К бестранцевой Флинк-300TL лучше взять Ямаха-2, или Тохатсу 3, 5?

Ouzer
К бестранцевой Флинк 300TL лучше взять Ямаха-2, или Тохатсу-3,5?

В принципе без разницы,разве что Тоха будет по мощнее и будет иметь нейтраль.

Ouzer
Есть места, где до воды комплект надо будет тащить на себе, и в процессе охоты перетаскивать через преграды и перешейки.

Ouzer
полный пайольный пол, вес 24кило.

В такие поездки пол лучше оставлять дома. 😊

Ouzer
Остановиться ли на Ямахе-2, или имеет смысл вздохнуть, но переплатить за более мощный,но и более тяжелый Тохацу-3,5?

Весь вопрос на сколько придётся вздохнуть,то есть какую сумму переплатить. 😊

Ouzer
Но для лодки указано производителем, что 3,5 это предельная мощность мотора. Не будет ли подламываться навесной транец? Раздушивать мотор с предельной мощностью, видимо, тоже смысла нет, лодка не выдержит. Или как то можно усилить транцевый узел?

На 3.5лс при полном газу любой навесной транец будет загибать гораздо сильнее чем 2лс.У меня мерк 2.5лс на навесном транце тоже бултыхает.
Ни тот ни другой мотор вы не раздушите,так как раздушивать их уже некуда.
По поводу усиления навесных транцев народ одно время очень сильно заморачивался и придумывал разные конструкции,некоторые из них были достаточно эффективными.

ЧебурашкО
В такие поездки пол лучше оставлять дома.

ЧебурашкО
По поводу усиления навесных транцев народ одно время очень сильно заморачивался и придумывал разные конструкции,некоторые из них были достаточно эффективными.

ЧебурашкО
Весь вопрос на сколько придётся вздохнуть,то есть какую сумму переплатить.

Ouzer
24 кило это вес всей лодки в сборе, а не только пол А нужен он уверенно стоять-ходить(стрелять, спиннинговать и проч. В том числе устамши после ночевки).

Да я понял. 😊 А убрав пол,лодка полегчает на 10кг минимум.
Если до воды тащить долго тем более по пересечёнке,да ещё и обносы предвидятся,то пол лучше оставить дома.На мой взгляд конечно.А спининговать и стрелять можно и сидя,тем более лодка небольшая и внутри кокпита ходить всё равно не получится.

Ouzer
Да, только колхозя усиленный транец, мы получаем дополнительный вес мотора и лодки(которую тогда уж логичнее было сразу брать с вклеенным транцем) - от чего старались уйти в таком комплекте нефанатичного эгоиста

Именно так!По этому я заморачиваться не стал и просто сделал мягкую стяжку,стянув ей заднюю банку с верхней частью транца.Естественно,100% результата это не дало.Но положительный эффект есть и он на мой взгляд ощутимый.И вообще,сильная болтанка мотора на навесном транце,она ведь только в определённых условиях возникает,например когда человек в одиночку на пустой лодке полный газ даёт и лодка пытается выскочить на глиссер,или когда гружёная лодка идёт против сильного встречного волнения на полном газу.Опять же,я пишу про свою лодку,а у неё в отличии от вашей,транец на шнурочке привязывается,так что в вашем случае эти эффекты должны быть намного меньше выражены чем у меня.

Ouzer
Так что, если действительно разница в ходе минимальна, то тоже склоняюсь к Яме-2. В конце концов, будет ее мало - продам и куплю Тоху-3,5 Свербит только езда против течения в реках и по весеннему половодью - вытянет ли Яма?

Если брать конкретные цифры,то разница будет думаю в районе 2-3кмч не более.
Езда против течения вообще на мой взгляд штука очень условная.В одном случае большая тяга Тохи 3.5 лодку вытянет,в другом случае уже и 5лс мало будет.Так что,всё будет зависеть от времени,места и половодья. 😊

Ouzer
Цены стали конские на импорт, да. Яма-2 в Москве около 32-34тыр, Тоха-3,5 - 42 тыр. Доплатить на треть больше, чтобы получить более объемный и тяжелый мотор, потенциал которого будет невостребован на такой лодке? Сомнительное дело. Но...всегда хочется иметь мощи про запас, ессно

Да,по сравнению с прошлым годом цены больше чем на десяточку подросли...
Яма2 как сейчас помню,по акции стоила 19900р. У меня в своё время тоже были муки выбора мелкомотора. Купил Мерк 2.5. К стати,можете к Меркотохам 2.5 присмотреться как к варианту.

Ouzer
Кстати, еще такой вопрос. Пишут, мол, Ямаху-2 уездить умучаешься. Тогда можно смотреть вторичку. А все же - при варианте обсуждения б-ушного мотора, на что обращать внимание? Что прежний владелец мог сотворить несразу видного - перегреть мотор?
Или безоговорочно только новье?

На вторичку цены не многим ниже чем на первичку.На мой взгляд вторичку можно брать только тогда,когда отдают по знакомству достаточно новый мотор за пол цены от рыночного,ну хотя бы на треть дешевле.
В противном случае,можно съэкономив 5 000р потерять в два три раза больше на ремонте. Яму2 убить тяжело,но при желании убить можно всё.К примеру бывший владелец по какой то причине немного погонял мотор на чистом бензине или вскипятил мотор не обратив внимание на износ крльчатки помпы.Вариантов подпортить мотор множество.

ЧебурашкО
всё будет зависеть от времени,места и половодья.

На вторичку цены не многим ниже чем на первичку.На мой взгляд вторичку можно брать только тогда,когда отдают по знакомству достаточно новый мотор за пол цены от рыночного,ну хотя бы на треть дешевле.
В противном случае,можно съэкономив 5 000р потерять в два три раза больше на ремонте.

ЧебурашкО
К стати,можете к Меркотохам 2.5 присмотреться как к варианту.

ЧебурашкО
я пишу про свою лодку,а у неё в отличии от вашей,транец на шнурочке привязывается,так что в вашем случае эти эффекты должны быть намного меньше выражены чем у меня.

ЧебурашкО
убрав пол,лодка полегчает на 10кг минимум.
Если до воды тащить долго тем более по пересечёнке,да ещё и обносы предвидятся,то пол лучше оставить дома.На мой взгляд конечно.А спининговать и стрелять можно и сидя,тем более лодка небольшая и внутри кокпита ходить всё равно не получится

кимряк
Если речь о новом моторе то однозначно ямаха.Самый легкий в своем классе мотор и наиболее доступный по цене.

кимряк
По Б/У: даже специалисту непросто выявить тщательно замаскированные дефекты,да и возможность полноценной проверки вам предоставит далеко не каждый продавец.

Я бы добавил,что продавец часто и сам о дефектах может не знать и не догадываться.Особенно если мотор уже прошёл вторые а то и третьи руки,а появившаяся неисправность не всегда приводит к быстрой поломке и мотор какое то время может работать вполне нормально.
Помню смотрел джоника 3.5,при провороте гребного винта рукой,из мотора(показалось что из района поршневой)слышался отчётливый звук ВЖЖИИ при каждом прокручивании.По словам хозяина он его таким уже купил,мотор работает исправно и отлично.При этом на моём Мерке при прокручивании гребного винта рукой,звука ВЖЖИИ не слышно.Слышно только как цилиндр чпокает при открытии.А конструктивно то оба мотора одинаковые.Вот я и думаю,может не спроста старичок джоник ВЖИкал,может таким образом в нём какая то болячка проявлялась о которой его хозяин не догадывался...

Ouzer
Да смотрю уже, будь они неладны. А выбор казался так прост и прозрачен

Ну таки да. Выбор прост и однозначен.Вам нужно всего лишь выбрать между Ямой2 и Меркотохой 2.5 😊

Ouzer
Зато у меня не жестко фиксируемая банка, к которой можно просто притянуть транец. К моей сдвижной так не притянешь. Надо, как минимум, пару укосин с креплениями приделывать. И низ транца, пожалуй, тоже укрепить - расширить в плане площади опоры на баллон.

Попробую дать вам несколько наводок по более жёсткому закреплению транца.
1)В качестве силового элемента можно использовать уключины.
2)Были случаи использования в качестве силового элемента пола лодки.
3)Погуглите по форумам и по картинкам со словосочетанием - Усиление навесного транца на лодке Фрегат M-280r и просто словосочетание- Усиление навесного транца.
4)Расширение опоры транца на баллон народ делал и вроде как помогало.Но есть ещё более крутой способ,когда на транец крепятся С-образно выгнутые металлические дуги(по окружности баллона),на противоположном конце которых закреплена металлическая или фанерная пластина которая заведена под дно лодки.То есть при попытке мотора нырнуть под транец,пластина начинает давить на задний баллон и часть дна снизу вверх.Но конструкция получается несколько громоздкой и в реальных условиях проверенна на сколько я знаю не была.

Ouzer
Ну и если ночевать приходится - гораздо лучше это делать на жестком полу, а не вися в "гамаке" беспайольного варианта.

Вы собираетесь спать в этой лодке на воде?

Ouzer
На пайолы еще буду пенку туристическую класть для тепла, мягкости и бесшумности.

Можете конечно попробовать,но пенка от обуви моментально продавится и издерётся,начнёт впитывать воду и грязь,в результате вызовет у вас отвращение и вам придётся её выкинуть.

Ouzer
Самый легкий - да. Но по цене совершенно впритык, рядом с конкурентами - 2,5 Тохой и Мерком. Которые на 3 кило потяжелее, правда, зато в полтора раза больший объем цилиндра имеют - иногда запас мощности может и пригодиться. Причем нужен он, как правило, совсем не в теплой и безоблачной обстановке, а в несколько авральных ситуациях.

Вы знаете,тут вопрос начинает переходить в область религии. 😊
На форуме есть люди,профессионально разбирающиеся в моторах,которые однозначно предпочтут Яму2 всяким меркотохам,имея при этом веские на то аргументы.Есть люди которые в моторах разбираются не хуже,но которым больше нравятся меркотохи.Я в моторах разбираюсь не многим больше вашего,но Мерк мне нравится больше Ямы2 по этому я купил именно его и очень доволен своим выбором.Но при этом,когда у меня стоял такой же выбор,между Ямой 2 и меркотохой 2.5, хорошо сведующие в этом люди,в том числе и мои друзья,всёж таки немного больше акцентировали моё внимание именно в сторону Ямахи,как мне тогда показалось.

кимряк
не пригодится запас по мощности,невозможно будет его реализовать на гружёной лодке с навесным транцем.В водоизмещающем режиме Вы упретесь в максимальную скорость в 10 км/ч при отдаче мотором четверти от максимальной мощности,дальнейшее увеличение газа приведет лишь к повышенному волнообразованию и топливному перерасходу.
При идеальных условиях и минимальной загрузке конечно возможно выскочить в переходной режим и даже на глиссер под тохацу,но всерьёз на это рассчитывать не стоит-на этой лодке ваш удел водоизмещёнка

Хоть мне Меркотоха и больше нравится,но справедливости ради хочу заметить,что Яма2 вроде как ощутимо экономичнее по расходу горючки на сколько я помню из нашего с вами разговора.А это для моторчиков не имеющих внешнего бака очень даже ощутимый плюс при дальних переходах.Да и цена на фирменное двухтактное масло тоже нынче кусается.

ЧебурашкО
Вы собираетесь спать в этой лодке на воде?

пенка от обуви моментально продавится и издерётся,начнёт впитывать воду и грязь,в результате вызовет у вас отвращение и вам придётся её выкинуть.

кимряк
не пригодится запас по мощности,невозможно будет его реализовать на гружёной лодке с навесным транцем.В водоизмещающем режиме Вы упретесь в максимальную скорость в 10 км/ч при отдаче мотором четверти от максимальной мощности,дальнейшее увеличение газа приведет лишь к повышенному волнообразованию и топливному перерасходу.
При идеальных условиях и минимальной загрузке конечно возможно выскочить в переходной режим и даже на глиссер под тохацу,но всерьёз на это рассчитывать не стоит-на этой лодке ваш удел водоизмещёнка

[B][/B]

ЧебурашкО
Купил Мерк 2.5.

Ouzer
А почему, кстати, не Тохацу?

кимряк
есть ещё ниссан-марин

Ouzer
переставлять мотор на другую лодку, порой более мощную.

кимряк
ямаха 2 с казанкой безбулёвой и 2 человека идёт 12 км/ч
ямаха 2 с казанкой-6 и 2 человека-15км/ч
Естественно погода хорошая,ветер слабый,на водоёме мелкая рябь.Пробовал на эти-же лодки ставить ямаху-3 -ощутимо веселее,но скорость не измерял.На этих-же лодках под тохацу-5 со мной одним глиссирующий режим(или почти он),скорость порядка 20км/ч

Теперь думаю, что лучше, Тохацу 2,5, или Меркури 2,5.

Ouzer
А почему, кстати, не Тохацу? Вроде она исходная модель? Чем Мерк глянулся лучше?

Если честно,то на Мерк тогда акция в магазине была и сам магазин поблизости.Вот и взял. 😊 Колпак у мерка на защёлках,на мой взгляд выглядит посимпатичнее да и снять если что быстрее,хотя те же колпаки Ямы2 И Тохи владельцы годами не снимают.

Ouzer
Склоняюсь взять Тоху, или Мерк 2,5.

Вы подождите так однозначно склоняться. 😊
Если вы планируете много времени в одинаре комплектом пользоваться,то Яма2 ощутимо удобнее будет в плане габаритов и веса.Когда ТТХ в цифрах на бумаге сравниваются,то лишние несколько сантиметров и килограммов кажутся незначительным пустяком.А вот когда чуть более габаритный и чуть более тяжёлый мотор,приходится тащить длительное время в одной руке,по пересечёнке,а потом уставшим и замёрзшим вешать или снимать его с лодки одной рукой,по тому что вторая занята удержанием лодки,то эти лишние три кило ой как почувствуете.Особенно на болотах,когда мотор ставить и снимать с лодки на вытянутых руках приходится а потом ещё и лодку на вытянутых руках за край спускать и вытаскивать.В населёнке тоже такое бывает,когда на береговой линии техноген преодолевать приходится.
Я,только после того,как потаскал в разных условиях свой Мерк,а потом взяв в руки Яму2 понял на сколько он более лёгкий и компактный,хотя прежде они мне практически одинаковыми казались.

Ouzer
Раздушить.

Если будете на пустой лодке в одно лицо с выходом на глисс заморачиваться,то эффект будет.
Во всех остальных случаях толку не будет ни какого,только расход горючки увеличится.

Ouzer
. И еще решил посмотреть возможность установки надувного пола вместо пайол, если выходы будут требовать ужиматься по весу. В каких то выходах это можно себе позволить.

Возможность воткнуть надувной пол считаю благом.Сам надувной пол пользую и очень доволен.

Ouzer
Теперь думаю, что лучше, Тохацу 2,5, или Меркури 2,5.

Мне Мерк больше нравится.Но Яму2 отвергать так окончательно и бесповоротно я вам не советую.Почитайте,подумайте,хорошенько взвесьте.
4 кило веса действительно ощутимая разница,когда тащить приходится далеко и не только один мотор.В моём случае варианты такие-Лодка на горбу,мотор в руке,в другой руке канистра(покатушки).Лодка на тележке,на горбу рюкзак,мотор опять в руке(поход).
Ещё,если почитать профильные ветки,то у владельцы Ямах проблем почему то меньше с моторами бывает,во всяком случае у меня такое впечатление сложилось и выходит,что всё таки Яма2 менее капризна в сравнении с меркотохами.

Ouzer
Я сейчас порылся, в разных местах упоминается, что у Мерка вибрация сильно на ручку идет, а у Тохи она на резиновых прокладках, которые ее почти полностью глушат.

У Мерка румпель литой легкосплавный,из за этого вибрация на руку действительно передаётся.
У Тохи и Нисанмарана румпель представляет из себя железную полосу,что само по себе уже в плане гашения вибрации гораздо лучше,а в купе с резиновыми проставками(если они есть) то и подавно.Но румпель у мерка при этом симпатичнее выглядит. 😊

Ouzer
Кто то сказал, что у Мерка могут быть доп.усовершенствования, типа "мозги" разные (хотя где у них там мозги то?)

У взрослых моторов возможно,но у этих мозгов точно нету.Там только магнетто и карбюратор.Там даже топливного насоса нет,топливо самотёком идёт.

Ouzer
Ямаха, получается, мотор китайской сборки.

Разве??? Первый раз об этом слышу.

Ouzer
Тохацу - японской, как и Ниссанмарин, Меркури - из японских тохацу-комплектов сборка в Бельгии (и в Америке?).

На мой взгляд,с ними как раз не так всё просто как с Ямахой.Во всяком случае у мелкомоторов.У меня пару лет назад впечатление сложилось противоположное вашему.Ямаха на мой взгляд чистый японец,а вот происхождение комплектующих для меркотох вопрос очень тёмный.Но при всём этом,качество обоих моторов вписывается в понятие - японское.

Ouzer
Моторы 2 и 2,5 имеют только включение передачи. Моторы Тоха и Ниссан 3,5 имеют нейтраль. Мотор Мерк 3,3 имеет нейтраль и задний ход.

Моторы 2 и 2.5 НЕ ИМЕЮТ ВКЛЮЧЕНИЯ ПЕРЕДАЧИ!!! Они имеют ПРЯМУЮ НЕ ОТКЛЮЧАЕМУЮ передачу.Гребной винт мотора и цилиндр всегда взаимодействуют.
То есть,как только вы начинаете дёргать за шмыргалку,гребной винт начинает вращаться.Даже на холостых оборотах лодка будет двигаться.

Ни один из японских моторов мощностью 3.5 л.с. НЕ ИМЕЕТ ЗАДНЕГО ХОДА.Во всяком случае из двухтактных. Задний ход есть у некоторых китайских моторов.

Ouzer
Зато при установке мотора на более мощную лодку, в т.ч. жесткую (казанку, или деревяшку-плоскодонку) ее гораздо быстрее потащит мотор в 3,3-3,5 сил.

Быстрее конечно,но не гораздо. 😊

Ouzer
Но...есть и более тонкие материи, которые так и не делают моторы "родной 3,5" и "раздушенный 2,5" полностью равными. Это толщина прокладки, влияющая на степень сжатия топлива,

Первый раз об этом читаю.Возможно и так.

Ouzer
передаточное число на редукторе (у 2,5 редуктор более скоростной) и еще что то

Кроме передаточного,эти моторы комплектуются винтами с разным шагом,а иногда нет.

Ouzer
Моторы 3,5 выпускаются с длинной ногой.

Мотор 3.5 с длинной ногой вы искать замучаетесь,в Москве во всяком случае.
Ставят их в качестве докатки на яхты,морские шлюпки итп.Во всех остальных случаях нужен обычно мотор с короткой ногой.

при установке мотора на более мощную лодку, в т.ч. жесткую (казанку, или деревяшку-плоскодонку) ее гораздо быстрее потащит мотор в 3,3-3,5 сил

Ouzer
Это некорректное описание на сайте какого то магазина было.

Есть такое дело.Однажды видел в описании Джонсона 3.5 наличие двух цилиндров.Хотя откуда им там взяться если это та же самая меркотоха.

Сейчас думаю, куда, по какой почве и как далеко мне таскать придется это все хозяйство

Ouzer
для казанки - не помню, надо будет посмотреть

кимряк
на старую казанку яма2,яма3,яма5,тоха5 и тоха9.8 встают нормально(проверено)

кимряк
на старую казанку яма2,яма3,яма5,тоха5 и тоха9.8 встают нормально(проверено)

Ouzer
Ямаха, получается, мотор китайской сборки.

Разве??? Как оно на самом деле,я не знаю.Но когда я пару лет назад этой темой интересовался,у меня другое мнение сложилось.Яма2 это чистый японе и сборка в Японии,а вот происхождение части некоторых компонентов Меркотох 2.5-3.5,так же как и место их сборки,очень даже непонятное.

Ouzer
Моторы 2 и 2,5 имеют только включение передачи. Моторы Тоха и Ниссан 3,5 имеют нейтраль. Мотор Мерк 3,3 имеет нейтраль и задний ход.

Ээээ...Вы это не правильный вывод сделали. Японские 2Т моторы 2-2.5 НЕ ИМЕЮТ ВКЛЮЧЕНИЯ ПЕРЕДАЧИ!!! Они имеют ПОСТОЯННУЮ ПЕРЕДАЧУ БЕЗ НЕЙТРАЛИ.
То есть,гребной винт вращается всегда!И на холостом ходу и даже когда вы дёргаете за шмыргалку при заводке мотора.Моторы 3.3-3.5 в большинстве случаев имеют нейтраль.Но вроде как,раньше была разновидность и без нейтрали.ЗАДНЕГО ХОДА НЕ ИМЕЕТ НИ ОДИН ИЗ ЭТИХ МОТОРОВ.Задний ход, вроде встречается у некоторых китайцев.

Ouzer
Зато при установке мотора на более мощную лодку, в т.ч. жесткую (казанку, или деревяшку-плоскодонку) ее гораздо быстрее потащит мотор в 3,3-3,5 сил.

Потащит немного быстрее,но ни как не гораздо.И только пустую лодку.

Ouzer
Но...есть и более тонкие материи, которые так и не делают моторы "родной 3,5" и "раздушенный 2,5" полностью равными. Это толщина прокладки, влияющая на степень сжатия топлива, передаточное число на редукторе (у 2,5 редуктор более скоростной) и еще что то

Про толщину прокладки ничего не слышал.Редукторы в большинстве случаев действительно разные.Ещё на моторах 3.3-3.5 в комплекте более скоростной винт часто идёт.

Ouzer
Моторы 3,5 выпускаются с длинной ногой. Для ПВХ, вроде, нужна короткая нога. А вод для казанки - не помню,

Мелкомотор с длинной ногой,найти в продаже очень сложно и привозят их часто под заказ.Ни для ПВХшки ни для Казанки он не нужен.Длинноногие мелкомоторы ставят в основном на некоторые яхты в качестве докатки и всякие там морские шлюпкиимеющие большую высоту транца.Можете его конечно воткнуть на катер,рассчитаный под мотор 100 и более сил,вместо основного. 😊

Ouzer
И еще- многие отмечают, что Яма-2 очень громко тарахтит при работе, а Тохи - очень тихие.

Я думаю что на самом деле,это больше на уровне ощущений.По паспортным децибелам моторы практически одинаковы,просто у Ямы2 голосок немного по звонче,вот и кажется некоторым людям что она громче.

ЧебурашкО
Ээээ...Вы это не правильный вывод сделали. Японские 2Т моторы 2-2.5 НЕ ИМЕЮТ ВКЛЮЧЕНИЯ ПЕРЕДАЧИ!!! Они имеют ПОСТОЯННУЮ ПЕРЕДАЧУ БЕЗ НЕЙТРАЛИ.
То есть,гребной винт вращается всегда!И на холостом ходу и даже когда вы дёргаете за шмыргалку при заводке мотора.Моторы 3.3-3.5 в большинстве случаев имеют нейтраль.Но вроде как,раньше была разновидность и без нейтрали.ЗАДНЕГО ХОДА НЕ ИМЕЕТ НИ ОДИН ИЗ ЭТИХ МОТОРОВ.Задний ход, вроде встречается у некоторых китайцев.

ЧебурашкО
Ээээ...Вы это не правильный вывод сделали. Японские 2Т моторы 2-2.5 НЕ ИМЕЮТ ВКЛЮЧЕНИЯ ПЕРЕДАЧИ!!! Они имеют ПОСТОЯННУЮ ПЕРЕДАЧУ БЕЗ НЕЙТРАЛИ.
То есть,гребной винт вращается всегда!И на холостом ходу и даже когда вы дёргаете за шмыргалку при заводке мотора.Моторы 3.3-3.5 в большинстве случаев имеют нейтраль.Но вроде как,раньше была разновидность и без нейтрали.ЗАДНЕГО ХОДА НЕ ИМЕЕТ НИ ОДИН ИЗ ЭТИХ МОТОРОВ.Задний ход, вроде встречается у некоторых китайцев.

Lavender
так что отсутствие нейтрали - не такой уж недостаток.

Вот и я о том же,на мой взгляд,нейтраль на мелкоперделках для большинства задач больше мороки приносит чем преимуществ.

ЧебурашкО
на мой взгляд,нейтраль на мелкоперделках для большинства задач больше мороки приносит чем преимуществ.

Кровопиец
в скорости не выиграешь нифига. Говорили про ямаху тебе, теперь готовь жопную мазь и приготовься к страданиям.

Кровопиец
Заглушил и завёл

Кровопиец
На казанке выжмешь 10ку и радуйся.