Пакрафты кто пользует?

Ouzer 30-08-2016 14:36

Попались интересные материалхы про сверхлегкие лодки пакрафты. Например, http://www.marshruty.ru/travel/russian_packratf/
А здесь есть реальные пользователи, расскажите?

RTDS 30-08-2016 21:33

Ну, дык тут:
http://www.marshruty.ru/travel/russian_packratf/
вроде все исчерпывающе вполне....

Ouzer 31-08-2016 15:11

quote:
Originally posted by RTDS:
Ну, дык тут:
http://www.marshruty.ru/travel/russian_packratf/
вроде все исчерпывающе вполне....



Не совсем. Есть упоминание, что через год (или сезон), начинает подмокать ткань шкуры. Но, мол, "мастер ее может подлатать". Насколько это критично? Ну и нюансы эксплуатации - удобно ли с нее стрелять, спиннинговать, или сеть проверять, сильно ли дубеет на морозе и т.д., реально ли такая прочная на пробой сучками, что можно по лесным половодным речкам кататься...

RTDS 31-08-2016 15:51

Да вроде проблема подмокания дна, как я понял, была решена радикально, плюс свойственна одному конкретному производителю...

С точки зрения же

quote:
Originally posted by Ouzer:

удобно ли с нее стрелять, спиннинговать, или сеть проверять


Как я понял, технически за модным словом "пакрафт" скрывается самая обычная надуваха с голым дном. Несмотря на легкие и прочные современные материалы, ничем не отличается в вышеуказанном плане от ПВХ или даже резинки с голым дном. То есть, стоять в ней нормально нереально - только сидеть на жопе на банке или надувном сиденье...
Но это я, конечно, только предполагаю - по своим лодкам, среди которых пакрафтов нет....

Ouzer 31-08-2016 16:07

quote:
Originally posted by RTDS:
Как я понял, технически за модным словом "пакрафт" скрывается самая обычная надуваха с голым дном. Несмотря на легкие и прочные современные материалы, ничем не отличается в вышеуказанном плане от ПВХ или даже резинки с голым дном.


Вот у меня пока складывается по всем описаниям похожее впечатление. Но только расчеты не подтверждают.
Вот у меня Флинк 300 пайольный. Материал ПВХ 750 (или даже 650) Лодка в сборе 26 кг. Пайолы производителем заявлены около 8 кг(точно не помню, это порядок) плюс всякая фигня типа транца, уключин, обвеса... ну, допустим, еще 5 кг. Остается половина, 13 кг. Урезаем длину-ширину... ну, допустим, еще вполовину, будет около 7 кг. А эти товарищи заявляют лодки 2-3 кг. Т.е. где то еще экономят...

Ouzer 31-08-2016 16:09

quote:
Originally posted by RTDS:
То есть, стоять в ней нормально нереально - только сидеть на жопе на банке или надувном сиденье...


Это понятно. Но ведь и сидя на жопе можно много чего делать. Вопрос - насколько это удобно и безопасно.
И залезать-вылезать, наверно, надо по колено в воде.

RTDS 31-08-2016 17:22

quote:
Originally posted by Ouzer:

Вот у меня Флинк 300 пайольный


Ну, у меня точно такая же по характеристикам - только ХантерБот.... :P
В свое время была в паре к основной лодке какая-то ярославская или уфимская однушка - вот как раз весила 5 кило...

Тут просто понять, для чего этот пакрафт?
Если просто, как "EDC-лодка", типа, всегда с собой - достать утку или перебраться через реку - то, ИМХО, тыщи за полторы можно купить какую-нибудь фигню, типа Интекса - из армированного винила. Очень дешево и при аккуратном использовании более-менее пригодно. А пакрафты эти, как я понял, дорогущие...

А вот реально полдня провести в лодке, рыбача - я бы предпочел то, что у меня и сейчас есть.

Ouzer 31-08-2016 18:45

quote:
Originally posted by RTDS:
А пакрафты эти, как я понял, дорогущие..


Боль-менее технологичные, типа Иволги, те под 20-ку, да. Это надо продумать. Но есть простодырые Тунгусы, в базе от 6-7 тыр и весом около 3 кг. Но в рассказе про Одуванчика (Иволгу) мне понравилась раелизованная двухсекционность лодки, на предмет аварийного выплывания при пробое. Тунгусы, как я понял, однообъемные.

Ouzer 31-08-2016 18:52

На Интехе пробовал как то на весенних разливах... По стоячке - непллохо. Но, бля, как только течение, или ветер - туши свечи! Весла крутятся вообще куда хотят, только не туда, куда надо. Надо или нормальные уключины, или байдарочное. А с байдарочного лить будет. Что для охоты (долгое сидение в лодке) с весенней-осенней холодной водой и на ветру - совсем не гуд. А шкурка - да, если спецом не дырявить, то по воде плавает. Но уж большо на детский матрас похожа, не вызывает серьезного отношения. ХОТЯ!!! Пошита довольно интересно, например, реализован двойной независимый контур баллонов.

Ouzer 31-08-2016 19:06

quote:
Originally posted by RTDS:
Тут просто понять, для чего этот пакрафт?


Я думаю, задача пакрафта - расширить горизонты ПЕШЕЙ охоты-рыбалки (если опустить чисто турпоходы). Т.е. добраться до интересного места с грузом и выбраться с него. Причем, за счет легкости, водный маршрут может быть односторонним - т.е. заходим вверх по течению (быстрому, где не выгрести на лодке, или неоправданно тяжко) с рюкзаком и лодкой за плечами, а обратно - скатываемся по воде. Ну и "на постоянку" во внедорожник - тоже проще такую менее габаритную лодку кинуть, чем более комфортную, но и более габаритную пайолку.

Филипок 01-09-2016 19:09

вроде бы Lavender свой видос выкидывал с тестом, наверное в катамаранах.

ShEvA 11-09-2016 23:22

quote:
добраться до интересного места с грузом и выбраться с него.

Имхуется мне, что еще и постреливать с такой лодки надо. Интересно, с того же бюджетного тунгуса можно стрелять? Например вбок? не опрокинется? Был у меня ветерок самый маленький, стрелять-то можно было, попадать было проблемно, когда не на якоре.

unname22 13-09-2016 11:59

у меня подобный, Вполне можно, Но я все детство отплавал на одноперках,

ShEvA 14-09-2016 11:21

quote:
у меня подобный

Какой?
После выезда в выходные за утками пожалел, что нет совсем маленькой легкой лодки и очень задумался о пакрафте. Так как сплавов по белой воде не предвидится, решил, что достаточно что-то типа Тунгуса, вот только первый или второй? Есть опытные юзеры? Мне чисто достать утку, переплыть маленькое озерко с барахлом на пару-тройку дней.

unname22 14-09-2016 12:21

Тунгус 2, но у меня с заказанной фанерной банкой на ликтросе.

ShEvA 14-09-2016 12:38

А почему все же тунгус 2, а не 1?И как у него шкура, крепкая? Давно используете? Нравится лодка? Где, как и почем брали? Ликтрос - это хорошо, но нужен ли он на пакрафте?
Привет Уралу, я там родился и вырос...

unname22 14-09-2016 13:33

ну во первых я далеко не маленький ) Да и жирок есть.
Во вторых все-таки приходится с некоторым шмурдяком плавать.

Брал у изготовителя, у них есть тут тема, в прошлом году, ждал чуть больше месяца.
Лодка тоненькая, по первости аж жуть, но ничего второй сезон пошел, по болотам таскаюсь, на кочки затаскиваю камышовые.

ShEvA 14-09-2016 13:47

quote:
у них есть тут тема

Киньте ссылкой, пжлст! Не смог найти...
quote:
[B][/B]

unname22 15-09-2016 06:28

Хрен его знает куда тема делась, Но вот они:
https://vk.com/expedboats

ShEvA 01-02-2017 08:32

Хвастану:
заказал Якута в Экспедбоатс, жду

klim1979 01-02-2017 23:33

А мне на днях вот такая пришла. Вес с мешком и сидухой где то 3,2. Материал приятно удивил. Хотел Каржаевскую иволгу брать, но посмотрел видео где сравнивают альпаку, еще пару пакрафтов и эту, остановился на ней

ShEvA 02-02-2017 09:47

Эту - это тайм триал?

klim1979 02-02-2017 11:59

quote:
Изначально написано ShEvA:
Эту - это тайм триал?

Нет, это не триал, это Drakeboat

ShEvA 11-05-2017 13:55

Итак, теперь и я с полным правом могу ответить ТС - я, я пакрафт пользую!!! точнее, пользовал один раз на весенней охоте Якута от Экспедбоатс. Достать утку, немного сплавиться по реке самое то. Друзья очень одобрили и очень заинтересовались. Замечательно, что можно взять его, срезать все излучины реки по земле и потом сплавиться. По "мореходности" не скажу, не каякер, но меня все устраивает. Как-то так.

Ouzer 17-05-2017 17:42

quote:
Originally posted by ShEvA:

Итак, теперь и я с полным правом могу ответить ТС - я, я пакрафт пользую!!! точнее, пользовал один раз на весенней охоте Якута от Экспедбоатс. Достать утку, немного сплавиться по реке самое то. Друзья очень одобрили и очень заинтересовались. Замечательно, что можно взять его, срезать все излучины реки по земле и потом сплавиться. По "мореходности" не скажу, не каякер, но меня все устраивает. Как-то так.



А какой из Якутов? Размерность?
ЗЫ- Тунгусы, кажется, перестали производить :(

Ouzer 17-05-2017 17:44

quote:
Originally posted by klim1979:

А мне на днях вот такая пришла. Вес с мешком и сидухой где то 3,2. Материал приятно удивил. Хотел Каржаевскую иволгу брать, но посмотрел видео где сравнивают альпаку, еще пару пакрафтов и эту, остановился на ней



Если не затруднит, чем же удивил материал? И чем то видео на пакрафт от Сплава сподвигло?

ShEvA 18-05-2017 12:50

quote:
А какой из Якутов? Размерность?

Обычный из пвх, 2.20 длиной

Soratnik01 03-10-2017 13:26

quote:
Изначально написано Ouzer:
На Интехе пробовал как то на весенних разливах... По стоячке - непллохо. Но, бля, как только течение, или ветер - туши свечи! Весла крутятся вообще куда хотят, только не туда, куда надо. Надо или нормальные уключины, или байдарочное. А с байдарочного лить будет. Что для охоты (долгое сидение в лодке) с весенней-осенней холодной водой и на ветру - совсем не гуд. А шкурка - да, если спецом не дырявить, то по воде плавает. Но уж большо на детский матрас похожа, не вызывает серьезного отношения. ХОТЯ!!! Пошита довольно интересно, например, реализован двойной независимый контур баллонов.

'Если рассудок и жизнь дороги Вам, держитесь подальше от торфяных болот' (с) х/ф "Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона")

В общем, если жить охота, не связывайтесь с интексовскими "лодками" в походах (в том числе, рыбалка, охота) :). Этот в общем-то и не лодки вовсе, а надувные матрасы в виде лодок) При чём если читать у них описание, то там обычно пишут - "использовать только на мелководье". Если уж говорить об их применении, то это надувные матрасы для бассейнов) Некоторые матрасы делают с подлокотниками и с гнёздами для фужеров с виски/мартини, а эти - в виде лодок)

А пакрафты - другое дело) Держу парочку. "Тунгус-1", и "Подя-5", он же "Тойон". Тунгус одноместный (хотя при экстренной необходимости двое без дополнительного груза, на нём уплывут), 2 метра в длину, грузоподъёмностью 140 кг, весящий 2,9 кг. И Тойон - двух-трёхместный, грузоподъемностью 250 кг, длина 3 метра, вес 4,9 кг. С Тойона я стрелял. Стоять в них будет сложно.) Разве что только не долго)

Soratnik01 03-10-2017 13:28


Tiberius 25-10-2017 15:24

Взял себе Спутник-1Д от Тайм-Триал. В начале октября сподобился даже испытать, правда, не совсем удачно вышло :)

krysoboj 07-12-2017 17:31

у меня был лас-1. спасательная для военных лётчиков. то есть материал отнюдь не ширпотребовский. пробивалась торчащей веткой. один раз опёрся локтем на баллон-пробил.
протёрлась по сгибам через 3 года.
а как эти - с прочностью? и износостойкостью.

Tiberius 08-12-2017 10:31

quote:
Изначально написано krysoboj:
у меня был лас-1. спасательная для военных лётчиков. то есть материал отнюдь не ширпотребовский. пробивалась торчащей веткой. один раз опёрся локтем на баллон-пробил.
протёрлась по сгибам через 3 года.
а как эти - с прочностью? и износостойкостью.

ЛАС-1, по сути, изделие одноразовое, спасся и выкинул, да и предназначено для моря, где торчащих веток, как правило нет. Современный армированный ПВХ живет достаточно долговечен и прочен - я чрез такие расчески пролезал в завалах, что сам диву давался. Но в любом случае, эксплуатируя надувное изделие, следует быть осторожным.

ЧебурашкО 30-06-2018 06:58

Кто нибудь знает,на сколько прочна ткань у пакрафтов в сравнении с ПВХ 650-800. И реально ли их применение на порожистых речках невысоких категорий?

Tiberius 30-06-2018 13:26

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:
Кто нибудь знает,на сколько прочна ткань у пакрафтов в сравнении с ПВХ 650-800. И реально ли их применение на порожистых речках невысоких категорий?

За все пакрафты не скажу, скажу за таймтриаловский "Спутник", который у меня есть. Ткань ПВХ днища там - 600, насколько она прочна в сравнении с той же ПВХ 650-800, понять несложно. Пропорол днище только один раз - проходя обломки немецкого моста, где под водой торчала остро заточенная коррозией арматурина. Камни, ветки, коряги днищу совершенно пойуху. Только царапки остаются иногда. Днище изрядно заходит на материал баллона, что есть гуд. Сами баллоны из 400-ки, вообще беды с ними не знал.
Применение на порожистых речках невысоких и высоких категорий для Спутника не только реально - это его прямое назначение и обязанность. Но для таких рек лучше брать вариант с декой.

Надеюсь, хоть чем-то помог.

ЧебурашкО 30-06-2018 22:42

Tiberius,спасибо огромное.Информация для меня полезная.Я пакрафт только в магазине щупал.Производитель вроде бы "Вольный ветер",в том павильоне много их продукции было.Материал на ощупь очень тонким показался,но похоже имеет полиуретановое покрытие,что есть гуд.А тут ещё друг пакрафтами заинтересовался для очень длительной автономки.
Как к стати думаете,если не спеша,то километров 500 на пакрафте пройти реально или по сравнению с каяком он гораздо медленнее и силозатратнее?

Tiberius 02-07-2018 08:45

Наоброт, по сравнению с каяком пакрафт куда более комфортен и менее строг. 30-35 км в день на нем делается довольно легко, не напрягаясь. Единственное, о чем я пожалел, так это о том, что не взял удлиненную на 0.5 м версию "Спутника" - в ней было бы гораздо комфортней по 12 часов в день проводить.
В шабат ездил на море, была хорошая волна и свежий северный ветерок, решил себе устроить небольшой экстрим-тренинг. Оставлю тут небольшое кино про это.


ЧебурашкО 03-07-2018 01:48

quote:
Originally posted by Tiberius:

В шабат ездил на море, была хорошая волна и свежий северный ветерок, решил себе устроить небольшой экстрим-тренинг.


СУПЕР Тренинг!!!

Tiberius 07-07-2018 13:19

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

СУПЕР Тренинг!!!


Думаю, кому-то из владельцев пакрафтов будет интересен мой опыт по части возвращения в такую лодку после случайного или намеренного покидания ее. Я проконсультировался у ребят из Тайм-Триала, они там почти все туристы-водники, получил грамотный ответ и решил испытать эту методу на себе, в безопасных условиях. В процессе, правда, утопил любимые очки. За все надо платить :)


ЧебурашкО 07-07-2018 23:28

quote:
Originally posted by Tiberius:

Думаю, кому-то из владельцев пакрафтов будет интересен мой опыт по части возвращения в такую лодку после случайного или намеренного покидания ее.


Я думаю,что это будет интересно не только владельцам пакрафтов,но и владельцам маленьких надувных лодок.
На сколько понимаю,главная фишка в этом способе,это правильно и вовремя распределить свой вес так,чтобы лодка не перевернулась.Во всяком случае,много лет назад,проводил подобные опыты с лодкой Лгн-1. Но на неё как раз,удобно было забираться с кормы и носа,а забираясь с борта,чаще всего происходил оверкиль.
Не понятно только,на сколько будет эффективным данный способ при надетом спасике...

Tiberius 08-07-2018 02:16

Вызов принят, отсниму видео при надетом спасике. Надеюсь на позитивный исход.
Сегодня моему кораблю было присвоено имя.

http://150.r.photoshare.ru/015...41cc2126ee9.jpg

За неимением крестной матери пришлось обойтись крестным отцом. Шанпанцкае также заменили пивом.

ЧебурашкО 08-07-2018 21:49

quote:
Originally posted by Tiberius:

Шанпанцкае также заменили пивом.


Неужель о пакрафт бутылку разбить можно? :)

П.С. Первое слово в название даже выговорить не получилось. :) Что хоть оно означает?

Tiberius 08-07-2018 23:54

Первое слово в переводе с собачьего означает "Борщ". Второе - "бухлоносец". Название на немецком дано в честь немецкого прошлого моего края, где меня угораздило родиться.

Подредактировал сообщение, не хочу, чтобы кто-то пострадал :)

ЧебурашкО 09-07-2018 12:25

Однако...Как всё не просто оказывается... :)

Tiberius 09-07-2018 10:44

Вчера позволил себе совершить небольшую морскую прогулку. Стартанул около яхт -клуба. Нагреб километров 10 от силы, больше провел в дрейфе, бросив плавучий якорь - очень нервную систему успокаивает. Затем вошел в морской канал, поднялся по нему и высадился на берег напротив завода "Янтарь", зайдя в гости к своему другу, который живет в тех краях.
Мой товарищ, имеющий лодочку малых размеров, "Самарочкой" называется, тоже принял решение участвовать, но, отойдя на сотню метров от берега, благоразумно развернулся и вернулся обратно - говорит, начало заливать. А волны никакой почти и не было. Да и ветер - так себе. Недостаточно мореходной оказалась "Самарочка"

ЧебурашкО 10-07-2018 01:00

quote:
Originally posted by Tiberius:

Недостаточно мореходной оказалась "Самарочка"


А я думаю,скорее у данной модели пакрафта мореходность оказалась хорошей.Что добавляет ему ещё один большой плюс.

Tiberius 10-07-2018 09:13

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

А я думаю,скорее у данной модели пакрафта мореходность оказалась хорошей.Что добавляет ему ещё один большой плюс.


Можно и так сказать.
Добавлю, с вашего позволения, ссылку на немного фото с воскресных покатушек: http://photoshare.ru/album462689.html

Мой корефан на "Самарочке" - на первом же фото.

ЧебурашкО 10-07-2018 10:31

Tiberius,я всё больше склоняюсь к выводу,что у обычных надувных лодок,видимо в связи с их пропорциональными конструктивными особенностями,мореходность определяется главным образом диаметром баллона.А такие характеристики как остроносость и прочее,являются уже второстепенными.Ну а пакрафт,хоть и надувной,но всё же по пропорциям близок к каяку или байдарке.Отсюда возможно и повышенная мореходность,при относительно небольшом диаметре носового баллона.Но это не более чем мои предположения.

Ну а размеры и пропорции "Самарочки" на первом фото,конечно совсем не для сколь либо большой воды.

Tiberius 10-07-2018 10:49

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:
Tiberius,я всё больше склоняюсь к выводу,что у обычных надувных лодок,видимо в связи с их пропорциональными конструктивными особенностями,мореходность определяется главным образом диаметром баллона.А такие характеристики как остроносость и прочее,являются уже второстепенными.Ну а пакрафт,хоть и надувной,но всё же по пропорциям близок к каяку или байдарке.Отсюда возможно и повышенная мореходность,при относительно небольшом диаметре носового баллона.Но это не более чем мои предположения.

Ну а размеры и пропорции "Самарочки" на первом фото,конечно совсем не для сколь либо большой воды.


Воистину так. Плюс еще низкая посадка гребца, соответственно, бОльшая остойчивость. Я уже на фото потом разглядел, что друг мой вколотил банку в штатное место и на нее сел. Увидел бы сразу - отсоветовал, глядишь, результат был бы несколько иной.
Маленький видеофрагмент о том, как "Спутник" ведет себя, встав лагом к волне, я был приятно удивлен:

ЧебурашкО 10-07-2018 11:24

quote:
Originally posted by Tiberius:

Маленький видеофрагмент о том, как "Спутник" ведет себя, встав лагом к волне, я был приятно удивлен:


На самом деле,боковую волну,все надувастики переваривают очень даже не плохо.Иногда кажется,что всё,сейчас или перевернёт или через борт нахлещет,а лодка в результате бортом вполне нормально через гребень переваливается.
Думаю,"Самарочка" вашего друга,на этой волне вела бы себя не на много хуже.
Вот со встречной волной как раз начинаются проблемсы.В идиале,лодка должна резать и заскакивать.Пол факту,в лучшем случае заскакивает,а там где надо уже резать лодка зарывается или наоборот.И судя по вашему видео,пакрафт с этим делом очень неплохо справляется.

Tiberius 10-07-2018 15:21

Ну да, у Спутника мордашка чуток заужена и вельми курносая и высокая,что позволяет ей легко всходить на волну, частично разбивая ее, а корма наоборот, расширена и еще горб с клювом сзади имеется. Впрочем, это не Тайм-Триала заслуга, а неизвестного мне инженера, спроектировавшего Alpackalypse. Заслуга ТТ в том, что они смогли грамотно воспользоваться его наработками и сделать данное плавсредство доступным для широких народных масс. Ибо ценники у Альпаки действительно негуманные. :)

Другу же моему, как мне кажется, достаточно было выкинуть дурацкую банку, сесть на дно лодки как можно ближе к корме лицом вперед, рюкзак бросить в нос и, по возможности, взять байдарочное весло, хотя и распашными я в таком положении греб довольно успешно. И обзор по курсу замечательный.

ЧебурашкО 11-07-2018 02:16

quote:
Originally posted by Tiberius:

еще горб с клювом сзади имеется


А зачем он нужен как думаете?И ещё интересно,как он себя будет на волне вести если кормой вперёд идти?
По дизайну,чем то старые авто мне напоминает,но выглядит внешне оригинально и красиво.

Tiberius 11-07-2018 10:24

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

А зачем он нужен как думаете?


По задумке автора конструкции - для увеличения объема и грузоподъемности кормовой части, супротив опрокидывания через спину ( впрочем, на крутых прибрежных гребнях и это не помогает иной раз), а клювик - еще якобы "стабилизирует" лодку и уменьшает рысканье по курсу, чего я, честно говоря, не заметил. Но тут надо честно себе признаться: либо устойчивость на курсе, либо сверхманевренность на бурной воде, что-то одно. Если идти против ветра, то сразу же после прекращения гребли он разворачивает лодку лагом к ветру и волне. По течению реки происходит почти то же самое: бросил весло - развернуло поперек течения, а затем этим самым клювом вперед.

ЧебурашкО 13-07-2018 17:56

Понятно.К стати,я на их сайте увидел одну очень интересную опциональную новинку.Гермомолния,позволяющая размещать вещи внутри баллонов?
Что по этому поводу думаете? По мне так,идея конечно новаторская,но доверия подобный конструктив у меня что-то не вызывает.

Tiberius 16-07-2018 07:36

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

Что по этому поводу думаете? По мне так,идея конечно новаторская,но доверия подобный конструктив у меня что-то не вызывает.

Вот тоже как-то не лежит душа, хотя опция полезная. Вчера вернулся с р. Лава, сегодня сушусь. Прыгал на пакрафте с плотины разрушенной - понравилось. Со стороны выглядит экстримально и страшно опасно, на самом деле - ничего сложного. Но девочки с байдарок аплодировали :)

ЧебурашкО 16-07-2018 22:14

quote:
Originally posted by Tiberius:

Вот тоже как-то не лежит душа, хотя опция полезная.


В идеале,надо бы понаблюдать,на сколько эта опция приживётся и будет востребована.И подождать когда статистика по поломкам наберётся.
К сожалению,времени на это может уйти очень много,особенно на фоне общего обнищания населения...
А так,конечно очень заманчиво выглядит.Сделал молнии во все баллоны и пакуй туда все мягкие шмотки.И места не занимают и на гермах,вес и объём сэкономить можно.
С другой стороны,гермомолнии вполне успешно применяются в сухих дайверских гидрокостюмах.Долговечность и отказоустойчивость производителем в данном случае достигнуты и гарантируется.Но,гидрокостюм всё же работает в условиях обжима его водой и повышение внутреннего давления при поддуве воздухом,в той или иной степени,по логике,компенсируется внешним давлением воды.
Но в нашем то случае,ощутимого обжима атмосферой не происходит и нагрузки на молнию в гермокостюме и лодочном баллоне тоже думаю далеко не одинаковы.
Рекомендации по уходу за гермомолнией,тоже несколько настораживают для подобного её использования.

♦ Гермомолния: сухие гидрокостюмы снабжены гермомолниями (не пропускающими воду). Водонепроницаемая молния имеет защиту от истирания, в виде специального закрывающего напуска из ткани гидрокостюма. Регулярная чистка и смазка помогает молнии исправно работать на протяжении всего срока службы гидрокостюма.
Уход за гермомолнией: гермомолния - это сердце Вашего сухого гидрокостюма и это самая дорогая его деталь. При правильном уходе за молнией, она будет работать в течение всего срока службы гидрокостюма. Все молнии проверяются производителем и проходят тестирование давлением, перед тем как покинуть фабрику. Гермомолния сухого гидрокостюма может быть повреждена только при неправильной эксплуатации.

Смазывайте молнию (только с внешней стороны зубцов) парафиновым или пчелиным воском - специальный воск продается в магазинах со снаряжением. НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ смазки на основе силикона или нефтепродуктов. Избегайте применения липких восков, так как они притягивают песок и грязь. Достаточно очень небольшого количества воска.
После погружения очистите молнию в чистой пресной воде, убедившись в том, что удалена вся грязь между зубцами. Высушите молнию перед хранением.
При хранении или транспортировке гидрокостюма держите молнию расстегнутой. Расстегнутая молния лучше гнется, а когда она застегнута, то становится более жесткой и может быть повреждена при сворачивании.
При расстегивании и застегивании молнии, убедитесь что зубцы расположены по одной линии, и что поддерживающая лента не замята. Обращайте внимание на то, чтобы в молнию не попала ткань от поддевки, так как это является самой частой причиной поломки молнии.


quote:
[B][/B]

Tiberius 17-07-2018 12:11

Понаблюдать - я только за. Но лишняя потенциальная дырка в монобаллонной конструкции лично мне не нужна. Поэтому я уж как-нибудь по-старинке :)
Тут возникла у меня другая проблема, утопил на реке налобную камеру свою, глубина более 2 м, видимость так себе, нырять не стал, место отметил. Теперь уговариваю своих друзей-дайверов с оборудованием на выходные обследовать этот участок, благо дно там - камушки и песок, а течение слабое. Может и повезет.

Маленький видеофрагмент о спуске на искуственном порожке на р. Лава.


ЧебурашкО 17-07-2018 18:16

quote:
Originally posted by Tiberius:

Но лишняя потенциальная дырка в монобаллонной конструкции лично мне не нужна. Поэтому я уж как-нибудь по-старинке


Я думал что там два баллона.Странно,контора столько опций предлагает,а двойного баллона даже в качестве опции сделать не хотят...

quote:
Originally posted by Tiberius:

место отметил.


Течение хоть и слабое,но кто его знает,могло и достаточно далеко отнести.

quote:
Originally posted by Tiberius:

Маленький видеофрагмент о спуске на искуственном порожке на р. Лава.


А высота какая там? Мне показалось метра 2 или 3.

Tiberius 17-07-2018 18:32

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

А высота какая там? Мне показалось метра 2 или 3.


Да, не выше трех метров. Хотелось бы справа сигануть, там обрывчик повыше, но разведкой было установлено, что там полно торчащих железяк и прочей арматуры, как на краю обрыва, так и под сливом. Ну его нафиг! :)


quote:

Я думал что там два баллона.Странно,контора столько опций предлагает,а двойного баллона даже в качестве опции сделать не хотят...

Тайм в качестве опции как раз таки предлагает двухсекционную конструкцию пакрафта, но я на нее не повелся: пакрафт - это все-таки сверхлегкое ПС, в первую очередь.
Да и НДНД тоже зря взял, как выяснилось, вроде полтора кг всего, а транспортировочный вес и, главное, объем, возрастают прилично так. Хотя ранней весной я его использовал, чтобы зад не отморозить, а в палатке в качестве надувного коврика.

Камеру я уже похоронил мысленно, так что если найду - будет приятный сюрприз :) Шкертиком надо было, шкертиком! :)

ЧебурашкО 17-07-2018 18:59

quote:
Originally posted by Tiberius:

Тайм в качестве опции как раз таки предлагает двухсекционную конструкцию пакрафта, но я на нее не повелся: пакрафт - это все-таки сверхлегкое ПС, в первую очередь.
Да и НДНД тоже зря взял, как выяснилось, вроде полтора кг всего, а транспортировочный вес и, главное, объем, возрастают прилично так. Хотя ранней весной я его использовал, чтобы зад не отморозить, а в палатке в качестве надувного коврика.


Мне кажется,лучше двухсекционка вместо НДНД.
Вес и объём упаковки две конусных перемычки особо не добавят.А вот надёжности прибавится ощутимо.

Tiberius 17-07-2018 21:49

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

Мне кажется,лучше двухсекционка вместо НДНД.
Вес и объём упаковки две конусных перемычки особо не добавят.А вот надёжности прибавится ощутимо.


Не совсем согласен. Особой разницы от надежности лодки, у которой сдулся один борт, и у которой сдулся весь баллон, но под задницей имеется некий широкий и плоский плавпредмет, не вижу. И на той, и на той догрести до берега, если будет далеко по расстоянию, довольно затруднительно. Если я иду дальше 500 м от берега, я просто беру неопрен и спасик, оно мне так проще. Но тут на вкус и цвет все фломастеры разные, у каждого свой метод :)

ЧебурашкО 17-07-2018 22:07

quote:
Originally posted by Tiberius:

Но тут на вкус и цвет все фломастеры разные, у каждого свой метод


Вы правы,может быть привычка или сила традиции. :)
У меня малая лодка двухбаллонная + съёмное надувное дно.Представил себе ощущения,в случае исчезновения из неё одного из двух этих элементов.Ощущения сказали,что лучше без НДНД вкладыша но с двумя баллонами ,чем с монобаллоном и НДНД вкладышем. :)

Ну и рискнуть поставить гермомолнию на двухбаллонку тоже можно. :)

Tiberius 23-07-2018 02:16

И снова здравствуйте! Вчера с огромным трудом оторвал растолстевший зад от дивана и совершил небольшой ПВД по местному заливу. Дистанция чуть больше 10 км. Если кто не помнит - ПС называется пакафт, модель - Спутник-1Д. С погодой вообще повезло.

Mower_man 23-07-2018 22:28

хорошая тема. Кумекал над новыми материалами для надувнушек. ПВХ и прочие тканины с пропитками отдыхают.

Рядовой запаса 24-07-2018 12:43

Понаблюдаю...

Рядовой запаса 24-07-2018 11:57

Согласен с мнением, что гидромолнии на ПК - зло. Даже при щепетильном уходе, и редком неаварийном поюзе начинают теч со временем. Проверено кайтерами холодных вод - в посл.пятилетку отходят к мокрым, толстым гидрикам из нового неопрена, более эластичного, хоть и меннее долговечного :)
Логики в том, чтобы пихать шмурдяк в баллоны, запирающиеся на ГМ - нет. Крупинки песка, накинутого ветерком, или немытыми руками :) убьют " самую дорогую часть конструкции".
Давление изнутри дапоможет.
ГМ эти изобретены в середине прошлого века, и кроме как на дорогих каякерских сухарях не прижились...

Mower_man 26-07-2018 12:24

quote:
Originally posted by Рядовой запаса:

в посл.пятилетку отходят к мокрым, толстым гидрикам из нового неопрена, более эластичного, хоть и меннее долговечного


кста, тут можно много чего улучшить.

Рядовой запаса 26-07-2018 15:23

Ага! Вспенненый Продукт - гораздо мельче, нежели пузырчятая плёнка упаковочная, и гораздо прочнее - аналог неопрена, легче, долговечнее, ремонтоболеепригодная (уаффилированных :D),
UV-стойкая, и т.д.
Главное - манжеты, точнее, материал изготовления
Латэкс - ...так собi - давит на горло-запястья в холодной воде, не пускает кровь в мозг-пальцы, в тёплой (ок.17?) пропускает воду..
К спине - жопе, изв.
Да, есть над чем подумать :)

Рядовой запаса 26-07-2018 15:27

Типа спальник-самоспас на воде, в виде кокона, и совсем небольшой по об"ему...
Как эти, ...одеяла из плёнки?

Mower_man 28-07-2018 12:34

quote:
Originally posted by Рядовой запаса:

Как эти, ...одеяла из плёнки?


для теплоизоляции аэрогель в порошке норм.

Tiberius 28-07-2018 12:52

quote:
Изначально написано Mower_man:

для теплоизоляции аэрогель в порошке норм.


Чойта вы страшные и незнакомыя для меня вещи пишете тута. Какой еще аерогель? Я тут в спальнике за 500 рублей в -5 ночую, мечтая о коконе хотя бы за пять тыщь, шоп не мерзнуть, а вы про какой-то аерогель и пузырьки :)

Mower_man 28-07-2018 01:34

quote:
Изначально написано Tiberius:

Чойта вы страшные и незнакомыя для меня вещи пишете тута. Какой еще аерогель? Я тут в спальнике за 500 рублей в -5 ночую, мечтая о коконе хотя бы за пять тыщь, шоп не мерзнуть, а вы про какой-то аерогель и пузырьки :)


ну дык... лодка в сабже, отличная штука, радикальное облегчение конструкции под свои задачи. С использованием продвинутых материалов, можно еще дальше улучшить как минимум надежность и другие носильные вещи сделать (легче + прочнее + удобнее).

Tiberius 28-07-2018 02:17

Спальник нормальный, увы, пока до наноразмеров уменьшить не удается. Упрямый, гад :)

Рядовой запаса 28-07-2018 10:57

Спальник будет не нужен. Спальником ( и матрацем ) будет сама лодка. Достаточно будет лёгкого потоотводящего кокона(флис+полиэстр?). Снизил давление с 50 кг/с до 1-2 -х (?) - и она(лодка)свернулась вокруг тела.
Хочешь на воде спи, и безбоязненно ворочяйся во сне, хочешь - на берегу...
И

Рядовой запаса 28-07-2018 11:00

Охотоветы со своими дронами с тепликами не спалят :D

Tiberius 28-07-2018 11:40

Я в своем ПС спал-таки на воде - довольно таки комфортно после бессонной ночи, проведенной в битве с комарами-мутантами. На берегу переворачиваю лодку вверх дном, сверху коврик-пенку, на нем я в мешке. Поверх мешка в случае нужды - полиэтилен или космическое одеяло, от дождя. От насекомых, правда, помогает слабо. При наличие вкладного НДНД еще проще. Одна беда - холод ПВХ проводит довольно шустро, даже надутый.

Mower_man 28-07-2018 23:18

quote:
Изначально написано Tiberius:
Спальник нормальный, увы, пока до наноразмеров уменьшить не удается. Упрямый, гад :)

аэрогельный наполнитель в паропроницаемом полимере, но нужно считать, что приобретаешь и что теряешь.

Tiberius 29-07-2018 20:29

Сегодня вернулся из суточного похода по р. Преголя. Задача была за сутки пройти на пакрафте 47 км, с ночлегом. Задачу не выполнил - помешала адова гроза, заставшая меня уже в городской черте, в ужасе забился как утка в камыши и ждал удара молнии прямо в кумпол. Чуть не уверовал в боженьку со страху. Молнии дубасили очень близко, между вспышкой и грохотом вообще не было промежутка. Натерпелся всякого. Ливень шел такой, что китайская сверхкомпактная куртка, с которой вода шариками скатывается, пробивалась каплями как марля. В итоге весь вымок выше пояса, а ниже пояса конденсат под декой образовался, тоже сыровато. В итоге расстояние одолел за 1 сутки и полтора часа, включая сюда перекуры и ночевку. Течения в реке Преголя нет от слова совсем, зато есть неприятный ветер. В этот раз в первый день ветер был на моей стороне, а на второй - дул сбоку, мешая грести. Пакрафт мой вел себе замечательно, никаких претензий к его создателям не было. Щас со шмотками разберусь, от влаги и жары некоторые вещи завонялись в рюкзаке, а потом выложу кино и фотки.

Tiberius 30-07-2018 22:12

Обещаное кино:


ЧебурашкО 31-07-2018 01:41

quote:
Originally posted by Mower_man:

аэрогельный наполнитель в паропроницаемом полимере, но нужно считать, что приобретаешь и что теряешь.


Что-то мне подсказывает,что потери будут в виде цены близкой к астрономической и очень маленького срока службы сего изделия.

Mower_man 31-07-2018 01:53

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Что-то мне подсказывает,что потери будут в виде цены близкой к астрономической и очень маленького срока службы сего изделия


Замечу, что аэрогель для технического употребления, это частицы порядка 100 микрон в полимерном или на минеральном носителе. А не картинка из "юного пионера" в виде брусочка на цветочке. И кроме аэрогелей на кремнии, есть полимерные, металополимерные, углеродные.

утеплители на аэрогеле, дешевле на 20% чем сопоставимые по теплу пены, минваты и проч. При этом сильно тоньше.

Чисто кремниевый, самый дешёвый, вечный в гидрофобной версии. Вообще нет проблемы сделать на нем композит на любом носителе. Только термос, паронепроницаемый не нужен в одежде, палатке или спальнике. Ну разве что стельки. А баланс пор, пропускающих, как гортекс, пары воды в одном направлении, это интересная техническая задача.

ЧебурашкО 31-07-2018 05:33

quote:
Originally posted by Mower_man:

Чисто кремниевый, самый дешёвый, вечный в гидрофобной версии. Вообще нет проблемы сделать на нем композит на любом носителе.


Замечу,что вопрос конечной цены и долговечности сего изделия,до сих пор остаётся открытым.

Mower_man 31-07-2018 12:47

quote:
Изначально написано ЧебурашкО:

Замечу,что вопрос конечной цены и долговечности сего изделия,до сих пор остаётся открытым.


аэрогели в теплоизоляции - массовый продукт. тчк.

kas1732 02-08-2018 08:36

Я заказал панкрафт на ExpedBoats модель тунгус. Придет на след. неделе. Если кому интересно сделаю обзор. А вообще их полно у них на странице. Мне была нужна легкая и компактная лодка (до 3-4 кг) с веслами. Т.к все озера на болотах не подъедешь. Потаскал я на весенней старую (вес 12 кг) и понял не мое :)... вернее ну ее нахер. Смотрел еще в сторону лодок Лас но цена высокая.

Рядовой запаса 02-08-2018 15:00

Оф
Есть Cabrinha SwichBlade 12 с убитой тряпкой и баннер из ПВХ...
Замутить, вели, ПР ?
Не уверен, но, попробывать стоит..
:)

Ouzer 24-08-2018 13:35

quote:
Originally posted by kas1732:

Я заказал панкрафт на ExpedBoats модель тунгус. Придет на след. неделе. Если кому интересно сделаю обзор.



очень интересно. На Тунгус смотрел, потом решил взять Налим-225,-300 от тех же ребят, но на лето уехал в экспедицию, планы поменялись. Поэтому вопрос так и остался открытым. Видимо, для ходовой пакрафт 3-4 кг ничем не заменишь. Но вот долгий сплав - он уже хлипковат, надо смотреть более мощные, но и более тяжелые Щуки и Налимы.

Lavender 16-09-2018 18:54

Значит, так...
Поделюсь свежей информацией. В общем, ТаймТриал сделали два новых вида пакрафтов. Самый лёгкий (2.6 кг из 1-сторонней ТПУ)- Спутник-Ультралайт, и самый тяжёлый (Специальный заточенный под рыбалку 2-секционный из 550-ой ПВХ, с кучей держателй для спиннингов и т.п, 6 кг) - Фишпакрафт Танк.

Tiberius 28-09-2018 03:05

Сегодня подсчитал, за сезон, что уже миновал ( но не закончился) я проехал на своем пакрафте на веслах примерно 300 км, может чуть больше. Не знаю, много это или мало, но вот такая цифра.

Pavel30955 08-11-2018 12:13

quote:
Но вот долгий сплав - он уже хлипковат, надо смотреть более мощные, но и более тяжелые Щуки и Налимы.


Вот люди на Чукотке сплавляются, маршруты на сотни километров. И препятствия на реках есть неплохие.

kas1732 04-12-2018 12:47

Есть тунгус от ExpedBoats. Маленькая конечно но пока хватает.

Ouzer 04-12-2018 14:52

quote:
Originally posted by kas1732:

Есть тунгус от ExpedBoats. Маленькая конечно но пока хватает.



Давно покупали? Стрелять если с лодки поперек - не кувыркнешься?
Имхо, уключины бы я поставил штыревые, под какие весла эти и сделаны. Веса грамм 200-300 добавят, а уверенности и легкости в управлении - в разы. Особенно при ветре.

kas1732 04-12-2018 21:34

quote:
Изначально написано Ouzer:

Давно покупали? Стрелять если с лодки поперек - не кувыркнешься?
Имхо, уключины бы я поставил штыревые, под какие весла эти и сделаны. Веса грамм 200-300 добавят, а уверенности и легкости в управлении - в разы. Особенно при ветре.

Нет не давно. Одну осень охотился. Поперек не стрелял, по ходу движения да. Из за небольшого веса у нее хорошая парусность. Но озерко переплывал без проблем. Брал я ее что бы дойти по болоту до озера (расстановка чучел). Остальные тяжелые от 8—9 кг. Да думаю про штыревые весла правда они добавят обьем при складывании. Так же думал про надувную сидушку. Сейчас все очень компактно.

Ouzer 05-12-2018 02:46

quote:
Originally posted by kas1732:

Так же думал про надувную сидушку.



еще можно плотную туристическую пенку по контуру дна вырезать, или с нахлестом на борты. Будет дополнительная жесткость и теплота дну лодки, можно будет охотиться сидя, или лежа в лодке, замаскировав ее сетью, или кустами с тростником.
Ну а мы, бывает, и ночью с них охотимся и спим там же. Поэтому делаем еще уключины под установку сверху тента-палатки. И дождь переждать можно и теплее значительно.

kas1732 05-12-2018 07:27

Да идей то много. Но это все вес - объем. Лежать пробовал, за счет того что она узкая, достаточно удобно.

Ouzer 05-12-2018 09:48

ну, в пенке то один объем..да и для спанья она очень желательеа, если не на один день выходишь.
Ткань еле не клеили? Какие впечатьения по крепкости кораблика? Он одно- или двух баллонный?

kas1732 05-12-2018 12:50

Одно балонный. Плыли вдвоем с товарищем он 90 кг и я 85 + два рюкзака. Места мало, но можно. Нет не клеил, зачем? По крепкости даже не знаю как сказать, рано говорить , но вроде панкрафтеры по речкам гоняют. Есть несколько кусков на заплатки. Скажу так, порвать не смог(армированная). Проколоть острым металлическим, да. Материал днища не тестил, оно на порядок толще балонов. На самом деле неплохо когда лодку можно просто закинуть в рюкзак. Посмотреть можно тут https://vk.com/topic-46318000_34888663

Ouzer 05-12-2018 14:39

quote:
Originally posted by kas1732:

неплохо когда лодку можно просто закинуть в рюкзак



кто бы спорил :) Потому темка и возникла. Собственно, первыми попали на глаза именно Тунгусы, кажется.
А вот с актуальными ценами у Экспедбоатс постоянно путаюсь, не нахожу, ни на сайте, ни в ВК, везде древние какие то цены стоят. У Вас что за модель, когда и почем брали?

kas1732 05-12-2018 15:08

Тунгус. В районе 10 т.р. вместе с веслами. Брал в начале этой осени.

Fatalist 06-12-2018 18:09

quote:
Изначально написано Tiberius:
Сегодня подсчитал, за сезон, что уже миновал ( но не закончился) я проехал на своем пакрафте на веслах примерно 300 км, может чуть больше. Не знаю, много это или мало, но вот такая цифра.

Tiberius, вопрос к Вам, как опытному владельцу Спутника.
На сколько он ходкий по тиховодью и против течения? Ясно что не байдарка, но действительно ли каплевидная корма позволяет нормально прогребаться вперед и не волочить за собой воду в кильватере?
У меня в планах Спутник 1 удлиненный и подъемы вверх по речкам Полярного Урала где заброска в верховья иным способом проблематична.

Tiberius 07-12-2018 12:11

quote:
Изначально написано Fatalist:

Tiberius, вопрос к Вам, как опытному владельцу Спутника.
На сколько он ходкий по тиховодью и против течения? Ясно что не байдарка, но действительно ли каплевидная корма позволяет нормально прогребаться вперед и не волочить за собой воду в кильватере?
У меня в планах Спутник 1 удлиненный и подъемы вверх по речкам Полярного Урала где заброска в верховья иным способом проблематична.

Спасибо за доверие, однако, опыта по части "Спутника" у меня всего год. По тиховодью даже такой неопытный гребец как я делает свои 5 км/ч, не напрягаясь, было и 12, но это в режиме форсажа, когда берег в полукилометре, мочевой пузырь лопается, спец. емкость из 1.5л бутылки для ентого дела с собой не взял по забывчивости, а прудить в штаны очень не хотелось. Против течения 50-70 см. в сек. можно некоторое время стоять на месте или пройти небольшое расстояние, когда заметил на берегу что-то интересное, но продолжительное время грести даже против слабого течения будет очень утомительно даже для физически подготовленного человека. Как ни хорош "Спутник", но при всех его достоинствах это, увы, обычная надувнушка с некоторыми присущими ей недостатками.
И да, "хвост" действительно не гребет за собой воду, однако слухи о том, что он делает лодку устойчивой по курсу, слегка преувеличены. Это лодка для бурной воды, где курсовая устойчивость принесена в жертву повышенной маневренности и вертлявости. Из достоинств хочется еще отметить, что лодка великолепно держится на довольно приличной волне.
Надеюсь, не сильно разочаровал.

Fatalist 07-12-2018 03:11

Да нет, конечно, не разочаровал. Нужно смотреть правде в глаза :) И всегда, желательно, до спуска этой правды на воду. По всей видимости, мне больше подойдет каяк ЩукарьЛайт380 из 550-й пвх-тряпки от того же ТТ. Тем более, что мне больше нравится гребля распашными веслами (есть легкие самодельные). И с курсовой устойчивостью нет проблем, и на гребке спина хорошо подключается к рукам. А против течки энергии много не бывает. По "жесткому" днищу есть мысли про сотовый поликарбонат...
По поводу лопающегося мочевого пузыря: на борту я использую т.н."членокомпенсатор". Это полуметровая трубка (секция разборного весла). "Подключаю" прибор к ней и спокойно сливаю в любой точке водоема, не свешиваясь при этом за борт с риском оверкиля.

Ouzer 07-12-2018 09:51

quote:
Originally posted by Fatalist:

По всей видимости, мне больше подойдет каяк ЩукарьЛайт380 из 550-й пвх-тряпки от того же ТТ.



для похожих целей посматриваю на Налим 300(есть 3 варианта по материалу/весу) и Эскимос 300М - не думали в эту степь?

Tiberius 07-12-2018 23:11

quote:
Изначально написано Fatalist:

По поводу лопающегося мочевого пузыря: на борту я использую т.н."членокомпенсатор". Это полуметровая трубка (секция разборного весла). "Подключаю" прибор к ней и спокойно сливаю в любой точке водоема, не свешиваясь при этом за борт с риском оверкиля.

Не совсем понимаю, как жидкость преодолевает подъем от уровня болта до уровня борта и вся удаляется из трубы, если честно. Там же вакуумного насоса нет в конструкции? Или все же приподнять задницу до уровня кромки бортов надо?
Я просто режу 1.5л пластиковую бутылку под 30 градусов в районе начала сужения, кидаю в ноги и служит оно и черпаком для откачивания воды, коли на большой волне захлестнет ( летом в заливе с юбкой ходить невозможно, жарко очень), и для санитарных нужд одновременно. Позволяет отлить, не меняя положения в лодке, а затем выплеснуть за борт и прополоскать там же. Есть сложности в холодное время года, когда приходится использовать юбку, но они преодолимы.
К слову, овладевая чудо-лодкой, научился в ней даже стоять во весь рост, несмотря на метровую ширину. Если удасться выкроить денег на хороший спальник, а погода в наших краях будет как в прошлом году, устрою новогодний сплав, давно хотел попробовать.

Fatalist 08-12-2018 11:27

:))) Вы прикалываетесь что ли?! Какой насос? Коленками на банку встал и самотеком все пошло.

Fatalist 08-12-2018 11:34

quote:
Изначально написано Ouzer:

для похожих целей посматриваю на Налим 300(есть 3 варианта по материалу/весу) и Эскимос 300М - не думали в эту степь?


По мне "Налим" - унылая сосиска. Никакой продольной жесткости и ходкости из-за низкого давления во вкладных баллонах. У меня был двухслойный надувастик - кат двушка с алюминиевой рамой. Для меня двуслойки приемлемы только с рамой. Недостатков у них много больше чем достоинств перед монобалонными лодками из пвх. Давно забыл про этот тип плавсредств и вспоминать не хочу.

Ouzer 08-12-2018 12:10

quote:
Originally posted by Fatalist:

По мне "Налим" - унылая сосиска. Никакой продольной жесткости и ходкости из-за низкого давления во вкладных баллонах. У меня был двухслойный надувастик - кат двушка с алюминиевой рамой. Для меня двуслойки приемлемы только с рамой. Недостатков у них много больше чем достоинств перед монобалонными лодками из пвх. Давно забыл про этот тип плавсредств и вспоминать не хочу.



я пользовался двуслойками весь нынешний сезон. И не могу сказать, что они однозначно хуже монобаллонок. Интересны были бы Ваши рассуждения.
В плюс могу вынести прежде всего возможность более быстрого и легкого ремонта баллона. Во первых, есть возможность сразу брать с собой компактный, легкий и относительно недорогой запасной внутренний баллон. И в случае повреждения несущего, просто поменять за 10 минут на целый и плыть дальше. Во вторых легкость ремонта этого внутреннего баллона. Его можно спокойно заклеить на биваке, если есть сменный. Или взять с собой в палатку, или дпугое укрытие от дождя, например, и там заклеить. Внешние баллоны достаточно начерно зашить ниткой и проклеить в удобное время. В то время как монобаллонку надо полностью разгружать, куда то затаскивать, или ставить навес от дождя, сушить как то(что в сыром воздухе напр мер не очень просто), и ждать до суток когда заплатка приклеится. Сейчас есть быстрые латки...но их тоже рекомендуют выдерживать.
А по накачке - я думаю, тонкую ткань пакрафтов тоже не стоит качать до предела, до звона.

Tiberius 08-12-2018 16:42

quote:
Изначально написано Fatalist:
Коленками на банку встал и самотеком все пошло.

У меня нет банки, да и на коленки без спецподготовки вставать чревато, да и неудобно. Приходится выкручиваться. Когда в первый раз на спутнике вышел на воду - кильнулся знатно, добра утопил богато. Привык на широченном китайце рассекать - там хоть дискотеку устраивай.

falcone 22-01-2019 14:28

quote:
Originally posted by kas1732:

Есть тунгус от ExpedBoats. Маленькая конечно но пока хватает.



Здравствуйте. По опыту использования какие Вы видите недочёты или что бы изменили в лодочке ?

Сам сейчас перед выбором пакрафта для охоты-рыбалки и раздумываю о выборе.

Ouzer 23-01-2019 17:57

quote:
Originally posted by falcone:

что бы изменили в лодочке ?



на сторонний взгляд, я бы добавил двухотсечность, хот бы как опцию. Из Экспедбоатс больше нравится Эскимос 3М. Сильно остойчивой такая легкая посудина без доп.ухищрений все равно не будет, если сидеть низко - то остойчивость вроде достаточна, а на ходу - Эск должен быть получше, мне кажется. Хотя я бы на него уключные весла приклеил, пусть и в некоторый ущерб весу - вертляв очень, судя по видео и по собственному опыту легких плоскодонок. Ну и суше будет - что для охоты-рыбалки тоже важно, в отличие от спортивных сплавов в гидрокостюмах.

falcone 23-01-2019 19:53

Ouzer,Андрей спасибо за мнение. По поводу двухсекционности и вёсел,полностью согласен. По устойчивости кроме ширины какие есть ухищрения ? По длине что думаете ? В варианте 1+ охот.рыболовный скарб.

Ouzer 25-01-2019 08:45

quote:
Originally posted by falcone:

По длине что думаете ? В варианте 1+ охот.рыболовный скарб.




мое мнение - лодки много не бывает. Ну, в разумных пределах. Т.е. исходить из максимального веса и габаритов, что можете себе позволить. Условия то у всех разные. Для себя, в варианте 1+(а плюс - это и нередко нарисовывающийся в лодку попутчик, собака, или возможность выспаться на воде) понравился вариапт 3М. Суперлайты дороговаты пока, а барахла образуется все время - баже если с собой только рюкзак брать, в лодке все одно - то камыш, то постель, то просто место для маневра. Имхо, естественно

Прохожий_007 26-01-2019 12:26

Коллеги, а что хорошего-плохого можете сказать про Стрелу от уфимского Вельбота?
https://www.velbot.ru/product/strela-f/
https://www.velbot.ru/product/strela-m/
Цена очень "вкусная" на фоне пакрафтов других производителей. Причем, за эту цену получаем сразу "двухотсечность". А у Таймтриала, к примеру, доплата за двухотсечность +2500 руб к "базе".
Вес голой лодки 3,8кг для исполнения "90кг" и 4,2кг для исполнения "140кг", причем, опять таки, этот вес уже в двухотсечном варианте - перегородки и клапаны ведь тоже что-то весят. А другие указывают вес однообъемника.

falcone 26-01-2019 16:22

quote:
Originally posted by Ouzer:

мое мнение - лодки много не бывает. Ну, в разумных пределах.Т.е. исходить из максимального веса и габаритов, что можете себе позволить.


Если бы речь шла не о пакрафтах,то да,а в случае с пакрафтами у меня взгляд другой. Не "много не бывает" ,а скорее "минимальный размер,но не в ущерб комфорту"
Тоесть в лодке на рыбалке мне нужен некий простор ,возможность взять сумку для снастей,пакет для рыбы,положить спиннинг,но без лишнего запаса (доп.массы и минус компактности)

Это как планирую кемпинг автопоездку думаю "что может понадобиться" ,а планируя экспедиционную вылазку прикидываю "что понадобиться" а потом фильтрую прикидыванием "без чего можно обойтись" Вот примерно так и на пакрафт смотрю - и требования не упустить, и лишний размах,запросы отбросить.

кимряк 26-01-2019 17:22

quote:
Originally posted by Ouzer:

мое мнение - лодки много не бывает



ИМХО бывает! Много лодки это лишний вес и объем при перевозке и переноске,избыточная парусность на воде,более затрудненный спуск на воду и подъем обратно и т.д.По этой причине у меня Казанки уже несколько лет скучают на суше ибо для одного-двоих на вечернюю рыбалку эта баржа избыточна.Также и для водномоторного похода двоем-троем на выходные мне проще одним рейсом на пузотёрке доставить на берег 2 маленькие лодки с мелкодырчиками и весь экипаж с турбарахлом,нежели тащить полноразмерную кастрюлю на трейлере
Весь кайф крохотной лодочки в малом весе и умеренном габарите в сложенном виде,само-собой это подразумевает минимум барахла,перевозимого в ней-только самое необходимое ,даже в ущерб комфорту.
П.С. Самое маленькое в коллекции ЛАС-1,но это чудо и лодкой назвать нельзя.Однако разведать глубины и бровки под фидеры или какие не совсем законные снасти раскинуть вполне достаточное плавсредство .Места занимает всего в 1.5 раза больше лягушки для накачивания,вес совсем никакой.

falcone 26-01-2019 20:22

quote:
Originally posted by кимряк:

П.С. Самое маленькое в коллекции ЛАС-1,но это чудо и лодкой назвать нельзя



У меня тоже есть такая :) Использую крайне редко для завоза груза донок с резинками и достаточно часто для спасения засевших воблеров при спиннинговой рыбалки.
Для других задач не использую ,но даже для этих крайне всё не удобно,особенно посадка-высадка. Да и вообще,общая хлипкость и крайне малый размер с риском черпнуть и опасность прокола.
Олноразовое спасательное изделие ,а не лодка

maior 0763 28-01-2019 08:17

quote:
Изначально написано Tiberius:

У меня нет банки, да и на коленки без спецподготовки вставать чревато, да и неудобно. Приходится выкручиваться. Когда в первый раз на спутнике вышел на воду - кильнулся знатно, добра утопил богато. Привык на широченном китайце рассекать - там хоть дискотеку устраивай.


это на каком спутнике?

maior 0763 28-01-2019 08:18

quote:
Коллеги, а что хорошего-плохого можете сказать про Стрелу от уфимского Вельбота?

посмотрел видео-неплоха но только для рыбалки охоты недолгой-скраба с собой много не взять.

вот тоже интересная но тунгус 2 -он побольше.
но непонятно один отсек или два..
я знаю что такое один отсек-был печальный опыт.
и теперь только два и не меньше.....
тут был в теме тунгус и не понял этот или нет
http://krugovik.ru/?mode=product&product_id=127516609

Прохожий_007 02-02-2019 03:24

quote:
Originally posted by maior 0763:

посмотрел видео-неплоха но только для рыбалки охоты недолгой-скраба с собой много не взять



Ну, на пакрафт "по определению" много не взять.
А такая поинтереснее будет? http://xn--b1aeck6aidb8a.xn--p1ai/shop/560/desc/biluta-cat
На метр длиннее Стрелы

maior 0763 02-02-2019 06:54

Прохожий_007-благодарю
очень даже интересно,надо почитать.
забыл и допишу-у меня была байдарка т34 и продал потому что руки болят от байдарочного весла и доктора говорят что уже не перестанут.
а вот распашные нормально и потому и смотрел на пакрафты с распашными а они в отличии от байдарок есть с ними....

Прохожий_007 03-02-2019 10:43

quote:
Originally posted by maior 0763:

у меня была байдарка т34 и продал потому что руки болят от байдарочного весла и доктора говорят что уже не перестанут.
а вот распашные нормально и потому и смотрел на пакрафты с распашными а они в отличии от байдарок есть с ними



ТаймТриал Вам в помощь: https://timetrial.ru/produktsi...k-ili-baydarku/
Ставятся на любой монобаллонник. Так что двухслойка Тайга была Вами продана правильно :)

Опять же, на любой монобаллонник шириной метр или около того можно просто самому приклеить уключины.

Ouzer 03-02-2019 11:10

quote:
Originally posted by maior 0763:

а вот распашные нормально и потому и смотрел на пакрафты с распашными а они в отличии от байдарок есть с ними....



совершенно не вижу препятствию купить отдельно распашные весла и приклеить уключины к понравившейся байдарке. Ну, если она не для порогов, разумеется.

Ouzer 03-02-2019 11:17

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

ТаймТриал Вам в помощь: https://timetrial.ru/produktsi...k-ili-baydarku/



интересная разработка, спасибо.
quote:
Ставятся на любой монобаллонник. Так что двухслойка Тайга была Вами продана правильно

Вы считаете, на двуслойку совершенно невозможно такие же уключины поставить? Имхо, если только линию крепящих к шкуре вставок увеличить, а то и штатные же подойдут. Складчатую шкуру двуслойки ведь изнутри баллон накачанный распирает. Общая жесткость, наверно, будет поменьше, чем у монобаллонника, но должна быть достаточной для гребли.

falcone 03-02-2019 13:03

quote:
Originally posted by Ouzer:

Вы считаете, на двуслойку совершенно невозможно такие же уключины поставить?


На Дракаровских двуслойках решение мне больше нравится.
http://www.drakar.lt/id_ru.php?f=mnz/16/index_ru
Лодочки у них отличные. У меня были 2 Медейны 360 ,использовал их в экспедициях по северу. Одну вынужден был оставить на реке Б.Роговая ,так как выйте до ледостава с маршрута не вышло и выходили пешком побросав весь скарб. Вторая сейчас у одного форумчанина в Коми ,в Сосногорске
На оф.сайте Дракара она на фото как раз на одной из моих вылазок на Ямал.

На первой лодке были такие -

Nick Brake 03-02-2019 14:26

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

ТаймТриал Вам в помощь: https://timetrial.ru/produktsi...k-ili-baydarku/



Отличная идея!

Если ТС не возражает, я сюда помещу видео с сайта ТаймТриала:

Единственное замечание по этому видео - я бы еще наклонил эти выносы наружу, чтобы не только поднять уключины, но и разнести по ширине.

falcone 03-02-2019 14:45

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Отличная идея!


А мне совершенно не понравилась применительно к пакрафту,в котором вся изюминка лёгкости и пакуемости убивается громоздкостью и весом.

Посмотрел видео и как по мне,так мине тако не надобно. От пакрафта для рыбалки ,хочу чтобы в рюкзак объёмом 50 литров влезло всё рыбацкое снаряжение включая рыб.снасти,а в руках был только спиннинг. И вес этого рюкзака чтобы был минимально возможным.

Nick Brake 03-02-2019 15:09

quote:
Originally posted by falcone:

А мне совершенно не понравилась применительно к пакрафту,в котором вся изюминка лёгкости и пакуемости убивается громоздкостью и весом.



Согласен. Это скорее для обычных лодок.

Прохожий_007 03-02-2019 15:25

quote:
Originally posted by falcone:

убивается громоздкостью и весом



Вес комплекта 650гр, длина 80 см. Не вижу критичного "убивания".

falcone 03-02-2019 15:37

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Вес комплекта 650гр, длина 80 см. Не вижу критичного "убивания".



А я вижу. И в 650 гр. я умещу (насос + насыпной якорь + фал) и габариты данной системы 80см в рюкзаке будут ощутимы и выпирающими.
Для меня лично направление пакрафт это максимальная компактность,складываемость и минимальный вес.

Прохожий_007 03-02-2019 15:56

Как говорится, "каждому своё". Я не считаю это чрезмерно высокой платой за удобство гребли распашными веслами.
А пакрафт, лично для меня - это универсальная лодка как для прохождения не слишком сложных комбинированных маршрутов "автобус/электричка - складной велосипед - лодка - велосипед - автобус", так и легкая компактная лодка для рыбалки-охоты.

falcone 03-02-2019 16:12

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Я не считаю это чрезмерно высокой платой за удобство гребли распашными веслами.



Я тоже обоими руками за распашные вёсла если лодочка будет использоваться на рыбалке,но хочется минимум веса и максимум компактности. Дракаровский вариант мне применительно к пакрафту больше понравился....опять таки лично мне.
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

так и легкая компактная лодка для рыбалки-охоты.




У меня в задачах только рыбалка-охота с пешеходкой или на мопеде-лисапеди до места,а там его тросиком к дереву,а сам на лодку и вперёд.

Сейчас договорился с одним из производителей пакрафтов о заказе лодочки под мои ТТХ и если получится воплотить в жизнь,то всё подробно распишу о плюсах и минусах.

maior 0763 03-02-2019 19:32

quote:
Изначально написано Прохожий_007:
Как говорится, "каждому своё". Я не считаю это чрезмерно высокой платой за удобство гребли распашными веслами.
А пакрафт, лично для меня - это универсальная лодка как для прохождения не слишком сложных комбинированных маршрутов "автобус/электричка - складной велосипед - лодка - велосипед - автобус", так и легкая компактная лодка для рыбалки-охоты.

у меня точно такие задачи...
только велосипед не буду брать-пробовал на т34 и не понравилось.
а без велосипеда т 34 была излишня по габаритам и весу.
кстати на т 34 была проблема с распашными веслами-там дно надувное и высокая посадка....
пока этот вариант рассматриваю но это уже больше лодкаа чем пакрафт :)
https://yarboat.ru/p329964564-yarboat-401-naduvnaya.html
вес 8 кг указан пвх 1100 но куда он такой
мое мнение на борта 400 а на дно 600 и тогда при длине 240см вес 5 кг.
производитель может любую длину сделать.

но офтопить не буду и потому по теме-а что за материал используют на пакрафтах ? он вместо пвх же идет?

и вот про этих ребят кто что знает? у них там пакрафты есть и очень легкие
Denis mur-написал что не рекомендует и пропал и не ответил на вопрос почему не рекомендует
а кто то хвалит их
https://vk.com/expedboats

тунгус 2 понравился

Nick Brake 05-02-2019 12:00

Я до прошлого года вообще не знал, что существует такая категория лодок - пакрафты. :)

Тем более, что ни рыбалкой, ни охотой не увлекаюсь, а для водного туризма в больших (и не очень) группах гораздо удобнее полноразмерные лодки, байдарки или плоты (в том числе - надувные, или на надувных камерах).

Самая маленькая лодка, какую я знал, была авиационная ЛАС-1. Знаю, что за ней гонялись, доставали всякими правдами и неправдами - кто для рыбалки, кто просто для отдыха на пляже.

Пока был помоложе, для ПВД вполне хватало сил таскать полноразмерную двухместную лодку. Да еще и с парусом.  Купил ее примерно в 1981-82 году. Даже чуть не купил с рук разборный туристский парусный катамаран (и хорошо, что не купил - не представляю, на чем бы я его таскал без машины... :P).

А вот сейчас уже с большой лодкой возиться тяжеловато. И от тяжелых палаток я тоже избавляюсь. Пакрафт весом до 4-х кг. для отдыха недалеко от города (Карельский, Вуокса) мне бы вполне подошел. Поэтому присматриваюсь.

Сейчас пока у меня есть Интексовская лодка (ПВХ, 9 кг). Это лучше, чем старая весом 19 кг., но в сравнении с пакрафтом многовато. Правда, двухместная. Для похода с палаткой - многовато (если только не на велосипеде), лучше всего - для катания на водоемы без ночевки, можно - с компанией.
Опять же, последние годы из-за семейных проблем есть трудности  с планированием отдыха - например, прошедшим летом вобще ни разу не доставал эту лодку. В таких условиях покупать пакрафт - нет смысла, вдруг и он будет лежать без дела? Попробую сначала будущим летом поактивнее использовать имеющуюся лодку в паре со складным  велосипедом. Если получится - тогда следующим шагом попробую перейти на пакрафт. 

У меня еще есть в планах изготовить легкое (но полноценное)  парусное вооружение, может быть - с каркасом из полипропиленовых труб. Либо совсем простое, для попутного ветра, типа такого:

Что касается  именно пакрафта, то есть у меня на примете несколько мест, идеально подходящих именно для него.
Например, одно находится в устье Вуоксы-Вирты, на правом берегу - большая поляна, очень давно облюбованная туристами. Чтобы туда попасть, нужно сначала доехать электричкой до Лосева, потом порядка 5 км пешком по дороге, до базы РТО на левом берегу Вуоксы-Вирты. Поляна находится на противоположном берегу, прямо напротив базы. В принципе, можно на этой же базе снять на ночь домик, как многие и делают. Либо взять напрокат "Пеллу", и переправиться с палаткой на правый берег. А на следующий день - обратно. 
Но я не хочу связываться с базой, поэтому лучший вариант - переправиться со всеми вещами на правый берег на своей лодке.

Правда, тут есть одна трудность: в этом месте может быть неслабое течение, и легкую лодку может вынести в большую Вуоксу. Раньше мне приходилось переправляться только на Пелле, поэтому течение не так было заметно.
Возможно, придется для этого сперва пройти немного вверх по течению, и переправляться уже оттуда, с учетом сноса. Так будет надежнее.

maior 0763 05-02-2019 13:44

пакрафт еще чем хорошо-вот байдарка длина 340 см но там очень острый угол схождения и теряешь на этом ного пространства.
и во пакрафт-мало того что легкий но при длине в 260 см он имеето такой же полезный кокпит что и байдарка в 340 см потому что не такой острый угол схождения баллонов.
вот нравится но длину надо 240 см и наотлично будет
http://boat-king.ru/lodka-pakraft-strela-m-velbot.html

Nick Brake 05-02-2019 14:15

quote:
Originally posted by maior 0763:

вот нравится но длину надо 240 см и наотлично будет


Что-то я посмотрел - с веслами и уключинами вес 7,2.
У меня Морской Ястреб-2 имеет вес в комплекте с алюминиевыми распашными веслами и насосом - 8,1 кг (сейчас специально взял мешок с лодкой и взвесил).
Разница меньше килограмма, но при этом у моей длина 236 см (против 226), и грузоподъемность 200 кг! Могу погрузить второго пассажира, или свой велосипед.
И три независимых отсека (два кольцевых баллона, с любым из которых лодка плавает на ровном киле, и надувное дно).

Я уже не говорю про цену, которая меньше в 5 раз!

maior 0763 05-02-2019 14:36

вот 6 кг.
http://gora63.ru/pakraft-soratnik.html
с пвх меньше вряд ли добьешься хотя можно-на борта пустить пвх 300-за глаза хватит а вес на пару кг снизится

Ouzer 05-02-2019 15:15

quote:
Originally posted by Nick Brake:

У меня еще есть в планах изготовить легкое (но полноценное)  парусное вооружение, может быть - с каркасом из полипропиленовых труб.



вы их сначала прикиньте, сколько потребуется примерно и взвесьте это количество. Нелегкие эти трубки вообще то. Может, лучше таки на месте деревянные делать, только оснастку с собой привозить.

falcone 05-02-2019 15:54

quote:
Originally posted by maior 0763:

вот 6 кг.
http://gora63.ru/pakraft-soratnik.html
с пвх меньше вряд ли добьешься хотя можно-на борта пустить пвх 300-за глаза хватит а вес на пару кг снизится



Очень объёмный в упакованном виде
quote:
Объем корпуса пакрафта в сложенном состоянии 24-30 литров в завимости от того, насколько плотно свернута лодка

,маленькие баллоны,
quote:
Диаметр баллонов 28 см.

ширины хотелось бы больше
quote:
Ширина 96 см.

Ну по мне ,так тряпка на пакрафте должна быть не ПВХ ,а ПУ.Она по всем параметрам кроме цены превосходит.

У меня низ моторной лодки КомпАс бронирован тряпкой с ПУ покрытием,так на нём ни одной царапины от камней по которым приходится таскать причаливать гружёной лодкой,а у товарища бронь на Соларе как будто его грубой наждачкой весь пошкрябали.

Nick Brake 05-02-2019 15:56

quote:
Originally posted by Ouzer:

Может, лучше таки на месте деревянные делать, только оснастку с собой привозить.


Я так уже делал в многодневных походах. Это имеет смысл, если природа позволяет (подходящий лес).

Насчет трубок - Вы правы, это нужно будет сесть и подсчитать, что легче - полипропиленовые или алюминиевые (и те и другие - из строймага). Жаль, не достать легких дюралевых трубок...
Или покупать готовый комплект.

Ouzer 05-02-2019 17:00

quote:
Originally posted by falcone:

На Дракаровских двуслойках решение мне больше нравится.
http://www.drakar.lt/id_ru.php?f=mnz/16/index_ru



это смотря чего искать. Да, драккаровское решение более компактное. Но таймтриаловское - еще и поднимает уключину на комфортную высоту работы веслом. Если сидишь низко, бывает, весла по коленям и животу так шоркают, что грести совсем неудобно. Таймтриаловское это решает, попутно можно вынести узел крепления веслы за геометрический гребень борта лодки, что тоже может оказаться интересным при узкой и тесной посадке.

falcone 05-02-2019 17:14

quote:
Originally posted by Ouzer:

еще и поднимает уключину на комфортную высоту работы веслом.


Да,и сидушка в той модели очень высоко и не только поднимает,но и раскидывает по ширине,без чего там вообще бы было невозможно грести распашными вёслами.....Но,как по мне, это решение частное,конкретно к ТТ фишкаяку очень подходящее,но при всём при этом я считаю что на пакрафте это как корове седло.
Обсуждаем же пакрафты,так куда же на эту концепцию городить всякие громоздкие решения ?

Видели собранный фишкаяк со всем скарбом ? Это размер для багажника авто,а никак не велосипеда или компактного рюкзака пешего туриста.

Я же говоря о компактном пакрафте ,хочу что то с такими габаритами

quote:
Размеры в сложенном виде: сверток длиной 35 см и диаметром 15 см

http://packraftkulik.com/

Прохожий_007 05-02-2019 19:06

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Жаль, не достать легких дюралевых трубок...



Почему? Листмет вам в помощь http://www.listmet.ru/
Трубы Д16Т и АМг5, АМг6 у них навалом, всех потребных самодельщику сортаментов. Обычно продают от 3 метров, но если подъехать к ним на склад, то как правило находятся и покороче обрезки, причем за полцены как некондиция.

Nick Brake 05-02-2019 20:13

quote:
Изначально написано Прохожий_007:

Почему? Листмет вам в помощь http://www.listmet.ru/
Трубы Д16Т и АМг5, АМг6 у них навалом, всех потребных самодельщику сортаментов. Обычно продают от 3 метров, но если подъехать к ним на склад, то как правило находятся и покороче обрезки, причем за полцены как некондиция.


Огромное спасибо! Это то, что надо!

maior 0763 07-02-2019 11:06

пока этот вариант устраивает на 100%
поговорил с производителем и можно поставить ткань на борта 450 -минус 1500 гр.
но 500 грамм вернутся под уключины под распашные.
5 кг будет вес.
но еще посмотрю конечно...
http://gora63.ru/packraft-soratnik-2.html

Прохожий_007 07-02-2019 11:57

quote:
Изначально написано Nick Brake:

У меня еще есть в планах изготовить легкое (но полноценное)  парусное вооружение


Гляньте эти темы, может, пригодится:
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=16496.0;all
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=11433.0
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=16782.0;all
http://gik.fordak.ru/index.php?topic=16789.0;all


Tiberius 07-02-2019 12:32

quote:
Изначально написано maior 0763:

это на каком спутнике?


Который от ТТ, одноместный.

Nick Brake 07-02-2019 13:47

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Гляньте эти темы, может, пригодится:



Спасибо, полезно! :P

Nick Brake 07-02-2019 17:00

И кстати, о выборе материала для парусного вооружения.

Не хочется очень утяжелять носимый комплект, а использовать природные материалы (в виде веток или стволов деревьев) не всегда возможно.

Я вспомнил, что несколько лет назад купил на барахолке три комплекта телескопических стеклопластиковых удилищ.  Каждое состоит из 4-5 секций, длиной в сборе больше 2 метров каждое.
И вот раздумываю - получится ли из них изготовить что-то типа латинского паруса на Л-образной мачте. Допустим, длина рея будет около 2 метров,  площадь - чуть больше метра (если удлинить до 3-х метров, то можно получить 1,5 метра). 
Для такой лодки более чем достаточно.
И две стойки мачты по 1 - 1,5 метра. Стойки будут упираться в уключины. Если трубок хватит - тогда три ноги, и верхний угол можно будет вынести дальше в нос.
В качестве руля и шверца - весла.

Главнная неопределенность - это прочность такого рея на изгиб. Если будет просто гнуться - это нормально, главное, чтобы не сломался.

falcone 07-02-2019 17:26

quote:
Originally posted by Nick Brake:

И кстати, о выборе материала для парусного вооружения.


У Вас же была большая тема на форуме по "Ультралегкое парусное вооружение для каяков, байдарок и надувных лодок"
http://guns.allzip.org/topic/21/2092128.html

ИМХО логичнее про парусное оснащение в этой специализированной теме и продолжить ?

Nick Brake 07-02-2019 23:03

quote:
Originally posted by falcone:

ИМХО логичнее про парусное оснащение в этой специализированной теме и продолжить ?


Да, спасибо, что напомнили про нее! :)
Я перенес ее в этот раздел. Можно продолжать парусную тему там.

Прохожий_007 10-02-2019 14:59

Вопрос к пользователям пакрафтов: как считаете, если на корму приклеить плавничок типа как на фото, существенно ли улучшится курсовая устойчивость?

falcone 10-02-2019 15:13

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Вопрос к пользователям пакрафтов: как считаете, если на корму приклеить плавничок типа как на фото, существенно ли улучшится курсовая устойчивость?


Думаю улучшится, но вопрос насколько. Я с проблемой курсовой устойчивости сталкивался на длительных маршрутах очень остро на байдарке Щука-2 , которая даже при большой загрузке сильно утомляла.
Специально из поликарбоната сделал руль (на берегу была замечательная разделочная доска для продуктов) который погружался в воду за байдаркой.
Размер площади под водой был сопоставим с форматом А-4 и стоило поднять чуть вверх и уменьшить площадь,как работал значительно хуже.

Руль кстати крепился двумя подручными слегами по бокам лодки и при подтяжке влево вправо ,вполне себе работал именно как руль ,а не стабилизатор, позволяя рулить без гребли.

Nick Brake 10-02-2019 15:19

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Вопрос к пользователям пакрафтов: как считаете, если на корму приклеить плавничок типа как на фото, существенно ли улучшится курсовая устойчивость?



Пока гребля будет производиться байдарочным веслом - имхо, никак.

Просто ось вращения пакрафта после каждого гребка сместится ближе к корме, и все.

falcone 10-02-2019 15:35

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Пока гребля будет производиться байдарочным веслом - имхо, никак.


Никак - не может, из-за малой площади решит ли проблему не ясно,а то что улучшит в той или иной мере к.устойчивость однозначно.
Чем больше площадь "руля" и чем дальше он вынесен по оси лодки,тем больший эффект стабилизации. У меня это из практики экспериментов,а не теории (в коей я не силён)

Кстати моё решение что на фото, думаю вполне применимо и при дальних маршрутах на пакрафте, так как разделочная доска штука полезная, жерди вырезаются на месте и пакрафт надо лишь дооснастить боковыми петлями для крепления слег.

Nick Brake 10-02-2019 15:41

Извините, не смог удержаться! :D
Видео как раз на тему курсовой устойчивости:



И для сравнения - второе:

Оба видео взяты здесь:
https://zindolog.blogspot.com/2016/09/blog-post_20.html

Nick Brake 10-02-2019 15:55

quote:
Originally posted by falcone:

из-за малой площади решит ли проблему не ясно,а то что улучшит в той или иной мере к.устойчивость однозначно.


Сформулирую так: такой плавничок в любом случае не избавит от рыскания носом в сторону, противоположную гребку. (Если целью вопроса было именно это).
Уменьшит - да, но не устранит проблему
Разумеется, если гребец не умеет правильно вести весло (вертикально, параллельно курсу, прижимая к борту), а в конце каждого гребка - доворачивать корму лодки лопастью.

А по опыту гребли на открытой воде (озеро, широкий плес, залив) могу сразу сказать, что этот плавник станет большим недостатком. Ибо при мало-мальском ветре (особенно - прямо в борт) лодку будет со страшной силой разворачивать носом по ветру (вокруг плавника, как оси вращения). И все силы гребца будут уходить на возвращение (разворачивание) носа лодки на правильный курс.

Я бы попробовал два плавника: один на корме, а второй - в носу, под штевнем.

falcone 10-02-2019 19:32

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Я бы попробовал два плавника: один на корме, а второй - в носу, под штевнем



Я бы ничего не клеил,так как всё это утяжеляет лодку и добавляет объём при складывания , уводя её от концепции максимально лёгкой и компактной. Навесной попробовать понять нужен или нет ,да, а клеить не стал бы.

falcone 10-02-2019 19:49

По сидушкам размышляю.... Хочется максимальную экономию места,максимум мобильности для удобства спиннинговой ловли,достаточно высокое расположение,ну и конечно минимальный вес и компактность.
Из вариантов из сети ,выбрал пару понравившихся вариантов.


Первый вариант подкупает простотой и весом,но есть сомнения-волнения за провисание под тяжёлым пассажиром и стягивание баллонов лодки. Так же мысли о провисании ,вытягивании по краям самой тряпки ...хотя возможно это решаемо подбором материалов.
Второй вариант комфортнее однозначно и при желании можно использовать как со спинкой,так и без,но смущает вес и необходимость использования насоса для накачки аирдека. Мешком которым многие качают пакрафты аирдек не накачать.

Может кто нибудь посоветует ещё какие интересные варианты лёгкой и компактной сидушки в пакрафт ?

Nick Brake 10-02-2019 20:00

quote:
Originally posted by falcone:

Навесной попробовать понять нужен или нет ,да, а клеить не стал бы.



Я тоже.

Nick Brake 10-02-2019 20:13

quote:
Originally posted by falcone:

Первый вариант подкупает простотой и весом,но есть сомнения-волнения за провисание под тяжёлым пассажиром и стягивание баллонов лодки. Так же мысли о провисании ,вытягивании по краям самой тряпки ...хотя возможно это решаемо подбором материалов.
Второй вариант комфортнее однозначно и при желании можно использовать как со спинкой,так и без,но смущает вес и необходимость использования насоса для накачки аирдека. Мешком которым многие качают пакрафты аирдек не накачать.


Первый вариант имхо имеет смысл, только если само сиденье - жесткое. Например, фанера. Тогда она заодно придает жесткость конструкции.
Увеличение веса нужно постараться скомпенсировать какой-то другой дополнительной функцией (например, основание тележки для перевозки, или разделочная доска/столик/подставка под плитку. Если нет - тогда нет смысла.

Второй - опять же не вижу смысла подвешивать. Пусть лучше лежит на днище. Я сам обдумываю подобное сиденье себе в лодку (у меня дно надувное, но все равно удобнее иметь более высокую посадку). Я собираюсь подобрать себе подходящий по размерам гермомешок (для одежды, рюкзака и пр.), чтобы и место не пропадало зря, и было на чем сидеть. Враспор между баллонами. И надувать насосом не надо - она сама надувается скручиванием. А вот уже эту герму можно немножко зафиксировать от лишних перемещений за углы, привязывая их оттяжками за любые петли, рымы и пр., что есть в конструкции лодки.

falcone 10-02-2019 20:19

Nick Brake,Николай, у Вас богатый лодочный опыт,может быть посоветуете какой интересный вариант по сидушкам исходя из задач постом выше

quote:
Хочется максимальную экономию места,максимум мобильности для удобства спиннинговой ловли,достаточно высокое расположение,ну и конечно минимальный вес и компактность.

Ширина кокпита планируется 50 см.,гребля распашными вёслами.

falcone 10-02-2019 20:28

Опередили меня с ответом :)

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Первый вариант имхо имеет смысл, только если само сиденье - жесткое. Например, фанера. Тогда она заодно придает жесткость конструкции.
Увеличение веса нужно постараться скомпенсировать какой-то другой дополнительной функцией (например, основание тележки для перевозки, или разделочная доска/столик/подставка под плитку. Если нет - тогда нет смысла.


Однозначно жёсткое не приемлемо :(
quote:
Originally posted by Nick Brake:

Второй - опять же не вижу смысла подвешивать. Пусть лучше лежит на днище. Я сам обдумываю подобное сиденье себе в лодку (у меня дно надувное, но все равно удобнее иметь более высокую посадку). Я собираюсь подобрать себе подходящий по размерам гермомешок (для одежды, рюкзака и пр.), чтобы и место не пропадало зря, и было на чем сидеть. Враспор между баллонами. И надувать насосом не надо - она сама надувается скручиванием. А вот уже эту герму можно немножко зафиксировать от лишних перемещений за углы, привязывая их оттяжками за любые петли, рымы и пр., что есть в конструкции лодки.


Подвешивание даст место "под лавкой" для рыболовных или охот.снастей.
С гермомешками вариант проверенный и отработанный в тур.походах вариант,но неприемлем в концепции охота-рыбалка выходного дня с минимумом багажа. Возможно было бы конечно использование гермомешка как сидушку,но пожирание места и неудобство гребли (даже при фиксации за углы,посадка под греблю не комфорта как считаю)
Варианты такие в сети есть и они мне не нравятся сильно.

Nick Brake 10-02-2019 20:30

quote:
Originally posted by falcone:

Ширина кокпита планируется 50 см.,гребля распашными вёслами.




Для гребли распашными веслами - по возможности жесткую банку. Мягкие и надувные, если они будут "дышать" - не годятся (гребля будет неэффективной и утомительной).

И обязательно упор для ног.

Nick Brake 10-02-2019 20:36

quote:
Originally posted by falcone:

Однозначно жёсткое не приемлемо



Ну хорошо, а если хотя бы каркас из дюралевых трубок? Типа как на складных сиденьях для рыбаков?
Можно в виде замкнутой рамки (прямоугольник со скругленными углами), на которую натянута ткань или сетка из шнура/тесьмы/стропы, или две поперечные трубки, вставленные в карманы на том же мягком сиденьи, что на первом фото.

falcone 10-02-2019 20:40

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Для гребли распашными веслами - по возможности жесткую банку.


Никак :( банка 55 см это убийство концепции "карманной лодки" ,как по компактности упаковки,так и по весу.
quote:
Originally posted by Nick Brake:

И обязательно упор для ног.


Возможен и легко решаем,но думаю нужен не всем и не всегда. На пригородной спиннинговой рыбалке или охоте ,мне лично не нужна,не те расстояния. Но вполне возможно как быстросъёмная конструкция.

falcone 10-02-2019 20:49

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Ну хорошо, а если хотя бы каркас из дюралевых трубок? Типа как на складных сиденьях для рыбаков?
Можно в виде замкнутой рамки (прямоугольник со скругленными углами), на которую натянута ткань или сетка из шнура/тесьмы/стропы, или две поперечные трубки, вставленные в карманы на том же мягком сиденьи, что на первом фото.


Идея ясна,думать прикидывать надо.
Фиксация того безкаркасного кресла возможна по бокам трубкой минимального диаметра и веса,а вот поперечины это уже совершенно другой вариант и они должны держать вес + опять таки они выходят длиной около 55см ,а если делать их разборными,то сечение ещё больше придётся увеличивать для укрепления.
Хочется максимум минимализма и минимум нагромождение.

В сети есть и такие опыты наклейки просто тряпки между баллонами,но эстетически мне они не нравятся ,а если представить что края со временем провиснут,так и совсем не красиво будет смотреться и вариант замены только переклейка.

Но смотрите сколько места в маленькой лодочке с такой сидушкой... Тут и за спину рюкзачёк с термосом,бутербродами и штормовкой положишь, и под сидушку коробку со снастями,и в ногах место останется.

Nick Brake 10-02-2019 21:08

quote:
Originally posted by falcone:

Возможен и легко решаем,но думаю нужен не всем и не всегда. На пригородной спиннинговой рыбалке или охоте ,мне лично не нужна,не те расстояния.



К сожалению, я ничего не знаю о спиннинговой рыбалке.
Поэтому ничего не могу посоветовать.
Если распашные весла нужны не для гребли как таковой (с целью эффективного перемещения по воде на приличные расстояния), а просто как элемент рыбной ловли (сменить место, или неспешно двигаться, пока удочка сама ловит, и пр.) - тогда удобство сиденья не так важно.
Я бы подумал над вариантом сменного сиденья: когда нужно иметь под сиденьем место для снастей - пользуетесь подвесным (первый вариант). С ним долго и эффективно грести нельзя, но зато можно просто подруливать двумя веслами, удерживать место на течении, перемещаться на небольшое расстояние.
А когда нужно эффективно грести (например, бывает нужно преодолеть отрезок от места высадки до места ловли, или быстро причалить к берегу при ухудшении погоды, и пр.) - то как раз для этого случая иметь наготове гермомешок, который быстро подсовывается под попу.

Я видел рекламу одной фирмы, которая предлагает гермомешки под одежду и вещи, для прогулок на воде как раз на двухместных ПВХ-лодках класса Intex-а. Так эти гермы предлагается просто пристегивать линем и выкидывать за борт - пусть плавают себе и не занимают места в лодке. Можно с сиденьнм поступить так же.

А вот упор для ног можно сделать просто из стропы, типа стремян.

falcone 10-02-2019 21:21

quote:
Originally posted by Nick Brake:

К сожалению, я ничего не знаю о спиннинговой рыбалке.


Специфика одна - мобильность и разворотистость. Не быть как в люльке запакованым ,а иметь свободу наклона,разворота не только лодкой,но и корпусом,так как часто рыбалка с заякоренной лодки.
quote:
Originally posted by Nick Brake:

Если распашные весла нужны не для гребли как таковой (с целью эффективного перемещения по воде на приличные расстояния), а просто как элемент рыбной ловли (сменить место, или неспешно двигаться, пока удочка сама ловит, и пр.) - тогда удобство сиденья не так важно.


Именно так,но удобство таки важно,так как времени на сидушке проходит много и скажем на жёсткой банке большой лодки,всегда приходится класть "пенку",а то две :) иначе под вечер пята точка квадратная :)

Мне вот спинки часто не хватает,но не высокой как в креслах,а до поясницы,как в тех же байдарках....хотя при высоких сидениях такой вариант не подходит.

Nick Brake 10-02-2019 21:33

quote:
Originally posted by falcone:

Тут и за спину рюкзачёк с термосом,бутербродами и штормовкой положишь, и под сидушку коробку со снастями,



Ну вот смотрите: у Вас за спиной рюкзачок.
А если вещи и бутерброды вместе с рюкзачком переложить в эту самую герму, на которой сидите?
Или - коробка со снастями. Она насколько большая и жесткая? Можно ее использовать как основание под сиденье?

Nick Brake 10-02-2019 21:40

quote:
Originally posted by falcone:

так как времени на сидушке проходит много и скажем на жёсткой банке большой лодки,всегда приходится класть "пенку",а то две иначе под вечер пята точка квадратная



Мне это странно, я в туристских походах на деревянной банке в лодке никогда не уставал. Но, в конце концов, подложить пенку для мягкости религия не запрещает. :)
Зато именно устойчивая деревянная банка, надежно закрепленная на баллонах, дает максимальную свободу движений в любых направлениях и позах. Можно не бояться, что от резкого движения потеряешь равновесие.

А что за фото в посте 169? Там как раз под банкой что-то жесткое, какой-то контейнер?

Nick Brake 10-02-2019 21:55

falcone, вот смотрите: я много лет владел вот такой лодкой.

Это, разумеется, далеко не пакрафт. Ни по размерам, ни тем более по весу.
Но когда я ее выбирал, то для меня как раз главным критерием было наличие деревянных банок, достаточно жестко закрепленных в бортах.
Именно - для удобства гребли распашными веслами. А сами весла я еще и удлинил сантиметров на 40-50.

В результате на лодке можно было бы не то что ловить рыбу, но даже танцевать. :) (Удобнее - только на лодке с жесткими пайолами).

А пакрафт - дя, это совершенно противоположная концепция. Жесткие сиденья ей противопоказаны. Но она и не должна была быть рассчитана на распашные весла. В ней нужно сидеть на дне, а еще удобнее - лежать.
Но раз Вы ставите задачу - грести, сидя высоко, то нужно искать компромисс, жертвуя чем-то из качеств "чистого" пакрафта.
Если Вы делаете жесткое сиденье - нужно подумать, как этот недостаток обернуть себе на пользу. Например, использовать трубки каркаса сиденья в качестве дополнительной рамы или спинки для рюкзака. Или заменить ими что-то из уже имеющегося снаряжения.



falcone 10-02-2019 22:02

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Ну вот смотрите: у Вас за спиной рюкзачок.
А если вещи и бутерброды вместе с рюкзачком переложить в эту самую герму, на которой сидите?
Или - коробка со снастями. Она насколько большая и жесткая? Можно ее использовать как основание под сиденье?



Это как с вещи рабочего стола убрать в картонную коробку на антресоль :) нет ,это всё должно быть под рукой и по сто раз достаётся.
По жёсткой банке в пакрафт точно не моё,скорее уж на просто приклееную тряпку созрею (пост 167)
quote:
Originally posted by Nick Brake:

А что за фото в посте 169? Там как раз под банкой что-то жесткое, какой-то контейнер?



Это сидушка из аирдека,но я в том фото для себя только решение со спинкой увидел (и то в моём случае не подходящее,а просто высоту демонстрирующие)

falcone 10-02-2019 22:10

У меня лично пакрафт вот с такой компактностью ассоциируется

На охот.рыболовном всё одно придётся ей чуть жертвовать ,так как потребуется бронирование,минимальное доп.навесное и прочее,но таки сильно отступать от концепции компактного плота не хочется.

Nick Brake 10-02-2019 22:13

quote:
Originally posted by falcone:

Это сидушка из аирдека,но я в том фото для себя только решение со спинкой увидел (и то в моём случае не подходящее,а просто высоту демонстрирующие)



А я подумал - это Ваше...

Коробочка-то для снастей у Вас какого размера?
А то я больше знаю по рыбакам, у которых на спине такой здоровый короб (часто - железный). Вот на нем как раз запросто можно сидеть...

falcone 10-02-2019 22:20

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Коробочка-то для снастей у Вас какого размера?
А то я больше знаю по рыбакам, у которых на спине такой здоровый короб (часто - железный). Вот на нем как раз запросто можно сидеть...


Боже упаси,какой железный или даже один большой :) У меня пластиковые коробки под задачу на подобии таких (столовая ложка для ориентиру)

Таких коробочек в зависимости от специфики ловли и места несколько,все они едут на рыбалку в сумке или рюкзачке, а в лодке раскладываются (под банкой отличное место) и начинаются муки выбора какую же наживку ставить сейчас. Потом ,в процессе рыбалки, приманки по сто раз меняются. Бывает чуть ли не через три заброса меняешь воблер, а бывает что часами упираешься в один.


Все это конечно отступление, но в какой-то мере объясняет требования по обитаемости кокпита .

Nick Brake 10-02-2019 22:25

quote:
Originally posted by falcone:

Это сидушка из аирдека



Понял.
Пришлось специально погуглить, что такое аирдек (первый раз встретил это слово). :P

falcone 10-02-2019 22:33

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Пришлось специально погуглить, что такое аирдек (первый раз встретил это слово).


Сейчас его часто используют на дно лодок,мебель в лодку и не только.
Самое распространённое применение в лодкостроении - надувное дно высокого давления. Это альтернатива пайолкам и НДНД (низкого давления)

Nick Brake 10-02-2019 22:37

quote:
Originally posted by falcone:

У меня лично пакрафт вот с такой компактностью ассоциируется



Идея понятна. :)

Nick Brake 10-02-2019 22:39

quote:
Originally posted by falcone:

Самое распространённое применение в лодкостроении - надувное дно высокого давления.


Спасибо, это я тоже  прочитал... :D

Для пакрафта - маразм. ИМХО.
Такое большое давление, ради которого нужно специальный насос с собой тащить... (либо так и транспортировать надутым).

Nick Brake 10-02-2019 23:06

Кстати, вот так приходится грести на моем Интексе, сидя прямо на надувном дне. Если ничего не подкладывать под попу.

falcone 10-02-2019 23:15

Грести когда не далеко бы ладно, но с такой посадкой как в люльке , только лежать отдыхать,а рыбачить невозможно. Как мягкое кресло - перед телевизором хорошо,а за обеденным столом нет.

Nick Brake 10-02-2019 23:59

quote:
Originally posted by falcone:

с такой посадкой как в люльке , только лежать отдыхать,а рыбачить невозможно.


Значит, вывод простой: пакрафт - не для рыбалки (или, во всяком случае, не для той, которая нужна Вам). :(

Или для этого нужен пакрафт другого покроя.
Вот, например, на Морском Ястребе, при необходимости, я могу сесть на внутренний носовой баллон, поставив ноги на дно. И буду сидеть вполне устойчиво (только грести будет неудобно). Но у него для этого специально сделан очень объемный нос.
Или вот тут на рекламном снимке сидят девушки - а не лежат, как я. Если присмотреться, то они сидят, поджав под себя ноги (на коленях или по-турецки). Долго так сидеть тяжело, но можно в любой момент поменять позу (например, поджимать по очереди одну ногу). И при этом сохраняется удобство гребли, и прямая посадка.

Есть видео подобной же лодки (Вес 6.5 кг, Размеры 218x110 см, грузоподъемность 190 кг). Оно забавно тем, что демонстрирует возможность делать с лодкой все, что хочешь (с точки зрения остойчивости).



Полагаю, для рыбалки со спиннингом это подойдет?

Это я помещаю не ради рекламы китайпрома :P, а чтобы показать, что решение в принципе существует, нужно только найти лодку правильной конструкции (с достоинствами пакрафта, но специфической формы именно под Вашу задачу).

falcone 11-02-2019 12:28

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Значит, вывод простой: пакрафт - не для рыбалки (или, во всяком случае, не для той, которая нужна Вам).



Надеюсь всё получится к сезону жидкой воды :P Сейчас потихоньку в каждой детали ,как сидушки,обвес,формы,размеры и т.д. наберу более понравившиеся решения и ,если они будут утверждены производителем пакрафтов,то надеюсь будут воплощены в жизнь. А дальше ,практическое использование покажет жизнеспособность изделия и внесёт коррективы в конструкцию.

ПС.Китайские пляжные лодки это совсем другое направление, формы и внешний вид мне их в чём то даже нравятся,а вот содержание (в первую очередь материалы) - однозначно нет.

Nick Brake 11-02-2019 12:45

quote:
Originally posted by falcone:

ПС.Китайские пляжные лодки это совсем другое направление, формы и внешний вид мне их в чём то даже нравятся,а вот содержание (в первую очередь материалы) - однозначно нет.



Я с Вами совершенно согласен. В данном случае у меня просто не было под руками другого примера, иллюстрирующего принципиальную возможность получить желаемый результат за счет соответствующей формы лодки, при наличии необходимых промышленных технологий.

И кстати, вплотную к этим лодкам идут уже далеко не пляжные, изготовленные при примерно тех же формах и размерах - из других материалов. Но у них и ценовая категория другая.

Ouzer 13-02-2019 20:33

quote:
Originally posted by Nick Brake:

вплотную к этим лодкам идут уже далеко не пляжные, изготовленные при примерно тех же формах и размерах - из других материалов. Но у них и ценовая категория другая.



ссылкой не кинете?

Nick Brake 13-02-2019 21:28

quote:
Изначально написано Ouzer:

ссылкой не кинете?


Зависит от того, с какой целью спрашиваете.
Если ищете, что купить себе - то я посоветовать какую-то конкретную модель не возьмусь, поскольку сам этими лодками я не пользовался.

Ouzer 13-02-2019 21:54

скорее понимать, до чего додумались в лодкостроении :)
Ну и интехпром в сверхлегких лодках мне попадался только из откровенно подозрительных материалов. Которые тем не менее работали. Вот и интересно, что они предлагают из более крепких тряпок.

Nick Brake 13-02-2019 22:04

quote:
Originally posted by Ouzer:

Ну и интехпром в сверхлегких лодках мне попадался только из откровенно подозрительных материалов. Которые тем не менее работали. Вот и интересно, что они предлагают из более крепких тряпок


Ну вот, к примеру, тот же Intex.
И есть у них две серии лодок с одинаковым названием SeaHawk.
Только Seahawk 2 - пляжные лодки из простого ПВХ, а Seahawk II - более крупные лодки, как пишут на некоторых сайтах, из армированного ПВХ.
У первой толщина материала 0,50 мм, у второй - 0,70.

Nick Brake 13-02-2019 22:10

Или вот: http://intex-online.ru/?s=assortment&id=68373

Разница в цене - в пять раз!

Ouzer 13-02-2019 22:36

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Или вот



что то вот этот вообще не впечатлил. Особенно уключины у них...неудачные. В пляжном варианте хоть денег не так жалко, купил и на сколько хватит. А тут, смотрю, и вес, и цена серьезные, а какой то продуманности не внушает.
Ну и в пляжном варианте ткань я бы, наверно, не стал пвх называть. Там клеенка какая то. А вот ммтрасы ихние надувные - уже более солидно выглядят. Правда, бывают с микродырками, подклеивать капелькой приходилось.

Nick Brake 14-02-2019 01:33

quote:
Originally posted by Ouzer:

что то вот этот вообще не впечатлил



Так я ж предупредил: я не в качестве рекомендации. А как иллюстрация того факта, что есть разные области применения, и есть разные конструкции и материалы (соответственно, вырастает вес и цена).
У них есть еще и лодки "Экспедишен", для сплава :P.

Но мы уже отклонились от темы топика.

Tiberius 15-02-2019 16:38

Кто-нибудь реально пользовал пневмомолнию TiZip на своих изделиях? Сооблазн, конечно, велик - запихать всякие рюкзаки-палатки внутрь баллона лодки, но ценник немножко пугает, и хотелось бы выслушать истинных владельцев такой штуки. Плюсы-минусы, как себя ведет в условиях низких-высоких температур, сильно ли боится песка и прочего мусора, сколько реально служит?

Lavender 04-03-2019 23:27

Тизип хорошая тема. Удобно, надёжно, но нужно внимательно следить - не допускать мусор, смазывать. Тогда не откажет.