По накачке надувного киля вопрос

Perehoik 08-09-2016 10:54

Купил я себе электронасос наконец, Bravo BTP 12, понял, что лягушка - хрень полная и что почти все лето на недокачанной лодке ходил (Кайман 380). Это все хорошо, только с килем непонятки - качаю по манометру насоса аж до 4 мБар, а он все равно рукой продавливается, это так и должно быть или манометр врет? Надо ли киль до такого же состояния как баллоны качать (чтоб рукой не продавливались?)

Филипок 08-09-2016 12:19

манометр врет только на киле?

Perehoik 08-09-2016 13:05

Вот не знаю. Баллоны до 2,6 качаю - рукой не проминаются. Клапана точно не травят, проверял все. Повреждений ПВХ нет. А может быть такое, что на баллонах правильно показывает, а на киле врет?

И, самое главное, если киль так же, как баллоны накачать, чтоб вообще не продавливался, не повредит ему это? А то впечатление, что 4мБара ему маловато.

Филипок 08-09-2016 13:15

у меня тоже электронасос, киль качаю тем же давлением, что и баллоны, никогда не жмякал его, у меня только клапан виден из под пайола.

quote:
Originally posted by Perehoik:

А может быть такое, что на баллонах правильно показывает, а на киле врет?



по идее нет.

rail-red 08-09-2016 13:25

Киль качают до выполнения формы. Перекачать можно,лопнет.

Филипок 08-09-2016 18:41

quote:
Изначально написано rail-red:
Киль качают до выполнения формы. Перекачать можно,лопнет.

спросим по другому :)
какое давление должно быть в киле?

Филипок 08-09-2016 18:44

з.ы. покурил гугль по быстрому "в киле должно быть давление, как и в баллонах"
как то так :)

rail-red 08-09-2016 18:45

quote:
Изначально написано Филипок:

спросим по другому :)
какое давление должно быть в киле?


У меня насос без манометра.Не подскажу. :)

Карамазов 09-09-2016 21:38

Не может насос качать пару замкнутых объёмов, оба без утечек, причём манометр на одном врёт, а через минуту уже не врёт. Дело даже не в делении на шкале. После накачки киля давление манометр держит? Не опускается стрелка? Как вариант можно и контрольным манометром проверить.

RTDS 10-09-2016 20:16

Вот вы в фигню уперлись....
Большинство людей качают без манометров и горя не знают....

Филипок 10-09-2016 20:42

quote:
Изначально написано RTDS:
Вот вы в фигню уперлись....
Большинство людей качают без манометров и горя не знают....

народ и в колёсах ботинком проверяет, предлагаете последовать примеру?

MixRW 10-09-2016 22:29

По паспорту:
баллоны рекомендуется накачивать до 0,25 бар, а киль до 0,35 бар.

RTDS 11-09-2016 11:10

quote:
Originally posted by Филипок:

народ и в колёсах ботинком проверяет, предлагаете последовать примеру?


Зачем чушь нести?
Большинство владельцев ПВХ накачивает их без манометра без каких-либо негативных последствий. Лодки прекрасно ходят и служат годами.
Можно бесконечно пыжиться, как ты круто и "научно" качаешь с манометром, но разницы реально нет.

RTDS 11-09-2016 11:15

quote:
Originally posted by Perehoik:

Купил я себе электронасос наконец, Bravo BTP 12, понял, что лягушка - хрень полная


Кстати, все свои лодки качаю электронасосом с крыльчаткой - самым простейшим 300-рублевым из Ашана. Провода с крокодилами удлиненные. Накачивает лодку до принятия четкой формы несколько минут при неработающем двигателе машины, а потом добиваю давление лягушкой, легко и быстро.

Филипок 11-09-2016 12:38

quote:
Изначально написано RTDS:

Зачем чушь нести?
Большинство владельцев ПВХ накачивает их без манометра без каких-либо негативных последствий. Лодки прекрасно ходят и служат годами.
Можно бесконечно пыжиться, как ты круто и "научно" качаешь с манометром, но разницы реально нет.


Конкретные цифры с доказухой есть? 
И с колёсами, что делать?  По старинке на звук? 

RTDS 11-09-2016 13:19

quote:
Originally posted by Филипок:

И с колёсами, что делать?  По старинке на звук? 


С колесами делай что хочешь - хоть в квадратные превращай. В детскую демагогию я вступать не планирую.

Касательно же лодок - какие, нафиг, доказательства? Все лодки комплектуются насосами БЕЗ манометров, и большинство производителей не требует от владельцев цифрового контроля давления. При этом лодки у людей живут беспроблемно годами. Тут в разделе - почти все имеют ПВХ - никому ничего не надо доказывать, большинство качают родной лягушкой и горя не знают...
Если человек не умственно отсталый, то после первого-второго выхода на воду к нему приходит необходимый опыт - понимание нормальной накачки, избыточной и недостаточной.

Вест-Пойнт 11-09-2016 13:30

Bravo качают классно! Смотрите давление по паспорту. Перегибов и перекачей не надо.

Филипок 11-09-2016 13:48

quote:
Originally posted by RTDS:

Если человек не умственно отсталый, то после первого-второго выхода на воду к нему приходит необходимый опыт - понимание нормальной накачки, избыточной и недостаточной



На первом выходе как качать, умственнопередовой вы наш недетский демагог :D
до кучи
quote:
Вред от пониженного давления в лодке
Как ни странно, но пониженное давление в баллонах лодки является также опасным, как и повышенное. Именно поэтому нельзя недокачивать лодку из опасения перегрева. Имеется две основных проблемы низкого давления воздуха в баллонах лодки:
Недокаченая лодка ПВХ не имеет необходимой жесткости, а значит становится небезопасным судном т.к. сильно уменьшается остойчивость. Увеличиваются разрывные нагрузки на ткань, что может привести к её повреждению.
Недокаченую ПВХ лодку НАМНОГО легче проткнуть. Даже обычная ветка может повредить баллоны лодки, в то время как при рабочем давлении ветка просто соскользнет или сломается.
Из-за уязвимости 'мягкой' лодки к физическим повреждениям при сборке лодки необходимо очистить площадку от мусора, т.к. даже просто наступив на борт недокаченной лодки ПВХ на берегу возможно её повредить.
Вред от высокого давления и температуры
Наверное, вы не раз слышали о том, что надувные лодки взрываются на солнце. Давайте разберемся что происходит на самом деле.
Современные качественные ПВХ ткани, например, HeyTex или TRW очень прочны и устойчивы к ультрафиолетовому излучению солнца, бензину и маслу, помимо воздуходержащего слоя, они имеют специальную сетку из нитей (жесткий корд - армирование ПВХ). Поэтому слабым местом лодки ПВХ являются швы и заплатки при использовании клея с низкой температурой реактивации.
Температура реактивации - это та температура, при которой клей вновь становится жидким и шов расползается под давлением воздуха. Клей становится не моментально жидким, а плавно теряет прочность в течении 5-10 градусов, поэтому превышение рабочего давления в баллоне ускоряет расползание шва.
При производстве качественных лодок из ПВХ используется промышленный двухкомпонентный клей, и добавки которые устраняют возможность реактивации клея через сутки после высыхания. Данная технология называется холодной сваркой - в месте шва ткань становится даже прочнее из-за 2 слоев.
У низкокачественных ПВХ лодок температура реактивации клея может быть около 50 градусов, а значит на солнце ткань (особенно темная) может легко нагреться до этой температуры и шов расползется.
Стоит помнить не только о швах, но и о заплатках, если вы когда-нибудь ремонтировали лодку. Обычные бытовые полиуретановые клеи имеют не высокую температуру реактивации, поэтому необходимо закрывать заплатки от прямых солнечных лучей, а лучше отдать надувную лодку на ремонт профессионалам.

Стравливающие клапана для лодки ПВХ
Существует мнение, что стравливающие клапана - это панацея от взрывающихся лодок, однако это не так. Конечно, когда лодка лежит на берегу на солнце, стравливающие клапана защитят баллоны. Однако на воде в волну надувная лодка испытывает ударные нагрузки и давление в баллонах иногда повышается до 1.5-2 раз на краткий промежуток времени, при этом стравливающий клапан также выпускает часть воздуха в баллоне. Получается, что лодка просто медленно сдувается на ходу, что также плохо, как и повышенное давление в баллонах.


RTDS 11-09-2016 18:49

Перечитай еще раз.

quote:
Originally posted by RTDS:

Если человек не умственно отсталый, то после первого-второго выхода на воду к нему приходит необходимый опыт - понимание нормальной накачки, избыточной и недостаточной.


Признайся, у тебя что, до сих пор не получилось освоить накачку лодки ножной лягушкой без манометра?
Иначе к чему вся эта демагогия? :D

Филипок 11-09-2016 20:22

демагогия пока только от тебя, как качаю лично я, тебя волновать не должно от слова совсем.
производители пвх указывают в паспорте рекомендуемое давление в балонах и киле, человек спросил, ему дали варианты.
как он поступит, какую версию примет, его личное дело.
как будет качать он, тебя тоже не должно по идее волновать.
высказался? тебя услышали или нет, не знаю.
свои лодки\колеса\резервуары можешь качать на глаз\звук\тыкать пальцем.
остальное флуд\демагогия называй как нравится.

RTDS 11-09-2016 23:07

удалено. оффтопик

MixRW 11-09-2016 23:41

quote:
Все лодки комплектуются насосами БЕЗ манометров, и большинство производителей не требует от владельцев цифрового контроля давления.

Ножные насосы в народе "лягушки" которыми комплектуются лодки ПВХ не имеют манометра. Но манометр входит в комплектацию лодки. Не соблюдение же цифрового контроля за давлением приведет как минимум к отказу от гарантийного ремонта в случае чего. Исключение из правил могут конечно составлять какие нибудь дешевые лодки от левого производителя.

Perehoik 12-09-2016 10:36

По собственному опыту насчет лягушки скажу - 380ю лодку лягушкой не то что перекачать, ей до рабочего давления накачать нереально. Ни родной из комплекта, ни 7литровой как у меня. Для спокойной воды сойдет еще, но по волне неизбежны боковое скольжение, прохваты воздуха, повышенная тряска и пайолы норовят домиком встать, потому электронасос и купил, что фитнесс и расколбас на воде достал.
Ну, 300-330 размер, может, и набьешь лягушкой нормально, но не 380...

Карамазов 12-09-2016 15:45

quote:
Originally posted by Perehoik:

Ну, 300-330 размер, может, и набьешь лягушкой нормально, но не 380...





Ерунда какая-то. В чём отличие-то? Подольше, из-за размера, не более того. Если насос из-за конструкции либо из-за клапанов не может накачать до нужного давления лодку, значит, он не сможет докачать и матрац/мяч до этого давления. Абсолютно согласен, что больший объём требует большего времени, но как связан объём и давление в данном контексте.
На заводе частенько при пневмоиспытаниях обычным компрессоров очков 10 качаем, потом баллонами с углекислым газом уже до проектного добиваем.
У меня самого ПВХ с пайолами и надувным килем. "Фрегат 330". Брал 6 лет назад, в 2010 году. Никакого манометра с лодкой не было. Обычная лягушка, качал всегда "на глаз". И с мотором ходил на глиссе, и по пять человек за грибами ездили - никаких проблем с накачкой или геометрией ни разу не было. Сейчас лодка тоже живая - отличная рабочая лошадка. Потёртая, в надрезах, грязь уже въелась, заплатки на баллонах сам клеил - всё нипочём и по сей день. Накачал, кинул на воду, мотор повесил и на рыбалку на выходные.
Насчёт гарантии - тоже ерунду пишете какую-то... При чём тут давление или наличие манометра? У меня гарантия 2 года на все дела (кстати, был в начале косяк с уключиной, заменили сразу, по фото, лодку не возил) - отказ в гарантии, только если есть порывы, надрезы и т.д. Короче, явные следы косяков владельца. Или вы думаете с вас спросят журнал накачки лодки с отметкой о давлении, температуры воздуха и вписанным поверенным манометром????

Ощущение, что посты писаны людьми, не имеющими отношения к длительной эксплуатации ПВХ.

Карамазов 12-09-2016 22:34

удалено. оффтопик

RTDS 12-09-2016 23:00

удалено. оффтопик

Карамазов 12-09-2016 23:29

Не знаю, как надо накачать исправную лодку, чтобы шов разошёлся. Солнце нагревает баллоны, вода охлаждает...
У меня по всей лодке коцки, царапки - корд ткани виден - ничего не рвёт и не спускает. Ткань на моей немецкая от MEHLER TEHNOLOGIES. Прочность 3000 N/50мм - т.е. чтобы разорвать кусок 5 см, надо усилие 300 кг.
Доволен, как слон.

MixRW 13-09-2016 02:45

удалено. оффтопик

MixRW 13-09-2016 02:46

удалено. оффтопик

BiM-42 13-09-2016 05:39

Почему лягушкой накачать нормально нельзя? У меня двухкамерный "Борик" шел в комплекте с касаткой 335, свободно качает необходимое давление, муторно конечно, но качает. Сейчас GP80, вообще кнопочку нажал и все. ТС, обратите внимание как долго вы штуцер насоса держите после отключения насоса. Объем киля ведь маленький, клапан насоса не герметичен и слегка сбрасывает давления после того как насос отключился.

RTDS 13-09-2016 09:37

удалено. оффтопик

Филипок 13-09-2016 10:50

До обеда время убрать ругань.

MixRW 13-09-2016 13:43

удалено. оффтопик

Филипок 13-09-2016 14:12

далее не по теме будет сразу бан
пока предупреждения всем, у некоторых крайние.
флудить и выяснять, чей дурак умнее во флейм.
для тех кто туго воспринимает о чем тема, советую перечитать название еще раз.
всем спасибо :)

кобзон 13-09-2016 17:33

quote:
Изначально написано RTDS:

Зачем чушь нести?
Большинство владельцев ПВХ накачивает их без манометра без каких-либо негативных последствий. Лодки прекрасно ходят и служат годами.
Можно бесконечно пыжиться, как ты круто и "научно" качаешь с манометром, но разницы реально нет.


Разница однозначно есть и очень существенная. У меня на НДНД заметно падала скорость, ухудшалось управление и комфорт.
ТС-ру на русфишинге кто то писал, что несколько лет пользовался бравиком, но после проверки контрольным манометром оказалось что бравик реально врал на 0.5 очка. Так что проверьте давление другим манометром. И действительно, не может насос один баллон качать нормально, а другой хоть и иной формы недокачивать.

NiiK 13-09-2016 23:33

Владею не первым комплектом ПВХ, сейчас Спрут 360 и Яма 9,9.Насос Браво БСТ 12. Качаю так
Балоны 0,3, киль 0,45. под мотором с загрузкой 3 чел идет как корпус.
Давление в киль должно быть больше в 1,5 раза чем в баллоны.
Взрыв баллона при наших давлениях до 1 атм. даже с перегревом на солнце это либо брак склейки швов, либо брак ткани, с этим уже разбирались на русфишинге. Шкала на насосе тоже врет, на шланге проходной манометр стоит.Еще проверочный манометр есть, но им проверяю раз в год совпадение с проходным. А без манометров до звона от ладони качал.

BUA50 14-09-2016 09:49

Внесу и свои 5 копеек.

quote:
Originally posted by MixRW:

Ножные насосы в народе "лягушки" которыми комплектуются лодки ПВХ не имеют манометра...



Распрекрасно подходит манометр от медицинского тонометра (прибора для измерения артериального давления) со шкалой 0 - 300 мм ртутного столба. Я купил такой в "Медтехнике" (только "головку" - манометр, без манжеты, шлангов и "груши")- стоит около 400 рублей.
Просто нужно помнить, что отметка 300 мм рт.ст. соответствует давлению 0,4 бар.
Соответственно, учитывая вот это:
quote:
Изначально написано MixRW:
По паспорту:
баллоны рекомендуется накачивать до 0,25 бар, а киль до 0,35 бар.


Давлению 0,25 бар будет соответствовать отметка 188 мм рт.ст. (округленно 190);
Давлению 0,35 бар будет соответствовать отметка 263 мм рт.ст.(округленно 265).
Чтобы не заморачиваться с переводом, можно нанести две риски на шкале или на стекле манометра.
Если нужны другие значения давления, то таблицу перевода единиц измерения давления можно посмотреть здесь -
http://tehtab.ru/Guide/GuideUn...onvertionTable/

Robik 17-09-2016 16:33

quote:

Однако на воде в волну надувная лодка испытывает ударные нагрузки и давление в баллонах иногда повышается до 1.5-2 раз на краткий промежуток времени




Бред сивой кобылы, закон Бойля - Мариотта пока не отменяли, и насколько это при ударе волны должен меняться объем баллонов и температура в них чтоб "на краткий промежуток времени" аж удваивалось давление.
Качаю лодку штатной лягушкой без манометра, на ощупь, баллоны если при многодневной рыбалке чуть недокачиваю, чтоб под солнцем не поползли, киль на сколько могу. Проблем пока не было.

Филипок 17-09-2016 19:55

Robik, вы прежде чем нажать кнопку "ответить", проверяйте написанное.
На первый раз поправил безвозмездно.
Всех касается.

sergo001 19-09-2016 08:23

Лодка Гладиатор D 370 Al. Мотор Меркюри 15. Рекомендованное давление: баллоны 250, киль 300. Качаю насосом Браво. Ездил на лодке через день, хранится в надутом состоянии в гараже. Каждую поездку (через день), подкачивал все камеры! На глазок лодка не спускала, только по манометру можно было определить.
Топикстартеру. Киль - самая маленькая камера по объему. Может при отсоединении насоса воздух стравливал? Там много не надо...

Shoham 19-09-2016 16:53

У меня на Ниссамаране Торнадо по паспорту баллоны - 0.25, киль - 0,6.

Лягухой ИМХО 0,6 догнать нереально.

Качаю Браво - 12(до отсечки)

Филипок 19-09-2016 18:43

quote:
Originally posted by Shoham:

У меня на Ниссамаране Торнадо по паспорту баллоны - 0.25, киль - 0,6.



а размер какой?

Shoham 19-09-2016 21:28

quote:
а размер какой?

320

NiiK 21-09-2016 11:35

Жестко киль 0,6)))

sergo001 21-09-2016 13:00

Не каждым насосом так накачать можно!