много :) так вот, матрас я надувал за 3 минуты- просто втыкал большую надувную горловину в глушак работающему авто :P (пионерам на заметку).

андрэ 26-02-2015 15:26

цитата:
тогда- как тут уже советовали- берем простенький раскрой, железо миллиметра 2-3 толщиной, сварщика... профит! главное- по ширине желательно меньше 2.5 метра ( перевозить по дорогам без спецразрешений). ИМХО дешевле получится чем покупать готовое ( цену ж залупят как за КОРАБЛЬ!!!).

три раза уже написал-что НЕ получится по крайней мере дешевле-лет 5-7 назад еще прокатило бы может быть.
цитата:
так вот как то так и думаю .

ну тогда так и пишите что интересуетесь временным шалашом на плаву вдали от цивилизации с ограниченной донельзявозможностью самостоятельно перемещаться по воде-согласитесь что это таки далеко не дом.

андрэ 26-02-2015 15:31

цитата:
[/B]

если уж так масштабно то думается какая нить плоскодонная самоходная баржа
цитата:
[B]

мдя-вы уж определитесь с размерами.

Bajonet 26-02-2015 16:07

цитата:
опусти с носа киль на шарнире ( чтобы нос ветром с направления не сбивало,

.. вы б хоть терминологию подтянули б... дичь несусветную же пишете.

-Izvinite- 26-02-2015 16:30

цитата:
Originally posted by Bajonet:

вы б хоть терминологию подтянули б... дичь несусветную же пишете.



Поздно. Аз есмь старый маразматикъ.

mara2107 26-02-2015 17:13

цитата:

ну тогда так и пишите что интересуетесь временным шалашом на плаву вдали от цивилизации с ограниченной донельзявозможностью самостоятельно перемещаться по воде-согласитесь что это таки далеко не дом.

:)

цитата:
мдя-вы уж определитесь с размерами.

большие размеры для "а поговорить ??!!"

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

теоретег 26-02-2015 21:29

цитата:
Изначально написано mara2107:
а нафига нужен такой вещь как катер типа ярославец ??
особенно в свете нашей задачи ??!!

А кстати, какая задача-то? Вроде требовалась плавдача? Дык их никуда не вытаскивают - круглый год на воде. Но нужно место для стоянки.

mara2107 26-02-2015 21:49

цитата:
Вроде требовалась плавдача? Дык их никуда не вытаскивают - круглый год на воде. Но нужно место для стоянки.

осадка глубокая - не везде пройдёт где надо . получится как в острове сокровищ - на берег сходить отдельная лодка нужна . да и вообще - слишком круто и нифига не реально .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

-Izvinite- 26-02-2015 21:57

тогда просто надувнушку с мотором и палатку :)

mara2107 26-02-2015 22:07

цитата:
тогда просто надувнушку с мотором и палатку

1)все не влазят
2)хочу на острова в 2х км от берега ходить

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bajonet 26-02-2015 22:16

Илья, ты про Ладогу или про Финский? Очень, подчеркну- ОЧЕНЬ серьезные водоемы. Забудь на ней про плавдачи/понтоны и прочую хрень. 2км по открытой воде- это риск.

mara2107 26-02-2015 22:33

я про Онего

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bajonet 26-02-2015 22:38

Ну тож не речка-переплюйка.. Покопай сайт Катеров и Яхт на тему этих водоемов. Шторма бывают внезапные и сильные. И тут выручает или водоизмещающий мореходный корпус или глиссирующий, который под мощным мотором позволяет быстро удрать в убежище.

mara2107 26-02-2015 22:43


------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 26-02-2015 22:46

цитата:
Шторма бывают внезапные и сильные. И тут выручает или водоизмещающий мореходный корпус или глиссирующий, который под мощным мотором позволяет быстро удрать в убежище.

я в курсе :)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

андрэ 27-02-2015 19:39

цитата:
я про Онего

и вы туда хотите на барже плоскодонке с осадкой по колено?брррр
в вашем доме будет играть музыка....

теоретег 27-02-2015 21:33

Тогда СНЛ-8 и палатка на ней.

Bajonet 27-02-2015 21:38

Илюх, копни классификацию судов речного Регистра и посмотри, как они отличаются от ГИМСовской мелкотни... То, что ты хочешь еще прокатило б на Волге в спокойную погоду.

-Izvinite- 27-02-2015 22:22

цитата:
Originally posted by mara2107:

я про Онего



цитата:
Originally posted by Bajonet:

на Волге



не, ребят :) ни там ни там лучче не играть спектакль "три мудреца в одном тазу". Илюх, я думал ты по ламбушкам будешь отдыхать или Шексна- Молога... Не, если ширина водной глади 500 и более метров- нунафик, разыграется волна и того... как тут говорили-
цитата:
Originally posted by андрэ:

в вашем доме будет играть музыка....



...но вы ее не услышите.

mara2107 28-02-2015 15:57

цитата:
То, что ты хочешь еще прокатило б на Волге в спокойную погоду.

вы пожалста не путайте мои хотелки и то о чём вы тут подумали . плавучие бордели на понтонах не я предлагал .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 28-02-2015 16:01

"(фр. cabotage, от исп. cabo - мыс). Плавание близ берегов.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)
каботажное судоходство, прибрежное судоходство - приноровленное для перевозки товаров и пассажиров между портами к.-н. страны.
(Источник: "Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке". Попов М., 1907)
прибрежное плавание.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Павленков Ф., 1907)
франц. cabotage, от caboter, от исп. cabo, мыс; сдедоват. плавать от мыса до мыса. Плавание около, вдоль берегов.
(Источник: "Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней". Михельсон А.Д., 1865)"

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

андрэ 28-02-2015 16:24

и к чему сей опус?что сказать то хотели?

Bajonet 28-02-2015 16:30

Мар, строй что хочешь, как хочешь. И плавай на построенном где хочешь. Только не будораж ганзу своими хотелками.

ЯРЛ 28-02-2015 16:46

Надо что то особенное. Непривычное глазу и не имеющее аналогов. И советываться лучше не с мореманами, а то насоветуют.

mara2107 28-02-2015 17:22

цитата:
Только не будораж ганзу своими хотелками.

не говорите что мне надо делать и я не скажу куда вам надо идти :)

и про 500 метров от берега понравилось :D

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bajonet 28-02-2015 19:22

цитата:
не говорите что мне надо делать и я не скажу куда вам надо идти

С таким подходом и подавно...

mara2107 28-02-2015 20:49

цитата:
С таким подходом и подавно...

ну ты не обижайся , просто будоражить или нет я сам выбираю . мне что интересно я то и спрашиваю .
вот лично мне в теме нашлось интересного и полезного тоже .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

ЯРЛ 28-02-2015 23:04

А Вам кстати дом на сколько коек?

Сгиня 01-03-2015 02:27

http://tb-houseboats.ru/ :))
Азияты любители вроде плавучие домики строить и ведь у них получается :)

А вообще скромнее надо быть :)

APavel 01-03-2015 04:07

цитата:
Изначально написано mara2107:

1)все не влазят
2)хочу на острова в 2х км от берега ходить



Яхта нужного размера спасет отца русской демократии, например 13ти метровая содержит мест на пятерых и выдерживает ветер в 40 узлов (можно больше, но надо чтоб буйными были все :P), с ней понятно куда бечь регистрировать и на кого учится управлению.
В Порто Вильямс стоит русский катамаран со следами ГИМСовского регистрационного номера, с палаткой из банера, сделанный явно на коленке, со следами безудержного рукоблудия из-за поломок в пути. На нем дошли до южной Америки и обошли мыс Горн в позапрошлом году. Герои они или дебилы я для себя решить не могу, но можно и так, будет совсем бюджетно

андрэ 01-03-2015 09:58

цитата:
хта нужного размера спасет отца русской демократии, например 13ти метровая

ну что-плавно возвращаемся к ярославцу?

mara2107 01-03-2015 09:59

цитата:

APavel

цитата:
В Порто Вильямс стоит русский катамаран со следами ГИМСовского регистрационного номера, с палаткой из банера, сделанный явно на коленке, со следами безудержного рукоблудия из-за поломок в пути. На нем дошли до южной Америки и обошли мыс Горн в позапрошлом году.

было бы фото посмотреть интересно

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

андрэ 01-03-2015 10:35

цитата:
было бы фото посмотреть интересно

так вам не дом нужен а спортинвентарь?

ЯРЛ 01-03-2015 12:09

Так всё таки на сколько коек?
И какой суммой Вы можете распологать?

mara2107 01-03-2015 12:40

цитата:
И какой суммой Вы можете распологать?

я уже слился с темы полноценного судна (это если вы не заметили) но посмотреть и пообсуждать мне интересно .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

теоретег 01-03-2015 12:45

цитата:
Изначально написано андрэ:

ну что-плавно возвращаемся к ярославцу?

Если делать самому, то есть ещё ладожский тендер.

андрэ 01-03-2015 13:10

цитата:
Если делать самому, то есть ещё ладожский тендер.

в очередной раз закинул дед невод.....

теоретег 01-03-2015 14:40

Угу.

ЯРЛ 01-03-2015 16:16

цитата:
то есть ещё ладожский тендер

Именно! Чертежи были в КиЯ, дизель от битой иномарки, винт только подобрать нужно. В те времена винты делал Ленинградский Хейфец - подлинный талант! Из 6мм. можно полуавтоматом сварить ,лист рубить на гильотине в размер. Набор минимальный. http://hobbyport.ru/other/ships/tender.htm

андрэ 01-03-2015 17:16

цитата:
Чертежи были в КиЯ, дизель от битой иномарки,

да кадаж старик зае..ся море неводом баламутить а?ярославцев готовых полно и можно найти занедорого а вот тендеров живых не попадалось.да и с документами на самоделку процентов на 99 не проканает.

ЯРЛ 01-03-2015 17:38

цитата:
с документами на самоделку

У нас в нижнем течени Днепра базы флота имеют право строить вспомогательный флот. Мы там Гидры варили. Их бумажки проходят для регистрации в органах судонадзора.
Они Вам тендер и наберут и порубят и сварят и бумажки выпишут. Дизель 60 л.с. хватит.

андрэ 01-03-2015 17:51

цитата:
Они Вам тендер и наберут и порубят и сварят и бумажки выпишут. Дизель 60 л.с. хватит.

подозреваю что хлопцы с нижнего течения днепра порубят и сварят безо всяких бумажек.... только не тендер.

mara2107 01-03-2015 22:22

а мне тендер понравился . другой вопрос где его взять , но по сути он больше подходит .
а ярославец - сколько самый дешёвый стоит то ? а сколько потом в ремонт надо будет вложить ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

теоретег 02-03-2015 12:21

Взять его негде, тоько делать самому. Чертежи есть в тырнетах.

КМ 02-03-2015 01:58

Посмотрел отчет о строительстве плота для сплава. Трудоемкость ничуть не меньше, чем у той же плавдачи "березка". Правда вместимость больше. Но нужна ли она в данном случае? Вообще учитывая район плавания стоило бы выбрать не плот, и не "березку", а что-то действительно остойчивое и мореходное. Например какой-нибудь швертбот. На озере он будет более надежным. Все ИМХО.

Пример туристического швертбота:

http://www.vodnyimir.ru/Progul...ot_Luchina.html

Большой минус моего предложения - под парусами надо уметь ходить.

Либо, не мудрствуя лукаво построить достаточно большой джонбот или дори, и на нем везти палатку. Как вариант, зашить носовую часть и оборудовать там небольшую каюту.

Можно использовать для этого листы пластика.

андрэ 02-03-2015 09:27

цитата:
а мне тендер понравился . другой вопрос где его взять , но по сути он больше подходит .
а ярославец - сколько самый дешёвый стоит то ? а сколько потом в ремонт надо будет вложить ??


тендер хорош но взять негде а строить бесперспективно,ярославец даже без переделок уже готов к полноценному проживанию ибо есть и камбуз и гальюн и каюты и ляктричество и способность полноценно передвигаться.а да-и документы.стоимость переделок зависит исключительно от хотелок и возможностей владельца-у меня друг как раз на ярославце запердолил все трапы с карельской березы и совершенно на халяву т. е. задармо.что до цены то в обозримом времени ярославцы попадались по цене от 0руб и выше-как повезет...

КМ 02-03-2015 09:41

Думаю, что если бы у ТСа были бы деньги на "ярославец", он бы не задавал вопросы на форуме. Слишком высока стоимость владения подобным плавсредством. Ради одного похода или отдыха на воде такое могут себе позволить очень небедные люди. Я не говорю, что он беден, но подобное удовольствие вряд ли он сможет себе позволить. Да и надо ли это ему? Может пройдется разок по озеру и потеряет интерес к водномоторному отдыху? И вложение средств окажется ненужным.

mara2107 02-03-2015 12:11

цитата:
КМ
написано 2-3-2015 09:41            
Думаю, что если бы у ТСа были бы деньги на "ярославец", он бы не задавал вопросы на форуме. Слишком высока стоимость владения подобным плавсредством.

так и есть .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

андрэ 02-03-2015 13:18

цитата:
Слишком высока стоимость владения подобным плавсредством. Ради одного похода или отдыха на воде такое могут себе позволить очень небедные люди.

тут тоже не все однозначно-у другог друга в орп нагатино стоит морской трехвальный тральщик,бетонный дебаркадер и остов землечерпалки-расходов на стоянку-0р.как договоришься вобщем.кстати для любителя нажимать на треугольнички-тральщик с тремя ходовыми 3д12 вполне себе и по сейчас стоит на учете в гимс.стоимость ярославца сегодня думаю варьируется примерно от половины стоимости металлолома до цены приличной иномарки.

КМ 02-03-2015 13:31

По цене металлолома, как правило, продают металлолом. Чтобы привести катер в состояние пригодное к походу по Онежскому озеру необходимо вложить деньги и время. При этом катер - не единственное увлечение и забота ТСа. Поэтому он вряд ли захочет все свободное время и деньги вкладывать в "ярославец". Да и стоит ли начинать знакомство с водным туризмом с такой непростой задачи? Столь сложная подготовка может отбить желание к отдыху у воды. Наверное начинать надо с малого. Т.е. с чего-то более доступного. Кроме того не будем забывать вместимость имеющийся машины ("газели") и ориентироваться на нее.

андрэ 02-03-2015 13:32

собственно от нечего делать залез в гугл и посмотрел цены на ярославцы-от 190 тыс на голый корпус, 500тыс за вполне вменяемые и 1000000 и выше с торгом за конфетки.как я и предполагал.при поиске для себя думаю нашел бы что нибудь приличное тыс. за 300 но не по интернету и не сразу

КМ 02-03-2015 13:36

Голый корпус обсуждать не стоит, а что-то более-менее вменяемое 600-800 тыс. р. На мой взгляд для одного похода дороговато. Разумеется если душа ляжет к такому виду отдыха, и деньги есть, то возможно это вариант.

андрэ 02-03-2015 13:37

цитата:
По цене металлолома, как правило, продают металлолом.

уверяю вас-чудеса бывают-можно и конфетку взять дешевле-своеобразный рынок.
цитата:
Поэтому он вряд ли захочет все свободное время и деньги вкладывать в "ярославец".

а кто его знает.
цитата:
Да и стоит ли начинать знакомство с водным туризмом с такой непростой задачи?

то есть лучше начинать с утопления на домике дядюшки тыквы?
цитата:
Т.е. с чего-то более доступного.

например?самому построить тендер?
цитата:
Кроме того не будем забывать вместимость имеющийся машины ("газели") и ориентироваться на нее.

бочки с соляркой отлично помещаются в газель.

mara2107 02-03-2015 13:42

цитата:
бочки с соляркой отлично помещаются в газель.

:D

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 02-03-2015 13:45

цитата:
Originally posted by андрэ:

уверяю вас-чудеса бывают-можно и конфетку взять дешевле-своеобразный рынок.


Будем реалистами. Найти конфетку за вменяемые деньги новичку сложно. Человеку в теме, который постоянно в этой среде крутиться легче.

цитата:
то есть лучше начинать с утопления на домике дядюшки тыквы?

Ну почему? В сети есть немало доступных проектов. Например, джонбот или дори просты в постройке и достаточно остойчивы и мореходны. Для приобретения опыта вполне подходят.

Разумеется комфорт ниже заявленного, так и расходы, и технический риск постройки вполне умеренные.

Строить тендер одному?! Наверное можно. Но вряд ли это обойдется проще и дешевле, чем восстановление "ярославца".

андрэ 02-03-2015 15:38

цитата:
Будем реалистами. Найти конфетку за вменяемые деньги новичку сложно. Человеку в теме, который постоянно в этой среде крутиться легче.

и? построить тендер или джонбот новичку завсегда проще видимо
цитата:
Например, джонбот или дори просты в постройке и достаточно остойчивы и мореходны. Для приобретения опыта вполне подходят.

ни о чем.
цитата:
Строить тендер одному?! Наверное можно. Но вряд ли это обойдется проще и дешевле, чем восстановление "ярославца".



я уж пальцы стер говоря об этом.
цитата:
так и расходы, и технический риск постройки вполне умеренные.

все таки домик тыквы...
на авито за 500 вполне приличный ярославец и сейчас стоит.и то дороговато...

КМ 02-03-2015 15:57

цитата:
Originally posted by андрэ:

построить тендер или джонбот новичку завсегда проще видимо


Тендер нет, а джонбот вполне.

http://www.motolodka.ru/sbuild/jbbuilt.htm

цитата:
на авито за 500 вполне приличный ярославец и сейчас стоит.и то я щитаю

Вполне приличный - понятие растяжимое. Но согласимся и возьмем 500. Сколько денег и труда катер еще потребует? И даже если он обойдется ровно в 500 и не копейкой больше (которые тоже надо иметь), не слишком ли это много для начала или разового путешествия?

Т.е. все упирается в то, сколько может и хочет ТС потратить на это времени и денег, и чем готов пожертвовать.

андрэ 02-03-2015 20:29

цитата:
а джонбот вполне.

даже на шалаш никак не тянет.
цитата:
Сколько денег и труда катер еще потребует?

с учетом мраморного джакузи и золотого ватерклозета?и противоракетной системы а ля как на пилорус?огласите весь список..
цитата:
И даже если он обойдется ровно в 500 и не копейкой больше (которые тоже надо иметь), не слишком ли это много для начала или разового путешествия?

откуда взялось слово-разового?
цитата:
Т.е. все упирается в то, сколько может и хочет ТС потратить на это времени и денег, и чем готов пожертвовать.

и?

КМ 02-03-2015 20:58

цитата:
Originally posted by андрэ:

даже на шалаш никак не тянет.


Почитайте внимательно ТСа. Он хотел бы плавдачу, но по ряду причин склоняется к более простому и бюджетному решению. И это разумно. О том, что катер и дальше ему понадобится вроде тоже не звучало. Так что исходим из его реальных условий, а не наших предпочтений.

В этом плане "джонбот" или туристский швертбот неплохой выбор. Их можно построить самостоятельно. Причем за относительно небольшое время и с умеренными затратами. Кто-то писал, что самостоятельная постройка швертбота в прошлом году (до кризиса) обошлась примерно в тысячу евро. Это не агитация за шверт, а ценовой ориентир. Повторюсь, под парусом надо уметь ходить. И своих сложностей хватает. В этом плане катер или моторка несколько проще.

Далее. Я не знаю каковы условия ТСа, и как у него с хранением плавсредства. Например, далеко ли вода и пр. Т.е. может лодку ему проще хранить. Например, вверх килем у сарая. Еще один важный момент - как далеко находится желаемое место путешествий. Может быть туда на катере упреешь идти, проще лодку доставить на прицепе.

цитата:
и?

Только ТС может решить, что ему выбрать. Я воздерживаюсь от советов.

ЯРЛ 02-03-2015 21:16

А Костромич Вам не подойдёт, всё ж меньше Ярославовец?

КМ 02-03-2015 21:27

Я думаю, что ТС уже сделал выбор:

http://guns.allzip.org/topic/207/1525791.html

Bajonet 02-03-2015 21:50

тема для размышлизмов:

http://forum.katera.ru/index.p...a-proekta-376u/

http://forum.katera.ru/index.p...ia-iakhta-58-m/

Там же копать, читать, думать...

КМ 03-03-2015 12:11

Дополню:

http://forum.katera.ru/index.php?/topic/10268-plavdachi/

ЯРЛ 03-03-2015 08:13

Может по жилой площади дачи хватит Адмиралтейца?

mara2107 03-03-2015 10:01

надувные гондолы похоже отпадают - цена удвоилась в связи с курсом ...
думаю о фанере
------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 03-03-2015 12:17

Что будет приводить дачу в движение?

mara2107 03-03-2015 12:51

цитата:
дачу

?


цитата:
Тема:   плавучий шалаш (маленький такой и скромный :) )

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bajonet 03-03-2015 13:07

цитата:
думаю о фанере

С этим тож несложно)))

http://forum.katera.ru/index.p...e-sudostroenie/

Целый раздел посвященный _только_ деревянному судостроению. Заодно познаешь дзен общения с эпоксидкой. :D

КМ 03-03-2015 13:08

Так что с двигателем и движителем? Я тут посмотрел цены на подвесные лодочные моторы и изумился. Например, двигатели в 50...80 л.с. стоят как бюджетная иномарка с мотором равной мощности.

mara2107 03-03-2015 13:21

цитата:
Bajonet

спасибо :)
тема вообще меня радует - столько ссылок для почитать ...

цитата:
Целый раздел посвященный _только_ деревянному судостроению. Заодно познаешь дзен общения с эпоксидкой.


надувной катамаран намного удобнее в плане транспортировки .
вообще ИМХО - все суда НЕкатамараны малоинтересны в связи со сложностями транспортировки ...

цитата:
КМ
написано 3-3-2015 13:08            
Так что с двигателем и движителем? Я тут посмотрел цены на подвесные лодочные моторы и изумился. Например, двигатели в 50...80 л.с. стоят как бюджетная иномарка с мотором равной мощности.

а зачем оно надо ? если бы тендер то поставил бы движитель от машины бу
ну а для катамарана это всё избыточно мягко говоря

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 03-03-2015 13:55

цитата:
Originally posted by mara2107:

если бы тендер то поставил бы движитель от машины бу


Эти моторы я смотрел из личного и профессионального интереса. Было очень любопытно сравнить автомобильные и подвесные моторы.

цитата:
в связи со сложностями транспортировки

Есть еще разборные монокорпусные суда. Первоначально их проект был опубликован в сборнике "популярной механики". Сейчас уже несколько таких проектов:

http://www.vodnyimir.ru/proekt-dori-razbornaya-lodka.html

http://www.vodnyimir.ru/Skladnaya_trehsekcionnaya_lodka.html

http://www.vodnyimir.ru/Universalnaya_lodka.html

http://www.opoccuu.com/modelist-konstruktor.htm (см.N8 за 1987 г.)

http://www.vodnyimir.ru/Razbornyi_kayutnyi_mini_kater.html

На 4 чел. + 2 собаки такая лодка вряд ли подойдет, но, наверное, можно идти на 2 лодках. Тогда задача еще упрощается. Т.е. размеры лодок позволяют их перевезти в кузове "газели" без всяких прицепов. Например:

http://www.vodnyimir.ru/Beznabornaya_lodka_iz_fanery.html

http://www.vodnyimir.ru/Postroika_motolodki_Dzhonbot.html

Можно из таких лодок и катамаран собрать. Добавить съемные поперечные балки с креплениями и палубу.

Кстати, если будете делать катамаран, то мост лучше крепить не жестко, а на шарнирах. Тогда в конструкции будет меньше напряжений.

Bajonet 03-03-2015 13:59

цитата:
надувной катамаран намного удобнее в плане транспортировки .


Зато многократно гиморней в плане сборки/спуска на воду и обратно. У меня на глазах масса народа отказывались от надувастиков и переходили в кастрюлеводы.

mara2107 03-03-2015 14:03

цитата:
Можно из таких лодок и катамаран собрать.

не проще тогда два поплавка собрать ? тем более учитывая , что байдарка у меня уже есть ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 03-03-2015 14:04

цитата:
и переходили в кастрюлеводы.

это что конкретно ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 03-03-2015 14:07

у надувастиков осадка минимальная - очень низкое сопротивление . по идее движитель моно было бы минимальный поставить

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bajonet 03-03-2015 14:09

Вот, смотри, фанера, всего 4,6 метра длины, 30 см осадки , а сколько комфорта. А шарм какой!!!

http://forum.katera.ru/index.p...ridnii-klipper/

Bajonet 03-03-2015 14:12

цитата:
очень низкое сопротивление

Беда, когда плохо с теорией... У надувастов сопротивление выше по сравнению с жесткими корпусами из-за деформации оболочки потоком.

КМ 03-03-2015 14:15

цитата:
Originally posted by mara2107:

не проще тогда два поплавка собрать ?


На усмотрение строителя. Зависит от приоритетов. Можно изготовить 2 разборных поплавка и на них поставить палатку или шалаш. Можно построить 2 небольшие лодки по проверенному проекту и на них идти.

У обоих решений свои плюсы. На катамаране можно жить прямо на воде. Отдельные лодки менее удобны в плане ночевок на воде, но более универсальны. Да и строить всегда легче по готовому проверенному проекту.

КМ 03-03-2015 14:23

цитата:
Originally posted by Bajonet:

Вот, смотри, фанера, всего 4,6 метра длины, 30 см осадки , а сколько комфорта. А шарм какой!!!
http://forum.katera.ru/index.p...ridnii-klipper/


И шарм, и тихий отдых.

Кстат, еще ссылка (вроде была, но продублирую):

http://www.motolodka.ru/shipbuild.htm

КМ 03-03-2015 16:08

И еще, оказывается на джонбот можно поставить боковые шверты и простейший парус. :)

ЯРЛ 03-03-2015 17:10

У нас на 404 продают стеклопластиковые бассейны - здоровые корыта. Они внутри гладкие, а снаружи стекломат, снаружи подмазать и бассейн превращается в судно.

КМ 03-03-2015 17:23

Такие корыта много где продаются. Наверное к ним набор нужен, потому как сами по себе корытца не обладают большой жесткостью.

Нарыл тут несколько любопытных проектов:

http://boatplans.ru/Clipper-micro/

http://boatplans.ru/Clipper-micro-2/

http://boatplans.ru/S4-5/
и он же
http://www.amariner.net/sailing_yacht_design_4_5m.html

Но 1000 человеко-часов.

теоретег 03-03-2015 19:38

цитата:
Изначально написано КМ:
Что будет приводить дачу в движение?
Не всё ли равно? Если действительно плавдача, то хватит Ветерка или Ямахи 9,9. Если таки большой катер - то нужен будет мотор от него или более современный той же мощности.

КМ 03-03-2015 19:43

От двигателя, насколько я понимаю, зависят некоторые особенности проекта. Точнее это один из ключевых моментов. ИМХО.

-Izvinite- 03-03-2015 21:32

цитата:
Изначально написано Bajonet:
Вот, смотри, фанера, всего 4,6 метра длины, 30 см осадки , а сколько комфорта. А шарм какой!!!

http://forum.katera.ru/index.p...ridnii-klipper/


я викендер тут уже советовал- он проще :) и осадка 30 см, а паруса для начала можно из тента пошить. Фанера+стеклоткань+эпоксидка+ очумелые ручки= каютный клиппер.
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/28000-re-vikender/

ЯРЛ 03-03-2015 21:46

цитата:
Такие корыта много где продаются. Наверное к ним набор нужен,

Корыто-бассеин имеет продольные выштамповки по периметру, используются для жесткости и как ступени. Плюс мощный коробчатый планшир. Ставите сарай и плавдом готов!

КМ 03-03-2015 21:53

цитата:
Originally posted by -Izvinite-:

я викендер тут уже советовал


Очень понравился этот парусник! Читаю про него. Очень любопытно. Только похоже не очень остойчивый и мореходный. И те кораблики, которые я постил - микро-клипперы менее удачные - сложнее, чем "викендер" и не все хорошо с патентной чистотой. Т.е. их автор в чем-то там нехорошем замешан. Так что реально викендер лучше - проще, дешевле и красивше.

-Izvinite- 03-03-2015 22:52

цитата:
Originally posted by КМ:

Только похоже не очень остойчивый и мореходный.



Остойчивый. Из-за того что достаточно широкий и имеет низкий центр парусности- его никаким боковым ветром не откренит более 30 градусов. Перевернуть может только "боковой ветер+боковая волна". По мореходности- ну да, не самая гидродинамически идеальная форма, не самый скоростной из-за того что "одна фанерка на дно и 2 по бокам". Плоскодонка-с :) Однако, рыбацкие дори- с такими же обводами- вполне морские лодки. Но я бы делал его в габаритах 6х2метра, если мерять со снятым бушпритом. Тогда его в гараже можно делать и хранить, и перевозить на прицепе без геморроев.

Bajonet 03-03-2015 22:55

Хочется простоты- катер - дощаник из первых выпусков КиЯ в помощь. Там реально проще не придумать. И каюта есть, и нет парусов, в которых топикстартер , похоже, не разбирается. Материалы- доски, фанера. При должном подходе и аккуратности получится хорошее и недорогое судно. Другой вопрос, готов ли он потратить значительное время на строительство, готовность столкнуться с трудностями самостроя, регистрации его, организации хранения и тп...

Bajonet 03-03-2015 22:58

цитата:
похоже не очень остойчивый и

Чем ближе сечение миделя к прямоугольнику, тем более остойчива форма.

Bajonet 03-03-2015 23:01

цитата:
его никаким боковым ветром не откренит более 30 градусов


:D Таки есть расчет, что именно 30? Перевернуть может и просто резкий порыв ветра при абсолютно спокойной воде.

-Izvinite- 03-03-2015 23:01

цитата:
Originally posted by Bajonet:

готов ли он потратить значительное время на строительство, готовность столкнуться с трудностями самостроя, регистрации его, организации хранения и тп...



О!

КМ 03-03-2015 23:17

цитата:
Originally posted by -Izvinite-:

Остойчивый


Спорить не буду, не знаю. Вот что пишут:

http://forum.katera.ru/index.p...vikender/page-6

цитата:
27 июня на речке было около 5 метров в секунду. Ветер порывистый и у берегов менял направление до 90 градусов. Так вот - в бейдевинд лодка с двумя челами на борту разгонялась до 9.6 км/час. При этом борт уходил в воду до половины иллюминатора. Временами киль выходил из воды почти полностью. Вода текла в кокпит красивым потоком. Драйв и адреналин зашкаливал. Но очень трудно удерживать лодку на курсе. Очень ощутимое стремление привестись, руль становится в нейтральное положение и практически невозможно было выдерживать курс. Похоже что конструктор разработал лодку под спокойное плавание. В случае чего лодка просто станет носом к ветру и все. Придется, вероятно, переделать перо руля под полубалансир и удлинять комингс кокпита до транца, чтобы вода по борту просто уходила назад. Но это тем, кто хочет гонятся. Для спокойного плавания лодку переделывать не придется.

Причем судя по другим постам в теме с остойчивостью и мореходностью все ок. Кроме того есть осовремененная и улучшенная версия.

Что меня удивило, так это то, что многие проекты опубликованные в СССР для строительства сейчас на некоторых сайтах продаются. :(

Я не думаю, что ТС станет строить нечто подобное (в том числе и дощаник). Это достаточное трудоемкое и дорогое удовольствие. Кроме того масса вопросов с регистрацией и пр., необходим прицеп для перевозки и т.д. Да и не успеет он к этому сезону. Если только пару каких-нибудь простеньких лодок из фанеры. Чтобы закинуть в кузов "газели", отвезти к месту старта, выгрузить и отправится в путешествие. Но ему явно эта идея не нравится. Хотя если что-то и строить, то просте и по проверенному проекту.

Все ИМХО.

ЯРЛ 04-03-2015 08:30

Я смотрю зажрались Вы тут бля господа, прям как принцеса на горошине!
Вы посмотрите на чём китайцы ходят и живут. Любой - ящик сампан, лорча, джонка пригодны для жилья и для перевозки грузов и рыболовли. Движки от легковушек и автобусов вывешены на транце и готово мотор-весло. Учитесь.

КМ 04-03-2015 10:51

Почему это мы!? все опросы к Тсу. :)

Кстати, я для него несколько превосходных проектов нашел. В точности с его пожеланиями. :)




На разный вкус и кошелек. Но если серьезно, то я не думаю, что он будет что-то из этого строить. Просто любопытные старые американские проекты. Ну а поход... поход надо было готовить еще с осени. Сейчас крайне мало времени осталось. Если только строить плот как в фильме "Верные друзья".

avkie 04-03-2015 11:06

http://www.bateau.com/studyplans/GT27_study.htm?prod=GT27

mara2107 04-03-2015 11:26

цитата:
Ну а поход... поход надо было готовить еще с осени.

такое начинать это понятно надолго , особенно если в одного .

цитата:
Но если серьезно, то я не думаю, что он будет что-то из этого строить.

я честно говоря думаю . если б не гимс и необходимость покупать прицеп ... :(

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 04-03-2015 12:01

http://guns.allzip.org/topic/21/899783.html
---------------------------

цитата:
Originally posted by mara2107:

если б не гимс и необходимость покупать прицеп


Да, это лишние хлопоты и расходы.

mara2107 04-03-2015 12:10

цитата:
КМ
написано 4-3-2015 12:01            
http://guns.allzip.org/topic/21/899783.html

эта ссылка уже здесь была . я там участвовал . но это разные вещи .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 04-03-2015 12:23

Забыл про нее.

Bajonet 04-03-2015 13:24

цитата:
если б не гимс

Не хочешь ГИМС, твой выбор сужается до гребно-моторных лодок с моторчиками до 5 лс. Если присмотреться, выбор не так уж мал. тут и дори, и джонботы, и скифы, мелконадувастики, и тд. Причем практически все поместится на крышу Газели твоей.

mara2107 04-03-2015 13:55

цитата:
твой выбор сужается до гребно-моторных лодок с моторчиками до 5 лс. Если присмотреться, выбор не так уж мал. тут и дори, и джонботы, и скифы, мелконадувастики, и тд

нифига это не выбор в свете названия темы .

а чем катамаран то не подходит ? сделать до 200 кг ?

цитата:
Причем практически все поместится на крышу Газели твоей.

чтоб их с крыши ветками соскребало ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 04-03-2015 14:23

цитата:
Originally posted by mara2107:

чтоб их с крыши ветками соскребало ?


Можно в кузове их везти. Есть немало компактных лодок. Только придется разделить группу туристов на 2 части.

цитата:
а чем катамаран то не подходит ? сделать до 200 кг ?

Тем что готового проекта я, например, не видел. Строительства без проекта может таить в себе много подводных камней. Сборка-разборка катамарана, как уже писали ранее, отнимает время и силы.

Но можно использовать в качестве поплавков 2 небольшие лодки. Взять, например, джонбот, и при изготовлении усилить борта накладками с креплениями для настила. В итоге в кузове поедут 2 поплавка, несколько поперечных балок настила и разобранный настил.

Схему быстро набросал в скетчапе. Поэтому не судите строго. Второй поплавок не показан. Сверху на поплавок можно сделать съемную палубу. По окончании путешествия останутся 2 небольшие лодки. Если инспекторы возмутятся, то не превращаться в пеших туристов, а разобрать самодеятельность и продолжить путь на 2 небольших лодках.

Далее, необходимо продумать вопрос с ГИМС. Как они отнесутся к встрече с плавучим шалашом неизведанной конструкции?

mara2107 04-03-2015 14:40

цитата:
Далее, необходимо продумать вопрос с ГИМС. Как они отнесутся к встрече с плавучим шалашом неизведанной конструкции?

а кто реально встречал ГИМС на воде ? они на чём ходят и с ОМОНом или только инспектора ГИМС ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 04-03-2015 14:42

цитата:
Далее, необходимо продумать вопрос с ГИМС. Как они отнесутся к встрече с плавучим шалашом неизведанной конструкции?

а кто реально встречал ГИМС на воде ? они на чём ходят и с ОМОНом или только инспектора ГИМС ???

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 04-03-2015 14:55

Можно усилить планширь и к нему крепить палубу поплавка с креплениями балок настила. Наверное так даже лучше сделать, чем усиливать борта.

mara2107 04-03-2015 14:58

если на катамаран поставить генуэзский парус и написать "спортивный" то вес пофиг ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bajonet 04-03-2015 15:03

цитата:
нифига это не выбор в свете названия темы .


Сам же сказал- "маленький и скромный". Смургис вон на Пелле северные моря покорял, народ от Петрозаводска в СПб на ней же доходил. Для них 4 метровая лодка не просто шалаш- практически дом.

Насчет веток- это как закрепить. Другой вопрос тебя волновать должен- как _грузить_. Самодельную 2,5 метровую лодку я носил до воды и от воды сам. 3,5 метровую- уже нужен помощник. Один- только таскать по песку и перевернуть на стоянку.

Вообще, советую зайти на упомянутый уже сайт КиЯ и там в архиве покопать старые номера этого журнала. Там просто кладезь информации и для самостройщика, и для путешественника. Номеров немного, около 300 за все время его существования.

Bajonet 04-03-2015 15:09

цитата:
или только инспектора ГИМС ???

Только инспектора. И поверь, ОМОН им не нужен.

цитата:
написать "спортивный"

Напиши "ракета", пусть думают, что космонавт.. ))

Хочешь кат- сайты смотри тематические. "под гиком", и подобные.

КМ 04-03-2015 15:25

Если я правильно понимаю, то предполагается поход на Онежское озеро. Оно хоть и зовется озером, а нрав имеет крутой. Я бы предпочел путешествовать по нему на прочной и надежной лодке проверенного проекта. Все ИМХО.

Bajonet 04-03-2015 16:30

А я б для начала зашел в местный яхтклуб и попытался попасть в какой-нибудь экипаж. Как раз сезон начинается. Лодки готовят к сбросу- это даст опыт ухода за ними. Потом будут походы, прогулки и гонки. Это даст опыт эксплуатации. А к осени многие дурацкие вопросы отпадут сами собой.

КМ 04-03-2015 16:58

Экипаж - это чужой коллектив, в который надо вливаться. Причем, как правило, коллектив небедных людей. Во всяком случае в столице. Будешь чувствовать себя не в своей тарелке. Обучение парусному спорту тоже дорогое удовольствие. Поэтому я бы предпочел простейшую парусно-гребную лодку (или швертбот) и хорошую книжку. Тем более, что в кругосетку не идти, гонки тоже не светят. А для души этого уровня на начальном этапе хватит.

SergeyVS 04-03-2015 17:49

https://www.avito.ru/petrozavo...3_sht_501263773
Ильх это тебе в самый раз, и в газель влезет. Палатку рыночную сверху поставишь, вот тебе и шалаш. Для 2км до острова тебе хватит. :).

Bajonet 04-03-2015 19:14

Издеваться то зачем.. Пляжный катамаран на Онеге такой же нонсенс, как гламурный пиджак на стройке.

КМ 04-03-2015 19:15

Так плавучий шалаш затеян ради 2 км!?

Bajonet 04-03-2015 19:20

2км по холодной открытой воде- это не два км по тихой речке- переплюйке...

КМ 04-03-2015 19:27

Да я представляю себе Онежское озеро. Мое ИМХО: для этого можно использовать дори или скиф. И в несколько заходов все перевезти.

В этой связи вопрос - на острове есть где палатку поставить? Если есть, то это логичнее, т.к. жить на холодной воде некомфортно.

КМ 04-03-2015 22:43

Скачал себе программулину для работы методом сшей и склей. Посмотрим. :)

Bajonet 04-03-2015 23:35

Karene? Годная прога, что там смотреть.

КМ 05-03-2015 12:11

Она. Не пользовался ею. Жутко любопытно.

mara2107 05-03-2015 02:16

цитата:
SergeyVS


написано 4-3-2015 17:49               
https://www.avito.ru/petrozavo...3_sht_501263773
Ильх это тебе в самый раз, и в газель влезет. Палатку рыночную сверху поставишь, вот тебе и шалаш. Для 2км до острова тебе хватит. .


есть интереснее вариант - у меня во дворе лежит бесхозная романтика2 - ежели приделать к ней парус и боковые поплавки для остойчивости то получится швербот ?!! надо будет по совету

цитата:
[B]Bajonet[/B

поискать в КиЯ как убирающийся киль сделать ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 05-03-2015 07:49

цитата:
Originally posted by mara2107:

ежели приделать к ней парус и боковые поплавки


Лучше боковые шверты и рейковый парус.

SergeyVS 05-03-2015 09:07

Заберу как снег сойдет.

Bajonet 05-03-2015 09:40

цитата:
бесхозная романтика2

Для первых опытов вполне сгодится. Очень скоро поймешь, что Р-2 -лодка для рыбалки в пределах прямой видимости базового лагеря или переправы через неширокие речухи , типа Дона в верхнем течении. В КиЯ были заметки про переоборудование ее в швертбот. Но это судороги тотального дефицита середины 80х. Ничего особо путного из этого не получалось.

-Izvinite- 05-03-2015 11:28

цитата:
Originally posted by mara2107:

бесхозная романтика2 - ежели приделать к ней парус и боковые поплавки



лучше бесхозный ветерок-8 приделай :P

mara2107 05-03-2015 11:37

цитата:
лучше бесхозный ветерок-8 приделай

думал об этом - это не романтично :) а так можно было бы ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

-Izvinite- 05-03-2015 12:07

цитата:
Originally posted by mara2107:

это не романтично



зато дешево, удобно и практично!

-Izvinite- 05-03-2015 12:16

цитата:
Изначально написано КМ:
Скачал себе программулину для работы методом сшей и склей. Посмотрим. :)

Эге! У самого подобные "мысли бродят по европе". Просмотрев
http://forum.katera.ru/index.p...r-klipper-mini/
http://forum.katera.ru/index.p...ridnii-klipper/
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/28000-re-vikender/
http://www.svensons.com/boat/?p=SailBoats/BlueMoon
http://www.vodnyimir.ru/Progul...ot_Luchina.html
http://motolodka.ru/sbuild/vita.htm
сформировал идею "ковчег-как это будет у меня":
1.Киль- от викендера, увеличенный до 6 метров ( в гараже делать и хранить можно)
2.обводы- как у "виты" (ширину максимальную доводим до 2.3 метра- увеличиваем обитаемость каюты и остойчивость, правда, за счет некоторой потери максимальной скорости).
3.надстройки, паруса и прочая "хохлома"- викендер.
как-то так :)

mara2107 05-03-2015 12:23

цитата:
SergeyVS

я тебя бы попросил выбирать выражения в моём присутствии .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 05-03-2015 12:25

цитата:
-Izvinite-
написано 5-3-2015 12:16            
цитата:
Изначально написано КМ:
Скачал себе программулину для работы методом сшей и склей. Посмотрим.
Эге! У самого подобные "мысли бродят по европе". Просмотрев
http://forum.katera.ru/index.p...r-klipper-mini/
http://forum.katera.ru/index.p...ridnii-klipper/
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/28000-re-vikender/
http://www.svensons.com/boat/?p=SailBoats/BlueMoon
http://www.vodnyimir.ru/Progul...ot_Luchina.html
http://motolodka.ru/sbuild/vita.htm
сформировал идею "ковчег-как это будет у меня":
1.Киль- от викендера, увеличенный до 6 метров ( в гараже делать и хранить можно)
2.обводы- как у "виты" (ширину максимальную доводим до 2.3 метра- увеличиваем обитаемость каюты и остойчивость, правда, за счет некоторой потери максимальной скорости).
3.надстройки, паруса и прочая "хохлома"- викендер.
как-то так

о а это отличная мысль - вы ребята делаете и приезжаете ко мне в гости в отпуск летом :)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bajonet 05-03-2015 12:34

цитата:
ветерок-8 приделай

8 лс на утлой скорлупке с убогими обводами, да в неопытных руках- самоубийство. Для нее паспортные 5 лс- предел и грань разумного. Кроме того, свыше 5 лс начинается общение с ГИМС.

По поводу самостроя.. Отделите мухи от котлет. Проектирование- одно, строительство - другое, собственно эксплуатация- третье. И мало кому удается всё удачно совместить. Крайне редко проект неофита оказывается удачен. И часто первый опыт самостроя бывает с большим количеством ошибок. Это может быть как перетяжеление конструкции, так и опасное переоблегчение. Про конструктивные ошибки вообще молчу. Это и водоизмещающие корпуса, тянущие транцем воду, и глиссеры, "проседающие" кормой, и тд и тп. А деньги и труд вложены. И немалые. Просто так не выкинуть, за хорошую цену не продать, просто так не исправить. Поэтому совет- если неймется таки сделать что-то своими руками и это первый опыт, берите опробованый другими людьми проект. И следуйте точно всем советам прежних строителей. Будет и быстрее, и меньше негативных эмоций.

mara2107 05-03-2015 12:40

цитата:
8 лс на утлой скорлупке с убогими обводами, да в неопытных руках- самоубийство. Для нее паспортные 5 лс- предел и грань разумного. Кроме того, свыше 5 лс начинается общение с ГИМС.

1)да ладно тебе - ветерок8 это было образно . в реале 2.5 силы китаец максимум

2)я слышал про "до 10 лошадей" ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bajonet 05-03-2015 12:43

цитата:
я слышал про "до 10 лошадей" ...

В сети полно фоток , где на Казанку- метлу вешают до 50 лс.. И что, это норма? Нет, конечно. На моих глазах парень на той же "Казе" опрокинулся на небольшой скорости, к счастью. А всего то поворот чуть резче заложил.

mara2107 05-03-2015 12:45

цитата:
По поводу самостроя.. Отделите мухи от котлет. Проектирование- одно, строительство - другое, собственно эксплуатация- третье

так само собой - для того и эта тема . если затеюсь поплавки и тп сам делать то буду искать проект катамарана нужного мне размера .

сейчас пока пришло понимание - а мне в одно лицо оно надо ? справится то я справлюсь - а смысл ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 05-03-2015 12:47

цитата:
Bajonet
написано 5-3-2015 12:43            
цитата:
я слышал про "до 10 лошадей" ...
В сети полно фоток , где на Казанку- метлу вешают до 50 лс.. И что, это норма? Нет, конечно. На моих глазах парень на той же "Казе" опрокинулся на небольшой скорости, к счастью. А всего то поворот чуть резче заложил.

ты не понял - я про ГИМС . мол не требуют регистрации

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

-Izvinite- 05-03-2015 12:48

цитата:
Originally posted by Bajonet:

если неймется таки сделать что-то своими руками и это первый опыт, берите опробованый другими людьми проект. И следуйте точно всем советам прежних строителей. Будет и быстрее, и меньше негативных эмоций.





сцуко, викендер, значит...

mara2107 05-03-2015 12:50

http://yachtpark-ptz.ru/uslugi/

судя по всему местный яхтклуб чисто коммерческая организация .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bajonet 05-03-2015 12:51

цитата:
сцуко, викендер, значит...

А че так печально? Красивая лодочка для небольших прогулок. Кстати, время от времени их выпускают мелкие фирмы небольшими сериями.

КМ 05-03-2015 13:05

цитата:
Originally posted by -Izvinite-:

сформировал идею "ковчег-как это будет у меня":


Любопытная идея. Но я соглашусь с мнением:

цитата:
Originally posted by Bajonet:

Проектирование- одно, строительство - другое, собственно эксплуатация- третье. И мало кому удается всё удачно совместить. Крайне редко проект неофита оказывается удачен. И часто первый опыт самостроя бывает с большим количеством ошибок. Это может быть как перетяжеление конструкции, так и опасное переоблегчение. Про конструктивные ошибки вообще молчу. Это и водоизмещающие корпуса, тянущие транцем воду, и глиссеры, "проседающие" кормой, и тд и тп. А деньги и труд вложены. И немалые. Просто так не выкинуть, за хорошую цену не продать, просто так не исправить. Поэтому совет- если неймется таки сделать что-то своими руками и это первый опыт, берите опробованый другими людьми проект. И следуйте точно всем советам прежних строителей.


"Викендер" мне очень (!) понравился, но по целому ряду причин я бы предпочел курбатовский проект моторно-парусной дори "палтус". У него и остойчивость повыше, и паруса посерьезнее, и шверт имеется. И платить за проект ничего не надо. Либо что-то из опубликованных проектов на основе дори.

Проблема в том, что я сейчас безлошадный. А это значит, ни за материалами не съездить, ни до воды не добраться. Хотя вода не так уж и далека от дачи.

-Izvinite- 05-03-2015 13:05

цитата:
Originally posted by Bajonet:

А че так печально?



да не, все нормально. Но вот чуйствую я- если скулу сделать, чтобы переход от днища к борту скруглить- ходовые какчества улучшиться должны, а усложнений в проекте- не так и много. Это ж не первое "корытце" самостроенное будет у меня :)

-Izvinite- 05-03-2015 13:11

цитата:
Изначально написано КМ:

"Викендер" мне очень (!) понравился, но по целому ряду причин я бы предпочел курбатовский проект моторно-парусной дори "палтус". У него и остойчивость повыше, и паруса посерьезнее, и шверт имеется. И платить за проект ничего не надо. Либо что-то из опубликованных проектов на основе дори.
.



ссылку не кинете? чтобы понятно было, "какой такой павлин- мавлин".
спасиб.

mara2107 05-03-2015 13:15

цитата:
ссылку не кинете? чтобы понятно было,


+ 100

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 05-03-2015 13:28

Доберусь до дома скину.

Bajonet 05-03-2015 13:45

http://www.vodnyimir.ru/Lodka_..._postroiki.html

Bajonet 05-03-2015 13:48

http://boatplans.ru/Clipper-micro/

цитата:
чтобы переход от днища к борту скруглить- ходовые какчества улучшиться должны, а усложнений в проекте- не так и много.

Это уже совсем другая лодка.

КМ 05-03-2015 16:27

цитата:
Изначально написано Bajonet:
http://www.vodnyimir.ru/Lodka_..._postroiki.html

Да, этот проект. В качестве первой лодки он сложен, но по сравнению с викендером имеет ряд достоинств.

У меня дома есть небольшая библиотека по самоделкам. Если кому интересно, могу выложить на файлообменник.

КМ 06-03-2015 12:30

Выложил на файлообменник пару старых, но интересных книг. Если кому интересно, пишите в РМ, пришлю ссылку для скачивания.

mara2107 06-03-2015 02:22

цитата:
могу выложить на файлообменник.


у меня с этой шляпой проблемы - не качает . наверное программ каких то не хватает .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bajonet 06-03-2015 09:44

Илья, если собрался что-то строить, в принципе, тебе нужна только одна книга- Д.Курбатов "15 проектов для самостоятельной постройки". Ежели ее не хватит- архив журналов и форум КиЯ.

-Izvinite- 06-03-2015 11:27

цитата:
Originally posted by Bajonet:

Илья, если собрался что-то строить, в принципе, тебе нужна



небольшая кучка денег- на покупку фанеры и стеклоткани с эпоксидкой, небольшая кучка времени ( по вечерам, по выходным в гараже) и большая кучка желания. Остальное- в интернете. Тех ссылок, что накидали- более чем достаточно.

КМ 06-03-2015 11:29

Выложил курбатовскую книгу, книгу по работе с древесиной (старую, но очень толковую) и книгу по управлению яхтой. Тоже старую.

Любопытно, что в 3 издании 15 проектов есть описание двух небольших яхт, близких к викендеру.

mara2107 06-03-2015 11:42

цитата:
КМ
написано 6-3-2015 11:29            
Выложил курбатовскую книгу

куда ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 06-03-2015 11:46

цитата:

небольшая кучка денег- на покупку фанеры и стеклоткани с эпоксидкой, небольшая кучка времени ( по вечерам, по выходным в гараже) и большая кучка желания.

спасибо всем за ссылки . вижу , что всё реально сделать , но пока отсутствие единомышленников по месту жительства тормозит - мне одному просто лениво .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 06-03-2015 11:46

На файлообменник. Могу прислать ссылку. Могу попытаться по одной послать почтой.

Выкладывать ссылку в открытую по понятным причинам я не хочу.

mara2107 06-03-2015 11:54

давай ссылку - буду пробовать

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 06-03-2015 12:05

Отправил.

КМ 06-03-2015 12:12

цитата:
Originally posted by mara2107:

мне одному просто лениво


Одному тяжело, хотя некоторые строят небольшие лодки. Только при наличии байдарки строить что-то одному наверное не имеет большого смысла.

mara2107 06-03-2015 12:36


цитата:
Только при наличии байдарки строить что-то одному наверное не имеет большого смысла.

наверное , но парус и вода до горизонта ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

-Izvinite- 06-03-2015 12:58

цитата:
Originally posted by mara2107:

парус и вода до горизонта ...



ковчег нужен. Особливо если водоем рядом приличный. Причем- не обязательно скоростной. нужен простой и надежный.

-Izvinite- 06-03-2015 13:00

цитата:
Originally posted by КМ:

в 3 издании 15 проектов есть описание двух небольших яхт, близких к викендеру.



цитата:
Originally posted by КМ:

книгу по управлению яхтой. Тоже старую.



цитата:
Originally posted by КМ:

Могу попытаться по одной послать почтой.



будьте любезны. Адрес почты- написал в ПМ.

Bajonet 06-03-2015 13:31

Вот минимальные затраты. НО! Только для сплава. Хотя комфорта- хоть отбавляй..)))

http://forum.motolodka.ru/read...73#reply_866812
http://forum.motolodka.ru/read...19#reply_935510

КМ 06-03-2015 13:36

цитата:
Originally posted by -Izvinite-:

Адрес почты- написал в ПМ.


Сейчас сделаем. :)

КМ 06-03-2015 13:53

Что мог отправил почтой, большие лежат на файлообменнике. Минимум неделю они там полежат.

Для чтения: ворд, "адоб ридер" или "фоксит ридер" (http://www.foxitsoftware.com/Secure_PDF_Reader/ ) и читалка "дежавю" (http://djvu-info.ru/djvu_reader/ и http://windjview.sourceforge.net/ru/ ).

mara2107 06-03-2015 14:14

спасибо и дежавю помогла

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

IS90 08-03-2015 10:21

http://guns.allzip.org/topic/9/1531671.html
вот в соседней ветке
и там буксирчик есть

КМ 08-03-2015 12:05

Хорошая ссылка. Только дорого - не может такая дача стоит дёшево.

Bajonet 08-03-2015 14:16

цитата:
Только дорого

Всё, что связано с водой (читай- отдыхом) дорого. Тк не массово, а нередко и просто в единичном экземпляре.

mara2107 08-03-2015 14:47


да такого "добра" много на авито - никакой эксклюзивности .
и ничего интересного в этом вагончике на поплавках не наблюдаю .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 08-03-2015 14:53

цитата:
Originally posted by Bajonet:

Всё, что связано с водой (читай- отдыхом) дорого.


Это верно. Повторюсь, я просто офигел когда сравнил цены на конвертированные моторы для катеров с их автомобильными аналогами.

КМ 08-03-2015 15:05

Случайно наткнулся:

http://www.boatportal.ru/projects/353

судя по всему вещь в себе. В КиЯ обсуждали.

mara2107 08-03-2015 15:38

стильная вещь

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 08-03-2015 16:03

По поводу стиля. Не дает мне покоя "викендер". Копытил тему несколько дней. Как я понял секрет успеха основан на:

- стильной внешности
- технологичности изготовления в домашних условиях
- неплохих ходовых качествах
- удобном расположении экипажа.

И подумал, что в тех же 15 проектах есть не менее технологичные и мореходные яхточки. Например, "креветка", "нерпа" и пр. В принципе можно их стилизовать под "викедер". Такой же обитаемости достичь не получится - будет мешать швертовый колодец, но в остальном можно достичь сопоставимого результата.

Bajonet 08-03-2015 18:34

цитата:
судя по всему вещь в себе.

Многокорпусники вообще вещь в себе, хотя и имеют свою армию поклонников. Еще посмотри проект тримарана "Рак" в недавних выпусках КиЯ. Где-то лет семь назад его публиковали. Относительная простота постройки, неплохие ходовые качества...

Bajonet 08-03-2015 18:37

цитата:
По поводу стиля.

Стиль достается тщательностью отделки. А это как раз ахиллесова пята самодельщиков. Сшить/оклеить корпус может каждый. А "вылизать" внешний вид- единицы.

КМ 08-03-2015 18:58

цитата:
Originally posted by Bajonet:

проект тримарана "Рак"


Видел, любопытная штука.

цитата:
Originally posted by Bajonet:

Стиль достается тщательностью отделки. А это как раз ахиллесова пята самодельщиков. Сшить/оклеить корпус может каждый. А "вылизать" внешний вид- единицы.


Согласен, правда с небольшим комментарием. Очень важен стиль и технологичность проекта. Если в исходнике нарушены пропорции судна, то и у самодельщика они будут такими же. Но в нашей стране эстетике самодельных проектов уделяли внимание меньше, чем на западе.И среди самодельщиков иногда встречаются мастера - золотые руки. Доводилось видеть. Хотя в массе своей, люди хотят либо сэкономить, либо отвлечься от будней, поэтому внешний вид, конечно, страдает.

Bajonet 08-03-2015 19:46

цитата:
технологичность проекта. Если в исходнике нарушены пропорции судна, то и у самодельщика они будут такими же

Я именно поэтому и утверждаю, что новичку заниматься проектированием противопоказано.

цитата:
никакой эксклюзивности .

"Суслика видишь? Нет? А он есть" (с) х/ф ДМБ
так и тут. Эксклюзивность в том, что это несерийное судно. Хоть ничего экстраординарного или сложного там нет.

-Izvinite- 08-03-2015 20:22

цитата:
Originally posted by КМ:

стилизовать под "викедер". Такой же обитаемости достичь не получится - будет мешать швертовый колодец, но в остальном можно достичь сопоставимого результата.



ИМХО все, что нужно викендеру- добавить скулу. При его киле шверт не нужен. Да, скула чуток ухудшит обитаемость, но улучшит обводы. а вообще- если не стремиться к высокой скорости, а жить по принципу "тише едешь- толше морда", то викендер или вакейжинер (vacationer)- вполне в качестве ковчега катят. :)
https://www.youtube.com/watch?v=4qfUSlJRsOI

mara2107 08-03-2015 23:36

цитата:
Эксклюзивность в том, что это несерийное судно.

сомнительный аргумент .

цитата:

-Izvinite-
написано 8-3-2015 20:22            
цитата:

https://www.youtube.com/watch?v=4qfUSlJRsOI


------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 08-03-2015 23:39

ребят , а где лучше брать эпоксидку и стеклоткань ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 08-03-2015 23:51

Учитывая требуемые объемы, заказывать в мелкооптовых фирмах.

Bajonet 09-03-2015 12:27

цитата:
При его киле шверт не нужен.

Если под мотором ходить- не нужен. Или если максимум использования паруса- только при попутном ветре, да не нужен. А в остальных случаях нужен и просто необходим. Т.к у мелкосидящей лодчонки дрейф будет просто зверский.

Стеклоткань я брал на местном рынке, с рук. Пару раз хорошую, качественную. Отжигать не пришлось. А раз промасленную. Дымила при отжиге очень сильно. И оклейка получилась хреновая. А так конечно, лучше брать в специализированных точках.

mara2107 09-03-2015 11:08

цитата:
Стеклоткань я брал на местном рынке, с рук

их тут нет . совсем .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bajonet 09-03-2015 11:34

Тогда в Питер езжай или на сайте Кия поищи, там время от времени народ спрашивает, где что покупали. Эпитал - вообще отечественная и качественная смола.

Bajonet 09-03-2015 11:36

А если будешь строить что-то небольшое, 50 и 100- граммовые упаковки смолы из хозмага даже предпочтительнее. Пуст дороже, но ее надо немного, а упаковка просто удобнее.

КМ 09-03-2015 12:56

На КиЯ обсуждали:

http://forum.katera.ru/index.p...l-i-steklotkan/

mara2107 09-03-2015 19:08


-Izvinite- 09-03-2015 20:23

хихи :) ни для рулевого ни для грибублей сидушек нету, только для лебедей :)))))))

Bajonet 09-03-2015 20:29

Ну и чем кардинально отличается это.. плавсредство от пляжного катамарана??? Ничем. Такое же пляжное.. Такое же для тихой погоды. На Онегу я б на таком не сунулся. Илья, пойми , простота и примитивизм- не одно и то же.

mara2107 09-03-2015 21:19

цитата:
Илья, пойми

Роман , пойми , картинка и проект разные вещи . собственно данная картинка заинтересовала способом монтировать поплавки - на двух трубах (люминий) как на арматуре/стяжке набираются с клеем пенопластовые пластины ...затем всё обклеивается стеклотканью
вот интересно насколько надёжны такие поплавки ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 09-03-2015 21:21


------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bajonet 09-03-2015 22:22

цитата:
вот интересно насколько надёжны такие поплавки ?

Ты много видел обсуждений таких поплавков на том же КиЯ или мотолодке ру? Вот тебе и ответ. Пластик априори тяжелее и дерева и металла (алюминий). Кроме того, пенопласт зверски абсорбирует воду. Повторю совет- ищи то, что захочешь повторить целиком.

КМ 09-03-2015 22:34

цитата:
Originally posted by mara2107:

заинтересовала способом монтировать поплавки - на двух трубах (люминий) как на арматуре/стяжке набираются с клеем пенопластовые пластины ...затем всё обклеивается стеклотканью
вот интересно насколько надёжны такие поплавки ?


Поплавок должен обладать прочностью и жесткостью балки, на которую укладывают вес, равный массе катамарана. Представим, что концы катамарана подняты гребнями соседних волн (архимедова сила вверх), а по центру нагрузка (вес вниз). Это упрощенная расчетная схема.

В случае если мы набираем поплавок из брусков пенопласта и оклеиваем стеклотканью, то назначение пенопласта формообразование (т.е. это болван, на котором выклеивается поплавок) и обеспечение плавучести и непотопляемости. Основным силовым элементом будет служить скорлупа, выклеенная из стеклоткани и смолы.

Трудоемкость и стоимость материалов для такого поплавка выше, чем для фанерной конструкции, у которой стеклоткань лишь защитное покрытие.

Достоинство технологии изготовления из пенопласта и стеклоткани это возможность сложного формообразования. Например поверхностей 2 и 3 порядка. Подобный метод хорош для изготовления спортивных катеров и яхт со сложными обводами, но для разового случая мне думается это излишняя стоимость и трудоемкость.

Вообще достоинства полимеров наиболее ярко проявляются при серийном изготовлении на специальной оснастке. Для разовой же конструкции экономичнее и менее трудоемкий способ - изготовление из фанеры.

КМ 09-03-2015 22:56

цитата:
Originally posted by Bajonet:

Пластик априори тяжелее и дерева и металла (алюминий). Кроме того, пенопласт зверски абсорбирует воду.


И это тоже. Кроме того, работа со стеклотканью и смолой относится к числу вредных. Надо или работать в помещении с хорошей вентиляцией, или на открытом воздухе. Но при плюсовых температурах.

Bajonet 09-03-2015 23:34

цитата:
Но при плюсовых температурах.

Добавлю- от 18 градусов и выше.

mara2107 10-03-2015 12:30

цитата:
Достоинство технологии изготовления из пенопласта и стеклоткани это возможность сложного формообразования.

да вот прельщают меня поплавки круглого сечения , а как сделать их такие из фанеры ?

есть ещё мысль фанерные поплавки задуть внутри пеной монтажной

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

MX177 10-03-2015 12:34

отмечусь, интересная тема.)
вот тут многие пишут что паруса это такая "страшная наука", а вот нифига там сложного нет, тем более что если в регатах гоняться не собирается никто. Если желания или возможности нет идти учиться этому, можно понять основы на симуляторе компутерном, ща не вспомню как называется, но чот какая-то простая игрулька- спортивный парусный симулятор. потом всяко понятно будет какой стороной парус к ветру подставлять.
Один из мне интересных проектов яхты на выходной, гуглить i 550, не уверен что ТСу подойдёт, но на мой взгляд и хотелки- дёшево, сердито и не без андреналина.)
P.S. дабы пресечь возбуждение по поводу вышесказанного- под парусом ходить умею и люблю, удостоверение ГИМС на всё что движется, в том числе с парусностью до 60кв.м.

КМ 10-03-2015 12:52

цитата:
Originally posted by mara2107:

да вот прельщают меня поплавки круглого сечения , а как сделать их такие из фанеры ?


Приходится выбирать между тем, что нравится, и тем, что просто и легко сделать. Кроме того цилиндрические поплавки неудобны для хранения и перевозки.

цитата:
Originally posted by MX177:

i 550,


Очень интересная яхта, но явно не для задач ТСа.

КМ 10-03-2015 12:57

Мое ИМХО: стоит отталкиваться от того, как лодка будет транспортироваться к водоему и посмотреть имеющиеся в продаже материалы. Например у нас достаточно просто можно купить фанеру с длиной листа 2,5 м.

КМ 10-03-2015 01:31

Что характерно, на форуме была познавательная тема:

http://guns.allzip.org/topic/207/715370.html

:)

mara2107 10-03-2015 02:04

цитата:
КМ
написано 10-3-2015 01:31            
Что характерно, на форуме была познавательная тема:
http://guns.allzip.org/topic/207/715370.html


:)

цитата:
ЯРЛ
написано 17-11-2010 11:39

А вот килеватость днища придаёт продольную жёсткость. Вообще если слом на киле не нравиться днище лучше бананом делать, как скорлупа яйца, жутко жёсткое получается, и е.аться вынув банки на спинке вольяжнее, баба лучше центруется.


------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 10-03-2015 09:20

Еще из архивов:

http://guns.allzip.org/topic/41/427497.html

http://guns.allzip.org/topic/207/372826.html

2-3 недели и готово. :)

Bajonet 10-03-2015 10:05

цитата:
сть ещё мысль фанерные поплавки задуть внутри пеной монтажной

А это вообще ересь. Монтажная пена и судостроение (даже и малое) несовместимы в принципе. Из-за упомянутой гигроскопичности этой самой пены. Кроме того, расширяется сильно- порвет все , куда задута.

mara2107 10-03-2015 19:13

цитата:
Bajonet


написано 10-3-2015 10:05            
цитата:й
А это вообще ересь.


будешь меня на костре жечь или просто анафеме придашь ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 11-03-2015 12:10

Есть пена, которую допустимо применять в судостроении. Но это специфический продукт. Живьем не видел, только читал упоминание в каталогах производителей. Да и то не описание, а упоминание, что есть пена для...

mara2107 11-03-2015 12:11

цитата:
КМ

спасибо за ссылки

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 11-03-2015 12:12

На здоровье. Буду рад если что-то пригодится.

Bajonet 11-03-2015 09:20

цитата:
будешь меня на костре жечь или просто анафеме придашь ?

Угу, только в Волгоград вернись.. )))))

mara2107 11-03-2015 22:58

вот думаю сечение поплавков какое лучше - в форме трапеции или перевёрнутого пятиугольника ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 11-03-2015 23:01

цитата:
только в Волгоград вернись.. )))))

нас и здесь неплохо кормят .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bajonet 12-03-2015 09:18

цитата:
сечение поплавков какое лучше

Неверно ставишь вопрос. Лучше для чего? Для упрошения строительства, обтекания (тоже какого - крен или ровный киль). Для обтекания (читай-скорости) в водоизмещающем режиме см. поплавки спортивных парусных катамаранов- Торнадо и тп.

mara2107 12-03-2015 18:01

для манёвренности

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 12-03-2015 18:19

Любопытно, чем вызвано такое внимание к маневренности?

mara2107 12-03-2015 18:27

так кат если и будет то лёгкий и не спортивный , а любительский - за скоростями гнаться не намерен .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 12-03-2015 18:43

Так может тогда использовать прямоугольную форму. Строить легче и перевозить тоже. Цилиндр из фанеры сложновато будет сделать. Пятиугольник тоже сложнее 4-угольника.

mara2107 12-03-2015 21:24

цитата:
Пятиугольник тоже сложнее 4-угольника.

это как бы понятно - вопрос что лучше ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 12-03-2015 21:53

Определяется в каждом конкретном случае, исходя из приоритетов и требований к плав. средству.

mara2107 12-03-2015 22:00

:) в общём проверяется научным методом тыка ?! :)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 12-03-2015 22:14

Скорее определяется методом прикидок. :)

Bajonet 12-03-2015 22:15

Маневренность??? Ты в слаломе собрался участвовать? Если че, не форма мидель-шпангоута определяет маневренность, а площадь и расположение рулей.

КМ 12-03-2015 22:19

В своем архиве наткнулся на чертежи прама. По виду что-то типа "джек шпрота". Транцевый нос, транцевая корма, возможность установки шверцев и паруса... Очень понравилось. Но сейчас строить мне нереально. Хотя даже водостойкая фанера в соседнем магазине продается.

Bajonet 12-03-2015 22:21

Глянь еще тема в КиЯ про ПиДи рейсер.. ТОж проще некуда. Однако народ строит и доволен.

MX177 12-03-2015 22:33

закину ссылок на надувные катамараны.
http://splavitsa.com/katamarani.html
http://shop.lodka-naprokat.ru/Katamarany.html
http://runduk.net/catalog/sibkat/
последняя по мне наиболее интересная- парусные катамараны.
вообще искал опредлённый сайт, они там надувные парусные по 20метров делают, но что-то не нашёл.
думается лучше выбрать такой вариант чем самому что-то строить, это серьёзное дело и долгое, особенно если катамаран. имхо конечно.

mara2107 12-03-2015 22:41

цитата:
последняя по мне наиболее интересная- парусные катамараны.

конечно интересная - "240 000 руб." это самый дешвый и то небось цены старые - счас уже наверняка дороже ...

цитата:


написано 12-3-2015 22:33            
закину ссылок на надувные катамараны.

да знаю я . нормальные гондолы около 26 тыр стоят . только вот "где деньги Зин ??!!"

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 12-03-2015 22:45

цитата:
Bajonet
написано 12-3-2015 22:15
Маневренность??? Ты в слаломе собрался участвовать? Если че, не форма мидель-шпангоута определяет маневренность, а площадь и расположение рулей.

нет желания построить себе утюг и потом мучится с ним . мне не крейсер нужен , а легко управляемое судёнышко . рули это само собой , но это уже другой вопрос ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 12-03-2015 22:50

цитата:
Originally posted by Bajonet:

Глянь еще тема в КиЯ про ПиДи рейсер.. ТОж проще некуда. Однако народ строит и доволен.



Видел его. Прикольная штука.

MX177 12-03-2015 23:09

цитата:
. только вот "где деньги Зин ??!!"

ну да чего-то это всё стоит, безусловно. но, построить самому, далеко не всегда дешевле. особенно если такого опыта нет. это какбэ выбор такой, из двух зол :)

cherus 12-03-2015 23:48

цитата:
Изначально написано Calex:
[B][/B]

а где такой плот сразу с нигрой купить можно?

mara2107 13-03-2015 12:38

цитата:
это какбэ выбор такой, из двух зол

так вот :)

но что утешает - фанерно\эпоксидный кат осколком бутылки на берегу не так легко пропороть ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 13-03-2015 12:48

Я не очень понимаю один момент. Плавсредство предполагается использовать для жизни на борту или для доставки путешественников на остров? Если для жизни на борту, то эта идея спорная. Даже летом от воды сыро и холодно. Спать ночью будет некомофортно. Если для доставки путешественников, то есть масса интересных проектов. Например, есть разборная дори, есть "джек шпрот" и "джонбот".

mara2107 13-03-2015 12:50

цитата:
Например, есть разборная дори

?

а вообще у катов палуба большая - нравится :)
------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 13-03-2015 01:03

цитата:
Originally posted by mara2107:

?


Лодка, у которой нос отстыковывается от кормы и получается достаточно компактная упаковка.

цитата:
а вообще у катов палуба большая - нравится

И что предполагается делать на этой палубе? Я не просто так спрашиваю. Дело в том, что она даром не дается. Цена - усложнение и удорожание конструкции, увеличение веса и сложности сборки-разборки.

mara2107 13-03-2015 01:08

цитата:
И что предполагается делать на этой палубе?

удобно будет сексом заниматься "вот тебе и первая выгода" :)


цитата:
Лодка, у которой нос отстыковывается от кормы и получается достаточно компактная упаковка.

типа как у романтики ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 13-03-2015 09:26

цитата:
Originally posted by mara2107:

типа как у романтики ?


Типа, да.

цитата:
удобно будет

Романтика. :)

Billi Boi 13-03-2015 10:14

Извините - всю тему не осилил.
Но в свое время рассматривая вариант постройки плавучего понтона приглядывался в качестве поплавков к ПВХ канализационным трубам. Есть диаметр и 200мм и 300мм и более. Длина и 3м и 6м - в общем режь как хочешь. Цена вопроса - практически копейки.
Материал практически вечный.
Все поддается легкой разборке и сборке.
Просчитать запас плавучести, поверх любой настил.
Как то так.

-Izvinite- 13-03-2015 10:25

Мара, вот чего я подумал: делай из фанеры тогда 2 широких джонбота с вертикальными транцами, борта с развалом (чтобы один в другой при транспортировке входили хотя бы на половину), на воде их транцами скручиваешь, и получаешь практически "домик водяной крысы" - большой и вместительный-и увезешь кучу блядей куда хочешь под слабосильным движком. :P

КМ 13-03-2015 11:30

:)

Кстати, одна труба диаметром 0,3 м и длиной 3 м имеет объем ок. 0,2 куб. м. Если вдруг кому станет лень считать. :)

Billi Boi 13-03-2015 11:51

И одна труба 0,25 длиной 4м - такой же объем.

Bajonet 13-03-2015 14:26

цитата:
удобно будет сексом заниматься "вот тебе и первая выгода"

Тебе нужно судно:
- переправится на остров за 2км
- разборное
- Чтоб ипа.. было место для интимных отношений с девушками.

Это все? Или еще какие вводные есть?

КМ 13-03-2015 15:23

цитата:
Originally posted by Bajonet:

Это все? Или еще какие вводные есть?


Маневренность упоминалась. Правда не очень понятно, что имелось в виду, т.е. в каких условиях и т.п.

ЯРЛ 13-03-2015 16:41

цитата:
переправится на остров за 2км

цитата:
Или еще какие вводные есть?

Вернуться с острова.

КМ 13-03-2015 16:45

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Вернуться с острова.


Не упоминалось. Как это ни странно.

ЯРЛ 13-03-2015 17:47

Джонку надо строить на них китайцы живут, шибко хорошо трахаются! А вот голландскую Zalmschouw строить не надо. Голландцы плохо трахаются. Сыр мешает.

https://www.google.ru/search?h...&lr=&gws_rd=ssl

Bajonet 13-03-2015 18:31

жжош :D :D

КМ 13-03-2015 20:03

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Голландцы плохо трахаются.


Да нет. Они хорошо трахаются, но не с тем, с кем надо. Поэтому подстерегает опасность иного рода.

Все-таки я не уловил смысла заниматься любовью на плоту. Если бы где в жарком климате еще было бы понятно - от воды приятная прохлада, можно сразу искупаться. А на Онежском озере это скорее экстрим для моржей.

Bajonet 13-03-2015 21:21

цитата:
Если бы где в жарком климате еще было бы понятно - от воды приятная прохлада, можно сразу искупаться.

Да тож спорно. Я помню в Индонезии- жара, думаю, ща нырну. А там змеюка морская выныривает воздуха глотнуть.. не... нах такой экстрим в жарком климате.. Илюх, здравый смысл подсказывает, что дома, да на двуспальной кровати, да с душевой кабиной и холодильником, да с Hi-End муз.центром оно как-то комфортнее... Ты лучше сформулируй более внятное ТЗ...

КМ 13-03-2015 21:53

цитата:
Originally posted by Bajonet:

А там змеюка морская выныривает воздуха глотнуть..


Не, такой экстрим не нужен.

цитата:
Илюх, здравый смысл подсказывает, что дома, да на двуспальной кровати, да с душевой кабиной и холодильником, да с Hi-End муз.центром оно как-то комфортнее...

Однозначно.

ЯРЛ 13-03-2015 22:10

цитата:
что дома, да на двуспальной кровати, да с душевой кабиной и холодильником

Дома жена, а это на природе!

Bajonet 13-03-2015 22:12

цитата:
а это на природе!


Типа, когда комары жопу тиранят, оно ярче всё? Не думаю..

Bajonet 13-03-2015 22:16

Кроме того, на поворотливость, технологию постройки и форму мидель-шпангоута это не влияет. А вот внешний вид ковчега на привлечение бля.. девушек- очень даже.

КМ 13-03-2015 22:17

Некоторые любят на сеновале. Вроде как антураж и все такое способствуют... Но на плоту. Пройдет случайно катер, волна и вот тебе экстрим. Или холодом надует от воды - здравствуй простатит.

mara2107 13-03-2015 22:20


КМ 15-03-2015 18:32

В моей электронной библиотеке обнаружилась книга на англ. языке о методе сшей и склей. В ней описание нескольких проектов, в том числе PD racer'a.

Bajonet 15-03-2015 21:37

Топикстартер так и не обозначил, чего собс-но хочет.

ЯРЛ 15-03-2015 22:09

А как называется девушка любительница секса на проде, в шалаше?

КМ 15-03-2015 22:14

цитата:
Originally posted by Bajonet:

Топикстартер так и не обозначил, чего собс-но хочет.


Судя по всему плавсредство для плотских утех. Правда несколько удивляет состав участников - 4 человека и 2 собаки... Для озвученных целей необходима минимум плавдача. Например, та же "березка". Но ее строительство отнимет много времени и сил. Про деньги я не говорю. Возможно подойдет джонбот, если его снабдить тентом. Но расположение банок станет препятствием для культурного отдыха. Отказаться же от них нельзя.

mara2107 15-03-2015 22:39

цитата:
Судя по всему плавсредство для плотских утех. Правда несколько удивляет состав участников - 4 человека и 2 собаки...


:D ну вы блин даёте

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 15-03-2015 22:48

Мы?! :Pipec:

Кстати, учитывая доступный ассортимент фанеры, считаю, что "джек шпрот" с парусом самый реалистичный вариант для постройки. Фото из темы:

http://forum.katera.ru/index.p...-dzhek-shprotu/


Там же отзывы. Если кратко, то вполне приличный вариант.

Bajonet 15-03-2015 23:00

Лучше уж Чиж-2. Затраты такие же, ну чутка больше, а вот результат на порядок круче.

mara2107 15-03-2015 23:06

грузоподъёмность 3 человка ? маловато

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 15-03-2015 23:07

Чиж-2 - отличные проект. Плюс "джек шпрота" - использование листов фанеры стандартного размера. Т.е. без соединения листов и пр. Во всяком случае у нас в строительном магазине появилась водостойкая фанера подходящей длины. И стоит она кстати ненамного дороже строительной. Размеры "джека" позволяют его перевозить как на крыше, так и в кузове "газели".

Bajonet 15-03-2015 23:08

А если траходром, то полюбому каютное что-то- микруха или как минимум, Кравелла из 15 проектов....

mara2107 15-03-2015 23:16

посмотрел http://boatplans.ru/Chizh-2/ про чиж2
маловато будет . мне надо на 5-7 условных человек + снаряга и продукты ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 15-03-2015 23:19

цитата:
что-то- микруха или как минимум, Кравелла из 15 проектов....

а можно ссылку ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bajonet 15-03-2015 23:19

цитата:
мне надо на 5 условных человек + снаряга и продукты ...

Тебе и микрухи мало будет . даже и четверти. Полутонник - выбор предводителя дворянства. Но это уже никак не трейлерная лодка. Опен-800 еще как-то втиснется в требования. Но уж больно спартански. Все-таки гоночная машина.

mara2107 15-03-2015 23:22

смотрел я по надувным катам - грузоподъёмность до 7 человек при длине 4.5 метра ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 15-03-2015 23:42

цитата:
Originally posted by mara2107:

маловато будет


К сожалению стоимость и трудоемкость лодки растут по экспоненте длины. Т.е. это не линейная величина. Кроме того возникает вопрос с транспортировкой. Необходим прицеп. Кстати, давно не интересовался - на В и С с прицепом необходимо открывать категорию в вод. правах? Если да, то это еще время и деньги.

Bajonet 16-03-2015 12:17

Причем тут водные права и категории автотранспорта? Связи нет.

КМ 16-03-2015 12:48

цитата:
Originally posted by Bajonet:

Причем тут водные права и категории автотранспорта? Связи нет.


Водные права не при чем. Вопрос в автомобильных, и перевозке яхты на прицепе. Если не ошибаюсь, то сейчас есть для этого требуется в водительских правах открывать категорию ВЕ или СЕ. Вот я и интересуюсь - надо или нет?

MX177 16-03-2015 08:16

зависит от массы прицепа, или всего авто-поезда, что-то такое.

mara2107 16-03-2015 09:10

цитата:
Илюх, здравый смысл подсказывает, что дома, да на двуспальной кровати, да с душевой кабиной и холодильником, да с Hi-End муз.центром оно как-то комфортнее...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bajonet 16-03-2015 09:29

Ты на этом.. плавгандоне собрался на Онегу????????? Да еще пятерых с собакой там разместить????

mara2107 16-03-2015 09:41

1) Рома выбирай пожалста выражения - ты в приличном обществе !!
2) ну что за прямолинейность мышления ? это просто иллюстрация к идее .

а вообще почему у вас такая нелюбовь к катам ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 16-03-2015 09:43

цитата:
Originally posted by MX177:

зависит от массы прицепа, или всего авто-поезда, что-то такое.


Понял. Спасибо.

цитата:
Originally posted by Bajonet:

Да еще пятерых с собакой там разместить????


Судя по всему решение найдено. Ну а что, Ла-Манш кто-то в ванной переплыл:

http://wwportal.com/la-mansh-p...-avantyuristam/

mara2107 16-03-2015 09:45

цитата:
КМ
написано 16-3-2015 09:43            
цитата:
Originally posted by MX177:

зависит от массы прицепа, или всего авто-поезда, что-то такое.

Понял. Спасибо.



они там столько категорий счас понавводили - без бутылки не разберёшься

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 16-03-2015 09:47

цитата:
Originally posted by mara2107:

а вообще почему у вас такая нелюбовь к катам ?


Не увидел на фото катамаран.

mara2107 16-03-2015 09:49

цитата:
Не увидел на фото катамаран.

не увидел от вас ни одной рекомендации по катам

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bajonet 16-03-2015 10:10

цитата:
1) Рома выбирай пожалста выражения - ты в приличном обществе !!

Общество то приличное, а вот подход к вопросу - совершенно неприличный. На фото не иллюстрация, а профанация. Тебе нужно серьезное судно, исходя из условий региона. Про надувные каты есть (был по крайней мере) сайт новосибирский. Во первых, он недешевы. Во-вторых, требуют особых навыков в управлении в силу особой специфики - тк мелкосидящие и легкие. Это усложняет многие вопросы, которые у "жестких" корпусов просто не стоят или незначительны. Не обижайся, но ты дилетантски подходишь к этому. Посмотри диаграммы статической остойчивостии ката и килевой яхты. Сильно удивишься. А поведение при лавировке- ну очень сильно отличается. Я б тебе, если не хочешь набраться опыта в яхтклубе вообще б посоветовал моторную лодку. Только повторю, многие знакомые , кто брал их, сначала переставали сдувать и возили или на крыше или на трейлере, а потом и вовсе оседали на лодочных стоянках. Ибо сдуть/надуть не так просто , как выглядит со стороны.

КМ 16-03-2015 10:14

Пост съелся. :(

Рекомендации по катамаранам были. Например как сделать из "джонботов" катамаран. Вопрос в более подробном ТЗ и в том, с какими недостатками путешественники готовы мириться. Постоянно жить на катамаране в шалаше смешанная группа не сможет. Возникает проблема посещения туалета. Такой проблемы не было бы на катере или плавдаче.

mara2107 16-03-2015 10:19

а вот ежели взять например вот этот проект
http://build-sailboats.jimdo.c...ты-катамаранов/
и уменьшить размеры 40 процентов , отказавшись от кают
??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

ЯРЛ 16-03-2015 10:20

А четыре камеры от Беларуся, украденная секция забора и палатка сверху это уже не кошерно? Тюнинга нетути?

mara2107 16-03-2015 10:28

цитата:
Постоянно жить на катамаране в шалаше смешанная группа не сможет.

про постоянно и речи нет

цитата:

ЯРЛ
написано 16-3-2015 10:20            
А четыре камеры от Беларуся, украденная секция забора и палатка сверху это уже не кошерно? Тюнинга нетути?

пугает слишком низкая ожидаемая скорость и управляемость .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 16-03-2015 10:32

цитата:
Originally posted by mara2107:

про постоянно и речи нет


Раньше вроде речь шла о постоянной жизни на борту. Ок. Каков тогда предполагаемый режим эксплуатации? На чем повезут плавсредство, где оно будет собрано и спущено на воду.... и т.д.? Это важные вопросы.

Про катамаран и мотолодку полностью поддерживаю точку зрения Bajonet'а.

mara2107 16-03-2015 10:32

цитата:
Bajonet
написано 16-3-2015 10:10
цитата:
1) Рома выбирай пожалста выражения - ты в приличном обществе !!
Общество то приличное, а вот подход к вопросу - совершенно неприличный. На фото не иллюстрация, а профанация. Тебе нужно серьезное судно, исходя из условий региона. Про надувные каты есть (был по крайней мере) сайт новосибирский. Во первых, он недешевы. Во-вторых, требуют особых навыков в управлении в силу особой специфики - тк мелкосидящие и легкие. Это усложняет многие вопросы, которые у "жестких" корпусов просто не стоят или незначительны. Не обижайся, но ты дилетантски подходишь к этому. Посмотри диаграммы статической остойчивостии ката и килевой яхты. Сильно удивишься. А поведение при лавировке- ну очень сильно отличается. Я б тебе, если не хочешь набраться опыта в яхтклубе вообще б посоветовал моторную лодку. Только повторю, многие знакомые , кто брал их, сначала переставали сдувать и возили или на крыше или на трейлере, а потом и вовсе оседали на лодочных стоянках. Ибо сдуть/надуть не так просто , как выглядит со стороны.


надувной кат это круто , но пока от этой мысли отказался (дорого)

я и есть дилетант - иначе б эту тему не начал .

не удивлюсь я , что у ката остойчивость значительно хуже чем у килевиков .

а что моторный кат не по феншую ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 16-03-2015 10:35

цитата:
КМ


написано 16-3-2015 10:32            
цитата:


Раньше вроде речь шла о постоянной жизни на борту.


раньше и тема несколько иначе называлась - если кто не заметил ... :)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 16-03-2015 10:38

цитата:
Каков тогда предполагаемый режим эксплуатации?

каботажное плаванье .

цитата:
На чем повезут плавсредство, где оно будет собрано и спущено на воду.... и т.д.? Это важные вопросы.

газель фургон (глубина багажника до 3м) полный привод.
спускать предполагается на любых пляжах куда можно доехать

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 16-03-2015 10:54

http://www.boatportal.ru/projects/305
вот моторный в желаемых размерах
только не разборный

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 16-03-2015 11:01

цитата:
Originally posted by mara2107:

если кто не заметил


Малость запутался. :)

Моторный катамаран хорош. Но в данном случае он не имеет преимуществ перед джонботом. При этом джонбот поместиться в "газель". Мое ИМХО: либо "джонбот", либо "джекшпрот". Причина: готовые опробованные проекты минимально трудоемкости и материалоемкости, без разборки помещаются в кузов имеющейся машины.

КМ 16-03-2015 11:11

цитата:
Originally posted by mara2107:

глубина багажника до 3м


Желательно уточнить ширину и высоту.

mara2107 16-03-2015 11:20

http://www.boatportal.ru/projects/190

вот этот проект понравился . интересно а ежели увеличить поплавки в "диаметре" дабы увеличить грузоподъёмность ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 16-03-2015 11:28

цитата:
Желательно уточнить ширину и высоту.

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 16-03-2015 11:56

Судя по схеме и "джон бот" и "джек шпрот" поместятся.

Катамаран "юнга" расчитан на 200 кг. Т.е. это вместимость PD racer'a, но меньше "джон бота", "джек шпрота" при бОльшей трудоемкости. Если такая грузоподъемность и размеры устраивают, то почему бы не построить? Тем более если постройка в удовольствие.

КМ 16-03-2015 12:03

PD racer

https://youtu.be/rEa7ie0_s7k

"джонбот"

https://youtu.be/iDXkv1BdTVA

микрокатамаран

https://youtu.be/pj3qCdsIK9Q

необычный "джек шпрот"

https://youtu.be/qVRmzyF6Iho

mara2107 16-03-2015 12:05

цитата:
КМ
написано 16-3-2015 11:56            

Катамаран "юнга" расчитан на 200 кг



цитата:

mara2107
написано 16-3-2015 11:20            
http://www.boatportal.ru/projects/190
интересно а ежели увеличить поплавки в "диаметре" дабы увеличить грузоподъёмность ??


------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 16-03-2015 12:10

Можно и увеличить. Вопрос только в удобстве транспортировки. Он и так-то больше, чем помещается в "газель", а если увеличить, то придется мудрить со сборкой-разборкой и возить на крыше. Я не знаю сколько можно возить на крыше "газели".

mara2107 16-03-2015 12:14

цитата:
Он и так-то больше, чем помещается в "газель", а если увеличить, то придется мудрить со сборкой-разборкой и возить на крыше. Я не знаю сколько можно возить на крыше "газели".

имел ввиду что увеличить ширину поплавков не увеличивая длину .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 16-03-2015 12:16

цитата:
сейчас смотрят эту тему : SergeyVS

вот некоторые романтику зажали , а можно было бы парусный тримаран замутить или швербот ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 16-03-2015 12:22

цитата:
Originally posted by mara2107:

имел ввиду что увеличить ширину поплавков не увеличивая длину .


Тогда это будет другой проект. И как он проявит себя на воде неизвестно.

Bajonet 16-03-2015 12:22

цитата:
увеличить ширину поплавков не увеличивая длину .

При любом изменении размеров получишь совершенно другое судно, с иной ( и не факт чо лучшей) скоростью, управляемостью, статической и динамической остойчивостью и тп. Не хочешь наступить на грабли- ищи то, что устоит тебя на 100%.

КМ 16-03-2015 12:31

Мне понравился швертбот "кузя":

http://boatplans.ru/Kuzya-83/

"джек шпрот", но со швертом.

mara2107 16-03-2015 14:03


------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 16-03-2015 14:49

Подумал, если так хочется катамарана, может замахнуться на катамаран с жёстким парусом-крылом? :)

mara2107 16-03-2015 15:09

?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 16-03-2015 16:45

Катамаран с жесткими поплавками и жестким парусом-крылом. Все просто.

КМ 16-03-2015 18:03

Тримаран.

https://youtu.be/B4umrpJ9jg0

В принципе все просто. Небольшая бытовка, настил и три поплавка.

Bajonet 16-03-2015 18:26

цитата:
В принципе все просто.

Маре не подойдет. Ему каботажное плавание осуществлять, а хаусбот по определению должен стоять где-то у причала.

КМ 16-03-2015 18:39

цитата:
Originally posted by Bajonet:

Маре не подойдет.


У меня складывается впечатление, что в природе вообще нет подходящих ему судов.

Bajonet 16-03-2015 19:02

цитата:
У меня складывается впечатление, что в природе вообще нет подходящих ему судов.

Есть такое дело...

mara2107 16-03-2015 21:46

цитата:
КМ
написано 16-3-2015 18:03            
Тримаран.
https://youtu.be/B4umrpJ9jg0

В принципе все просто. Небольшая бытовка, настил и три поплавка.


не слишком высокая бытовка ? такое впечатление , что там до оверкиля недалеко ...

цитата:
КМ
написано 16-3-2015 18:39            
цитата:
Originally posted by Bajonet:

Маре не подойдет.

У меня складывается впечатление, что в природе вообще нет подходящих ему судов.


почему ? есть и не мало - просто я их себе позволить не могу

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 16-03-2015 22:04

цитата:
Originally posted by mara2107:

почему ? есть и не мало - просто я их себе позволить не могу


Стоимость - тоже критерий.

цитата:
не слишком высокая бытовка ? такое впечатление , что там до оверкиля недалеко ...

Бытовки сейчас очень легкие встречаются. Например, из СИП-панелей. Без стеклопакетов - ок. 200 кг. Если стоять у берега, то особой мореходности не требуется.

Рискну предложить формализовать свои желания. Вопросы:

- район и время похода;
- режим эксплуатации;
- экипаж и снаряжение;
- способ доставки;
- максимально допустимая стоимость.

Вопросы перечислены не по порядку, потому как все равно придется неоднократно корректировать все позиции.

Как я понимаю: Онежское озеро, лето; разовый но возможна дальнейшая эксплуатация; 4 человек и 2 собаки; "газель"; н.д.

Напрашивается разборная лодка, либо небольшая лодка и несколько рейсов по доставке путешественников на остров. Плавсредство для жизни на борту категорически не проходит по условиям транспортировки (габаритов).

MX177 17-03-2015 12:37

цитата:
mara2107

когда от берега отчаливать соберёшся, со всей компанией- не забудь раздать спасжилеты находящмся на борту. Кстати раз остро стоит вопрос о финансах, предлагаю ознакомиться с прайсом и на такие вещи, которые являются обязательными, а в этой теме и подавно.

ЯРЛ 17-03-2015 08:16

Что не предлагаем всё не подходит. А может собрать картинки предлагаемого, показать Марусе и спросить, а где ты захочешь перепихнуться по быстренькому?

Bajonet 17-03-2015 09:49

Надувнуха ему нужна. Максимального габарита, который позволит при легком (не полном) сдутии втиснуть по диагонали в его газель. И двухтактный мотор максимально разрешенной для этой модели лодки мощности. Чтоб иметь шанс съе.. убежать он непогоды. Такие лодки 3,2..3,4 метра под двигло до 8 лс иппацца не позволят, но кодлу доставить на его остров- вполне. Всё остальное- дороже, сложно в постройке, гиморно по содержанию и поддержанию.

mara2107 17-03-2015 10:15

цитата:
не забудь раздать спасжилеты находящмся на борту.

да надо для собаки что то придумать ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 17-03-2015 10:16

цитата:
Что не предлагаем всё не подходит

мне проект ката "юнга" понравился

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bajonet 17-03-2015 10:27

цитата:
да надо для собаки что то придумать ...

ты о людях думай. При гибели/травме пассажира автоматом уголовка заводится на судоводителя маломерщика.


цитата:
мне проект ката "юнга" понравился

Этот кат- пляжная развлекуха. Не более. Кроме того, еще уметь нужно парусом пользоваться. Строить его будешь пол-года минимум. А хранить где, подумал? Немаленькая штучка. Одна мачта чего стоит...

mara2107 17-03-2015 10:43

цитата:
ты о людях думай. При гибели/травме пассажира автоматом уголовка заводится на судоводителя маломерщика.

это на тех которые с правами ?


цитата:

Этот кат- пляжная развлекуха. Не более.

поплавки сделаю шире , а в остальном устраивает - на Кубу на нём не пойду (как бы не хотелось)

цитата:
Кроме того, еще уметь нужно парусом пользоваться.

нужно , а ежели мотор подвесить учится легче будет ?

цитата:
Строить его будешь пол-года минимум.

мы ганзейцы не ищем легких путей :)

цитата:
А хранить где, подумал? Немаленькая штучка. Одна мачта чего стоит...


ну так то я в своём доме живу ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...


на первом фото один из вожделенных островов изволите видеть

КМ 17-03-2015 10:46

цитата:
Originally posted by mara2107:

нужно , а ежели мотор подвесить учится легче будет ?


То парус можно не ставить.

цитата:
ну так то я в своём доме живу ...

А везти как?

mara2107 17-03-2015 10:49

цитата:
А везти как?

съёмная мачта и поплавки не ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

ag111 17-03-2015 10:56

2 - 2.5 литровая сиська под пиво стоит 5 руб в рознице. Если их закрывать в морозилке, то весьма прочна. Осталось изобрести надежное скрепление.

ЯРЛ 17-03-2015 10:57

цитата:
Такие лодки 3,2..3,4 метра под двигло до 8 лс иппацца не позволят

А рачки?

КМ 17-03-2015 11:06

цитата:
Изначально написано mara2107:

съёмная мачта и поплавки не ?


Мачта там уже съемная. Если делать катамаран разборным, то это увеличит его вес, стоимость, продолжительность и трудоемкость изготовления, а также потребует время на сборку-разборку. Чтобы переправить на остров путешественников с багажом придется ходить не менее 3 раз. В итоге 2 дня из отпуска будут потеряны для плотских утех.

Bajonet 17-03-2015 11:09

цитата:
поплавки сделаю шире

Я уже писал тебе про изменения проектов. 1.Ухудшишь качества, 2. Усложнишь постройку, 100% наделав косяков по неопытности.

КМ 17-03-2015 13:53

Вот такая конструкция: рейки, фанера, яхтенная эмаль.

В "газели" перевозится в вертикальном положении. На воде это плот, на земле это лежбище. Внутри можно оборудовать отсеки для хранения. Корма вертикальная, носовая часть наклонена.

:)

Цепятыч 17-03-2015 15:39

цитата:
Изначально написано mara2107:
- а вот какое судно лучше для того чтоб такое устроить ? не на вечном приколе , а самоходное чтоб было ...

Смотря по какой воде. Из корабельной шлюпки можно сделать удобную "дачку". У друга в огороде стоит такая, на горе. Воды в округе нету...

Bajonet 17-03-2015 16:52

цитата:
Из корабельной шлюпки можно сделать удобную "дачку".

Одно из основных требований- перевозка Газелью

КМ 17-03-2015 17:33

Если что, мой эскиз - шутка.

Bajonet 17-03-2015 18:18

цитата:
Если что, мой эскиз - шутка.

Че шутка.. Сделать таких три. На одной- сам Мара с Собакой, на второй леди, на третьей Матрац с подушками- траходром и напитки в ящиках. Тянет всё мотор помощнее. Караван типа. На место приехали- Из "барж" домишко складывается, матрац под него. Комфорт максимальнейший! И в Газель всё поместится... А слепить из фанеры три параллелепипеда- дело нехитрое.

Цепятыч 17-03-2015 18:44

цитата:
перевозка Газелью

Тогда, в Газели и жить остаться, на берегу. Если плот надувной не устраивает

ЯРЛ 18-03-2015 08:34

Если не ошибаюсь то Геккельбери Финн именно на плавучем шалаше с двумя жуликами путешествовал на (в) плавучем шалаше по Миссисипи. Правда Марк Твен не упоминает о сексе.

Цепятыч 18-03-2015 09:23

Им обратно не надо было возвращаться, только вниз

mara2107 18-03-2015 10:19

цитата:
Правда Марк Твен не упоминает о сексе.

Том Сойер мечтал одну девчулю украсть и держать в пещере , чтоб посговорчивей была ...
думаете не для секса ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 18-03-2015 10:34

По книге Тому от 9 до 12 лет.

mara2107 18-03-2015 11:24

ну секс конечно врядли , но девочками он определённо интересовался ...

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Цепятыч 18-03-2015 11:34

цитата:
от 9 до 12 лет

Вас в этом возрасте девчёнки не интересовали?

КМ 18-03-2015 11:43

цитата:
Originally posted by mara2107:

но девочками он определённо интересовался ...


Судя по книге явно не ради секса. :) А так, путешествие по реке М.Твен хорошо описывает - речная тема была ему близка и интересна.

Bajonet 18-03-2015 11:43

Аник в тему. Встречаются в песочнице два карапуза.
-Тебе сколько лет?
-Цетыле.
-Зенсинами интересуесся?
-Неа..
-Знацит не цетыле, а тли!

КМ 18-03-2015 11:47

:)

mara2107 18-03-2015 13:01

цитата:
Судя по книге явно не ради секса.

судя по книге они ещё сами не знали ради чего ...
но когда выросли наверняка поняли , что ради секса :)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 18-03-2015 13:05

Когда выросли - это другая история. :)

ЯРЛ 18-03-2015 13:35

Геккельбери Финн на плоту был с двумя жуликами-артистами. Артисты - эстеты!

КМ 18-03-2015 17:17

Правильно ли я понимаю, что акценты сместились в сторону плавучего дивана? :)

mara2107 18-03-2015 19:07

не я диваны не люблю

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bajonet 18-03-2015 21:26

Ты их плохо готовишь. :D

mara2107 19-03-2015 10:50

вот ещё шикарная штука

------------------
когда воротимся мы в портленд ...


КМ 19-03-2015 12:35

Тот же джонбот только воздушным винтом. КПД меньше, чем у подвесного мотора.

Bajonet 19-03-2015 13:14

цитата:
вот ещё шикарная штука

1. очень недешево
2. мореходность нулевая
3. шумная аццки.
4. прожорлива , тк КПД низок

Bajonet 19-03-2015 13:19

Да, главное:

5. В Газель не влезет. :(

КМ 19-03-2015 14:02

Я не очень понимаю смысла в аэроглиссере на чистой воде. В камышах и пр. еще могу, а на чистой воде нет. Да и как ложе для плотских утех, как мне кажется, аэроглиссер не очень удобен.

Цепятыч 19-03-2015 15:24

цитата:
КПД меньше, чем у подвесного мотора

А какое КПД у подвесного в траве и на мелководье?

Bajonet 19-03-2015 16:16

цитата:
А какое КПД у подвесного в траве и на мелководье?

1. Маре по зарослям ходить не было обозначено в ТЗ.
2. Для травы есть варианты с "ногами" предназначенными для болотной жижи. Всяко выше у них КПД , чем у воздушного винта, из-за меньшего к-та проскальзывания..

MX177 19-03-2015 23:32

если к такой штуке ещё крылья как у дельтаплана, но побольше приделать, и винт с движкой повеселее, то что надо будет гидросамолёт :)
ну или гидроэкраноплан хотя бы :)
может даже двигло другое не понадобится...

mara2107 20-03-2015 10:24

бывают гидромотодельтапланы . только как я понял дельтапланы падают слишком часто - для них это обычное дело .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 20-03-2015 20:08

я тут слегка порылся в поиске - что то тему не нашёл про сверхлёгкие моторы
никто не видел ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bajonet 20-03-2015 21:47

цитата:
сверхлёгкие моторы

Электрические штоль? Таки да, легкие, аккумуляторы тока не шибко легкие..

MX177 20-03-2015 22:16

цитата:
[QUOTE][B]бывают гидромотодельтапланы .

ага, дельтаплан, с мотором и резиновой лодкой, туристов на пляже катают, мне друг рассказывал, собсно сам с женой, и пилот, нормально так...пилот вроде рассказывал что готовый набор в голандии чтоль заказывал, в доминикане дело было.
цитата:
как я понял дельтапланы падают слишком часто - для них это обычное дело .

я хз что ему падать- этож планер по сути, если мотор кончился- может планировать...значит или пилот накосячил или конструкция развалилась, что опять значит-пилот накосячил на земле при сборке, а так с чего ему падать ещё....
по движкам что сказать...в советские времена самодельщики на свои творения любили ставить движки от снегохода буран, ну вот в эту сторону наверно и надо смотреть, или может от мото- спорта какого тоже должен подойти. только насколько я понимаю у спортов движки сильно оборотистые, а воздушному винту такие обороты большие не особо нужны, поток срываться будет, тут надо знать на какие обороты винт расчитан.

теоретег 20-03-2015 22:34

Если денег в достатке, то можно купить специальный мотор под воздушный винт. Rotax их предлагает в ассортименте.

Bajonet 20-03-2015 22:36

цитата:
я хз что ему падать-

Травматология забита такими незнающими..)))))))

-Izvinite- 20-03-2015 22:39

цитата:
Originally posted by mara2107:

сверхлёгкие моторы
никто не видел ?



те, кто сами летать пытаются- то для полетов "в одну харю" РМЗ550 приспосабливают (буран ), кто в двоем- пробуют от фв-транспортера, от субару. Но лучше- авиационные "вальтер" хотя бы ( ЛОМ-ПРАГА, Чешский) или Ротакс... Но они Маре не по карману :)
Илья, вся информация- уже была выдана тебе. Так что теперь- либо принимать решение и начинать, либо флудить ( в смысле- "а поговорить?"). Хочешь поговорить? :)

КМ 20-03-2015 23:05

цитата:
Originally posted by -Izvinite-:

те, кто сами летать пытаются- то для полетов "в одну харю" РМЗ550


Обсудим постройку самодельного самолета?! :) Вопрос - как в нем заниматься любовными утехами?! :)

-Izvinite- 20-03-2015 23:47

цитата:
Originally posted by КМ:

Вопрос - как в нем заниматься любовными утехами?!



нивапрос! сидишь в самолете, стекло открыто... подходит подрюга, засовывает любопытный нос в окно... стекло поднимается, голова фиксируется и- вперде! :P
В общем, Макс- тут даже самолет не надо строить, достаточно хорошей дверцы :)

КМ 21-03-2015 12:07

цитата:
Originally posted by -Izvinite-:

достаточно хорошей дверцы


И на природе. :)

MX177 21-03-2015 12:35


пятницо :)

для летающий шайтан автомобильный двигло негодной совсем, тяжёлый, надо воздушного охлаждения онли.

Bajonet 21-03-2015 10:42

цитата:
для летающий шайтан автомобильный двигло негодной совсем,

Был такой самаль- Г-25, как раз с автомобильным.. Ток там дверцы не было. :D

ЯРЛ 21-03-2015 12:11

Так Вы уже с терминологией определились? Как давалка в шалаше называется? Даже если шалаш на плоту?

MX177 21-03-2015 12:14


Баёнет
типа того
Самолет строился на планерном заводе Осоавиахима в Москве до конца 1937 г. В связи с задержкой поставки ожидаемого двигателя ГАЗ-11 85 л.с. на него установили звездообразный двигатель Побджой ъНиагараъ равноценной мощности. С этим двигателем, весившим, однако, на 70 кг меньше автомобильного, Г-25 имел отличные данные. С одним пилотом разбег составил всего 40 м, пробег на посадке - 60 м. Все летчики, пилотировавшие Г-25, высоко оценивали его летные характеристики.

С установкой в 1938 г. двигателя ГАЗ-11 вес пустого самолета возрос с 430 до 500 кг, однако летные данные ухудшились весьма незначительно. Максимальная скорость понизилась со 170 до 165 км/ч, а посадочная возросла с 55 до 65 км/ч.

ЯРЛ 21-03-2015 12:24

До последнего издыхания СССР не имел нормальных двигателей. На Луну Луноход забросили, а дизель для легковушки не сделали. Хотя имели в заднем кармане тчехов, те делали классный дизель на Татру и авиодвигатели.

mara2107 21-03-2015 12:33

цитата:
КМ
написано 20-3-2015 23:05 профайл КМ пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
цитата:
Originally posted by -Izvinite-:

те, кто сами летать пытаются- то для полетов "в одну харю" РМЗ550

Обсудим постройку самодельного самолета?!



гидро гидросамолёта !!

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 21-03-2015 12:39

цитата:
-Izvinite-

да я почти совсем определился - кат юнга . только грузоподъёмность маловата - 200 кг . в идеале бы что то такое по размеру , но с грузоподъёмностью 400 кг .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bajonet 21-03-2015 13:20

цитата:
только грузоподъёмность маловата - 200 кг .

Дверцу увезти хватит. Да и кусок полиэтилена для шалаша уместится.

КМ 21-03-2015 15:27

цитата:
Изначально написано mara2107:

да я почти совсем определился - кат юнга . только грузоподъёмность маловата - 200 кг . в идеале бы что то такое по размеру , но с грузоподъёмностью 400 кг .


Линейные размеры увеличить на 25 процентов.

mara2107 21-03-2015 17:50

длину не охота увеличивать

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bajonet 21-03-2015 20:11

Илья, не занимайся хней. Покури ссылки:

http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11274.240

http://gik.fordak.ru/index.php?topic=2555.0

http://my-verf.ru/boats.html

Там и авторы проектов есть, и все проверено в дереве и металле.

-Izvinite- 21-03-2015 20:17

цитата:
Originally posted by mara2107:

гидро гидросамолёта !!



Ш-2 делай, или копию или реплику 2\3.

-Izvinite- 21-03-2015 22:38

цитата:
Originally posted by Bajonet:

Был такой самаль- Г-25



Офф. А есть где-то чертежи для постройки? а то я только габаритные нашел, типо из "М-к", модельку строить.
Сорри, Илья :P

ag111 21-03-2015 22:57

цитата:
Изначально написано -Izvinite-:

Ш-2 делай, или копию или реплику 2\3.

Ш-2 ресурс 6 месяцев.

КМ 21-03-2015 23:13

цитата:
Originally posted by ag111:

Ш-2 ресурс 6 месяцев.


Для отпуска хватит. :)

Bajonet 22-03-2015 13:44

цитата:
Ш-2 ресурс 6 месяцев.

Ресурс чего? Центроплана, двигателя... Если не эксплуатировать на Северах (как было в реале) , а тока еб.. соблазнять дэушек на пляжу- вечная машина.. Даж двигло можно не прикручивать.. :D

mara2107 22-03-2015 14:34

цитата:
Илья, не занимайся хней. Покури ссылки:

не заметил там ниодного ката . или я плохо смотрел ?

Bajonet 22-03-2015 14:54

Именно потому и не занимайся. В монохол добра больше влезет, а строить проще.

mara2107 22-03-2015 14:57

может я не хочу ванну с парусом ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bajonet 22-03-2015 15:08

А, ясно. Хоти..

КМ 22-03-2015 16:39

Хотеть - это одно, построить другое.

Построить катамаран, да ещё по изменённому проекту .... сомневаюсь.

Bajonet 22-03-2015 18:16

цитата:
Построить катамаран, да ещё по изменённому проекту .... сомневаюсь.

Я о том же.

mara2107 22-03-2015 18:59

меня больше заботит вопрос начну или нет .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 22-03-2015 20:20

Мы тоже очень переживаем. :)

-Izvinite- 22-03-2015 20:40

цитата:
Originally posted by mara2107:

начну или нет .



нет :))))))))))

КМ 22-03-2015 21:04

Фан-клуб строителей катамаранов. :)

Bajonet 22-03-2015 21:55

цитата:
Фан-клуб строителей катамаранов.

Тогда уж "Фан-клуб строителЯ катамаранА"... :D

КМ 22-03-2015 21:58

Можно и так. Только, думается мне, что не будет построен катамаран, а на остров отправится самая простая лодка из какого-нибудь "спортмастера".

Bajonet 22-03-2015 22:57

"Будем посмотреть"...

mara2107 22-03-2015 23:00

цитата:
а на остров отправится самая простая лодка из какого-нибудь "спортмастера".

а в спортмастере бывают лодки ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 22-03-2015 23:03

Есть:

http://www.sportmaster.ru/sear..._ID%5B%5D=12394

mara2107 22-03-2015 23:22

пост номер 423

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 22-03-2015 23:46

http://guns.allzip.org/topic/207/1516479.html

и?

mara2107 23-03-2015 14:52

http://www.sevprostor.ru/podgo...t/305-katamaran

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 23-03-2015 15:35

О таких судах собеседники уже подробно писали - достаточно сложно, дорого и муторно в сборке-разборке. Но если хочется, то почему бы и не построить. Чертежи можно найти в сети, архивах МК и КиЯ. Опять же, у кого к какому материалу лежит душа. Одному нравится сталь, другому алюминий, третьему пластик. Лично мне очень нравится дерево и сталь. Обожаю возиться с фанерой. Поэтому если лежит душа, то вполне вариант.

Bajonet 23-03-2015 22:15

цитата:
достаточно сложно, дорого и муторно в сборке-разборке.

Как мне кажется ( и дай Бог, что ошибаюсь) , что Мара полагает такую картину- подъехал на бережок, вытащил два поплавка из Газельки, Кинул две балки на них, несколько винтов закрутил- вуаля- каботажный мегаледивоз готов. Втыкаешь мачту или мотор и поехали. Ветерок в волосах, солнце на лицах. Красота. Бесполезно что-то доказывать. "Увеличить размеры на 25%"- квитессенция. И не нужно доказывать. Будет если что-то руками делать- , даже и неудачно- хорошо. Дойдет через руки. Купит что-то- дойдет через кошелек.

КМ 24-03-2015 12:28

Логично.

mara2107 24-03-2015 02:19

цитата:
Как мне кажется ( и дай Бог, что ошибаюсь) , что Мара полагает такую картину-

я ничего не полагаю , я пока читаю , смотрю интересуюсь ....
ссылка просто интересна сама по себе - неплохой отчёт о постройке и хорошие (ИМХО) иллюстрации .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bajonet 24-03-2015 10:16

Илья, глянь вот:

http://www.youtube.com/watch?v=TBxJpKZH7mY

КМ 24-03-2015 10:50

цитата:
Изначально написано mara2107:

я ничего не полагаю , я пока читаю , смотрю интересуюсь ....
ссылка просто интересна сама по себе - неплохой отчёт о постройке и хорошие (ИМХО) иллюстрации .


Это понятно. Но время уходит. Тем более, что для катамарана из отчёта заказывали поплавки на Украине. Сколько их будут делать, и сколько они будут идти? Или искать готовые аналоги в РФ. С парусом и мачтой тоже не все просто.

ЯРЛ 24-03-2015 11:06

На Украине выпускают аллюминиевые поплавки из которых собирается катамаран. Там всего два модуля. Оконечности и срединка. Можно собрать любой длины, хоть глиссирующий, хоть водоизмещяющий. Есть мост и сарай из банерной ткани почему то синего цвета. Кронштейн для подвесника любой мощности до 250л.с.

mara2107 24-03-2015 11:16

цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=TBxJpKZH7mY

у реально монстры :) интересно скольки сильный движок там (я не разглядел)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bajonet 24-03-2015 12:07

Ямаха там 2-Т двухсильная, с газом на башке.

mara2107 25-03-2015 04:16


------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bajonet 25-03-2015 09:54

Ключевое слово в названии- 1 день. У тебя будет столько только на сборку?

mara2107 25-03-2015 11:08

построили и собрали как бы разница не ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 25-03-2015 11:36

цитата:
Originally posted by mara2107:

построили и собрали как бы разница не ?


Не все так просто. Если у человека есть готовые материалы и комплектующие, а также имеется опыт, то это одна картина. Постройка с нуля без опыта - другая. Минимум поплавки должны быть уже готовыми (в наличии).

Кроме того, вряд ли дамы захотят плыть на катамаране из видео. :) Что-то мне подсказывает, что их не впечатлит мачта из свежесрубленной осины и мост из неотшлифованных и непокрытых досок.

Все ИМХО.

Как вариант можно из имеющейся байдарки попробовать соорудить тримаран или проа. Вопрос из чего делать боковые поплавки? Рубить дерево? Везти с собой, как предлагали ранее, пластиковые канализационные трубы? Можно, конечно. Но опять возникает вопрос с трудоемкостью, временем изготовления и ледиохмуримостью. Т.е. захотят ли дамы воспользоваться предлагаемым плавсредством, или они сочтут "судостроителя" недостойным их замечательного общества? :Pipec:

Bajonet 25-03-2015 11:39

цитата:
как бы разница не


А у тебя уже есть две разборные байдарки???

mara2107 25-03-2015 12:25

одна налим 225. пока . думаю

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bajonet 25-03-2015 17:06

цитата:
налим 225.

Ну а какого ж рожна еще надо то???

КМ 25-03-2015 17:35

цитата:
Originally posted by Bajonet:

Ну а какого ж рожна еще надо то???


Я так понимаю, что не все помещается, и романтики не хватает.

mara2107 26-03-2015 02:16

цитата:
не все помещается, и романтики не хватает.


точно :)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bajonet 26-03-2015 09:51

Ну тогда или 1. Еще одна байдарка и колхозить из них кат как на фото ( соответсвующим отношением к безопасности)
2. Таки брать что-то более вместительное. Имхуется, что надувнуха с жестким дном длиной 3,3..3,6 метра таки разгрузит мозх Мары от мук выбора и, тем паче, строительства.

mara2107 26-03-2015 10:15

цитата:
2. Таки брать что-то более вместительное. Имхуется, что надувнуха с жестким дном длиной 3,3..3,6 метра таки разгрузит мозх Мары от мук выбора и, тем паче, строительства.

неееееееееееееееееее

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 26-03-2015 10:29

Пока смотрел проекты шалаша встретил несколько вариантов парусного "джек шпрота" - как со швертом, так и со шверцами. Это показалось любопытным.

Кстати, недавно видел водостойкую фанеру 1,5х2,5 метра. Причем с большим выбором толщин.

ЯРЛ 26-03-2015 11:51

В общем у нас два направления: жёсткий плот и мягкие пузыри. Большой ящик или украденная секция деревянного забора на камерах от трактора Беларусь.

mara2107 26-03-2015 12:56

цитата:
трактора Беларусь.

они ещё остались ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 26-03-2015 14:01

цитата:
Originally posted by mara2107:

они ещё остались ?


Выпускаются и продаются.

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

украденная секция деревянного забора на камерах от трактора Беларусь.


:) :) :)

кимряк 26-03-2015 20:13

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

украденная секция деревянного забора на камерах от трактора Беларусь.



хорошая идея и возможность вспомнить детство золотое.Можно украду?

КМ 26-03-2015 20:42

У кого? :)

mara2107 27-03-2015 02:14

цитата:
кимряк
написано 26-3-2015 20:13            
цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

украденная секция деревянного забора на камерах от трактора Беларусь.


хорошая идея и возможность вспомнить детство золотое.Можно украду?


гвозди не забудь загнуть

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 27-03-2015 21:16

Я так понимаю, что решение найдено - забор. :)

КМ 29-03-2015 20:44

А у меня сейчас другие мучения - недалеко от дачи есть 2 озера. В наличии сейчас только лисапед, вот думаю - чтобы взять такое, чтобы можно было ездить на озеро. :(

ЯРЛ 29-03-2015 21:45

Что бы Вы не думали сразу появяться "гандонщики"-маньяки надувной срани и начнут советывать свои пузыри.
Если у Вас только велосипед то купите классическое индейское каное и этого будет достаточно. С уважением.

ЯРЛ 29-03-2015 21:49

Каноэ.

КМ 29-03-2015 22:17

Надувнушки мне не нравятся. Но как возить каноэ на велосипеде, и куда девать велосипед во время прогулки по воде? На берегу оставить нельзя. Уплывет.

Bajonet 29-03-2015 22:41

Ща Ярл расскажет, как возить каноэ на велике... :-)

КМ 29-03-2015 22:46

"Инстабот" в принципе интересен, но дорог и велик.

mara2107 29-03-2015 23:05

цитата:
Если у Вас только велосипед то купите классическое индейское каное и этого будет достаточно.

дорого "классическое" и на веле не удобно наверняка будет .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 29-03-2015 23:22

И вопрос с велосипедом не ясен. Оставишь на берегу, потащишь обратно каноэ на себе.

mara2107 30-03-2015 12:14

надувной лисапед ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 30-03-2015 12:17

Складной, но на больших и толстых колесах.

MX177 30-03-2015 08:29

тоже надувных?)

ЯРЛ 30-03-2015 08:38

цитата:
Ща Ярл расскажет, как возить каноэ на велике... :-)

На плече. Если каное до 20 кг. запросто. Унутренней стороной в ЦТ вешаем на плечо на куртку. Кстати в А-В армии на правом погоне бр.сол.Швейха снаружи был валик, что бы ремень манлихеровки на соскальзовал, шьём из палочки такой валик на куртец и возим каное. Ага!

КМ 30-03-2015 11:10

А велосипед куда?

Bajonet 30-03-2015 13:15

цитата:
А велосипед куда?

В журнале "Моделист-конструктор" за семдесят лохматый год видел чертежи катамарана с велоприводом. Там на велик два поплавка цепляли, от педалей привод на винт. Был еще вариант, где колесо заднее не демонтировали, а цепляли плицы к спицам. Получался этакий колесный велокатамаран.. Ток Маре тож не подойте- это ж на одного.. Ни собу разместить, ни дам, ни шмурдяк. Да и с мореходностью девайса определенные вопросы...

КМ 30-03-2015 13:23

Катамаран - штука хорошая, но мне нравится грести. :( Видимо сидячая работа дает о себе знать - мышечного тонуса не хватает. Кстати, в том же МК была публикация лодки СТРУГ:

http://hobbyport.ru/mk_other/okb_mk/8703_strug.htm

Но многое смущает в проекте.

SergeyVS 30-03-2015 13:50

http://www.avito.ru/petrozavod...hprot_315805701
Готовый. Качество имхо нормальное. Или попросить чуть побольше. Подойти к ним и пообщаться может чего дельного присоветуют адаптированного к онежской волне. Они здесь кстати http://woodenboat.narod.ru/index1.files/Page323.htm

теоретег 30-03-2015 14:16

цитата:
Изначально написано КМ:
А велосипед куда?
Складной. Есть на колёсах 16". Для перевозки каноэ можно пристроить к нему пару таких же (или от детского велосипеда) колёс сзади и дышло от велоприцепа спереди. Всё доступно в виде покупных деталей, остаёцца только пришурупить к месту. А если делать лодку самому с нуля, то можно предусмотреть весь необходимый крепёж и усиления уже на стадии проектирования.

КМ 30-03-2015 15:06

цитата:
Originally posted by теоретег:

Складной. Есть на колёсах 16".


У меня и такой, и на 24". Не влезает. Либо надо вел разбирать, что на природе делать не хочется.

Bajonet 30-03-2015 18:15

цитата:
том же МК была публикация лодки СТРУГ:

В 80е серийно выпускалось подобное чудо. Помню, лежало в продаже. По отзывам в КиЯ, гуано редкостное. Сгибы ткани трескались очень быстро. Плюс вместительность и остойчивость тож не гуд. Обычные тогдашние надувнухи уделывали ее как тузик грелку. Хотя по названию ровно наоборот должно быть.

КМ 30-03-2015 18:19

У меня были подобные сомнения. Оказывается не напрасно!

КМ 02-04-2015 21:55

Интересно, а если такую лодку соорудить для велосипеда?

http://www.katera-lodki.ru/matreshka

Bajonet 02-04-2015 22:37

цитата:
а если такую лодку

C грузоподьемностью 100 кило?? Любая двухместная надувнуха с такой же массой переплюнет это УЁ вдвое.

КМ 02-04-2015 22:45

Есть проекты разборных дори. Но там 4 м, три секции и 50-60 кг.

КМ 02-04-2015 22:52

С другой стороны грести на 4-метровой глосетрской чайке необычайно легко и приятно.

mara2107 03-04-2015 12:30

цитата:
Изначально написано КМ:
А велосипед куда?

элементарно ! к надувному матрасу привязать и взять на буксир :)

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 03-04-2015 12:37

Во-первых тяжело, во-вторых после пары прогулок вел под списание.

КМ 03-04-2015 12:56

Кстати, парой страниц назад я выкладывал эскиз плав. дивана. Так оказывается, что есть реализованные проекты:

http://superengineer.ucoz.ua/forum/8-16-1

http://www.glen-l.com/designs/sailboat/gl10.html

Bajonet 03-04-2015 12:32

Тогда уж интереснее поискать в номере 1 КиЯ проект швертбота Колибри, а в 11м- в статье "по типу Файербола" нечто подобное, но больше и вместительнее. Правда, снова Маре не подойдет- проблемы с транспортабельностью...

КМ 03-04-2015 20:49

Случайно наткнулся:

http://lodkasava.ru/product_item/vodnyj-velosiped-sava-zhuk

Bajonet 04-04-2015 12:18

Кошерно, но по цене , скорее всего негуманно. И на два км от берега на этом по Онеге- экстрим. Транспортирвока, опять же.. Мара, че молчишь? )))

КМ 04-04-2015 12:43

Это понятно. Просто прикольная штука. Стоит она у местного дилера более 130 тыс. р. Не самое выгодное приобретение для Онеги.

mara2107 04-04-2015 13:06

цитата:
Есть проекты разборных дори. Но там 4 м, три секции и 50-60 кг.

а можно ссылку ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 04-04-2015 14:49

http://www.katera-lodki.ru/3mestnlodka

http://www.vodnyimir.ru/proekt-dori-razbornaya-lodka.html

КМ 05-04-2015 20:09

Лёгкий офф. Интересно, а 2,4-метровый "Джек шпрот" можно таскать за велосипедом?

Bajonet 05-04-2015 21:19

За вевлосипедом мона таскать хоть Титаник. Вопрос- каков размер велосипеда.. )

Bajonet 05-04-2015 21:21

Вдогон- Мара вроде не на велосипеде катается...

mara2107 05-04-2015 21:27

https://yandex.ru/images/searc...nt=1428258340.1

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

mara2107 05-04-2015 22:59

купил на этой неделе

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 05-04-2015 23:59

цитата:
Изначально написано Bajonet:
За вевлосипедом мона таскать хоть Титаник. Вопрос- каков размер велосипеда.. )

Обычный складной. Я для себя интересуюсь. Хотелось бы на ближайшее озерцо (2,5-3 км) ездить, на веслах покататься.

КМ 06-04-2015 12:02

цитата:
Изначально написано mara2107:
купил на этой неделе


Что именно? По ссылке явно не лодка.

теоретег 06-04-2015 12:08

цитата:
Изначально написано КМ:

У меня и такой, и на 24". Не влезает. Либо надо вел разбирать, что на природе делать не хочется.


Ы? 16" лисапед в сложенном виде имеет размер 86/66/44 cm. А если развернуть руль - то ещё более плоский.

mara2107 06-04-2015 12:30

цитата:
КМ
написано 6-4-2015 00:02            
цитата:


Что именно? По ссылке явно не лодка.


ганза посты перепутала . вел купил .

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 06-04-2015 12:47

цитата:
Изначально написано теоретег:

Ы? 16" лисапед в сложенном виде имеет размер 86/66/44 cm. А если развернуть руль - то ещё более плоский.


Если возить лодку на прицепе, то лучше взять вел побольше. Как я понимаю, и большой, и малый складной велосипед, помещается в "джек шпрот". Возить лодку можно в перевёрнутом виде. Тогда к носовому транцу крепление для буксировки, к кормовому съёмные колёса.

КМ 06-04-2015 12:48

цитата:
Изначально написано mara2107:

ганза посты перепутала . вел купил .


Поздравляю, какой, если не секрет?

КМ 06-04-2015 01:00

Случайно наткнулся:

http://www.rukikryki.ru/oxota/...elaem-sami.html

Bajonet 07-04-2015 13:06

ТОж случайно:

КМ 07-04-2015 16:18

На редкость позитивное фото. :)

MX177 07-04-2015 19:28

цитата:
вел купил .

показывай!
и причаливай к нам, веломаньякам, на выбор
http://guns.allzip.org/topic/250/1007696.html
http://guns.allzip.org/topic/21/118544.html

APavel 09-04-2015 16:52

Эх, совсем народец измельчал. Вот что надо покупать http://tb-houseboats.ru/
, а не велики всякие :P

Цепятыч 09-04-2015 18:49

Купите, если действительно надо.

КМ 13-04-2015 23:27

Новостей нет?

Лесник 61 19-04-2015 15:31

цитата:
Изначально написано mara2107:

ганза посты перепутала . вел купил .


Чо за вел?

Дай ссылку.

igor2981 20-04-2015 15:04

Пользуюсь вот таким, Тузиком 2

igor2981 20-04-2015 15:05




КМ 21-04-2015 15:47

цитата:
Originally posted by igor2981:

Пользуюсь вот таким, Тузиком 2


Какая длина, и как он на веслах?

igor2981 07-05-2015 18:23

длину не помню, можно в инете глянуть, на веслах очень плохо, пришлось сделать пол из фанеры и заменить родные весла на побольше, и сразу стало гораздо веселее, километр вообще не проблема, а на утиных охотах редко когда больше проплываю.

mara2107 15-05-2015 23:12


------------------
когда воротимся мы в портленд ...

КМ 16-05-2015 17:48

цитата:
Originally posted by igor2981:

длину не помню, можно в инете глянуть, на веслах очень плохо, пришлось сделать пол из фанеры и заменить родные весла на побольше, и сразу стало гораздо веселее, километр вообще не проблема, а на утиных охотах редко когда больше проплываю.


Понял, спасибо.

mara2107 08-06-2015 14:14

http://doc.rt.com/filmy/pereplivaya-vremya/#part-1

не знаю как вставлять видео от туда

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

кака 09-06-2015 01:45

А плавдача Дон не устроит. Погуглите может заинтересует. :-)

КМ 09-06-2015 23:01

Предлагали, дорого.

КМ 18-06-2015 16:20

Случайно нашел:

http://mefodiy.tiu.ru/p2634512...llony-dlya.html

КМ 19-06-2015 15:40

Для путешествия:

http://guns.allzip.org/topic/178/1604314.html

КМ 20-06-2015 14:00

Уже реализованная идея:

http://supersan.net/videos/tr/.../pvc-pipe-kayak

Griffe 22-01-2016 07:35

Жаль,что тема заглохла.

quote:
А это вообще ересь. Монтажная пена и судостроение (даже и малое) несовместимы в принципе. Из-за упомянутой гигроскопичности этой самой пены. Кроме того, расширяется сильно- порвет все , куда задута.

А вот это не совсем правильно,пена при застывании наоборот немного сжимается.В КиЯ когда-то описывали строительство гидроцикла,сейчас не могу найти номер.Там строитель запенил все свободное место в стеклопластиковом корпусе и после застывания пены корпус слегка сдавило.Воды правда пена похоже набрала,после сезона гидроцикл немного потяжелел.
И в том же КиА писали про строительство 12-ти метровой яхты В Новой Зеландии именно из пены.Сваренный из сетки каркас запенили,правда не из балончиков,а из промышленной установки :)

chubrick 10-02-2016 15:45

Ребята из Мастеркат такое делают. Большая платформа можно ставить палатку и жить:
http://masterkat.ru/article/20/naduvnoi-katamaran-t-70-pod-motor-s-palatkoi

И вот такие платформы у них есть:
http://masterkat.ru/products/plavausczie-platformy

mara2107 21-07-2017 13:58


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...