Пакрафты кто пользует?

RTDS
Ну, дык тут:
http://www.marshruty.ru/travel/russian_packratf/
вроде все исчерпывающе вполне....

С точки зрения же

Ouzer
удобно ли с нее стрелять, спиннинговать, или сеть проверять

Как я понял, технически за модным словом "пакрафт" скрывается самая обычная надуваха с голым дном. Несмотря на легкие и прочные современные материалы, ничем не отличается в вышеуказанном плане от ПВХ или даже резинки с голым дном. То есть, стоять в ней нормально нереально - только сидеть на жопе на банке или надувном сиденье...
Но это я, конечно, только предполагаю - по своим лодкам, среди которых пакрафтов нет....

RTDS
Как я понял, технически за модным словом "пакрафт" скрывается самая обычная надуваха с голым дном. Несмотря на легкие и прочные современные материалы, ничем не отличается в вышеуказанном плане от ПВХ или даже резинки с голым дном.

RTDS
То есть, стоять в ней нормально нереально - только сидеть на жопе на банке или надувном сиденье...

Ouzer
Вот у меня Флинк 300 пайольный

Ну, у меня точно такая же по характеристикам - только ХантерБот.... 😛
В свое время была в паре к основной лодке какая-то ярославская или уфимская однушка - вот как раз весила 5 кило...

Тут просто понять, для чего этот пакрафт?
Если просто, как "EDC-лодка", типа, всегда с собой - достать утку или перебраться через реку - то, ИМХО, тыщи за полторы можно купить какую-нибудь фигню, типа Интекса - из армированного винила. Очень дешево и при аккуратном использовании более-менее пригодно. А пакрафты эти, как я понял, дорогущие...

А вот реально полдня провести в лодке, рыбача - я бы предпочел то, что у меня и сейчас есть.

RTDS
А пакрафты эти, как я понял, дорогущие..

RTDS
Тут просто понять, для чего этот пакрафт?

добраться до интересного места с грузом и выбраться с него.

у меня подобный

Брал у изготовителя, у них есть тут тема, в прошлом году, ждал чуть больше месяца.
Лодка тоненькая, по первости аж жуть, но ничего второй сезон пошел, по болотам таскаюсь, на кочки затаскиваю камышовые.

у них есть тут тема

[B][/B]

ShEvA
Эту - это тайм триал?

Нет, это не триал, это Drakeboat

ShEvA
Итак, теперь и я с полным правом могу ответить ТС - я, я пакрафт пользую!!! точнее, пользовал один раз на весенней охоте Якута от Экспедбоатс. Достать утку, немного сплавиться по реке самое то. Друзья очень одобрили и очень заинтересовались. Замечательно, что можно взять его, срезать все излучины реки по земле и потом сплавиться. По "мореходности" не скажу, не каякер, но меня все устраивает. Как-то так.

klim1979
А мне на днях вот такая пришла. Вес с мешком и сидухой где то 3,2. Материал приятно удивил. Хотел Каржаевскую иволгу брать, но посмотрел видео где сравнивают альпаку, еще пару пакрафтов и эту, остановился на ней

А какой из Якутов? Размерность?

Ouzer
На Интехе пробовал как то на весенних разливах... По стоячке - непллохо. Но, бля, как только течение, или ветер - туши свечи! Весла крутятся вообще куда хотят, только не туда, куда надо. Надо или нормальные уключины, или байдарочное. А с байдарочного лить будет. Что для охоты (долгое сидение в лодке) с весенней-осенней холодной водой и на ветру - совсем не гуд. А шкурка - да, если спецом не дырявить, то по воде плавает. Но уж большо на детский матрас похожа, не вызывает серьезного отношения. ХОТЯ!!! Пошита довольно интересно, например, реализован двойной независимый контур баллонов.

'Если рассудок и жизнь дороги Вам, держитесь подальше от торфяных болот' (с) х/ф "Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона")

В общем, если жить охота, не связывайтесь с интексовскими "лодками" в походах (в том числе, рыбалка, охота) 😊. Этот в общем-то и не лодки вовсе, а надувные матрасы в виде лодок) При чём если читать у них описание, то там обычно пишут - "использовать только на мелководье". Если уж говорить об их применении, то это надувные матрасы для бассейнов) Некоторые матрасы делают с подлокотниками и с гнёздами для фужеров с виски/мартини, а эти - в виде лодок)

А пакрафты - другое дело) Держу парочку. "Тунгус-1", и "Подя-5", он же "Тойон". Тунгус одноместный (хотя при экстренной необходимости двое без дополнительного груза, на нём уплывут), 2 метра в длину, грузоподъёмностью 140 кг, весящий 2,9 кг. И Тойон - двух-трёхместный, грузоподъемностью 250 кг, длина 3 метра, вес 4,9 кг. С Тойона я стрелял. Стоять в них будет сложно.) Разве что только не долго)

krysoboj
у меня был лас-1. спасательная для военных лётчиков. то есть материал отнюдь не ширпотребовский. пробивалась торчащей веткой. один раз опёрся локтем на баллон-пробил.
протёрлась по сгибам через 3 года.
а как эти - с прочностью? и износостойкостью.

ЛАС-1, по сути, изделие одноразовое, спасся и выкинул, да и предназначено для моря, где торчащих веток, как правило нет. Современный армированный ПВХ живет достаточно долговечен и прочен - я чрез такие расчески пролезал в завалах, что сам диву давался. Но в любом случае, эксплуатируя надувное изделие, следует быть осторожным.

ЧебурашкО
Кто нибудь знает,на сколько прочна ткань у пакрафтов в сравнении с ПВХ 650-800. И реально ли их применение на порожистых речках невысоких категорий?

За все пакрафты не скажу, скажу за таймтриаловский "Спутник", который у меня есть. Ткань ПВХ днища там - 600, насколько она прочна в сравнении с той же ПВХ 650-800, понять несложно. Пропорол днище только один раз - проходя обломки немецкого моста, где под водой торчала остро заточенная коррозией арматурина. Камни, ветки, коряги днищу совершенно пойуху. Только царапки остаются иногда. Днище изрядно заходит на материал баллона, что есть гуд. Сами баллоны из 400-ки, вообще беды с ними не знал.
Применение на порожистых речках невысоких и высоких категорий для Спутника не только реально - это его прямое назначение и обязанность. Но для таких рек лучше брать вариант с декой.

Надеюсь, хоть чем-то помог.

Tiberius
В шабат ездил на море, была хорошая волна и свежий северный ветерок, решил себе устроить небольшой экстрим-тренинг.

СУПЕР Тренинг!!!

ЧебурашкО

СУПЕР Тренинг!!!

Думаю, кому-то из владельцев пакрафтов будет интересен мой опыт по части возвращения в такую лодку после случайного или намеренного покидания ее. Я проконсультировался у ребят из Тайм-Триала, они там почти все туристы-водники, получил грамотный ответ и решил испытать эту методу на себе, в безопасных условиях. В процессе, правда, утопил любимые очки. За все надо платить 😊

Tiberius
Думаю, кому-то из владельцев пакрафтов будет интересен мой опыт по части возвращения в такую лодку после случайного или намеренного покидания ее.

Я думаю,что это будет интересно не только владельцам пакрафтов,но и владельцам маленьких надувных лодок.
На сколько понимаю,главная фишка в этом способе,это правильно и вовремя распределить свой вес так,чтобы лодка не перевернулась.Во всяком случае,много лет назад,проводил подобные опыты с лодкой Лгн-1. Но на неё как раз,удобно было забираться с кормы и носа,а забираясь с борта,чаще всего происходил оверкиль.
Не понятно только,на сколько будет эффективным данный способ при надетом спасике...

http://150.r.photoshare.ru/015...41cc2126ee9.jpg

За неимением крестной матери пришлось обойтись крестным отцом. Шанпанцкае также заменили пивом.

Tiberius
Шанпанцкае также заменили пивом.

Неужель о пакрафт бутылку разбить можно? 😊

П.С. Первое слово в название даже выговорить не получилось. 😊 Что хоть оно означает?

Подредактировал сообщение, не хочу, чтобы кто-то пострадал 😊

Tiberius
Недостаточно мореходной оказалась "Самарочка"

А я думаю,скорее у данной модели пакрафта мореходность оказалась хорошей.Что добавляет ему ещё один большой плюс.

ЧебурашкО

А я думаю,скорее у данной модели пакрафта мореходность оказалась хорошей.Что добавляет ему ещё один большой плюс.

Можно и так сказать.
Добавлю, с вашего позволения, ссылку на немного фото с воскресных покатушек: http://photoshare.ru/album462689.html

Мой корефан на "Самарочке" - на первом же фото.

Ну а размеры и пропорции "Самарочки" на первом фото,конечно совсем не для сколь либо большой воды.

ЧебурашкО
Tiberius,я всё больше склоняюсь к выводу,что у обычных надувных лодок,видимо в связи с их пропорциональными конструктивными особенностями,мореходность определяется главным образом диаметром баллона.А такие характеристики как остроносость и прочее,являются уже второстепенными.Ну а пакрафт,хоть и надувной,но всё же по пропорциям близок к каяку или байдарке.Отсюда возможно и повышенная мореходность,при относительно небольшом диаметре носового баллона.Но это не более чем мои предположения.

Ну а размеры и пропорции "Самарочки" на первом фото,конечно совсем не для сколь либо большой воды.

Воистину так. Плюс еще низкая посадка гребца, соответственно, бОльшая остойчивость. Я уже на фото потом разглядел, что друг мой вколотил банку в штатное место и на нее сел. Увидел бы сразу - отсоветовал, глядишь, результат был бы несколько иной.
Маленький видеофрагмент о том, как "Спутник" ведет себя, встав лагом к волне, я был приятно удивлен:

Tiberius
Маленький видеофрагмент о том, как "Спутник" ведет себя, встав лагом к волне, я был приятно удивлен:

На самом деле,боковую волну,все надувастики переваривают очень даже не плохо.Иногда кажется,что всё,сейчас или перевернёт или через борт нахлещет,а лодка в результате бортом вполне нормально через гребень переваливается.
Думаю,"Самарочка" вашего друга,на этой волне вела бы себя не на много хуже.
Вот со встречной волной как раз начинаются проблемсы.В идиале,лодка должна резать и заскакивать.Пол факту,в лучшем случае заскакивает,а там где надо уже резать лодка зарывается или наоборот.И судя по вашему видео,пакрафт с этим делом очень неплохо справляется.

Другу же моему, как мне кажется, достаточно было выкинуть дурацкую банку, сесть на дно лодки как можно ближе к корме лицом вперед, рюкзак бросить в нос и, по возможности, взять байдарочное весло, хотя и распашными я в таком положении греб довольно успешно. И обзор по курсу замечательный.

Tiberius
еще горб с клювом сзади имеется

А зачем он нужен как думаете?И ещё интересно,как он себя будет на волне вести если кормой вперёд идти?
По дизайну,чем то старые авто мне напоминает,но выглядит внешне оригинально и красиво.

ЧебурашкО

А зачем он нужен как думаете?

По задумке автора конструкции - для увеличения объема и грузоподъемности кормовой части, супротив опрокидывания через спину ( впрочем, на крутых прибрежных гребнях и это не помогает иной раз), а клювик - еще якобы "стабилизирует" лодку и уменьшает рысканье по курсу, чего я, честно говоря, не заметил. Но тут надо честно себе признаться: либо устойчивость на курсе, либо сверхманевренность на бурной воде, что-то одно. Если идти против ветра, то сразу же после прекращения гребли он разворачивает лодку лагом к ветру и волне. По течению реки происходит почти то же самое: бросил весло - развернуло поперек течения, а затем этим самым клювом вперед.

ЧебурашкО
Что по этому поводу думаете? По мне так,идея конечно новаторская,но доверия подобный конструктив у меня что-то не вызывает.

Вот тоже как-то не лежит душа, хотя опция полезная. Вчера вернулся с р. Лава, сегодня сушусь. Прыгал на пакрафте с плотины разрушенной - понравилось. Со стороны выглядит экстримально и страшно опасно, на самом деле - ничего сложного. Но девочки с байдарок аплодировали 😊

Tiberius
Вот тоже как-то не лежит душа, хотя опция полезная.

В идеале,надо бы понаблюдать,на сколько эта опция приживётся и будет востребована.И подождать когда статистика по поломкам наберётся.
К сожалению,времени на это может уйти очень много,особенно на фоне общего обнищания населения...
А так,конечно очень заманчиво выглядит.Сделал молнии во все баллоны и пакуй туда все мягкие шмотки.И места не занимают и на гермах,вес и объём сэкономить можно.
С другой стороны,гермомолнии вполне успешно применяются в сухих дайверских гидрокостюмах.Долговечность и отказоустойчивость производителем в данном случае достигнуты и гарантируется.Но,гидрокостюм всё же работает в условиях обжима его водой и повышение внутреннего давления при поддуве воздухом,в той или иной степени,по логике,компенсируется внешним давлением воды.
Но в нашем то случае,ощутимого обжима атмосферой не происходит и нагрузки на молнию в гермокостюме и лодочном баллоне тоже думаю далеко не одинаковы.
Рекомендации по уходу за гермомолнией,тоже несколько настораживают для подобного её использования.

♦ Гермомолния: сухие гидрокостюмы снабжены гермомолниями (не пропускающими воду). Водонепроницаемая молния имеет защиту от истирания, в виде специального закрывающего напуска из ткани гидрокостюма. Регулярная чистка и смазка помогает молнии исправно работать на протяжении всего срока службы гидрокостюма.
Уход за гермомолнией: гермомолния - это сердце Вашего сухого гидрокостюма и это самая дорогая его деталь. При правильном уходе за молнией, она будет работать в течение всего срока службы гидрокостюма. Все молнии проверяются производителем и проходят тестирование давлением, перед тем как покинуть фабрику. Гермомолния сухого гидрокостюма может быть повреждена только при неправильной эксплуатации.

Смазывайте молнию (только с внешней стороны зубцов) парафиновым или пчелиным воском - специальный воск продается в магазинах со снаряжением. НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ смазки на основе силикона или нефтепродуктов. Избегайте применения липких восков, так как они притягивают песок и грязь. Достаточно очень небольшого количества воска.
После погружения очистите молнию в чистой пресной воде, убедившись в том, что удалена вся грязь между зубцами. Высушите молнию перед хранением.
При хранении или транспортировке гидрокостюма держите молнию расстегнутой. Расстегнутая молния лучше гнется, а когда она застегнута, то становится более жесткой и может быть повреждена при сворачивании.
При расстегивании и застегивании молнии, убедитесь что зубцы расположены по одной линии, и что поддерживающая лента не замята. Обращайте внимание на то, чтобы в молнию не попала ткань от поддевки, так как это является самой частой причиной поломки молнии.

[B][/B]

Маленький видеофрагмент о спуске на искуственном порожке на р. Лава.

Tiberius
Но лишняя потенциальная дырка в монобаллонной конструкции лично мне не нужна. Поэтому я уж как-нибудь по-старинке

Я думал что там два баллона.Странно,контора столько опций предлагает,а двойного баллона даже в качестве опции сделать не хотят...

Tiberius
место отметил.

Течение хоть и слабое,но кто его знает,могло и достаточно далеко отнести.

Tiberius
Маленький видеофрагмент о спуске на искуственном порожке на р. Лава.

А высота какая там? Мне показалось метра 2 или 3.

ЧебурашкО

А высота какая там? Мне показалось метра 2 или 3.

Да, не выше трех метров. Хотелось бы справа сигануть, там обрывчик повыше, но разведкой было установлено, что там полно торчащих железяк и прочей арматуры, как на краю обрыва, так и под сливом. Ну его нафиг! 😊

Я думал что там два баллона.Странно,контора столько опций предлагает,а двойного баллона даже в качестве опции сделать не хотят...

Тайм в качестве опции как раз таки предлагает двухсекционную конструкцию пакрафта, но я на нее не повелся: пакрафт - это все-таки сверхлегкое ПС, в первую очередь.
Да и НДНД тоже зря взял, как выяснилось, вроде полтора кг всего, а транспортировочный вес и, главное, объем, возрастают прилично так. Хотя ранней весной я его использовал, чтобы зад не отморозить, а в палатке в качестве надувного коврика.

Камеру я уже похоронил мысленно, так что если найду - будет приятный сюрприз 😊 Шкертиком надо было, шкертиком! 😊

Tiberius
Тайм в качестве опции как раз таки предлагает двухсекционную конструкцию пакрафта, но я на нее не повелся: пакрафт - это все-таки сверхлегкое ПС, в первую очередь.
Да и НДНД тоже зря взял, как выяснилось, вроде полтора кг всего, а транспортировочный вес и, главное, объем, возрастают прилично так. Хотя ранней весной я его использовал, чтобы зад не отморозить, а в палатке в качестве надувного коврика.

Мне кажется,лучше двухсекционка вместо НДНД.
Вес и объём упаковки две конусных перемычки особо не добавят.А вот надёжности прибавится ощутимо.

ЧебурашкО

Мне кажется,лучше двухсекционка вместо НДНД.
Вес и объём упаковки две конусных перемычки особо не добавят.А вот надёжности прибавится ощутимо.

Не совсем согласен. Особой разницы от надежности лодки, у которой сдулся один борт, и у которой сдулся весь баллон, но под задницей имеется некий широкий и плоский плавпредмет, не вижу. И на той, и на той догрести до берега, если будет далеко по расстоянию, довольно затруднительно. Если я иду дальше 500 м от берега, я просто беру неопрен и спасик, оно мне так проще. Но тут на вкус и цвет все фломастеры разные, у каждого свой метод 😊

Tiberius
Но тут на вкус и цвет все фломастеры разные, у каждого свой метод

Вы правы,может быть привычка или сила традиции. 😊
У меня малая лодка двухбаллонная + съёмное надувное дно.Представил себе ощущения,в случае исчезновения из неё одного из двух этих элементов.Ощущения сказали,что лучше без НДНД вкладыша но с двумя баллонами ,чем с монобаллоном и НДНД вкладышем. 😊

Ну и рискнуть поставить гермомолнию на двухбаллонку тоже можно. 😊

Рядовой запаса
в посл.пятилетку отходят к мокрым, толстым гидрикам из нового неопрена, более эластичного, хоть и меннее долговечного

кста, тут можно много чего улучшить.

Рядовой запаса
Как эти, ...одеяла из плёнки?

для теплоизоляции аэрогель в порошке норм.

Mower_man

для теплоизоляции аэрогель в порошке норм.

Чойта вы страшные и незнакомыя для меня вещи пишете тута. Какой еще аерогель? Я тут в спальнике за 500 рублей в -5 ночую, мечтая о коконе хотя бы за пять тыщь, шоп не мерзнуть, а вы про какой-то аерогель и пузырьки 😊

Tiberius

Чойта вы страшные и незнакомыя для меня вещи пишете тута. Какой еще аерогель? Я тут в спальнике за 500 рублей в -5 ночую, мечтая о коконе хотя бы за пять тыщь, шоп не мерзнуть, а вы про какой-то аерогель и пузырьки 😊

ну дык... лодка в сабже, отличная штука, радикальное облегчение конструкции под свои задачи. С использованием продвинутых материалов, можно еще дальше улучшить как минимум надежность и другие носильные вещи сделать (легче + прочнее + удобнее).

Tiberius
Спальник нормальный, увы, пока до наноразмеров уменьшить не удается. Упрямый, гад 😊

аэрогельный наполнитель в паропроницаемом полимере, но нужно считать, что приобретаешь и что теряешь.

Mower_man
аэрогельный наполнитель в паропроницаемом полимере, но нужно считать, что приобретаешь и что теряешь.

Что-то мне подсказывает,что потери будут в виде цены близкой к астрономической и очень маленького срока службы сего изделия.

ЧебурашкО
Что-то мне подсказывает,что потери будут в виде цены близкой к астрономической и очень маленького срока службы сего изделия

Замечу, что аэрогель для технического употребления, это частицы порядка 100 микрон в полимерном или на минеральном носителе. А не картинка из "юного пионера" в виде брусочка на цветочке. И кроме аэрогелей на кремнии, есть полимерные, металополимерные, углеродные.

утеплители на аэрогеле, дешевле на 20% чем сопоставимые по теплу пены, минваты и проч. При этом сильно тоньше.

Чисто кремниевый, самый дешёвый, вечный в гидрофобной версии. Вообще нет проблемы сделать на нем композит на любом носителе. Только термос, паронепроницаемый не нужен в одежде, палатке или спальнике. Ну разве что стельки. А баланс пор, пропускающих, как гортекс, пары воды в одном направлении, это интересная техническая задача.

Mower_man
Чисто кремниевый, самый дешёвый, вечный в гидрофобной версии. Вообще нет проблемы сделать на нем композит на любом носителе.

Замечу,что вопрос конечной цены и долговечности сего изделия,до сих пор остаётся открытым.

ЧебурашкО

Замечу,что вопрос конечной цены и долговечности сего изделия,до сих пор остаётся открытым.

аэрогели в теплоизоляции - массовый продукт. тчк.

kas1732
Я заказал панкрафт на ExpedBoats модель тунгус. Придет на след. неделе. Если кому интересно сделаю обзор.

Но вот долгий сплав - он уже хлипковат, надо смотреть более мощные, но и более тяжелые Щуки и Налимы.

kas1732
Есть тунгус от ExpedBoats. Маленькая конечно но пока хватает.

Ouzer
Давно покупали? Стрелять если с лодки поперек - не кувыркнешься?
Имхо, уключины бы я поставил штыревые, под какие весла эти и сделаны. Веса грамм 200-300 добавят, а уверенности и легкости в управлении - в разы. Особенно при ветре.

Нет не давно. Одну осень охотился. Поперек не стрелял, по ходу движения да. Из за небольшого веса у нее хорошая парусность. Но озерко переплывал без проблем. Брал я ее что бы дойти по болоту до озера (расстановка чучел). Остальные тяжелые от 8—9 кг. Да думаю про штыревые весла правда они добавят обьем при складывании. Так же думал про надувную сидушку. Сейчас все очень компактно.

kas1732
Так же думал про надувную сидушку.

kas1732
неплохо когда лодку можно просто закинуть в рюкзак

Tiberius
Сегодня подсчитал, за сезон, что уже миновал ( но не закончился) я проехал на своем пакрафте на веслах примерно 300 км, может чуть больше. Не знаю, много это или мало, но вот такая цифра.

Fatalist
Tiberius, вопрос к Вам, как опытному владельцу Спутника.
На сколько он ходкий по тиховодью и против течения? Ясно что не байдарка, но действительно ли каплевидная корма позволяет нормально прогребаться вперед и не волочить за собой воду в кильватере?
У меня в планах Спутник 1 удлиненный и подъемы вверх по речкам Полярного Урала где заброска в верховья иным способом проблематична.

Спасибо за доверие, однако, опыта по части "Спутника" у меня всего год. По тиховодью даже такой неопытный гребец как я делает свои 5 км/ч, не напрягаясь, было и 12, но это в режиме форсажа, когда берег в полукилометре, мочевой пузырь лопается, спец. емкость из 1.5л бутылки для ентого дела с собой не взял по забывчивости, а прудить в штаны очень не хотелось. Против течения 50-70 см. в сек. можно некоторое время стоять на месте или пройти небольшое расстояние, когда заметил на берегу что-то интересное, но продолжительное время грести даже против слабого течения будет очень утомительно даже для физически подготовленного человека. Как ни хорош "Спутник", но при всех его достоинствах это, увы, обычная надувнушка с некоторыми присущими ей недостатками.
И да, "хвост" действительно не гребет за собой воду, однако слухи о том, что он делает лодку устойчивой по курсу, слегка преувеличены. Это лодка для бурной воды, где курсовая устойчивость принесена в жертву повышенной маневренности и вертлявости. Из достоинств хочется еще отметить, что лодка великолепно держится на довольно приличной волне.
Надеюсь, не сильно разочаровал.

Fatalist
По всей видимости, мне больше подойдет каяк ЩукарьЛайт380 из 550-й пвх-тряпки от того же ТТ.

Fatalist
По поводу лопающегося мочевого пузыря: на борту я использую т.н."членокомпенсатор". Это полуметровая трубка (секция разборного весла). "Подключаю" прибор к ней и спокойно сливаю в любой точке водоема, не свешиваясь при этом за борт с риском оверкиля.

Не совсем понимаю, как жидкость преодолевает подъем от уровня болта до уровня борта и вся удаляется из трубы, если честно. Там же вакуумного насоса нет в конструкции? Или все же приподнять задницу до уровня кромки бортов надо?
Я просто режу 1.5л пластиковую бутылку под 30 градусов в районе начала сужения, кидаю в ноги и служит оно и черпаком для откачивания воды, коли на большой волне захлестнет ( летом в заливе с юбкой ходить невозможно, жарко очень), и для санитарных нужд одновременно. Позволяет отлить, не меняя положения в лодке, а затем выплеснуть за борт и прополоскать там же. Есть сложности в холодное время года, когда приходится использовать юбку, но они преодолимы.
К слову, овладевая чудо-лодкой, научился в ней даже стоять во весь рост, несмотря на метровую ширину. Если удасться выкроить денег на хороший спальник, а погода в наших краях будет как в прошлом году, устрою новогодний сплав, давно хотел попробовать.

Ouzer
для похожих целей посматриваю на Налим 300(есть 3 варианта по материалу/весу) и Эскимос 300М - не думали в эту степь?

Fatalist
По мне "Налим" - унылая сосиска. Никакой продольной жесткости и ходкости из-за низкого давления во вкладных баллонах. У меня был двухслойный надувастик - кат двушка с алюминиевой рамой. Для меня двуслойки приемлемы только с рамой. Недостатков у них много больше чем достоинств перед монобалонными лодками из пвх. Давно забыл про этот тип плавсредств и вспоминать не хочу.

Fatalist
Коленками на банку встал и самотеком все пошло.

У меня нет банки, да и на коленки без спецподготовки вставать чревато, да и неудобно. Приходится выкручиваться. Когда в первый раз на спутнике вышел на воду - кильнулся знатно, добра утопил богато. Привык на широченном китайце рассекать - там хоть дискотеку устраивай.

kas1732
Есть тунгус от ExpedBoats. Маленькая конечно но пока хватает.

Сам сейчас перед выбором пакрафта для охоты-рыбалки и раздумываю о выборе.

falcone
что бы изменили в лодочке ?

falcone
По длине что думаете ? В варианте 1+ охот.рыболовный скарб.

Ouzer
мое мнение - лодки много не бывает. Ну, в разумных пределах.Т.е. исходить из максимального веса и габаритов, что можете себе позволить.

Это как планирую кемпинг автопоездку думаю "что может понадобиться" ,а планируя экспедиционную вылазку прикидываю "что понадобиться" а потом фильтрую прикидыванием "без чего можно обойтись" Вот примерно так и на пакрафт смотрю - и требования не упустить, и лишний размах,запросы отбросить.

Ouzer
мое мнение - лодки много не бывает

кимряк
П.С. Самое маленькое в коллекции ЛАС-1,но это чудо и лодкой назвать нельзя

Tiberius

У меня нет банки, да и на коленки без спецподготовки вставать чревато, да и неудобно. Приходится выкручиваться. Когда в первый раз на спутнике вышел на воду - кильнулся знатно, добра утопил богато. Привык на широченном китайце рассекать - там хоть дискотеку устраивай.

это на каком спутнике?

Коллеги, а что хорошего-плохого можете сказать про Стрелу от уфимского Вельбота?

вот тоже интересная но тунгус 2 -он побольше.
но непонятно один отсек или два..
я знаю что такое один отсек-был печальный опыт.
и теперь только два и не меньше.....
тут был в теме тунгус и не понял этот или нет
http://krugovik.ru/?mode=product&product_id=127516609

maior 0763
посмотрел видео-неплоха но только для рыбалки охоты недолгой-скраба с собой много не взять

maior 0763
у меня была байдарка т34 и продал потому что руки болят от байдарочного весла и доктора говорят что уже не перестанут.
а вот распашные нормально и потому и смотрел на пакрафты с распашными а они в отличии от байдарок есть с ними

Опять же, на любой монобаллонник шириной метр или около того можно просто самому приклеить уключины.

maior 0763
а вот распашные нормально и потому и смотрел на пакрафты с распашными а они в отличии от байдарок есть с ними....

Прохожий_007
ТаймТриал Вам в помощь: https://timetrial.ru/produktsi...k-ili-baydarku/

Ставятся на любой монобаллонник. Так что двухслойка Тайга была Вами продана правильно

Ouzer
Вы считаете, на двуслойку совершенно невозможно такие же уключины поставить?

Прохожий_007
ТаймТриал Вам в помощь: https://timetrial.ru/produktsi...k-ili-baydarku/

Если ТС не возражает, я сюда помещу видео с сайта ТаймТриала:

Единственное замечание по этому видео - я бы еще наклонил эти выносы наружу, чтобы не только поднять уключины, но и разнести по ширине.

Nick Brake
Отличная идея!

Посмотрел видео и как по мне,так мине тако не надобно. От пакрафта для рыбалки ,хочу чтобы в рюкзак объёмом 50 литров влезло всё рыбацкое снаряжение включая рыб.снасти,а в руках был только спиннинг. И вес этого рюкзака чтобы был минимально возможным.

falcone
А мне совершенно не понравилась применительно к пакрафту,в котором вся изюминка лёгкости и пакуемости убивается громоздкостью и весом.

falcone
убивается громоздкостью и весом

Прохожий_007
Вес комплекта 650гр, длина 80 см. Не вижу критичного "убивания".

Прохожий_007
Я не считаю это чрезмерно высокой платой за удобство гребли распашными веслами.

Прохожий_007
так и легкая компактная лодка для рыбалки-охоты.

Сейчас договорился с одним из производителей пакрафтов о заказе лодочки под мои ТТХ и если получится воплотить в жизнь,то всё подробно распишу о плюсах и минусах.

Прохожий_007
Как говорится, "каждому своё". Я не считаю это чрезмерно высокой платой за удобство гребли распашными веслами.
А пакрафт, лично для меня - это универсальная лодка как для прохождения не слишком сложных комбинированных маршрутов "автобус/электричка - складной велосипед - лодка - велосипед - автобус", так и легкая компактная лодка для рыбалки-охоты.

у меня точно такие задачи...
только велосипед не буду брать-пробовал на т34 и не понравилось.
а без велосипеда т 34 была излишня по габаритам и весу.
кстати на т 34 была проблема с распашными веслами-там дно надувное и высокая посадка....
пока этот вариант рассматриваю но это уже больше лодкаа чем пакрафт 😊
https://yarboat.ru/p329964564-yarboat-401-naduvnaya.html
вес 8 кг указан пвх 1100 но куда он такой
мое мнение на борта 400 а на дно 600 и тогда при длине 240см вес 5 кг.
производитель может любую длину сделать.

но офтопить не буду и потому по теме-а что за материал используют на пакрафтах ? он вместо пвх же идет?

и вот про этих ребят кто что знает? у них там пакрафты есть и очень легкие
Denis mur-написал что не рекомендует и пропал и не ответил на вопрос почему не рекомендует
а кто то хвалит их
https://vk.com/expedboats

тунгус 2 понравился

Тем более, что ни рыбалкой, ни охотой не увлекаюсь, а для водного туризма в больших (и не очень) группах гораздо удобнее полноразмерные лодки, байдарки или плоты (в том числе - надувные, или на надувных камерах).

Самая маленькая лодка, какую я знал, была авиационная ЛАС-1. Знаю, что за ней гонялись, доставали всякими правдами и неправдами - кто для рыбалки, кто просто для отдыха на пляже.

Пока был помоложе, для ПВД вполне хватало сил таскать полноразмерную двухместную лодку. Да еще и с парусом. Купил ее примерно в 1981-82 году. Даже чуть не купил с рук разборный туристский парусный катамаран (и хорошо, что не купил - не представляю, на чем бы я его таскал без машины... 😛).

А вот сейчас уже с большой лодкой возиться тяжеловато. И от тяжелых палаток я тоже избавляюсь. Пакрафт весом до 4-х кг. для отдыха недалеко от города (Карельский, Вуокса) мне бы вполне подошел. Поэтому присматриваюсь.

Сейчас пока у меня есть Интексовская лодка (ПВХ, 9 кг). Это лучше, чем старая весом 19 кг., но в сравнении с пакрафтом многовато. Правда, двухместная. Для похода с палаткой - многовато (если только не на велосипеде), лучше всего - для катания на водоемы без ночевки, можно - с компанией.
Опять же, последние годы из-за семейных проблем есть трудности с планированием отдыха - например, прошедшим летом вобще ни разу не доставал эту лодку. В таких условиях покупать пакрафт - нет смысла, вдруг и он будет лежать без дела? Попробую сначала будущим летом поактивнее использовать имеющуюся лодку в паре со складным велосипедом. Если получится - тогда следующим шагом попробую перейти на пакрафт.

У меня еще есть в планах изготовить легкое (но полноценное) парусное вооружение, может быть - с каркасом из полипропиленовых труб. Либо совсем простое, для попутного ветра, типа такого:

Что касается именно пакрафта, то есть у меня на примете несколько мест, идеально подходящих именно для него.
Например, одно находится в устье Вуоксы-Вирты, на правом берегу - большая поляна, очень давно облюбованная туристами. Чтобы туда попасть, нужно сначала доехать электричкой до Лосева, потом порядка 5 км пешком по дороге, до базы РТО на левом берегу Вуоксы-Вирты. Поляна находится на противоположном берегу, прямо напротив базы. В принципе, можно на этой же базе снять на ночь домик, как многие и делают. Либо взять напрокат "Пеллу", и переправиться с палаткой на правый берег. А на следующий день - обратно.
Но я не хочу связываться с базой, поэтому лучший вариант - переправиться со всеми вещами на правый берег на своей лодке.

Правда, тут есть одна трудность: в этом месте может быть неслабое течение, и легкую лодку может вынести в большую Вуоксу. Раньше мне приходилось переправляться только на Пелле, поэтому течение не так было заметно.
Возможно, придется для этого сперва пройти немного вверх по течению, и переправляться уже оттуда, с учетом сноса. Так будет надежнее.

maior 0763
вот нравится но длину надо 240 см и наотлично будет

Я уже не говорю про цену, которая меньше в 5 раз!

Nick Brake
У меня еще есть в планах изготовить легкое (но полноценное) парусное вооружение, может быть - с каркасом из полипропиленовых труб.

maior 0763
вот 6 кг.
http://gora63.ru/pakraft-soratnik.html
с пвх меньше вряд ли добьешься хотя можно-на борта пустить пвх 300-за глаза хватит а вес на пару кг снизится

Объем корпуса пакрафта в сложенном состоянии 24-30 литров в завимости от того, насколько плотно свернута лодка

Диаметр баллонов 28 см.

Ширина 96 см.

У меня низ моторной лодки КомпАс бронирован тряпкой с ПУ покрытием,так на нём ни одной царапины от камней по которым приходится таскать причаливать гружёной лодкой,а у товарища бронь на Соларе как будто его грубой наждачкой весь пошкрябали.

Ouzer
Может, лучше таки на месте деревянные делать, только оснастку с собой привозить.

Насчет трубок - Вы правы, это нужно будет сесть и подсчитать, что легче - полипропиленовые или алюминиевые (и те и другие - из строймага). Жаль, не достать легких дюралевых трубок...
Или покупать готовый комплект.

falcone
На Дракаровских двуслойках решение мне больше нравится.
http://www.drakar.lt/id_ru.php?f=mnz/16/index_ru

Ouzer
еще и поднимает уключину на комфортную высоту работы веслом.

Видели собранный фишкаяк со всем скарбом ? Это размер для багажника авто,а никак не велосипеда или компактного рюкзака пешего туриста.

Я же говоря о компактном пакрафте ,хочу что то с такими габаритами

Размеры в сложенном виде: сверток длиной 35 см и диаметром 15 см

http://packraftkulik.com/

Nick Brake
Жаль, не достать легких дюралевых трубок...

Прохожий_007
Почему? Листмет вам в помощь http://www.listmet.ru/
Трубы Д16Т и АМг5, АМг6 у них навалом, всех потребных самодельщику сортаментов. Обычно продают от 3 метров, но если подъехать к ним на склад, то как правило находятся и покороче обрезки, причем за полцены как некондиция.

Nick Brake
У меня еще есть в планах изготовить легкое (но полноценное) парусное вооружение

maior 0763

это на каком спутнике?

Который от ТТ, одноместный.

Прохожий_007
Гляньте эти темы, может, пригодится:

Не хочется очень утяжелять носимый комплект, а использовать природные материалы (в виде веток или стволов деревьев) не всегда возможно.

Я вспомнил, что несколько лет назад купил на барахолке три комплекта телескопических стеклопластиковых удилищ. Каждое состоит из 4-5 секций, длиной в сборе больше 2 метров каждое.
И вот раздумываю - получится ли из них изготовить что-то типа латинского паруса на Л-образной мачте. Допустим, длина рея будет около 2 метров, площадь - чуть больше метра (если удлинить до 3-х метров, то можно получить 1,5 метра).
Для такой лодки более чем достаточно.
И две стойки мачты по 1 - 1,5 метра. Стойки будут упираться в уключины. Если трубок хватит - тогда три ноги, и верхний угол можно будет вынести дальше в нос.
В качестве руля и шверца - весла.

Главнная неопределенность - это прочность такого рея на изгиб. Если будет просто гнуться - это нормально, главное, чтобы не сломался.

Nick Brake
И кстати, о выборе материала для парусного вооружения.

ИМХО логичнее про парусное оснащение в этой специализированной теме и продолжить ?

falcone
ИМХО логичнее про парусное оснащение в этой специализированной теме и продолжить ?

Прохожий_007
Вопрос к пользователям пакрафтов: как считаете, если на корму приклеить плавничок типа как на фото, существенно ли улучшится курсовая устойчивость?

Руль кстати крепился двумя подручными слегами по бокам лодки и при подтяжке влево вправо ,вполне себе работал именно как руль ,а не стабилизатор, позволяя рулить без гребли.

Прохожий_007
Вопрос к пользователям пакрафтов: как считаете, если на корму приклеить плавничок типа как на фото, существенно ли улучшится курсовая устойчивость?

Просто ось вращения пакрафта после каждого гребка сместится ближе к корме, и все.

Nick Brake
Пока гребля будет производиться байдарочным веслом - имхо, никак.

Кстати моё решение что на фото, думаю вполне применимо и при дальних маршрутах на пакрафте, так как разделочная доска штука полезная, жерди вырезаются на месте и пакрафт надо лишь дооснастить боковыми петлями для крепления слег.

И для сравнения - второе:

Оба видео взяты здесь:
https://zindolog.blogspot.com/2016/09/blog-post_20.html

falcone
из-за малой площади решит ли проблему не ясно,а то что улучшит в той или иной мере к.устойчивость однозначно.

А по опыту гребли на открытой воде (озеро, широкий плес, залив) могу сразу сказать, что этот плавник станет большим недостатком. Ибо при мало-мальском ветре (особенно - прямо в борт) лодку будет со страшной силой разворачивать носом по ветру (вокруг плавника, как оси вращения). И все силы гребца будут уходить на возвращение (разворачивание) носа лодки на правильный курс.

Я бы попробовал два плавника: один на корме, а второй - в носу, под штевнем.

Nick Brake
Я бы попробовал два плавника: один на корме, а второй - в носу, под штевнем

Может кто нибудь посоветует ещё какие интересные варианты лёгкой и компактной сидушки в пакрафт ?

falcone
Навесной попробовать понять нужен или нет ,да, а клеить не стал бы.

falcone
Первый вариант подкупает простотой и весом,но есть сомнения-волнения за провисание под тяжёлым пассажиром и стягивание баллонов лодки. Так же мысли о провисании ,вытягивании по краям самой тряпки ...хотя возможно это решаемо подбором материалов.
Второй вариант комфортнее однозначно и при желании можно использовать как со спинкой,так и без,но смущает вес и необходимость использования насоса для накачки аирдека. Мешком которым многие качают пакрафты аирдек не накачать.

Второй - опять же не вижу смысла подвешивать. Пусть лучше лежит на днище. Я сам обдумываю подобное сиденье себе в лодку (у меня дно надувное, но все равно удобнее иметь более высокую посадку). Я собираюсь подобрать себе подходящий по размерам гермомешок (для одежды, рюкзака и пр.), чтобы и место не пропадало зря, и было на чем сидеть. Враспор между баллонами. И надувать насосом не надо - она сама надувается скручиванием. А вот уже эту герму можно немножко зафиксировать от лишних перемещений за углы, привязывая их оттяжками за любые петли, рымы и пр., что есть в конструкции лодки.

Хочется максимальную экономию места,максимум мобильности для удобства спиннинговой ловли,достаточно высокое расположение,ну и конечно минимальный вес и компактность.

Nick Brake
Первый вариант имхо имеет смысл, только если само сиденье - жесткое. Например, фанера. Тогда она заодно придает жесткость конструкции.
Увеличение веса нужно постараться скомпенсировать какой-то другой дополнительной функцией (например, основание тележки для перевозки, или разделочная доска/столик/подставка под плитку. Если нет - тогда нет смысла.

Nick Brake
Второй - опять же не вижу смысла подвешивать. Пусть лучше лежит на днище. Я сам обдумываю подобное сиденье себе в лодку (у меня дно надувное, но все равно удобнее иметь более высокую посадку). Я собираюсь подобрать себе подходящий по размерам гермомешок (для одежды, рюкзака и пр.), чтобы и место не пропадало зря, и было на чем сидеть. Враспор между баллонами. И надувать насосом не надо - она сама надувается скручиванием. А вот уже эту герму можно немножко зафиксировать от лишних перемещений за углы, привязывая их оттяжками за любые петли, рымы и пр., что есть в конструкции лодки.

falcone
Ширина кокпита планируется 50 см.,гребля распашными вёслами.

И обязательно упор для ног.

falcone
Однозначно жёсткое не приемлемо

Nick Brake
Для гребли распашными веслами - по возможности жесткую банку.

Nick Brake
И обязательно упор для ног.

Nick Brake
Ну хорошо, а если хотя бы каркас из дюралевых трубок? Типа как на складных сиденьях для рыбаков?
Можно в виде замкнутой рамки (прямоугольник со скругленными углами), на которую натянута ткань или сетка из шнура/тесьмы/стропы, или две поперечные трубки, вставленные в карманы на том же мягком сиденьи, что на первом фото.

Но смотрите сколько места в маленькой лодочке с такой сидушкой... Тут и за спину рюкзачёк с термосом,бутербродами и штормовкой положишь, и под сидушку коробку со снастями,и в ногах место останется.

falcone
Возможен и легко решаем,но думаю нужен не всем и не всегда. На пригородной спиннинговой рыбалке или охоте ,мне лично не нужна,не те расстояния.

Я видел рекламу одной фирмы, которая предлагает гермомешки под одежду и вещи, для прогулок на воде как раз на двухместных ПВХ-лодках класса Intex-а. Так эти гермы предлагается просто пристегивать линем и выкидывать за борт - пусть плавают себе и не занимают места в лодке. Можно с сиденьнм поступить так же.

А вот упор для ног можно сделать просто из стропы, типа стремян.

Nick Brake
К сожалению, я ничего не знаю о спиннинговой рыбалке.

Nick Brake
Если распашные весла нужны не для гребли как таковой (с целью эффективного перемещения по воде на приличные расстояния), а просто как элемент рыбной ловли (сменить место, или неспешно двигаться, пока удочка сама ловит, и пр.) - тогда удобство сиденья не так важно.

Мне вот спинки часто не хватает,но не высокой как в креслах,а до поясницы,как в тех же байдарках....хотя при высоких сидениях такой вариант не подходит.

falcone
Тут и за спину рюкзачёк с термосом,бутербродами и штормовкой положишь, и под сидушку коробку со снастями,

falcone
так как времени на сидушке проходит много и скажем на жёсткой банке большой лодки,всегда приходится класть "пенку",а то две иначе под вечер пята точка квадратная

А что за фото в посте 169? Там как раз под банкой что-то жесткое, какой-то контейнер?

Это, разумеется, далеко не пакрафт. Ни по размерам, ни тем более по весу.
Но когда я ее выбирал, то для меня как раз главным критерием было наличие деревянных банок, достаточно жестко закрепленных в бортах.
Именно - для удобства гребли распашными веслами. А сами весла я еще и удлинил сантиметров на 40-50.

В результате на лодке можно было бы не то что ловить рыбу, но даже танцевать. 😊 (Удобнее - только на лодке с жесткими пайолами).

А пакрафт - дя, это совершенно противоположная концепция. Жесткие сиденья ей противопоказаны. Но она и не должна была быть рассчитана на распашные весла. В ней нужно сидеть на дне, а еще удобнее - лежать.
Но раз Вы ставите задачу - грести, сидя высоко, то нужно искать компромисс, жертвуя чем-то из качеств "чистого" пакрафта.
Если Вы делаете жесткое сиденье - нужно подумать, как этот недостаток обернуть себе на пользу. Например, использовать трубки каркаса сиденья в качестве дополнительной рамы или спинки для рюкзака. Или заменить ими что-то из уже имеющегося снаряжения.

Nick Brake
Ну вот смотрите: у Вас за спиной рюкзачок.
А если вещи и бутерброды вместе с рюкзачком переложить в эту самую герму, на которой сидите?
Или - коробка со снастями. Она насколько большая и жесткая? Можно ее использовать как основание под сиденье?

Nick Brake
А что за фото в посте 169? Там как раз под банкой что-то жесткое, какой-то контейнер?

На охот.рыболовном всё одно придётся ей чуть жертвовать ,так как потребуется бронирование,минимальное доп.навесное и прочее,но таки сильно отступать от концепции компактного плота не хочется.

falcone
Это сидушка из аирдека,но я в том фото для себя только решение со спинкой увидел (и то в моём случае не подходящее,а просто высоту демонстрирующие)

Коробочка-то для снастей у Вас какого размера?
А то я больше знаю по рыбакам, у которых на спине такой здоровый короб (часто - железный). Вот на нем как раз запросто можно сидеть...

Nick Brake
Коробочка-то для снастей у Вас какого размера?
А то я больше знаю по рыбакам, у которых на спине такой здоровый короб (часто - железный). Вот на нем как раз запросто можно сидеть...

Все это конечно отступление, но в какой-то мере объясняет требования по обитаемости кокпита .

falcone
Это сидушка из аирдека

Nick Brake
Пришлось специально погуглить, что такое аирдек (первый раз встретил это слово).

falcone
У меня лично пакрафт вот с такой компактностью ассоциируется

falcone
Самое распространённое применение в лодкостроении - надувное дно высокого давления.

Для пакрафта - маразм. ИМХО.
Такое большое давление, ради которого нужно специальный насос с собой тащить... (либо так и транспортировать надутым).

falcone
с такой посадкой как в люльке , только лежать отдыхать,а рыбачить невозможно.

Или для этого нужен пакрафт другого покроя.
Вот, например, на Морском Ястребе, при необходимости, я могу сесть на внутренний носовой баллон, поставив ноги на дно. И буду сидеть вполне устойчиво (только грести будет неудобно). Но у него для этого специально сделан очень объемный нос.
Или вот тут на рекламном снимке сидят девушки - а не лежат, как я. Если присмотреться, то они сидят, поджав под себя ноги (на коленях или по-турецки). Долго так сидеть тяжело, но можно в любой момент поменять позу (например, поджимать по очереди одну ногу). И при этом сохраняется удобство гребли, и прямая посадка.

Есть видео подобной же лодки (Вес 6.5 кг, Размеры 218x110 см, грузоподъемность 190 кг). Оно забавно тем, что демонстрирует возможность делать с лодкой все, что хочешь (с точки зрения остойчивости).

Полагаю, для рыбалки со спиннингом это подойдет?

Это я помещаю не ради рекламы китайпрома 😛, а чтобы показать, что решение в принципе существует, нужно только найти лодку правильной конструкции (с достоинствами пакрафта, но специфической формы именно под Вашу задачу).

Nick Brake
Значит, вывод простой: пакрафт - не для рыбалки (или, во всяком случае, не для той, которая нужна Вам).

ПС.Китайские пляжные лодки это совсем другое направление, формы и внешний вид мне их в чём то даже нравятся,а вот содержание (в первую очередь материалы) - однозначно нет.

falcone
ПС.Китайские пляжные лодки это совсем другое направление, формы и внешний вид мне их в чём то даже нравятся,а вот содержание (в первую очередь материалы) - однозначно нет.

И кстати, вплотную к этим лодкам идут уже далеко не пляжные, изготовленные при примерно тех же формах и размерах - из других материалов. Но у них и ценовая категория другая.

Nick Brake
вплотную к этим лодкам идут уже далеко не пляжные, изготовленные при примерно тех же формах и размерах - из других материалов. Но у них и ценовая категория другая.

Ouzer
ссылкой не кинете?

Ouzer
Ну и интехпром в сверхлегких лодках мне попадался только из откровенно подозрительных материалов. Которые тем не менее работали. Вот и интересно, что они предлагают из более крепких тряпок

Разница в цене - в пять раз!

Nick Brake
Или вот

Ouzer
что то вот этот вообще не впечатлил

https://www.flickr.com/photos/...157709105038378

Болтало славно в этот день, мне понравилось:

кимряк
это для каких лодок такая практика?

Мы тут вроде за пакрафты в основном.

Я в прошлом году ездил почувствовать-попробовать серьезные условия для моего "Спутника" от ТТ на море, в сильный прижимной ветер, покувыркаться в полосе прибоя. И кроме всего прочего выяснил, что прибойные волны лодка гораздо легче проходит, приняв внутрь воды. Юбку снял, ее все равно срывает, а волна иной раз с головой накрывает и вода внутрь попадает в изрядных количествах. Так вот, с таким балластом я становился лагом к волне и не переворачивался, а пустую лодку легко переворачивало даже если я заходил на волну носом - задирало нос ударом под 60-70 градусов, а остальное довершал ветер. Вы, вероятно, в такие ситуации не попадали, дай бог, чтобы и дальше так было, но советую попробовать свою лодку в подобной обстановке, когда безопасная глубина сочетается с сильной прибойной волной без отжимных течений. Получите незабываемый опыт.

кимряк
О оно как оказывается.На больших лодках всё с точностью до наоборот-жидкий балласт способствует оверкилю.

Век живи - век учись 😊 Желательно, не на своих ошибках 😊

кимряк
На своих ошибках обучение более качественное.
А с жидким балластом в "кастрюлях" на волнах всё очень плохо-как только вода поднимается выше флоров внутри кокпита начинается свой шторм,волна гуляет от борта до борта(или от носа до кормы),всё это дело входит в резонанс с увеличивающейся амплитудой и в конце концов вся масса воды ударяет в борт(либо корму) с последующим заливанием лодки по планширь или опрокидыванием.

Совершенно не работает сей принцып в пакрафте. Там моя задница и ноги в неопрене занимают 90% свободной площади, негде там перекатывацца вассеру. И рюкзак по-штормовому под ногами лежит. Вот такая вот гистория.

В общем хочу пакРАФТ желание год назад сформировалось,но не хочу ни одного из выпускаемых также было очевидно .
Звоню одному из производителей пакрафтов и говорю что хочу рафт из ТПУ ,лёгкий,крепкий и при этом рафт - достаточно вместительный (никак не меньше 50см в кокпите) ,одноместный,но никаких 180-200 см,а нормальный одноместный,чтобы собаку посадить,чучела положить ,ящик,сумку и любой скарб,при необходимости и двух товарищей на другой берег перевезти.

Производителей пакрафтов не мало,вариантов много,но раз охота рыбалка,речки разные ,сапоги с камнями в протекторе,а не тапочки и тд. смотрю на тряпки покрепче,конструкцию покондовее и останавливаясь на производителе пакрафтов "Иволга" - Сергее.

Накидали чертёжик,обговорили что могли и договорились на раннюю весну 2019 ,чтобы ещё по льду на весенней охоте обкатать новинку.
Время шло,но ни весной,ни летом,ни осенью лодочка не склеилась.
Уехав на Камчатку по ватсапке получаю фото,а потом и известие от жены о посылке 4 кг весом приехавшую на домашний адрес.
Как только приехал сразу кинулся разбирать посылку (вес 3870) ,а там лодка,кресло,гермомешок насос,рем.набор и всё это размером подмышку и пошёл.

Вобщем сумбурно,наспех ,изложил радость обладания мини РАФТА из современных тряпок ТПУ 😛

Сергею Каржаеву низкий поклон !

В общем хочу пакРАФТ

gelo70
Интересная субмарина)

Для затравки -

И это лодка,насос,сидушка,рем.набор

Филипок
интрЫга)))

С вёслами засада - нужны распашные 3-рёх,а лучше 4-рёх частники и весом полегче,чтобы концепцию не рушить. В интернете ничего интересного найти не удалось,наверное лопасть покупать ,а трубки заказывать придётся. Негоже,чтобы собраная лодка была 35 см,а весло 60.

И это лодка,насос,сидушка,рем.набор

glag343
Здравствуйте. Подскажите, по деньгам во сколько обошлось? Можно в РМ.

С учётом материалов и технологии производства пакрафтов считаю эту цену рыночной и вполне адекватной. Надеюсь что после всех доработок лодка вообще конфеткой будет.

На прямой вопрос - "во сколько обошлась мне" - мне вышла в 15.000

И да,это не лодка,а лодка,кресло,гермо мешок-нааос и рем.набор.

Филипок
прикольный баркасик.

Это фото на момент постройки,форма дна.

ЧебурашкО
Меня вот ткань интересует.На сколько она менее прочная в сравнении с пвх 650 и можно ли из такой ткани что нибудь более крупное и под мотор делать

Крупное делать можно и тот же Тайм-Триал обещает в этом году запустить . Цена будет очень высокая,но вес,компактность в упаковке,защищённость обещает быть очень очень и очень хорошей.

ЧебурашкО
falcone я почитал про ТПУ и вот ещё что понять не могу.Эта ткать схожа с хайпалон-неопрен или это совсем другой материал?

Ещё интересный эксперимент сравнение ПВХ и ПУ взять кирпич или наждачку и потереть кусок и той и той тряпки,а потом посмотреть сравнить результат.

Потом добавьте что не становится жёсткой на морозе,не дубеет от времени и получается вполне не плохо ....не смотря на цену.

ЧебурашкО
Понял.Вот интересно,а почему из более толстого ТПУ до сих пор,никто большие надувастики не делает.Только ПВХ и Хайпалон используют.

С другой стороны если захотите купить велосипед в 2 раза меньше весом и обладающим столь же существенным превосходством по многим другим параметрам,то цена может отличаться и в 5-ть и в 10 раз запросто.

falcone
Скажем 2-ух местная гребная лодка сейчас стоит 8-12 т.руб,а сопоставимых размеров пакрафт от хороших мастеров и продуманной конструкцией 25-30 т.руб. Разница в 3 и более раза.

Цены на ткань не знаю.Но если сравнивать крупного производителя и мелкосерийщиков,то у них цена тоже сильно отличаться будет.Даже при одном и том же материале. Я думаю,что если крупные производители,начнут массово из этой ткани лодки делать.То и цены ощутимо просядут.

ЧебурашкО
Цены на ткань не знаю

ЧебурашкО
То и цены ощутимо просядут.

Ну и каждый производитель указывает параметры своих тканей и все эти данные любой желающий может найти и сравнить при выборе.

Вот родственная тема на Русфишинге ,там на последних страницах контора Тайм Триал обещает в этом году транцевые модели запустить
https://www.rusfishing.ru/foru...tjuning.330453/

ТПУ-ткани дорогие, поэтому если достаточно небольшие изделия (пакрафты) ещё могут быть относительно недорогими, то большая моторная лодка по цене будет кусаться.

maior 0763
falcone-а лодочка пойдет нет в серию?

Сейчас остаются вопросы с клапанами,бронированием,спинка сидушки,материалы днища и под вопросом тряпка на баллонах 290 или 420 гр./метр весом.

maior 0763
я только не понял-это в вольном ветре или...?
а так неплохо получилось-в принципе такую и ищу.

falcone
С вёслами засада из распашных что есть в инете,почти все 2-ух составные. А 2-ух частник это 60см транспортной длины,для лодки которая легко пакуется в 40 см. грусть тоска.
Трёшки сыскал только китайские и как понимаю совсем хлипкие + на спасательных лодках прошлых лет - ЛАС-5.
По объявлению в "купле-продаже рыболовных товаров" сегодня удалось сыскать вёсла от ЛАСа (спасибо участнику Евгению) буду пилить их и уложусь в 40 с копейками сантиметров.

Ouzer
трубки от пылесоса могут по форм-фактору подойти

falcone
Нет,это от Сергея Коржаева,автора пакрафтов "Синица"," Иволга","Кулик" . Прошлой зимой обратился к нему с поиском для себя пакрафта под охоту и рыбалку,потому как на рынке ничего под задачи себе не нашёл. Он пошёл навстречу,сам заразился идеей и вот пошло поехало.

понято...а я как раз синицу от него рассматривал и и волгу.
что ж-тему в закладки.
лодочка очень интересная получилась
у меня была байдарка и т.к. руки болят то переделывал ее под распашные
а распашные из обычных 2 блочных лодочных сделал-обрезал только
жаль фоток не осталось-байдарку я продал-из-за малой ширины неудобны были там распашные а тут прям то что надо
кстати у меня и мотор так то есть-ямаха 2...

maior 0763
......байдарка...... распашные весла.....ямаха 2...

Под такое дело посматриваю на Звезду БТ-300. Хотя от байдарки там только название и весла подозрительно короткие,но концепция интересная. Компактная легкая лодочка с полноценным транцем,некий симбиоз классической ПВХшки и пакрафта.К сожалению реальный отзыв от владельцев всего один и наиболее важные нюансы недостаточно полно раскрыты.

Звезду БТ-300 глянул и вес там оеей
у меня есть еще лодка флагман 300 и там вес такой же-буду продавать.не могу один управляться с ней.
вытащить на берег проблема

Минус вижу один - двухслойные конструкции лодок при просушке требуют вытаскивания внутренних баллонов. И хотя материалы внутренних баллонов ТПУ ,внешних ПВХ+ПУ и кордура и всё не гниюще,но бросать на длительное хранение без просушки у меня рука не поднималась.

Но если такой вариант для экспедиций и использовании с мотором ,при этом при лёгком весе я вижу наилучшим по сей день,то для использовании без мотора ,пакрафт таки будет комфортнее в использовании и ещё легче. Отсюда и интерес,поиски вариантов в пакрафтах.
Сергей Каржаев тут меня просто спас пойдя на встречу в конструировании пакрафта под задачи.

falcone
я таскал эти лодки под загрузкой по таким камням,что диву даёшся как не продрал.

Ouzer
Сергей, а на что Вы эти снимки делали? Фотик с таймером, или как?

ПС ещё Ганза выручает ,старые фото из своего же профайла бывает тяну. Редко я фотографируют и безолаберно к сохранности фото отношусь. Теперь иногда жалею,столько мест по серверам,ДВ,Азии пройдено,а те немногие фото и то все разбазарены. Приятно бывает встретить на сайтах свои фотки,вспомнить вылазки.

Прохожий_007
Почему? Листмет вам в помощь
Трубы Д16Т и АМг5, АМг6 у них навалом, всех потребных самодельщику сортаментов. Обычно продают от 3 метров, но если подъехать к ним на склад, то как правило находятся и покороче обрезки, причем за полцены как некондиция.

кимряк

Под такое дело посматриваю на Звезду БТ-300. Хотя от байдарки там только название и весла подозрительно короткие,но концепция интересная. Компактная легкая лодочка с полноценным транцем,некий симбиоз классической ПВХшки и пакрафта.К сожалению реальный отзыв от владельцев всего один и наиболее важные нюансы недостаточно полно раскрыты.

Вот пакрафт транцевый готовится 😊
https://www.youtube.com/watch?v=AnXW_cumDgY

Lavender
Вот пакрафт транцевый готовится
https://www.youtube.com/watch?v=AnXW_cumDgY

falcone
Однозначно молодцы что пробуют лодочку с ТПУ и транцем сделать, если будет глиссирующий вариант,то отлично и браво,а если нет,то ИМХО двуслойки лучше.
Вижу в глиссе сложности,так как все пакрафты накачиваются крайне малым давлением ,около 0,1 и менее, а транцевые ПВХ лодки от 0,25 ,а иначе масса проблем с выгибанием,заламыванием,паразиткой и т.д.

Это будет глиссирующая лодочка. Рабочее давление 0.15-0.18 где-то. Жёсткость при низком давлении достигается очевидным способом - при небольших размерах лодочка имеет баллоны диаметром 40 см - то есть, очень "коренастая" конструкция. Ткань хитрая - потолще, чем идёт на сверхлёгкие пакрафты.

Lavender
Это будет глиссирующая лодочка. Рабочее давление 0.15-0.18 где-то.

Lavender
Ткань хитрая - потолще, чем идёт на сверхлёгкие пакрафты.

falcone
Нет инфо о плотности ткани ? Можно без ТТХ, хоть вес гр/м известен ?

470.

maior 0763
... были там распашные а тут прям то что надо
кстати у меня и мотор так то есть-ямаха 2...

Данная не вариант? Тяжела?

Лодка ЛАС-ФИШРАФТ

https://yourfish.ru/lodka-las-fishraft-p-21740

Вес: 7100 гр.
Длина: 270 см
Ширина: 130 см

К данной модели лодки рекомендуем ЛЁГКИЙ МОТОР 9.8кг 2.6лс

Как пример качества производства:

RiderN
Как аналог пакрафту

По каким критериям Вы аналогию увидели ?

ЛАС-Микрон ,скорее и является пакрафтом, в удешевлённом ПВХ варианте.
Кстати пишут ПВХ-ПУ ,но ткань не указывают,у меня давняя дружба с такой тряпкой (Виниплан 6530) ,отличное решение,гораздо лучше чистого ПВХ по износоустойчивости на истирание,но ТПУ классических пакрафтом,именно на этой концепции мне нравится больше.

Лодочки понравились. Микрон с его весом так вообще для "уточку битую с воды достать", " донки груз завести","за воблером сплавать" и т.д. думаю отличный вариант,за не большие по меркам ТПУ пакрафтов деньги.

maior 0763
интересно-тоже пакрафтом назвали..

Большинство весит меньше, чем девять фунтов (4 кг) и, как правило, несет в себе ни одного пассажира.

Отличие от «носимого» A packraft отличается от строго носимого плота , поскольку он предназначен , чтобы быть достаточно свет , чтобы представлять лишь малую часть от общего веса человек может разумно нести. Packraft можно проводить в течение длительных периодов времени, вместе с пищей, водой, жильем и другими материалами , которые позволили бы человеку пройти большие расстояния по труднопроходимой местности. Все плоты , перечисленные в этой статье , весят меньше , чем пять фунтов без весел или аэрозольных палуб

Перевод конечно не ахти,но смысл очевиден - максимальная компактность и минимальный вес,для того ,что-бы положить в рюкзак к основному шмурдяку и легко и непринуждённо пройти большое расстояние.

В моём понимании ЛАС-ФИШРАФТ (10,3 кг) и ФишПакрафт Танк (8,3кг)
к пакрафтам не относится не по весу,не по компактности.

RiderN
При условно одинаковой цене ---
ЛАС-ФИШРАФТ имеет транец, а также: короче, чем ФишПакрафт Танк на 15см (270/285); шире на 30см (130/100); больше диаметр баллона на 6см (36/30); грузоподъёмность в 2 раза больше (350/180); вместимость 3 чел. против 1 чел. и это при разнице в весе 600 гр. - 7,1 кг/6,5 кг; вес комплекта больше на 1,7 кг (10,3/8,6)

Грузоподъёмность для пакрафта не играет никакой роли, но на Танке я с женой по заливу ходил, в сумме ~200 кг, и даже до половины баллона не притопил (а осадка в полбаллона по миделю является инструментально измеряемой грузоподъёмностью). 390 заявленных кг у ЛАСа, конечно, позабавили. Могли бы и полтонны написать 😊

Собственно, главное в пакрафте - его форма. Танк - это, по сути, кресло со спинкой и подлокотниками. ЛАС - просто тузик обычный. При расположении сидушки в упор к корме там будет беда с дифферентом. Ох, не зря на пакрафтах делают длинный хвостик.

Да, по слухам, скоро будет ФишПакрафт Танк из ТПУшки. С сидушкой и всеми держателями будет около 4 кг весить.

Lavender
Собственно, главное в пакрафте - его форма

Lavender
Грузоподъёмность для пакрафта не играет никакой роли...я с женой по заливу ходил, в сумме ~200 кг...390 заявленных кг у ЛАСа, конечно, позабавили. Могли бы и полтонны написать 😊...

Грузоподъёмность для пакрафта не играет никакой роли???
Могли бы и полтонны загрузить

Lavender
... 390 заявленных кг у ЛАСа, конечно, позабавили...

350 заявленных кг у ЛАСа

falcone
Совершенно не согласен....как собственно и переводчик слова пакрафт и родоначальники ,многие из которых по форме гораздо ближе к "тузикам" 😊 ,но при этом однозначно пакрафты 😊

Сейчас под словом "пакрафт" практически повсеместно форму "Альпаки" подразумевают. А просто маленькие лодки обзывают как попало, "тузиками" в том числе.

RiderN
350 заявленных кг у ЛАСа

На сайте 390. Видать, 350 показалось им маловато 😊

Откуда взять 350 кг загрузки при таком размере кокпита? Мешки с цементом возить?

Lavender
Сейчас под словом "пакрафт" практически повсеместно форму "Альпаки" подразумевают. А просто маленькие лодки обзывают как попало, "тузиками" в том числе.

Пакрафт или тузик ? 😊 ....по мне однозначно пакрафт -

falcone
По мне,пакрафт это концепция и форма вторична.

Вот я думаю квинтэссенция -

Отличие от «носимого» A packraft отличается от строго носимого плота , поскольку он предназначен , чтобы быть достаточно свет , чтобы представлять лишь малую часть от общего веса человек может разумно нести. Packraft можно проводить в течение длительных периодов времени, вместе с пищей, водой, жильем и другими материалами , которые позволили бы человеку пройти большие расстояния по труднопроходимой местности.

То есть пошли на рыбалку,взяли палатку,спальник,кулинарию,снасти,прочий скарб в рюкзак и + лодочку компактным и маленьким объёмом и весом.
Пешеходный и вело.маршрут - прихватили лодочку и т.д.

Для рыбалки вот конструировал пакрафтик мне Сергей Каржаев (автор "Синицы","Иволги" и прочих пакрафтов формы близкой к Альпаки) ,так уж на что я просил материалы все усиливать ,но в 4 кг (что много для пакрафта) уложились. Фото размера свёртка в посту #213 выкладывал (он тоже не так и мал ,но с тем же Фиш Пакрафтом от ТТ не сравним)
В свёртке не только лодка,но и кресло,мешок-насос,Рём.комплект.
И то как думаю это отступление именно от пакрафта в сторону рыболовной лодочки,но малого веса и из современных ТПУ тканей.

Разве важно что за форма лодки, Альпака или Тузик внутри упаковки ? ....мне вот очевидно,что там НЕ пакрафт 😊 ...если только их там не 4 штуки в одном объёме.

falcone
Ну какой это ПАКРАФТ ? Когда в этот мешок влезет любая двухместная лодка ? Разве важно что за форма лодки, Альпака или Тузик внутри упаковки ? ....мне вот очевидно,что там НЕ пакрафт 😊 ...если только их там не 4 штуки в одном объёме.

А тут уж вопрос устоявшейся терминологии.

Вот это - здоровенная 4.5-метровая лодка с фальшбортом, весом под 20-ку. Но она сделана на базе маленького 3-килограммового пакрафта Спутник.

Очевидно, пакрафтом она не является, но по номенклатуре им значится.

Lavender
И тоже "пакрафт", потому что на базе Спутника

Нравится Вам ,так пожалуйста не замечайте разницы и объединяйте всё в один клас ,но для меня - пакрафт совпадает с вики.трактовкой ,

Lavender
здоровенная 4.5-метровая лодка с фальшбортом, весом под 20-ку.

falcone
Для меня ну никак не пакрафт 😊 хоть она трижды форму Альпаки имеет,но нести мне её от этого легче не станет и в компактности это ей не добавит 😊

Как оказалось, маркетологически так лучше 😊

и здесь как раз вот одна и та же модель но из пвх 4 кг.
тпу меньше 2
http://blackpike.tilda.ws/sudaforturism

вот еще интересные варианты
https://rtomarket.ru/brands/boats/pakrafts/ExpedBoats

Ouzer
глядя на 2 ружья в лодке - вдвоем плавали на ней?

Ouzer
Весла получились не очень компактные, или это временный вариант?

Ouzer
Вообще, лодочка отличная. Для походных нужд мне такая гораздо более импонирует, чем чисто сплавная спортивная альпакаобразная форма.

maior 0763
falcone-вопрос такой.
вот я смотрю на корму и реально ли на ней ранец поставить?

maior 0763
да е мое..сам над собой поржал.
надо же так опечататься
не ранец а транец -под махонький движок

С транцем У меня были мысли о мелкомоторчике ,но не шибко он с концепцией лёгкой переносной лодочки вяжется,так как если перевозка на авто,то разница в весе лодки 5 или 10-12 кг. по большому счёту не так и важна на мой взгляд. Правда у ткани ТПУ остаётся большой плюс не "дубения" на морозе,но есть и минус - рекомендуют давление накачки ниже чем на ПВХ.

По идеи,навесной транец нет никаких проблем крепить таким же образом как на моих фото крепятся вёсла и этот вариант опробован (и мной в том числе) на экспедиционных лодках Литовской фирмы Дракар. Он позволяет крипить транец с доп.направляющими и за счёт этого не требователен к жесткости судна,но именно к концепции пакрафтов мне кажется это относится хуже,не так что ли целесообразно как на экспедиционках или ПВХашках возимых в багажнике авто.

ПС. ТПУ с штатным транцем под мотор уже производятся и в теме они обсуждались. Возможно они получат распространение,так как ТПУ материал интереснее ПВХ на мой взгляд,думаю что он будет применятся всё шире.

maior 0763
но иногда и мотор можно бы а иногда и не надо...
реки они разные бывают

ПС минус у двуслоек - просушка долгая,но все тряпки не гниющие ,а внутренние баллоны опять же из ТПУ

Ну и принцип установки мотора на шнуровку и направляющие по ссылке виден .

maior 0763
да -вот как то тоже прихожу к мнению что все таки от 2 лодок не уйти
проблема только в том что под мотор все тяжелые.
меньше 13 кг не нашел а ведь можно же и меньше.
ребята на 6кг байдарки ставили мотор

Вариантов даже несколько.

Даже транцевая ТПУшная лодка с НДНД есть, Фишка называется. 11 кг всего.

А можно и на каяк поставить боковой транец. Сам транец весит 2.5 кг, можно ставить на каяки как раз от 6 кг.

Lavender
Даже транцевая ТПУшная лодка с НДНД есть, Фишка называется. 11 кг всего.

Изготовлена «Фишка» из армированного ПВХ 650 и 550 г/м2, обвязка на восьми полукольцах.

Где обещанный ТПУ ?

falcone
https://yandex.ru/turbo?text=h...F&check_swipe=1

Где обещанный ТПУ ?

Это другая Фишка. Та - Фишка НДНД ТПУ, на сайт не выложили ещё.

Lavender
Это другая Фишка. Та - Фишка НДНД ТПУ, на сайт не выложили ещё.

Lavender
транцевая ТПУшная лодка с НДНД есть, Фишка называется. 11 кг всего.

Интересно конечно в целях общего образования посмотреть на транцевую ТПУшку на воде. Как понимаю ТаймТриал будут первооткрывателями в этом направлении.

falcone
Одинаковый вес выходит ?

Интересно конечно в целях общего образования посмотреть на транцевую ТПУшку на воде. Как понимаю ТаймТриал будут первооткрывателями в этом направлении.

У этой будет примерно 10.4 сама лодка и 12.7 с вёслами и сидушкой.
Плотность ТПУшки меньше, чем у ПВХ (460 г/м2), но она прочнее, чем ПВХ 550.

falcone
Вес тогда откуда набежал если плотность г/м2 меньше ?
А насчёт прочнее,на истирание однозначно так и существенно,а на раздир надо сравнивать характеристики,возможно что и нет....хотя ПВХ 550г/м2 достаточно слабенькая тряпочка.

Обычная Фишка без надувного донышка. А ТПУшная - с НДНД.
550 - вполне прочная тряпка, из неё много лодок делают. С раздиром дело такое: чтобы лодка подверглась раздиру, для начала надо её проткнуть, а потом дерануть. Так вот - в ТПУ первоначальный прокол сделать куда сложнее, чем ПВХ.

Lavender
Обычная Фишка без надувного донышка. А ТПУшная - с НДНД.

Lavender
550 - вполне прочная тряпка, из неё много лодок делают.

Lavender
С раздиром дело такое: чтобы лодка подверглась раздиру, для начала надо её проткнуть, а потом дерануть. Так вот - в ТПУ первоначальный прокол сделать куда сложнее, чем ПВХ.

550 ПВХ

aldun
в частности интересует Ласик.

. В минусах лично я вижу отсутствие распашных вёсел

Гаврилыч37
А есть пакрафты под распашные весла? Не видел таких

Гаврилыч37
А есть пакрафты под распашные весла? Не видел таких.

"Танк" и "Лёгкий Танк"

https://www.youtube.com/watch?v=x1WnHbEVGs0

Lavender
"Танк" и "Лёгкий Танк"

https://www.youtube.com/watch?v=x1WnHbEVGs0

Такие вот мысли о рыболовно-охотничей лодочке.

falcone
У ролике даётся очень верное определение - "кресло на воде". На мой взгляд это очень ёмко характеризует рыбалку с байдарочных и " Альпаковских" форм лодок. Мне лично это очень не удобно,так как кроме удобства посадки в одном положении,всё остальное практически не возможно,манипуляции в лодке очень ограничены и фактически сидишь привязанный. Если с просмотром телевизора это удобно,то со спиннингом,удочкой,ружьём ,мне однозначно это не нравится.
На форумах много обсуждений "рыбалка с байдарки,каяка" и все эти недостатки многие люди высказывали.

А мне как раз "кресло" понравилось больше.
Сделать реально рабочую подпорку для спины можно только или корпусом (как у альпакоподобных), или сиденьями из аэрдера (как в Фишкаяке с Фиштроном), или сиденьями из надувных "брёвен" (сиденье Комфорт или налимовская "табуретка"). Все стульчики, сделанные по принципу матраса, к сожалению, дают только иллюзию поддержки спины. Поэтому, если я уж пойду на рыбалку от зари до зари, то я возьму лучше альпакоподобный пакрафт, нежели традиционную лодочку. В нём не устанешь за целый день.

Хранение же грузов - в багажнике сверху кокпита. Очень удобно и практично.

Баллоны снизу у Танков защищены тканью днища по всей нижней стороне

falcone
Так выше мои фотографии посмотрите. Пакрафт от Сергея Коржаева. Специально под охоту рыбалку писал пожелания,а Сергей в жизнь воплощал.

Так у Вас вроде как по индивидуальному проекту?

Lavender
Хранение же грузов - в багажнике сверху кокпита. Очень удобно и практично

Lavender
Поэтому, если я уж пойду на рыбалку от зари до зари, то я возьму лучше альпакоподобный пакрафт, нежели традиционную лодочку. В нём не устанешь за целый день.

А теперь возьмите охоту на уток на перелётах,где сектор обстрела непрогназируем и поворот корпусом требуется максимально возможный.

Нет,мне лично удобное самолётное кресло к которому я привязан на охоте и рыбалке во вред.

Гаврилыч37
Так у Вас вроде как по индивидуальному проекту?

ShEvA
Перед праздником два дня носился по Иваньковскому вдхрн.

А я смотрю,очень вдруг места на фотках знакомыми показались.
Фотки случайно не в районе Уходово были сделаны?

ShEvA
Не, это между Корчевой и Машковским заливом

Я так и понял,что этот берег. 😊
Дайте ка догадаюсь - плывучих уже не видно,далее берега повыше,дот остался позади,значит ближе к Корчеве. 😊
Чугунную "амфору" там помните? В 14ом какая то сволота похоже на металл вывезла... 😞

maior 0763
пишет ошибка

Lavender
Фишка пакрафтов в том, что их рабочее давление очень низкое - 0.08-0.1 бар. На таком давлении любые твёрдые препятствия "обтекаются".

С проколом всё хуже,но тут низкое давление думаю как раз на руку.

Lavender
А чего ему станет?

Lavender
Пониженное давление рулит.

остоит как и обычный ,для ПВХ лодок,из ткани и специального клея. Не думаю что ремонт чем-то отличается от ремонта других лодок за исключением клея.

роме пакрафтов ТПУ используется и во внутренних баллонах из двухслоек

Ouzer
А по толщине, пакрафтовка толще внутренних баллонов двуслоек, или такая же?

falcone
ПУ используется и во внутренних баллонах из двухслоек ,гермомешков

Ouzer
С пакрафтами те же инструкции, или не надо этого?

falcone
Пользуюсь без всяких вмешательств.

Ouzer
И много на настоящий момент Ваш пакрафт уже походил

ПС завтра вот на авантюрную рыбалку зимнюю на пакрафте собираюсь 😊

falcone
ПС завтра вот на авантюрную рыбалку зимнюю на пакрафте собираюсь

Ouzer
А на Северо-Восток бы на нем пошли, на сплав км в 500, допустим? Или все же у лодки более скромные горизонты?

ПС. Моя одна Медейна припрятана на р.Большая Роговая (может кто нашёл и служит ему),вторая Медейна продана форумчанину с нашего форума и служит ему в Коми АССР.

ПС . На Роговой заморозки на маршруте застали,пришлось спешно бросать скарб и прямяком через тундру строить маршрут до жд станции. Жалко было лодку бросать ,думал вернусь когда нибудь,но не судьба.

falcone
Если без изысков и выбирал бы из серийных моделей ,тех которые хорошо знаю,то опять бы заказывал из Литвы Дракар или Медейну или Ушкуй.

Ouzer
Интересно, предлагают модель с ТПУ на бортах и при этом с ПВХ на днище, даже "бронированное" в опции, из 1100 ПВХ. Вес около 8 кг, "бронь" еще кило даст...надо будет у них плетение ПВХ спросить, что за ткань используют...

Ouzer
все дно в царапинах до корда

falcone
бронь" еще кило даст..

Если они просто называют бронированием установку более тяжёлой тряпки взамен более лёгкой ,то это не бронирование. Да и крепче сэндвич из двух тонких чем одна тяжёлая тряпка.

Да и вообще ПВХ бронирование на мой взгляд не бронирование 😊

На моторках Солар слоёв на днище более сантиметра толщиной. Да крепкие за счёт толщины , да многие используют по каменистым речкам ,но такой подход на рафте , не говоря уже о пакрафте ,это на мой взгляд утопия . Тем более что сейчас материалы технологии шагнули и те же задачи решаются меньшим весом при более лучших характеристиках.

falcone
Звучит очень странно ... Чистое ТПУ они на борт ставят ,а на низ по каким соображениям ПВХ ? Ладно бы гибридную тряпку ПВХ+ТПУ ,так они обычный ставят да ещё и опция бронирование идёт ПВХ ...

falcone
сейчас материалы технологии шагнули и те же задачи решаются меньшим весом при более лучших характеристиках.

falcone
Надувное дно тоже уводит концепцию пака в утяжеление,

Ouzer
ну а насколько вообще в концепцию пака укладывается более-менее продолжительный сплав? Холодно же.

falcone
Сегодня хоть и не продолжительный и не сплав,но порядка четырёх часов на воде при температуре -15 градусов.

Ouzer
у Вас пенка на дне? Воду она не впитывает, если в лодку наплещешь?

maior 0763
красота

Stepnoi
falcone
А какой вес лодочки в итоге получился?

вес 3870)

falcone
сделать как можно лучший вариант для охоты и рыбалки.

По перегородки вдоль баллонов думали, но отказались ,так как давление и без того не большое и при проколе лодка вообще ватой станет. Находится в ней станет не возможно,разве что плыть рядом и держаться. Поэтому от такого расположения отказались сразу.

Летом я пробовал сдувать полностью 1 отсек и заворачивая его на себя прикидывал возможность выплыть сухим. Получалось,но возможность гребли распашными вёслами теряется и вариант только отстёгивать колено с лопастью и использовать как гребки. Делается это быстро,до берега доплыть в таком режиме сложности не вижу.

falcone
+ надувное кресло тоже отдельно накачивается спинка и отдельно сидушка (это я изначально просил,потому как мне во многих ситуациях удобнее без спинки)

Летом я пробовал сдувать полностью 1 отсек и заворачивая его на себя

хм... а вот если как то попробовать предусмотреть такую аварийную ситуацию, чтобы одним квазибортом становилась сидушка, поставленная враспор оставшейся части лодки

Ну и ещё как решение доп.плавучести - заказывать съёмное надувное днище. Как опцию Сергей Каржаев делал это на пакрафтах Иволга,так что уверен что с этим всё отработано и нет продлем заказать при желании и в Цаплю.

falcone
В данном конкретном пакрафте большое внимание к запасу прочности. Неубиваемое днище из баллистического капрона + тонкого ТПУ с заходом на низ баллонов

ПС. Были мысли о неком "забрале" ,заходам,фартукам на носу и корме,но сильной необходимости вроде не усмотрели.

falcone
Честно говоря я не понял

Ouzer
В общем, имею в виду этот Ваш снимок

Ouzer
Мне кажется, сбоку на борта надо выше броню напускать.

falcone
А вот дно Цапли

Ouzer
А вот с 4 до 8ми часов - наверно, самое то.

Выбор мощной тряпки на баллоны ещё дополнительно успокаивает. Ведь опасность есть не только вне лодки,но и внутри.

falcone
опасность есть не только вне лодки,но и внутри.

falcone
ыбор мощной тряпки на баллоны ещё дополнительно успокаивает

ТПУ ткани ,как пишут лишены этого недостатка и срок службы их гораздо больше. Они не грубеют и по разной информации срок службы их огромен.

У меня есть обрезки ПВХ на даче которые лежат много лет и зим и будь из них лодка она бы думаю травила по всем швам и не только. Есть простенькие гермомешки которым много лет и они складываются как линолеум из-за жесткости. Так-же есть и ТПУ гермомешки и обрезки минимум 2000 г. ,а скорее и старше . По ним я не вижу ни малейших изменений.

Думаю ТПУ очень существенно превосходит ПВХ по сроку службы и думы эти не из бумажных данных,а по собственным ощущениям перечисленных выше.

Как-то так.

Далее , есть в характеристиках ткани параметры -
1 - тест на разрыв
2 - тест на раздир по утоку
3- тест на раздир (забыл название смысл - противоположное направление)
4 - тест на истираемость.
Вопрос что есть "прочный ли" надо ставить ?

Если возьмёте напильник без наточеных как бритва зубьев и проведёте по надутому баллону из ПВХ,то с большой долей вероятности получите стёртость,второй раз -ещё бОльшую ,на каком-то движении увидите корд ,а потом и сдутый баллон. На многих тканях с ТПУ покрытием повреждений не будет ни на первом,ни на десятом разе и т.д. Толщина ТПУ покрытия разная,проводить эксперименты на лодке не надо,а на кусочках ткани как у брюнетки это будет весьма показательно и характеризовать превосходство ТПУ в плане "крепости" на истирание. Это важнейший показатель и поэтому ТПУ по камням не получает повреждений.
На разрыв всё отлично и у ТПУ и у ПВХ. Порвать полоску в 1 см думаю вызовет сложность у любого мужика.
На раздир параметр важный только когда лодка уже получила повреждение (порез,прокол,возможно протир) Повреждение напрямую зависит от очень многих параметров , (остроты предмета ,силы,скольжения-соскальзывания,направления,да масса нюансов) . Хорошо заточенный нож или рыболовный крючок,возможно в редких случаях край битого стекла ,взрежет одинаково легко что толстенный ПВХ,что тонюсенький ТПУ и дальше пойдёт раздир (!) ,который будет зависеть от нагрузки (давления в баллоне,места)
На практике большой выигрыш ТПУ "на истирание" сильно страхует от "раздира" так как в большинстве случаев мало ситуаций с предметами высокой остроты. Гвоздь,ветка,камень просто соскальзнут по баллону ,а не проткнут его.

Ну и совсем без слов и видео с барышнями - на все ткани производитель пишет подробно,в цифрах ,все показатели и можно с ними ознакомиться. Это не "крепко" или "дряхло" ,а именно в математическом измерении на специальном оборудовании. И я уверен это куда полезнее чем видео с девушкой портящей свой паркет ножиком в погоне за количеством просмотров на Ютубе 😊

falcone
Я немного не понял что хочет показать блогер брюнетка

Ouzer
Важнее то, что я наглядно увидел, что саму ТПУ-ткань лодки (и особенно баллонов, т.к. дно бронировано балл.капроном) надо беречь гораздо тщательнее, чем днище.

От баллистического капрона на новой своей лодке я отказался, дно её будет из пакета ТПУ ,что даст на мой взгляд много плюсов. Истираемость,компактность при упаковке,возможно вес.

Рем.комплект просто обязан быть на всех серьёзных вылазках. На не дальние выезды и как времянку может подойти специальный скотч,ассортимент которого сейчас очень богат. Опыт по ремонту у людей ,в том числе туристов на пакрафтах с дальними маршрутами тоже богат. При этом я первый попросил Сергея о замене его штатной тряпки на более крепкую в силу задач и особенностей применения. Так что видимо запаса прочности хватает и народ не хочет утяжелять лодочки.

ПС. Кстати сейчас в ветке "рыболовная барахолка" продают Иволгу с ремонтом баллона и множественном ремонте сидушки. При желании можно хозяина попытать как и чем ремонтировал именно он. Хотя думаю что ремонтировал рем.набором из комплекта.

Ouzer
Потому как если баллон на скорости все же проткнется чем-нибудь, его может разорвать с длинной пробоиной, которую желательно заделывать единой латкой.

P.S., хотя нет, наврал, надо его Журавль еще посмотреть.

Lavender
https://timetrial.ru/produktsi...pakraft-avrora/
Скоростной пакрафт байдарочной формы.

Почему дно из ПВХ и описывается это как "для большей прочности"? Мне кажется, это для более доступной цены (что тоже один из важнейших факторов), а для прочности как раз ТПУ, балл.капроны и т.п. высокотехнологичные, но недешевые материалы, а не ПВХ, которому сто лет в обед. Хотя не эксперт и не могу претендовать на какую то истину. Тем более, что и ПВХ бывает разного плетения и прочности, например.

Ouzer
Рыбалка-охота и ПВД по ровной воде, преимущественно с комфортом....

При выборе пакрафта из всех существующих на рынке,я не нашёл ничего под свои предпочтения и задачи ,отсюда и пошло участие в конструировании Каржаева "Цапли".

Lavender
https://timetrial.ru/produktsi...pakraft-avrora/
Скоростной пакрафт байдарочной формы.

falcone
Так зачем тогда нужны байдарочные формы ? У меня при тех же задачах быстроходность сразу отошла на второй план уступая месту устойчивости,обжитости палубы,вместительности,удобством гребли распашными вёслами и т.д.

falcone
Во всех перечисленных действиях это всё станет крайне неудобно в байдарке,каяке и прочих конструкциях.

Ouzer
ветер. На открытой воде против ветра на Цапле выгребать, мне кажется, будет весьма проблематично. Ну и скорость прохода акватории тоже важна

Ouzer
А другой рукой приходится еще и от земноводного отбиваться,

ПВХ лично я уже не приобрету на гребную лодку не при каких условиях , лучше двухслойную конструкцию возьму.

Ouzer
постоянно открываю Ваш сайт, но одно из главных смущений - вот этот факт, например, по указанной Авроре:
"Материал дна Высококачественная европейская ПВХ ткань 650г/м2"

Почему дно из ПВХ и описывается это как "для большей прочности"? Мне кажется, это для более доступной цены (что тоже один из важнейших факторов), а для прочности как раз ТПУ, балл.капроны и т.п. высокотехнологичные, но недешевые материалы, а не ПВХ, которому сто лет в обед. Хотя не эксперт и не могу претендовать на какую то истину. Тем более, что и ПВХ бывает разного плетения и прочности, например.

Да всё очень просто.

ТПУ большой толщины уже не имеет разительных преимуществ перед ПВХ по основным прочностным характеристикам (заведомо избыточная прочность).
Лёгкие ТПУ-ткани хорошо держатся на истирание, но секутся острыми предметами.

В то же время, ПВХ-ткань более ремонтопригодная в полевых условиях, а клеевые швы ПВХ-ТПУ имеют гораздо лучшую адгезию, чем ТПУ-ТПУ.

В общем, для днища ПВХ не хуже ТПУ работает, в отличие от баллонов.

для днища ПВХ не хуже ТПУ работает, в отличие от баллонов.

Lavender
Да всё очень просто.

ТПУ большой толщины уже не имеет разительных преимуществ перед ПВХ по основным прочностным характеристикам (заведомо избыточная прочность).
Лёгкие ТПУ-ткани хорошо держатся на истирание, но секутся острыми предметами.

В то же время, ПВХ-ткань более ремонтопригодная в полевых условиях, а клеевые швы ПВХ-ТПУ имеют гораздо лучшую адгезию, чем ТПУ-ТПУ.

Плюсов у ПВХ тканей ,кроме удешевления лодки, я не вижу вовсе. Вообще не одного,сплошные минусы.
600гр/м односторонняя ТПУ это броня по сравнению с той же ПВХ , при этом ни какие пластификаторы не выдыхаются, ультрафиолет переносит, не царапается ,масло-бензостойкость чудовищная (чего нет у большинства ПВХ) ,по всем физическим параметрам превосходит.
Зачем вводить людей в заблуждение обосновывая выбор ПВХ кроме как ценой или отсутствием нужной ТПУ на изготовление дна ?

Lavender
В общем, для днища ПВХ не хуже ТПУ работает, в отличие от баллонов.

Автомобили плёнкой ТПУ покрывают для защиты, фары бронируют,подошвы (!) обуви стали из ТПУ делать ,масса шаров аттракционов, всё где требуется прочность,долговечность и устойчивость, в проф.изделиях всё больше и чаще применяют ТПУ , а у пакрафтов (!) Тайм Триала в лидерах на днище ткани ПВХ и что не лодка,то гордо пакрафтом зовётся .

Lavender
Смысл-то какой... Если будут шкуродёрные места, то тонкий ТПУ тоже протрётся, и надо будет латать.

Пользователь ,покупатель сейчас может в любой момент открыть интернет и всё сравнить сопоставить ,зачем скрывать очевидное или вилять сравнивать ткани с разным весом ,когда есть совершенно очевидный факт ТПУ превосходит ПВХ по всем параметрам кроме цены.

Lavender
Только в походных условиях заклеить ТПУ будет несколько сложнее.

Lavender
А если эксплуатация не подразумевает шкуродёров, то там с любым видом донышка всё будет одинаково.

Почему Вы не хотите признавать совершенно очевидных вещей ? Неужели уважающая себя фирма не может признать выбор ткани исключительно в целях УДЕШЕВЛЕНИЯ продукта и не выдумывать небылиц для продвижения своей продукции ?

К слову, 1-сторннюю ткань на донышко ставить - совсем не комильфо.

Как раз разница в цене на донышке минимальная. Площадь-то хрен да копейки. Ну что такое 1000 рублей для пакрафта? А вот в технологичности приклейки ТПУ к ТПУ разница при действительно массовом, а не практически штучном производстве есть ещё какая.

Клей для ТПУ и ПВХ один и тот же, других не бывает.
Отвердителей никаких не бывает тоже, бывают лишь термостабилизаторы, ну и несколько типов растворителей. Например, ТПУ очень не дружит с ацетоном.

Lavender
У Тайм Триала есть и односторонние, и 2-сторонние ткани ТПУ 270, 310, 400, 420, 460, 500, 600 и 950 г/м2. И все эти ткани активно применяются. Если попросить, то донышко из ТПУ сделают, только дороже и толку никакого

Lavender
К слову, 1-сторннюю ткань на донышко ставить - совсем не комильфо

Lavender
Как раз разница в цене на донышке минимальная. Площадь-то хрен да копейки. Ну что такое 1000 рублей для пакрафта?

И не подскажете название и фирму ткани ТПУ 600 и 950 гр/метр из ассортимента ТТ ?

falcone
Доплату за пакет из ТПУ не подскажите на какую нибудь модель ПВХ лодок ТТ ?
И не подскажете название и фирму ткани ТПУ 600 и 950 гр/метр из ассортимента ТТ ?

В личку ответил, инфой по ткани открыто разбрасываться не стоит 😊

Многое зависит от технологичности. У нас с нашим ассортиментом в 70 типов и текущим уровнем продаж надувных лодок тратить человекочасы на сэндвичи, дающие на практике минимальное преимущество, невыгодно. Поэтому же мы не делаем большие моторные лодки целиком из ТПУ, хоть они очень востребованы. Для работы с ТПУ нужно больше операций. ТПУ ткань без лишних трудозатрат хороша только для сварки, вот её используем где только можно.

Lavender
В личку ответил, инфой по ткани открыто разбрасываться не стоит

Lavender
Многое зависит от технологичности. У нас с нашим ассортиментом в 70 типов и текущим уровнем продаж надувных лодок тратить человекочасы на сэндвичи, дающие на практике минимальное преимущество, невыгодно. Поэтому же мы не делаем большие моторные лодки целиком из ТПУ, хоть они очень востребованы. Для работы с ТПУ нужно больше операций. ТПУ ткань без лишних трудозатрат хороша только для сварки, вот её используем где только можно.

А вообще,вот мы тут обсуждаем сравнение тканей ,а Вы причастный к производству таки отстаиваете неведомые плюсы ПВХ ,а вот что опубликованно на сайте ТТ https://timetrial.ru/useful/st...vkh-materialom/
Я понимаю что хороший продавец не может открыто указывать на минусы своего товара,но при этом готов активно говорить о плюсах другого своего товара и так балансировать в угоду клиента ,лишь бы что-то взял по своему кошельку 😊 ,но в статье по ссылке выше с моими утверждениями нет у ТТ никакого разногласия,а как только возникает вопрос почему на пакрафт ставят ПВХ вместо ТПУ ,так сразу идут непонятные увёртки разногласия ,в том числе и с собственными опубликованными материалами.
На двух стульях однако.

Продолжаю настаивать что пакрафт может быть исключительно из материала ТПУ и что ТПУ однозначно в лидерах при выборе тряпки в целом.

ПС. Прорезиненная ткань от "Кривобабки" на нашем сайте,куда больше пакрафт чем любая ПВХ 😊

falcone
Всё это предельно понятно и именно поэтому удивился сумме доплаты в 1000 рублей. Думаю что и 5,а возможно и 10 не хватит на хороший пакет.

А вообще,вот мы тут обсуждаем сравнение тканей ,а Вы причастный к производству таки отстаиваете неведомые плюсы ПВХ ,а вот что опубликованно на сайте ТТ https://timetrial.ru/useful/st...vkh-materialom/
Я понимаю что хороший продавец не может открыто указывать на минусы своего товара,но при этом готов активно говорить о плюсах другого своего товара и так балансировать в угоду клиента ,лишь бы что-то взял по своему кошельку 😊 ,но в статье по ссылке выше с моими утверждениями нет у ТТ никакого разногласия,а как только возникает вопрос почему на пакрафт ставят ПВХ вместо ТПУ ,так сразу идут непонятные увёртки разногласия ,в том числе и с собственными опубликованными материалами.
На двух стульях однако.

Продолжаю настаивать что пакрафт может быть исключительно из материала ТПУ и что ТПУ однозначно в лидерах при выборе тряпки в целом.

ПС. Прорезиненная ткань от "Кривобабки" на нашем сайте,куда больше пакрафт чем любая ПВХ 😊

В условиях вечного аврала даже "не в сезон" делать какие-то нетехнологичные вещи - ну так себе идейка. Днище из ПВХ вполне оправдано.

Статья по ссылке, кстати, моя - сам писал. И дал вполне однозначный ответ, что при небольшой практической разнице в эксплуатационных характеристиках, донышко из ТПУ сильно менее технологично в условиях массового производства. Иными словами, нам неудобно массово делать пакрафты с ТПУ-дном. Если бы мы сами, по результатам нашего тестирования, выявили какое-то существенное преимущество ТПУ донышек над ПВХ, мы бы сразу же ринулись клепать пакрафты с такими донышками. Но - нет, не выявили. Если при сравнении баллонов из ТПУ и ПВХ при одинаковой плотности разница весьма и весьма существенная, то в случае с донышками - нет. Дело в напряжённости надувной конструкции.

Те, кто хотят максимально устойчивый к повреждениям пакрафт, заказывают на донышко полосковое усиление из ТПУ-плёнки.

Lavender
Если при сравнении баллонов из ТПУ и ПВХ при одинаковой плотности разница весьма и весьма существенная, то в случае с донышками - нет.

А вообще Андрей,тем более сами статью писали,в Вас борется бизнесмен просчитывающий целесообразность, рентабельность продукта и наверняка увлелённый и знающий человек.

Lavender
В условиях вечного аврала даже "не в сезон" делать какие-то нетехнологичные вещи - ну так себе идейка

Lavender
донышко из ТПУ сильно менее технологично в условиях массового производства

Lavender
Иными словами, нам неудобно массово делать пакрафты с ТПУ-дном.

Lavender
сли бы мы сами, по результатам нашего тестирования, выявили какое-то существенное преимущество ТПУ донышек над ПВХ, мы бы сразу же ринулись клепать пакрафты с такими донышками. Но - нет, не выявили. Если при сравнении баллонов из ТПУ и ПВХ при одинаковой плотности разница весьма и весьма существенная, то в случае с донышками - нет. Дело в напряжённости надувной конструкции.

Те, кто хотят максимально устойчивый к повреждениям пакрафт, заказывают на донышко полосковое усиление из ТПУ-плёнки.

Если попросить, то донышко из ТПУ сделают, только дороже, дольше и толку никакого
Как раз разница в цене на донышке минимальная. Площадь-то хрен да копейки. Ну что такое 1000 рублей для пакрафта?

Хотя, у меня тут появилась чудесная идейка, может быть, реализую 😊

Да, кто ещё не понял, я в ТТ главный по новым разработкам и прочим инновациям и оптимизациям 😊

falcone
Вот жаль что у меня не сохранились фото дна своих лодок ПВХ и ТПУ . В первом случае это пошарпанная тряпка с заплатками ,а во втором - не отличимый от магазинного варианта материал.

Однако, Сергей, в вышеразмещенном ролике от "девушки с ножом", тоже есть момент с показом повреждений уже дна Иволги (которая позиционируется, как чемпион по защищенности) от того, что, как я понял, какой то ретивый дурак девушку прямо в пакрафте на песчаный пляж вытянул. Повреждения явно меньше, если не сказать "чисто видовые", хоть может просто плохо видно, но они есть, лодка тоже не бессмертная.
см. с 1-45 мин forummes...-m625702

falcone
Вот жаль что у меня не сохранились фото дна своих лодок ПВХ и ТПУ . В первом случае это пошарпанная тряпка с заплатками ,а во втором - не отличимый от магазинного варианта материал.

Ouzer
Однако, Сергей, в вышеразмещенном ролике от "девушки с ножом", тоже есть момент с показом повреждений уже дна Иволги (которая позиционируется, как чемпион по защищенности) от того, что, как я понял, какой то ретивый дурак девушку прямо в пакрафте на песчаный пляж вытянул. Повреждения явно меньше, если не сказать "чисто видовые", хоть может просто плохо видно, но они есть, лодка тоже не бессмертная.
см. с 1-45 мин forummes...-m625702

falcone
бал.капрон это вообще третья тряпка в разговоре и к ней у меня как раз притензии имеются

Ouzer
Может, загрузка другая, может, камни острее, может, ПВХ стал дубовее и старее, а вот два одинаковых ката были расцарапаны совсем по разному.

Ouzer
почему бы балкапрон не пустить ВНУТРЕННИМ дном - внутри лодки то тоже угрозы, то камни в подошве сапог приташишь, то воблер, или судак упадет Зато есть ТПУ не соскользнет, балкапрон не даст лодке распахнуться огромной прорехой, удержит малую пробоину.

falcone
Думаю камни другие. Мне некоторые реки ,даже с очень каменистым дном давались очень легко,а некоторые,с визуально гладкими камнями тёрли как наждачная бумага оставляя чётко видимые истирания с выходами на корд. Тут бы почвовед подсказал,но суть думаю в том,что круглая "пемза" трёт,а какой нибудь кварцит из реки ,гладкий и скользкий.

Ouzer
а какие претензии и насколько они серьезны, если не секрет?

falcone
возможно ТПУ как подложка между чем-то острым и бал.капроном будет повреждаться. Там очень тонкое ТПУ в этом сэндвиче.

Lavender
https://timetrial.ru/produktsi...pakraft-avrora/
Скоростной пакрафт байдарочной формы.

И еще нашел у Вас интересную модель, облегченный 'Катабайд EZ-1" - https://timetrial.ru/produktsi...tsem-pod-motor/
может ли он опционально быть изготовлен с вклейкой днища не посередине баллонов, а понизу? Пусть частично ходкость и живучесть днища могут снизиться, но зато вдвое увеличится полезный объем кокпита. Иногда, например, надо лежать в лодке, или вещей нагрузить.

falcone
ссылочка как ребята купаются на прототипах лодочек интересная

Ouzer
А вот Рыбацкая, прототип Цапли тут да, ребятами самими еще не осмыслена, они ее по привычке, как байдарку воспринимают. А это совсем другое и действительно под распашные весла и для одного гребца. Ее ценность не в скорости, а в комфортной устойчивости и обитаемости, в подруливании на воде и легкости перемещений внутри лодки.

Ещё есть желание заиметь совсем микро лодочку или полностью надувной микро плотик ,совсем компакт класса ,под задачи достать битую птицу с воды,переправится без груза,отцепить воблер или завезти груз донки на глубину. Что-бы совсем минимальный вес и размер,с маленькими баллонами для скорости накачки.

Ouzer
поставить распашные весла. А байдарочное рассматривал бы только для порожистых участков.

У ПСНов лопасти маловаты,а у ЛАСов отлично под байдарочное подойдут.

falcone
Ещё есть желание заиметь совсем микро лодочку или полностью надувной микро плотик ,совсем компакт класса ,под задачи достать битую птицу с воды,переправится без груза,отцепить воблер или завезти груз донки на глубину. Что-бы совсем минимальный вес и размер,с маленькими баллонами для скорости накачки.

Конечно больше всего Klymit Lite зацепил,почитаю о нём 😊 дороговат только. Если наши мастера без всякого обвеса и по упрощённой конструкции пустят в серию,то думаю лодочка будет лучше и дешевле. Хоть как на "Уфимке" баллоны собрать краями наружу и без всякого вылизывания ,так и хватит за глаза.
Другой вопрос надо ли это кому кроме меня 😊 😊

На "Кулик лайт" посмотрел, 190 см вроде и ничего 😊

Stepnoi
Я под эти задачи планирую скоро взять blackpike 70d. 1700 вес у них получился, и очень компактен
https://vk.com/wall-56959475_1962

Хотя Альпака ставит тряпки с подобными характеристиками и ничего.

falcone
тряпочка ТПУ 70D смущает,ведь наверняка кусты,камыш будут,ружьё

falcone
Каржаева Кулик всяко покрепче будет и габариты у Кулика Лайт схожие и цена опять таки.
Мне же бы длину метра 1,5 и баллон 22-25 см,что-бы надуть побыстрее,сплавать,сдуть и убрать.

1.5 метра с баллоном 25 - это грузоподъёмность сильно меньше сотки.

А вот нормальный вариант:
Вот, 1.8 кг. Если попросить, то донышко могут сделать из 2-сторонней ТПУ-400, будет граммчиков на 200 полегче. С сидушкой и мешком-насосом ~2.2 кг.

https://timetrial.ru/produktsi...aft-sputnik-ez/

Надувается мешком-насосом минуты за полторы.

Lavender

https://timetrial.ru/produktsi...aft-sputnik-ez/

Под задачи сплавать-достать избыточно велик.

Кулик Лайт под эти задачи интереснее

packraftkulik.com

Характеристики:
Вес: 1210 г
Внешняя длина: 190 см
Внешняя ширина: 94 см
Внутренняя длина: 110 см
Внутренняя ширина: 38 см
Диаметр баллонов: 26-29 см

Но и он велик. Есть полноценный рыболовно-охотничий пакрафт "Цапля" и как дополнение есть мысли о чём-то совсем маленьком ,проплыть 20 метров туда-сюда и убрать в рюкзак.

Если бы постоянно рыбалка была бы в вейдерсах,то полностью хватило бы надувного круга,а так как рыбалка охота бывает и в берцах, то нужна микро-микро лодка.

falcone

Внутренняя ширина: 38 см

Тропик
Для побега дистрофика из больницы? 38 см Карл, 38 сантиметров.

falcone
falcone

Тропик
Для побега дистрофика из больницы? 38 см Карл, 38 сантиметров.

Ouzer
Сергей, с Днем рождения! Всех благ и удач в жизни, пакрафтах и маршрутах!

Lavender
Я своей очень немаленькой тушкой в таком пакрафте довольно свободно помещаюсь.

Ouzer
Андрей, а какие у Вас габариты, если не секрет? Смотрю видео с Вами, пытаюсь представить размеры лодок. Я тоже не очень маленький и некоторые ттх, заявленные в числовых величинах, меня смущают. Но цифра и натурное размещение не всегда прямо совпадают.

На прошлогодних видео рост/вес 185/120

рост/вес 185/120

falcone
есть желание заиметь совсем микро лодочку или полностью надувной микро плотик ,совсем компакт класса ,под задачи достать битую птицу с воды,переправится без груза,отцепить воблер или завезти груз донки на глубину. Что-бы совсем минимальный вес и размер,с маленькими баллонами для скорости накачки.

Ouzer
А вот такой не рассматривали? 70-тка на баллонах - не слишком ли хлипко?

Только не из ПВХ,а ТПУ бы ,и то, можно по длине и диаметру баллона ещё ужаться. Скажем 150-170 с баллоном 27-25 при ТПУ 210.

Пока ближе всех Кулик Лайт с его 190 длиной и весом 1200 гр.
Откусить у него 40 см длины и будет отлично 😊
Дальность плавания в большинстве случаев будет метров 20-30,а время в лодке 1- 5-ть минут.
Как с болотными сапогами - поднял голенища,зашёл,достал битую птицу,вышел и закатал обратно,так и с подобной лодкой - быстро надул,проплыл несколько метров,развернулся,сдул,убрал.

falcone
тряпка 70для продирания по кустам пугающая.

Lavender
Вот пакрафтик всем пакрафтикам пакрафтик!

falcone
Чем же всем ? 😊 Опять ПВХашным дном ?

Чем ПВХшное дно-то плохо? Мне нравится, и клеится гораздо лучше по большой площади, и на природе если продрать, то легче починить.

А всем пакрафтам пакрафт - по размерам, прежде всего. Он огромный 😊

Lavender
Чем ПВХшное дно-то плохо? Мне нравится, и клеится гораздо лучше по большой площади, и на природе если продрать, то легче починить.

Lavender
А всем пакрафтам пакрафт - по размерам, прежде всего. Он огромный

Lavender
Вот пакрафтик всем пакрафтикам пакрафтик!
https://timetrial.ru/produktsi...i/bigfishpack1/
Размер 375x108, баллоны 35 см, вес 5 кг.
Такие баллоны сделаны для того, чтобы лодка функционировала на сверхнизком давлении, и не требовала кроме мешка, никакого насоса. Само собой, вместе с этим и мореходность тоже выдающаяся.

Киляния через корму бояться тоже не стоит, т.к. массивность оконечности примерно равна тому самому "пупырю безопасности" на обычных пакрафтах.

Lavender
быстрее Авроры из надувных каяков (! каяков, а не пакрафтов!) бегает лишь Вега и Варвар.

Ouzer
кажется несколько странным такой покрой массивного носа, что у Бигфишпака, что у Авроры. Если размещать там Тизип с постоянной большой загрузкой - да, имеет смысл. А если нет - то, наверно, такой легкий и объемный нос будет сильно парусить на большой воде. А на бурной будет взлетать вверх, при том, что сзади убран традиционный "пупырь безопасности", предохраняющий, например, при прохождении бочек от киляния через корму.
А так да, что двигаетесь в сторону мореходных крупных пакрафтов - очень хорошо. Но упорное придерживание ПВХ-дна выглядит несколько странно. Хотя бы вариативно предлагали возможность поставить более современные материалы

falcone
Есть проверенные варианты каяков и каное у Драккара,по качеству стоящих на голову выше. С неубиваемым дном с полиуретановым покрытием,с внутренними баллонами из ТПУ и верхом из тряпки типа кордуры .
Они за счёт конструкции и материалов не взорвутся на солнце от перепада давления ,не протираются на любым галечниках. Всё до мелочей отточено и проверено годами и самыми сложными маршрутами. Вес близок к реальным пакрафтам ,а не лжепакрафтам Моё мнение что в этой нише нет ничего лушего.
Каяк Эридан https://www.drakar.lt/id_ru.php?f=mnz/23/index_ru
Каное Бирвета https://www.drakar.lt/id_ru.php?f=mnz/18/index_ru
Если продолжительные маршруты ,то Медейна ,а если с подвесным мотром,то Ушкуй https://www.drakar.lt/id_ru.php?f=mnz/16/index_ru
Уровень,надёжности на голову выше,качество изготовления не придраться.

Ouzer
двуслойки, цена в 2 раза выше российских и заморочки с покупкой-ремонтом-гарантией в другой стране. Но по Ттх интересные, да.

falcone
бронирование ощущается как очень серьёзное

Ouzer
можно сплав по лестничным ступенькам устраивать? Только шампуню туда налить для скользючести

Ouzer
может получиться упор для ног

falcone
Не думаю что лично мне, под задачи потребуется упор

Я сегодня на БФП с 35-см баллоном отличненький сплав по Неве от моста Ал.Невского до Петропавловки сделал.

Lavender
Я сегодня

Например, Колчим, длина 300 см, ширь--85, баллон 26, груз. 100-140

falcone
На "Щуках" пишут 27 см.

Вот, кстати, кино с покатушек:
https://www.youtube.com/watch?v=LNB5E-toj34

У меня Налим-225 был. Его ломало даже если надувался до звона. Возил с собой пару лыжных палок, которые вставлял в бортовые петли. Это, кстати, сам Чернецкий рекомендовал.

Lavender
Вот, кстати, кино с покатушек:

Lavender
У меня Налим-225 был. Его ломало даже если надувался до звона. Возил с собой пару лыжных палок, которые вставлял в бортовые петли. Это, кстати, сам Чернецкий рекомендовал.

Ouzer
какой у вас прекрасный город, везде вода!
Вопрос по такому подвесу для эхолота - его же наверно колеблет и отгибает набегающей волной при движении, надо останавливать ход, чтобы глубину точно показывал? Или туда Практик как то на жесткой штанге опускается?

Не отгибает, см. последние минуты видео. Там держатель натяжной по двум точкам. Отгибать если начнёт, то на скоростях больше 7-8 км/ч, что для пакрафтов подобных - фантастика.

Ouzer
во, как раз достался тут на днях занедорого старенький, но непользованный Налим-225 😊 Думаю, для шкуродерных лесных речек пойдет, не так жалко как что то более ценное. А может и для осенней охоты на каких-нибудь закоряженных болотах сгодится, расцветка неброская, а верх вообще камуфляжный.
Ну и по укреплению прямолинейности мыли тоже зашевелились, возможно, или на месте шесты вырубать, или с собой какие-нибудь трубки подобрать придется. Лыжные палки не тонки для такой нагрузки? Кажется, трубку бы подлиннее и помощнее поставить лучше.
Хотя вообще стоит ли, может, здесь есть некая гибкая фишка? Журавль то каржаевский в XL будет примерно схожих размеров, 360см, к нему то слеги не привязывают... В общем, пробовать надо.

Стеклопластиковые лыжные палки отлично справляются. Причём, длина нужна небольшая, где-то по метру, этого достаточно, чтобы распределить нагрузку.
Журавль тоже будет ломать, если не набивать совсем до звона.
На пакрафтовом давлении даже мой чудовищный БФП с 35-см баллоном тоже подламывать начинает.

Lavender
Журавль тоже будет ломать, если не набивать совсем до звона.
На пакрафтовом давлении даже мой чудовищный БФП с 35-см баллоном тоже подламывать начинает.

Ouzer
Андрей, а кто-нибудь проводил испытания/наблюдения, до какого давления пакрафты ТПУ надувать можно? ПВХ вроде понятно, однокамерным насосом-лягушкой "до звона", не перекачаешь, перекачивать можно камерой меньшего объема и большего давления, но это извратиться надо.
А вот ТПУ - да, можно надувать ртом, тоже не перекачаешь. А лягушкой? А до какого давления? Что тут наиболее уязвимое - склейка швов, наверное? Сама то ткань ТПУ вроде должна держать давление не меньше ПВХ?
Или слабая накачка пакрафтов просто от легкоходства и прыгания по порогам, с эффектом обтекания камня, а не жесткого удара? Но для гладкой воды, например, можно ли дуть пакрафт лягушкой до звона?

А вот, кстати, провёл я опыт с давлением в начале недели.

С 35 баллоном не ломает уже на давлении ртом вообще никак (это 0.1-0.12 атм)
Образуются складочки в районе сидушки, если качать только мешком (это 0.06-0.08 атм), но форма держится.

Надувать пакрафты выше 0.15 атм вообще не нужно. "До звона" в ТПУ это уже 0.3, это явно избыточно, особенно если швы не сварные, а клееные. Да и нагрузка на тонкий корд не нужна. Любой острый сучок или железка станут уже опасными. В случае давления до 0.15 даже по стёклам иной раз удаётся без последствий прокатиться.

falcone
Зелёный пакрафт "Цапля" прототип буду продавать.

Bulat
Заказал ТТ Спутник2. Жду 😊

Приехал, опробован один раз осенью в режиме с детьми на озере. Впечатления пока не сформировались )

Bulat
Приехал, опробован один раз осенью в режиме с детьми на озере. Впечатления пока не сформировались )

Ouzer
это у Вас в светлом мешке Спутник? В какой версии - 1, 1У, 2? С веслами-спасиками?
Поищу фотку, как я свою Цаплю от Каржаева сворачивал.

2 местный ПВХ. В мешке комплект от производителя, все кроме жилета и весел. Если для велопохода, то жилет хочу надувной для компактности.

druid33
Повезло вам - успели до сумасшествия с ценами. Там триал ценник на некоторые модели за пару дней поднял на десятку. Присматривался к БФП от них но теперь это уже не интересно 😞

Это да, успел. Комплект со всякими допами мне обошёлся около 30 т.р. при базовой цене 21 примерно. Тогда то уже цена была не маленькая.
Глянул, на сегодня цена на сайте 24200р база, не так уж сильно подорожал именно этот вариант.

druid33
БФП был 42450 сейчас 53845тр. У тайм триала смущает пвх на днище. Хотелось бы тпу и баллоны и дно.

За ПВХ пока ничего сказать не могу, один раз на воде был в тестовом режиме. Сезон откатаю, думаю будет чего сказать конкретнее.

Bulat
За ПВХ пока ничего сказать не могу

druid33
Могу 😞 к температуре требователен 😞 не любит холодов. При минус 10-15 плохо сворачивается 😊 При большем может треснуть ... Для тепла нормально. Но вес и объём больше чем у тпу. Но цена меньше и если пользовать по теплу и с колёс то нормально.

Да это все понятно, я имел ввиду с точки зрения своей практики. Одно дело, когда читаешь плюсы и минусы в сети, другое дело, когда на практике понимаешь, что для тебя лично это не важно совсем. Я не планирую использовать пакрафт в холодную погоду, для меня это развлекательно-туристическое плавсредство.

druid33
не любит холодов. При минус 10-15 плохо сворачивается

Прохожий_007
При минус 10-15 вода, как правило, становится твердой

druid33
Теперь надо собраться и опробовать. Желательно до открытия весенней.

Ouzer
Ну и с отдачей аккуратнее, насколько он будет держать выстрел поперек борта, не кувырнется ли

druid33
Г образные камеры в паркрафтах. А в этом они ещё и асимметричные Большая Г кормовая\правый борт и маленькая левый борт( от носа и до 3\4борта). Складывать ещё та камасутра. И почему нельзя было баллоны пополам в районе уключин поделить???

Перегородки можно ставить только по поперечным швам. Чтобы поставить перегородки точно по центру, нужно тогда делать ещё поперечные швы. Это неудобно. Поэтому перегородки ставятся там, где есть ближайшие швы.

Некоторые пакрафты уже сразу имеют поперечные швы в районе центра, поэтому перегородки у них именно там.

Lavender
Некоторые пакрафты уже сразу имеют поперечные швы в районе центра, поэтому перегородки у них именно там.

Ouzer
Поищу фотку, как я свою Цаплю от Каржаева сворачивал.

druid33
У меня 4кг

Ouzer

так в Цапле еще и кокпит размером с диван, можно лазить по лодке

druid33
Ни ветра , ни веток... 😛

Ни воды 😀

Koseen
Добрый день. Граждане-цаплеводы, поделитесь информацией! Хочу под следующий сезон себе заказать, но мучает сомнение: в версии L можно ли вдвоём разместиться, вещей много не планируется? Или не стоит греть голову и брать XL? Хочется баланса между объемом лодки и вместимостью.

ios691
А кто нибудь пробовал таймтриаловский BigFishPack 2 может кто нибудь рассказать о плюсах и минусах???

ios691
А кто нибудь пробовал таймтриаловский BigFishPack 2 может кто нибудь рассказать о плюсах и минусах???

Я пробовал. 😊
Любимая лодка (из гребных) нынче. По ходкости, мореходности и вместительности любой другой пакрафт уделывает.

Пользую именно в режиме единички. Второе кресло использую как столик.

Хотя из двоек альтернативы БФП двойки, сочетающей такую же скорость, мореходность и вес, нет.

falcone
Весна.

------
С уважением, Денис.

Jumangy
Думаю может ткань на неё какую-нибудь натягивать ?

Ouzer
Но есть еще вариант ламинирования - бронируют дно ТПУ, или ПВХ-пленкой.

------
С уважением, Денис.

Ouzer
а у Вас лодка из какого материала?

------
С уважением, Денис.

------
С уважением, Денис.

Ouzer
вот, например, про самостоятельное бронирование дна пакрафта Тпу-пленкой

------
С уважением, Денис.

Jumangy
Лодка досталась мне случайно и я не знаю её название и производителя. К ней идут ещё вёсла но, я их таскать с собой не собираюсь

С уважением, Денис.

Jumangy
А существует в природе пакрафт весом 3кг ?

Ouzer
Да, существуют.

------
С уважением, Денис.

Jumangy
Я изобрёл защитить её снаружи старым советским спальником(разумеется без ватной подкладки ). Возможно это утяжелит ход лодки но, мне главное через озеро или на другой берег реки перебраться.

Nick Brake
И на всякий случай имейте в виду вот еще что: этот чехол будет со страшной силой фильтровать воду наверх, как по фитилю. И эта вода будет попадать в лодку.

------
С уважением, Денис.