Лодку и мотор засоветуйте!

тренер покемонов 12-06-2015 11:44

Надувную! Для комфортной рыбалки двух человек на внутренних водоёмах средней полосы РФ. С транцем под электромотор. И мотор электрический- какой взять?
Вес и удобство играют важную роль.
Бюджет не ограничен.

кимряк 12-06-2015 12:14

если вес и размер критичны электромотор лучше заменить на бензиновую малосилку.Ямаха-2 например весит менее 10 кг и кушает меньше литра смеси в час.

Lavender 12-06-2015 12:14

Комфорт для двоих - понятие растяжимое. Для большинства он начинается с 350-360 размера, но некоторые умудряются впихнуться в лодочку 240-280.

тренер покемонов 12-06-2015 13:23

цитата:
если вес и размер критичны электромотор лучше заменить на бензиновую малосилку.Ямаха-2 например весит менее 10 кг и кушает меньше литра смеси в час.

На бензиновые есть ограничения на время нереста, а электромотор весит килограмма 4-5 и аккумулятор, пусть десятку, но на нём можно часов 6 ехать, что для наших задач- слихвой...
цитата:
Комфорт для двоих - понятие растяжимое. Для большинства он начинается с 350-360 размера, но некоторые умудряются впихнуться в лодочку 240-280.

300 +\- Не думаю, что полметра длины будут весить дополнительно 5 кг. Не?

Lavender 12-06-2015 14:53

Это только кажется, что на электромоторе можно нормально идти...
Лёгкий встречный ветерок - и уже почти стоим на месте. Это для 30-амперного моторчика.

3 часа хода на максимальном ходу для такого моторчика - это 90 а/ч аккумулятор, он весит 25-30 кг. Если брать литиевый аккумулятор, то он будет весить 10 кг, но стоит при этом столько, что за эти деньги можно всю рыбинспекцию скупить.

Так что правильно говорят - покупайте Ямаху-2, а при появлении рыбников просто убирайте её в кокпит.

Вообще, закон у нас интересный.
1) Вы можете в запрет спокойно ловить с оснащённой моторной лодки, но не запускать мотор.
2) Вы можете в запрет на любом моторе носиться по нерестилищам, выбрасывая икру на берег, но если у вас в лодке нет рыболовных снастей, вы ничего не нарушаете.

тренер покемонов 12-06-2015 15:08

Не-не! Мотор- исключительно электро! У нас своя специфика "лова"- этим и продиктовано условие... Да и полный ход нам не нужен- по сему аккумулятора не на один выход хватать будет.
Их огромное множество на рынке и что нужно взять- вопрос. Не хочется купить бесполезную весч. Лучше сразу денег потратить на полезную! :D
Что касаемо законов- закон есть закон! Будем соблюдать! :D

kvr 12-06-2015 22:19

Ну если верить профилю то живем мы в одном городе - езжайте на птичий рынок - походите по нему, повыбирайте лодку какая понравится - потом или там же купите или через инет закажите если так будет дешевле. По части выбора что и как делать - почитайте статейку вот тут http://klevulov.com/363/ надеюсь стратегия выбора станет понятнее. Ибо вашу лодку вы можете выбрать себе только сами, все что вам насоветуют брать - это выбор кого то и может вам не подойти по любой причине.
По электромотору - априори наилучшими считаются моторы миннкота, я в свое время пару или тройку лет отходил на корейском 55 ниссамаране(самый мощный в их линейке), ходил бы и дальше да украли его, кубил бензиновый моторчик и понеслась гонка вооружений. На мотолодке про электро ниссамараны говорили что мол ломучие - я такого сказать не могу. Аккумулятор использовал обычный автомобильный, причем уже дохлый - стартер с него даже втягивающим не щелкал, при этом заряда хватало чтоб подняться от лагеря на пару км против течения, сплавиться вниз к лагерю и дальше еще на пару км и вернуться обратно в лагерь при этом постоянно маневрируя на моторе - то воблер отцепить, то пройтись по перспективному месту еще разок другой. Сейчас вот опять разжился электромотором, на этот раз древней миннкотой с дистанционным управлением(ножная педаль). Купил ну очень не дорого на мотолодке как сломаный, а оказалось что его надо просто смазать. Аккум пока под него не брал, но теперь уже точно буду брать тяговый - они спокойно переживают глубокий разряд что на электромоторе может случаться весьма часто.
Если бюджет не ограничен - то можно посмотреть еще и в сторону моторов торкидо(Torqeedo) занятная вещица. Видел их в продаже в Экстриме на речном.

тренер покемонов 12-06-2015 22:37

quote:
kvr

Лодку смотрел в Экстриме, но для меня они все одинаково красивые и вкусно пахнут дихлофосом! Там куча различий по плотности материала итд... но для человека, не смыслящего в вопросе- это пустая информация... Здесь в ветке прочитал про лодки фирмы БУШ, но найти в Москве не смог, а покупать китайчатину- чё то я ... не патриот я, вобщем...
Опять же от многих знаний- многие вопросы! Транец лучше из фанеры или скоба накладная тоже норм? Надувной пол нужен? итд...
Может, кто умный ткнёт пальцем и пояснит почему надо именно это! Я ж пишу- бюджет не парит...

тренер покемонов 12-06-2015 22:46

quote:
Torqeedo

Посмотрел... Под наши задачи они излишне мощные! Нет нужды в этом! Выбираю между Минкотой Эндуро и Ниссамараном...

Lavender 12-06-2015 22:47

Вариант на вырост - Ротан/Братан серии "Э".
Длинные и лёгкие, можно по надобности ещё и хороший бензомотор поставить.

Повторю - если на поплавок можно ловить вдвоём и с 280-ой, то спиннингами махать - 360, не меньше.

тренер покемонов 12-06-2015 22:51

quote:
Originally posted by Lavender:

спиннингами махать



И не только спинингами... :P

Diego03 12-06-2015 23:09

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

И не только спинингами...



Мне почему-то кажется, что более-менее приемлемую для ловли вдвоем лодку с электромотором просто сдует ветром. Она будет очень тяжелой для мотора (лодка + 2 человека), но с очень большой парусностью.

тренер покемонов 12-06-2015 23:22

quote:
Originally posted by Diego03:

лодку с электромотором просто сдует ветром.



Нет идеи выехать под ветер и заякориться или гонзать в дельте Камы. Нужны проходки в протоках на небольшой скорости с возможностью точных манёвров и постановки судна под необходимым углом к объектам.

тренер покемонов 12-06-2015 23:24

quote:
Originally posted by Lavender:

Ротан/Братан серии "Э"



Посмотрел... Мне нравится! Но, мне, так то, все они нравятся, особенно яркие...

Diego03 12-06-2015 23:42

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Нужны проходки в протоках на небольшой скорости с возможностью точных манёвров



Вот именно с этим и видятся мне проблемы.
Хотя, могу и ошибаться.

тренер покемонов 12-06-2015 23:45

quote:
Originally posted by Diego03:

Хотя, могу и ошибаться.



Я тоже... А, что не парусное есть?

kvr 12-06-2015 23:52

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Лодку смотрел в Экстриме, но для меня они все одинаково красивые и вкусно пахнут дихлофосом! Там куча различий по плотности материала итд... но для человека, не смыслящего в вопросе- это пустая информация... Здесь в ветке прочитал про лодки фирмы БУШ, но найти в Москве не смог, а покупать китайчатину- чё то я ... не патриот я, вобщем...
Опять же от многих знаний- многие вопросы! Транец лучше из фанеры или скоба накладная тоже норм? Надувной пол нужен? итд...
Может, кто умный ткнёт пальцем и пояснит почему надо именно это! Я ж пишу- бюджет не парит...



Чем выше плотность материала из которого сделана лодка тем она крепче будет.
По мимо китайчатины существует огромное количество наших лодок. я в конце концов купил питерский Навигатор-380 - для меня это идеальная лодка. С надувным дном у конкретно у меня "любовь" не сложилась промучился с ним целый сезон, продал, купил лодку с пайолом и был несказанно счастлив, при этом существует огромное количество народа которые даже если им приплатить ни за что не пересядут с надувного пола на пайольную лодку(с жестким фанерным или алюминиевым полом). Большой плюс лодок с надувным дном - они в"сборе" обычно легче аналогичных пайольных лодок, они крайне просто и быстро готовятся к эксплуатации - вынул из сумки надул и готово, вынул из воды, сдул, свернул и опять же готово. Но при этом они получаются тяжелее при транспортировке т.к. только одна сумка в которой все лежит - у пайольных лодок вес делится на 2 сумки - сумка со "шкурой" лодки и сумка с полом(пайолом). Как пример: у меня был Ротан-380 с надувным полом - все в одной сумке вес около 55 кг(не помню точно) и сейчас у меня Навигатор-380 полный вес около 70-75 кг но при этом он раскладывается на 2 сумки по 30 с небольшим кило. Ротана можно было в одняху погрузить/разгрузить в/из машины, но если я был не один, то всегда звал кого нибудь помочь - спину рвать не очень то хотелось. Навигатора всегда гружу не напрягаясь в одняху, не отвлекая народ от их дел.
Транец лучше стационарный(вклеенная фанера), а не съемный, просто аппетит приходит во время еды и на такой можно в перспективе повесить бензомотор, а вот на съемный я бы не рискнул.
При выборе между миннкотой и ниссамараном я бы при не ограниченоом бюджете не думая брал миннкоту.
По части "Может, кто умный ткнёт пальцем и пояснит почему надо именно это!" - я вам выше уже ссылку дал - там на мой взгляд все расписано наиподробнейшим образом почему я взял именно Навигатор-380 и есть общие рекомендации чтоб составить свое представление о "своей" лодке и потом уже ее найти.
Да, и еще - лодку с плоским дном проще вывести на глис(Ротан-380 у нас глиссировал с 2 седоками под 6 сильным мотором, с этим же мотором Навигатор-380 выводил на глис только одного), но при этом плоскодонки гораздо вертлявее - т.е. просто дрейфуя по реке, озеру ее будет сильнее крутить тем же ветром или течением чем килевую лодку.

Diego03 13-06-2015 12:02

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Я тоже... А, что не парусное есть?



Из надувного - ничего. :(

тренер покемонов 13-06-2015 01:08

quote:
kvr

Благодарю Вас за потраченное время! Очень доступно и содержательно!

Diego03 13-06-2015 01:31

quote:
Originally posted by kvr:

С надувным дном у конкретно у меня "любовь" не сложилась



У меня сложилась (видимо повезло), поэтому ещё один момент, который может в данном случае оказаться важным:
У лодки с надувным дном длина кокпита всегда меньше, чем у лодки с пайолом при одинаковой габаритной длине.
Лодка с НДНД при прочих равных получается легче, чем пайольная, и транец у нее смещен к носу для предотвращения опрокидывания ее через корму при старте.

Lavender 13-06-2015 02:21

quote:
Изначально написано Diego03:

У меня сложилась (видимо повезло), поэтому ещё один момент, который может в данном случае оказаться важным:
У лодки с надувным дном длина кокпита всегда меньше, чем у лодки с пайолом при одинаковой габаритной длине.
Лодка с НДНД при прочих равных получается легче, чем пайольная, и транец у нее смещен к носу для предотвращения опрокидывания ее через корму при старте.


Хм, с чего бы это? У НДНДшек транец никуда не смещён, если это не изврат корявый какой-то. Предотвращет опрокидывание пластина интерцептора, которая нос прижимает к воде. И кокпит при прочих равных не меньше, разве что, менее глубокий иногда.

Diego03 13-06-2015 02:58

quote:
Originally posted by Lavender:

Предотвращет опрокидывание пластина интерцептора



Предотвращают опрокидывание более длинные хвосты (как они правильно называются?) и их форма. Я специально сравнивал длину кокпита своей лодки и длину кокпита в пайольных лодках. И пришел к такому для себя неутешительному выводу.)))

ЧебурашкО 13-06-2015 05:38

quote:
Originally posted by Diego03:

(как они правильно называются?)



Вроде реданами их кличут. :)

quote:
Originally posted by Lavender:

Предотвращет опрокидывание пластина интерцептора, которая нос прижимает к воде.


Я так понял что при глиссе исключительно.Но лодки с НДНД всё таки более парусящие и оверкильные в сравнении с пайолками,если о большой воде говорить.

Diego03 13-06-2015 07:01

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Вроде реданами их кличут.



Вот! Точно! Спасибо! :)

Lavender 13-06-2015 10:59

quote:
Изначально написано Diego03:

Предотвращают опрокидывание более длинные хвосты (как они правильно называются?) и их форма. Я специально сравнивал длину кокпита своей лодки и длину кокпита в пайольных лодках. И пришел к такому для себя неутешительному выводу.)))

Ну, значит, с лодкой конкретной так "повезло". Это зависит от того, кто как лодку конструирует. Вон, взять Флагмана и Групера - у них кокпит не меньше, чем у пайолок, а концевики баллонов маленькие. А, скажем, у пайольного Баджера - длинные.

тренер покемонов 13-06-2015 12:34

А какой вес считать нормальным при длине лодки 300+/-?

Diego03 13-06-2015 12:55

quote:
Originally posted by Lavender:

Ну, значит, с лодкой конкретной так "повезло".



Solar 380. Но я не жалуюсь. Мне нормально. :)
quote:
Originally posted by тренер покемонов:

А какой вес считать нормальным при длине лодки 300+/-?



300 +/- - это 50 +/- для пайолок и 40 +/- для НДНД.

DOKSTAR 13-06-2015 13:07

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Вес и удобство играют важную роль.
Бюджет не ограничен.

Bombard Typhoon 335 до сих пор самая легкая в своем классе - 37кг - вот это и есть нормальный вес.
С мотором в 5 сил выходит на глисс 22-24км/ч с 2 пассажирами весом не более 85 каждый. Можно посмотреть и более бюджетные, но вполне сносные варианты типа Камыша или Stream 3100к, Боатмастер 310К, Хантер 290 ЛК.
Исключительно килеватную если всеж надумается под нормальный мотор, если тошнить на электроприводе (по мне это продвинутый ананизм), то в целом вообще пофиг на чем хоть килеватка хоть ндэха, можно отталкиваться чисто от веса (не в ущерб прочности), а так можно и на “фишхантере” из клеёнки.

Diego03 13-06-2015 13:14

quote:
Originally posted by DOKSTAR:

а так можно и на 'фишхантере' из клеёнки.



Пропасть можно. Насмерть.

DOKSTAR 13-06-2015 13:26

quote:
Изначально написано Diego03:

Пропасть можно. Насмерть.

Это можно и без лодки вовсе, если головы нет, по юности проходил на этой шняге не один десяток км водной глади. Как автор написал “водоемы средней полосы” это понятие очень растяжимое, для среднего подмосковного озеро-пруда в сотню-две метров шириной пойдет и такая штука и действительно с электромотором даже лучше, бесшумней, экологичней там итп, но выходить на таком в, скажем, Рыбинку :D или хотяб в Яузу ... ну самый лучший вариант это прибъёт вас гденить к острову или в глушняк какой - проведете увлекательную ночь с 20ю км леса за спиной размахивая трусами на побережье.

По этой же причине я против “мотовесел“ в 2-3 силы, при налетевшей грозе с ветром они тупо не справляются, пятак этот тот минимум который реально необходим.

тренер покемонов 13-06-2015 13:34

quote:
Originally posted by Diego03:

300 +/- - это 50 +/- для пайолок и 40 +/- для НДНД.





То есть Братан- это очень хороший вариант?

http://www.lodki-rotan.ru/shop...ratan-380e.html

у неё вес 30 кг. указан

quote:
Originally posted by DOKSTAR:

Исключительно килеватную



Что это?
quote:
Originally posted by DOKSTAR:

С мотором в 5 сил выходит на глисс 22-24км/ч



Говорю же- нет таких задач! К воде поъезд есть, а там поплавать недалеко в протоках! Максимум, километров 8-10 получится на круг...
quote:
Originally posted by DOKSTAR:

можно отталкиваться чисто от веса (не в ущерб прочности),



Границы обозначьте!
quote:
Originally posted by DOKSTAR:

из клеёнки.



Не идёт об этом речь...

DOKSTAR 13-06-2015 13:48

quote:
Что это?

Это наличие киля.
quote:

Говорю же- нет таких задач!


Рано или поздно захочется большего.
quote:
поплавать

Походить :P
quote:
Границы обозначьте!

Это вы сами должны, все зависит от аккуратности и условий водоемов в которых будете ходить.

тренер покемонов 13-06-2015 14:23

quote:
Originally posted by DOKSTAR:

Это наличие киля.



На надувной лодке киль?
quote:
Originally posted by DOKSTAR:

Рано или поздно захочется большего.



Захочется большего- куплю матчасть для этого предназначенную.
quote:
Originally posted by DOKSTAR:

Походить



В том то и дело, что мне- Поплавать!
quote:
Originally posted by DOKSTAR:

Это вы сами должны, все зависит от аккуратности и условий водоемов в которых будете ходить.





Аккуратность- нулевая, по причине отсутствия опыта.
Водоёмы- обычные небольшие речки в средней полосе! Протоки. Коряжник, топляк, поваленные деревья и т.д.
Всё, как везде, впрочем, на огромных водных просторах России.

DOKSTAR 13-06-2015 16:37

quote:
На надувной лодке киль?

На надувной лодке надувной киль.
Надувные лодки есть плоскодонные, умеренокилеватные (ндэхи) и килеватные.
quote:
В том то и дело, что мне- Поплавать!

Нуу... Кому чего :D
quote:
Коряжник, топляк, поваленные деревья

Яб пошел на алюминевом катере :)
Не меньше 1000 материал и то только потому что скоростей не предполагается, хотя гарантию вам не даст любой материал пвх.

тренер покемонов 13-06-2015 19:26

quote:
Originally posted by DOKSTAR:

quote:
На надувной лодке киль?

На надувной лодке надувной киль.
Надувные лодки есть плоскодонные, умеренокилеватные (ндэхи) и килеватные.




В моём случае, как я понимаю, лучше плоскодонная?
quote:
Originally posted by DOKSTAR:

Яб пошел на алюминевом катере
Не меньше 1000 материал и то только потому что скоростей не предполагается, хотя гарантию вам не даст любой материал пвх.




Есть опыт в протыкании лодок об коряги?

Lavender 13-06-2015 21:16

На протыкание что 850-ая, что 1100-ая ткань одинакова, на раздир тоже (корд один и тот же).

Малокилевая всяко лучше, чем плоскодонка для электромоторчика. Курсовая устойчивость при слабом моторе достаточно важна, иначе можно задолбаться подруливать.

тренер покемонов 13-06-2015 21:52

quote:
Originally posted by Lavender:

На протыкание что 850-ая, что 1100-ая ткань одинакова, на раздир тоже (корд один и тот же).



Тогда зачем всё это колдовство с толщиной?
quote:
Originally posted by Lavender:

Малокилевая всяко лучше, чем плоскодонка для электромоторчика. Курсовая устойчивость при слабом моторе достаточно важна, иначе можно задолбаться подруливать.



А на мели если коряга под водой- не повредит киль?

тренер покемонов 13-06-2015 21:54

quote:
Lavender

А можно производителей лодок по рейтингу выстроить? А то все лодки одинаково хорошими кажутся, когда про них читаешь...

Diego03 13-06-2015 22:34

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

То есть Братан- это очень хороший вариант?
http://www.lodki-rotan.ru/shop...ratan-380e.html

у неё вес 30 кг. указан




Нет ничего хорошего в отрыве от прочих обстоятельств. Про килеватость уже написал ув. Лавендер.

Diego03 13-06-2015 22:54

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

А можно производителей лодок по рейтингу выстроить?



Если бы существовал такой рейтинг, то он был бы отдельным коммерческим продуктом.

kvr 13-06-2015 23:02

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

А на мели если коряга под водой- не повредит киль?


Наверно можно математически расчитать такую вероятность, но просто из опыта - даже с самым сильным электромотором(мы не берем в рассмотрение торкидо, речь про стандартные минкоты и ниссамараны) из линейки ниссамаранов - ниссамаран 55 про, скорость движения лодки настолько небольшая, что коряга должна обладать характеристиками портновского шила(острота и прочность) чтоб проткнуть лодку. Т.е. вероятность такого случая существует конечно, но она настолько мала что фактически ею можно принебречь.

Lavender 13-06-2015 23:36

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

А на мели если коряга под водой- не повредит киль?

На электромоторных скоростях (6-7 км/ч) повредит разве что очень хорошо заточенная арматура. А коряга просто скользнёт.

Я зимой на почти 40 км/ч влетел в поле нового прозрачного (и очень острого) льда толщиной 2-2.5 см. Только треск стоял. Думал, покромсает мне лодку - даже царапины нет.

ЧебурашкО 14-06-2015 03:27

quote:
Originally posted by DOKSTAR:

По этой же причине я против 'мотовесел' в 2-3 силы, при налетевшей грозе с ветром они тупо не справляются, пятак этот тот минимум который реально необходим.



Я думаю вы несколько преувеличиваете относительно слабости мотовёсел.У меня всего один раз был случай,когда на повороте попал в такой встречный ветер,что лодка секунд 30-40 на месте стояла.Но 2.5 кобылы при этом вполне уверенно тащат гружёную лодку и против хорошей волны и против сильного встречного ветра.

Лично я к такому выводу пришёл,если не одному кататься,то разницы между 2-3 и 5 силами ощутимой не будет.Кроме веса и цены. 5ка конечно даст некий запас,но гружёную лодку всё равно на глис не вытащит.Так какая разница тогда на каком моте в водоизмещёнке ползать? Естественно ситуации разные бывают,ветер там или течение встречное,где дополнительные пару кобыл как то но протащат.Но опять же не всегда.На быстром течении и 10ка может не помочь.Да и от обводов лодки очень многое зависит как мне кажется.

тренер покемонов 14-06-2015 08:53

quote:
Если бы существовал такой рейтинг, то он был бы отдельным коммерческим продуктом.

Дак, составьте свой! На основании своего опыта подскажите начинающему- чего купить, чтобы потом пользовать и радоваться!
Кстате! Какой цвет лодки лучше брать?

тренер покемонов 14-06-2015 08:56

quote:
Originally posted by kvr:

Т.е. вероятность такого случая существует конечно, но она настолько мала что фактически ею можно принебречь.



quote:
Originally posted by Lavender:

На электромоторных скоростях (6-7 км/ч) повредит разве что очень хорошо заточенная арматура. А коряга просто скользнёт.



quote:
Яб пошел на алюминевом катере

Вот, уж, действительно... Сколько людей- столько мнений...

тренер покемонов 14-06-2015 09:06

quote:
Нет ничего хорошего в отрыве от прочих обстоятельств.

Вот, по десятибальной шкале, Братан- это сколько( по совокупности качеств)?
А Bombard Typhoon 335? А Камыш, Stream 3100к, Боатмастер 310К, Хантер 290 ЛК? А Флагман, Групер, Баджер, Навигатор? Если рассматривать только модели с надувным дном или вообще без дна.

Diego03 14-06-2015 11:21

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Дак, составьте свой! На основании своего опыта подскажите начинающему- чего купить, чтобы потом пользовать и радоваться!



У меня одна ПВХ с мотором 15 л.с. и каркасно-надувная байдарка. Что я могу с таким опытом составить?

Кстати... Под ваши задачи, я бы взял байдарку. :) В два весла разовьете чумачеччую скорость. Без всех этих хлопот с мотором. Единственный момент - в ней стоять, мягко говоря, не комфортно. Но сидя бросать спиннинг вполне можно.

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Какой цвет лодки лучше брать?




Какой нравится, такой и берите. :)
Мне вот такой понравился:

Diego03 14-06-2015 11:25

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Вот, по десятибальной шкале, Братан- это сколько( по совокупности качеств)?
А Bombard Typhoon 335? А Камыш, Stream 3100к, Боатмастер 310К, Хантер 290 ЛК? А Флагман, Групер, Баджер, Навигатор? Если рассматривать только модели с надувным дном или вообще без дна.




Не юзал ни одну из этих лодок.

DOKSTAR 14-06-2015 11:27

quote:
Вот, уж, действительно... Сколько людей- столько мнений...

Это была утрированная шутка о чем свидетельствует и смайл. Вам верно сказали и я в том числе упомянул что скоростей не предполагается, посему нет большой разницы, совсем клеенку брать не стоит, но основной для вас вопрос это вес и некий “комфорт” который в пвхашках можно увидеть лишь в разнице лавки там стоят или надувные банки которые можно купить отдельно, как и прочие допы типа родхолдеров.

quote:
Я думаю вы несколько преувеличиваете относительно слабости мотовёсел

Проверено на личном опыте.
quote:
между 2-3 и 5 силами ощутимой не будет.Кроме веса и цены

К моменту когда я это уяснил для себя моя новая Хонда 2.3 стоила 34.000 кажется а годовалую Тоху я купил за 25.000 так что вопрос цены относителен. Другой вопрос что на больших водоемах я и на 5ке давно не хожу.

тренер покемонов 14-06-2015 11:54

quote:
Кстати... Под ваши задачи, я бы взял байдарку. В два весла разовьете чумачеччую скорость. Без всех этих хлопот с мотором. Единственный момент - в ней стоять, мягко говоря, не комфортно. Но сидя бросать спиннинг вполне можно.

Да... Там надо, чтобы стоя всё делать... И рулевой обязательно нужен... Если бы в одинокого можно было справиться- я бы одноместную военную лодку насмотрел...

Lavender 14-06-2015 13:56

Если сидушка нормальная, то абсолютно никакого дискомфорта при ловле сидя целый день. Байдарка - вещь!
http://www.youtube.com/watch?v=x7ilZwGilf8
Тут Налим-225, 9 кг весит, места до хренища.

Если взять надувную байду длиной метров 5, то спиннинговать вдвоём с неё будет лучше, чем с лодки длиной 3 метра. Ну а скорость будет как минимум как под электромотором на полном газу.

Diego03 14-06-2015 14:28

quote:
Originally posted by Lavender:

Если взять надувную байду длиной метров 5, то спиннинговать вдвоём с неё будет лучше, чем с лодки длиной 3 метра. Ну а скорость будет как минимум как под электромотором на полном газу.





Да. Все так. У меня Маринка - 1. Эгоистичная. Так я был удивлен ее скоростью. Когда кидал спиннинг, просто садился на деку. Она ещё и довольно устойчивой оказалась.
Масса - 20 кг.

тренер покемонов 14-06-2015 17:10

Не-не... Там, спиннинг- так... иногда побаловаться... Основное дело- аккуратно, вдоль берега, под углом к срезу воды... Да и пять метров! В некоторых местах протоки поуже будут...
Лодка нужна! Откатанный вариант уже... Вопрос, именно, в выборе модели! И мотора, соответственно...

Diego03 14-06-2015 17:53

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Да и пять метров! В некоторых местах протоки поуже будут...



Вы же не поперек идете, а вдоль.

тренер покемонов 14-06-2015 18:31

quote:

Вы же не поперек идете, а вдоль.


Именно, что поперёк! Я ж пишу- под углом к срезу воды! Для того и мотор электрический мутим... Чтобы с углом атаки плавать.

Diego03 14-06-2015 18:38

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Именно, что поперёк!



Слушайте, меня начинает разбирать любопытство...

Lavender 14-06-2015 19:44

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Именно, что поперёк! Я ж пишу- под углом к срезу воды! Для того и мотор электрический мутим... Чтобы с углом атаки плавать.

Не поплывёт лодка боком при кормовом расположении мотора. Циркулировать начнёт.

тренер покемонов 14-06-2015 20:37

quote:
Originally posted by Lavender:

Не поплывёт лодка боком при кормовом расположении мотора. Циркулировать начнёт.



Нормально плывёт. На вёслах- я пробовал! Особенная точность там не требуется. Нужен неторопливый сплав вдоль берега с носом повёрнутым к срезу воды. Почему электромотор то не справится? Там же две задних передачи и их мгновенно можно включать! Это же не водомёт!

Diego03 14-06-2015 20:48

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Почему электромотор то не справится?



Физика, матьиё... С гидродинамикой...

тренер покемонов 14-06-2015 21:12

quote:
Originally posted by Diego03:

Физика, матьиё... С гидродинамикой...



Не торопясь же! Вся работа мотора и будет в алгоритме вперёд- реверс...

Diego03 14-06-2015 21:21

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Не торопясь же!



А какая разница? При приложении усилия, лодка у Вас будет вращаться вокруг центра масс. Что вперед, что назад.
quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Вся работа мотора и будет в алгоритме вперёд- реверс...



Долго ли он так проживет?

тренер покемонов 14-06-2015 21:31


quote:
Originally posted by Diego03:

При приложении усилия, лодка у Вас будет вращаться вокруг центра масс. Что вперед, что назад.



Ну, мотор же поворачивается почти на 90 градусов! Рулить надо, ага...
quote:
Originally posted by Diego03:

Долго ли он так проживет?



Посмотрим. Но всяко больше, чем бензинка в таком режиме, я думаю...

Diego03 14-06-2015 21:39

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Ну, мотор же поворачивается почти на 90 градусов! Рулить надо, ага...



Единственное, что может Вас спасти, это съемный киль, закрепляемый по диагонали под днищем лодки, и имеющий форму двуручной пилы.

Ибо, как осуществить поступательное движение лодки, направленной по диагонали к курсу, используя руление и реверс, я пока себе плохо представляю.

КМ 14-06-2015 22:10

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Ну, мотор же поворачивается почти на 90 градусов! Рулить надо, ага...


Так вы мотором и рулите. Повернули мотор и лодка повернула.

Как вариант, купит катамаран и закрепить мотор по центру, или два мотора - один спереди, другой сзади.

тренер покемонов 14-06-2015 23:30

quote:
Originally posted by Diego03:

Единственное, что может Вас спасти, это съемный киль, закрепляемый по диагонали под днищем лодки, и имеющий форму двуручной пилы.



Вот, киль то меня и настораживает! На плоскодонке вёслами у меня очень даже годно получалось!
quote:
Originally posted by КМ:

Как вариант, купит катамаран и закрепить мотор по центру, или два мотора - один спереди, другой сзади.





Вряд ли оно стоит таких заморочек...

Lavender 15-06-2015 03:29

Я вот одного не пойму - на кой хрен такие сложности типа как ход поперёк борта? В лодке нормальной ширины все пассажиры легко крутятся на 360 градусов, хоть сидя, хоть стоя. Хочется затормозить - используйте якорь-парашют.

ЧебурашкО 15-06-2015 07:57

quote:
Originally posted by DOKSTAR:

К моменту когда я это уяснил для себя моя новая Хонда 2.3 стоила 34.000 кажется а годовалую Тоху я купил за 25.000 так что вопрос цены относителен. Другой вопрос что на больших водоемах я и на 5ке давно не хожу.


Я думаю всё от возможностей и взглядов зависит.
Мы например штормящее иваньково вполне успешно на забитой под завязку лодке 280 с мотом 2.5 от конаково до дубны в обе стороны ходили,причём вполне успешно.Но,как говорится,чем богаты тем и рады,да и под ситуацию.В этом году планирую тоже комплект лайт иногда брать на большую воду,хоть и нормальная пайолка 350 уже имеется.

тренер покемонов 15-06-2015 09:39

quote:
Originally posted by Lavender:

Я вот одного не пойму - на кой хрен такие сложности типа как ход поперёк борта?



Необходимо проведение кое каких работ и удобнее всего это делать стоя на носу.

Lavender 15-06-2015 10:41

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Необходимо проведение кое каких работ и удобнее всего это делать стоя на носу.

Сачком электрическим рыбу черпать?

Diego03 15-06-2015 11:10

Это какое-то, ранее не известное науке, извращение. :)

тренер покемонов 15-06-2015 11:17

quote:
Originally posted by Lavender:

Сачком электрическим рыбу черпать?




В том числе.

тренер покемонов 15-06-2015 11:20

quote:
Originally posted by Diego03:

Это какое-то, ранее не известное науке, извращение.




Ага. Рыбхоз, называется...

Lavender 15-06-2015 13:06

Тогда вам нужен квадратный плот 3х3м на надувных понтонах. Такое на заказ делают.

тренер покемонов 15-06-2015 14:11

quote:

Тогда вам нужен квадратный плот 3х3м на надувных понтонах. Такое на заказ делают.


Попозже подумаем об этом. Пока лодку бы с моторчиком...

КМ 15-06-2015 15:19

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Ага. Рыбхоз, называется...


Раньше так называли организованную группу браконьеров.

Я упорно не понимаю смысла плыть боком. Ну разве только чтобы 2 человека рядом рыбачили. Но для этого и обычная лодка подходит - один с одного борта, другой с другого. Или катамаран - каждый восседает на своем поплавке и занимается тем, что хочет.

тренер покемонов 15-06-2015 17:13

quote:
Раньше так называли организованную группу браконьеров.



Прокурор, штоле?

Lavender 15-06-2015 18:58

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Прокурор, штоле?

Так вы, батенька, браконьер-таки?

тренер покемонов 15-06-2015 20:05

quote:
Так вы, батенька, браконьер-таки?

Нет.
А это что то меняет? Не увидел ни где дирректив, ограничивающих браконьеров на этом форуме в правах. Но разжигание Вами ненависти к социальной группе - Браконьеры- явно усматриваю.

Diego03 15-06-2015 20:40

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Но разжигание Вами ненависти к социальной группе - Браконьеры- явно усматриваю.




Вообще-то браконьерство не есть признак принадлежности к социальной группе. Браконьерство - это уголовное преступление, классифицируемое и описываемое некой книжицей.

Филипок 15-06-2015 21:01

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Но разжигание Вами ненависти к социальной группе - Браконьеры- явно усматриваю.



:D
Жаль, что форум не показывает количество редактирований сообщения.
Простите, не удержался :)

Lavender 15-06-2015 21:30

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Нет.
А это что то меняет? Не увидел ни где дирректив, ограничивающих браконьеров на этом форуме в правах. Но разжигание Вами ненависти к социальной группе - Браконьеры- явно усматриваю.

Конечно. Ибо браконьеры - не социальная группа, а преступники.
По идее, бреков надо в их же сеточки заворачивать и притапливать в омуточках. И уж точно не давать им полезных советов для облегчения их браконьерской деятельности.

КМ 15-06-2015 22:08

quote:
Originally posted by Филипок:

Жаль, что форум не показывает количество редактирований сообщения.


Значит самое интересное мы пропустили.

тренер покемонов 15-06-2015 22:31

quote:

Жаль, что форум не показывает количество редактирований сообщения.


Я очень скурпулёзно отношусь к построению морфологических конструкций и расстановке знаков препинания, по этой причине все мои сообщения редактируются 2-3 раза. Педант, блин...

quote:
Ибо браконьеры - не социальная группа, а преступники.

https://ru.m.wikipedia.org/wik...%F0%F3%EF%EF%E0
Не пытайтесь рассуждать о том, в чём совершенно не понимаете. Да! Иисус, кстате, тоже был преступником...
quote:
Значит самое интересное мы пропустили.

Никогда не мычите! Отвечайте только за себя.
Если Вам что то не понятно- задайте вопрос и я отвечу на него честно, чтобы Ваше воспалённое фантазиями сознание не привело Вас в неприятную ситуацию.

Вообще, что за манеры- переходить на личности? Я же не пытаюсь препарировать ваше бытие! Почему вы считаете возможным задавать вопросы, которые ни как не относятся к теме топика?

КМ 15-06-2015 22:34

Любопытно. Значит я картину правильно понял.

КМ 15-06-2015 22:39

Что характерно, мои слова о катамаране были проигнорированы, а о Рыбхозе вызвали бурю эмоций.

тренер покемонов 15-06-2015 23:05

quote:
Originally posted by КМ:

Что характерно, мои слова о катамаране были проигнорированы, а о Рыбхозе вызвали бурю эмоций.




Мой пост #65. Последний абзац.

Рыбхоз- не рыбхоз... Какое ваше дело до того, как будет использоваться лодка? Вы вообще о правилах приличия не слышали?

тренер покемонов 15-06-2015 23:29

quote:
Жаль, что форум не показывает количество редактирований сообщения.
Простите, не удержался


Уважаемый, гражданин Филиппок!
Вам лично- отвечаю.
Я не очень понимаю, какой смысл Вы вкладываете в свои слова. Видимо, тут присутствует сарказм. Его причина мне не ясна.
А какая может быть причина редактирования сообщения, кроме коррекции орфографических, синтаксических и смысловых ошибок?
Или есть что то, чего я не знаю?

тренер покемонов 15-06-2015 23:31

quote:
Originally posted by Lavender:

По идее, бреков надо в их же сеточки заворачивать и притапливать в омуточках. И уж точно не давать им полезных советов для облегчения их браконьерской деятельности.





Интернетный герой? Или есть опыт?

тренер покемонов 15-06-2015 23:42

quote:

Diego03
мега-ветеран
написано 15-6-2015 20:40
Цитировать

quote:Originally posted by тренер покемонов:

Но разжигание Вами ненависти к социальной группе - Браконьеры- явно усматриваю.

Вообще-то браконьерство не есть признак принадлежности к социальной группе. Браконьерство - это уголовное преступление, классифицируемое и описываемое некой книжицей.


Мужчины! Ещё раз говорю- не пытайтесь рассуждать о том, в чём совершенно не понимаете, иначе смешно выглядите в декламировании своей некомпетенции!

Вот в этой теме
http://guns.allzip.org/topic/62/1602190.html
в своём крайнем сообщении я поясняю некоторые моменты человеку, который пытается(как и Вы, собственно) рассказать мне про Уголовный кодекс РФии, при этом даже не понимает разницы между КЛАССИФИКАЦИЕЙ и КВАЛИФИКАЦИЕЙ преступлений.
Я не хочу, как то, унижать Вас сравнениями, по этому не буду приводить примеры на языке аналогий.

Говорите, лучше, о лодках! Здесь вы, хотя бы, в теме...

Lavender 16-06-2015 01:09

Водномоторники и сочувствующие!

Последняя ссылка на тред в модераторском разделе расставила всё на свои места -- это ж тролль интернетный обыкновенный.

тренер покемонов 26-06-2015 15:43

Вот, насмотрел.

Нормальный вариант?

Lavender 26-06-2015 18:00

340 маловата.

тренер покемонов 26-06-2015 18:24


quote:

340 маловата.


Для двоих под электромотор норм, не?
Мотор заказал Минкоту- Траксис 55
Со 130 аккумулятором и 10 амперной зарядкой вышла в 47 тыс.
Сейчас заехал в ещё один магазин, посмотрел Ривьеру 320. И... теперь в раздумьях...

ЧебурашкО 26-06-2015 22:55

А чего хорошего в китайском баджере?Мне кажется отечественный производитель гораздо интереснее.

тренер покемонов 27-06-2015 12:07

quote:
А чего хорошего в китайском баджере?Мне кажется отечественный производитель гораздо интереснее.

Тоже так думаю. Но не по причине отечественности производителя, а по результатам сравнения ТТХ.
Какой насос электрический хороший засоветуете?

ЧебурашкО 27-06-2015 01:00

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Тоже так думаю. Но не по причине отечественности производителя, а по результатам сравнения ТТХ.



ИМХО конечно,но китайцы на мой взгляд 1)Криво сдирают конструкции лодок у япов и европов.В итоге внешне лодки похожи а по ходовой хуже. 2)Только отечественные производители пытаясь удержаться на рынке стараются экспериментировать с конструкциями лодок.Китайцы и европа делают крайне примитивные лодки в бюджетном сегменте.

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Какой насос электрический хороший засоветуете?


Я ножным качаю.К сожалению подсказать ничего не могу.В инете встречал дорогой насос,там даже защита от перекачки и манометр были.Может быть он и хороший.По бюджетным электричкам читал что народ сперва баллоны ими поднимает,а потом ножным до нужного давления добивают. Ещё ручные двухходовые достаточно эффективны.

Мне вообще кажется,что электронасос необходим для лодок от 4 метров и длиннее,лодки до 350 вполне механическим накачать можно.Хотя признаюсь,бывает очень лениво это делать. :)

Lavender 27-06-2015 11:15

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Тоже так думаю. Но не по причине отечественности производителя, а по результатам сравнения ТТХ.
Какой насос электрический хороший засоветуете?


Обычно лодочные паспортные ТТХ высосаны из пальца, а сравнивать надо именно по отзывам. Ну и учитывать некоторые тонкости:

1) Склеенная без нарушения технологии лодка надёжнее, чем сваренная. В Китае, в основном, варят.
2) Основные проблемы - это качество швов и конструкция. Ткань, фурнитура - это всё из одной лавочки обычно.
3) Характеристики, о которых никогда не напишут в паспорте: ходкость, остойчиваость, курсовая устойчивость, скорость под тем или иным мотором.
4) Плотность ткани, если она больше или равна 850, сильного значения не имеет. Важнее - усиления по местам.
5) Лучшие надувные лодки делают, всё же, у нас, в Питере. Продукция, в первую очередь, предназначена для суровых морских условий - Ладоги и Финского залива, поэтому делать плохие лодки автоматически означает вылет с рынка.
6) Баджер никогда бы не рассматривал при выборе. Ротан/Братан, Групер, Флагман, Посейдон, Флинк - вот из этих бы выбирал.

По насосам варианта-то всего два. Или BTP12 или GP80. Первый, фактически, "народный".

Lavender 27-06-2015 11:22

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:
Я ножным качаю.К сожалению подсказать ничего не могу.В инете встречал дорогой насос,там даже защита от перекачки и манометр были.Может быть он и хороший.По бюджетным электричкам читал что народ сперва баллоны ими поднимает,а потом ножным до нужного давления добивают. Ещё ручные двухходовые достаточно эффективны.

Мне вообще кажется,что электронасос необходим для лодок от 4 метров и длиннее,лодки до 350 вполне механическим накачать можно.Хотя признаюсь,бывает очень лениво это делать. :)


Один из вариантов - это улитка Браво MB80 за 500 рублей и ножной насос.
Общий бюджет 1000 руб. Улитка надувает каждый баллон большой надувной лодки примерно за минуту, а дальше до рабочего давления добивается ногой. Преимущество такого комплекта в цене и надёжности.

Но чаще рыбаки покупают за 6000 руб двухконтурный насос Bravo BTP12, в котором воткнул шланг, выставил давление и забыл - всё сам накачает до нужного давления, быстро и точно. Но иметь ножной насос при этом тоже нужно - электрические могут внезапно выйти из строя, особенно у тех, кто не глушит мотор машины при запитывании насоса от аккумулятора.

Лучший из ножных - украинский Борика-6 из фанеры. Он же один из самых недорогих.

тренер покемонов 27-06-2015 11:44

quote:
Originally posted by Lavender:

Ну и учитывать некоторые тонкости:

1) Склеенная без нарушения технологии лодка надёжнее, чем сваренная. В Китае, в основном, варят.
2) Основные проблемы - это качество швов и конструкция. Ткань, фурнитура - это всё из одной лавочки обычно.
3) Характеристики, о которых никогда не напишут в паспорте: ходкость, остойчиваость, курсовая устойчивость, скорость под тем или иным мотором.
4) Плотность ткани, если она больше или равна 850, сильного значения не имеет. Важнее - усиления по местам.
5) Лучшие надувные лодки делают, всё же, у нас, в Питере. Продукция, в первую очередь, предназначена для суровых морских условий - Ладоги и Финского залива, поэтому делать плохие лодки автоматически означает вылет с рынка.
6) Баджер никогда бы не рассматривал при выборе. Ротан/Братан, Групер, Флагман, Посейдон, Флинк - вот из этих бы выбирал.




Это очень важное замечание! Вот, из вашего опыта(про всех отписавшихся говорю) сделать бы хороший ФАК по выбору лодки, чтобы тем, как моя, не плодилось!

quote:
Originally posted by Lavender:

По насосам варианта-то всего два. Или BTP12 или GP80.



Заказал GP80BD. В понедельник привезут.
quote:
Originally posted by Lavender:

из ножных - украинский Борика-6 из фанеры.



Тоже возьму. А 7,5 не лучше будет?
quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Мне вообще кажется,что электронасос необходим для лодок от 4 метров и длиннее,лодки до 350 вполне механическим накачать можно.Хотя признаюсь,бывает очень лениво это делать.



Воооотттт!

Lavender 27-06-2015 13:00

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Это очень важное замечание! Вот, из вашего опыта(про всех отписавшихся говорю) сделать бы хороший ФАК по выбору лодки, чтобы тем, как моя, не плодилось!


Проще на русфишинг посылать, где таким темам самое место, да и подскажут лучше.

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Тоже возьму. А 7,5 не лучше будет?


Только у Борики-6 корпус из толстой фанеры. У других размеров - пластик. У пластиковых лопаются проушины соединения половинок, у фанерных же там металлический узел.

тренер покемонов 27-06-2015 13:45

quote:
Originally posted by Lavender:

Только у Борики-6 корпус из толстой фанеры.



Не нашел её в Москве в наличии...
quote:
Originally posted by Lavender:

Проще на русфишинг посылать



Зачем, тогда, этот раздел нужен?

Lavender 27-06-2015 13:50

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Не нашел её в Москве в наличии...


Можно поискать как насос фанерный 6 литров. Аналоги приличные тоже имеются.

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Зачем, тогда, этот раздел нужен?



А чтобы был. Я-то сам с русфишинга.

ЧебурашкО 27-06-2015 20:33

quote:
Originally posted by Lavender:

1) Склеенная без нарушения технологии лодка надёжнее, чем сваренная. В Китае, в основном, варят.


А чем же по вашему,клеенные лодки надёжнее сварных???
Зодиак и Бомбард все свои лодки делаю сварными,в том числе топовые,которые в плохом качестве ну ни как не обвинить.К тому же,в отличии от наших лодок,Зодиаки с Бомбардами вполне успешно используются в экваториальных широтах,а на том солнышке клеенные швы долго не протянут.
На мой взгляд сварка лучше склейки,но только при условии что она выполнена с соблюдением технологии(впрочем как и склейка).И на сварные швы того же Фрегата,жалоб не поступало.

Меня в своё время тоже вопрос клеенные vs сварные интересовал.
И ноги у байки по поводу худшего качества у сварных лодок выросли по двум причинам.
1)Проблемы сварки у китайцев не выдерживающих технологию.
2)Байка запущенная явно с подачи мнёва и других производителей несколько лет назад.И по сути напоминала известную басню про лису и виноград. Мелкие производители не могут себе финансово позволить купить сварочную линию,по тому и вопят о лучшем качестве склейки.Мнёв одно время сварочную линию купил,да не мог наладить по какой то причине,а по тому продолжал клеить и легенду сию поддерживать.Но как только те-же мневцы сварочную линию наладили,то говорить они уже начали совсем другое.(про агрессивную пиар политику мнева в интернетах я думаю все знают).
3)Клеить лодку дороже чем варить,отсюда и стереотип о более высоком качестве.На самом деле,качество сварки даже выше а цена дешевле.Тоже самое,что и в шитье.Ниткой и иголкой шить дольше и дороже,на машинке дешевле,а качество машинного шва при его меньшей стоимости выше.


ИМХО,в наших условиях,разницы особой между клееной и сварной не вижу,главное чтоб технология соблюдалась.Сварные лодки по сути имеют только сварку баллонных швов,а всё остальное так же приклеивается.

КМ 27-06-2015 23:29

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Мелкие производители не могут себе финансово позволить купить сварочную линию


Оборудование для сварки очень разное. Есть доступное и качественное. Проблема в том, что сварка - это нагрев и возможные деформации и повреждения. Клей таких проблем не имеет, но он требует качественной подготовке к склеиванию и аккуратности при подборе клея и склеивании.

Поэтому я разделяю точку зрения тех, кто считает что сварка - это дешевое массовое производство, а клей - это более высокая надежность и технический уровень.

тренер покемонов 28-06-2015 01:14

Уфимские лодки хорошие?

ЧебурашкО 28-06-2015 02:18

quote:
Originally posted by КМ:

Оборудование для сварки очень разное.



Логично.

quote:
Originally posted by КМ:

Есть доступное и качественное.



Как правило качественное дорого стоит.

quote:
Originally posted by КМ:

Проблема в том, что сварка - это нагрев и возможные деформации и повреждения. Клей таких проблем не имеет, но он требует качественной подготовке к склеиванию и аккуратности при подборе клея и склеивании.


Зато клей имеет другие проблемы,начиная от качества и заканчивая теми,о которых вы написали.Так что вопрос в соблюдении технологии а не способе.
К стати,не сравнивайте сварку металлов и полимеров.При сварке металла деформации обусловлены его свойствами,пластики наоборот,таких проблем не имеют.И то что вы называете деформацией у пластика,это результат неисправного/не настроенного оборудования и(или) человеческий фактор.То есть,опять же - несоблюдение технологии,плохое оборудование и криворукие мастера.

quote:
Originally posted by КМ:

Поэтому я разделяю точку зрения тех, кто считает что сварка - это дешевое массовое производство, а клей - это более высокая надежность и технический уровень.


Напоминает споры судостроителей 100 летней давности,о том что лучше - клёпка или сварка.Победила сварка.Да и в портняжном споре,победила швейная машинка.
Вы мне скажите,чем конкретно склейка более надёжна?Чем у склейки более высокий технический уровень? Вы видели хоть раз развалившуюся по швам сварную лодку от нормального производителя?Аргументируйте пожалуйста.
По вашему если бы китайцы клеили свои лодки они были бы лучше?
Топовые зодиаки и бомбарды сварные,неужели французы тоже ширпотреб гонят?

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Уфимские лодки хорошие?


Плохого ничего про них не знаю.В Уфе ещё с советских времён лодки делают.Мне кажется что Уфа делает нормальные лодки нормального качества.Но лучше отзывы владельцев почитать конечно.
К стати про сварку.
Лодки из прорезиненной ткани делали в Уфе и Ярославле.
Уфа лодки клеила и лодки получались более сложной формы и более эстетичными,Ярославцы сваривали(вулканизировали)свои Нырки.То что на Уфимских резинках со швами проблемы со временем появлялись есть факт подтверждённый огромным колличеством пользователей.С Ярославскими нырками подобных проблем не было.

Мой совет,присмотритесь к Фрегатовской продукции.Может быть вам у них что то понравится.

тренер покемонов 28-06-2015 10:29

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

присмотритесь к Фрегатовской продукции



Выбираю между Адмиралом и Ривьерой...

КМ 28-06-2015 13:17

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Как правило качественное дорого стоит.


В данном случае не очень. Оно простое и надежное, но для работы вполне подходит.

quote:
Напоминает споры судостроителей 100 летней давности,о том что лучше - клёпка или сварка.Победила сварка.Да и в портняжном споре,победила швейная машинка.
Вы мне скажите,чем конкретно склейка более надёжна?Чем у склейки более высокий технический уровень? Вы видели хоть раз развалившуюся по швам сварную лодку от нормального производителя?Аргументируйте пожалуйста.
По вашему если бы китайцы клеили свои лодки они были бы лучше?
Топовые зодиаки и бомбарды сварные,неужели французы тоже ширпотреб гонят?

Слишком много слишком разных вопросов. Сварка используется во многих отраслях, но не во всех. Зависит от конструкционных материалов и объемов производства. Например, стальные кузова серийных машин варят, а алюминиевые гоночных и варят, и клеют, и клепают. В авиакосмической отрасли, к примеру, предпочитают многие детали склеивать и клепать (одновременно). В научной литературе это подробно расписано.

Могу добавить только, что в данном случае, сварка может оказаться дешевле - сварочное оборудование купил один раз и плати только за электричество, а клеи надо оплачивать постоянно. Кроме того, всегда важны технологические корни компании - одни, например, давно работают со сваркой и научились варить дешево и хорошо. Другие привыкли клеить. Поэтому однозначного ответа невозможно дать.

ЧебурашкО 29-06-2015 01:29

quote:
Originally posted by КМ:

Поэтому однозначного ответа невозможно дать.


При этом вы утвердительно заявили,что клей лучше сварки.
Но ни на один мой вопрос касающийся данного предмета вы так и не ответили,а отписались пространным постом про автомобильную и авиакосмическую отрасль. :)

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Выбираю между Адмиралом и Ривьерой...


ИМХО но про Адмирал у меня сложилось более позитивное впечатление судя по отзывам на форумах.Да и модельный ряд у Адмирала очень интересный.

КМ 29-06-2015 01:59

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

При этом вы утвердительно заявили,что клей лучше сварки.


Так я уже выше написал. Или вы хотите, чтобы я вставил кирпичи текста из научных трудов? :)

Повторюсь, вы задаете слишком много и слишком разных вопросов.

Технический уровень я уже объяснил, продолжив вашу аналогию:

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Напоминает споры судостроителей 100 летней давности,о том что лучше - клёпка или сварка.Победила сварка.


Сейчас наиболее передовые (технологически) отрасли (космонавтика, автоспорт) активно используют клеевые технологии.

О сравнении китайцев и французов. Французам сложно конкурировать с китайцами. Поэтому по возможности они используют бюджетные технологии. И говорить о том, что раз французы варят, а китайцы клеят, то сварка более передовой метод нельзя.

По поводу сварки ПВХ рекомендую сравнить нагревостойкость используемых ПВХ с температурой сварки этого материала. Получите очень любопытную картину. И вопрос с надежностью отпадет сам.

ЧебурашкО 29-06-2015 23:56

quote:
Originally posted by КМ:

Так я уже выше написал. Или вы хотите, чтобы я вставил кирпичи текста из научных трудов?


Хотябы что то подобное,а не голословные утверждения что клеить ПВХ лучше чем сваривать.

quote:
Originally posted by КМ:

Повторюсь, вы задаете слишком много и слишком разных вопросов.


Вопросов я как раз задаю не много,а вот вы видимо участвуете в споре ради самого спора.Хотя знаниями в данной области явно не обладаете,так как вместо обоснованной аргументации своих слов пытаетесь подменять понятия. -

quote:
Originally posted by КМ:

Сейчас наиболее передовые (технологически) отрасли (космонавтика, автоспорт) активно используют клеевые технологии.


Скажите,где именно в автоспорте и космонавтике используется ПВХ ткань применяемая в лодках и где конкретно её склеивают а не сваривают и по какой причине???

quote:
Originally posted by КМ:

О сравнении китайцев и французов. Французам сложно конкурировать с китайцами. Поэтому по возможности они используют бюджетные технологии. И говорить о том, что раз французы варят, а китайцы клеят, то сварка более передовой метод нельзя.


По вашему французы в своих топовых моделях пытаются конкурировать с китайцами и по этому экономят на производстве где только смогут???
Даже не смешно... Вы сами то верите в ту глупость которую написали???

quote:
Originally posted by КМ:

По поводу сварки ПВХ рекомендую сравнить нагревостойкость используемых ПВХ с температурой сварки этого материала. Получите очень любопытную картину. И вопрос с надежностью отпадет сам.



Технология есть? Есть. Отработанна? Отработанна! Применяется крупными производителями?Применяется! На качество сварных швов выполненных по технологии нарекания есть? НЕТ! И вопрос о надёжности отпадает сам собой.

тренер покемонов 10-07-2015 09:56

Вобщем... Куплено:


Лодка "Ривьера- 320" с деревянным полом и килем. цена 25 тыс. руб.
Мотор Минкотта 55 Траксис с аккумулятором 130 ач и ЗУ на 10 ампер. На круг получилось 48 тыс. руб.
Насос Марлин 80BD цена 9.9 тыс. руб.
Разная мелочь, типо, транцевых колёс, раскладного весла, держателей для удочек и мягких накладок на сиденья- ещё 10 тыс. руб.
Эмоции- бесплатно...

ЧебурашкО 11-07-2015 12:53

Мои поздравления!!!

тренер покемонов 11-07-2015 02:15

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Мои поздравления!!!





Да, особо, не с чем. Уже сейчас понимаю, что надо было не жабиться, а брать Зодиак и Торкведо...

Lavender 11-07-2015 02:43

Лучшее - враг хорошего.

ЧебурашкО 11-07-2015 05:22

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Уже сейчас понимаю, что надо было не жабиться, а брать Зодиак и Торкведо...



Зодиак далеко не идеал и ничего выдающегося в их лодках (кроме профессиональных моделей) нет.
А что это за марка такая Торкведо?

А чем вам Ривьера так не понравилась?

тренер покемонов 11-07-2015 12:36

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

А что это за марка такая Торкведо?



тренер покемонов 11-07-2015 12:49

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Зодиак далеко не идеал и ничего выдающегося в их лодках (кроме профессиональных моделей) нет.



Я рассматривал Фиш-Хантер. С нашими поделками- небо и земля...
quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

А чем вам Ривьера так не понравилась?





Я не имею опыта, чтобы сравнивать, но... Мне кажется, что русским, вообще ни чего не надо пытаться делать руками! Мало того, что при спуске на воду лодка всякий раз хапает воды через клапан, дак, ещё и качество изготовления самого транца и сидений... Новая весчь, а всё, с какими то забоинами, заусенцами... накладки на сиденья покупал реально опасаясь поймать занозу!
Не думаю, что это проблема, исключительно Ривьеры. На лодках остальных отечественных производителей картина, вряд ли, лучше...
Даже, чисто внешне, отечественные лодки выглядят ужасными разухабистыми халабудинами в сравнении, даже, с поделками Дядюшки Ляо... а, уж про Zodiac и Quicksilver и говорить нечего...
Странно, что ни кто не засоветовал сразу хорошую лодку. Тут и думать то нечего, потому, как и выбора, особо, нет.
Короче... Если есть деньги- берите иномаку и, даже, не смотрите на... не смотрите, короче...

тренер покемонов 11-07-2015 13:08

quote:
Originally posted by Lavender:

Лучшее - враг хорошего.



Это, как сравнивать Мерседес и Приору...

Lavender 11-07-2015 14:35

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Это, как сравнивать Мерседес и Приору...

Ну-ну. Думаю, некоторые отечественные производители надувнушек по качеству и продуманности моделей Зодиаку нос утрут. Собственно, сейчас единственное преимущество Зодиака осталось только у самых дорогих моделей из-за того, что они не из ПВХ делаются, а из хайполона.

Несущее надувное дно низкого давления - это вообще российское изобретение, причём, очень удачное.

Ну а моторчики торкидо - да, удобные, но что-то мне кажется не слишком правдоподобным то, что с таких малых ёмкостей аккумулятора они снимают столько мощности.

Кстати, думаю, что какая-нть минкота со встроенным ШИМом-максимайзером, да с радиотеховским лифером будет куда веселее.

тренер покемонов 11-07-2015 15:15

quote:
Originally posted by Lavender:

Кстати, думаю, что какая-нть минкота со встроенным ШИМом-максимайзером, да с радиотеховским лифером будет куда веселее.





Я говорю не про веселее. Минкота едет очень хорошо. Втроём, против ветра по волне прёт, как настоящая! Только, аккумулятор на 30 кг. ещё нужно таскать.
А, уж если с аккумуляторами- то у немца, похоже и все бензинки без регистрации соснут...



Lavender 11-07-2015 21:33

Моя бензинка без регистрации тоже соснёт? :)
http://www.youtube.com/watch?v=s4NJ26BM-JU
Тому электрическому 4-киловаттнику нужно ещё аккумуляторов килограмм на 100...


PS: про аккумуляторы - не зря я радиотеховский лифер упомянул. Хорошая штука, хоть и денег стоит:
http://radio-technika.ru/o-pro...tnaya-energiya/

тренер покемонов 11-07-2015 22:39

quote:
Originally posted by Lavender:

Моя бензинка без регистрации тоже соснёт?



У Вас полноценный 15 сильный мотор! Не стрёмно, с батарейками то тягаться?
quote:
Originally posted by Lavender:

Хорошая штука, хоть и денег стоит:
http://radio-technika.ru/o-pro...tnaya-energiya/



Всё хорошее денег стоит...

тренер покемонов 11-07-2015 22:46

quote:
Originally posted by Lavender:

Тому электрическому 4-киловаттнику нужно ещё аккумуляторов килограмм на 100...





Сто- не сто... Такой мотор в резинку- глупость! А, вот на РИБ парочку таких поставить- там и аккумуляторов можно, килограмм 200 разместить стационарно...

Lavender 11-07-2015 23:16

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

У Вас полноценный 15 сильный мотор! Не стрёмно, с батарейками то тягаться?



Сколько у него мощи под капотом - это одно, а на шильдике написано 9.9, значит, регистрации не требует. И весит куда легче, чем тот электрический эквивалент 5-лошадного мотора.

А на РИБ лучше бензиновый, кобыл на 60.

ЧебурашкО 12-07-2015 23:18

тренер покемонов Вы слишком критичны к отечественному производителю.Во всяком случае,отечественные лодкоделы обычно снижают себестоимость своей продукции за счёт минимализации внешнего обвеса и косметики своих лодок (колечки там всякие дополнительные не приклеивают,подмоторные накладки делают из фанеры итп)А вот китайцы как раз экономят на материале и техпроцессе.В итоге лодки у них выглядят хоть и аккуратнее,но качество материала и изготовления у них ниже.К тому же,отечественные производители разрабатывая свои лодки стараются улучшать их ходовые качества,китайцы же делают упрощённые копии японских лодок.

тренер покемонов 13-07-2015 01:26

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

А вот китайцы как раз экономят на материале



quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

китайцы же делают упрощённые копии японских лодок.



А я где то писал, что китайцы- это хорошо? Я про Зодиак Фиш-Хантер писал. Там, вообще нет ни какого обвеса и колечек. Или Зодиак- это тоже китай?

ЧебурашкО 13-07-2015 02:57

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

А я где то писал, что китайцы- это хорошо? Я про Зодиак Фиш-Хантер писал. Там, вообще нет ни какого обвеса и колечек. Или Зодиак- это тоже китай?


Писали

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Даже, чисто внешне, отечественные лодки выглядят ужасными разухабистыми халабудинами в сравнении, даже, с поделками Дядюшки Ляо... а, уж про Zodiac и Quicksilver и говорить нечего...


Исходя из написанного вами,китайские лодки вы поставили выше отечественных.

К стати,несколько лет назад,половина моделей Квиксильвера в китае изготавливали.Сейчас видимо вообще все. Против Зодиака ничего не имею,но и не идиализирую их.Негативных отзывов и по Зодиакам хватает.
Цены на Зодиаки тоже на мой взгляд неоправданно завышенны.

тренер покемонов 13-07-2015 12:59

quote:
Исходя из написанного вами,китайские лодки вы поставили выше отечественных.

Единственный, безусловный, плюс отечественных производителей- это цена. Я не могу быть объективным, по причине отсутствия опыта владения лодками других производителей, поэтому пишу о своих ощущениях от визуально- тактильного осмотра. Не думаю, что Ривьера задержится у меня надолго. Возьму Зодиак- отпишу сравнение.
Кстати, цена на Зодиак Фиш-Хантер в максимальной комплектации в 60 тыс. рублей не кажется мне высокой.

кобзон 13-07-2015 13:32

quote:
А, уж если с аккумуляторами- то у немца, похоже и все бензинки без регистрации соснут...

Ну это очень сильно вряд ли. Мой НЕРЕГИСТРИРУЕМЫЙ коплект 9.9 + Солар 380 + 2Х100 + бенз= 42 км/ч, в одного наверно еще быстрее пойдет. Раза в два быстрее чем на батарейках. Так что кто у кого и что еще большой вопрос. Точнее без вопросов.

Lavender 13-07-2015 14:13

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Единственный, безусловный, плюс отечественных производителей- это цена. Я не могу быть объективным, по причине отсутствия опыта владения лодками других производителей, поэтому пишу о своих ощущениях от визуально- тактильного осмотра. Не думаю, что Ривьера задержится у меня надолго. Возьму Зодиак- отпишу сравнение.
Кстати, цена на Зодиак Фиш-Хантер в максимальной комплектации в 60 тыс. рублей не кажется мне высокой.


Зодиак Фиш-н-хант во всём проиграет лодкам заслуженных российских производителей. Преимущества Зодиаков есть только в лодках из хайполона (наши с хайполоном по причине его дороговизны не работают).

Зодиак просто первый придумал U-образную надувную лодку, из-за этого и фирма на слуху. Но наши ушли далеко вперёд, усовершенствуя U-образную конструкцию.

ЧебурашкО 14-07-2015 12:00

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Единственный, безусловный, плюс отечественных производителей- это цена.



Не всегда,цена бывает и повыше брендовых китайцефф в японском стиле. :)

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Я не могу быть объективным, по причине отсутствия опыта владения лодками других производителей, поэтому пишу о своих ощущениях от визуально- тактильного осмотра. Не думаю, что Ривьера задержится у меня надолго. Возьму Зодиак- отпишу сравнение.


Знаете,к сожалению большинство пользователей не имеют возможности менять свои лодки как перчатки... По этому,делятся опытом о том не многом что имели сами или имели их друзья.Но вы попользуйтесь Ривьерой.Возможно она прослужит вам очень-очень долго и даже успеет надоесть.Подобные примеры не редкость,один пользуется Севилором за 3000р уже больше 10 лет,а у другого на новом Зодиаке стоимостью 150000р сплошные косяки вылезают.

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Кстати, цена на Зодиак Фиш-Хантер в максимальной комплектации в 60 тыс. рублей не кажется мне высокой.


Вот это на самом деле и странно...Цена для Зодиака слишком низкая...
Возьмите к примеру Кадет,там цены за 100 000р и выше,а платить там,по большому счёту не за что. У меня жена хотела в прошлом году Зодиаковский Кадет купить,я еле отговорил.Хорошего там нет вообще ничего,плоскодонка двухбаллонная,ценой в три дороги...

Lavender 14-07-2015 01:04

На Кадете катался.
Хрень, а не лодка. Ни за что бы не купил.

ЧебурашкО 14-07-2015 06:22

quote:
Originally posted by Lavender:

На Кадете катался.
Хрень, а не лодка. Ни за что бы не купил.


Вот вот! Я эти Кадеты как посмотрел по ближе,так сразу впечатление сложилось,что кроме цены он от китайцев ничем не отличается.Собственно нижний сегмент у Зодиаков и иже присных по существу банальнейший ширпотреб с минимумом конструкторских вложений но почему то имеющий неадекватно (в разы) завышенную цену. Килеватость на миделе нулевая,два надувных отсека(что для лодок длинной более 3м да от такого именитого производителя кажется абсурдным),такое понятие как обводы корпуса к Кадетам тоже не применимы по тому что их по сути нет + дебильные крепления банок.

Lavender 14-07-2015 13:11

Ну так оно и есть.
Крепление банок - отдельная песня. Даже вставные банки, как на отечественном ширпотребе, и то лучше.

Вообще, отсутствие регулируемых по расположению банок креплений (читай ликтрос) - это по нынешним меркам моветон полный.

ЧебурашкО 15-07-2015 02:18

quote:
Originally posted by Lavender:

Вообще, отсутствие регулируемых по расположению банок креплений (читай ликтрос) - это по нынешним меркам моветон полный.


Ну это мне кажется больше продиктовано веянием времени и модными тенденциями в гондоностроении. :)
Жёсткое крепление банок тоже имеет ряд преимуществ,особенно если человеку повезло иметь пропорции предпологаемые конструктором лодки. :)
Плюсы жёстких креплений к стати тоже вполне ощутимые.1)Сиденья не вылетают в отличии от ликтроса.2)Удобнее работать вёслами,так как даже при люверсном креплении они немного ёрзают не говоря уже о ликтросе.3)На банке с жёстким креплением нормально устанавливается вращающееся кресло,на ликтросе и даже люверсе оно начинает очень сильно гулять.4)Лодка пожёстче за счёт того что сидение распирается между баллонами а не болтается сверху.

Плюсы всяких ликтросов и люверсов на мой взгляд только в большем удобстве организации внутреннего пространства в лодке и регулировке длинны положения капитана относительно румпеля. То что с навесными банками выше посадка и в ряде случаев больше комфорта для ног преимущество очень относительное.С одной стороны больше места для ног,с другой стороны повышается центр тяжести людей в лодке,что для неспокойной воды и резких маневрах как раз таки серьёзный минус повышающий шансы из лодки вылететь.
Да и вообще,на больших волнах спокойнее по ниже сидеть.

тренер покемонов 15-07-2015 20:00

Купил эхолот Humminbird PiranhaMAX 197c DI. Завтра посмотрим, что это за прибор.

майкл7777 16-07-2015 10:53

quote:
Originally posted by Lavender:

На Кадете катался.
Хрень, а не лодка.


На вкус и цвет... :) Второй сезон владею одной из модификаций кадета, доволен полностью. Под мои нужды, самое то :)

майкл7777 16-07-2015 11:23


Lavender 16-07-2015 19:23

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

1)Сиденья не вылетают в отличии от ликтроса.2)Удобнее работать вёслами,так как даже при люверсном креплении они немного ёрзают не говоря уже о ликтросе.3)На банке с жёстким креплением нормально устанавливается вращающееся кресло,на ликтросе и даже люверсе оно начинает очень сильно гулять.4)Лодка пожёстче за счёт того что сидение распирается между баллонами а не болтается сверху.


Это явно с каким-то ущербным креплением вы познакомились.

Нормальное крепление ликтросом - это когда банка ставится только на полуспущенной лодке, а после накачки до рабочего давления может сдвинуться только ударами кулака по торцу. В этом случае никуда и ни при каких условиях банка не съезжает - ни при гребле, ни при ходе под мотором.

Свежий пример. Позавчера, Финский залив. Под вечер юго-запад слегка раздул залив, и обратный путь был у меня аккурат против ветра. Я в лодке был один, а медленно идти 5 км не хотелось, поэтому принайтовал весь шмурдяк к лодке, тапку в пол и на взлёт. Было несколько моментов, когда лодка реально взлетала в воздух на пару секунд так, что аж винт оголялся, мотор взрёвывал, а потом со всей дури БАБАХ - обратно в воду. Банка, само собой, никуда не уехала ни на миллиметр. Когда к берегу причаливал, ещё один рыбак очень удивился, когда я сказал, что шёл к берегу на глиссере.

тренер покемонов 19-07-2015 08:49

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

тренер покемонов Вы слишком критичны к отечественному производителю.Во всяком случае,отечественные лодкоделы обычно снижают себестоимость своей продукции за счёт минимализации внешнего обвеса и косметики своих лодок (колечки там всякие дополнительные не приклеивают,подмоторные накладки делают из фанеры итп)А вот китайцы как раз экономят на материале и техпроцессе.В итоге лодки у них выглядят хоть и аккуратнее,но качество материала и изготовления у них ниже.



Ну, вот и первые косяки полезли.
Ещё, толком и поплавать не успели, а кусок пола и одна доска сиденья уже начали разбухать и рассыхаться в некоторых местах! Вода в лодку, пару раз, попадала по литру, не более, через клапан при спуске на воду, ну, ещё и мыли всё это барахло из шланга после каждой прогулки...
Это гарантийный случай или у всех так и можно не беспокоиться?


кимряк 19-07-2015 23:56


По сути вопроса:
1 по гарантии не поменяют по причине наличия механических повреждений
2 нет,так не у всех.
3 Беспокоится стоит,трещину зашкурить и закрасить водостойкой краской иначе можно словить офигенную занозу однажды.
Хотелось-бы узнать причину появления многочисленных забоин.Именно из-за них случай не гарантийный

ЧебурашкО 20-07-2015 05:24

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Ещё, толком и поплавать не успели, а кусок пола и одна доска сиденья уже начали разбухать и рассыхаться в некоторых местах!


У меня у Фрегата на банках,края защищены краской от воды,в инструкции сказано что в случае повреждения слоя краски - подкрасить масляной краской. Краска слезла уже достаточно давно,масляной краски у меня нет.На банках местами появляются небольшие набухания во время использования от дождя,сырости итп.Когда увидел первый раз то обеспокоился.Но потом лень взяла верх и я на это дело забил.По приезду домой просто сумку лодочную открываю чтоб влага быстрей выветривалась.На лавках каких либо критичный изменений связанных с периодическим набуханием не заметил.
Навесной транец у меня из такой же фанеры,только более толстой.Края изначально не закрашены были.Транец всегда мокрый во время использования,набухает естественно местами,но каких либо изменений с ним я тоже не заметил.
Трещина на ламинате у вас явный косяк.Вопрос только откуда она взялась.

На транцевом Фрегате у меня тоже верх транцевой плиты на срезе ничем не закрашен,так же как и торцы пайолов.За три года ничего от воды не развалилось.Мне правда советовали ПВХшной лентой это обклеить,но есть у меня на сей счёт вполне обоснованные сомнения в нужности этого мероприятия...

тренер покемонов 20-07-2015 06:58

quote:
Originally posted by кимряк:

Хотелось-бы узнать причину появления многочисленных забоин.




Забоины от фурнитуры, прикрученной к другим частям пола. При складывании в чехол они оставляют друг на друге такие следы. По другому не уложить- всё равно будут давить друг друга.
quote:
Originally posted by кимряк:

Именно из-за них случай не гарантийный





Не факт. По поводу забоин у меня вопросов к продавцу нет, да и они не являются причиной, спровоцировавшей появление трещин.
quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

подкрасить масляной краской.



quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

советовали ПВХшной лентой это обклеить,



А что делать тем у кого нет краски и желания чего то, там, оклеивать?
quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Трещина на ламинате у вас явный косяк.Вопрос только откуда она взялась.



В своем сообщении #128 Вы говорили, что

"отечественные лодкоделы обычно снижают себестоимость своей продукции за счёт минимализации внешнего обвеса и косметики своих лодок (колечки там всякие дополнительные не приклеивают,подмоторные накладки делают из фанеры итп)А вот китайцы как раз экономят на материале и техпроцессе.В итоге лодки у них выглядят хоть и аккуратнее,но качество материала и изготовления у них ниже."

Думаю, что нарушена технология пропитки в попытке сэкономить! Уж, пол- то, всяко воду держать должен! Иначе, что это за лодка такая, что воды боится...

тренер покемонов 20-07-2015 17:55

А, вот и следующий косяк вылез!
Клапан киля пропускает воздух! Когда крышка закручена- держит, а без крышки пропускает.
Чё делать? Менять клапан? Или лодку?

ЧебурашкО 21-07-2015 02:04

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

А что делать тем у кого нет краски и желания чего то, там, оклеивать?



Во первых про краску было написано в разделе обслуживания и ремонта который может выполнить владелец лодки.И говорить - что делать тем у кого нет ни краски ни желания не совсем логично.Если нет желания,то надо или нанять человека который ТО лодке сделает или "забить" на это.Лично я - "забил". :) А клей у вас есть?Что делать если лодка проткнётся ?
Следовательно нужно купить клей и краску для самостоятельного мелкого обслуживания лодки. :)

По поводу отсутствия какой либо обклейки на торцах фанерного транца и пола я уже написал,есть у меня веские основания полагать что это имеет определённые плюсы.

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Думаю, что нарушена технология пропитки в попытке сэкономить! Уж, пол- то, всяко воду держать должен! Иначе, что это за лодка такая, что воды боится...


Появление трещины на ламинате может быть вызвано массой причин.Может вам кусок фанеры с дефектом попался(когда её ламинировали),может быть был сильный удар при транспортировке(не обязательно вами,возможно фанерный лист при погрузке-разгрузке на заводе ударили). Пол от этого сгнить не должен.Залейте эту трещину краской или клеем и забудьте. Фанера мне кажется у наших лодок вся из одного места идёт.

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

А, вот и следующий косяк вылез!
Клапан киля пропускает воздух! Когда крышка закручена- держит, а без крышки пропускает.
Чё делать? Менять клапан? Или лодку?


А изначально он воздух не пропускал? Клапан киля находится сами знаете где,по этому грязь в него наиболее часто и попадает.Самая частая причина того,что клапана начинают травить это именно по причине их засорения.
Продуйте клапан,почистите его ватной палочкой,пропылесосьте,скорее всего проблема исчезнет.Если утечка воздуха вызвана именно дефектом клапана,то клапан меняете сами или в мастерской.У меня Фрегату уже 8й год пошёл,за клапанами слежу чтоб грязь не попадала.Проблем ещё НИ РАЗУ НЕ БЫЛО!

Wollf 21-07-2015 02:36

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

У меня у Фрегата на банках,края защищены краской от воды,в инструкции сказано что в случае повреждения слоя краски - подкрасить масляной краской. Краска слезла уже достаточно давно,масляной краски у меня нет.

На транцевом Фрегате у меня тоже верх транцевой плиты на срезе ничем не закрашен,так же как и торцы пайолов.За три года ничего от воды не развалилось.Мне правда советовали ПВХшной лентой это обклеить,но есть у меня на сей счёт вполне обоснованные сомнения в нужности этого мероприятия...


Яхтный лак в 3-4 слоя лучше всех лент ПВХ и масляной краски для заделки торцов. Переделывал(поднимал транец), менял переднюю банку( опосля красивых прыжков по волне со 100кг хомячком на ней) - все торцы заделал яхтным лаком - ничего не разбухает.

ЧебурашкО 21-07-2015 06:10

quote:
Originally posted by Wollf:

все торцы заделал яхтным лаком - ничего не разбухает.


Ну с банками и навесными транцами это понятно.Если не разбухает то спокойнее как то.Но вот со встроенными транцами у меня есть опасения что это только во вред пойдёт.

Wollf 21-07-2015 10:39

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

Ну с банками и навесными транцами это понятно.Если не разбухает то спокойнее как то.Но вот со встроенными транцами у меня есть опасения что это только во вред пойдёт.


Хм..
У меня встроенный вообще-то .
И если бы добавленные снаружи и по ширине транца фанерки разбухли, то струбцины мотора пришлось бы кувалдой после рыбалок-покатушек откручивать.

тренер покемонов 21-07-2015 11:37

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Если нет желания,то надо или нанять человека который ТО лодке сделает или "забить" на это.



Или иномарку купить. Или там тоже нужно Бауманку окончить, чтобы управляться?
quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Что делать если лодка проткнётся ?



Дотянуть до берега(для этого у меня насос есть), выбросить её на помойку и купить иномарку.
quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Следовательно нужно купить клей и краску для самостоятельного мелкого обслуживания лодки.



Ну, так то, я лодку покупал, чтобы она мои хотелки обслуживала!
quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Появление трещины на ламинате может быть вызвано массой причин.



В магазине сказали, что поменяют, но если не получится подобрать по размеру из имеющегося- то нужно будет заказывать на завод... Я решил забить, вобщем...

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

А изначально он воздух не пропускал?



Изначально, на него всегда, после накачки, накручивалась крышка и, видимо, крышка держала. А в этот раз крышку не накрутили, потому что накачали в гараже для установки транцевых колёс, а к утру оно спустило.
Самостоятельно сложно клапан менять? Где в Москве есть мастерские?

майкл7777 21-07-2015 22:02

quote:


тренер покемонов



может я чего-то упустил, а что за лодку Вы взяли ?

тренер покемонов 21-07-2015 22:28

quote:
Originally posted by майкл7777:

а что за лодку Вы взяли ?



Ривьера 320

ЧебурашкО 21-07-2015 22:50

quote:
Originally posted by Wollf:

И если бы добавленные снаружи и по ширине транца фанерки разбухли, то струбцины мотора пришлось бы кувалдой после рыбалок-покатушек откручивать.



У меня на навесном разбухание присутствует,так как торцы не защищены ничем.Струбцины от этого не клинит.Да и слово разбухание применительно к водостойкой фанере скажем так,совсем не тождественно с разбуханием дерева.Ну появляются от воды небольшие подутости местами и всё.После высыхания пропадают.Если специально внимание не обращать и не рассматривать,то можно и не заметить.

П.С. Если его конечно на неделю в воду опустить то фиг его знает,экспериментировать желания нет.Но в условиях намокания и влажности никаких проблем,даже при незащищённых от воды торцах не наблюдается.

майкл7777 21-07-2015 23:09

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

даже при незащищённых от воды торцах не наблюдается



на моем Зодиаке торцы транца и банки особо не обработаны, видна структура дерева в фанерных слоях, 2-й сезон эксплуатации "каждые выходные" - полет нормальный

майкл7777 21-07-2015 23:12

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Ривьера 320



Отличный выбор за разумные деньги :)

ЧебурашкО 21-07-2015 23:43

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Или иномарку купить. Или там тоже нужно Бауманку окончить, чтобы управляться?



А у иномарок ПВХ какое то особенное или фанера не деревянная?
Текущее техобслуживание и уход иномарки требуют не меньше.

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Дотянуть до берега(для этого у меня насос есть), выбросить её на помойку и купить иномарку.


А когда иномарка проткнётся тоже до берега с помощью насоса и лодку в помойку? Или к иномарке клей всё таки купите? Или думаете что иномарки не протыкаются? :P

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Ну, так то, я лодку покупал, чтобы она мои хотелки обслуживала!


Поговорку про катание на саночках слышали? Любая лодка после обслуживания ваших хотелок потребует удовлетворения своих.Даже алюминиевая.

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

В магазине сказали, что поменяют, но если не получится подобрать по размеру из имеющегося- то нужно будет заказывать на завод... Я решил забить, вобщем...


Я вот мерк купил (иномарка как понимаете)а косяк тоже сразу вылез (описание в соседней теме).Тоже вот думаю,забить на это дело или в ремонт везти.В вашем случае,если магазин не далеко то можно и поменять если желание есть и не лень. Но деревянный пол,на то и деревянный чтоб с ним не церемониться.Народ на пайолах регулярно забоины делает,то якорь роняют то ещё чего.


quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Изначально, на него всегда, после накачки, накручивалась крышка и, видимо, крышка держала. А в этот раз крышку не накрутили, потому что накачали в гараже для установки транцевых колёс, а к утру оно спустило.
Самостоятельно сложно клапан менять? Где в Москве есть мастерские?


Так вы проверьте обязательно,если причина именно в не закрученной крышке,то ничего страшного я думаю нет.Ещё проверьте за сколько времени сильно давление падает.Я признаться ни разу лодку надутую с открытыми крышками не держал.Привычка у меня такая,крышки всегда накручиваю машинально. :)
Вообще же,производители перестраховываются и не гарантируют полную герметичность лодки.Только одни об этом пишут в инструкции а другие нет.
То есть по сути,лодки у нормальных производителей получаются условно полностью герметичными,а по паспорту считается нормальным гораздо большее падение давления.Вот выдержка из Фрегатовского паспорта - Наполнить отсеки до 20кПа,киль до 30кПа.Допустимое падение давления при постоянной температуре составляет - !!! 4 кПА в течении 120 минут !!!

Про клапана.
1)Мне вообще кажется,что от данного типа клапанов абсолютной герметичности добиться практически невозможно.Подобная конструкция клапана очень прочная и долговечная.Естественно,что выигрывая в одном теряют в другом.(ИМХО)
2)Я сам клапана ни разу не менял,не было необходимости.Для замены клапана нужен специальный ключ(в магазинах продаётся рублей за 200 где то),ключом выкручивается внешняя часть клапана.На сколько это сложно,я не знаю.Те кто менял говорят что не сложно.От собственной оценки воздержусь,чтоб не быть голословным.
3)Меняют в сервисных мастерских коих достаточно много.Набираете в интернете - Ремонт и Тюнинг ПВХ лодок и подобные словосочетания.Ещё можете поинтересоваться у продавцов в водном мире,где у них всякие ремонты и гарантийки.Вы сами из какого округа будете?

ЧебурашкО 21-07-2015 23:45

quote:
Originally posted by майкл7777:

на моем Зодиаке торцы транца и банки особо не обработаны, видна структура дерева в фанерных слоях, 2-й сезон эксплуатации "каждые выходные" - полет нормальный


ВОТ!!! Я и говорю,что далеко не факт что подобное делается не просто так и не с целью удешевления.

тренер покемонов 22-07-2015 01:32

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Вы сами из какого округа будете?



СЗАО. Но у меня лодка за городом и катать её по мастерским нет желания. Купил сегодня клапан и ключ. Обошлось всё в 350 рублей. Завтра отдам человеку, который мне колёса транцевые устанавливал. Герметик у него есть...
quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Я и говорю,что далеко не факт что подобное делается не просто так и не с целью удешевления.





Я ж про отсутствие пропитки, необходимой для защиты дерева от рассыхания говорю. Доска сиденья тоже рассохлась...

ЧебурашкО 22-07-2015 01:42

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Я ж про отсутствие пропитки, необходимой для защиты дерева от рассыхания говорю. Доска сиденья тоже рассохлась...


В СЗАО если не ошибаюсь в нескольких местах лодко-моторами занимаются.
А как доска сиденья рассохлась? Что с фанерой происходит?
Я честно говоря в догадках уже теряюсь,вы лодку совсем недавно купили,а уже доски у ней рассыхаться начали...

тренер покемонов 31-07-2015 15:35

Клапан поменял. Вроде держит.
Сливной клапан промазали силиконом, а то воды хапал при спуске на воду, хоть и немного, но постоянно.
На рассыхающуюся фанеру забил...

ЧебурашкО 02-08-2015 05:03

А с клапаном выяснили что было? Дефект,засорился сильно или просто поменяли без выяснений? Силиконом сливной клапан,судя по форумам многим домазывать приходится.Фанеру если поменять по гарантии не захотели,проолифьте её немного на всякий случай.Но думаю рассыхаться больше не должна,скорее всего это локальный дефект.

тренер покемонов 02-08-2015 16:14

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

А с клапаном выяснили что было?



Не знаю... прорабу видео по замене показал- он и поменял...
quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Фанеру если поменять по гарантии не захотели,проолифьте её немного на всякий случай.



Лодку жучим в хвост и гриву, поэтому, видимо, на следующий сезон с обновкой буду... Морочиться с ремонтами этой не хочу. Уже, кое где, подклеивать пришлось аппликацию эту...

ЧебурашкО 03-08-2015 12:37

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Не знаю... прорабу видео по замене показал- он и поменял...


Хороший у вас прораб,на все руки мастер. :)

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Лодку жучим в хвост и гриву, поэтому, видимо, на следующий сезон с обновкой буду... Морочиться с ремонтами этой не хочу. Уже, кое где, подклеивать пришлось аппликацию эту...


А по какой причине и в каких местах клеить пришлось?

тренер покемонов 03-08-2015 15:36

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

А по какой причине и в каких местах клеить пришлось?



Вот.
Это уже заклеено.

А это будем клеить

А пузырьки воздуха там должны быть?


Lavender 03-08-2015 16:38

Мда, охренительное качество. Нормального производителя за это бы сожрали.

Вот будет ещё веселье, если в клей "дурь" не добавлялась при склейке лодки...

тренер покемонов 03-08-2015 16:45

quote:
Originally posted by Lavender:

Нормального производителя за это бы сожрали.



Не факт. Народ в России неприхотлив и не скандален. Им в корыто насыпай- всё съедят, да, ещё и нахваливать будут...
Уверен, что такая картина, практически, с поделками всех российских лодкоделов. Просто, человек, купивший(читай ПОПАВШИЙ) будет пыхтеть, да латать потихоньку... Мол, а что вы хотели за такие то деньги? Всё нормальное- и стоит "НОРМАЛЬНО"!
Не умеем мы заработанное ценить...

Lavender 03-08-2015 18:57

Очень показательно следующее.
На русфишинге в лодочном разделе есть темы по производителям. Если в теме присутствует представитель компании, производящей лодки, то это уже доказывает то, что за качество он борется. Если вылезает у кого-то какой-то косяк с лодкой, то нормальный производитель из кожи вон лезет, чтобы всё уладить и произвести работу над ошибками (вы...ать своих работников, в основном). А тем производителям, которым на качество пофиг, и на тему форумную обычно тоже пофиг.

Недавно была показательная история. Один товарищ из Брянска купил лодку Групер и начал возмущаться, что лодка дельфинирует, кобрит, косячная, что он, мол, чуть не перевернулся. Выслал видео. По видео знающим было сразу видно, что проблема в прокладке между румпелем и банкой, но человек не унимался. Тогда из Питера в Брянск выехал представитель Групера с такой же лодкой - мол, если косяк, то меняет лодку, если всё нормально, то кадр из Брянска оплачивает дорогу представителю. Тот согласился. В итоге, выяснилось, что капитан из него хреновый, лодка хорошая, а представителю Групера пришлось его обучать правильному обращению с лодкой.

тренер покемонов 03-08-2015 19:58

quote:
Originally posted by Lavender:

Недавно была показательная история.



В данном случае она не показательна...
Моей лодке месяц от роду и на воде она была 6 раз! И кто же скажет, что УФА- это так себе производитель?
Ну, не умеют в России машины и лодки строить... даже скопировать толком не умеют... ни украсть ни посторожить, одним словом...

DOKSTAR 03-08-2015 20:27

quote:
На русфишинге

quote:
в теме присутствует представитель

На русфистинге такие "представители" есть в каждой теме, что по лодкам что по базам и за небольшое бабло ненужные комменты удаляются, правятся, неугодные тупо банятся (из личного опыта). Да и представители не всегда ласковы и приветливы а, чаще, пытаются проскочить "между влюблённых" отвечая заученными про-менеджерскими фразами о криворукости самих пользователей. Так что это вовсе не показатель.

Lavender 03-08-2015 20:59

Уфа - это не производитель, а город. В котором когда-то на заводе резиноизделий клеили резиновые лодки.
Сколько у нас производителей автомобилей, а сколько - лодок?

Лодки производят сотни контор - ножницы, лобзик, клей и стол - всё, что нужно для их производства. Это не автомобильный завод. Соответственно, и подход может быть разный: одни делают из тентовой ткани за 3 копейки, другие с полным соблюдением технологии.

ЧебурашкО 03-08-2015 23:16

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Уверен, что такая картина, практически, с поделками всех российских лодкоделов.


Самое печальное,что по вине отдельных производителей у потребителей создаются именно подобные стереотипы...

Я в корне не согласен с вашим утверждением.Не следует под одну гребёнку ровнять всех отечественных производителей.Они очень сильно отличаются.

Одни имеют крупное собственное производство оснащённое по последнему слову техники.Вторые размещают заказы в Китае.Третьи имея своё небольшое производство при этом ещё раздают подряды всяким полугаражным кооперативам,которые лепят лодки под из маркой.Четвёртые хоть и являются полугаражными кооперативами,но стараются следить за качеством своей продукции но при этом имея достаточно высокую цену.У Пятых в полугаражных кооперативах трудятся гастарбайтеры,от того цена и качество соответствующие.

У меня два Фрегата. Первый спущен на воду в 2008,второй в 2013.
Первым пользуюсь только я,НИ ЧЕГО НИ ГДЕ НЕ ОТКЛЕИЛОСЬ за всё это время и клапана в полном порядке.Единственный косячёк был в том,что изначально немножко пузырило в районе крестообразного носового шва,я это случайно заметил,когда туда вода попала,но лодка при этом давление держала нормально.Самое странное,что со временем он пузырить перестал сам по себе и капельки клея в то место не понадобилось.Лодка прошла и шкуродёрчики уральские и шторма волжские.До сих пор лодка в полном порядке и не ремонтировалась.Второй лодкой окромя меня попользовались,причём достаточно варварски,даже днищем по камням таскали.В итоге каких либо косяков по вине производителя не выявилось.Если не учитывать конкретные механические повреждения на лодке,а рассматривать только места склейки,то картина следующая. 1) В одном месте немножко отклеился привальный брус в районе складки которая при скручивании лодки образуется,который в общем то и не клеится намертво и не факт что его не оторвали.2)В трёх местах немного отклеились уголки внутренней ленты соединяющей днище с баллонами,но это явно по причине напайольных плясок во время сборки,так как две отклеились в самой узкой носовой части и один уголок отклеился в районе транца,что как бы намекает что пайолы во время установки их как бы соскабливали. Всё остальное в абсолютном порядке.

У обоих лодок баллонные швы даже намёка не имеют на то,что вы показали на своих фото.

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

А пузырьки воздуха там должны быть?


Не критично,но не эстетично.

Lavender 03-08-2015 23:37

quote:
Изначально написано DOKSTAR:
На русфистинге такие "представители" есть в каждой теме, что по лодкам что по базам и за небольшое бабло ненужные комменты удаляются, правятся, неугодные тупо банятся (из личного опыта). Да и представители не всегда ласковы и приветливы а, чаще, пытаются проскочить "между влюблённых" отвечая заученными про-менеджерскими фразами о криворукости самих пользователей. Так что это вовсе не показатель.

Ну так я и говорю - производители-то разные бывают.

Одни с народом общаются, покатушки пару раз в месяц устраивают, проблемы быстро разрешают -- и в теме таких царит дружеская атмосфера.

Есть и те, которые дежурно отписываются, или модераторов теребят, чтобы критику удалили.

Выводы можно сделать за пару-тройку дней наблюдения за темой.

Lavender 03-08-2015 23:41

Уфа...
Для сведения - центр лодкостроения надувного - Питер. Это не значит, что в других городах лодки хуже, а лишь то, что количество производителей, выпускающих качественную продукцию, самое большое.

Отчасти потому, что питерские условия использования плавсредсв наиболее суровы. Ладога и ФЗ - это очень серьёзно.

И зачем тренеру_покемонов потребовалось покупать неведому зверушку из Уфы, ума не приложу. Уфа был центром лодкостроения лишь в советское время.

тренер покемонов 04-08-2015 01:33

quote:
Originally posted by Lavender:

И зачем тренеру_покемонов потребовалось покупать неведому зверушку из Уфы, ума не приложу.



Ну, никто же не сказал, мол, бери вот эту- не пожалеешь...
Я, на самом деле, вообще не хотел эту тему изучать по причине ненужности лишней информации! Думал, что нормальные, отвечающие за свои слова люди насоветуют хороший аппарат... Но... как всегда...
Почему, когда ко мне обращается человек- какую машину купить, то я всегда ему честно расскажу какую машину ему купить...
Обращается человек- какую винтовку купить- я честно ему рассказываю, какую винтовку купить...
Но почему, когда я обращаюсь с вопросом- какую лодку купить?- люди пишут полторы сотни сообщений, в которых меня уже за браконьерство в сетях утопили, но потом амнистировали, а ни одного прямого совета- БЕРИ ЭТО!??
Ветка пи***болов и троллей, штоле? Я в каждом своём сообщении стараюсь, по возможности и знаниям, хоть чем то помочь начинающим не наделать ошибок, а опытные пользователи полтора месяца хихикают, а потом спрашивают
quote:
Originally posted by Lavender:

И зачем тренеру_покемонов потребовалось покупать неведому зверушку из Уфы



Затем, что вы, в силу непонятных мне патриотических реляций, равнодушно смотрели на то, как я буду делать ошибки! Но! Я попал, всего лишь, на деньги, а деньги- дело наживное! Было бы хуже попасть с вами беду! Теперь мне понятно, кто и что будет делать...
Короче, не за самую дорогую цену я эту науку купил!
Спасибо всем отписавшимся.

Lavender 04-08-2015 02:59

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Ну, никто же не сказал, мол, бери вот эту- не пожалеешь...


Это вы, мил человек, смотрите в книгу, а видите фигу. Или память короткая...

На первой же странице я Братана-Ротана серии Э посоветовал. Это был вполне конкретный совет. Вы даже написали, что лодка вам понравилась, ан нет, купили неведому зверушку...

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Затем, что вы, в силу непонятных мне патриотических реляций, равнодушно смотрели на то, как я буду делать ошибки!


Уважаемый, вам не кажется, что вы бред написали? Хорошо, если у среднего здешнего пользователя было 2-3 лодки было за всю его историю владения водным транспортом, а производителей лодок сотни. Скорее, те, кто не посоветовали конкретики, не имели лодки, которая соответствовала бы вашим входным параметрам. Я свой Групер-360 не посоветовал по той причине, что лодка эта заточена под мощный мотор, глиссирующее передвижение и серьёзную волну, а на электромоторе бы парусила и перемещалась медленно и печально. Поэтому я с самого начала и посоветовал более приземистый и ходкий на малых мощностях Ротан серии Э, на котором несколько раз приходилось ходить, и плохим плавсредством он никоим образом не является.

Ну а поскольку я дал вполне конкретный совет по выбору, то вполне вправе раскритиковать ваш выбор, основываясь на вами изложенных косяках лодки.
И не говорите, что когда первый раз написали про эту самую Ривьеру, то ждали, что кто-то будет отговаривать или подтверждать. Я эту Ривьеру в жизни никогда не видел на воде, как и большинство здесь присутствующих.

И, кстати, я не зря послал на русфишинг. Там информация куда более глубокая. Если я что-то хочу спросить, то первым делом спрашиваю именно там.

Далее - почему сразу не объяснили, что вы занимаетесь рыборазводческой деятельностью на собственном водоёме? Почему вступили в полемику по поводу браконьерства, прямо или косвенно поощряя его? Потроллить решили?
Но это мелочи, так как нормальные советы вам были даны ранее. Почему вы не прислушались к ним - не знаю.


ЧебурашкО 04-08-2015 04:04

quote:
Originally posted by Lavender:

Я эту Ривьеру в жизни никогда не видел на воде, как и большинство здесь присутствующих.


Я лично тоже не видел.А писать про производителя гадости не зная качества его продукции,не в моих правилах. По двум причинам.


Первая причина хорошо выражена в этой цитате---

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Я в каждом своём сообщении стараюсь, по возможности и знаниям, хоть чем то помочь начинающим не наделать ошибок


Вторая причина: Я не хочу брать грех на душу и огульно охаивать продукцию людей о качестве которой я ничего не знаю и тем самым,пусть и косвенно,лишать их заработка по вине моих необоснованных утверждений которые в интернете могут прочитать сотни людей и в них поверить.

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Думал, что нормальные, отвечающие за свои слова люди насоветуют хороший аппарат... Но... как всегда...
Ветка пи***болов и троллей, штоле? Я в каждом своём сообщении стараюсь, по возможности и знаниям, хоть чем то помочь начинающим не наделать ошибок, а опытные пользователи полтора месяца хихикают, а потом спрашивают


Я может быть ошибаюсь,но мне кажется вы настолько обобщённо написали,что я как мне кажется тоже в ваше резюме попал. :)

Давайте ради справедливости прочитаем тему заново до момента покупки вами лодки.

Скажите,вам эту Ривьеру тут кто нибудь прямо посоветовал???


Относительно моих советов,давайте я вам процитирую наш диалог в начале темы.

Вы---Уфимские лодки хорошие?

Я---Плохого ничего про них не знаю.В Уфе ещё с советских времён лодки делают.Мне кажется что Уфа делает нормальные лодки нормального качества.Но лучше отзывы владельцев почитать конечно.
Мой совет,присмотритесь к Фрегатовской продукции.Может быть вам у них что то понравится.

***(заметьте,вы задали обобщённый вопрос про уфимские лодки,а производителей там много,в том числе УЗЭМИК делавший лодки ещё при СССР,Таймень,Аква,Гелиос,Пиранья,Ковчег итд)

Вы---Выбираю между Адмиралом и Ривьерой...

Я---ИМХО но про Адмирал у меня сложилось более позитивное впечатление судя по отзывам на форумах.Да и модельный ряд у Адмирала очень интересный.

По прошествии некоторого времени вы пишите---
Вобщем... Куплено:
Лодка "Ривьера- 320" с деревянным полом и килем. цена 25 тыс. руб.
Мотор Минкотта 55 Траксис с аккумулятором 130 ач и ЗУ на 10 ампер. На круг получилось 48 тыс. руб.
Насос Марлин 80BD цена 9.9 тыс. руб.
Разная мелочь, типо, транцевых колёс, раскладного весла, держателей для удочек и мягких накладок на сиденья- ещё 10 тыс. руб.
Эмоции- бесплатно...


Ради справедливости,но я вам с самого начала советовал посмотреть продукцию Фрегата.Она вас я так понял не устроила по каким то причинам и вы спросили про Адмирал и Ривьеру,где я посоветовал вам обратить внимание именно на Адмирал.Вы выбрали почему то Ривьеру...Я к сожалению не провидец и знать причину вашего выбора без ваших комментариев я не могу.Возможно вы нашли на форумах исключительно хорошие отзывы о Ривьере или вам посоветовали этого производителя ваши хорошие друзья которые реально пользуются этими лодками и их мнению вы доверяете.Вы даже не написали критерии своего выбора перед покупкой а зафиксировали всего лишь факт уже совершённой покупки.А что должен был делать я? Начать убеждать вас бежать в магазин и сдавать товар обратно,так вроде лодки товар обмену не подлежащий если я ничего не путаю.Да и с моей стороны было бы по меньшей мере странным писать вам такое.

Разве не так? :P

Lavender 04-08-2015 12:15

Даже удивительно - тренер_покемонов сделал всё наоборот, несмотря на советы, да ещё и обижается теперь.

тренер покемонов 04-08-2015 13:00

quote:
Originally posted by Lavender:

Хорошо, если у среднего здешнего пользователя было 2-3 лодки было за всю его историю владения водным транспортом



Вот, я никогда не ездил на Роллс-Ройсе, но с уверенностью могу сказать- хорошая машина... если есть деньги...
quote:
Originally posted by Lavender:

На первой же странице я Братана-Ротана серии Э посоветовал. Это был вполне конкретный совет.



На второй же странице, сообщение #39, такой же бывалый участник конференции, как и Вы пишет, что ничего особенного в нём нет.
quote:
Originally posted by Lavender:

Далее - почему сразу не объяснили, что вы занимаетесь рыборазводческой деятельностью на собственном водоёме?



Это не единственная и не самая худшая из моих добродетелей...
quote:
Originally posted by Lavender:

Почему вступили в полемику по поводу браконьерства, прямо или косвенно поощряя его?



Видимо, настало время выяснить, какой смысл Вы вкладываете в понятие БРАКОНЬЕРСТВО.
Возможно, я что то новое для Вас открою, но ни УК РФ ни Википедия не определяют это деяние, как порчу природных ресурсов, а всего лишь, рассматривают его, как незаконную добычу. Всё остальное- это плод человеческой алчности, глупости, необразованности и Вашего собственного представления об этом явлении, сформированного на догмах и стереотипах.
quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Скажите,вам эту Ривьеру тут кто нибудь прямо посоветовал???



Нет. Я, просто, пришел в магазин для бомжей(ссылку давать не буду. запретил модератор) и попросил продать мне самую лучшую из имеющихся у них лодок, чтобы один сезон отходила. Люди спросили размер и показали куда платить.
Я всегда так делаю, когда необходимо изучать тему- изучаю тему изнутри. Т.е. прохожу все ступеньки необходимые для получения представления о вопросе, достаточного для того, чтобы сложилось собственное мнение.
Я не люблю этим заниматься, но, иногда, приходится, потому, как "люди в теме", в силу каких то причин, нормально советовать, иногда, не хотят.
Теперь я в теме и сам могу раздавать советы, тем более в таком несложном случае, как моя хотелка. Для примера, сегодня, человеку открывшему тему с таким запросом

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Лодку и мотор засоветуйте!
Надувную! Для комфортной рыбалки двух человек на внутренних водоёмах средней полосы РФ. С транцем под электромотор. И мотор электрический- какой взять?
Вес и удобство играют важную роль.
Бюджет не ограничен.



Я бы ответил так:

Если бюджет не ограничен, то не покупайте лодки российских производителей! Всё они, в конечном итоге, будут сортами говна.
Из хороших, доступных в России посмотрите лодки Зодиак. Из лучших- закажите в США или Японию. Берите самое дорогое- не ошибётесь.
По моторам- особого выбора нет! Или топовая Минкотта 55 Траксис, или что то из немецких Торкидо, что подойдёт Вам по мощности.
Контакты представительств этих компаний в России легко находятся поиском в интернете.

Всё. Больше советовать нечего.

Кстати, я очень благодарен человеку с ником

quote:
kvr

Он в нескольких сообщениях, без лишней воды, помог сделать правильный выбор мотора. Потом он пропал... обиделся на что то... очень жаль.

Вам,

quote:
Lavender и ЧебурашкО

я тоже очень благодарен за долготерпение. Именно вы вдвоём действенно поучаствовали в процессе формировании у меня мнения на этот вопрос.

Ладно. Хватит разборок. Крепкая дружба, как правило, начинается с хорошего скандала...

Lavender 04-08-2015 14:04

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

На второй же странице, сообщение #39, такой же бывалый участник конференции, как и Вы пишет, что ничего особенного в нём нет.

Внимание стоит обращать на плохое. Если лодку можно охарактеризовать "лодка как лодка", то это уже очень неплохо.

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Видимо, настало время выяснить, какой смысл Вы вкладываете в понятие БРАКОНЬЕРСТВО.


Могли бы и просто помолчать, так как для обычных рыбаков любой электроудочник или хоть даже алкаш с китайкой, которую он даже забросить толком не сможет, запутает и в кустах оставит - как красная тряпка для быка. Я тут, кстати, по речке недавно сплавил 2 дерева на радость перегородившим её китайками придуркам :)

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

самую лучшую из имеющихся у них лодок, чтобы один сезон отходила.


Вот они лодку на 1 сезон и продали :) Ай, молодцы, ничего не скажешь.
Нормальная лодка служит годами.


quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Я бы ответил так:
Если бюджет не ограничен, то не покупайте лодки российских производителей! Всё они, в конечном итоге, будут сортами говна.


Вы, один раз попробовав отечественного "говна" будете утверждать, что всё отечественное - "говно"? Я, в общем-то, немного поопытнее, и даже если бюджетная линейка Зодиаков стоила бы столько же, сколько лодки известных питерских производителей, не купил бы Зодиак, т.к. у Зодиаков куча эргономических недостатков. Мало того, хороший производитель после продажи лодки клиенту занимается и поддержкой. Например, в процессе эксплуатации клиенту захотелось налепить рым-колечек для крепления, или дополнительные ручки для пассажира -- сделают в лучшем виде за минимальную цену. Вот у меня сейчас проблема - не хватает 2 колечек для второго бензобака (одного 25-литрового бывает мало) и ещё одной ручки для пассажира - при резком старте пассажиру некомфортно, если он спиной к носу сидит. Всё время между рыбалок не выкроить, чтобы лодку отвезти производителю.

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

я тоже очень благодарен за долготерпение. Именно вы вдвоём действенно поучаствовали в процессе формировании у меня мнения на этот вопрос.


Ну и отлично.

тренер покемонов 04-08-2015 14:39

quote:
Originally posted by Lavender:

Ай, молодцы, ничего не скажешь.



Дороже у них ничего не было...
quote:
Originally posted by Lavender:

Вы, один раз попробовав отечественного "говна" будете утверждать, что всё отечественное - "говно"?



Вы предлагаете, переодически, пробовать?
quote:
Originally posted by Lavender:

не купил бы Зодиак, т.к. у Зодиаков куча эргономических недостатков.



Лодку Зодиак я обсуждаю, лишь, по причине доступности в Москве! Есть Японские и Американские лодки, которые не на слуху у нас по причине отсутствия, но на своих рынках- они фавориты! И, уж всяко, они на порядки более качественно и удобно сделаны, потому что там говноделы долго не живут...
У меня есть возможность привезти что то достойное ОТТУДА, что, собственно и сделаю к следующему сезону... а колечки на неё любая мастерская наклеит. Вы же не гоняете свой автомобиль на ТО к производителю!
quote:
Originally posted by Lavender:

Я тут, кстати, по речке недавно сплавил 2 дерева на радость перегородившим её китайками придуркам



Что значит- "сплавил"?

DOKSTAR 04-08-2015 16:51

* не хочется перечитывать ваши многословные прения для вычленения оскорблений, попрошу лишь завершить процесс и оставаться в рамках приличия.

Lavender 04-08-2015 21:20

Чтобы не пробовать говнеца, нужно не только к другим прислушиваться, но и эффективно искать нужную информацию.

Ведь задать в гугле запрос "Лодка ХХХХХ отзывы" или "Лодка YYYYY проблемы" не так уж сложно.

Что касается америки, то надувнушки им тоже нафиг не нужны. Там самое незначительное плавсредство - это РИБ. Ну и отдельно идут цельнолитые рыбацкие каяки, на которых очень любят кататься тамошние рыбаки.
Из надувных - есть у них компания Saturn, лодки заказывает в Китае, как и большинство других производителей. Так что на Америку равняться не стоит тоже.

А сплавить дерево - это лучший способ бесконтактной борьбы с сетями на реках. Срубается дерево, лучше ёлка или сосна. Течением её несёт на сеть, после чего сеть приходит в негодность или просто сносится.

тренер покемонов 04-08-2015 22:14

quote:
Originally posted by Lavender:

Так что на Америку равняться не стоит тоже.



Есть ещё Япония.
quote:
Originally posted by Lavender:

Срубается дерево, лучше ёлка или сосна. Течением её несёт на сеть, после чего сеть приходит в негодность или просто сносится.



А что потом с деревом?

тренер покемонов 04-08-2015 22:18

quote:
Originally posted by Lavender:

Чтобы не пробовать говнеца, нужно не только к другим прислушиваться, но и эффективно искать нужную информацию.



Уверен, что самая правильная информация- это добрый совет опытных пользователей. Особенно, когда они объективны и доброжелательны.

Lavender 04-08-2015 22:46

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Есть ещё Япония.


Там жестянки в фаворе.

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

А что потом с деревом?


Растворяется в мировом океане. Но главное, что сетке кранты, и браконьеру убыток.

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Уверен, что самая правильная информация- это добрый совет опытных пользователей. Особенно, когда они объективны и доброжелательны.


Самая правильная информация - выборка из значительного массива отзывов. Одиночные советы зачастую однобоки.

ЧебурашкО 05-08-2015 04:29

quote:
Originally posted by Lavender:

А сплавить дерево - это лучший способ бесконтактной борьбы с сетями на реках. Срубается дерево, лучше ёлка или сосна. Течением её несёт на сеть, после чего сеть приходит в негодность или просто сносится.


При этом напевая - Эх зелёная.Сама пойдёт!Сама пойдёт! :P

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Есть ещё Япония.


Нет японии.Если вдруг что и изготавливают,то это или профф варианты по нереальным ценам,либо дешёвки для пляжного отдыха,которые скорее всего от соседей завозят.Несколько месяцев назад залезал на японосайт по надувным лодкам.Лодки абсолютнейший примитив кислотных расцветок.Раньше вроде те же ниссаны и ямахи лодки сами делали,сейчас всё или китайско-корейское или диллеры в своей местным лодкоделам заказ дают. Для ниссана и ямахи лодка не отдельный сегмент рынка,а не полее чем дополнительная опция к их моторам.Этакий аксесуар.Высоких ходовых характеристик,в прочем как и знаменитого японского качества от них не требуют. Я уже писал,в россии ямаран клеили по договору на производствах Мнёва.Применительно к качеству больше подходили термины - обычное и среднее.


Мне почему то кажется,что если вы купите себе зодиак или ещё что то подобное,то через пару лет,если не пожертвуете объективностью то напишите что он вас тоже не устроил.
Я вам так скажу,если бы вы в начале темы не ходили (писали) - "вокруг да около",а написали прямо и сразу,что лодка вам нужна для обслуживания собственного водоёма,я бы вам ответил следующее - "Надувная лодка ЛЮБАЯ!!! вообще не ваш вариант." Купите себе полеэтиленку от того же Мефодия и пользуёте её как хотите.Хоть по камням таскайте два раза в день.И ничего там не надо будет надувать,клеить,хранить в гараже итп.Лодка лёгкая,перевозится на крыше авто.Храниться может круглый год под открытым небом.Вы поймите,надувники созданы не для того что бы водоём с рыбой обслуживать.Они для людей,которые их периодически используют на разных водоёмах в личных целях.Если говорить о морском применении,то удел надувника тоже периодическое использование,в том числе и в качестве яхтенного тузика.Большие профессиональные модели(не РИБы)иногда используют круглогодично,но в условиях открытой воды в качестве пляжных спасательных лодок и коммерческих покатушек.Надувник это всегда компромис между компактностью и эксплуатационной прочностью и жертва в этом компромисе именно малая износоустоячивость изделия.Надувник создан для тех ситуаций,когда жёсткий корпус невозможно использовать в силу каких либо причин или ограничений. В вашем случае,как мне теперь кажется после получения дополнительной информации об нюансах эксплуатации,лучшим вариантом будет именно полеэтиленка а не что то другое.

тренер покемонов 05-08-2015 10:09

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Купите себе полеэтиленку от того же Мефодия



Я подумываю РИБ маленький купить, а Вы мне полиэтиленку соверуете... проткнём мы полиэтиленку, или в коряги засадим... да и троллингом увлеклись мы...
quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Надувник это всегда компромис между компактностью и эксплуатационной прочностью и жертва в этом компромисе именно малая износоустоячивость изделия.



То есть, если два раза в неделю на воду спускать, то любая лодка расклеится?
quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Мне почему то кажется,что если вы купите себе зодиак или ещё что то подобное,то через пару лет,если не пожертвуете объективностью то напишите что он вас тоже не устроил.



Очень даже вероятно! Хотя... есть вещи, которые при всём моём критичном отношении к жизни не проявили своих худших сторон... их не много, но они есть...
Но, необходимо заметить, что неприятие российских лодок у меня не по причинам эстетики или ненависти ко всему отечественному, а по, вполне объекивным, претензиям к качеству продукции российского производителя.

ЧебурашкО 05-08-2015 21:39

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

проткнём мы полиэтиленку, или в коряги засадим... да и троллингом увлеклись мы...


Сперва попробуйте убить протыканием или засаживанием в коряги,а потом напишите как вы это сделали.
К стати,а по вашему на полеэтиленке тролить нельзя???

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

То есть, если два раза в неделю на воду спускать, то любая лодка расклеится?


Вопрос как лодку пользовать.Можно раз в год на воду спускать,при этом латать лодку после каждого спуска. Всё от условий использования и обращения с лодкой зависит.

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Но, необходимо заметить, что неприятие российских лодок у меня не по причинам эстетики или ненависти ко всему отечественному, а по, вполне объекивным, претензиям к качеству продукции российского производителя.


Скажите,сколько у вас было отечественных и импортных надувных лодок что бы с уверенностью обобщать всю российскую продукцию?

тренер покемонов 05-08-2015 23:54

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Вопрос как лодку пользовать.Можно раз в год на воду спускать,при этом латать лодку после каждого спуска. Всё от условий использования и обращения с лодкой зависит.



Как то не конкретно...

ЧебурашкО 06-08-2015 02:42

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Как то не конкретно...


А какой именно конкретики вы хотели? Все ситуации расписать очень сложно.Но примеры могу привести.

Надувник можно очень быстро угробить если усиленно таскать его по камням и носиться по корягам и осоке.Надувник будете часто латать если не следите во время рыбалки за всем что имеет рыболовные крючки.Можно быстро угробить перевозя на нём что либо имеющее выступающие острые или абразивные поверхности.То что не испортит корыто надувник может испортить с лёгкостью.
Да,банально,надувник склонен разрушаться в виду частых перегибов материала во время сборки-разборки,наличия силового контактирования мягкого материала оболочки с твёрдыми поверхностями и наличием в нём клеевых соединений так же подвергающихся всевозможным нагрузкам.Ну не бывает чудес с современными материалами в данном случае.Если нужна лодка для обслуживании небольшого закрытого водоёма то нужно не заниматься поисками идеала там где вы его не найдёте под данную задачу,а покупать дюральку или полеэтиленку.

Если я начну использовать свой Фрегат для регулярной перевозки колотого гранита в его кокпите,то придёт в негодность он довольно таки быстро.В прочем с зодиаком произойдёт то же самое и далеко не факт что это произойдёт позже чем с фрегатом.

тренер покемонов 06-08-2015 09:38

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Да,банально,надувник склонен разрушаться в виду частых перегибов материала во время сборки-разборки,наличия силового контактирования мягкого материала оболочки с твёрдыми поверхностями и наличием в нём клеевых соединений так же подвергающихся всевозможным нагрузкам.Ну не бывает чудес с современными материалами в данном случае.



У моей лодки нет проблем с проколами и протиранием ткани! У неё ШВЫ РАСКЛЕИВАЮТСЯ! Я про этот момент вопрос задаю.
А есть лодки полностью сваренные? Без клеевых швов?

Lavender 06-08-2015 11:49

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

У моей лодки нет проблем с проколами и протиранием ткани! У неё ШВЫ РАСКЛЕИВАЮТСЯ! Я про этот момент вопрос задаю.
А есть лодки полностью сваренные? Без клеевых швов?

В сварных лодках тоже свои подвохи есть. Если технология хоть чуть-чуть нарушена (перегрев или недогрев газовой горелки, которая сваривает ткань), то потом или ПВХ вместе с ПРОЧНЫМ швом будет отдираться от тканевой основы, или шов разодётся от недогрева.

А в вашем случае расклеивание швов - это 100%-ый брак из-за несоблюдения технологии склеивания. Некоторые экономят на специальной присадке в клей, которая стоит дорого и живёт очень недолго в замешанном с клеем виде. Я был на производстве лодок - жизнеспособность клея с этой самой присадкой очень небольшая, и если сборщик не использовал разведённый клей, то он идёт в мусор. Коварство, как я понял, заключается в следующем - после того, как присадка в клей становится уже нерабочей, клей ещё долго выглядит нормальным клеем. Соответственно, если склеили лодку замешанным давно клеем, то она на солнце по швам пойдёт.

Но с Ривьерой там просто криводелы, судя по всему, которые не промазали и не прогрели склеиваемые части как надо.

тренер покемонов 06-08-2015 12:27

quote:
Originally posted by Lavender:

В сварных лодках тоже свои подвохи есть. Если технология хоть чуть-чуть нарушена (перегрев или недогрев газовой горелки, которая сваривает ткань), то потом или ПВХ вместе с ПРОЧНЫМ швом будет отдираться от тканевой основы, или шов разодётся от недогрева.



Брак- это понятно! Он везде брак! Я вопрос задаю о существовании полностью сварных лодок и на сколько они крепче клеёных!

Lavender 06-08-2015 12:41

Таких, чтобы совсем полностью сварных - не бывает, ибо технологию приклейки днища не заменить на сварку, там шов особый.

Сварка не прочнее клеевого соединения. В сварке тоже может быть брак, как и при склейке. А при соблюдении технологий, что сварной, что клеевой шов имеет прочность, превышающую прочность ткани.

тренер покемонов 06-08-2015 13:10

quote:
Originally posted by Lavender:

Таких, чтобы совсем полностью сварных - не бывает



Разве, Зодиаки не сварные? А Баджеры?

Lavender 06-08-2015 13:44

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Разве, Зодиаки не сварные? А Баджеры?

Ну, все места, где есть плоские швы, они сваривают. Но для надёжного соединения днища вклеивают.

А Баджеры вообще хлам китайский, если что :)

Le:Xa 06-08-2015 19:51

пользуюсь фрегатом 260 Е почти 10 лет из "-" довольно тяжёлая и громоздкая при транспортировке (2 сумки: сама лодка и дно) из "+" надёжность, жёсткое дно. Два человека могут разместится довольно легко, на воде довольно лёгкая, электро мотор потянет, но сам пользуюсь бензиновым мотором меркури 3,3.

ЧебурашкО 06-08-2015 21:40

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Разве, Зодиаки не сварные?



Такие же сварные как и часть линейки Фрегатов.
Методом сварки соединяются швы баллонов.Днище и всё остальное приклеивается.
По тому что приваривать некоторые места или технически или технологически невозможно.

Lavender 06-08-2015 23:24

Вот примерно так:
http://www.youtube.com/watch?v=TvyvhXoXI6E

ЧебурашкО 06-08-2015 23:43

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Разве, Зодиаки не сварные? А Баджеры?


Я вспомнил,полностью сварные это севелоры,сеахоки и им подобные.В тех исключительно сварка применена и ни капли клея.

proart 07-08-2015 12:56

дак это не лодки, а плавательные круги...

ЧебурашкО 07-08-2015 01:33

quote:
Originally posted by proart:

дак это не лодки, а плавательные круги...



Зато полностью сварные. :)

Lavender 07-08-2015 04:04

Офигенные же лодки.
Вон, по весне такую порвал :)
http://www.youtube.com/watch?v=GyeV_Q5VOek

тренер покемонов 07-08-2015 07:52

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Зато полностью сварные.



Вы погрузили бы в
quote:
севелоры,сеахоки и им подобные.
300 кг. барахла и вышли бы на них на воду?

тренер покемонов 07-08-2015 08:15

quote:
Originally posted by Lavender:

Таких, чтобы совсем полностью сварных - не бывает, ибо технологию приклейки днища не заменить на сварку, там шов особый.



Человек с этого видео на 1:50



ставит под вопрос Ваше авторитетное мнение, равно, как и всё, что Вы выше понаписали. Не?

proart 07-08-2015 10:37

почитайте
http://www.fishingsib.ru/forum/forum70/topic1969-220.html
мастер пишет о лодке зодиак бомбард:
"Дно оказалось не приварено, а приклеено на клей."
по аналогии возможно и на видео он пока еще думает что дно приварено.

Lavender 07-08-2015 12:25

Даже я на видео вижу, что это не дно приварено, а только усиление (удвоение ПВХ) по периметру дна. Ну а в выложенном выше описании мастер уже говорит, что приклеено.

тренер покемонов 07-08-2015 13:08

quote:

мастер пишет о лодке зодиак бомбард:
"Дно оказалось не приварено, а приклеено на клей."
по аналогии возможно и на видео он пока еще думает что дно приварено.
edit log



То, что на выложенном мной видео и по Вашей ссылке абсолютно разные лодки, Вас не смущает, видимо...

proart 07-08-2015 15:45

Да причем здесь лодки...
Николай сначала говорил, что дно приварено, потому уточнил, что все таки приклеено. может и на видео он тоже говорит что приварено, а в действительности приклеено. напишите в зодиак. у них лучше уточнить этот момент.

DOKSTAR 07-08-2015 15:54

quote:
мастер пишет о лодке зодиак бомбард:

Хотите я выложу фото своего Тайфуна именно как по ссылке 335, моему тоже больше 10 лет...
Транец, да, переклеивал раз, сам. На жаре в +33 наступил всем весом на весу на угол отошло около 1см.

тренер покемонов 07-08-2015 16:06

quote:
Originally posted by proart:

Да причем здесь лодки...




Да, при том, что за 15 лет технологии ушли далеко вперёд...

тренер покемонов 07-08-2015 16:10

quote:
DOKSTAR

Как реальный пользователь Зодиака, скажите- дно приварено или приклеено? И, насколько Зодиак лучше/не лучше российских лодок?

proart 07-08-2015 16:12

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Да, при том, что за 15 лет технологии ушли далеко вперёд...




Дак если вы это понимаете, то нафиг утверждать что лодка пвх и лодочный мотор- это как тюнинг жигули?
мне неизвестно как прикреплено дно на тот экземпляре. Его могли и приклеить, могли и приварить, так как технологии развиваются стремительно как поклейки так и сварки.

тренер покемонов 07-08-2015 16:33

quote:
Originally posted by proart:


Дак если вы это понимаете, то нафиг утверждать что лодка пвх и лодочный мотор- это как тюнинг жигули?




Хорошая попытка сменить оъект обсуждения, когда аргументов больше нет...

тренер покемонов 07-08-2015 16:38

quote:
Originally posted by proart:

Николай сначала говорил, что дно приварено, потому уточнил, что все таки приклеено. может и на видео он тоже говорит что приварено, а в действительности приклеено.



Вы, вообще, понимаете, что между ремонтом лодки по Вашей ссылке и ремонтом лодки в моём видео, как минимум, года три? Это, совершенно, разные лодки и то, что человек говорит на видео я слышу. Вряд ли, эксперт в вопросе, мог позволить себе такую грубую ошибку.

proart 07-08-2015 16:48

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Хорошая попытка сменить оъект обсуждения, когда аргументов больше нет...




Тему я даже и не думал переводить, поэтом сначала написал о жигулях, а потом продолжил наше общение о лодке с видео.
Потому как в одном предложении вы говорите, что пвх говно, но тут же начинаете писать что технологии продвигаются.
Какие вам нужны аргументы? Я же русским языком написал.
quote:
Originally posted by proart:

мне неизвестно как прикреплено дно на том экземпляре.



quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Вы, вообще, понимаете, что между ремонтом лодки по Вашей ссылке и ремонтом лодки в моём видео, как минимум, года три? Это, совершенно, разные лодки и то, что человек говорит на видео я слышу. Вряд ли, эксперт в вопросе, мог позволить себе такую грубую ошибку.



он такую ошибку допустил по моей ссылке. Где гарантия, что он не допустил на видео в вашей ссылке? Я еще раз повторюсь, МНЕ НЕИЗВЕСТЕН способ крепления днища к лодке по вашей ссылке.
напишите в зодиак, спросите у них, где клеят а где приваривают.

Lavender 07-08-2015 17:08

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Вы, вообще, понимаете, что между ремонтом лодки по Вашей ссылке и ремонтом лодки в моём видео, как минимум, года три? Это, совершенно, разные лодки и то, что человек говорит на видео я слышу. Вряд ли эксперт в вопросе мог допустить себе такую грубую ошибку.

Грубую ошибку?
Не зная конструкции, отличить сварной шов от составного (когда приварена лишь вспомогательная лента, а само дно вклеено) невозможно, не разобрав.

Почему у вас такое пренебрежение к клеевому соединению?
Склейка просто более трудоёмкий и медленный процесс, чем сварка, если брать прямые швы. Нанести клей на две детали, прогреть, выдержать, ровно соединить - это всё ручная работа. Сварка - проще.

Но когда приходится соединять детали по сложной изогнутой линии, да ещё и на надутом изделии, то сварка становится более трудоёмким или невозможным процессом. Поэтому все сварные лодки имеют и вклеенные элементы. Надёжность же одинаковая. Легче разодрать ткань по корду, чем порвать склеенные или сваренные части.

proart 07-08-2015 18:45

ну и как показывают ссылки скорее транец сгниет :)

ЧебурашкО 08-08-2015 03:09

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

300 кг. барахла и вышли бы на них на воду?


А почему нет? Вышел бы и с 400кг барахла,если бы лодка позволяла.
На большую воду лично я,конечно поостерёгся бы,хотя другие выходят и не беспокоятся.А по пруду лягушатнику можно на чём угодно плавать.

quote:
Originally posted by proart:

ну и как показывают ссылки скорее транец сгниет


Вот,к стати уже который раз встречаю инфу по зодиакам,у которых транец замены требует...К чему бы это...Зодиак же...А транцы отгнивают почему то чаще чем на руссо-лодках... Точнее,инфа об отгнивших транцах на зодиаках есть и в колличестве,инфы что на отечественных лодках транцы сгнивают мне лично не встречалось ни разу...

Lavender 09-08-2015 12:28

Речь идёт о 300-400 кг барахла, не считая пассажиров?

тренер покемонов 09-08-2015 13:40

quote:

Речь идёт о 300-400 кг барахла, не считая пассажиров?



С пассажирами и хабаром. Хотя, Минкота рассчитана на лодку весом 1100 кг.

Lavender 09-08-2015 17:09

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

С пассажирами и хабаром. Хотя, Минкота рассчитана на лодку весом 1100 кг.

В китайский сихок какого бы он ни был размера я и свои 120 кг не положу :) А вот для более-менее нормального надувастика из нормальной ткани 300-400 кг - вполне себе нагрузка. Даже на глиста с пятнашкой выйдет как родная.

proart 09-08-2015 21:27

на соларе 420, 4 человека и шмурдяк. итого около 400 кг, помимо мотора и лодки, сузука 15 на глисс выводит, тяжеловато, но выходит. скорость около 30км.ч на полном газу. обороты 5000. винт 10. а грузоподъемность по паспорту 800кг.

ЧебурашкО 09-08-2015 23:22

quote:
Originally posted by Lavender:

В китайский сихок какого бы он ни был размера я и свои 120 кг не положу



Тем не менее,народ на прудах в 5 метрах от берега,их вполне нормально пользует. :) В остальном я с вами согласен.Ну их нафиг,такие лодки...

тренер покемонов 10-08-2015 19:23

Вчера в 9 вечера на воду сошли и сегодня утром в 7 часов на берег высадились. Всю ночь на Москва- реке троллинговали на 3-4 скорости. После 10 часов непрерывной работы остаток заряда аккумулятора 25%.

ЧебурашкО 11-08-2015 12:48

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Вчера в 9 вечера на воду сошли и сегодня утром в 7 часов на берег высадились. Всю ночь на Москва- реке троллинговали на 3-4 скорости. После 10 часов непрерывной работы остаток заряда аккумулятора 25%.


Прикольненько выходит.Я признаться думал что на аккумуляторе долго не походишь...
К стати,какая скорость у вас в среднем была?

тренер покемонов 11-08-2015 07:11

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

,какая скорость у вас в среднем была?



3-4 км.ч.

ЧебурашкО 11-08-2015 15:53

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

3-4 км.ч.


А какая максимальная скорость не замеряли?И на сколько хватает заряда аккумулятора в случае полных оборотов двигателя?

тренер покемонов 12-08-2015 09:06

quote:
А какая максимальная скорость не замеряли?

Замерили сегодня. 5 км.ч. Четыре часа на полном ходу- остаток заряда 40-50%. Загрузка 200 кг.(2 человека+ барахло).

ЧебурашкО 13-08-2015 14:58

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Замерили сегодня. 5 км.ч. Четыре часа на полном ходу- остаток заряда 40-50%. Загрузка 200 кг.(2 человека+ барахло).


А хороший на самом деле результат.Я признаться думал что аккума на столько не хватит...
К стати,я правильно понимаю,что на полном ходу часов 6 если не 7 пройти можно в вашем случае?

тренер покемонов 13-08-2015 17:00

quote:
К стати,я правильно понимаю,что на полном ходу часов 6 если не 7 пройти можно в вашем случае?



Вероятно и больше... только, я не знаю, куда это намылиться надо...
Нет таких задач...

ЧебурашкО 13-08-2015 18:21

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Вероятно и больше... только, я не знаю, куда это намылиться надо...
Нет таких задач...


Если только не путешествовать на лодке. Тут уж,кому поп а кому попова дочка...

Lavender 13-08-2015 19:36

Путешествовать на электромоторе? Я бы не рискнул.
Бензин-то раздобыть куда легче...

тренер покемонов 13-08-2015 20:34

quote:
Путешествовать на электромоторе? Я бы не рискнул.
Бензин-то раздобыть куда легче...


Ну... ХЗ... у меня в машине 220v...
Весь прикол в бесшумности передвижения. Это, реально, круто... Не быстро- да, но эстетика зашкаливает...
А путешествовать лучше самолётом и арендованными автомобилями...

Lavender 13-08-2015 23:15

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

Ну... ХЗ... у меня в машине 220v...
Весь прикол в бесшумности передвижения. Это, реально, круто... Не быстро- да, но эстетика зашкаливает...

Всё это хорошо, когда ни серьёзного течения, ни ветра, ни волн.
В наших краях это редкость.

ЧебурашкО 14-08-2015 01:04

quote:
Originally posted by Lavender:

Путешествовать на электромоторе?



Так я и говорю,что если НЕ путешествовать а использовать для рыбалки возле лагеря,то электрика имеет ряд существенных преимуществ перед ДВСками.

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

А путешествовать лучше самолётом и арендованными автомобилями...


Ну нафиг ваши самолёты и арендованные машины. :) Мне как то на своём транспорте приятнее. :)

quote:
Originally posted by Lavender:

Всё это хорошо, когда ни серьёзного течения, ни ветра, ни волн.


Это да,порой даже против слабого течения в полный штиль,с ума можно сойти от скуки.Поймал себя на мысли,что когда штормит идти по воде интереснее и время пролетает быстрее.

тренер покемонов 14-08-2015 02:06

quote:
Originally posted by Lavender:

В наших краях это редкость.





Если Вы про Финский залив- то я туда ни на какой надувнушке не дёрнулся бы! Только на полноценном морском катере.
quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Ну нафиг ваши самолёты и арендованные машины. Мне как то на своём транспорте приятнее.



В 36 лет я спокойно в одну руку проезжал от Москвы до Анапы за 13 часов, а рекорд был в 1997 году 14 марта, от Анапы до Москвы и, тут же, обратно в Краснодар за 28 часов.
Сейчас лениво уже такие подвиги совершать, а в дороге я прикола не вижу и не видел никогда... тупо, из пунка А в пункт Б...
quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

если НЕ путешествовать а использовать для рыбалки возле лагеря,то электрика имеет ряд существенных преимуществ перед ДВСками.



Вот!!!

Lavender 14-08-2015 03:10

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Если Вы про Финский залив- то я туда ни на какой надувнушке не дёрнулся бы! Только на полноценном морском катере.


Так может говорить только тот, кто там был проездом или не был вообще.
Конечно, что ФЗ, что Ладога - водоёмы, не прощающие наплевательского отношения к безопасности, но если на рожон не лезть, смотреть прогноз погоды и прислушиваться к штормовым предупреждениям МЧС, то достаточно безопасно ходить и на надувной лодке. По 50-100 км на надувастике своём я по вышеуказанным водоёмам накручиваю без проблем.

Собственно, у питерских рыбаков особо и выбора-то нет. Если хочешь не просто на рыбалку съездить, а поймать по-настоящему много хорошей рыбы, то это или Ладога или ФЗ.

proart 14-08-2015 10:56

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Так я и говорю,что если НЕ путешествовать а использовать для рыбалки возле лагеря,то электрика имеет ряд существенных преимуществ перед ДВСками



да тогда проще на веслах :) а так тащить мотор и акк, то проще двс взял и все. сильно шум мешает возьми 4т. :)
но вы правы, у каждого своя призма на жизнь.

Lavender 14-08-2015 11:52

Правильный скоростной корпус под греблю лучше электромотора на непонятно чём.
Я о туристических байдарках, в которых, в отличие от спортивных, хорошо сочетается и скорость, и остойчивость.

Lavender 14-08-2015 12:32

Один из моих бывших комплектов. Я на нём и на Финском заливе уходил километра за 3 от берега, судака дорожил.

ЧебурашкО 14-08-2015 18:05

quote:
Originally posted by Lavender:

Правильный скоростной корпус под греблю лучше электромотора на непонятно чём.
Я о туристических байдарках, в которых, в отличие от спортивных, хорошо сочетается и скорость, и остойчивость.


Байдарки,какими бы они ни были,всё таки вещи на любителя а не универсальное средство для широкого круга пользователей.
Я конечно понимаю,что у любого катабайда и скорость больше и идёт ровнее,но в моём случае всё впечатление портит именно мизерная ширина данных лодок.Всёж таки в лодке хочется пространство иметь,а не ощущать себя верхом на бревне.

quote:
Originally posted by proart:

да тогда проще на веслах а так тащить мотор и акк, то проще двс взял и все. сильно шум мешает возьми 4т.
но вы правы, у каждого своя призма на жизнь.


В моём случае,действительно на вёслах проще бы было. :) По тому и взял бензомоторчик 2Т. Тем кто к воде исключительно на авто подъезжает,подобных проблем не испытывают.Автомобиль даже от нескольких дополнительных аккумов не надорвётся. :)

тренер покемонов 06-09-2015 08:53

Сумели, наконец то, высадить в ноль аккумулятор. Понадобилось 13 часов беспрерывных передвижений по Москва- реке в режимах от "средний" до "самый полный" при сильном ветре и на течении.

ЧебурашкО 06-09-2015 23:53

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Сумели, наконец то, высадить в ноль аккумулятор. Понадобилось 13 часов беспрерывных передвижений по Москва- реке в режимах от "средний" до "самый полный" при сильном ветре и на течении.


Однако! Получается эквивалент 10 литров бенза для 2-3 кобыльных бензинок...

тренер покемонов 09-10-2015 15:48

Сезон подходит к концу и уже решил, что лодку буду продавать. Это не совсем то, что нужно для частого использования!

proart 10-10-2015 22:26

лодка, то какая была?

тренер покемонов 10-10-2015 23:15

quote:
Originally posted by proart:

лодка, то какая была?




Ривьера 320.
Сама лодка тут не при чём. Для частого использования не подходит данный формат.

proart 19-10-2015 21:27

гонка вооружений :)))

тренер покемонов 20-10-2015 12:15

quote:
гонка вооружений ))


Ошибка подбора, скорее...
Никто же не подсказал, что надувнушки не предназначены для постоянного использования...

Филипок 20-10-2015 14:47

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Никто же не подсказал, что надувнушки не предназначены для постоянного использования...



а что не так пошло?

тренер покемонов 20-10-2015 16:46

quote:
а что не так пошло?

Когда на воду выходишь не раз в месяц, а три- четыре раза в неделю, лодка начинает усиленно изнашиваться от постоянных складываний/раскладываний! Да и, задалбывает всё это колдовство, хоть и насос электрический с аккумулятором...
На водоём взял плоскодонку.
А для рыбалки насмотрел Терхи 445С.
Стоянка в хорошей луже с коммуникациями стоит сотку в год!
Почему никто не подсказал, что надо сразу брать нормальную лодку...

Филипок 20-10-2015 19:07

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

стоит сотку в год!



стотыщ?
quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Когда на воду выходишь не раз в месяц, а три- четыре раза в неделю, лодка начинает усиленно изнашиваться от постоянных складываний/раскладываний!



а в условиях задачи это было?

тренер покемонов 20-10-2015 20:48

quote:
а в условиях задачи это было?


Более опытные пользователи могли предупредить, что при частом использовании- лучше, сразу, смотреть что то приличное и на прицепе.
quote:
стотыщ?

Ну, да... Много?

Mag-nuM 20-10-2015 20:53

Стоянку то можно и за 15 найти, только место покупать придётся.
А зачем вообще складывать столь небольшую лодку? Я свой катамаран 380 возил на багажнике на крыше и собирал/разбирал раз в сезон. Ему уже лет 8 и ничё-так выглядит)

proart 20-10-2015 21:05

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Никто же не подсказал, что надувнушки не предназначены для постоянного использования...



претензии только к себе можно адресовать... отвечали на вами поставленный вопрос. :)
купили бы нормальную лодку пвх и не было бы у вас проблем с износом. странно, писали бюджет неограничен, а взяли такое...... купили бы кого-нибудь из лидеров рынка и все было бы хорошо...

тренер покемонов 20-10-2015 21:10

quote:
Originally posted by proart:

купили бы нормальную лодку пвх и не было бы у вас проблем с износом. странно, писали бюджет неограничен, а взяли такое......



Какая разница, какая лодка? Купил бы Зодиак- то же самое было бы... Концепция неверная изначально была.

proart 20-10-2015 21:18

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Какая разница, какая лодка? Купил бы Зодиак- то же самое было бы... Концепция неверная изначально была.



откуда у Вас такая уверенность за Зодиак? Вам же показывали картинку, что скорее транец сгниет, чем с лодкой что-либо случится.
разница в качестве материалов, технологиях, культуре сборки и тд.
найти сотни примеров постоянного использования лодок пвх не проблема...

тренер покемонов 20-10-2015 21:20

quote:
Originally posted by Mag-nuM:

А зачем вообще складывать столь небольшую лодку? Я свой катамаран 380 возил на багажнике на крыше и собирал/разбирал раз в сезон. Ему уже лет 8 и ничё-так выглядит)




Наверное, у меня, просто нет такого автомобиля, которому я привязал бы на крышу 50 килограммовую хню и поехал...
Да, и... мне, конечно, нравится рыбалка, но не на столько...
Можно, просто, купить прицеп и возить лодку на прицепе! А, уж, коли, есть прицеп- то надувнушка на нём нах не нужна!
Кроме того, надувные лодки имеют некоторые особенности, как, например, резкое падение давления в баллонах при понижении температуры воздуха! Ночью на середине Москва- реки, откровенно сыкотно находиться во враз обмякшей лодке, загруженной килограмм на 250...

тренер покемонов 20-10-2015 21:25

quote:
разница в качестве материалов, технологиях, культуре сборки и тд.


Да, какая разница, что за лодка! Мне надоело собирать и разбирать её по 4, а то и 5 раз в неделю! Приехал- час на сборы и перез отъездом, ещё час на разборы! А, потом, домой приехал- опять собирай, мой, суши...
Лодка должна быть надёжная и не требовать столько внимания.

proart 20-10-2015 22:32

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

резкое падение давления в баллонах при понижении температуры воздуха!



нормальные лодки пвх качаются до 0.25-0.40 атм, даже при резком падении температуры, она не станет обмякшей.
не знаю как с ревьерой 320, но баджер340 и солар420 распаковываются за 10-15 минут, а собираются-моются-сушатся за 30 минут. нет никакой нужды дома этим заниматься снова. причем 340 заточена именно под 1дневные рыбалки. если лодка нормально закреплена на крыше, то никуда она с не слетит.

кастрюля за собой тоже потянет множество проблем: регистрация, ТО, прицеп, место хранения, права. опять же мотор нужно будет покупать, бензин-масло, мойка от налета, покраска и тд. плюс зимнее хранение.

а вы ведь так радели на электродвигатель...

везде есть и плюсы и минусы. :)

тренер покемонов 21-10-2015 07:05

quote:
Originally posted by proart:

регистрация, ТО, прицеп, место хранения, права. опять же мотор нужно будет покупать, бензин-масло, мойка от налета, покраска и тд. плюс зимнее хранение.



Права есть, а всё остальное входит в коммуникации...
quote:
Originally posted by proart:

а вы ведь так радели на электродвигатель...



Он никуда не денется! Будет установлен на транец, как второй! И, это будет Торкидо...

тренер покемонов 21-10-2015 07:08

quote:
распаковываются за 10-15 минут, а собираются-моются-сушатся за 30 минут.

Вы лукавите, не рассказывая про время на перетаскивание хабара, установку мотора и спуска на воду...

proart 21-10-2015 10:24

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Вы лукавите, не рассказывая про время на перетаскивание хабара, установку мотора и спуска на воду...



Какой хабар и куда вы перестаскивать собрались?
подъехали к берегу выкинули лодку из машины, воткнули насос, выставили давление и началась накачка. ПАРАЛЛЕЛЬНО накачке поставили транцевые колеса.
достали мотор, если задние баллоны накачаны, то вешаете на место. повесить мотор занимает ровно полминуты :)
пока качается дно, поставили две скамьи, прикрутили весла. ВСЁ!
С баджером чуть дольше, т.к. дно нужно собирать.

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

а всё остальное входит в коммуникации...



какая разницу куда что входит, все это неудобства связанные с кастрюлей. Я к тому что кастрюля так же имеет минусы и скорее в бОльшем количестве.

тренер покемонов 21-10-2015 10:38

quote:
какая разницу куда что входит, все это неудобства связанные с кастрюлей.

Какие неудобства? Денег дал и всё поделали люди специальные...

proart 21-10-2015 11:08

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Какие неудобства? Денег дал и всё поделали люди специальные...



тогда я не понимаю зачем нужно было покупать ривьеру 320. :)

Mag-nuM 21-10-2015 11:12

Кастрюли могут и потечь, если клёпаные через тиоколовую ленту. А какой чудесный грохот при мелкой волне в скулу)
Спустить лодку с прицепа можно на слипе, для крутого берега нужна специальная машина 4х4.
50 кг допуск любого багажника, по мне много проще чем разбирать-собирать.
давление всегда нужно проверять при спуске в холодную воду, добиваешь баллоны и в путь.

Mag-nuM 21-10-2015 11:14

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Какие неудобства? Денег дал и всё поделали люди специальные...



Так и до рыбного отдела недалеко)

тренер покемонов 21-10-2015 11:32

quote:
тогда я не понимаю зачем нужно было покупать ривьеру 320.


Вот и я не понял...

Mag-nuM 21-10-2015 12:17

Просто совет. При неограниченном бюджете. Найти места где нравиться ловить. Посмотреть стоянки и клубы поблизости. Купить место в клубе. Купить приличную рыбацкую лодку. Бывает, что продают всё вместе. На многих есть крепление для эл. мотора в носу и управление на капитанском месте, а так же аэратор и прочие ништячки. И получать удовольствие. Если захочется свозить лодку на другой водоём, можно взять на базе прицеп в аренду, там их лежит немеряно, как правило.

proart 21-10-2015 13:06

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Вот и я не понял...



ну продадите с дисконтом, ничего страшного при неограниченном бюджете не случилось. :) повторюсь, на нормальной лодке пвх никакой проблемы с материалом не случится.
главное чтобы на кастрюле история не повторилась...

тренер покемонов 21-10-2015 13:50

quote:
Originally posted by proart:

ну продадите с дисконтом



Практически, продал уже... покупатель весь слюнями изошел...
quote:
Originally posted by Mag-nuM:

Найти места где нравиться ловить. Посмотреть стоянки и клубы поблизости.



Лужа- в Бутаковском заливе на Химкинском вдхр. От дома- 10 минут. А по каналу имени Москвы- хоть до Астрахани на лодке...
quote:
Originally posted by Mag-nuM:

Купить место в клубе.



Там не продают. Да и не вижу смысла. Годок- другой и на моря сваливать буду... Надо молодым место уступать. Пусть, теперя, они Москву покоряют...

тренер покемонов 21-10-2015 13:52

quote:
Originally posted by Mag-nuM:

Купить приличную рыбацкую лодку.



Выбрал уже. Терхи 445С оплатил. Но, здесь, видимо, владельцев нет...

proart 21-10-2015 13:56

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Выбрал уже. Терхи 445С оплатил. Но, здесь, видимо, владельцев нет...



супер!!!

Mag-nuM 21-10-2015 17:34

Лодка отличная, у приятеля терхи, около того, правда под Х-50. И ещё у одного на пароходе тузиком 3 с чем то. Оба очень довольны.
Первый уже успел бакен погнуть) На лодке только косметические повреждения.

тренер покемонов 22-10-2015 12:10

quote:
Originally posted by Mag-nuM:

под Х-50.



Это, скорее всего, 475. Смотрел такую. Она, больше, прогулочная, чем утилитарная.

Mag-nuM 22-10-2015 18:59

Возможно, я на ней не ходил. Я про качество. Бакены на Волге огого!)

Haras 26-10-2015 17:58

Сам предпочитаю лодки пвх http://vodnik.1000size.ru/naduvnye-lodki . Надёжность, устойчивость, грузоподъёмность, а также приемлемая цена, - вот, что выделяет их из всех лодок)

ЧебурашкО 27-10-2015 12:58

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

А по каналу имени Москвы- хоть до Астрахани на лодке...


Можно хоть до берегов Ирана по этому маршруту. :)
Только вот прохождение шлюзов напомнит вам сказку о потерянном времени.
От Икши до Дубны 6 шлюзов на участке длинной около 50-60км,разрешённая скорость на КиМ 14кмч. Маршрут от Химкинского до Икши положим проскочить можно относительно быстро,а вот на участке Икша-Дубна борьба с нарушителями скоростного режима начинается после прохождения первого шлюза.И если вы окажетесь у следующего шлюза раньше чем баржа с которой вы шлюзовались ранее,то вас в лучшем случае заставят подождать эту баржу,а в худшем могут промариновать ещё несколько часов.И такое удовольствие может происходить на каждом шлюзе до Дубны.А самое весёлое во всей этой истории,что такие проволочки могут произойти даже на участках КиМ длинной от 2 до 6км между ближайшими шлюзами. Да и на самой Волге до Астрахани шлюзов тоже не мало.


тренер покемонов 27-10-2015 06:57

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

От Икши до Дубны 6 шлюзов на участке длинной около 50-60км,разрешённая скорость на КиМ 14кмч. Маршрут от Химкинского до Икши положим проскочить можно относительно быстро,а вот на участке Икша-Дубна борьба с нарушителями скоростного режима начинается после прохождения первого шлюза.И если вы окажетесь у следующего шлюза раньше чем баржа с которой вы шлюзовались ранее,то вас в лучшем случае заставят подождать эту баржу,а в худшем могут промариновать ещё несколько часов.И такое удовольствие может происходить на каждом шлюзе до Дубны.А самое весёлое во всей этой истории,что такие проволочки могут произойти даже на участках КиМ длинной от 2 до 6км между ближайшими шлюзами. Да и на самой Волге до Астрахани шлюзов тоже не мало.



Есть идея своим ходом до Астрахани сгонять. Кто то, уже, пробовал? Где можно почитать подробно про такое путешествие?

ЧебурашкО 28-10-2015 04:34

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Есть идея своим ходом до Астрахани сгонять. Кто то, уже, пробовал?


Ссылок к сожалению всех не найду,но о трёх случаях читал.
1)В середине 90х мужик от Селигера чуть ли не до устья Волги дошёл на Казанке с Вихрем с трудом и проблемами.
2)Какой то французский рекордсмен несколько лет назад на пластиковом морском каяке(если не путаю) по этому же маршруту. Но он все крупные реки мира решил покорить.Покорил или нет не знаю.
3)В 2010 человек на надувной байдарке Щука тот же маршрут за 66 дней прошёл.
http://kirillaristov.com/ru/my...-the-volga-2010

На каютных корытах думаю наверняка ходят,кому на горючку денег не жалко.


П.С. Сам несколько раз порывался КиМ целиком пройти,но при проработке маршрута желание резко остывает.С надувниками даже при наличии всего необходимого у народа проблемы были.Можно конечно штурмовать 6 шлюзов в обнос с лёгкой лодкой,но и тут проблемы.Протащить надутую лодку+снарягу около киллометра,да не по прямой,даже в двоём врядли выйдет.А 6 раз за день в спешке сдуть-надуть,упаковать в сумку,нервы могут не выдержать. :)

тренер покемонов 09-11-2015 20:49

Бюджет у лодки получается беспощадный...

ЧебурашкО 10-11-2015 05:51

quote:
Originally posted by тренер покемонов:

Бюджет у лодки получается беспощадный...


Не только бюджет,ещё и время.Если на рыбалку,то проще,дешевле и быстрее на машине лодку везти.На лодке теоретически тоже можно,но только в том случае,если воспринимать это как путешествие,когда охота пуще неволи.К стати,мужик который в середине 90х от Селигера до устья волги дошёл на казанке с мотором,про обратный переход даже не задумывался.Сам он вроде с Саратова,Самары или Нижнего,до дома его уже друзья везли на машине.

Petrovich62 16-12-2015 12:56

Думаю что человеку подойдёт Ямаха или Сузука на 2.5л.с. и в принципе этого будет достаточно судя по требованиям.