Yamaha 2лс VS suzuki 2.5 лс (сравниваем)

bq.denis 07-03-2015 13:42

Доброго времени суток!

Требуется помощь опытных товарищей в выборе мотора для лодки.
Отец купил Хантер 290Р, теперь подбирает моторчик к ней. В данный момент остановились на двух вариантах - yamaha2CMHS (двухтактный) и SUZUKI DF2,5 S (четырехтактный). Бюджет в районе 30тр. По текущим ценам это самые бюджетные японцы. Смотрели китайцев, дешевле конечно, но как-то душа не лежит.

По цене сузуки чуть подороже, но типо четырехтактный и мощнее на 25%, чем ямаха.

Подскажите, что лучше взять? У кого какие плюсы и минусы?

Заранее благодарен!

Турист-300 07-03-2015 18:38

Сборка Сузуки в Таиланде. Речи о глиссе нет что на том, что на том.

По мне главный плюс сузы - воздух чище от выхлопа, что на тролле и малых скоростях поприятней, ну и скорость на пару км./ч. повыше при правильной развесовке в лодке.
По мелочи, нравиться наличие нейтрали и газ на румпеле. Моё мнение - газ должен быть на румпеле и точка. Это просто удобно.
Минус сузы - транспортировка в определённом положении. Как не крути - это напрягает хоть при перевозке, хоть при переноске, особенно когда идти с 1-2 км. Сложней Ямахи из-за 4т и нейтрали, что теоретически означает меньшую надежность. На 3 кг. тяжелей. Винт на шлицах, по мне - скорее минус, хотя тут мнения противоположные. Шум от работающего мотора, как показалось, на ухо давит поменьше, чем от Ямахи. Доработана, усовершенствована, детские болезни вроде устранены.

Расход бензина у обоих смешной. Ямаха примитивна до "безобразия" и соотв. предельно надежна, легче.

ИМХО, брать то, к чему больше лежит.

А вообще есть мысль перейти на 4т. 5-ти сильный Меркурий или Тохатсу. ИМХО, для одного в качестве лёгкого комплекта оптимум. И малый расход, и глисс при надобности, и относительно чистый выхлоп (для троллинга или неспешных покатух на малом газу)и никаких топливных баков в лодке, занимающих место и лишнего гимора при установке мотора и "сматывании" лодки и её переноске. Как-нибудь донёс бы с дачи до водоёма 500 м.

Спортист1 07-03-2015 22:04

Яма-2 - самый легкий мотор из выпускающихся сегодня. Ломаться практически нечему, случаи обращения к нам в сервис отсутствуют (был только один - раскрутился карб на новом моторе). Суза имела ряд детских болезней (помпа и проч) - устранены ли они не знаю, но проверять бы за свои деньги не стал

ppaganell 08-03-2015 15:59

ЯРОСТНЫЙ ПЛЮС + яме 2

Lavender 08-03-2015 16:07

цитата:
Originally posted by Спортист1:

Яма-2 - самый легкий мотор из выпускающихся сегодня. Ломаться практически нечему, случаи обращения к нам в сервис отсутствуют (был только один - раскрутился карб на новом моторе). Суза имела ряд детских болезней (помпа и проч) - устранены ли они не знаю, но проверять бы за свои деньги не стал


У меня Суза 2.5 была.
Сузуковцы вообще очень оперативно устраняют детские болезни. Например, один и тот же мотор 2007 и 2014 года (Suzuki DF 2.5) отличаются довольно сильно. Проблемы у старых сузук были с системой охлаждения. В новых проблемы устранены, моторчик сейчас лучший из 4-тактников в данной мощности.


цитата:
Originally posted by Турист-300:

Минус сузы - транспортировка в определённом положении. Как не крути - это напрягает хоть при перевозке, хоть при переноске, особенно когда идти с 1-2 км. Сложней Ямахи из-за 4т и нейтрали, что теоретически означает меньшую надежность. На 3 кг. тяжелей. Винт на шлицах, по мне - скорее минус, хотя тут мнения противоположные. Шум от работающего мотора, как показалось, на ухо давит поменьше, чем от Ямахи. Доработана, усовершенствована, детские болезни вроде устранены.


Суза таскается за удобную ручку. И транспортировать её легко именно ручкой кверху - она идеально таким образмо ложится.

кимряк 10-03-2015 01:33

да ответ прост-если для троллинга то сузуки,ежели для поездок-ямаха.Коли плавать далеко-лучше пятисилку поискать.Турист-300 всё разложил по полочкам,добавить нечего.

кимряк 10-03-2015 01:40

цитата:
Originally posted by annrnd:

А чем Суза лучше Хонды 2.3



цена ниже,моща больше,шума меньше

Lavender 10-03-2015 02:09

цитата:
Изначально написано annrnd:
А чем Суза лучше Хонды 2.3? Хонда всегда была намбер ван!!!

Воздушник громче голосит, а центробежная муфта не даёт на самых малых оборотах троллить. Ну и дороже Хонда в полтора раза.

Lavender 10-03-2015 02:10

Кстати, я даже свой двухтактник 15 л.с. кладу строго на один бок, догадайтесь почему.

RTDS 10-03-2015 12:23

цитата:
Originally posted by bq.denis:

Отец купил Хантер 290Р, теперь подбирает моторчик к ней. В данный момент остановились на двух вариантах - yamaha2CMHS (двухтактный) и SUZUKI DF2,5 S (четырехтактный). Бюджет в районе 30тр. По текущим ценам это самые бюджетные японцы.


Зачем под 2-сильный мотор брали лодку со вклееным транцем? На неё нужно ставить 5-6 сил, для которой она и предназначена.

У меня тоже лодка Хантер, но 280LT
http://hunterboat.ru/catalog/n...e/hunter-280-lt
И тоже мотор Ямаха-двушка, для которого навесного транца - выше крыши.
Вот с 280-тым Хантером Яма-2 идеально сочетается.

Lavender 10-03-2015 14:29

цитата:
Изначально написано RTDS:
[B]Зачем под 2-сильный мотор брали лодку со вклееным транцем? На неё нужно ставить 5-6 сил, для которой она и предназначена.

Даже 2.5 на полном газу транец подгибает. Вряд ли лодку будут набивать до 0.3 "до звона".

RTDS 10-03-2015 15:31

цитата:
Originally posted by Lavender:

Даже 2.5 на полном газу транец подгибает. Вряд ли лодку будут набивать до 0.3 "до звона".


У меня все ОК.
Яма-2 - не подгибает.
Говорю, впрочем, только за свою лодку.

GEOSSS 13-03-2015 23:47

4-х тактники на моторах до 5 сил нахер никому не нужная удорожающая херня. Если бы выбирал между 2-х тактниками - Суза однозначно.
Жаль, что уже не выпускают Сузуки 2.2 - вот это был мотор! Легенда! Лучший в мире!
А при вашем выборе - Яма,однозначно.

braker 16-03-2015 06:05

Я за Судзу 2,5 , Он тише расход все, равно поменьше.,таскать его удобно.но, самое главное, он значительно красивее. Ямаха 2 смотрится как инвалидная коляска. С архи убогим дизайном. Как то так.

Спортист1 16-03-2015 21:14

цитата:
4-х тактники на моторах до 5 сил нахер никому не нужная удорожающая херня

всё верно за исключением мощности - до 30 сил примерно

кимряк 16-03-2015 21:43

цитата:
Originally posted by braker:

Ямаха 2 смотрится как инвалидная коляска. С архи убогим дизайном.



мне,как активному пользователю ямы2,фраза эта неприятна весьма.Мотор прекрасен с технической точки зрения,а внешний вид его аналогичен конкурентам.
цитата:
Originally posted by GEOSSS:

4-х тактники на моторах до 5 сил нахер никому не нужная удорожающая херн



троллингисты и гринписы всякие с Вами не согласятся

RTDS 17-03-2015 09:21

цитата:
Originally posted by кимряк:

троллингисты и гринписы всякие с Вами не согласятся


Да я бы не парился насчет этих троллингистов...
Этот пресловутый троллинг каждый раз всплывает, когда идет речь о сравнении 2 и 4 тактов, но нафига говорить о троллинге ВООБЩЕ? Пусть такие сравнения проделывают те, кому он НУЖЕН, а не все вообще. А большинству российских рыбаков-любителей троллинг не нужен. У нас классическая рыбалка - поплавок, спиннинг, донка. Троллингом увлекается ничтожное число людей, не приживается он у нас... Это, условно говоря, вообще изначально и по сути океанский тип ловли. На наших закоряженных озерах и извилистых речках этот троллинг нах не нужен.

Lavender 17-03-2015 11:08

цитата:
Изначально написано RTDS:

Да я бы не парился насчет этих троллингистов...
Этот пресловутый троллинг каждый раз всплывает, когда идет речь о сравнении 2 и 4 тактов, но нафига говорить о троллинге ВООБЩЕ? Пусть такие сравнения проделывают те, кому он НУЖЕН, а не все вообще. А большинству российских рыбаков-любителей троллинг не нужен. У нас классическая рыбалка - поплавок, спиннинг, донка. Троллингом увлекается ничтожное число людей, не приживается он у нас... Это, условно говоря, вообще изначально и по сути океанский тип ловли. На наших закоряженных озерах и извилистых речках этот троллинг нах не нужен.


У нас самые убеждённые спиннингисты и поплавочники при наличии лодки дружно отправляются дорожить судака, когда тот выходит на отмели в белые ночи. Такое пропустить невозможно.

И маленький 4-тактный моторчик в этой ситуации будет комфортнее 2-тактника.

RTDS 17-03-2015 15:02

цитата:
Originally posted by Lavender:

У нас самые убеждённые спиннингисты и поплавочники при наличии лодки дружно отправляются дорожить судака, когда тот выходит на отмели в белые ночи.


Это не статистика - это локальная особенность. Возможно, в вашем регионе, вопрос троллинга и актуален. В большинстве все же нет.

кимряк 17-03-2015 18:48

цитата:
Originally posted by RTDS:

Троллингом увлекается ничтожное число людей, не приживается он у нас..



Напротив, ловля на дорожку(а это троллинг и есть) давняя и очень широко распространенная забава.От карельских озер до Черного моря успешно ловят,знаю лично.

ppaganell 18-03-2015 03:48

цитата:
Originally posted by кимряк:

Напротив, ловля на дорожку(а это троллинг и есть) давняя и очень широко распространенная забава



У нас НИКТО не ловит на дорожку

кимряк 20-03-2015 22:17

забудем про троллинг,но всё-же самый малый ход используют на моторах и для иных целей.
По нашему региону брэки частенько сети и перемёты пролюбленные ищут торпедой/кошкой на малом ходу порой по полчаса,с эхолотом ребята тарахтят потихоньку в поисках рыбки,по узким протокам порой крадёшься и т.д.
Пускай при применении современных масел двухтактник не шибко вонюч и свечи не так засирает,но 4 такта при длительной эксплуатации на малом ходу предпочтительнее.ИМХО

GEOSSS 20-03-2015 23:00

цитата:
но 4 такта при длительной эксплуатации на малом ходу предпочтительнее.ИМХО

До 3 сил, когда тащит лодку и минимум 2-х мужиков со шмурдяком, скорость на малых оборотах одинакова, что для 2-х тактников, что для 4-х. И звук практически одинаков. 2-х тактник вообще состоит из 4-х деталей, там ломаться нечему.
Я - за 2-х тактник.

ppaganell 21-03-2015 02:25

цитата:
Originally posted by кимряк:

Пускай при применении современных масел двухтактник не шибко вонюч и свечи не так засирает,но 4 такта при длительной эксплуатации на малом ходу предпочтительнее.ИМХО


Все это теория...
На практике же...
Лил сосвременную синтетику в двушку... что такое свеча за все годы пользования я так и не узнал.. я ее не выкручивал никогда... так и продал с новенькой запасной в комплекте...

а по 2 или 4 скажу если сравнивать.. то тогда уж лучше взять 2-х но пятерку по весу будет как 4-х двушка...
и с перевозкой гимору нет...

GEOSSS 21-03-2015 10:01

цитата:
а по 2 или 4 скажу если сравнивать.. то тогда уж лучше взять 2-х но пятерку по весу будет как 4-х двушка...
и с перевозкой гимору нет...



А я считаю так: пятерка нах не нужна, если уж брать до 3,5 лс, то брать обязательно с нейтралью, поэтому бери Тохатсу 3,5 и не парься.
Если без нейтрали - бери 2-х тактник самый легкий- это Яма 2 лс. Если хочешь 2,5 - бери 2-х тактник- Суза или любой другой японец.

Lavender 21-03-2015 11:41

цитата:
Изначально написано GEOSSS:

А я считаю так: пятерка нах не нужна, если уж брать до 3,5 лс, то брать обязательно с нейтралью, поэтому бери Тохатсу 3,5 и не парься.
Если без нейтрали - бери 2-х тактник самый легкий- это Яма 2 лс. Если хочешь 2,5 - бери 2-х тактник- Суза или любой другой японец.

Пятёрка не оправдана, если поездки в одного отсутствуют полностью. Но если какая-то значительная часть выходов на воду происходит с загрузкой 1 человек + шмурдяк, то пятёрка очень выгодна из-за того, что такой вес она выводит на глиссер, а там и скорость, и в разы меньший удельный расход топлива...

ppaganell 21-03-2015 15:52

цитата:
Originally posted by GEOSSS:

А я считаю так: пятерка нах не нужна, если уж брать до 3,5 лс, то брать обязательно с нейтралью, поэтому бери Тохатсу 3,5 и не парься.Если без нейтрали - бери 2-х тактник самый легкий- это Яма 2 лс. Если хочешь 2,5 - бери 2-х тактник- Суза или любой другой японец.



А я в плане веса и габаритов.. что лучше уж иметь 5 -ти сильный мотор чем 2-х сильный одно веса и размера ... расходом при таких мощностях можно пренебречь...
А на глиссер иногда ХОЧЕТСЯ
Так что если выбор в легкости то ЯМА 2т если выбор между 2Т-4Т то лучше 5рку но 2Т... чем 2-3.5 но 4Т

GEOSSS 21-03-2015 19:18

цитата:
5 -ти сильный мотор и 2-х сильный одно веса и размера

Разве такие бывают? Вводите в заблуждение?

Турист-300 22-03-2015 12:41

цитата:
А я считаю так: пятерка нах не нужна, если уж брать до 3,5 лс, то брать обязательно с нейтралью, поэтому бери Тохатсу 3,5 и не парься.

Дороговато за 3,5 л.с. и вес 18 кг. Глисса не будет, а по цене почти 2т. пятёрка. Тот же быстрый Мерк 2т пятисильный всего на 2 кг. больше, так глисс в одного при умеренном шмурдюке гарантирован.

RTDS 22-03-2015 01:04

А я об этом с самого начала говорил.... :D
Яма-2 идеальна с навесным транцем - то есть, с легкой и компактной лодкой. А с полнотранцевой лодкой топикстартера надо брать пятерку и наслаждаться глиссом и полуглиссом, а не ползать на двушке...

ppaganell 22-03-2015 02:33

цитата:
Originally posted by RTDS:

Яма-2 идеальна с навесным транцем - то есть, с легкой и компактной лодкой. А с полнотранцевой лодкой топикстартера надо брать пятерку и наслаждаться глиссом и полуглиссом, а не ползать на двушке...



Да не принципиален вес лодки. Двушка это СПЛАВ и оЗЕРО. Пятерка почти тоже самое но либо быстрее либо вверх можно ехать :P

А иметь двушку с габаритами пятерки бессмыслено ИМХУЮ

цитата:
Originally posted by GEOSSS:

Разве такие бывают? Вводите в заблуждение?



четырех тактная двушка будет по габаритам как двух тактная пятерка и еще меть гиморой с перевозкой
цитата:
Originally posted by Турист-300:

Дороговато за 3,5 л.с. и вес 18 кг. Глисса не будет, а по цене почти 2т. пятёрка. Тот же быстрый Мерк 2т пятисильный всего на 2 кг. больше, так глисс в одного при умеренном шмурдюке гарантирован.



И я про тож. ЯРОСТНО ПЛЮСУЮ!

sopel 22-03-2015 11:01

У меня были о то и другое:
Сузуки 2.5 - большая вибрация на румпеле, как не перевози, масло вытекает, при температурах в районе 10гр, хрен заведёшь из-за быстрого охлаждения мотора. Т.е., например, при сплаве по реке весной или осенью, когда нужна работа мотора, не угадаешь с подсосом, а если перелил, то минут по сорок ебли, пока свеча не высохнет. В таких условиях готовность к запуску 30%, а течение ждать не будет.
Всех этих недостатков лишена Ямаха-2, к тому же она легче.
Расход у моторов одинаковый, скорость одинаковая, шум одинаковый.
Сузуки 2.5 http://www.youtube.com/watch?v=PkPSFjKvVsc продана.
Ямаха-2 http://www.youtube.com/watch?v=6Y0_W8gyFE8 оставлена в вечное пользование.

GEOSSS 22-03-2015 11:56

цитата:
А я считаю так: пятерка нах не нужна, если уж брать до 3,5 лс, то брать обязательно с нейтралью, поэтому бери Тохатсу 3,5 и не парься.

Дороговато за 3,5 л.с. и вес 18 кг.



Не вводите в заблуждение. Тохацу 3,5 весит 13 кг, а не 18. Столько же , сколько любой 2,5-сильный двухтактник. Зато у Тохацу есть нейтраль. Это очень важно, когда,например,снимаешь сети или галсуешь по коряжнику.
Правильно говорят- для озерных перемещений мотор больше 3,5 сил (весом более 13 кг)не нужен, чтобы его легче перетаскивать из озера в озеро или лодку таскать по протокам. 4-х тактник нах не нужен-только 2-х тактник.
Если эксплуатация на реке с течением, то 5 сильный будет нормуль, сэкономить здесь вряд-ли удасться, надо брать тот, что легче или дешевле, в общем - любого японца. Но опять же - 4х- тактник нах не нужен, бери 2-х такник.
На озерах (север Вологодской,Карелия) мы много лет эксплуатировали Сузуки 2,2, сейчас- Меркурий 2,5. Заглаза для двоих+шмурдяк.
На реках (Новгородская обл,Тульская) Используем Ямаха -5 , причем лодка самодельная, цельнометаллическая, сваренная из железного листа,неподьемная + 2-3 чел.
ПС: кстати, ,Сузуки 2,5 четырехтактный стоит дороже , чем Тохацу 3,5 двухтактник. Так что, берите двухтактник, и не парьтесь... :)

кимряк 22-03-2015 12:21

цены на сегодня
яма 2- 28200р
яма 3-44000 с копейками
тоха 3.5- 38000 с копейками
мерк 3.3-39000
все 5-силки за 50000руб.Кстати китайцы по цене на уровне японцев-я крайне удивлён,например
HDX 2.5-около 38000
HDX 3.6-около 35000
HDX 5 -49000 с копейками
В бюджет ТСа попадает только яма2

ppaganell 22-03-2015 13:25

цитата:
Originally posted by GEOSSS:

Это очень важно, когда,например,снимаешь сети или галсуешь по коряжнику.



На ХХ Ямаха ПРЕКРАСНО обходится без нейтрали... У вас была Яма 2? Вы на ей сети ставили?
цитата:
Originally posted by GEOSSS:

Правильно говорят- для озерных перемещений мотор больше 3,5 сил (весом более 13 кг)не нужен, чтобы его легче перетаскивать из озера в озеро или лодку таскать по протокам.



Смотря какой озеро... озера они бывают ну очень большие.. и тут таже пятерка рулит.. или пилить со скоростью 8-9 км в час или ехать со скоростью 22-24 в час... тоесть или полчаса или 10 минут.. разница всеж есть...

GEOSSS 22-03-2015 13:44

цитата:
Смотря какой озеро... озера они бывают ну очень большие.. и тут таже пятерка рулит.. или пилить со скоростью 8-9 км в час или ехать со скоростью 22-24 в час... тоесть или полчаса или 10 минут.. разница всеж есть...


Конечно - разница есть. Наши озера расположены там,где до ближайшей бензоколонки 110 км по лесовозам,примерно 4,5 часа на машине в одну сторону. Туда-сюда не наездишься.А так как мы едем на 7-15 дней, то каждый литр бензина у нас на счету,как и кг веса. Скажем, озеро 9км длиной мы проходим за минут 40 (потратив полтора-два литра бензина), попутно проверив сети , пошерстив уток по прибрежной траве и проверив бобриные капканы. И я не представляю- нахера надо с ревом мотора летать по озеру из конца в конец на глиссере. Просто нет такой надобности и причин.
цитата:
На ХХ Ямаха ПРЕКРАСНО обходится без нейтрали... У вас была Яма 2? Вы на ей сети ставили?

Я уже написал, я много лет пользовался Сузуки 2,2. Сети ставить на ХХ можно, но вот СНИМАТЬ не получится, приходится глушить мотор.

ppaganell 22-03-2015 14:06

цитата:
Originally posted by GEOSSS:

Конечно - разница есть. Наши озера расположены там,где до ближайшей бензоколонки 110 км по лесовозам,примерно 4,5 часа на машине в одну сторону. Туда-сюда не наездишься.А так как мы едем на 7-15 дней, то каждый литр бензина у нас на счету,как и кг веса. Скажем, озеро 9км длиной мы проходим за минут 40 (потратив полтора-два литра бензина), попутно проверив сети , пошерстив уток по прибрежной траве и проверив бобриные капканы. И я не представляю- нахера надо с ревом мотора летать по озеру из конца в конец на глиссере.



Вы ТЕОРИТЕЗИРУЕТЕ :)
А в реальности я 12-ти литровый бак за три дня искатать не смог... дал мотор другу.. он уехал с ним на водохранилище.. взял с собой бак ( что в нем осталось) и еще десятку про запас....
Вернулся привез обратно десятку.. и еще треть бака...
так что про ДВА литра на 10 км это извините перебор :)
Ямаха на 40 км потратила около 2-х литров... Моя ямаха

Так же и про заезды на машине.. на машине я возил три тушки ...380 лодку мотор пятнашку ящик со жратвой палатки спальники на троих. ружья удочки бензин масло.. бензопилу с бензом и маслом складные стульчики столик и тд. ВСЁ прекрасно входит. канистра двадцатка ну никак не влияет на место.. да и лишний кило веса и лишний литр бензина это СКАЗКА...
Вы же не альпинист и не байдарочник заходящий в горы и тащящий все на себе...
Машина везет и везет много :P

Нассчет с ревом летать по озеру.. ну вопервых ревет уж не так сильно как вы представляете.. это не не Нептун и не 25 кабыл :)
во вторых писал уже выше что за 10 минут доехать веселее чем за 30
А вот если едешь вниз или едешь на место и там день сидишь тогда 2двушку можно..
А если завозят на конях в верховья и оттуда едешь тогда Яме 2 альтернативы прост о нет...

цитата:
Originally posted by GEOSSS:

Я уже написал, я много лет пользовался Сузуки 2,2. Сети ставить на ХХ можно, но вот СНИМАТЬ не получится, приходится глушить мотор.



Опрять же.
Во первых .На я на яме делал и то и другое. И вообще удобнее глушить есть нейтраль или нет ее... и делать все это на веслах :P если уж пошел такой разговор.

Во вторых а чо суза заводится как вихрь? Рвать надо так чтобы по иплу товарищу прилетало ? :)
Яма заводилась " С ЛОКТЯ" то есть не сильный локтевой рывок и снова все жужжит...

так что все таки описанные трудности и проблемы больше теория а не практика... В смысле что они оторваны от реальности

Я почему продал Яму 2 потому что весной на большой воде не смог против течкения ехать.. купил пятерку.. а она ВДВОЕМ тоже не тянет " В гору" на перекатах начинает цеплять винтом... а вот в одного выходишь на глисс и проскакиваешь все перекаты...

Хотя двушка все таки очень ДОСТОЙНЫЙ мотор и для озера самое то. Но никак не по описанным причинам( типа что на машине не увезти лишние 5 литров бензину ) :P .

кимряк 22-03-2015 14:35

цитата:
Originally posted by ppaganell:

40 км потратила около 2-х литров... Моя ямаха



Но как такое возможно?У меня даже в штиль расход около литра на 10 км.,а в сильную волну и ветер действительно порой 2литра на тот-же путь улетает.Но в этом случае скорость никакая относительно берега и х.з. сколько по воде километров реально накрутил

ppaganell 22-03-2015 14:55

цитата:
Originally posted by кимряк:

Но как такое возможно?



Писал уже здесь как то.. на среднем газу 5 часов ехали когда на водохранилище навернулся толи Нептун толи вихрь...
Ехали на казанке... Запас был бак и 2 литра бутыль.
Лить 80-й побоялись... хоят его было навалом :)
ПО приезду в бутыли еще остался бензин и в баке тоже.
Ну может не 2 а 2.2 -2.3 литра.. на 40 км вышло...
Может дело в казанке было... но и на надувнухе расход был смешной...

У нее по паспорту на полном газу однако 800 гр в час.. чо удивляться то...

GEOSSS 22-03-2015 15:21

цитата:
Но как такое возможно?У меня даже в штиль расход около литра на 10 км.,а в сильную волну и ветер действительно порой 2литра на тот-же путь улетает.

Не удивляйтесь,коллега что-то попутал. :P Мотор 2- 2,5 лс расходует в среднем 1,5 литра смеси за 35 мин ходу на среднем газу с загрузкой лодки 2 чел. Это статистика за 8 лет. Правда, у напарника вес 100, у меня-120. :P
А "лишние 5 литров бензина " у всех разные. Мы везем бензин не только на мотор, а нам надо еще на то, чтобы поколесить ежедневно по дорогам угодья (а это 50-70 км в день), бензин нужен для бензогенератора, и еще канистру бензина 20 л мы оставляем хозяину этих угодий в благодарность на тот же мотор,правда,он предпочитает вёсла... :)
Иногда мы машины так набиваем - бутылку некуда лишнюю сунуть, не то что 20-ти литровую канистру...
Впрочем, у всех фломастеры разные... :)

ppaganell 22-03-2015 15:33

цитата:
Originally posted by GEOSSS:

Мотор 2- 2,5 лс расходует в среднем 1,5 литра смеси за 35 мин ходу на среднем газу с загрузкой лодки 2 чел



Это выходит около 3-х литров в час. !!!!
Да ну боросьте... это не расход.. это УЖАС для мотора 2 лс... это называется "Пьет как слепая лошадь" или "жрет как свинья помои"
У меня тоже вес 100 и напарники около 90...
Учитывая что скорость при этом 9 км/ч то выходит что БАК на 4.5 км.. да это бред...
Не может быть расхода в 3 литра в час у двушки...
Ну или у вас чото накручено там...

Есть такое понятие " Удельный расход" так вот у НОРМАЛЬНО отрегулированного и исправного мотора это примерно 400-450 г на 1 лс. в час.

И никак иначе...

GEOSSS 22-03-2015 15:38

цитата:
БАК на 4.5 км..

На одном баке мы проходим 8-9 км.

ppaganell 22-03-2015 15:41

цитата:
Originally posted by GEOSSS:

На одном баке мы проходим 8-9 км.



бак сколько у сузы? У ямы он литр или литр двести не помню...

кимряк 22-03-2015 15:55

цитата:
Originally posted by ppaganell:

дело в казанке было



сейчас прикинул
казанка-6 + ямаха-2 идет 14-15 км/ч(лично проверял с пассажиром),значит 40 км проплывет менее чем за 3 часа и слопает около 2.5 литров смеси.Всё верно,но всё-равно удивительно!

ppaganell 22-03-2015 16:18

цитата:
Originally posted by кимряк:

сейчас прикинулказанка-6 + ямаха-2 идет 14-15 км/ч(лично проверял с пассажиром),значит 40 км проплывет менее чем за 3 часа и слопает около 2.5 литров смеси.



Скорость я не мерил.. и какая там казанка была я ХЗ скорее всего обычная с булями... товарищ так СОВПАЛ.. что туда уехали на вихре а обратно пришлось на яме пилить.. он брал ее чтобы там на надувнухе поплавать.. то есть в казанке 2 взрослых и ребенок и поломанный мотор и бензин к нему и лодку не знаю наверное они ее сзади привязывали...

цитата:
Originally posted by кимряк:

Всё верно,но всё-равно удивительно!



Удивительно читать про расход полтора литра в полчаса... реально удивляет такой расход... Но на яме такого ТОЧНО нет!

Поверьте ЯМА 2 вас еще не раз порадует и удивит...

Раз приехали поставили на лодку дергали минут 5 наверное с передыхом НЕЗАВОДИТСЯ и все.. и тут напарник говорит а краник если открыть :D Открыли с тычка завелась и поехала :P

кимряк 22-03-2015 16:27

цитата:
Originally posted by ppaganell:

или у вас чото накручено там



на недавней рыбалке товарищ на ямахе-3 профукал упорную шпильку,мотор естественно под корму лезет,лодка с каким-то немыслимым дифферентом идет и волну нагоняет как круизный лайнер.Бачка топлива хватило ему километра на 3.Заправились,развернулись и в путь-ровно против нашего лагеря товарищ мой опять обсох,значит расход стабильный.Нашли на берегу ржавую подходящую железяку,запихнули вместо про...баной шпильки и О,ЧУДО -лодочка побежала как надо и движок жрать горючку перестал.Я на яме-2 за это время полбачка где-то искатал

ppaganell 22-03-2015 16:44

цитата:
Originally posted by кимряк:

Нашли на берегу ржавую подходящую железяку,запихнули вместо про...баной шпильки и О,ЧУДО -лодочка побежала как надо



А мы гвозди из зимухи выдирали на сплаве чтобы шпонку заменить на двушке на винту которая :P

кимряк 22-03-2015 16:56

цитата:
Originally posted by ppaganell:

мы гвозди из зимухи выдирали на сплаве чтобы шпонку заменить на двушке на винту которая



Это классика жанра

GEOSSS 22-03-2015 20:39

цитата:
значит 40 км проплывет менее чем за 3 часа и слопает около 2.5 литров смеси.Всё верно,но всё-равно удивительно!


Не верю. Ошибка раза в 2, не меньше.

кимряк 22-03-2015 21:28

цитата:
Originally posted by GEOSSS:

Не верю. Ошибка раза в 2, не меньше.



Такое надо проверять на практике,а за 40 км я не хожу на мелкомоторе.
При случае проверю на 10-километровом отрезке на нормальной лодке.Или даже проще-осушить бак,залить мерным стаканом ровно 500мл и плыть до остановки по навигатору с замером скорости и расстояния.
Мой комплект не очень удачен в плане экономичности,но неполного бачка(никогда никакую технику под горлышко не заправляю)хватает чуть более чем на час хода в полгаза при скорости 8-9 км/ч

кимряк 22-03-2015 22:41

http://www.moto-market.ru/info...h-motorov.shtml

Вот такое нашёл,ознакомился и теперь Я ВЕРЮ.
Однако плохонькая, с точки зрения гидродинамики, лодочка все эти таблицы и графики не подтвердит,так-как вместо положенных 18км/ч во всю дурь на яме2 пойдёт лишь 8км/ч.К сожалению большинство надувастиков по науке плохие лодочки,отсюда и топливный перерасход.

ppaganell 23-03-2015 02:23

цитата:
Originally posted by GEOSSS:

Не верю. Ошибка раза в 2, не меньше.



Ну посчитайте...
Мне ваша вера собсно до лампочки.. могу совет дать выкинуть свою сузу если она по три литра жрет в час и купить яму для провеки.. тогда и вера придет и понимание... а если посчитать надумаете скажу как считать :P

ppaganell 23-03-2015 05:46

цитата:
Originally posted by кимряк:

При случае проверю на 10-километровом отрезке на нормальной лодке.Или даже проще-осушить бак,залить мерным стаканом ровно 500мл и плыть до остановки по навигатору с замером скорости и расстояния.



Если будет такая проверка. то идти надо на газу чуть выше среднего. самый ОПТИМАЛЬНЫЙ для ямы режим

GEOSSS 23-03-2015 10:51

Три литра в час- это уже Ваши выдумки. Свои расчеты я взял с запасом.Если считать точнее:
В бак умещается 1,2 л смеси. Полный тоже не наливал. На этом фото мы едем втроем с полной охотничьей выкладкой на лодке, которая пустая весит примерно 80 кг . Общий вес приблизительно 400 кг. Приблизительно 1,1 литра смеси хватало, чтобы проплыть 8 км за 35-40 мин. Многое зависит от парусности лодки. Лодка у нас 2-х корпусная,пластиковая, полая внутри, очень парусная,но грузоподъемная.
Сузуки у меня давно нет,поэтому выбросить его не могу. У меня его сперли после 7 лет безпроблемной эксплуатации. Сейчас у меня Мерк 2,5. Специально весной замерю его расход.

ppaganell 23-03-2015 12:20

цитата:
Originally posted by GEOSSS:

Три литра в час- это уже Ваши выдумки.



Хмм ну давайте еще раз перечитаем что вы писали не далее чем вчера
цитата:
Originally posted by GEOSSS:

Мотор 2- 2,5 лс расходует в среднем 1,5 литра смеси за 35 мин ходу на среднем газу с загрузкой лодки 2 чел. Это статистика за 8 лет. Правда, у напарника вес 100, у меня-120.



Путем несложных вычислений можно узнать что за 70 минут он расходует 3 литра горючего.. при нагрузке 2 человека...

Так что выдумки это не мои это Вы " В показаниях путаетесь" :D

цитата:
Originally posted by GEOSSS:

На этом фото мы едем втроем с полной охотничьей выкладкой на лодке, которая пустая весит примерно 80 кг . Общий вес приблизительно 400 кг. Приблизительно 1,1 литра смеси хватало, чтобы проплыть 8 км за 35-40 мин.



То есть путем опять же вычислений можно понять что Лодка идет со скоростью 13 - 14 км/ч... при нагрузке 400 килоВ однако это довольно таки быстро для двушки ... опять же вы пишете что она еще и парусность имеет борльшую... теперь в это уже НЕ ВЕРЮ я :P
310 надувнуха.. на мерке 5 так и не смогла вытащить на глисс две тушки общим весом 200.. так и бороздил в водоизмещающем со скоростью 10-11 км...

Я думаю что тут суть проблемы в том что я мерил по ЖПС а вы судя по всему так называеми " Охотничими метрами" :P и литрами :)
Спорить не буду
пусть отпишутся владельцы ямах

цитата:
Originally posted by GEOSSS:

Специально весной замерю его расход.



Если по ЖПС то будет реально полезно кому нибудь...

А вообще есть понятие топливо воздушная смесь.. 1:15 зная обЪем горшка ( 50см 3) и обороты можно высчитать приблизительно конечно.. тахометра то нет... сколько и в каком режиме тратит в час моторчик...

Турист-300 23-03-2015 12:50

цитата:
Не вводите в заблуждение. Тохацу 3,5 весит 13 кг, а не 18.

Разговор был за четырехтактник, он 18 кг.
Сузука 2,5 4т. тоже 13 кг, как и 2т. Тохатсу 3,5.

4т или 2т - спор бесконечный. Зависит от того, где и как эксплуатируется мотор и личных предпочтений владельца. Я бы не сказал, что от Сузы в восторге. Напрягют скоростные возможности мотора и условия перевозки. Но имею в плюсе чище выхлоп (из-за этого и брался 4т, т.к. часто передвижение на скоростях 5-7 км.ч.) и газ на румпеле, что очень удобно при маневрировании в камышах. В Тохе нравиться при том же весе 1 "лишняя" лошадь, которая однако очень сильно влияет на тягу в этих мелких моторах.
Но в минусе - газ на капоте, что РЕАЛЬНО НЕ УДОБНО, хотя при желании можно и на румпель переделать, запах гари ну и расход раза в полтора больше, чем на сузе. На этом расходе много не наэкономишь, но всёж приятная мелочь, да и бадяжить бенз не надо, хотя и это мелочь.
Сейчас если опять ставить вопрос, какой мелкий мот брать, то снова х.з.
Под мои задачи - донести лодку с мотом с дачи до воды метров 500-600 и выйти в реку через котлованы, пройдя 6-7 км. - Суза нормально. Ну и так по местным заросшим камышом закуткам в радиусе нескольких км походить - тоже мотора хватает и врядли нужен другой. Если же сплавы, частые перевозки, нужен мот помощней, ИМХО, тут что этой Сузы, что Ямы с 2 л.с. наверно маловато. Если ещё у меня и будет мелкий мотор, то наверно альтернативы 2.т. Тохе (Мерку) 3,5 л.с. и нет, но газ на румпель придется переносить, т.к. газ на капоте не устраивает категорически.

По расходу топлива. Моты в 5 л.с. могут быть даже чуть экономичней мелких 2-3,5 л.с. моторов, если брать расход применительно на км. пути. Тот же 2т. Мерк 5 л.с сожрёт бак 2,5л. примерно на 23-25 км (на глиссе в одного).
Столько на эти 25 км. сожрёт и мелкий мотор. Так что тут экономии вообще никакой и расход на км.пути у них примерно одинаковый.

sopel 23-03-2015 17:23

По мне, так покупка одноцилиндрового мотора больше, чем минимум, вообще бредовая идея. Нормальный глисс всё-равно с двухцилиндровых начинается. Самый главный плюс Ямахи-2 это вес 9.5кг, легче просто нет. Газ на румпеле актуален для глисса, в водоизмещёнке всё гораздо медленнее - успеете и добавить и убрать. Сам, сначала, тоже грузился, потом понял, что пофиг. По обычной речке, шириной 10 метров, с хорошим течением, плоскодонная лодка 300см + 2 охотника и шмурдяк, Ямаха-2 отлично прёт против течения.

Lavender 23-03-2015 19:02

цитата:
Изначально написано sopel:
По мне, так покупка одноцилиндрового мотора больше, чем минимум, вообще бредовая идея. Нормальный глисс всё-равно с двухцилиндровых начинается. Самый главный плюс Ямахи-2 это вес 9.5кг, легче просто нет. Газ на румпеле актуален для глисса, в водоизмещёнке всё гораздо медленнее - успеете и добавить и убрать. Сам, сначала, тоже грузился, потом понял, что пофиг. По обычной речке, шириной 10 метров, с хорошим течением, плоскодонная лодка 300см + 2 охотника и шмурдяк, Ямаха-2 отлично прёт против течения.

А причём тут количество цилиндров? Все пятёрки - одноцилиндровые, а любая пятёрка вытащит на глисс одного человека со шмурдяком и бодренько потащит его со скоростью 25 км/ч.

sopel 23-03-2015 19:43

цитата:
Изначально написано Lavender:

А причём тут количество цилиндров? Все пятёрки - одноцилиндровые, а любая пятёрка вытащит на глисс одного человека со шмурдяком и бодренько потащит его со скоростью 25 км/ч.


Вот в этом я сильно сомневаюсь!
Чтобы одноцилиндровый Сузуки-6 вытащил пустой Ямаран-320 на глисс с одним человеком и без шмурдяка, нам надо было сильно усираться. И то это был полуглисс какой-то. Повесьте на его место двухцилиндровую Ямаху-6 и эффект будет совершенно другим.

кимряк 23-03-2015 20:17

цитата:
Originally posted by ppaganell:

Если будет такая проверка. то идти надо на газу чуть выше среднего. самый ОПТИМАЛЬНЫЙ для ямы режим



тут не согласен.оптимальный режим определяется скорее лодкой-как начинает нос задирать,нечего дальше добавлять обороты,так-как вся добавленная мощность будет уходить на образование волн при незначительном увеличении скорости.Для водоимещающего режима так.

GEOSSS 23-03-2015 23:01

Глиссер хорош для очень открытых пространств.
На озерах длиной 2-5-10 км при таких "глиссерах" каждый второй случай заканчивается попаданием в чужие сети. А каждое третье попадание в сети заканчивается вежливым обсыпом вас мелкой дробью из кустов с напоминанием, что вы здесь не одни.

Lavender 24-03-2015 12:35

цитата:
Изначально написано GEOSSS:
Глиссер хорош для очень открытых пространств.
На озерах длиной 2-5-10 км при таких "глиссерах" каждый второй случай заканчивается попаданием в чужие сети. А каждое третье попадание в сети заканчивается вежливым обсыпом вас мелкой дробью из кустов с напоминанием, что вы здесь не одни.

Интересно, вы с закрытыми глазами глиссируете?
Даже на скорости под 40 км/ч всё прекрасно видно, а тормозной путь у лодки почти никакой, главное держаться крепко. Бывает, хожу по речке шириной 10-15 метров с резкими поворотами на глиссере.

А заглублённую сеть или в сильное волнение и в водоизмещёнке хрен увидишь.

ppaganell 24-03-2015 04:14

цитата:
Ямаха-2 отлично прёт против течения

Вот это и называется " Охотничьи метры" ...

ppaganell 24-03-2015 04:18

цитата:
тут не согласен.оптимальный режим определяется скорее лодкой-как начинает нос задирать,нечего дальше добавлять обороты,так-как вся добавленная мощность будет уходить на образование волн при незначительном увеличении скорости.Для водоимещающего режима так.

НЕТ.
Если мы ведем речь о том чтобы пройти наибольшее расстояние на ограниченном объеме топлива. то для Ямахи наиболее экономичным будет режим чуть больше чем пол-газа...
При этом скорость будет не максимальная.. но расход наименьший и пройденное расстояние наибольшее

sopel 24-03-2015 08:06

цитата:
А каждое третье попадание в сети заканчивается вежливым обсыпом вас мелкой дробью из кустов с напоминанием, что вы здесь не одни.

Меня всегда поражало, что такие люди не думают об ответном огне из более тяжёлого вооружения, сети им в жопу! :)

RTDS 24-03-2015 08:31

Настало время охуительных историй (с) в духе ганзейских рэмбо, чую.... :D Бредни про засевших в кустах браконьерах,стерегущих сети и стреляющих по людям.... И еще бОльшие бредни об "ответном огне"... :D

sopel 24-03-2015 09:37

цитата:
Настало время охуительных историй

Начало положено, ждём продолжений...

GEOSSS 24-03-2015 10:29

Да пжлста :):
Два случая у меня было. Сидел я в засидке, в прибрежной траве, на вечерней зорьке. Тихий закат,штиль. И тут 2 каких-то пьяных м-ка стали гонять на глиссере по озеру-туда-сюда. Уток из травы шугать, да еще палить из п/автоматов. Грохот на несколько километров. Ладно бы пару раз туда-сюда, так они раз шесть, галсами приближаясь к моему заливу,где сети стояли. Наверное, думали, что они одни. В очередной раз, когда они приблизились, я просто выстрелил один раз в воздух. Они сразу все поняли, сбавили газ до малого, тихо-тихо убрались и больше не возвращались.
Еще был случай,когда мы с напарником искали место для сетей, тоже ходили галсами,промеряя глубины. Тоже были уверены,что одни, тк звуки мотора и стрельбы слышны за несколько км, а в тот день их не было. Пристали к мыску, решили его пройти по насквозь в следующий залив. Когда мы шли по суше, раздался издалека выстрел, и дробь зашелестела по листьям над нашими головами. Мы все поняли и повернули обратно.
Однажды на нас наехали трое местных,когда мы по протоке шли.Мол,"хуле нам сети рвете"? Но истинная причина их недовольства выяснилась позже- у них кто-то из времянки печку-буржуйку спздл. Нас было двое, они были настроены очень решительно, но их несколько охладило наличие у нас дробовика,так что они резко были посланы нхй. Расстались мы очень недружелюбно, а через неделю у нас спздли мотор с лодки, а борт лодки пробили колом.
Были еще парочка историй, но так,по мелочи.

ppaganell 24-03-2015 11:33

цитата:
Originally posted by GEOSSS:

Да пжлста :



Тогда надо 15-25 мотор... и на сапог стропорез прикрутить.. на глиссере быстро можно из под огня уйти :)
цитата:
Originally posted by GEOSSS:

Однажды на нас наехали трое местных,когда мы по протоке шли.Мол,"хуле нам сети рвете"?



Дык правильно в мААСквичей я бы и сам пострелял :) Рыбачьте там где местные это вы сами и будет достаточно весел :P

ИгорьМ 24-03-2015 12:46

Один случай услышанный у костра на открытии охоты.
... Иду по лесной дороге, Тверская Губерня, На встречу идут три местных. Вопрос, мужик ты кто такой, откуда? Из Москвы на рыбалку приехал...
Самый здоровый, дубиной как охуяч,л ... Мужики, вы чего, за что ? ...
Да был я в Москве, мне там тоже пиз.ы дали ... :)

ppaganell 24-03-2015 13:02

.

Турист-300 24-03-2015 14:24

цитата:
Газ на румпеле актуален для глисса, в водоизмещёнке всё гораздо медленнее - успеете и добавить и убрать.

У меня навесной транец и удлинитель румпеля для лучшей развесовки в лодке и соответственно для большей скорости. Постоянно прыгать к газу с середины лодки в протоках между камышей задолбаешся. Да и вообще эти лишние движения рукой с румпеля на капот достают. Газ должен быть на румпеле и ниипёт, сколько там лошадей у мотора, потому что это просто удобно.
Добавить и убавить газа на мелкомоторе конечно успеешь, но к чему эти ненужные движения на ровном месте. Хотя мож у этих мелкомоторов с газом на капоте такая задумка, чтоб всё предельно упростить и минимизировать в угоду максимальной надежности.

GEOSSS 24-03-2015 15:17

цитата:
Рыбачьте там где местные это вы сами и будет достаточно весел

Ну, "местные" - это я определил условно. 300 верст - это рядом. На самом деле, тож запросто могли быть какие-нить приезжие из какой-нить Устюжны.
Да там и своих стрелков- мдков хватает. Во время горячего разговора один местный другому местному полбашки дробью снес. Отсидел 12 лет , вернулся, дом его те же местные разворовали, потом- сожгли. Ни дома,ни жены,ни зубов. Единственное , что приобрел- туберкулез. Жалел о сделанном сильно,но недолго.

ppaganell 24-03-2015 17:03

цитата:
Originally posted by GEOSSS:

Да там и своих стрелков- мдков хватает.



Да их везде хватает так то...

sopel 24-03-2015 19:14

Если вернуться к обсуждаемым моторам, то вибрация на румпеле у Сузуки-2.5 не добавляет никакого желания держаться за ручку газа. Да и готовность его к работе с одной проводки, а не, иногда, с 50й, по сравнению с Ямахой-2, тоже сильно угнетала.

Lavender 24-03-2015 20:33

цитата:
Изначально написано sopel:
Если вернуться к обсуждаемым моторам, то вибрация на румпеле у Сузуки-2.5 не добавляет никакого желания держаться за ручку газа. Да и готовность его к работе с одной проводки, а не, иногда, с 50й, по сравнению с Ямахой-2, тоже сильно угнетала.

У меня Сузучёнок 2.5 заводился всегда с первого дёрга. Единственное, если его возить вверх тормашками, то из-за натекания масла придётся сначала масло с открученной свечкой выгнать, потом прочихается и заведётся. Да и с вибрацией никаких проблем не ощущал.

кимряк 24-03-2015 20:48

цитата:
Originally posted by ppaganell:

Если мы ведем речь о том чтобы пройти наибольшее расстояние на ограниченном объеме топлива. то для Ямахи наиболее экономичным будет режим чуть больше чем пол-газа...



откуда данные?

P.S. ИМХО лодка первична,т.к. для ПВХшки АКВА-280 с подвесным транцем 3/4 от 2 лошадей уже много(проверял),а для казанки и в полный газ мало.Золотой середины нет и каждый комплект окажется максимально экономичен в своём режиме.

ИгорьМ 24-03-2015 22:25

По Сузуки 2.5
http://m.youtube.com/watch?v=isls6_MeqMI
На 59й секунде владелец отпускает румпель, никакой вибрации не видно.
Ни разу не слышал чтобы требовалось дергать 50 раз что бы запустить.
Думаю мотор не совсем был исправен. ИМХО

По Ямаха 2.
http://m.youtube.com/watch?v=Y-vPT54hXXs
На 116 секунде обратите внимание на румпель. Позже на полном газу румпель не дрожит но на малых ... .

С уважением ИгорьМ

ppaganell 25-03-2015 01:30

цитата:
Originally posted by кимряк:

откуда данные?



Из опыта Експлуатации :)

цитата:
Originally posted by кимряк:

P.S. ИМХО лодка первична,т.к. для ПВХшки АКВА-280 с подвесным транцем 3/4 от 2 лошадей уже много(проверял),а для казанки и в полный газ мало.Золотой середины нет и каждый комплект окажется максимально экономичен в своём режиме.



Все дело в соотношении расход - пройденный путь.
Время из этой формулы ИСКЛЮЧАЕМ. Коль уж у нас пошел разговор про экономичность.


цитата:
Originally posted by кимряк:

.Золотой середины нет и каждый комплект окажется максимально экономичен в своём режиме.



Золотая середина есть ВСЕГДА. Находится она в том месте где кривая крутящего момента пересекается с кривой мощности. Это у любого мотора происходит не на максимальных оборотах. потому у нас на машинах и стоят коробки передач...
То есть скажем на об. 3500 мы имеем скорость 8 км. а на оборотах 5000 будем иметь 10 км. но расход при этом возрастет на 30% а скорость возрастет всего лишь на 20%
Так вот эмпирическим путем вывел что для Ямахи эта точка находится несколько повыше средины румпеля :)
Оговорюсь что это применительно к трем резинкам 290-310-380 разных моделей.Но поведение у всех одинаковое. Хотя 290 вообше с рейками на полу была..
На казанке не скажу как.. ибо это произошло случайно намеренно никто его ставить на канаку не собирался... И была задача.. протянуть как можно ближе к дому чтобы потом меньше хлюпотать на веслах.. ибо как писал уже запас горючки был весьма ограничен... то есть пройти в наиболее экономичном режиме .. и для казанки этот режим также как и для резинок оказался в положении румпеля несколько выше среднего...

sopel 25-03-2015 09:14

цитата:
Изначально написано Lavender:

У меня Сузучёнок 2.5 заводился всегда с первого дёрга. Единственное, если его возить вверх тормашками, то из-за натекания масла придётся сначала масло с открученной свечкой выгнать, потом прочихается и заведётся. Да и с вибрацией никаких проблем не ощущал.


Я на предыдущих страницах привёл условия эксплуатации: весна, температура 5-10 градусов тепла, постоянно лодку с мотором обносили вокруг препятствий и мотор не всегда находился в вертикальном состоянии. Вибрация познаётся в сравнении и на видео не передаётся. Моторы у меня исправны.

Lavender 25-03-2015 14:43

цитата:
Изначально написано sopel:

Я на предыдущих страницах привёл условия эксплуатации: весна, температура 5-10 градусов тепла, постоянно лодку с мотором обносили вокруг препятствий и мотор не всегда находился в вертикальном состоянии. Вибрация познаётся в сравнении и на видео не передаётся. Моторы у меня исправны.


Да без разницы мотору на температуру, лишь бы каналы охлаждения не замёрзли. И, кстати, самое "безопасное" положение транспортировки DF2.5
в инструкции не указано! Даже если класть на правильный бок, но ручка для переноски будет направлена чуть вниз, то масло может натечь в небольшом количестве, и мотор с первого дёрга точно не заведётся.

Возить и носить надо ручкой для переноски вверх. Головка цилиндра и клапаны в этом случае наверху, и масло натечь ну никак не сможет.

sopel 25-03-2015 17:55

цитата:
Да без разницы мотору на температуру

Я потрахался с ним с 5 утра и до 24 ночи, на протяжении всей охоты. С Ямахой было всё наоборот. Написал потому, что опыт был.

ИгорьМ 25-03-2015 17:57

Все правильно. Добавил бы, если транспортировка машиной на дальние расстояния с риском залить цилиндры маслом, правильнее слить масло перед транспортировкой. За все надо платить, за прогресс тоже. Весло как не вози ничего с него не потечет, супер надежно :) одно плохо грести надо :(.

Вывод: как основной мотор выбрал Сузуки, если как резерв(докатку) для большого мотора выбрал бы Ямаху. Для повседневной спокойной жизни Сузуки, для экстрима Ямаху. Оба мотора хороши, оба имеют свои "+" и "-". ИМХО

С уважением ИгорьМ

P.S. Вообще личный опыт это и есть самым главный аргумент, что тебе, именно тебе надо. Вот sopel пришел от сложного к простому, а я от Ямахи 30 2х тактной к Сузуки 2.5 четырех тактному. :)

sopel 25-03-2015 18:23

цитата:
а я от Ямахи 30 2х тактной к Сузуки 2.5 четырех тактному

Прикольно :)
А я с гандона Бриг-350 и Мерка-15 на РИБ360 и Яму-8 пересел - очень радуюсь! Скорость немного припала, зато выйгрыш в весе 25кг и расходе в два раза очень радуют.

кимряк 25-03-2015 21:35


на об. 3500 мы имеем скорость 8 км. а на оборотах 5000 будем иметь 10 км. но расход при этом возрастет на 30% а скорость возрастет всего лишь на 20%


ДА ,именно так.И причина этому-посредственная лодка(а это почти каждая маленькая лодочка).При идеальных размерах и обводах с ямахой-2 должно быть
3500 об.-12км/ч
5000 об.-18км/ч
в реальности если скорость в этих режимах на пару км/ч ниже,то лодку можно считать отличной.Если же в полгаза-8км/ч,а в полный-10,то лодка ,как моторка, унылое Г.и искать на этом комплекте экономичный режим несерьёзно.Да и вообще экономия топлива на мотовесле есть высшая степень крохоборства 8-))

Много факторов в гидродинамиике слишком.Это горбы сопротивления ,течение, волны,ветер,сильная зависимость от загрузки и дифферентовки,зависимость от обводов при разных скоростях и т.п.
По моему скромному опыту оптимальный режим для ПЛМ действительно где-то 3/4 от полного газа в большинстве случаев,но то для кастрюль и больших моторов. ПВХшки и полноразмерные и мини кастрюли под мотовеслом пока лишь осваиваю,но ИМХО здесь всё несколько иначе

ppaganell 26-03-2015 02:23

цитата:
Originally posted by кимряк:

в реальности если скорость в этих режимах на пару км/ч ниже,то лодку можно считать отличной.Если же в полгаза-8км/ч,а в полный-10,то лодка ,как моторка, унылое Г.и искать на этом комплекте экономичный режим несерьёзно.Да и вообще экономия топлива на мотовесле есть высшая степень крохоборства 8-))



Я про Фому вы мне про Ерему...

Речь у нас зашла не про поиски экономичности у ямы 2 и крохоборсве... а про экономичность в экстренной ситуации.
Здесь и сейчас уже не принципиальны конкретные скорости а речь я веду о том что САМЫЙ ЭКОНОМИЧНЫЙ РЕЖИМ ЭТО ЧУТЬ БОЛЬШЕ ЧЕМ ПОЛГАЗА.
Вы же продолжаете приводить какие то конкретные примеры типа казанги надувастика и тд.
На ЛЮБОЙ лодке такой режим будет наиболее экономичным...это физика никуда от нее пока что деться нельзя...

цитата:
Originally posted by кимряк:

3500 об.-12км/ч5000 об.-18км/ч



Вы эти цифры на себе проверяли по ЖПС ? Или дернули из инета?
НЕ ВЕРЮ Я В 18 км\ч на яме 2....

Но речь не про это а про то что самый экономичный режим 3\4 газа...

sopel 26-03-2015 08:58

Эй, автор темы, пять страниц тебе уже наковыряли, купил мотор? :P

ppaganell 26-03-2015 11:18

цитата:
Originally posted by sopel:

Эй, автор темы, пять страниц тебе уже наковыряли, купил мотор?



Это уже не важно...
Важно " Включить вентилятор" :D

Lavender 26-03-2015 13:06

цитата:
Originally posted by ppaganell:

Вы эти цифры на себе проверяли по ЖПС ? Или дернули из инета?
НЕ ВЕРЮ Я В 18 км\ч на яме 2....


Это как сферический конь в вакууме - при нулевом сопротивлении корпуса ямаха выдаст скорость потока с винта 18 км/ч.

А что касается реальных скоростей... Я, вроде, выкладывал тут. Лодка Групер 360 (большая, но очень лёгкая), моторчик Сузуки 2.5. Результат - 18 км/ч:
http://www.youtube.com/watch?v=uM9qpQPVGx4

Lavender 26-03-2015 13:07

цитата:
Изначально написано sopel:

Я потрахался с ним с 5 утра и до 24 ночи, на протяжении всей охоты. С Ямахой было всё наоборот. Написал потому, что опыт был.

Масло в цилиндре. Более чем уверен, что проблема была в этом.

ppaganell 26-03-2015 13:48

цитата:
Originally posted by Lavender:

http://www.youtube.com/watch?v=uM9qpQPVGx4



Ну лодки ездят кругами.. и та и другая хреновенько если говорить откровенно...

Так что если это и не "Сферический конь" то "глист" определенно :) "глист задрамши нос"... :D

ЖПС на видео я не углядел. А так как я не " Товаришь родару" и по жужжанию мотора не определяю скорость то... продолжаю придерживаться своей точки зрения что ни яма 2 ни любой другой мотор 2-2.5 кобылы не могут тащить лодку со скоростью 18 Км/ч

Опять же комменты к видео более чем красноречивые

"""Опубликовано: 14 сент. 2014 г.
Сузуки - зверь-машина!
А Ямашка старая и с покоцанным винтом.""""

Я тогда могу сказать что мерк 5 едет как яма 9 :) или что дохлая тойота как живые жигули :)

Lavender 26-03-2015 14:54

цитата:
Изначально написано ppaganell:

Ну лодки ездят кругами.. и та и другая хреновенько если говорить откровенно...
ЖПС на видео я не углядел.
За сим продолжаю придерживаться своей точки зрения что ни яма 2 ни любой другой мот ор 2-2.5 кобылы не могут тащить лодку со скоростью 18 Км/ч

По жпс-у 18 было. Если лодка сделана правильно, то скорость 18 вполне достижима на мелкомоторе, если загрузка небольшая. Вот ещё лодка того же производителя под мелкомотором. Честнейший глисс за 20...
http://www.youtube.com/watch?v=5VJ6yGOzffE

ppaganell 26-03-2015 15:26

цитата:
Originally posted by Lavender:

Честнейший глисс за 20...



Еще раз повторю.. на видео НЕТ ЖПС.. и в 18 и тем более 20 я не поверю.
Как вариант могу предположить что мужичок на крайнем видео весом не больше куля сахара...

Ради интереса. если сростется летом поставлю на казанку и яму 2 и мерка 5.. и проверю по жпс скорость... но 18 не ожидаю.. никак...
Это все Хохланд...

ppaganell 26-03-2015 15:33

Опять же на крайнем видео РЕКЛАМА.. не факт что мужика сперва на буксире не вытащили на ГЛИСТ а потом поснимали на камеру...
Очевидно что на глисте мотору ехать легШе чем на этот самый глист вылезти...
Буксир+ легкий мужичОг = глист :) нормальный рек5ламный ход. Натыкаясь на какойнибуть канал там типа тв шоп.. и видя суперхренорезку которая строгает гвозди как морковь а потом мужик бреет себе йайца и опять строгает гвозди.. вы же не верите.. вот и я не поверю в 20км/ч :)

Я конечно понимаю желание подсознательное ( оно есть у любого человека) нахвалить свое болото...

Но как не крути например Сайга не станет субминутным карабином. гладкоствол не выстрелит дальше и точнее нарези а 2-х сильный мотор не поедет как пятерка :P

sopel 26-03-2015 17:06

цитата:
А что касается реальных скоростей... Я, вроде, выкладывал тут. Лодка Групер 360 (большая, но очень лёгкая), моторчик Сузуки 2.5. Результат - 18 км/ч:
http://www.youtube.com/watch?v=uM9qpQPVGx4


Один патрон в карман и этот полуглисс закончен :D

Lavender 26-03-2015 18:03

цитата:
Originally posted by sopel:

Один патрон в карман и этот полуглисс закончен


Само собой, но факт остаётся фактом. Шкипер 75 кг + лодка 32 кг + мотор 13 кг = 18 км/ч


цитата:
Originally posted by ppaganell:

Опять же на крайнем видео РЕКЛАМА.. не факт что мужика сперва на буксире не вытащили на ГЛИСТ а потом поснимали на камеру...
Очевидно что на глисте мотору ехать легШе чем на этот самый глист вылезти...
Буксир+ легкий мужичОг = глист нормальный рек5ламный ход. Натыкаясь на какойнибуть канал там типа тв шоп.. и видя суперхренорезку которая строгает гвозди как морковь а потом мужик бреет себе йайца и опять строгает гвозди.. вы же не верите.. вот и я не поверю в 20км/ч

Я конечно понимаю желание подсознательное ( оно есть у любого человека) нахвалить свое болото...

Но как не крути например Сайга не станет субминутным карабином. гладкоствол не выстрелит дальше и точнее нарези а 2-х сильный мотор не поедет как пятерка



Это не реклама. Это благодарные за лодку фанаты делают такие ролики. Какой буксир? Лодка бы слетела с глиссера на первом же повороте, а не слетает,
Моторчик там Тохацу 2.5, но подраздушенный до 3 кобыл и с гидрокрылом.

http://www.youtube.com/watch?v=BKScOMOuBhA
Вот ещё: на пятёрке с перегрузом - отличный глисс. 45 кг на лошадь! Но это говорит о том, что лодка очень хорошо скроена. Груперовцы всё предельно честно показывают - организуют регулярно покатушки, просят приносить свои моторы - и гоняют на разных моторах. Всё честно и открыто. Фирме меньше года, а всеобщее признание уже получила. На Русфишинге уже огромная тема с фанатами и хвалебными отзывами.
В лодках много интересных хитростей. Тот же интерцептор, которой позволяет быстро вывести на глиста даже под мелкомотором.

Lavender 26-03-2015 18:06

цитата:
Originally posted by ppaganell:

А Ямашка старая и с покоцанным винтом


Это я привёз на груперовские покатушки и Ямашку-5, и Сузуку 2.5. Пятёрка действительно убитая, я об ладожские камни ей винт убил. Моторчик 2001 года, хоть и обслуживался, но эксплуатировался в хвост и гриву.

кимряк 26-03-2015 18:40

о как все возбудились-то!
И так Ямяха-2 и 18км/ч это расчетный идеал без перекрута(сам посчитал и в интернетах поглядел-сходится).
Реальность ---- казанка-6,двое в лодке,яма-2,полный газ,погода -штиль,скорость-15км/ч.Скорость измерялась на продолжительном участке при помощи смартфона.Мерял сам,если кто врёт,то это кЕтайский телефон

кимряк 26-03-2015 19:31

цитата:
Originally posted by ppaganell:

САМЫЙ ЭКОНОМИЧНЫЙ РЕЖИМ ЭТО ЧУТЬ БОЛЬШЕ ЧЕМ ПОЛГАЗА.
Вы же продолжаете приводить какие то конкретные примеры типа казанги надувастика и тд.
На ЛЮБОЙ лодке такой режим будет наиболее экономичным...это физика никуда от нее пока что деться нельзя..



мне действительно это интересно.Про кривые момента и мощности ДВС я в курсе(специальность моя в прошлом профильная на эту тему).Дело в том,что то, что оптимально для конкретного мотора не оптимально для конкретной лодки(несбалансированный комплект).
Задумал я новую лодочку сваять,да такую чтоб и волну легко проходила,и бежала быстро под мелкомотором,и места доХ... внутри,и маненькая снаружи,не весила чтоб ничего,и бенз в баке чтоб прибывал,а не уменьшался.Вот и собираю инфу(головой-то понимаю,что нельзя п...зду и титьку одной рукой ухватить,но очень хочется)

sopel 26-03-2015 19:35

цитата:
Шкипер 75 кг

Это не шкипер, это парус! :)
Вот если Яму-2 на байдарку вкорячить или на две посередине, вот тогда и 20км/ч пойдет! Наверное...

Lavender 26-03-2015 20:09

цитата:
Изначально написано sopel:

Это не шкипер, это парус! :)
Вот если Яму-2 на байдарку вкорячить или на две посередине, вот тогда и 20км/ч пойдет! Наверное...

Я на своей байдарке-каботе больше 15 км/ч на Сузе 2.5 не смог. Но я вешу 120 кг, если бы туда моего рыболовного напарника посадить (он 65 кг), то, думаю, лодка бы полетела. Он умудрился потом на 5 лошадях на байдарке до 31 км/ч разогнаться, а я только до 26 максимум.

ppaganell 27-03-2015 02:49

цитата:
Originally posted by Lavender:

Но я вешу 120 кг, если бы туда моего рыболовного напарника посадить (он 65 кг), то, думаю, лодка бы полетела.

цитата:
Originally posted by Lavender:
[B]
Моторчик там Тохацу 2.5, но подраздушенный до 3 кобыл



цитата:
Originally posted by Lavender:

Пятёрка действительно убитая, я об ладожские камни ей винт убил. Моторчик 2001 года, хоть и обслуживался, но эксплуатировался в хвост и гриву.




ЗАБАВНО, Впечатления что я опять в бурной юности бухаю пиво с математиками в ларьке у Физ-Мата...
А один из них мне сказал " Математика самая не точная наука. Ибо основана она на ДОПУЩЕНИЯХ" И я считаю что он был прав.

Имеем.
Допустим что раздушенная( форсированная) двушка равна обычной.
Допустим что среднестатистический ШКИПЕР весит 45 кило
Допустим что все лодки у нас имеют идеальные обводы как этот группер про который благодарные пользователи снимают рекламу.
Допустим что " по ощущениям это верные 20 км/ч" равны реальным двадцати км/ч
Допустим что убитая пятерка равна новой а конченый винт равен целому...
Допустим что "глист с задранным носом" это настоящее глиссирование
Допустим что на охоту рыбалку мы ездим в одних трусах...
Допустим.. допустим.. допустим..

И в итоге.. получаем....

Правильно того самого пресловутого СФЕРИЧЕСКОГО КОНЯ В ВАКУУМЕ...

На двушке у нас получается запросто можно глиссировать и при этом она равна пятерке... и т.д.

ppaganell 27-03-2015 02:49

цитата:
Originally posted by Lavender:

Я на своей байдарке-каботе больше 15 км/ч на Сузе 2.5 не смог.



Вот в это верю полностью!!!

Lavender 27-03-2015 03:13

цитата:
Изначально написано ppaganell:

Вот в это верю полностью!!!

Жаль, что кореша, который вдвое легче меня, не посадил в байдарку, пока у меня 2.5 моторчик был.

Со мной вес получился 125 (я) + 18 (лодка) + 13 (мотор) + 5 (всякий хлам) = 161 кг, а с ним

65 + 18 + 13 + 5 = 101 кг, то есть 40 кг на лошадь. На глисс бы вышла точно, учитывая правильную форму байдарки.

Lavender 27-03-2015 03:22

цитата:
Изначально написано ppaganell:
Имеем.
Допустим что раздушенная( форсированная) двушка равна обычной.
Допустим что среднестатистический ШКИПЕР весит 45 кило
Допустим что все лодки у нас имеют идеальные обводы как этот группер про который благодарные пользователи снимают рекламу.
Допустим что " по ощущениям это верные 20 км/ч" равны реальным двадцати км/ч
Допустим что убитая пятерка равна новой а конченый винт равен целому...
Допустим что "глист с задранным носом" это настоящее глиссирование
Допустим что на охоту рыбалку мы ездим в одних трусах...
Допустим.. допустим.. допустим..
И в итоге.. получаем....
Правильно того самого пресловутого СФЕРИЧЕСКОГО КОНЯ В ВАКУУМЕ...
На двушке у нас получается запросто можно глиссировать и при этом она равна пятерке... и т.д.[/B]

Ну так речь не идёт о штатном глиссировании под мелкомотором. Имеется в виду то, что под мелкомотором глисс возможен как таковой, при соблюдении определённых правил: шкипер с бараньим весом в трусах, без шмурдяка, хорошая лодка, раздушенный до номинала моторчик (Тохацу 2.5 это задушенный 3.5). Относиться к этому надо как к какому-либо рекордному достижению: интересно, но мало применимо при обычном использовании.

GEOSSS 27-03-2015 08:53

цитата:
(Тохацу 2.5 это задушенный 3.5)

А Меркурий 2,5- тоже задушенный 3,5? Где об этом почитать можно?

Lavender 27-03-2015 11:52

цитата:
Изначально написано GEOSSS:

А Меркурий 2,5- тоже задушенный 3,5? Где об этом почитать можно?

На Русфишинге или на Мотолодке.
Да. Вроде как с карбом пошаманить надо - и получается 3.3 (3.5). Объём 74 кубика у 2.5 и 3.5.

ppaganell 27-03-2015 13:03

цитата:
Originally posted by Lavender:

Вроде как с карбом пошаманить надо - и получается 3.3 (3.5). Объём 74 кубика у 2.5 и 3.5.



Это как бы из разряда.. снять колпак с девятки и повесить на пятнашку.. потом снять и выложить видео с названием " смотрите как девятка тащит и глистирует"
:D

Это я к разговору о том что

цитата:
Originally posted by Lavender:

Относиться к этому надо как к какому-либо рекордному достижению:



:P

sopel 27-03-2015 16:25

цитата:
Это как бы из разряда.. снять колпак с девятки и повесить на пятнашку.. потом снять и выложить видео с названием " смотрите как девятка тащит и глистирует"

Это я к разговору о том что



Даёшь наклейки на колпак 1.0 ксения.собчак. для владельцев двушек! :)

Lavender 27-03-2015 17:19

цитата:
Изначально написано sopel:

Даёшь наклейки на колпак 1.0 ксения.собчак. для владельцев двушек! :)

Смех смехом, а сейчас многие владельцы пятнашек наклейки 9.9 ищут :)

sopel 27-03-2015 18:02

Думаю, инспекторы уже в курсе :D

Lavender 27-03-2015 19:13

цитата:
Изначально написано sopel:
Думаю, инспекторы уже в курсе :D

А им не пофигу, если мотор один и тот же? :)

GEOSSS 28-03-2015 08:29

Кароче, тохацу и мерк 2,5 раздушивается до 3,5, а тохацу-мерк 3,5 раздушивается до 5 и спокойно выводит на глиссер. Этому посвящено сотни страниц на русфишинге и десятки роликов на ютюбе.
Если б сейчас я брал новый, взял бы тохацу 3,5.

bq.denis 29-03-2015 15:19

День добрый!

Купили мотор на прошлых выходных, все руки не доходили написать.
Взяли Suzuki 2.5. за 32тр.

В пользу него след причины:
- у 4т выхлоп чище, не так сильно дымит.
- звук тише. не знаю, насколько будет сильная разница с 2т, но думаю, что комфортнее передвигаться + планируется использовать для охоты, а там шуметь лучше поменьше.
- есть нейтраль.
- газ НА РУМПЕЛЕ. Это был большой жирный плюс в пользу сузы.
- внешний вид понравился и обтекаемый колпак.

Также на стенде висела яма 2лс за 28тр и тоха 3.5лс за 38тр. Была мысль немного добавить и взять тоху, помощнее все-таки, но у нее тоже газ не на румпеле и угловатая форма не понравилась. В общем, кроме сузы, ни на что другое душа не легла.
Теперь ждем когда сойдет лед и начнем обкатку.
Поскольку это первый мотор и эксплуатироваться будет не часто, то, думаю, пока его будет вполне достаточно. Сезон покажет. Если поймем, что не справляется, то всегда можно поменять, благо лодка позволяет навесить технику потяжелее и мощнее, запас есть.

По результатам обкатки отпишусь какие будут впечатления.
Всем спасибо за советы,очень помогли сделать осознанный выбор, надеюсь не разочаруемся в моторчике :)

С уважение.

кимряк 29-03-2015 15:37

цитата:
Originally posted by GEOSSS:

тохацу и мерк 2,5 раздушивается до 3,5



неудивительно ибо 2,5 и 3,5 моторы базируются на одной и той-же мотоголовке.
цитата:
Originally posted by GEOSSS:

тохацу-мерк 3,5 раздушивается до 5



сомнительно.Быть может форсируется путём доводки сопрягаемых поверхностей(окна цилиндра-поршня),полировки впуска-выпуска,шлифовки головки и прочих танцев с бубном.Ценой такого форсажа частенько является резкое снижение моторесурса.
Нежели переводить буржуйский чугуний и алюмин в опилки,лучше сразу 5-ти силку взять

кимряк 29-03-2015 15:45

цитата:
Originally posted by bq.denis:

Купили мотор на прошлых выходных



Поздравляю!

Турист-300 29-03-2015 23:07

цитата:
Поскольку это первый мотор и эксплуатироваться будет не часто, то, думаю, пока его будет вполне достаточно. Сезон покажет. Если поймем, что не справляется, то всегда можно поменять, благо лодка позволяет навесить технику потяжелее и мощнее, запас есть.

+100.
Не устроит - всегда можно продать и купить на пробу другой мот.
Нравится-не нравиться, подходит-не подходит - покажет только эксплуатация и никакие советы тут не помогут.

putnik2 30-03-2015 22:21



putnik2 30-03-2015 22:23

Сузуки ДФ-2,5 эксплуатирую 3 лета. Моторчик - сказка. Сначала катал его с катамараном Инзер-2 - на сильном газу корма сильно проседает, на среднем и малом газу - всё нормально. Скорость в одного без удлинителя румпеля - 11...12 км/час. С ребенком на носу - 13...14 км/час за счет лучшего распределения веса. Глисса нет и быть не может в принципе. Год назад купил Флагман-320. На нем сузуки с удлинителем румпеля и одним человеком 90 кг плюс шмотки 5 кг показал максималку 12...12,5 км/час в полный штиль. С двумя пацанами на фото сверху - 10...12 км/час в зависимости от ветра. С тремя взрослыми и двумя детьми - нормально идет 8...9 км/час. Уверенно тянет и две лодки в ветер и волну в полметра. И немаловажно - с ним не страшно, даже можно посадить на румпель пацанят. Для скорости есть Ветерок-8. Сузука - для спокойных неспешных прогулок и рыбалок. И по расходу - в прошлом году на Флагмане-320 в одиночку за 5 часов прошел около 40 км в разных режимах и сжег меньше 3 литров бензина.

den24 31-03-2015 17:16

цитата:
Originally posted by bq.denis:

звук тише



Если капот изнутри самоклеящейся автошумкой мм. в 3 обклеить, совсем тихо будет.

Lavender 31-03-2015 19:04

цитата:
Изначально написано den24:

Если капот изнутри самоклеящейся автошумкой мм. в 3 обклеить, совсем тихо будет.

Будет незначительно тише.
Сузучка вообще очень тихая на малых и средних оборотах, а как только тапку в пол, начинает реветь как взрослая :)

sopel 31-03-2015 19:06

цитата:
Изначально написано den24:

Если капот изнутри самоклеящейся автошумкой мм. в 3 обклеить, совсем тихо будет.

Так, что ли?
http://www.arcohunter.ru/forum...%F2%EE%F0%EE%E2

den24 01-04-2015 12:36

Я просто лист купил в автомагази не ушла треть всего.

ИгорьМ 02-04-2015 16:04

Мысли в слух, резиновая (ПВХ) лодка и мелкомотор.
Комплект как правило не для глиссирования а хождения в водоизмещающем режиме. В этом случае ходить на полном газу бессмысленно, как обсуждалось выше. На малом и среднем, считай тролинг, в этом режиме 4х тактный Сузуки 2.5 но мой взгляд, тише, комфортнее и экономичнее чем Ямаха 2.0 2х тактник.
Мелкие моторы на лодках типа Казанка эксплуатируются на полном газу в этом случае преимущество мелкого четырехтактника Сузуки 2.5 по громкости, комфорту и экономичности перед Ямахой 2.0 практически исчезают.
Поэтому в выборе на резиновую (ПВХ) лодку остановился на Сузуки 2.5.

С уважением ИгорьМ

Турист-300 02-04-2015 23:31

цитата:
... Поэтому в выборе на резиновую (ПВХ) лодку остановился на Сузуки 2.5.

А я покупал по цвету и внешнему виду. От советов и прочитанного в тырнете шла башка кругом, пошел в магаз, на что глаз лёг, то и взял. Единственное, изначально решил, что мотор должен быть не китайский. Захотелось брендовую игрушку и всё. С весом в 120 кг. любой мелкомотор будет мотовеслом и о глиссе речи не будет, поэтому сильно не заморачивался. Внимание обращал на удобства - вес, газ на румпеле, нейтраль (а всё ж таки все эти прибамбасы добавляют фэншуйности) Ну и вид понравился и удобная ручка для переноски. Заодно решил попробовать, насколько с 4т. будет гимор в переноске - перевозке, на перспективу типа.
Вообщем под свои задачи мотом пока вполне доволен. Скорости не хватает, но это претензии не к мотору уже.

sopel 04-04-2015 10:36

цитата:
4х тактный Сузуки 2.5 но мой взгляд, тише, комфортнее и экономичнее чем Ямаха 2.0 2х тактник.

Как владелец двух моторов, смею возразить как раз обратное.
Плюсы Сузуки только в наличии нейтрали, что в процессе эксплуатации Ямахи не оказалось таким уж минусом последней и ручки газа но румпеле, к чему в Ямахе быстро привыкаешь.
А дальше плюсы Ямахи сильно перевешивают:
Вес - это сильный параметр 9.5кг против 13.5 у Сузуки
В транспортировке по габаритам Сузуки мало чем отличается от взрослых моторов, да и класть её надо только на одну сторону и то масло подтекает. Ямаху можно просто прижать к стеночке и даже не заметить в багажнике) Про вибрации на румпеле я уже писал, туж жирный минус в сторону сузуки.
Надёжность этих моторов даже обсуждать смысла нет, в прошлом году лодка сделала оверкиль и мотор минут 20 был под водой - завёлся с первой протяжки. С Сузукой такое не прокатит, её в сложных условиях и так завести не просто.

Lavender 04-04-2015 13:49

цитата:
Изначально написано sopel:

Как владелец двух моторов, смею возразить как раз обратное.
Плюсы Сузуки только в наличии нейтрали, что в процессе эксплуатации Ямахи не оказалось таким уж минусом последней и ручки газа но румпеле, к чему в Ямахе быстро привыкаешь.
А дальше плюсы Ямахи сильно перевешивают:
Вес - это сильный параметр 9.5кг против 13.5 у Сузуки
В транспортировке по габаритам Сузуки мало чем отличается от взрослых моторов, да и класть её надо только на одну сторону и то масло подтекает. Ямаху можно просто прижать к стеночке и даже не заметить в багажнике) Про вибрации на румпеле я уже писал, туж жирный минус в сторону сузуки.
Надёжность этих моторов даже обсуждать смысла нет, в прошлом году лодка сделала оверкиль и мотор минут 20 был под водой - завёлся с первой протяжки. С Сузукой такое не прокатит, её в сложных условиях и так завести не просто.

Для экстремальных условий, конечно, лучше Ямашку - чем проще и легче, тем лучше. А вот для перемещения в комфорте или ловле на дорожку лучше Сузучка.

ppaganell 04-04-2015 14:04

цитата:
Originally posted by Lavender:

А вот для перемещения в комфорте



Вот тут вопрос...
1. Класть на один бок.. и потом выворачивать свечу выливать масло это комфорт?
2. Я так понял суза заводится не каждый раз.. так это тоже комфортом не назову никак

Lavender 04-04-2015 14:08

цитата:
Изначально написано ppaganell:

Вот тут вопрос...
1. Класть на один бок.. и потом выворачивать свечу выливать масло это комфорт?
2. Я так понял суза заводится не каждый раз.. так это тоже комфортом не назову никак

1. Класть как угодно КРОМЕ одного бока. Это сложно? Двухтактник Сузуки-15 тоже можно класть как угодно кроме одного бока, иначе ручку переключения передач сломаешь.

2. У меня заводилась каждый раз с первой потяжки.

ppaganell 04-04-2015 14:13

цитата:
Originally posted by Lavender:

1. Класть как угодно КРОМЕ одного бока. Это сложно?



Ну вообщем то ДА. Туже ямашку я клал в салоне между сиденьями передними.. на попА то есть не на бок

Lavender 04-04-2015 16:12

цитата:
Изначально написано ppaganell:

Ну вообщем то ДА. Туже ямашку я клал в салоне между сиденьями передними.. на попА то есть не на бок

Так и Сузуку можно класть не на бок, а ручкой для переноски вверх. Его нельзя класть только на бок, где переключатель передач и ручкой для переноски вниз - тогда масло натекать будет.

ppaganell 04-04-2015 18:33

цитата:
Originally posted by Lavender:

Его нельзя класть только на бок, где переключатель передач и ручкой для переноски вниз - тогда масло натекать будет.



Блин...
А яму можно хоть вверх тормашками.. главное не забыть закрутить пробку
Не ужели не понятно о чем речь веду?
Если например даже я ее положу ( я про сузу) правильно.. т о после дороги масло мне выкачивать из нее так и так придется.. ибо болтать ее будет так что затечет к гадалке не ходи...
Наблюдал людей которые СТОЯ возят моторы.. варят под них подставки.. и т.д. при этом тоже утверждают что никаких в этом трудностей нет...

Я не буду Вас переубеждать что сливать масло не удобно...
Но лично меня такое положение вещей ( что оно может кудато там затечь.. и потом я буду плясать с бубуном оттель его вынимая.. и как следствие из этого.. мне еще надо будет запас возить..) в общем меня это НЕРАДУЕТ.
Или там фразы " Вася не переворачивай его" или " Коля блять ты зачем его не на тот бок положил" ну в общем мне это НЕИНТЕРЕСНО :)
А по закону мерфи если она может лечь не на тот бок то ее именно так и положат :)

Ямаху не зря называют " МОЛОТОК" или " КУВАЛДА" потому что хоть боком хоть раком.. ничо в нее не затекает и не выливается.. бросил привез.. достал повесил дернул поехал...

sopel 04-04-2015 21:11

цитата:
Ямаху не зря называют " МОЛОТОК" или " КУВАЛДА" потому что хоть боком хоть раком.. ничо в нее не затекает и не выливается.. бросил привез.. достал повесил дернул поехал...

+ миллион!

Lavender 05-04-2015 01:05

цитата:
Изначально написано ppaganell:

Блин...
Я не буду Вас переубеждать что сливать масло не удобно...
Но лично меня такое положение вещей ( что оно может кудато там затечь.. и потом я буду плясать с бубуном оттель его вынимая..

Я не турист, а рыбак. Езжу даже не на рыбалку, а за рыбой.
Задача - 8 часов троллинга на малых оборотах. На каком моторе будет приятнее это делать? При всех достоинствах Ямахи, не на ней.

кимряк 05-04-2015 02:28

цитата:
Originally posted by Lavender:

На каком моторе будет приятнее



на исправном и надёжном!
Тип мотора вторичен,ко всему можно приспособиться(и к троллингу на 2-тактном,и к транспортировке 4-тактника).
Стремление к комфорту понятно и даже похвально,но неужели истинного рыбака поколеблют такие мелочи как долив масла,чистка свечи или ненавязчивый запах сгоревшего топлива?

ppaganell 05-04-2015 03:02

цитата:
Originally posted by Lavender:

Задача - 8 часов троллинга на малых оборотах.



На синтетике Кастрол ездил не 8 часов конечно.. но НИХРЕНА ему НЕ БЫЛО.
Да я тоже не турист...
Да и повторюсь " НА ДОРОЖКУ" ( не люблю хитровыебаные американские слова :) ) у нас НИКТО не ловит :)
Может конечно за 8 часов что ни будь бы и произошло.. но я не думаю что при ловле дорожкой раз в час нельзя на 1 минуту дать полный газ...
цитата:
Originally posted by кимряк:

Стремление к комфорту понятно и даже похвально,но неужели истинного рыбака поколеблют такие мелочи как долив масла,чистка свечи



Это пардон за прямоту называется " Ебля с пляской" а никак не мелочи... Чисткой свечей занимался на ВАЗ 2101... моей ровеснице... да на Буране...
Поездив на японских машинах.. как бы БЫСТРО привыкаешь.. что техника должна РАБОТАТЬ и ты должен ею ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. И никак не должна ХАНДРИТЬ и ты при этом должен ее ОБСЛУЖИВАТЬ....

Для примера.
Есть пила Партнер а есть Штиль и Хускварна...
Так вот партнер тоже прекрасно работает но к сожалению не заводится на морозе ( как подавляющее большинство китайской техники)...
Хускварна работает и заводится прекрасно.. но при перевозке и хранении из нее по тихой вытекает масло...
Штиль лишен этих недостатков.. но стоит в половину дороже Хускварны и в три раза дороже партнера...
Ну вроде бы какие проблемы... партнера положить в машине в ноги.. чтобы прогрелся ( ему 5 минут хватает).. а Хуску просто тоже на определенном боку возить. ну или чо такого тряпочку подложить.. вроде не напрягает...

НО Для себя выбрал ШТИЛЬ.. по причинам описанным выше.. ТЕХНИКА ДОЛЖНА РАБОТАТЬ А НЕ Я ПЛАСАТЬ ВОКРУГ НЕЕ. По крайней мере не за ту разницу в стоимости :) вот если бы партнер стоил 2000 а штиль 20000 тогда может быть имело смысл поплясать :)

Приезжаешь на рыбалку или особливо охоту на один день.. встаешь "чутьсветнесрамши"... на месте.. вот уже рассвет скоро зорька начинается... утки где то в камышах уже покрякивать начинают...

А ты епешся в " продувкой балласта"( прочисткой свечи и сливом масла)...
И на кой ляд мне такие " удобства"

Надеюсь хоть таким путем на массе примеров мне удалось свою мысЕль донести ? :D

кимряк 05-04-2015 03:26

цитата:
Originally posted by ppaganell:

Надеюсь хоть таким путем на массе примеров мне удалось свою мысЕль донести ?



я выше сию мысЕль озвучил
цитата:
Originally posted by кимряк:

на исправном и надёжном!



пример с пилами,так это мой случай один в один.
много написал-стёр всё.Одинаковое отношение у нас к обсуждаемым нюансам

sopel 05-04-2015 08:33

На счёт комфорта. Я привёл ссылку сверху, да видно никто не обратил внимание. Мотор Сузуки 2.5, видеокамера стоит на носу лодки, обратите внимание, как она вибрирует. И всё это постоянно передаётся на руку. Где комфорт то? С 1 мин 30 сек вибрация такая, что камера даже стабилизироваться не может, аж картинка плывёт.
С Ямахой-2 такой вибрации нет.

ppaganell 05-04-2015 11:10

цитата:
Originally posted by sopel:

Я привёл ссылку сверху, да видно никто не обратил внимание.



А правда. Не мотор а мечта стоматолога :) все пломбы от такой тряски по вылетают :) За кадром аж слышно как зубы лязгают :)

Досмотрел до фразы " На полный газ".. Так вот ТИХИМ я бы его НИКАК не назвал!

А дальше еще фраза " На полном газу 10 км/ч на половине 9 Км\Ч... будем экономит топливо"

В это верю. ВЕРЮ.
Причем мужик мерит по ЖПС а не по мелькающим на берегу кустам.. Ямаха едет точно также. О чем и веду речь уже 5 страниц...

Lavender 06-04-2015 12:15

цитата:
Originally posted by ppaganell:

Да и повторюсь " НА ДОРОЖКУ" ( не люблю хитровыебаные американские слова ) у нас НИКТО не ловит


Дорожка - это когда просто закинул приманку и тащишь её. А троллинг в самом его минимальном проявлении - когда вся рыбалка строится на показаниях эхолота с навигатором, а в максимальном - когда распустил веер палок с планерами, да движешься по приборам :)


цитата:
Originally posted by ppaganell:

А ты епешся в " продувкой балласта"( прочисткой свечи и сливом масла)...


Это делать мне пришлось ровно один раз после того, как дал моторчик попользоваться (разумеется, мотор возился на неправильном боку), а так никаких проблем.


цитата:
Originally posted by sopel:

На счёт комфорта. Я привёл ссылку сверху, да видно никто не обратил внимание. Мотор Сузуки 2.5, видеокамера стоит на носу лодки, обратите внимание, как она вибрирует. И всё это постоянно передаётся на руку. Где комфорт то? С 1 мин 30 сек вибрация такая, что камера даже стабилизироваться не может, аж картинка плывёт.
С Ямахой-2 такой вибрации нет.


Не замечал я с мелкосузой никаких проблем с вибрацией.
В целом же, оглядываясь на свои ошибки в выборе мотора, я бы сразу советовал брать для одного пятёрку, если водоёмы хоть немного отличаются от лужи диаметром в пару километров. Что 13 кг, что 20 - одна хрень, а скорость перемещения удвоится.

ppaganell 06-04-2015 02:00

цитата:
Originally posted by Lavender:

Дорожка - это когда просто закинул приманку и тащишь её. А троллинг в самом его минимальном проявлении - когда вся рыбалка строится на показаниях эхолота с навигатором, а в максимальном - когда распустил веер палок с планерами, да движешься по приборам



Ну тогда
ПОЛЕТ это когда летишь на биплане по рельефу. А когда по приборам летишь то это ФАИНГ Ёптить.. :)
цитата:
Originally posted by Lavender:

Это делать мне пришлось ровно один раз после того, как дал моторчик попользоваться (разумеется, мотор возился на неправильном боку), а так никаких проблем.



Ну вот про то и речь. А если есть возможность исключить любую вероятность такой епли то почему бы ее не исключить.

цитата:
Originally posted by Lavender:

Не замечал я с мелкосузой никаких проблем с вибрацией.



Ну тут прошу пардону.. на видео ведь реально видно как зыбы стучат да и шумит она как пятерка.. какие уж там "высокочастотные визги" удалось устранить даж боюсь представить :)
цитата:
Originally posted by Lavender:

В целом же, оглядываясь на свои ошибки в выборе мотора, я бы сразу советовал брать для одного пятёрку, если водоёмы хоть немного отличаются от лужи диаметром в пару километров. Что 13 кг, что 20 - одна хрень, а скорость перемещения удвоится.



+100500 полностью согласен. Особливо для рек.. а то вниз съедешь а вверх как бурлак потащишь :)

sopel 06-04-2015 08:15

цитата:
Изначально написано Lavender:
Не замечал я с мелкосузой никаких проблем с вибрацией.
.

Это когда сразу сравнить не с чем

цитата:
Изначально написано Lavender:

В целом же, оглядываясь на свои ошибки в выборе мотора, я бы сразу советовал брать для одного пятёрку, если водоёмы хоть немного отличаются от лужи диаметром в пару километров. Что 13 кг, что 20 - одна хрень, а скорость перемещения удвоится.


Вот только Ямаха-2 весит 9 кило.
Между 13 и 20 такая же разница, как между 20 и 26: берите уж двухцилиндровый мотор - разница в скорости будет космической! :P
Покупку пятисильного мотора вообще считаю неоправданной.

Lavender 06-04-2015 13:10

цитата:
Originally posted by sopel:
Это когда сразу сравнить не с чем

До этого ходил на куче прокатных моторов, так что есть с чем сравнить.

цитата:
Originally posted by sopel:

Вот только Ямаха-2 весит 9 кило.
Между 13 и 20 такая же разница, как между 20 и 26: берите уж двухцилиндровый мотор - разница в скорости будет космической!
Покупку пятисильного мотора вообще считаю неоправданной.


Ну, к мотору 9.8 ещё бак 12 литров прибавь. Но, в целом верно, поэтому я взял Сузу-15 и не жалею. 33 кг для взрослого мужика - не сказал бы, что пушинка, но и значительным весом не является. А скорость и запас мощности - это залог безопасности.

Когда выбирал мотор, то потестировал и 9.8:
http://www.youtube.com/watch?v=erE5I7fptzw
С одной стороны, двоих хомячков по 100+ кг моторчик вытаскивал на глисс надёжно, но сразу чувствовалось, что ещё немного - и лодка не выйдет на глисс. Так и получилось - усадили ещё легенького паренька - и всё, 13 км/ч край.
Вот напорол ты на дальнем кордоне с полцентнера судака - и всё, домой еле идёшь. А если волнишку раскачает ещё? Так что безопасный запас мощности, обеспечивающий подъём минимум 100 кг сверху, необходим.


А пятёрка хороша, как минимально достаточный мотор для уверенного вывода на глисс небольшой лодки с одним человеком. Есть весьма значительная категория капитанов, которая ни при каких условиях не возьмёт на борт никого, кроме себя. Вот им вполне достаточно и пятёрки.

У меня второй комплект как раз такой - моторная байдарка с пятёркой. Общий вес 40 кг.

Lavender 06-04-2015 13:23

цитата:
Originally posted by ppaganell:

ПОЛЕТ это когда летишь на биплане по рельефу. А когда по приборам летишь то это ФАИНГ Ёптить..


Разделение "дорожки" и "троллинга" не я придумал. Троллинг - развитие дорожки, такое же, как спиннинг - развитие обычной удочки.

цитата:
Originally posted by ppaganell:

Ну тут прошу пардону.. на видео ведь реально видно как зыбы стучат да и шумит она как пятерка.. какие уж там "высокочастотные визги" удалось устранить даж боюсь представить


Никакие камеры и микрофоны не могут передавать реальную визуальную, тактильную и звуковую картину адекватно. Что касается звука, то у Сузы 2.5 получается следующее: на оборотах до 1/3 мотор работает очень тихо с очень комфортным для слуха звуком. Резко возрастает громкость от 2/3 до полного газа, но, в целом, тон звучания ниже на октаву, чем у 2-тактника, так как вспышки происходят вдвое реже. Более низкий звук меньше раздражает.

ppaganell 06-04-2015 14:32

цитата:
Originally posted by Lavender:

Разделение "дорожки" и "троллинга" не я придумал. Троллинг - развитие дорожки, такое же, как спиннинг - развитие обычной удочки.



Да "придумывальщиков" у нас хватает в стране все выеьбнуться хотят.. уборщицу менеджером по клинингу зовут...
Но это не значит что уборщица не осталась уборщицей.. рыбалку фишингом... скоро охоту хантингом начнем звать для пушей важности.. только если ты в тулупе да на лыжах.. это ОХОТА ну а коль в вейдерсах да на Скандике да с Меркелем.. это уже ХАНТИНГ и не спорить...

А еще у ТУПЫХ мАААсковких ведущих пошла мода... В новостях говорить в ДомодедовЕ например.. Но если город ДОМОДЕДОВ то можно говорит Домодедове..
А если город Кемерово то в Кемерово ну желая выебнуться говорят в КемеровЕ

...так же и троллинг...

цитата:
Originally posted by Lavender:

Никакие камеры и микрофоны не могут передавать реальную визуальную, тактильную и звуковую картину адекватно



Ну да.. это камера неправильная...

Хотя в одном согласен камеры тактильной картины не передают :D факт
А вот всем остальном я НЕМОГУ НЕВЕРИТЬ своим глазам и ушам.. ТРЯСЕТ И ВОЕТ этот мотор... Вы же меня пытаетесь убедить что небо зеленое просто я смотрю на него не так :)

А так он не шумит не вибрирует и выводит на глисс баржу 6м...
Я понял уже.
Давайте закроем эту тему. Смысла не вижу в подобном обсуждении...

Lavender 06-04-2015 15:44

цитата:
Originally posted by ppaganell:
Да "придумывальщиков" у нас хватает в стране все выеьбнуться хотят.. уборщицу менеджером по клинингу зовут...

Ловля на катере дюжиной палок, с планерами, даунригерами, навигацией, как на космическом корабле и рыбопоисковыми приборами, когда рыбалка превращается в промысел, вполне заслуживает отдельного названия. Со словом "Спиннинг", введённом в русский язык Сабанеевым, никто же не спорит.


цитата:
Originally posted by ppaganell:

Вы же меня пытаетесь убедить что небо зеленое просто я смотрю на него не так


Ну так что стоит самому попробовать? Тест-драйвы водной техники устраиваются регулярно и повсеместно. Я не делаю из Сузы 2.5 панацею, а лишь хочу донести, что мотор надёжный, тяговитый для своей мощности и лучше всего раскрывает себя при работе на малых и средних оборотах, так что показано для ловли рыбы троллингом/на дорожку. Вибрация же такова, что позволяет не замечать её.

sopel 06-04-2015 16:02

цитата:
Вибрация же такова, что позволяет не замечать её.

Сложновато что-то.
Так же, как и сложно поверить в то, что 5л.с. выведут на глисс любое корыто с кэпом, шмурдяком, да ещё и с уловом. Такое корыто должно быть минимум РИБом, запаса не больше, чем на день, пойманной рыбы должно быть мало, а кэп дистрофик :)

ppaganell 06-04-2015 16:34

цитата:
Originally posted by Lavender:

Я не делаю из Сузы 2.5 панацею, а лишь хочу донести, что мотор надёжный, тяговитый для своей мощности и лучше всего раскрывает себя при работе на малых и средних оборотах, так что показано для ловли рыбы троллингом/на дорожку.



Да я вообшем и не оспариваю.
Просто Ямаха точно также но легче, надежнее и дешевле...

цитата:
Originally posted by Lavender:

даунригерами,



Заглубители?

Lavender 06-04-2015 16:34

цитата:
Изначально написано sopel:

Сложновато что-то.
Так же, как и сложно поверить в то, что 5л.с. выведут на глисс любое корыто с кэпом, шмурдяком, да ещё и с уловом. Такое корыто должно быть минимум РИБом, запаса не больше, чем на день, пойманной рыбы должно быть мало, а кэп дистрофик :)

Могу уточнить, может быть, поможет.

Исправный ПЛМ мощностью 5 л.с. выведет на глиссер надувную лодку (не перетяжелённую, сделанную без гидродинамических огрехов и имеющую конструктивно возможность хода в глиссирующем режиме) с 1 человеком средней массы и не избыточным грузом).

То есть, мы не рассматриваем случаи, когда пятёркой пытаются вытянуть на глиссер капитана весом в 8 пудов с картофельным мешком рыбы или здоровенную пайольную лодку с собственным весом под сотню, или лодку, вообще не предназначенную для глиссирущего режима (с мягким полом, упрочнённом решётчатой сланью, например).

Лодка 25-35 кг, капитан 70-90 кг, шмурдяк/снасти до 10 кг, улов до 10 кг, мотор с запасом бензина 25-30 кг - вот это норма для пятёрки.

Хорошо скроенная надувнушка обеспечивает глиссирование при массе 35-40 кг на лошадь.

У меня лодка "комплекта эгоиста" изначально была заточена под мотор до 3 л.с. - производитель не закладывал возможность идти в глиссирующем режиме. Тем не менее, под пятёркой моя мотобайдарка уверенно ходит в глиссирующем режиме. Лодка 20 кг, мотор с запасом бензина 30 кг, я 125 кг, улов - 12 кг окуня. Снасти, якорь, вёсла запас воды - около 10 кг. В общем, вес приближался к 200 кг, но моторчик на глисс выводил, то есть, по показателям лошадей на килограммы у меня выходило очень хорошо.

Lavender 06-04-2015 16:37

цитата:
Originally posted by ppaganell:

Заглубители?


Они самые. Хотя и делятся на синкеры и даунригеры - первые крепятся на шнур снасти, а вторые находятся в зацеплении со снастью только при проводке, а при поклёвке расцепляются.

А вот как дорожку и троллинг описывает википедия. В общем, я с ней согласен.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%BB%D1%8F%29

ppaganell 06-04-2015 16:40

цитата:
Originally posted by Lavender:

Они самые.



Ну и чо сказать РУССКИМ языком никак не судьба? ЗАГЛУБИТЕЛИ! КОЛЕБАЛКИ! ДОРОЖКА!
цитата:
Originally posted by Lavender:

А вот как дорожку и троллинг описывает википедия.



Я больше доверяю БСЭ...

Lavender 06-04-2015 16:56

цитата:
Originally posted by ppaganell:
Ну и чо сказать РУССКИМ языком никак не судьба? ЗАГЛУБИТЕЛИ! КОЛЕБАЛКИ! ДОРОЖКА!

Если устройство для нас ново, то обычно оставляют его родное название.
Вот как ещё назвать троллинговый флешер? "Хреновина, которая блестит и баламутит воду, привлекая рыбу"? Можно, конечно, назвать "манок" - по сути, верно, но путаницу обеспечит.

Или отличить синкер от даунригера? С первым понятно, "груз-заглубитель", а вот второе? Как назвать гирю на тросе с лебёдкой, по которой приманка, прицепленная за шнур прищепкой, спускается вниз, а при поклёвке освобождается? А скажешь "даунригер" - и те, кто в теме сразу поймут.

Да и само слово дорожка... дорожка это что-то узенькое - да и вообще образовалось от того, что ловля в зоне следа от лодки проводится. А троллинговый катер может распустить 12 палок и облавливать полосу шириной в сотню метров. Хороша дорожка, да?

sopel 06-04-2015 17:48

цитата:
Лодка 25-35 кг, капитан 70-90 кг, шмурдяк/снасти до 10 кг, улов до 10 кг, мотор с запасом бензина 25-30 кг - вот это норма для пятёрки. Хорошо скроенная надувнушка обеспечивает глиссирование при массе 35-40 кг на лошадь.

Ямаран-320 и Сузуки-6л.с., как не усирались, на глисс с трудом одного человека в 90кг еле выводит. Ямаха-6л.с. на глисс аж выстреливает! Разница в количестве цилиндров.

ppaganell 06-04-2015 18:41

цитата:
Originally posted by sopel:

Ямаран-320 и Сузуки-6л.с., как не усирались, на глисс с трудом одного человека в 90кг еле выводит. Ямаха-6л.с. на глисс аж выстреливает! Разница в количестве цилиндров.



Меркури пятерка одного меня выпуливает.. на глисс.. вдвоем с ребенком( 150 кило общего.. вытягивает..двух по 100 не вытягивает никак...
Дело не в цилиндрах...

Lavender 06-04-2015 19:00

цитата:
Изначально написано sopel:

Ямаран-320 и Сузуки-6л.с., как не усирались, на глисс с трудом одного человека в 90кг еле выводит. Ямаха-6л.с. на глисс аж выстреливает! Разница в количестве цилиндров.

Ха, сравнил... Ямаха-6 л.с. - это задушенная 8-ка, которая имеет объём, как у Тохацу 9.8 (то есть, имеет потенциал для форсирования вплоть до 10 л.с.) а сузука-6 - форсированная сузука-4. Не в количестве цилиндров дело, а в рабочем объёме и количестве тактов. Думаю, даже без разгона по тяговитости Суза-6 уступает 2-тактной Яме-6 раза в полтора.

Ну и Ямаран в такой длине, сама по себе, далеко не идеал лодки для глиссирования.

GEOSSS 06-04-2015 19:26

цитата:
Покупку пятисильного мотора вообще считаю неоправданной.

+100.
В ютубе и на фишинге полным полно тем про спецподготовку 3,5 лс и сравнение его с 5-ти сильным под разными нагрузками и на разных лодках, где видно, что разница становится практически неощутимой в плане ходовых качеств, а по весу и расходу разница огромная.

sopel 06-04-2015 20:08

цитата:
Не в количестве цилиндров дело, а в рабочем объёме и количестве тактов.

Вот долго я над этой фразой думал, так и не понял.
Любой двухцилиндровый мотор, даже не смотря на такты, уделает одноцилиндровый равного объёма.

Турист-300 06-04-2015 21:17

цитата:
Да "придумывальщиков" у нас хватает в стране все выеьбнуться хотят.. уборщицу менеджером по клинингу зовут...Но это не значит что уборщица не осталась уборщицей.. рыбалку фишингом... скоро охоту хантингом начнем звать для пушей важности.. только если ты в тулупе да на лыжах.. это ОХОТА ну а коль в вейдерсах да на Скандике да с Меркелем.. это уже ХАНТИНГ и не спорить...А еще у ТУПЫХ мАААсковких ведущих пошла мода... В новостях говорить в ДомодедовЕ например..

+мильён.
Клоуны, ё.ть. Тоже как услышал про вэдерсы, чуть не обоссался. Уборщица теперь обзывается мастером чистоты, о как. Сцуко, не перевариваю эту дибильную словестную муйню.

По сузе 2,5. Купил для неё чехол. Перевожу или ручкой вверх, главное чтоб нога была не выше головы, или ставлю вертикально сзади за собой и привязываю за подголовник лямки чехла. По полдня в багажнике лежала, масло не вытекало, заводилась нормально.

Для максимальной скорости под мелкомотор надо, как понял, лодку с НДНД Км.на 13-16 в час можно расчитывать в зависимости от веса рулевого и длины лодки. Видео в тырнете полно.
На своёй 280 см. лодке с реечным настилом и доработанным навесным транцем в полгаза идет 9-10 км.ч, вес рулевого 120, плюс немного шмурдяка. Больше газовать смысла нет, скорость больше на пару км.ч, много шума, сзади буруны и горб воды. Лодку буду менять, надо было сразу брать НДНД и не слушать "жабу", ибо скупой платит дважды ...

Lavender 06-04-2015 21:27

цитата:
Originally posted by sopel:

Вот долго я над этой фразой думал, так и не понял.
Любой двухцилиндровый мотор, даже не смотря на такты, уделает одноцилиндровый равного объёма.


Объём разбивают на разные цилиндры не для этого. Одноцилиндровый будет не менее мощным, чем 2-цилиндровый, но для выравнивания неравномерности движения коленвала ему нужен гораздо более массивный маховик, и всё равно вибрация 1-цилиндровых моторов большая. Чем больше мощность, тем сильнее вибрация. Поэтому моторы с объёмом от 150 кубиков уже идут 2-цилиндровыми.

Что касается тактов. У лодочных 4-тактников объём больше, чем у аналогичных 2-тактников - это нужно для компенсации потерь из-за того, что рабочий ход у них вдвое реже, и получается, что 4-тактник уступает по мощности 2-тактнику при равном объёме.

Сравнивать лодочные моторы по тому, что написано у них на колпаке, вообще глупо. Взять те же 9.8 и 9.9. Первый - форсированный за счёт высокооборотистости по самое немогу моторчик, второй, наоборот, задушенный. Даже в задушенном состоянии любой 9.9 рвёт 9.8 в хвост и гриву благодаря большему на треть рабочему объёму и, соответственно, крутящему моменту. Что это значит? А то, что если крутящий момент небольшой, то сопротивление винта в воде попросту не даст мотору раскрутиться до номинальных оборотов.

Lavender 06-04-2015 21:44

цитата:
Изначально написано Турист-300:
Клоуны, ё.ть. Тоже как услышал про вэдерсы, чуть не обоссался. Уборщица теперь обзывается мастером чистоты, о как. Сцуко, не перевариваю эту дибильную словестную муйню.

Клининг-менеджер, мерчендайзер и т.п. - словечки явно для солидности и действительно отдают бредом, так как сами понятия "уборщик" и "товаровед" уже существовало и имели свои названия.

Но вот то, что мы обсуждаем - троллинг - в современном виде пришёл в нашу страну недавно - лет 10-15 назад максимум, поэтому применение всех связанных с ним терминов оправданы. Долго свои придумывать. Дорожка - это что? Лодка, леска да блесна. А троллинг... Эхолот, картплоттер, тарга, даунригеры, синкеры, планеры, флешеры, баунсеры - и это ещё не всё. Придумывать для каждого свои русскоязычные определения? А кто и как их будет вводить централизованно? Со временем эти слова прочно войдут в наш язык, поскольку разумное заимствование весьма полезно.

Слово "спиннинг" органично вписалось в наш язык. Почему? А потому что более века назад его увековечил в своих трудах Сабанеев, не назвав этот способ ловли "крутилкой" или "вращалкой".

sopel 06-04-2015 22:17

Тьфу, блин, уже год нахлыстом ловлю, остальное надоело!
Два мотора в углу стоят, купил себе байдарку.

Lavender 07-04-2015 12:05

цитата:
Изначально написано sopel:
Тьфу, блин, уже год нахлыстом ловлю, остальное надоело!
Два мотора в углу стоят, купил себе байдарку.

А вот кого на нахлыст у нас ловить, если на Кольский не ездить? Краснопёрку с голавлём? У нас Ладога да Финский залив с устьями рек - вот основные водоёмы для рыбалки. Байдарка и нахлыст там явно не в тему, а вот дырчик в 15 кобыл - необходимый минимум.

ppaganell 07-04-2015 04:06

цитата:
Originally posted by Lavender:

Но вот то, что мы обсуждаем - троллинг - в современном виде пришёл в нашу страну недавно - лет 10-15 назад максимум, поэтому применение всех связанных с ним терминов оправданы. Долго свои придумывать.



Попробуй говорить в место ВЕРТОЛЕТ.. ХЕЛИКОПТЕР. :P

цитата:
Originally posted by Lavender:

Дорожка - это что? Лодка, леска да блесна. А троллинг... Эхолот, картплоттер, тарга, даунригеры, синкеры, планеры, флешеры, баунсеры - и это ещё не всё.



Эхолот тоже Русское слово. Не филолог не предположу что от русского ЭХО и ЛОЦИЯ( от голландского - вести корабль) То есть вести корабль по эху. И уверен у всего что там дальше написано есть НОРМАЛЬНОЕ РУССКОЕ НАЗВАНИЕ.

Просто сама тенденция к УПРОЩЕНИЮ ЯЗЫКА пугает. Капсюль(опять же уже заимствованное слово) уже для пущей важности зовут ПРАЙМЕРОМ и тд.

Если про рыбалку то для примера.

Легкий строй по Русски, и ЛАЙт по пендорсски... чо в Русском языке понятия ЛЕГКИЙ не было что ли до того как в магазине Шимано появились?
Или там например КОЛЕБАЛКА нормальное название блесны.. нет его надо переделать в швоблем-моблер.. только по тому что колебалка сделана на заводе Красный пахарь.. а МЕПСС это уже швоблер-моблер...
Не я не спорю что некоторые понятия и новы и их можно заимствовать и нужно даже потому что язык развивается так и ли иначе. Но ПОВСЕМЕСТНОЕ и НЕОБДУМАНОЕ применение американизмов это ХЕРОВО( от старославянской буквы ХЕР. Крест перечеркнуть... ПОХЕРИТЬ- перечеркнуть всю работу. Херово сделано- криво сделано!

Дети сейчас говорят " Го гулять!" От пендосского go... Что в Русском языке нет слова ПОШЛИ ГУЛЯТЬ? Или например Айда Гулять!
А почему? Да потому что они кругом видят сплошное заимствование вот и копируют манеру речи взрослых.

А взрослые стремятся сталь " Эллочками людоедками" не желая выдумывать новые названия или использовать старые а тупо повторяют бушинги, праймера, лайты,супермаркеты, мегамоллы,фуллсайзы, и тд.


Так что вот например плетеная леска появилась совсем не давно относительно конечно.. и есть у нее НОРМАЛЬНОЕ Русское название..
ПЛЕТЕНКА.


цитата:
Originally posted by Lavender:

Слово "спиннинг" органично вписалось в наш язык. Почему? А потому что более века назад его увековечил в своих трудах Сабанеев, не назвав этот способ ловли "крутилкой" или "вращалкой".



У Нас на Ангаре.. Спиниг есть спиннинг... а вот Спиннинг с ангарским настроем и БОЛЬШОЙ катушкой , самодельной диаметром сантимов 20, называют РУЛЕТКА.
Не бля ...бигкоилОМ а Рулеткой нормально и по Русски.

Задуматься пора! А то следующее поколение "ГО гулять эврибади чилдрен" будет говорить

цитата:
Originally posted by Lavender:

троллинг, картплоттер, тарга, даунригеры, синкеры, планеры, флешеры, баунсеры



Когда я читаю что ты написал я чешусь в самых нескромных местах... тут же член можно сломать пока до конца абзаца доберешься (с) :)

https://youtu.be/AuQOyA_z3Q4

sopel 07-04-2015 08:31

цитата:
Изначально написано Lavender:

А вот кого на нахлыст у нас ловить, если на Кольский не ездить? Краснопёрку с голавлём? У нас Ладога да Финский залив с устьями рек - вот основные водоёмы для рыбалки. Байдарка и нахлыст там явно не в тему, а вот дырчик в 15 кобыл - необходимый минимум.


Ну не всё так мрачно, у нас тоже полно вокруг рек, озёр да водохранилищ. Из вашего вышеперечисленного добавьте окуня, щуку, карася, судака и пр.Вот например:


На моторе не везде ходить можно, а уж охотиться и подавно. Хорошая байдарка, каркаснонадувная, спокойно идёт те же 9км/ч, что и обсуждаемые здесь моторы, только весит гораздо легче.

цитата:
Задуматься пора! А то следующее поколение "ГО гулять эврибади чилдрен" будет говорить

Задорнов это назвал апокемониванием нации.
Берегите русский язык!

ppaganell 07-04-2015 08:54

цитата:
Originally posted by sopel:

Вот например:



Такую рыбу карандашами у нас зовут :)
Вот от такой начиная еще куда не шло :P Прадон что опять свою рожу прилепил.. ну нету у меня фото рыбы отдельно :)

цитата:
Originally posted by sopel:

Задорнов это назвал апокемониванием нации.Берегите русский язык!



Задорнов конечно утрирует.. но во много ПРАВ!

В тех местах где я леночков ловил ( на фото выше).. еще говорят иногда...
" Не торопно мне" , " Ладно сделанная вещь" , " по што так? " , " Курья" . "Ряж" , " Швыра по ходу" или "Смотри швырит по ходу" и много других РУССКИХ СЛОВ...

Lavender 07-04-2015 13:13

цитата:
Originally posted by sopel:
Ну не всё так мрачно, у нас тоже полно вокруг рек, озёр да водохранилищ. Из вашего вышеперечисленного добавьте окуня, щуку, карася, судака и пр.Вот например:

В этом случае правильнее сказать, не окуня, щуку, судака, а матросиков, шнурков и пикалей :)
Нахлыст себя раскрывает в борьбе с крупняком, а тут так - забавы сродни любимого микроджига :)

Хотя, я маленькие озёра тоже люблю - вот, например. Пикальё, как в твоём видео, летит обратно в воду.


Lavender 07-04-2015 13:46

цитата:
Originally posted by ppaganell:

Если про рыбалку то для примера.

Легкий строй по Русски, и ЛАЙт по пендорсски... чо в Русском языке понятия ЛЕГКИЙ не было что ли до того как в магазине Шимано появились?
Или там например КОЛЕБАЛКА нормальное название блесны.. нет его надо переделать в швоблем-моблер.. только по тому что колебалка сделана на заводе Красный пахарь.. а МЕПСС это уже швоблер-моблер...
Не я не спорю что некоторые понятия и новы и их можно заимствовать и нужно даже потому что язык развивается так и ли иначе. Но ПОВСЕМЕСТНОЕ и НЕОБДУМАНОЕ применение американизмов это ХЕРОВО( от старославянской буквы ХЕР. Крест перечеркнуть... ПОХЕРИТЬ- перечеркнуть всю работу. Херово сделано- криво сделано!

Дети сейчас говорят " Го гулять!" От пендосского go... Что в Русском языке нет слова ПОШЛИ ГУЛЯТЬ? Или например Айда Гулять!
А почему? Да потому что они кругом видят сплошное заимствование вот и копируют манеру речи взрослых.

А взрослые стремятся сталь " Эллочками людоедками" не желая выдумывать новые названия или использовать старые а тупо повторяют бушинги, праймера, лайты,супермаркеты, мегамоллы,фуллсайзы, и тд.
Так что вот например плетеная леска появилась совсем не давно относительно конечно.. и есть у нее НОРМАЛЬНОЕ Русское название..
ПЛЕТЕНКА.



Ну ладно, ЛАЙТ - лёгкий. А если всю линейку спиннинговых строев взять, как переводить? Это спецтермины, а спецтермины обычно заимствуются, а не переводятся.

Экстра УльтраЛайт
Супер УльтраЛайт
УльтраЛайт
Лайт
Медиум
Хеви
Экстра Хеви

Каждый из них весьма точно определяется по диапазону теста. XUL - тест до 2.3 грамм, SUL - до 3.5 грамм, UL - до 7 грамм. Во какие тонкости!
Кстати, вот ловля SUL-овой палочкой - даже 15-граммовый окушок бьёт будьте-нате!


Колебалка по-английски спун, как ложка. Вертушка по-английски спиннербейт, но у нас термин спиннербейт закрепился за определённым частным случаем составной вертушки с элементами мягких приманок. Эти типы блёсен известны сотни лет у нас, так что чему удивляться, что у них есть нормальные русские названия?

Но как русским словом "блесна" разделить всё многообразие искусственных приманок в форме рыбки? Все эти воблеры, попперы, джеркбейты, слайдеры, глайдеры, глиссеры, раттлины?

Поппер - объёмная поверностная хлюпающая блесна, джеркбейт - объёмная блесна для рывковой проводки, раттлин - объёмная шумовая блесна? Как-то это коряво.

Или как перевести иностранное слово "джиг", чтобы это было коротко и понятно?

И лишь совсем немногие современные рыболовные термины переводятся на русский язык. Почему плетёнка? Во-первых, потому, как на подобную плетёнку из конского волоса ловили сотни лет до появления полиэтиленового шнура. Во-вторых, англоязычный термин "Брейдед Фишинг Лайн" сам по себе громоздкий и неудобный, в отличие от "джиг", "воблер" и т.п.

Вот голландское слово "лот" - измеритель глубины - не смущает же?

То же слово "похерить" - оно означает перечеркнуть крестом, но слово "херово" - это уже матозаменитель, то же самое, что "х..во", и никакого отношение к перечёркиванию не имеет :)

sopel 07-04-2015 13:46

Размер рыбы зависит от:
1. Желания рыбака (в данном случае желание было просто поесть и килограммовые рыбы полностью этому соответствовали)
2. Размера приманки.
Просто не было задачи ловить больших тушек. Если нужны фотки с десятикилограммовыми тушками, могу навалить :P

Ну а на нахлыст всяко можно

Lavender 07-04-2015 14:13

цитата:
Изначально написано sopel:
Ну а на нахлыст и это можно

Пороть радужку на платнике невелика заслуга :)

ppaganell 07-04-2015 15:49

цитата:
Originally posted by Lavender:

Ну ладно, ЛАЙТ - лёгкий. А если всю линейку спиннинговых строев взять, как переводить? Это спецтермины, а спецтермины обычно заимствуются, а не переводятся. Экстра УльтраЛайт Супер УльтраЛайт УльтраЛайт Лайт Медиум Хеви Экстра Хеви



Гыы. Ну например сверла имеют номера...размеры..
Мы же не говори ультра супер тонкое сверло.
цитата:
Originally posted by Lavender:

Поппер - объёмная поверностная хлюпающая блесна



Еще детстве в СССровской книжке читал как сделать такую из пенопласта и рояльных петель... Как называлась точно не вспомню но точно не ПОППЕР :)
цитата:
Originally posted by Lavender:

Вот голландское слово "лот" - измеритель глубины - не смущает же?



да много слов не смущает: вайфай тот же например... Писал уже 1001 раз смущает например ПРАЙМЕР писал ведь уже выше. Девелопмент смущает. и тд.
Я думаю что Вы прекрасно понимаете о чем я говорю. Просто пытаетесь отстоять сложившуюся уже( к большому сожалению ) терминологию...


цитата:
Originally posted by Lavender:

То же слово "похерить" - оно означает перечеркнуть крестом, но слово "херово" - это уже матозаменитель, то же самое, что "х..во", и никакого отношение к перечёркиванию не имеет



ХЕР, буква, см. х в начале. Игра в херики, в крестики, в оники. Херить письмо, похерить, (выхерить), перекрестить либо вымарать, зачеркнуть вкрест. -ся, страдат. У него ноги хером, противопол. колесом.

То что это сейчас приравняли к мату ничего не говорит.. Херово это просто производное слово от Хер и не более того.
В равной степени можно утверждать что все заводчики матершинники ибо говорят КОБЕЛЬ и СУКА...

ppaganell 07-04-2015 15:51

цитата:
Originally posted by sopel:

Если нужны фотки с десятикилограммовыми тушками, могу навалить



Не не не надо верю :)
просто выше правильно написали... про терминологию
цитата:
Originally posted by Lavender:

этом случае правильнее сказать, не окуня, щуку, судака, а матросиков, шнурков и пикалей



:)
Тока у нас их матросиками и шнурками не зовут :) Да и плотва ваша у нас СОРОГА :D

ppaganell 07-04-2015 15:53

К слову диспут ( латынь латынь не американизм ) завел далеко от сравнения моторов... :)
За сим умолкаю....

sopel 07-04-2015 16:14

цитата:

Тока у нас их матросиками и шнурками не зовут Да и плотва ваша у нас СОРОГА


Это как на охоте, так и на рыбалке: у каждого было и размеров не меряных.

Вот только не вкусная она, килограммовые вкуснее :P

ppaganell 07-04-2015 16:57

цитата:
Originally posted by sopel:

Вот только не вкусная она,


Аааай нахрен эти моторы!


sopel 07-04-2015 17:16

цитата:
Аааай нахрен эти моторы!

Ну зачем же так издеваться то?!!! :)

А про моторы всё понятно, топикстартер (основатель темы по-нашему)) уже купил Сузу-2.5.
Вот стоит у меня Ямаха-2 в углу, еды не просит, вроде, нахрен не нужна, а продать рука не поднимается.

Lavender 07-04-2015 17:17

цитата:
Изначально написано ppaganell:
[B][/B]

По-моему, с моторами всё ясно, а тут филиал "Рыбалки" открывается :)


sopel 07-04-2015 17:28

Блин! Красотище то рыбное!
Ох, дотянуть бы до Пятницы, открытия охоты, а там, между делом, отложив ружьё, можно и рыбку половить, хариуса, нахлыстом...))

ppaganell 07-04-2015 17:30

Просрал я фотки :( видать папку грохнул ненароком :( или кудато переместил.. но походу ГРОХНУЛ :(
Досадно.. но есть повод нафотать еще :P

Турист-300 07-04-2015 19:26

цитата:
Задуматься пора! А то следующее поколение "ГО гулять эврибади чилдрен" будет говорить цитата:

Эта херня пошла с 90-х годов. Цель - уничтожить русский язык и соотв. культуру. А мы, как обезьяны, тупо копируем эту муйню и думаем, что так надо, так правильно и так модно Тьфу б.я, дибилы. Не, тупые не они, а мы...
Сори за ОФФ.

Lavender 07-04-2015 20:15

цитата:
Изначально написано sopel:

Ну зачем же так издеваться то?!!! :)

А про моторы всё понятно, топикстартер (основатель темы по-нашему)) уже купил Сузу-2.5.
Вот стоит у меня Ямаха-2 в углу, еды не просит, вроде, нахрен не нужна, а продать рука не поднимается.


А что, на байдарку не прицепить? :)

Robik 07-04-2015 21:11

цитата:
Originally posted by ppaganell:

Аааай нахрен эти моторы!



А вот как раз под это всё.. и за моторы тоже сам ... повелел!!

ppaganell 08-04-2015 05:17

цитата:
Originally posted by Robik:

А вот как раз под это всё.. и за моторы тоже сам ... повелел!!




кимряк 25-09-2015 23:46

И так,проверить хотел я реальный расход смеси под ямахой-2 на дальние расстояния(на 2 странице размышляли).Пройдено недавно ровно 40 км по гугломапии,в реальности конечно больше-навилял,да и по месту рыбалки немало покрутились-пусть будет 50 км.Несмотря на перегруз лодки и то что газку часто излишне не к месту поддавал,костёр ещё бензином разжигали, расход составил чуть менее 6 литров смеси.Учитывая обстоятельства считаю это максимальным расходом по спокойной воде.
Летом при аналогичной загрузке,но при стабильном положении ползунка газа в 2/3 на одном баке пройдено 14.8км по навигатору,на обратном пути метров на 500 меньше(обсох в зоне видимости лагеря,пришлось полкилометра веслить,дозаправляться было лень).

moskvich89 01-10-2015 07:07

Ходили с отцом на этих моторах вместе.
у меня лодка 290, я один, ясобака лайка, ямаха 2
у отца лодка 320, двое не тяжёлых, суз 2,5
Шли по реке туда и обратно вместе. У меня бензин закончился на 100 метров раньше.
Сузуки: тише, тяговитее(?), экологичнее, удобнее работать газом, тяжелее.
Ямаха: громче, быстрее, вонючка, к газуле привыкать, лёгкая, переноска проще.
я выбрал ямаху 2 она для бродяг и переходов лучше.
Сузуки 2,5 для интеллигентов: для тех кому на Ямахе 2 громко, дымно и не удобно газовать, а ещё он красивее :P
С ув.

Lavender 01-10-2015 14:27

Была у меня Суза 2.5. Продал. Теперь на следующий сезон возьму Яму-2 для "комплекта эгоиста", так как легче и компактнее.

STM2007 15-10-2015 11:04

quote:
Originally posted by moskvich89:

у меня лодка 290, я один, ясобака лайка, ямаха 2



И собака-призак по левую руку! :P

STM2007 15-10-2015 11:08

quote:
Originally posted by moskvich89:

я выбрал ямаху 2 она для бродяг и переходов лучше.



В том году, осенью, перечитав данную темку посоветовал другу эту Ямку. за 19900 взял. Доволен и благодарит меня по сей день, как с рыбалки приезжает. Щас глянул цену на этот мотор и обалдел, под 30-ник уже стоит...

moskvich89 15-10-2015 12:27

quote:
Originally posted by STM2007:

И собака-призак по левую руку!




))))))))))))
Это наша Габичка (чи-хуа), она завсегда с нами!

STM2007 15-10-2015 15:38

quote:
Originally posted by moskvich89:

Это наша Габичка (чи-хуа), она завсегда с нами!



Извиняюсь, что не по теме, но наверное прикольно наблюдать, как её лайка заводит, когда "обкладывать" зверя начинает. Или Вы ее не допускаете до охоты (хотя, раз берете, куда ж Вы ее денете..)?

moskvich89 15-10-2015 16:18

Тоже извиняюсь, что не по теме, но один раз можно :)
маленькую всегда в лес берём, на спокойные выезды. На охоту не беру.
Когда была молодая взял её (Чи-хуа-хуа) с собой по просеке погулять, лайки то ещё не было, а это типа "мини-лайка", ну в общем отошли мы с ней от машины, я взял да "пальнул" из 12 кал. в воздух, так она БЕГОМ к машине и из-под неё не вылазила ))))))
Я её теперь "навигатором" называю- она после выстрела к машине бежит )))

STM2007 15-10-2015 17:40

Забавно! :)

ЧебурашкО 13-11-2015 06:04

quote:
Originally posted by кимряк:

И так,проверить хотел я реальный расход смеси под ямахой-2 на дальние расстояния(на 2 странице размышляли).Пройдено недавно ровно 40 км по гугломапии,в реальности конечно больше-навилял,да и по месту рыбалки немало покрутились-пусть будет 50 км.Несмотря на перегруз лодки и то что газку часто излишне не к месту поддавал,костёр ещё бензином разжигали, расход составил чуть менее 6 литров смеси.Учитывая обстоятельства считаю это максимальным расходом по спокойной воде.
Летом при аналогичной загрузке,но при стабильном положении ползунка газа в 2/3 на одном баке пройдено 14.8км по навигатору,на обратном пути метров на 500 меньше(обсох в зоне видимости лагеря,пришлось полкилометра веслить,дозаправляться было лень).


Я тоже всё хочу расход поточнее померить,да всё не получается ни как.То ветер встречный,то волна угонная...
У меня в прошлый раз на мерке 2.5 судя по моим прикидкам вышло следующее.
Искатал чуть больше 5л (около 6л наверное) на 35-36км,режим был смешанный,от 2/3 газа до полного. На участке 10-11км съело полный бак в режиме 2/3 изредко в 1/2 газа. Получается около 1.4л на 10км на 2/3газа.
Вода не спокойная была,лодка с полной загрузкой.

кимряк 14-11-2015 22:40

Вроде как объём встроенных топливных баков у мелкомоторов рассчитан приблизительно на час хода в полный газ.
ямаха-2===1,2л хватает где-то на 70 минут
ямаха-3===1,4л хватает минут на 50
ямаха-5===2,8л? тоже примерно на час (с объёмом могу ошибаться,всегда думал что 2,5л бачёк,интернет пишет 2,8л)
Данные приблизительны и субьективны,раскручивать эти моторчики до максимальных оборотов для моих ушей неприятно-двушка адски трещит,а тройки и пятёрка дюже натужно гудеть начинают,жалко моторы.Кстати тохацу-5 в полную тапку не напрягает абсолютно почему-то

ЧебурашкО 15-11-2015 12:07

quote:
Originally posted by кимряк:

раскручивать эти моторчики до максимальных оборотов для моих ушей неприятно-двушка адски трещит,а тройки и пятёрка дюже натужно гудеть начинают,жалко моторы.Кстати тохацу-5 в полную тапку не напрягает абсолютно почему-то


У меня наоборот получается. :) Скорость и так маленькая,да ещё на пол газа мерк 2.5 как то уж совсем тоскливо звучит.На полном газу конечно скорости особливо не прибавляется,но из за более бодрого звучания мотора появляется ощущение большей скорости. :)

П.С. Я в последнее время задумываюсь,стоит ли раздушить до 3.5лс или нет. Ведь получается,что полный газ на движке 2.5 л.с. это вроде как 3/4 газа у 3.5 сильного.Даст ли чего полезного такая прибавка кроме большей прожорливости моторчика я не знаю.

кимряк 15-11-2015 01:13

думается мне что у ямахи и тохацу разный подход к 3-сильным мотовеслам.Ямаха это вроде ЧОрной Волги,на которой ездят медленно и важно(водоизмещёнка в полгаза),а тохацу это скорее как ваз-2108,так и просит погонять-поотжигать(колхозный глисс на маленькой ПВХшке в полную тапку).С пятисилками похоже также.

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

.Даст ли чего полезного такая прибавка



там кажется всё раздушивание заключается в обрезании дроссельной заслонки, в любом случае ничего не теряешь если лишка не отпилишь.На русфишинге тема есть на много-много страниц по этому вопросу.С другой стороны для походов на максимально груженой лодке толку от форсирования этого мотора никакого-из водоизмещёнки всё-равно не выскочит

ЧебурашкО 15-11-2015 04:25

quote:
Originally posted by кимряк:

там кажется всё раздушивание заключается в обрезании дроссельной заслонки, в любом случае ничего не теряешь если лишка не отпилишь.


Да,там если память не изменяет на 4мм сточить надо или купить новую от 3.5 сильной модели,что на мой взгляд даже целесообразнее может быть.

quote:
Originally posted by кимряк:

С другой стороны для походов на максимально груженой лодке толку от форсирования этого мотора никакого-из водоизмещёнки всё-равно не выскочит


Вот меня это и беспокоит.Как бы всё это форсирование "мартышкиным трудом" не оказалось...С одной стороны лодка всегда под завязку,о глиссе и речи быть не может,но сами знаете какая на том же Иваньково погодка бывает и лишняя лошадь по идее не помешала бы.С другой стороны,пока мотор придушен,ставь на полный газ и иди не беспокоясь что мотор насилуется.

кимряк 15-11-2015 11:07

Я когда сильно гружёный хожу на яме-2 ползунок газа на 1/2 выставляю,может чуть больше,скорость 8-9км/ч.На максимальных оборотах мотор орёт,воду месит,а скорость увеличивается лишь до 10км/ч.Смысла крутить на максимум нет.
Другое дело когда один и налегке. 1/2 это тоже 8-9км/ч,полный ход 13-14км/ч,прибавка скорости ощутимая и иногда нужна.
Полагаю раздушенный мерк в первом случае поведет себя абсолютно также,дополнительная лошадь останется невостребованной.
Если я ничего не путаю,то основная лодка у Вас с навесным транцем.В этом случае мощность форсированного мотора может и вовсе оказаться избыточной.
P.S. но я всё-равно не удержался бы и заслонку подпилил

ЧебурашкО 16-11-2015 05:05

У меня тоже на гружёной лодке больше 9 кмч не выходит обычно.На пустой как то пробовал,вообще чёрти чего получилось,лодка начила перед собой волну гнать и в эту волну как в бетонную стену ударятся чуть ли не каждые пару секунд,ну и движок раскачивать на баллоне начало со страшной силой,на том эксперименты прекратил.
Основная лодка как вы верно заметили,у меня фрегат м-280r с навесным транцем,так что опасения у меня от прибавки лишней кобылы тоже появляются.По неспокойной воде газ приходится до половины сбрасывать чтоб прекратить болтанку мотора даже при нынешних 2.5лс.На сколько может увеличиться подобная болтанка мотора на транце с прибавкой ещё одной лошади,сказать сложно не попробовав,самое страшное,что последствия могут наступить не сразу а в последствии и неожиданно.
Для большой лодки конечно кобылка лишняя не помешает,но я ей к сожалению крайне редко пользуюсь из за её габаритов.По этому приоритет всёж таки за маленькой остаётся.

П.С. У меня признаться искушение моторчик раздушить очень сильное,на маленькой лодке иногда тягу хочется по больше иметь особенно если против ветра и течения.Если всё таки раздушивать буду,то куплю скорее всего готовую заслонку от 3.5л.с что бы в случае чего можно было вернуть всё как было.


К стати,а у вас какой надувастик?

кимряк 17-11-2015 22:03

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

иногда тягу хочется по больше иметь



Как видно этой лодке и 2.5 лошадки много,увеличенную тягу к ней без усиления транца никак не приложить.
quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

у вас какой надувастик?



В настоящий момент остались лишь резиновые гребнушки.Водномоторный сезон с февраля по декабрь,ледоколить на ПВХшке я боюсь,поэтому только металл

кимряк 17-11-2015 22:06


кстати это сталь.

ЧебурашкО 17-11-2015 22:53

quote:
Originally posted by кимряк:

Как видно этой лодке и 2.5 лошадки много,увеличенную тягу к ней без усиления транца никак не приложить.


Фрегатовцы в паспорте указывали максимум 2.3-2.5лс. Но впоследствии провели испытание под Яма3 и на оффсайте написали что причин для беспокойства лодка даже с этим мотором не вызвала.
Тут конечно ещё от поверхности воды многое зависит.Если полный штиль,то полный газ раскачки не вызывает.Если волжская короткая волна,то мотор конечно же колбасит.Транец я к стати немного усилил.Не стал городить огород со всякими громоздкими конструкциями и банально притягиваю верх транца верёвкой со стяжкой к лавке.100% эффективности конечно такая приспособа не даёт,но раскачка мотора уменьшилась очень сильно.Так что в соотношении вес,размер-эффективность я желаемого результата достиг.


quote:
Originally posted by кимряк:

кстати это сталь.


Интересная у вас лодочка.Как к стати на большой воде себя ведёт особенно когда штормит? Я так понимаю вы по Волге на ней ходите?

кимряк 18-11-2015 01:32

Короткая волжская волна в свежую погоду приводит к сильному забрызгиванию,особенно если гружёный.В одиночку вполне терпимо до появления барашков на гребнях волн,обычную рябь не замечает совсем.
Кстати, от болтанки мотора на подвесном транце возможно поможет гидрокрыло на антикавитационную плиту.
https://www.youtube.com/watch?v=y-54g4e6jsA

ЧебурашкО 18-11-2015 04:30

Кимряк,а какая модель у вашей лодки?Мне её характеристики посмотреть интересно.
А по поводу короткой волжской волны,у меня впечатление складывается что ежели против неё идти то подавляющее большинство лодок забрызгивать будет.
Мы на Великом против встречной короткой волны шли,так даже 350фрегату через нос забрасывало.Хотя он сам остромордый да ещё привальник по кругу.

кимряк 21-11-2015 17:53

модель самострой-макет/прототип.Идеи я на этом корпусе обкатываю.Размер приблизительно 2700х1050х450. Изначально строил гребную с возможностью навесить мотовесло.Гребной вариант получился изумительно,но самый чахлый мелкомотор в 2л.с. оказался избыточным.Изменил днище ближе к глиссирующим,грести стало хуже кормой вперёд,но зато моторный вариант сбалансировался,однако тут проявилась недостаточная жёсткость дна и хлипкость носовой части.Усилил силовой набор,приварил волнорезно-ледокольный нос,поставил шумоизоляцию/блоки плавучести-получил вес в 52 кг от изначальных 36кг.Теперь таскать её в одиночку тяжело.Пора новый корпус закладывать с учетом недостатков этого.

ЧебурашкО 22-11-2015 19:01

quote:
Originally posted by кимряк:

Гребной вариант получился изумительно,но самый чахлый мелкомотор в 2л.с. оказался избыточным.


А в чём это выразилось? Я в таких тонкостях признаться не очень.

quote:
Originally posted by кимряк:

Усилил силовой набор,приварил волнорезно-ледокольный нос,поставил шумоизоляцию/блоки плавучести-получил вес в 52 кг от изначальных 36кг.Теперь таскать её в одиночку тяжело.


Респект вам огромный конечно,делом вы интересным занимаетесь.Но может быть проще рассмотреть полеэтиленку какую нибудь?Или у вас творческий процесс в приоритете?
А по весу мне кажется у вас уже самый минимум для такой лодки получился. 52кг вес ПВХшной пайолки из толстого пвх.

кимряк 22-11-2015 21:11

Спасибо за оценку.Творчество действительно в приоритете,да и с финансовой стороны выгодно.Материалов израсходовано менее чем на 10тыс руб,2 вечера заняла сварка корпуса и пару вечеров отделка/покраска.Дальнейшая модернизация тоже не ударила по бюджету и не отняла много времени

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

А в чём это выразилось?



в изначальном варианте был подъём днища в кормовой части.Для весел это хорошо,но крохотная 2-сильная ямаха даже на средних оборотах выводила лодку в очень нехороший переходной режим плавания с сильнейшим дифферентом на корму и огромным буруном позади.Ставить на ту лодку 5-силку не было и мысли,а желание иногда прокатиться побыстрее неистребимо-пришлось переделывать.

ЧебурашкО 22-11-2015 21:38

Я так понимаю,сталь вы выбрали именно по причине возможности применять сварку и какой у вас новый проект намечается если не секрет?

кимряк 23-11-2015 12:58

просто появились 2 листа нержи по смешной цене и лучшего применения для них не нашлось.
По новой задумке ещё не определился сам в деталях.Хочу малокилеватую с тримаранным носом размером 3000х1100х400 из АМг с весом голого корпуса до 40кг(наподобие Сарепты в миниатюре).Пока клею бумажные модельки и не могу добиться желаемых форм

ЧебурашкО 23-11-2015 01:29

Так у вас лодка ещё и из нержы? СИЛЬНО!!!

любитель 101 17-12-2015 12:10

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

У меня наоборот получается. :) Скорость и так маленькая,да ещё на пол газа мерк 2.5 как то уж совсем тоскливо звучит.На полном газу конечно скорости особливо не прибавляется,но из за более бодрого звучания мотора появляется ощущение большей скорости. :)

П.С. Я в последнее время задумываюсь,стоит ли раздушить до 3.5лс или нет. Ведь получается,что полный газ на движке 2.5 л.с. это вроде как 3/4 газа у 3.5 сильного.Даст ли чего полезного такая прибавка кроме большей прожорливости моторчика я не знаю.


Поставил на четырехтактный мерк 2,5 жиклеры от 3,5.Получил более резвый старт и увеличенный расход топлива.Бесполезная оказалась переделка.