2х тактник или 4х для небольшой лодки с навесным транцем?

road hell 18-10-2017 14:16

Собственно вопрос в выборе.
По случаю "поселилась" лодка 260ая с навесным транцем.
Транец есть,лодка используется значит надо мотор небольшой в 2-3лс.
Что выбрать для такой малютки 2х тактник весом 9-10кг или 4х, весом в 17кг и как правило с двумя передачами?

Maksim V 18-10-2017 14:22

quote:
выбрать для такой малютки 2х тактник весом 9-10кг

ТОЛЬКО 2-Х тактный . Это даже и объяснять не надо - это очевидно .

road hell 18-10-2017 14:54

Вопрос о производителе и дальнейшем сервисе.Хотя такой комплект лодка-мотор предполагает 5-7 выездов в год на 2-5км.Что будет более подходящим и не затратным?
Различные Китайцы,Ямаха 2,Сузуки 2.5?

Серый Самарский 18-10-2017 18:30

“Tohatsu-3,5В” “Nissan-3,5”, “Mariner-3,3” и “Mercury-3,3” все 2Т
С Уважением

Прохожий_007 19-10-2017 01:08

quote:
Originally posted by Maksim V:

ТОЛЬКО 2-Х тактный . Это даже и объяснять не надо - это очевидно .



Совсем не очевидно :D
Есть отличный четырехтактник Суза DF-2,5, весом 13кг.

ФАНБЕР 19-10-2017 05:04

quote:
Суза DF-2,5, весом 13кг.

Мотор отличный. Экономичный, тихий, не тяжелый.

igor honda 19-10-2017 09:42

quote:
Originally posted by Maksim V:

ТОЛЬКО 2-Х тактный . Это даже и объяснять не надо - это очевидно



С чего вдруг?
quote:
Originally posted by Серый Самарский:

'Tohatsu-3,5В' 'Nissan-3,5', 'Mariner-3,3' и 'Mercury-3,3' все 2Т



Хороший мотор-один и тот же-газ на корпусе-неудобно совсем
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Есть отличный четырехтактник Суза DF-2,5, весом 13кг.




+1000 вес всего 13 кг,тихий,не надо с бензином мутить-лучший выбор.
Ямаха 2 хорош,-неубиваемый-но газ опять на корпусе.

Филипок 19-10-2017 10:37

quote:
Originally posted by igor honda:

+1000 вес всего 13 кг,тихий,не надо с бензином мутить-лучший выбор.



а перевозить только вертикально?

ФАНБЕР 19-10-2017 11:04

quote:
только вертикально?

Зачем? На румпеле, боком прекрасно возится.

Серый Самарский 19-10-2017 11:16

Газ - флажок на корпусе,совсем неплохо- скоростя невилики,легко переводится на 180гр.задний ход.прогресс 4 и нас трое -две ночи и 5л.горючки

4т-перевозка,можно приспособить,гемор в том ,что когда поднял ногу карбюр.переливает и приходится дергать раз 5-7 (опыт с 5л.с.)
С Уважением

igor honda 19-10-2017 13:18

У меня никаких проблем с перевозки Сузы 2,5 не было..Просто кладезь на румпеле,ничего не выливается...Сейчас 6 Сузуки,то вообще непроливайка,возил как хочешь

Maksim V 19-10-2017 13:24

quote:
Совсем не очевидно
Есть отличный четырехтактник Суза DF-2,5, весом 13кг.


Если мотор можно нести в одной руке , а сумку с лодкой - в другой , то мотор может быть только 2-х тактным .
Это очевидно , а очевидные вещи не объясняют .

igor honda 19-10-2017 13:31

quote:
Originally posted by Maksim V:

Если мотор можно нести в одной руке , а сумку с лодкой - в другой , то мотор может быть только 2-х тактным .
Это очевидно , а очевидные вещи не объясняют




Может ещё на голову спасательный круг надеть?
Написал херню какую то. В чем разница, в 3 кг веса?
2 тактные моторы,прошлый век,особенно мотовесла..

Maksim V 19-10-2017 13:39

quote:
Может ещё на голову спасательный круг надеть?
Написал херню какую то. В чем разница, в 3 кг веса?
2 тактные моторы,прошлый век,особенно мотовесла..


Вам сколько лет ? 15 или меньше ?

road hell 19-10-2017 17:43

quote:
Originally posted by Серый Самарский:

'Tohatsu-3,5В' 'Nissan-3,5', 'Mariner-3,3' и 'Mercury-3,3' все 2Т
С Уважением



Не много для навесного транца и лодки 260ой с весом мотора 13кг.
Двушки и 9кг нос задирают в одного,а что с 13кг и за 3лс будет?На малых,не более?
так в таком случае в 2-2.5лс не достаточно ли ?

Maksim V 19-10-2017 18:53

quote:
ак в таком случае в 2-2.5лс не достаточно ли ?

За глаза и чем меньше будет вес мотора - тем целее будет навесной транец , но люди этого не понимают в принципе , поэтому ждите - скоро начнут советовать Тоху 9,9 л.с весом в 42 кг ... на Ганзе 90 % людей не понимают , что обсуждают .
Не слушайте никого - слушайте меня - берите самый маломощный 2-х тактник и будет вам счастье - для 260 лодки с навесным транцем и 2 л.с - это много .

road hell 20-10-2017 17:24

quote:
Изначально написано Maksim V:

За глаза и чем меньше будет вес мотора - тем целее будет навесной транец , но люди этого не понимают в принципе , поэтому ждите - скоро начнут советовать Тоху 9,9 л.с весом в 42 кг ... на Ганзе 90 % людей не понимают , что обсуждают .
Не слушайте никого - слушайте меня - берите самый маломощный 2-х тактник и будет вам счастье - для 260 лодки с навесным транцем и 2 л.с - это много .

Придерживался такого же мнения о весе,транце.
Теперь вопрос в выборе.Обозначим бюджет первоначально 20-25т,что предпочесть ,б/у японца или нового китайца?
Брать дистанционно б/у ,вызывает большое опасение.Что по китайцам скажете?

Филипок 20-10-2017 20:20

quote:
Originally posted by road hell:

Брать дистанционно б/у ,вызывает большое опасение.Что по китайцам скажете?



ищите б\у на месте.

raider35 20-10-2017 20:59

Я как владелец сузы 2.5 советую берите сузу и не партесь, китайца будете больше дергать чем плавать,а суза надежный мотор, литра бензина хватает на весь день, первая моя лодка была с навесным транцем проблем не было, влюбом случае с полный газ давать не будеш так как на глисс лодка не выйдет, с с половинкой газа будешь тихонько плыть в водоизмещённом режиме.

ВАН 60 20-10-2017 23:58

Выгода по топливу у 4-т начинается реальная от 15-шки и выше.
Для "мелкашек" это вообще не аргумент.
Далее, при утоплении мотора, а такое, поверьте, случается- с 2т меньше проблем, если есть страховочный конец, конечно.
С 1990-го работал в рыбоохране- почти все моторы "мытые", они конечно помощнее были, но и мелкашку утопить можно.
Выловил, колпак снял, свечи выкрутил, продёргал со свежей смесью, чайку попил, перекурил, мотор пока обветрился, завёл-поехал.
С 4т сложнее.
При такой вшивой кубатуре экономить за счёт китайцев я бы не стал- берите Яму, Джоника, Тохача, Сузу и т.д., ну и, естественно, газ желательно румпельный, а не ползунковый, это уже выше сказали.

igor honda 21-10-2017 08:23

quote:
Originally posted by ВАН 60:

берите Яму, Джоника, Тохача, Сузу и т.д., ну и, естественно, газ желательно румпельный, а не ползунковый, это уже выше сказали.



газ на румпеле-только у Сузу 2,5 и Ямаха 3,остальные ползунок

ФАНБЕР 21-10-2017 08:28

Добавлю, что звук у Сузика 2,5 очень комфортный, на холостых, вообще, "мурлыкает".))))

kolyanjch 23-10-2017 12:32

У меня ПВХашка 260 с навесным транцем и Ямаха двушка, двухтакная естественно. Мощности за глаза и выше. Когда один в лодке больше чем пол-газа вообще смысла нет давать, нос задирает, жужжит, но в скорости прибавки нет. То, что газ на голове, не особая проблема, так как лодка небольшая, с доставанием до ползунка нет проблем, даже когда немного отодвигаешься от мотора. На такую лодку брать мотор большей мощности смысла нет абсолютно никакого.

road hell 23-10-2017 16:38

Вот такой увидел,какие мнения будут?
http://www.moto-market.ru/tohatsu/tohatsu_m_2_5_s.shtml
Газ у него где?

kolyanjch 23-10-2017 18:02

quote:
Originally posted by road hell:

Газ у него где?



На голове ползунок.

кимряк 23-10-2017 20:40

на ямахе-2 привод дроссельной заслонки реализован тросиком,коротеньким таким-сантиметра 2-3 всего и при необходимости ,прикупив трос подлинее и велосипедно-скутерную рукоятку, управление газом легко переносится на румпель.Хотя никакой нужды в этих переделках я не вижу,ползунковая газулька на башке достаточно удобна.
По весу и мощности этот моторчик единственный кандидат для навесного транца,остальные значительно тяжелее и их бОльшую мощность при такой навеске мотора применить без радикальных переделок лодки невозможно.
Однако если планируется ловля на дорожку(тролинг) ямаха подходит плохо-не любит этот моторчик работать на самых малых оборотах,трясется сильно

ИгорьМ 23-10-2017 21:13

На мелких моторах где газ румпель или ползунок не принципиально. ИМХО
Поставил на курс, двинул ползунок и пошел. Подошел к месту убрал ползунок, причалил. Газом не играешь,  ползунок где то даже удобнее если не извилистая речка.
По выбору: взял бы оба, Сузуки 2,5 и Ямаху 2. Каждый для своего. Экстрим, сплав Ямаха. Спокойная рыбалка, покатушки Сузуки.  Блин если трава то Хонда ( воздушник, скорость вкл/выкл не надо).
Бери три. :)

С уважением ИгорьМ
P.S. Есть Сузука 2.5 планирую докупить Ямаху-2. Надоело думать что лучше/хуже, не те деньги. ИМХО

Lewa 25-10-2017 16:38

Яма, практически, по цене китайченка.
http://www.rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=305843
Спешите, пока чел не передумал.

road hell 26-10-2017 19:42

quote:
Originally posted by Lewa:

Яма, практически, по цене китайченка.
http://www.rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=305843
Спешите, пока чел не передумал.



Спасибо.Москва и Подмосковье,до меня 3500км

RTDS 27-10-2017 11:38

quote:
Originally posted by ИгорьМ:

По выбору: взял бы оба, Сузуки 2,5 и Ямаху 2. Каждый для своего. Экстрим, сплав Ямаха. Спокойная рыбалка, покатушки Сузуки.  Блин если трава то Хонда ( воздушник, скорость вкл/выкл не надо).


Глупость какая...
Все они для одного, а не кажды

RTDS 27-10-2017 11:40

quote:
Originally posted by ИгорьМ:

По выбору: взял бы оба, Сузуки 2,5 и Ямаху 2. Каждый для своего. Экстрим, сплав Ямаха. Спокойная рыбалка, покатушки Сузуки.  Блин если трава то Хонда ( воздушник, скорость вкл/выкл не надо).


Глупость какая... Еще бы десять купили почти одинаковых моторов...
Все они для одного, а не каждый для своего.
Никакой принципиальной разницы нет.

К примеру, не пофиг в траве - воздушник Хонда, или нет?
Проблема в том, что трава заматывает винт, реверса у мелкашек никогда не было, и очищается он все равно подъемом ноги, вручную. И пох в этом случае, какое у него охлаждение.

ИгорьМ 27-10-2017 12:15

quote:
Originally posted by RTDS:

Глупость какая... Еще бы десять купили почти одинаковых моторов...


Понял Вы не охотник. А то задал бы вопрос: на хрена охотнику по нескольку ружей и карабинов в практически близких калибрах для решения близких по смыслу задач ? :)
Ружья подороже будут и геммороя по их оформлению\содержанию тоже по более.

С уважением ИгорьМ

RTDS 27-10-2017 13:26

quote:
Originally posted by ИгорьМ:

Понял Вы не охотник.


Да ничего вы не поняли...
Хороший охотник раньше с одним ружьем бил от белки до медведя, а нынешние - целиком погрузились в покупательство и демагогию о "распределении задач и инструментов", оправдывая таким образом для себя или для жены любовь к накопительству железа :D
Я бы еще понял, если бы по моторам была логика "мелкашка" + пятерка + пятнашка (ну или как-то иначе, не суть) - тогда была бы какая-то логика по "распределению задач"...
А

quote:
Originally posted by ИгорьМ:

По выбору: взял бы оба, Сузуки 2,5 и Ямаху 2. Каждый для своего. Экстрим, сплав Ямаха. Спокойная рыбалка, покатушки Сузуки.  Блин если трава то Хонда ( воздушник, скорость вкл/выкл не надо).



...это смешно просто.
Еще и людям такую глупость советуете...

ИгорьМ 27-10-2017 13:57

quote:
Originally posted by RTDS:

Я бы еще понял, если бы по моторам была логика "мелкашка" + пятерка + пятнашка (ну или как-то иначе, не суть) - тогда была бы какая-то логика по "распределению задач"...


Это Вы так за меня  решили ? Ну, ну.  Впрочем в любом случае придумали бы к чему доеб...ся !?   :)
quote:
Originally posted by RTDS:

...это смешно просто. Еще и людям такую глупость советуете...


Вам ничего не советовали а вот Вы любезнейший влезли в разговор и стали умничать. Нехорошо. ИМХО
quote:
Originally posted by RTDS:

Хороший охотник раньше с одним ружьем бил от белки до медведя


Демагог - тот, кто в рассуждениях, спорах, высказываниях использует пустые, не основанные на фактах фразы. :)

RTDS 27-10-2017 17:30

quote:
Originally posted by ИгорьМ:

Демагог - тот, кто в рассуждениях, спорах, высказываниях использует пустые, не основанные на фактах фразы.


...что вышеприведенная фраза и характеризует лучшим образом...
Ладно, прекращаю.
Купите себе

quote:
Originally posted by ИгорьМ:

Сузуки 2,5 и Ямаху 2.... Сузуки воздушник...."



...и наслаждайтесь этими такими разными моторами :D
Только другим это не советуйте...
Чтобы человек, по вашему совету сдуру купивший два одинаковых по сути двигателя, и поняв это, вас не проклинал потом ))

road hell 27-10-2017 19:16

Чем дальше в лес,тем больше дров (вопросов) :)
Конкретизирую после прочитанного,прислушавшись к вашим мнениям.
Предпочтение японцу,2х тактник,газ на румпеле,чем меньше вес тем лучше для навесного транца. Соответственно возникают следующие вопросы-
1.Что есть из моторов с газом на румпеле?
2.Насколько критичен вес в 13кг от 10кг для навесного транца?
3.Какой мощности мотор рассматривать с прицелом на будущее для лодки с обычным транцем для 260-280ой лодки?Возможно и не будет.Лишний запас в ..... не повредит))))
И теперь условия эксплуатации на сегодня с лодкой 260ой и навесным транцем
Озера,с травой,речки.Цели- охота,рыбная ловля.Режим движения не интересует 5км/ч или 10 км/ч.Основное,не на веслах по 2-5 км идти.
Частенько предвидится движение в двоём на лодке в спокойном водном режиме и с небольшой волной на озёрах и ветром в 5-7 м/с?
Что более подойдет к таким условиям эксплуатации и желаниям?
Про замену лодки пож-та не надо говорить,нет таких выездов где было бы необходимо более габаритное плавсредство,следовательно и мотор.
Далее что накопал из моторов.Японцы от 12.5 кг Тохатсу и 13+ остальные бренды.Мощностью ка правило в 3.5 л.с
Китайцы от 2.5л.с и весом 10кг.

RTDS 27-10-2017 19:53

Вперся вам этот газ на румпеле....
Берем отверточку и делаем так, чтоб в самом нижнем положении рычажка газа мотор бы глох. Весьма удобно, кстати, - удобнее, чем глушить выдергиванием чеки.

road hell 27-10-2017 20:04

Вперся вам этот газ на румпеле....

Добавочно Вперед-Нейтраль вперлась :)
Что такое газ на румпеле и F-N представление имеется :P что и как более подходит наблюдать приходилось в качестве "пассажира-помощника"
Когда есть что то более удобное ,почему и нет?Мы и так себе многое в чём отказываем и со многим миримся.

ИгорьМ 27-10-2017 20:04

Много тем и видео по "бублику с навесным транцем" , даже Ямаха-2 будет с большим запасом. Больше, мощнее нет смысла, только лишний габарит и вес. ИМХО Скорость 7-8км.ч..
Есть тема по мото-веслу из бензо косы. Сам читаю, как альтернатива Ямахи
Вот с встроенным транцем, типа лодка Ракета 330 (вес 22.5 кг.) + Меркури-3.3 скорость (две тушки) 15-16 км.ч..

С уважением ИгорьМ

Nakosikasukaseno 27-10-2017 20:26

я бы вообще продал лодку с навесным транцем ибо даже 2 сильный мотор там перебор, в полный газ вам точно не пойти, нет жесткости - мотор будет "выпрыгивать" прохватывая воздух винтом, низкая скорость, плохая управляемость..
Вопрос какой мотор поставить на ПВХ нужно задавать, если транец встроенный. С навесным транцем вариантов нет, вариант только 1 - самый слабый из существующих

RTDS 27-10-2017 20:40

quote:
Originally posted by Nakosikasukaseno:

я бы вообще продал лодку с навесным транцем ибо даже 2 сильный мотор там перебор, в полный газ вам точно не пойти, нет жесткости - мотор будет "выпрыгивать" прохватывая воздух винтом, низкая скорость, плохая управляемость..


Очевидно, что с лодкой с навесным транцем вы дело никогда не имели...

road hell 27-10-2017 20:53

quote:
Изначально написано Nakosikasukaseno:
я бы вообще продал лодку с навесным транцем ибо даже 2 сильный мотор там перебор, в полный газ вам точно не пойти, нет жесткости - мотор будет "выпрыгивать" прохватывая воздух винтом, низкая скорость, плохая управляемость..
Вопрос какой мотор поставить на ПВХ нужно задавать, если транец встроенный. С навесным транцем вариантов нет, вариант только 1 - самый слабый из существующих


У родственника был Сиа-Про 2.5 на лодке с навесным транцем ,вполне нормально передвигался.В этом году заменил на 3 л.с(из-за нейтрали),один не торопясь до места движется без всяких "задиров" носа,транец загибает при увеличении оборотов,но не критично,так там и вес 16кг.Вдвоём ,да с амуницией движение ровное.

Nakosikasukaseno 27-10-2017 21:30

quote:
Очевидно, что с лодкой с навесным транцем вы дело никогда не имели...

С нее родимой и начал. Мотор стоял суза 2,2л/с (4 сезона мучался, транец усиливал и т д)
Передвигаться не торопясь можно, это лучше чем на веслах! Но против тяги на узкой речке не подняться, нужен полный газ! Не совместимые требования для навесного транца. После весел будет кайф, но очень скоро вы все поймете...

Maksim V 27-10-2017 21:51

quote:
[/B]

,газ на румпеле,
quote:
[B]

Нафиг не нужен на таком плавсредстве с СУ в 2 л.с .
Но вы поймёте это сами , но потом - когда поздно будет ...

kolyanjch 27-10-2017 22:22

quote:
:

Предпочтение японцу,2х тактник,газ на румпеле,чем меньше вес тем лучше для навесного транца. Соответственно возникают следующие вопросы-
1.Что есть из моторов с газом на румпеле?
2.Насколько критичен вес в 13кг от 10кг для навесного транца?



Это уже от 3 л.с. и выше м весом от 15 кг и больше. На 260 ПВХшку с навесным транцем, перебор. И дался вам это газ на румпеле. Я сам думал, что газ на голове не удобно, отсутствие нейтрали капец как мешает жить. Лето откатал на ямахе двушке, и никаких неудобств от отсутствия указанных функций не ощутил. Дело ваше, но если брать мотор с газом на румпеле, то это уже от 3 л.с. и весом от 15 кг. это для 260 лодки с навесным транцем перебор. Ну или будете на низких оборотах все время катать. Или берите двушку,которой для вашей лодки хватит с избытком, или меняйте лодку на жесткий транец.

RTDS 27-10-2017 22:46

quote:
Originally posted by Nakosikasukaseno:

С нее родимой и начал. Мотор стоял суза 2,2л/с (4 сезона мучался, транец усиливал и т д)


Ерунда полная.
Либо лодка резиновая, либо ПВХ не умеете накачивать, как положено.
Нефиг там ничего усиливать, все нормально едет, и подворачивание пренебрежимое.

ВАН 60 28-10-2017 17:29

Если стрелять на ходу, то румпельный газ необходим.
Во всех остальных случаях- кому как.

Maksim V 28-10-2017 18:52

quote:
Если стрелять на ходу, то румпельный газ необходим.

Совсем не нужен ... совсем .... даже вреден...руки всегда заняты .....

ИгорьМ 28-10-2017 19:20

Сейчас RTDS. Вам объяснит, что ни управлять ни стрелять не умеете. :)

С уважением ИгорьМ

ВАН 60 28-10-2017 19:30

Ну, возможно, руки у меня неправильные. Тоска!
Как жил до этого? Ума не приложу, но советы выслушать всегда готов. Как пионер.

RTDS 28-10-2017 19:49

quote:
Originally posted by ВАН 60:

Ну, возможно, руки у меня неправильные. Тоска!
Как жил до этого?


А в чем тут ирония?
Если в одних и тех же условиях у других все ок, а у меня что-то не ладится, я делаю выводы, что сам делаю что-то неправильно. И не пыжусь в "йуморе", а пытаюсь разобраться.
Ибо нормально накачанная ПВХ с навесным транцем держит мотор 2-2,5 силы так же, как и лодка со встроенным транцем.

road hell 28-10-2017 20:19

quote:
Originally posted by kolyanjch:

но если брать мотор с газом на румпеле, то это уже от 3 л.с. и весом от 15 кг.



есть моторы менее 15кг с газом на румпеле
quote:
Originally posted by Maksim V:

Нафиг не нужен на таком плавсредстве



На середине лодки сидеть и управлять с помощью удлинителя.
quote:
Originally posted by kolyanjch:

отсутствие нейтрали капец как мешает жить.



40-50 чучел собрать даже в небольшую волну и понимание желания нейтрали будет понятно.
Сети,чучела расставить,собрать, всё ближе к носу и скакать на корму каждый раз желания нет,как и заводить .
Не случайные мои вопросы,наблюдения и помощь в некоторых ситуациях имеется.

ВАН 60 28-10-2017 20:27

RTDS, я, вообщето, про румпельный газ говорил, а не про плохо накачаную ПВХ-шку.
Читайте внимательнее.

кимряк 28-10-2017 23:12

Под выставку такого количества чучел стоит рассмотреть Хонду 2,3.Там и газ на румпеле, и сцепление центробежное-поддал оборотов-плывешь,сбросил газ-стоишь

Maksim V 29-10-2017 16:34

quote:
Сети,чучела расставить,собрать, всё ближе к носу и

Такие вещи надо делать в два лица , а в одно лицо ставить сети и 50 чучел на 260-ке - это очень изощрённый способ садо-мазо .

road hell 29-10-2017 18:54

quote:
Изначально написано Maksim V:

Такие вещи надо делать в два лица , а в одно лицо ставить сети и 50 чучел на 260-ке - это очень изощрённый способ садо-мазо .

Ставим ,собираем и на 260ой и в одинокого :P А так да,согласен,когда на простом моторе,вдвоём проблем меньше.Не всегда товарищ рядом,да и охотиться на водоплавающую вдвоём с одной лодки как вы сказали садо-мазо.
С газом на румпеле и нейтралью сподручней.Не с проста и выше сказал родственник поменял на 3 лс,но с нейтралью,хотя для 260ой ему и 2.5
хватало.
Повторюсь,по большому счёту скорость ,задир носа лодки не волнует,передвижение на малых или с весом в носу(сети,якоря, ,чучела,патроны,ружья,напарник) и рулевого на середине лодки,для меньшего подъёма (необходимость удлинения румпеля и газа на нём),передвижение вдвоём. Для таких целей подойдут варианты мотора с большей мощностью и весом для такой лодки?Высота борта 38см.
Что про китайцев никто ничего не говорит,не ужели всё настолько плохо? А вот их с такими функциями найти проще,да чтоб и по цене по менее.

ИгорьМ 29-10-2017 21:17

Подумал, а куда там помещаются 50 чучел в "бублик 260" с двумя тушками ?

С уважением ИгорьМ

RTDS 29-10-2017 22:18

quote:
Originally posted by road hell:

Что про китайцев никто ничего не говорит,не ужели всё настолько плохо?


:D :D :D

Maksim V 30-10-2017 12:14

quote:
Подумал, а куда там помещаются 50 чучел в "бублик 260" с двумя тушками ?

Оне с прицепом плавают ....

ИгорьМ 30-10-2017 13:20

quote:
Originally posted by Maksim V:

Оне с прицепом плавают ....



Семен Семеныч!? Ааааа! :)
https://www.youtube.com/watch?v=5Xnp8XIAX3Q

С уважением ИгорьМ

road hell 30-10-2017 17:08

quote:
Originally posted by ИгорьМ:

Подумал, а куда там помещаются 50 чучел в "бублик 260" с двумя тушками



Одна большая сетка чернети,чирков Брайта 62,Гринхеда )))
Изделий ОмскШины,так называемых "резиновых чучел" помещается в лодку ещё больше.В среднюю сетку входит порядка 30,на нос без проблем встают.
quote:
Originally posted by RTDS:





Смешно на охоте ,когда когда в соседний скрадок с 10 чучелами утка не идет,а подворачивает к большому количеству.
quote:
Originally posted by Maksim V:

Оне с прицепом плавают ....



Порой хоть цепляй)))

Прохожий_007 30-10-2017 19:59

quote:
Изначально написано road hell:

Ставим ,собираем и на 260ой и в одинокого :P А так да,согласен,когда на простом моторе,вдвоём проблем меньше.Не всегда товарищ рядом,да и охотиться на водоплавающую вдвоём с одной лодки как вы сказали садо-мазо.
С газом на румпеле и нейтралью сподручней.Не с проста и выше сказал родственник поменял на 3 лс,но с нейтралью,хотя для 260ой ему и 2.5
хватало.
Повторюсь,по большому счёту скорость ,задир носа лодки не волнует,передвижение на малых или с весом в носу(сети,якоря, ,чучела,патроны,ружья,напарник) и рулевого на середине лодки,для меньшего подъёма (необходимость удлинения румпеля и газа на нём),передвижение вдвоём. Для таких целей подойдут варианты мотора с большей мощностью и весом для такой лодки?Высота борта 38см.
Что про китайцев никто ничего не говорит,не ужели всё настолько плохо? А вот их с такими функциями найти проще,да чтоб и по цене по менее.



Блин, ну есть же хороший мотор Суза DF 2,5!
Полностью под Ваши хотелки. Зачем искать от добра добра?
Да, он четырехтактник. И шо в том плохого? Есть конечно некоторые незначительные (и скорее теоретические) минусы четырехтактника, которые вполне уравновешиваются вполне реальными и весомыми плюсами.
По крайней мере, у этого конкретного четырехтактника.
Цена - бюджетная, а на вторичке можно найти по цене китаймотора.

road hell 01-11-2017 17:21

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Блин, ну есть же хороший мотор Суза DF 2,5!
Полностью под Ваши хотелки. Зачем искать от добра добра?
Да, он четырехтактник. И шо в том плохого? Есть конечно некоторые незначительные (и скорее теоретические) минусы четырехтактника, которые вполне уравновешиваются вполне реальными и весомыми плюсами.
По крайней мере, у этого конкретного четырехтактника.
Цена - бюджетная, а на вторичке можно найти по цене китаймотора.



Па жалуй.Да и на вторичке наверно не стоит искать,а за тратиться и взять новый.

меховой диктатор 02-11-2017 14:11

продал бы хонду 2,3лс,наработка 8-10 м/часов, почти новый 4-тактник. бенз не жрет,2 литра на день покатушек хватало. отпрака транспортной.если интересно-готов обсудить.

BiM-42 02-11-2017 16:10

А что вы китайцев игнорируете? Масса у двухтактников небольшая, в отличии от японцев есть модели с газом на румпеле. Есть небольшие вопросы по надежности, но это компенсируется наличием весел, поскольку моторчик в данном случае будет весла заменять.

road hell 02-11-2017 17:17

quote:
Originally posted by BiM-42:

А что вы китайцев игнорируете?



Не игнорирую.Не раз в рамках этой темы вопрос задавал по китайцем о наличии под требования и их надежности.Готов выслушать все за и против по "китайцам" конкретным по моделям.
quote:
Originally posted by меховой диктатор:

продал бы хонду 2,3лс



В бюджет не потяну.

BiM-42 02-11-2017 17:39

http://globalmarine.ru/shop/dv...y-motor-hd3fhs/
Кажется копия ямахи 2, с выведенным на румпель газом.
А вот это еще и с включением передачи (хода вперед)http://globalmarine.ru/shop/dvuhtaktnyie-motors/lodochnyiy-motor-hd3-5fhs/
Вот еще
http://www.prokatis.ru/products/item/?id=4777
и
http://www.prokatis.ru/products/item/?id=4779

виктор66369 11-11-2017 09:18

Тоже начинал с 3 метровой лодки с навесным тр.и сузой 2.5 ЛС.Что не понравилось,иранец подворачивается,второму человеку мало места,мотор слабоват и не очень удобен,задней нет,нужно его переворачивать.перепробовал несколько лодок,пока не остановился на флагмане 330ю,мотор взял меркурий 5,4т..И дорожить удобно,газ на румпеле,заднюю или нейтраль если заехал в траву включаю не глядя.Ну а если все же нужен маленький то лучше Хонду с воздушным охлаждением.

михрюн 12-11-2017 18:33

Да, маленькая хонда рулит.
Использую на аргусе 550 и кардинале 370. Обе со встроенным транцем, обе - 105 см шириной. Обе - и под веслом идут хорошо.

В прошлом сентябре на Кольском - лодка с навесным транцем (и широкая) у коллеги - показала себя плохо. И грести проблемно, и под двумя силами при ветре, даже небольшой волне до полуметра, подворачивающемся и практически нерегулируемом по высоте транце... Грустно. При этом - обе наших маленьких хонды - примерно 12 и 5 лет возраста - отработали без нареканий.

Чтоб было с китайцами... Не знаю.:-)

Lewa 13-11-2017 15:39

quote:
Originally posted by михрюн:

Чтоб было с китайцами... Не знаю.:-)
#73
P.M. Ц



Точно так же отработали б...
Воздушник актуален в траве, а на воде пох!
Мне когда лень бывает яму-пятнашку таскать, вешаю китайченка HDX 2.6, о глиссе речи нет, но по Енисею Компаса 400 тащит и вдоль и поперек :)
Хоть в одного, хоть втроем, скорость 9-12 км.

Nakosikasukaseno 13-11-2017 17:11

quote:
Воздушник актуален в траве, а на воде пох!

был ли случай отказа забора воды (в двигателе воняного охлаждения) пробираясь через травяные дебри? На винт наматывает сразу, да! (как и на воздушнике) а какое то мифическое превосходство 2 сильного воздушника перед "водянкой" явно преувеличено.
Еще раз выскажу мнение - с такими малыми мощностями выбор лучше делать в пользу 2Т, самого легкого в своем классе (и самого простого по конструкции), потому как никакой выгоды от покупки дорогого, с кучей мелких прецизионных деталей 4Т дырчика вы не найдете, экономия топлива, шум, вибрация, моторесурс - все не различимое!
И... по крайней мере усиливать транец (как полумера). В идеале транец должен быть встроенный.
будет встроенный - тогда и выбор шире, однозначно с нейтралью удобнее, дополнительный вес мотора будет влиять только на вашу спину..

Lavender 13-11-2017 17:37

Хонда 2.3 мне не нравится, хотя мотор безусловно надёжный и на века.
Он ОЧЕНЬ громкий, как вертолёт. И дорогой. Автотрансмиссия - на любителя, с одной стороны хорошо, с другой - могут быть проблемы при ловле на дорожку.

Из мелкомоторчиков я перепробовал много разных, но есть два, которым нет альтернативы - это Ямаха-2 и Сузуки 2.5. Оба исключительно надёжны, Сузука удобнее в эксплуатации, Ямашка меньше, легче и проще.

На маленьких лодках очень удобно то, что румпель Сузуки идёт чуть вбок, поэтому рулить удобно - не за своей задницей, а сбоку, как положено. Ну и то, что газ на румпеле - удобство без комментариев.

krysoboj 13-11-2017 18:01

выкиньте навесной транец. лодка с вклеенным транцем весит не больше. причём вся эта рыбина на дно не только весит но и занимает место. круглая жопа-не могу назвать это кормой- создаёт неправильную развесовку- зад тяжелее - и подсос. круглый баллон под локтем-не удобство управления. вклеенный транец-есть клюз, можно прикрутить таргу для спиннинга и эхолот .лодка резиновая?-поздравляю- не любит бензина. учитывая что комплект вероятно носимый мелкомотор лучше 2т.

road hell 13-11-2017 18:37

Вот что нашёл.Лодка,транец один в один ,за исключением у меня жесткий пол ,а не надувное.Жду ваших комментариев



Nakosikasukaseno 14-11-2017 10:40

для воплощения этого фокуса в жизнь понадобилось много вспомогательных факторов, до упора накачанные баллоны и днище, попутный ветер, определенной частоты рябь на воде, пустая лодка с одним не большого веса капитаном, правильно отрегулированный угол наклона дейдвуда, благоприятное расположение звезд на небе и молитва Николаю "Угоднику" :)
Вам уже захотелось глиссировать с навесным транцем?

михрюн 14-11-2017 11:04

quote:
Изначально написано Lavender:
Хонда 2.3 мне не нравится, хотя мотор безусловно надёжный и на века.
Он ОЧЕНЬ громкий, как вертолёт. И дорогой. Автотрансмиссия - на любителя, с одной стороны хорошо, с другой - могут быть проблемы при ловле на дорожку.


Именно из-за надежности, правильного подбора передаточного соотношения и исключительной экономичности и подбирал его для экспедиций.

А так да. Громкий.:-)

Дорожу крайне редко, но проблем не замечал.
Возможно, будет одна - износ сцепления... Но там такие могучие "запчасти"... Что представить это трудно...:-)

road hell 14-11-2017 19:06

quote:
Originally posted by Nakosikasukaseno:

Вам уже захотелось глиссировать с навесным транцем?



Такая скорость не интересует.Чучела не поставишь,сети не проверишь))).Шума много.
quote:
Originally posted by Nakosikasukaseno:

для воплощения этого фокуса в жизнь понадобилось много вспомогательных факторов, до упора накачанные баллоны и днище, попутный ветер, определенной частоты рябь на воде, пустая лодка с одним не большого веса капитаном, правильно отрегулированный угол наклона дейдвуда



Увидел на видео что и с навесным транцем(именно такой конструкции) на лодке аналогичной и таким мотором, вполне можно двигаться на малых и средних оборотах.
Единственное настораживает с прочтенного в инете-Сузуки очень хорошо наматывает траву и выводит из строя механизм включения передач,плюс какие то проблемы с помпой. Соответствует ли действительности?
Может Мерк или Тохатсу 3.5(3.3) и смириться с газом на корпусе? Или китайца 2х тактника с тем же весом и функциями что у Сузуки 2.5?

кимряк 14-11-2017 20:06

Все перечисленные бяки присутствовали на сузуки 2.5 первых выпусков,в 2011? году в конструкцию внесли ряд изменений и теперь всё в порядке.

Nakosikasukaseno 14-11-2017 23:23

quote:
Увидел на видео что и с навесным транцем(именно такой конструкции) на лодке аналогичной...

ошибаетесь, лодка вовсе не аналогичная, надувное дно в той модели при таких размерах хоть и без поперечных сегментов как на современных НДНД больших лодках, но по функционалу приближается. Это значит меньшая осадка, меньшее сопротивление в водоизмещающем режиме, транец поднят выше над водой и судя по удачному фокусу с глиссом как раз на правильной высоте (погружение ноги мотора в воду до антикавитационной плиты) в этом случае КПД тяги на винте близок к максималке. Продольные и слегка выпуклые со стороны дна сектора пола тоже служат как киль, облегчая управление...
У вас лодка другая и с мотором поведет себя совершенно иначе.
А что бы традиционно на грабли не наступать (до вас уже много шишек набито у людей) просто попросите у друзей в прокат мелкомотор на свою лодку хоть на 1 день, осознать все прелести...

Lavender 15-11-2017 13:17

quote:
Originally posted by road hell:

Единственное настораживает с прочтенного в инете-Сузуки очень хорошо наматывает траву и выводит из строя механизм включения передач,плюс какие то проблемы с помпой. Соответствует ли действительности?
Может Мерк или Тохатсу 3.5(3.3) и смириться с газом на корпусе? Или китайца 2х тактника с тем же весом и функциями что у Сузуки 2.5?


У Сузуки 2.5 было несколько версий, каждая из последующих улучшала предыдущую, устраняя заводские недостатки. Версия с проблемами охлаждения и переключения передач - моторы до 2009 года, которых и поныне очень много на руках и вторичном рынке. Если брать новые моторы, то в них никаких проблем нет.

Мерк или Тоха ничуть не более надёжные, а по функциональности даже хуже. Про китайцев вообще молчу - их нужно избегать.

кимряк 15-11-2017 14:14

про модернизацию сузуки и избавление от детских болячек http://katera.ru/files/magazines/235/050-051.pdf
По китайцам-
в этом году знакомые приобрели 2 китайских мотора разных марок и оба не выдержали сезона активной эксплуатации.Один имел проблемы с охлаждением,отремонтирован самостоятельно,второй сдох совсем и ждет гарантийного ремонта или замены.С другой стороны у соседа китайское мотовесло в эксплуатации уже лет 5 и проблем нет.

road hell 15-11-2017 18:18

quote:
Изначально написано Nakosikasukaseno:

ошибаетесь, лодка вовсе не аналогичная, надувное дно в той модели при таких размерах хоть и без поперечных сегментов как на современных НДНД больших лодках, но по функционалу приближается. Это значит меньшая осадка, меньшее сопротивление в водоизмещающем режиме, транец поднят выше над водой и судя по удачному фокусу с глиссом как раз на правильной высоте (погружение ноги мотора в воду до антикавитационной плиты) в этом случае КПД тяги на винте близок к максималке. Продольные и слегка выпуклые со стороны дна сектора пола тоже служат как киль, облегчая управление...
У вас лодка другая и с мотором поведет себя совершенно иначе.
А что бы традиционно на грабли не наступать (до вас уже много шишек набито у людей) просто попросите у друзей в прокат мелкомотор на свою лодку хоть на 1 день, осознать все прелести...

Транец ,крепление,расположение аналогичное.
По НДНД и слани пожалуй соглашусь.Конкретно по ролику представленной лодке и надувному дну,не совсем.Движение,характер поведения лодки с таким НД или сланью с мотором 2-2.5 не меняется Стоять всёж предпочтительней на жестком,а приходится и стрелять и проверять.
По прокату и друзьям,ставили Сиа Про 2.5 ничего критичного не увидел.Вполне уверенно передвигался на необходимых оборотах.Справедливости ради необходимо заметить вес мотора 10-11кг.
Напомню,выбор для спокойного,малошумного передвижения вдоль камыша на озерах,перемещения за соседний куст на реке,разливах,поймах,старицах.

road hell 15-11-2017 18:32

quote:
Изначально написано Lavender:

У Сузуки 2.5 было несколько версий, каждая из последующих улучшала предыдущую, устраняя заводские недостатки. Версия с проблемами охлаждения и переключения передач - моторы до 2009 года, которых и поныне очень много на руках и вторичном рынке. Если брать новые моторы, то в них никаких проблем нет.

Мерк или Тоха ничуть не более надёжные, а по функциональности даже хуже. Про китайцев вообще молчу - их нужно избегать.


Ясно.Спасибо.
про модернизацию сузуки и избавление от детских болячек http://katera.ru/files/magazines/235/050-051.pdf
По китайцам-
в этом году знакомые приобрели 2 китайских мотора разных марок и оба не выдержали сезона активной эксплуатации.Один имел проблемы с охлаждением,отремонтирован самостоятельно,второй сдох совсем и ждет гарантийного ремонта или замены.С другой стороны у соседа китайское мотовесло в эксплуатации уже лет 5 и проблем нет.
Услышал.И вам спасибо.
Вывод напрашивается.Китай моторы как и турецкие ружья,можно нарваться на любую неприятность в самый неподходящий момент,а может работать и безотказно.Для малых оборотов предпочтение 4х тактнику.В данном случае альтернативы Сузуки нет.

меховой диктатор 15-11-2017 19:48

что бы не говрили про хонду 2,3 -бред.правду только владелец может сказать. воздушное охл.-на речках, в траве-только плюс, на Волге при температуре +30 он не грелся, газ на румпеле там в базе, если лодка короткая есть удлинитель(по МО в каждом магазе лежит), вес 12 кг-это ни о чем... прет 10-12 км/ч, против волны 8км/ч.300кг толкает на шлюпке долго и уверенно. не греется, не требует больше бензина, он там отдельно от масла))), пластиковым винтом не раз месил песок- кроме царапок проблем нет. камни тоже месил-винт живой.
вешали этот мотор на казанку-прогулочный теплоход. не спеша , но внятно. для троллинга ,пожалуй лучший мотор. ну и как "докатка" для профи-веса нет, каши не просит, но толкает внятно. гонщикам не понять...да и не так уж дорого...в 2011 году брал за 33...

bigrubl 15-11-2017 20:32

Имхо - какая длинная тема получилась. Навесной транец - т.е не основное предназначение лодки - хороших показателей экономичности , ходкости ждать не приходится. 4т против 2х - это удвоение цены и веса , а оно надо ? Экономя на корыте пытаться отбить на моторе- бензине. Вот самое бюджетное решение - можно и на велосипеде , коньках , лыжах. цена 25 000р - делает Питер



road hell 15-11-2017 20:39

quote:
Originally posted by bigrubl:

4т против 2х - это удвоение цены и веса , а оно надо ?



с чем сравнивать удвоение цены и веса.Какие из моторов?
С газом на румпеле и нейтралью предложите вариант с меньшим весом и стоимостью чем Сузуки.

ИгорьМ 15-11-2017 20:55

Если идти в пол газа в водоизмещающим режиме, как чаще всего и ходим, то кто бы что ни говорил Сузуки сан тише и комфортние Ямахи и Хонды. ИМХО С этой целью и выбрал Сузуки.
Но на экстрим возьму Ямаху. Сузуки идеально когда лодка всегда на воде и лодка с транцем типа Ракета с НДНД.
https://m.youtube.com/watch?v=HZVWysCfm5U
Лодка "Бублик" для работы, все же ближе и логичние Ямаха. Хонда для извращенцев кто даже на резинке задумается о дистанционном управлении. Сидишь себе впереди а позади чуть жужжит ну и пусть жужжит ты впереди во всем белом. :) ИМХО

С уважением ИгорьМ

road hell 15-11-2017 21:09

quote:
Originally posted by ИгорьМ:

Если идти в пол газа в водоизмещающим режиме, как чаще всего и ходим



необходим по большому счёту для передвижения на малых оборотах.

Lavender 16-11-2017 01:14

quote:
Изначально написано road hell:

необходим по большому счёту для передвижения на малых оборотах.

Тогда сузука, без вариантов.
Легко, тихо, мощно, надёжно.

bigrubl 16-11-2017 05:21

quote:
с чем сравнивать удвоение цены и веса.Какие из моторов?
С газом на румпеле и нейтралью предложите вариант с меньшим весом и стоимостью чем Сузуки.
#90
P.M. Ц


http://motocamokat.ru/podvesnoysverhlegkiy_lod

bigrubl 16-11-2017 05:30

http://www.motocontinent.ru/lodochnyj-motor-sea-pro-t-2-s/

serg90077 16-11-2017 21:57

quote:
Изначально написано Maksim V:

ТОЛЬКО 2-Х тактный . Это даже и объяснять не надо - это очевидно .

Не надо так категорично.

1. Четырёхтакник не воняет как двухтакник - это раз. С теми скоростями, на которых ходят с этими мелкомоторами - это весьма актуально, особенно когда попутный ветерок. Идёшь и гарь нюхаешь. По мне - да ну его нахрен такое удовольствие.
2. Не надо мешать бензин с маслом - это два. Оно конечно приготовить смесь не сложно, есть в хозяйстве и триммер и бензопила. Но как не крути, лить чистый бензин намного безгиморней. Сколько раз себя ловил на мысли, что если что по мелочи делать, то неохота и бензопилу брать только от того, что работы на 5 минут, и ради этого бодяжить смесь. Вроде мелочь - а напрягает.
3. Мотор типа сложный и тяжёлый. Тут надо определить для себя, где его использовать. Если где в походах-экспедициях, где крайне важна неприхотливость к кантовке, максимальная простота и надёжность - то наверно тогда действительно двухтактник. А как мне - иногда на рыбалку съездить да катнуть в радиусе 3-5 км. на моторе - так двухтакник мне даром не нужен.
Да, потратился я на эту сузуку 2,5 л.с. чуть больше, Ямаха 2 л.с. стоила тогда 19 тыс, эта сузука 26,5. Ну да и хрен с теми деньгами, зато я на отдыхе не нюхаю гарь, звук от мотора не такой противный, заправка мота - одно удовольствие, газ на румпеле - ЭТО ПЕСНЯ, нейтраль тоже не лишняя, иногда реально нужна.
Про надёжность сказать нечего, всё ОК. Раз в сезон меняю масло и всё.
Кому интересно - на литровом баке проезжается 22 км. в 1/4 - 1/3 газа.
Мотор чуть слышно урчит, скорость в районе 5 км.ч. На полном газу с удлинителем румпеля скорость на 280 см. лодке с навесным транцем при весе ездока под 120 кг и грузом в районе 15 кг - 12 км.ч, но обычно держу в районе десятки в 2/3 газа . И двухтактник мне при моих условиях эксплуатации даром не нужен. Перевожу мотор или стоймя за водительским сиденьем, или в багажнике в положении, в котором от откинут на лодке, подложив под голову сумку или ещё что. На румпеле возить не пробовал, мне оно не надо.

Так что не надо так категорично. Тоже поначитался, что четырёхтактники в таком размере - это дурость и т.п. Подумав, а чего конкретно хотел бы я - взял 4т. и за 3 сезона ни разу об этом не пожалел. От мота реально получаю удовольсьтвие. Если сейчас отмотать всё назад - снова взял бы из мелких 4-х такник, вне сомнений. Под мои конкретные задачи. Но это я. Вкусы и предпочтения у всех разные, что 2т, что 4т - ИМХО у каждого свои плюсы-минусы.

bigrubl 17-11-2017 12:09

quote:
Так что не надо так категорично. Тоже поначитался, что четырёхтактники в таком размере - это дурость и т.п. Подумав, а чего конкретно хотел бы я - взял 4т. и за 3 сезона ни разу об этом не пожалел. От мота реально получаю удовольсьтвие. Если сейчас отмотать всё назад - снова взял бы из мелких 4-х такник, вне сомнений. Под мои конкретные задачи. Но это я. Вкусы и предпочтения у всех разные, что 2т, что 4т - ИМХО у каждого свои плюсы-минусы.


Убедительно. 4т - это конечно + для когда неспешно по феншую и надолго. 2т - это как презерватив - к месту и на раз и дёшево. Задачи разные. 4т на дорожку мне очень понравился -за 2 года не смог искатать штаный 12 литровый бак - брал именно для этого процесса (не воняет и не режет ухо)

RTDS 17-11-2017 11:44

quote:
Originally posted by bigrubl:

аэроранец самое бюджетное решение - можно и на велосипеде , коньках , лыжах. цена 25 000р - делает Питер


Адовый-преадовый бред....
Чудовищный шум воздуха, масса ограничений по применению из-за обеспечения безопасности, и т.п.
Плюс выглядишь полнейшим мудаком со стороны. Мудаком-премудаком.
Настолько мудаком, что это даже никакой "практичностью" не скомпенсировать - которой, к слову, и нет...

road hell 17-11-2017 16:30

quote:
Originally posted by serg90077:

3. Мотор типа сложный и тяжёлый. Тут надо определить для себя, где его использовать. Если где в походах-экспедициях, где крайне важна неприхотливость к кантовке, максимальная простота и надёжность - то наверно тогда действительно двухтактник. А как мне - иногда на рыбалку съездить да катнуть в радиусе 3-5 км. на моторе - так двухтакник мне даром не нужен.



Задачи совпадают,плюс охота.
quote:
Originally posted by serg90077:

газ на румпеле - ЭТО ПЕСНЯ, нейтраль тоже не лишняя, иногда реально нужна.



от того и в поисках с нейтралью
quote:
Originally posted by serg90077:

От мота реально получаю удовольсьтвие. Если сейчас отмотать всё назад - снова взял бы из мелких 4-х такник, вне сомнений. Под мои конкретные задачи. Но это я. Вкусы и предпочтения у всех разные



Вопрос ко всему уважаемому сообществу.Изначально создавая тему подразумевал под 4х тактником единственный-Сузуки 2.5.Более с такими опциями и весом не нашёл.В ходе обсуждений высказанные предпочтения в пользу Сузуки.По китайцам внятного ничего не услышал.Хватит ли их на общие 20-30км годового пробега и насколько? Всёж несколько дешевле)))
Второй момент по советам выбора б/у.Заказывая дистанционно возможно ли нарваться на неисправный мотор.Может в таком варианте новый взять,Поднакопив средства к весне? Зимой возможны скидки на новые моторы и где в каких инет магазинах лучше смотреть?

serg90077 17-11-2017 17:52

Каждый будет хвалить своё болото, думать самому надо.
По моторам много информации на русфишинге в разделе "лодки моторы снегоходы".
Я так понял одно, сейчас вовсю маркетологи командуют, инженеров давно под стол задвинули. А маркетологам надо выжать максимум денег любой ценой, удешевляя, уменьшая специально ресурс да лепя красивые этикетки с громкими названиями и т.п. Поэтому, ИМХО, уже не факт, что вещь реально стоит тех денег, которые за неё просят, особенно касается известных брендов. Может, я и не прав.

bigrubl 17-11-2017 21:01

quote:
Адовый-преадовый бред....

Так же думали современники -глядя с бричек на железную дорогу и первый паровоз.
Конструктивно - отличное решение. На велосипеде с ранцевым двигателем доехал достаточно далеко (ноги столько крутить устанут), собрал лодку и поплыл по самому мелководью - куда другие и не думают соваться - со стандартными лодочными подвесниками.

Nakosikasukaseno 17-11-2017 22:44

quote:
на общие 20-30км годового пробега

и для этого вам нужен мотор????

road hell 18-11-2017 08:36

quote:
Originally posted by Nakosikasukaseno:

и для этого вам нужен мотор????



Может 60-70км,точно не больше.
Грести 1.5-2км на веслах в условиях ограниченности по времени,плюс на ветер,да ну его на....Лучше 3-4 км/ч держась за румпель.Мышцы на веслах качать не в том возрасте,становлюсь ленивый и силенки не прибавилось.

Nakosikasukaseno 18-11-2017 12:32

ваша ошибка в том что вы пытаетесь сделать максимально подходящий комплект используя лишь 1-ну переменную (мотор). Этого не будет, каждый лишний кг на навесном транце вреден, каждый ньютон тяговой силы во вред! Удобства мотора с нейтралью вы не испытаете с навесным транцем, лодка плохо управляемая, повернув румпель влево (вправо) вы не пойдете по задуманной траектории, будет боковой увод, постоянный контроль оборотов, что бы не завернуть ногу под баллон. Все это вы поймете в процессе.. и какие то местные маневры предпочтете делать на веслах, а мотору останется единственная задача из пункта А в пункт Б по прямой. С этим на 100% справится самый простой и легкий 2Т мотор, держа обороты на 1/4 вы в как раз и пойдете со скоростью около 4 км/ч без всякого "визга" и шума который приписывают 2Т моторам. Это есть самый лучший вариант для навесного транца (вообще самый лучший для навесного это электромотор) с вашими годовыми запросами в максимум 70 км я бы серьезно рассмотрел вариант электромотора, тут тебе и полная бесшумность и "нейтраль" и 5 скоростей, не надо заводить, всегда готов к движению, не надо заправлять, масло менять или добавлять в бензин, не воняет, можно хранить дома под кроватью. 1 самый существенный минус - вес АКБ, который впрочем не намного больше веса выбираемого вами 4Т бензинового мотора. Подумайте...

road hell 18-11-2017 15:23

quote:
Originally posted by Nakosikasukaseno:

ваша ошибка в том что вы пытаетесь сделать максимально подходящий комплект используя лишь 1-ну переменную (мотор)



Ваша ошибка в том, что Вы пытаетесь меня убедить , что не следует приобретать то ,чего желаю.
Цели и задачи ясно обозначил,вверху товарищи с аналогичными лодками(ролик в том числе) ,аналогичными задачами(серг90077) пользуются моторами с нейтралью и газом на румпеле и считают плюсом.Говорил ранее-ставил на свою лодку мотор 2.5 ,остался доволен.С нейтралью в определенных ситуациях намного удобней,порой просто необходима,как и газ на румпеле.Также из опыта охот и рыбной ловли сетями ,фитилями.

quote:
Originally posted by Nakosikasukaseno:

Удобства мотора с нейтралью вы не испытаете с навесным транцем, лодка плохо управляемая, повернув румпель влево (вправо) вы не пойдете по задуманной траектории, будет боковой увод, постоянный контроль оборотов, что бы не завернуть ногу под баллон. Все это вы поймете в процессе.. и какие то местные маневры предпочтете делать на веслах, а мотору останется единственная задача из пункта А в пункт Б по прямой



Испытали на собственном опыте.Поменяли 2.5лс на 3 лс(с нейтралью и газом на румпеле) для лодки с навесным транцем.10кг против 16кг, в условиях нашей эксплуатации оказалось пофиг вес,а вот преимущества нейтрали и газа стали на "лицо".Для этого и поменяли .Порой да,прибыв на моторе дальнейшие действия на веслах,при работающем моторе.Частенько по тихоньку тараканишь,напарник чем либо занимается,надо остановиться,остановился,далее скорость включил пошли .
quote:
Originally posted by Nakosikasukaseno:

100% справится самый простой и легкий 2Т мотор,



Разве против))) Нет двух необходимых компонентов.Есть у Китайцев ,но по ним никто ничего конкретного не говорит.
quote:
Originally posted by Nakosikasukaseno:

впрочем не намного больше веса выбираемого вами 4Т бензинового мотора. Подумайте..



Так посоветуйте 2х тактник.Без различно 2х тактник это будет или 4х тактник.У кого Газ и нейтраль и чем меньше вес ,тем лучше.
quote:
Originally posted by Nakosikasukaseno:

1 самый существенный минус - вес АКБ,



Плюс вес самого мотора.А ещё в Ниву надо сложить и 40-60 чучел и амуницию на пару человек и сети и лодку.В лодке и так места не остаётся ,ещё и акум под ногами.Рассматривал такой вариант ранее,исключён по причине опыта других.

ИгорьМ 18-11-2017 17:29

Самый лучший мотор это: который в нужное время в нужном месте. ИМХО Проверено. :)
А какой мотор в нужном месте в нужное время ? Правильно, самый легкий и безпроблемный, который не жалко и в хвост и в гриву*.

С уважением ИгорьМ
и в хвост и в гриву*
Выражение устаревшее, употребляется уже в ином смысле. "В хвост и в гриву"- это теперь означает что-то чрезмерное, на грани фола, очень сильно, на грани возможного, во весь опор. Например, если хотят сказать, что кто-то вышестоящий ругал сильно, говорят "получили и в хвост и в гриву". Когда кто-то одежду или обувь не бережет, носит и в праздник и в будни, то можно сказать: таскает новые туфли и в хвост, и в гриву.. заносятся быстро.
*(подсказка - самый легкий и безпроблемный лодочный мотор Ямаха-2) Гы-ы-ы :)

Nakosikasukaseno 18-11-2017 17:33

quote:
1 самый существенный минус - вес АКБ,


Плюс вес самого мотора.А ещё в Ниву надо сложить и 40-60 чучел и амуницию на пару человек и сети и лодку.В лодке и так места не остаётся ,ещё и акум под ногами.Рассматривал такой вариант ранее,исключён по причине опыта других.



вес среднестатистического электромотора с током потребления до 30А около 7 кг и вы не забывайте, что это будет распределенный вес (мотор + АКБ), аккумулятор не нужно вешать на транец :), он имеет компактные размеры и в авто всегда найдется для него место. Из АКБ при небольшом апгрейте (усилить каркасом) получается сиденье (вопрос с лишним местом в лодке отпадает)
бензомотор сам по себе объемный, еще более объемен при наличии нейтрали и 4 тактным двигателем и не удобен для складирования в авто (в вашем случае еще и с осторожной перевозкой на 1 боку (4Т) + хотя бы небольшая канистра в 3-5 литров (все таки его надо кормить бензином)
и о каком опыте других вы говорите? весь опыт "других" эксплуатации электромотора сводится в к 2 недостаткам - тихоходность (до 10км час на максималке) и ограниченность хода емкостью АКБ (бенз уже не долить) - ваши хотелки как раз под электромотор, неспешное передвижение, маневры с общим годовым пробегом не более 70км! Это фактически 2-3 зарядки АКБ за сезон!
Китаебензомотор советовать не буду.

road hell 18-11-2017 17:34

quote:
Изначально написано Nakosikasukaseno:
ваша ошибка в том что вы пытаетесь сделать максимально подходящий комплект используя лишь 1-ну переменную (мотор). Этого не будет, каждый лишний кг на навесном транце вреден, каждый ньютон тяговой силы во вред! Удобства мотора с нейтралью вы не испытаете с навесным транцем, лодка плохо управляемая, повернув румпель влево (вправо) вы не пойдете по задуманной траектории, будет боковой увод, постоянный контроль оборотов, что бы не завернуть ногу под баллон. Все это вы поймете в процессе.. и какие то местные маневры предпочтете делать на веслах, а мотору останется единственная задача из пункта А в пункт Б по прямой. С этим на 100% справится самый простой и легкий 2Т мотор,

Вы насколько понимаю за мотор Ямаха 2 ?

road hell 18-11-2017 17:36

quote:
Originally posted by ИгорьМ:

Самый лучший мотор это: который в нужное время в нужном месте. ИМХО Проверено.
А какой мотор в нужном месте в нужное время ? Правильно, самый легкий и безпроблемный, который не жалко и в хвост и в гриву*.



Который пить и есть не просит. Весла в руки и вперёд))
Если серьезно, выбор Ваш насколько помню Сузуки.

ИгорьМ 18-11-2017 17:39

quote:
Originally posted by road hell:

Вы насколько понимаю за мотор Ямаха 2 ?



Атаман догадлив был
сумел сон он разгадать ! (песня, народная) :)

С уважением ИгорьМ

road hell 18-11-2017 17:42

quote:
Originally posted by Nakosikasukaseno:

Это фактически 2-3 зарядки АКБ за сезон!



Зарядку купить надо,электромотор,АКБ. Не советуйте пожалуйста,категорично не рассматривается.Считайте моей прихотью.
quote:
Originally posted by Nakosikasukaseno:

бензомотор сам по себе объемный, еще более объемен при наличии нейтрали и 4 тактным двигателем и не удобен для складирования в авто (в вашем случае еще и с осторожной перевозкой на 1 боку (4Т) + хотя бы небольшая канистра в 3-5 литров (все таки его надо кормить бензином)



Да не против 2х тактника.Какой с моими желаниями газа и нейтрали?Что можете предложить из 2х тактников ? Про Яму2 не говорите.

ИгорьМ 18-11-2017 17:47

Originally posted by road hell:

Если серьезно, выбор Ваш насколько помню Сузуки

Это был выбор  больше под мой "пароход". Ямаха не в цвет окраски корпуса. :)


https://forum.guns.ru/forums/i...424836_3183.jpg
Серьезно, для работы как  Вы описали - Ямаха. Она больше в машине, гараже болтаться будет чем на лодке ходить. Зачем Вам гимор с перевозом и хранением ? Понимаю если на воде часы проводить будите шум там, запах и прочее.
Я ведь писал в начале, планирую докупить Ямаху. У таежника есть Мерк 3.3.
Сравнил, избыточно мощный и габарит больше для задач "подскока". ИМХО

С уважением ИгорьМ

road hell 18-11-2017 17:47

quote:
Originally posted by Nakosikasukaseno:

вес среднестатистического электромотора с током потребления до 30А около 7 кг и вы не забывайте, что это будет распределенный вес (мотор + АКБ), аккумулятор не нужно вешать на транец , он имеет компактные размеры и в авто всегда найдется для него место.



Порой сумку с патронами некуда положить.В лодке нах он нужен ,да и тащить его,мотор требует двойной переноски.Попрошу закрыть тему с электромотором.В заголовке темы электромотора не звучит.
quote:
Originally posted by Nakosikasukaseno:

и о каком опыте других вы говорите? весь опыт "других" эксплуатации электромотора сводится в к 2 недостаткам - тихоходность (до 10км час на максималке) и ограниченность хода емкостью АКБ



О том что совершенно не идёт на волну с парой человек и амуницией.

road hell 18-11-2017 17:53

quote:
Originally posted by ИгорьМ:

Понимаю если на воде часы проводить будите шум там, запах и прочее.



Да ,когда выходишь и всё спокойно, часа на 3.
quote:
Originally posted by ИгорьМ:

Серьезно, для работы как у Вы описали - Ямаха. Она больше в машине, гараже болтаться будет чем на лодке ходить. Зачем Вам гимор с перевозом и хранением ?



Так нет кроме китайцев 2х тактников с газом и нейтралью.

ИгорьМ 18-11-2017 18:02

Не преувеличивайте газ на румпеле и нейтралку, это не существенно по совокупности других преимуществ таких как неприхотливость. Сузуки замечательный мотор если лодка у Вас на прицепе или еще лучше на пирсе. ИМХО Думаю по приезде на рыбалку Вам интереснее на воду поскорее выйти чем перебирать мотор после "празднования" прошлого улова или чего либо недогляда? Не так стоит, не так лежит(ло).  Какая сволочь  укладывал(ла) мотор в машину !?  Какого куя гнал машину по кочкам  в  багажнике все перевернуло! Чтоб ты  гад в следующий  раз ногу сломал   чем о мотор споткнулся !!!  :)  Впрочем Вам решать! В любом случая брать то что нравится. ИМХО

С уважением ИгорьМ

Lewa 18-11-2017 18:54

А в чем проблема?
Есть самый лучший из мелкомоторов с закосом на взрослого - Ямаха 3

кимряк 18-11-2017 19:35

была у меня ямаха-3,которая как известно с нейтралью,только этой функцией я почти не пользовался-так на скорости и заводил.Как это не странно заглушить-запустить требует меньше времени и телодвижений чем вкл-выкл передачи,а вот управление дросселем на румпеле однозначно удобнее.
Ямаха-2 несмотря на надежность,малый вес и неприхотливость для лазания на малом ходу по заросшим мелководным заливам подходит плохо.На холостых оборотах сильно вибрирует,мелководного режима нет и винт мотает на себя всё что встречается на пути.

Nakosikasukaseno 18-11-2017 19:37

quote:
Есть самый лучший из мелкомоторов с закосом на взрослого - Ямаха 3


да много чего есть хорошего из мелкомоторов, но не на этот транец, о чем я и пытаюсь достучаться, а вообще надоело самому тут тереть, автору удачи в покупке.

road hell 18-11-2017 20:04

quote:
Originally posted by кимряк:

Ямаха-2 несмотря на надежность,малый вес и неприхотливость для лазания на малом ходу по заросшим мелководным заливам подходит плохо.На холостых оборотах сильно вибрирует,мелководного режима нет и винт мотает на себя всё что встречается на пути.



Услышал.Мой вариант.
quote:
Originally posted by ИгорьМ:

Не преувеличивайте газ на румпеле и нейтралку, это не существенно по совокупности других преимуществ таких как неприхотливость. Сузуки замечательный мотор если лодка у Вас на прицепе или еще лучше на пирсе. ИМХО Думаю по приезде на рыбалку Вам интереснее на воду поскорее выйти чем перебирать мотор после "празднования" прошлого улова или чего либо недогляда



quote:
Originally posted by Nakosikasukaseno:

да много чего есть хорошего из мелкомоторов, но не на этот транец, о чем я и пытаюсь достучаться, а вообще надоело самому тут тереть, автору удачи в покупке.




Про транец конечно правильно,но лодка то с навесным.Покупать со стационарным нет возможности,да и не зачем по большому счету.
Про газ, нейтраль. Вы когда нибудь ставили,проверяли сети,выбирали рыбу из сетей,фитилей,ставили ,собирали чучела,наматывали чужие сети?Да с волной и в проливной дождь?
Кто этим занимался тот поймёт почему нужен газ на румпеле(удлинитель чтоб сидеть ближе к носу) и нейтраль и по каким причинам не подходит электро мотор.


road hell 18-11-2017 20:13

quote:
Originally posted by кимряк:

для лазания на малом ходу по заросшим мелководным заливам подходит плохо.На холостых оборотах сильно вибрирует,мелководного режима нет и винт мотает на себя всё что встречается на пути.



Что более подходящее для таких условий?Какой мотор?

road hell 18-11-2017 20:17

quote:
Originally posted by кимряк:

Как это не странно заглушить-запустить требует меньше времени и телодвижений чем вкл-выкл передачи



Порой времени не бывает чтоб глушить и заводить.Сваливать по быстрому надо и мотор нужен постоянно тарахтящий.

кимряк 18-11-2017 20:20

для заливов мне удобнее тоха-5 двухтактная-по ковру из кувшинки в треть газа в мелководном режиме без проблем идет,но под навесной транец этот мотор не подходит.Яма-2 в этих же местах абсолютно беспомощна,хотя и винт пробовал точить,и брусочек подкладывал,имитируя мелководный режим-бесполезно,наматывает водоросли сразу.

кимряк 18-11-2017 20:25

Непосредственно у ямахи-2 неудобно расположена контролька охлаждения и если водозабор перекрыт присосавшимся листиком то заметить это непросто.И это ещё один аргумент против использования этого мотора в заросших водоемах

road hell 18-11-2017 20:28

quote:
Originally posted by кимряк:

по ковру из кувшинки в треть газа в мелководном режиме без проблем идет,но под навесной транец этот мотор не подходит.Яма-2 в этих же местах абсолютно беспомощна



В озерах своей травы полно .По опыту знакомых, на Сузу такая трава наматывалась конкретно и выводила из строя редуктор.Как здесь услышал после 2014г внесли изменения.Насколько более надежным стал узел?

Nakosikasukaseno 18-11-2017 20:30

quote:
Про транец конечно правильно,но лодка то с навесным.Покупать со стационарным нет возможности,да и не зачем по большому счету.
Про газ, нейтраль. Вы когда нибудь ставили,проверяли сети,выбирали рыбу из сетей,фитилей,ставили ,собирали чучела,наматывали чужие сети?Да с волной и в проливной дождь?
Кто этим занимался тот поймёт почему нужен газ на румпеле(удлинитель чтоб сидеть ближе к носу) и нейтраль и по каким причинам не подходит электро мотор.


сети не собирал и не ставил, по возможности я их вытаскиваю, рву и в костер.. но на воде с моторной лодкой (начиная от 2-х тактной сузуки 2,2) лет 20 и кое что смыслю. О каких маневрах в проливной дождь и волну при помощи мотора среди расставленных сетей на безкилевой лодке с навесным транцем вы говорите вообще? - Весла! Все будет как прежде, только добраться от берега до "точки" вам понадобится мотор, наличие нейтрали не влияет на этот процесс ни коим образом.
quote:
и по каким причинам не подходит электро мотор
и по каким же? не прет против волны? а на веслах вы как справлялись? Или думаете что электромотор имеет меньшую тягу против ваших весел? :)

road hell 18-11-2017 20:31

quote:
Originally posted by кимряк:

Непосредственно у ямахи-2 неудобно расположена контролька охлаждения и если водозабор перекрыт присосавшимся листиком то заметить это непросто.И это ещё один аргумент против использования этого мотора в заросших водоемах



Хорошее замечание.Спасибо.

road hell 18-11-2017 20:37

quote:
Originally posted by Nakosikasukaseno:

и по каким же? не прет против волны? а на веслах вы как справлялись? Или думаете что электромотор имеет меньшую тягу против ваших весел?



Никак.Ждали пока погода наладится и сети кучей приходилось собирать.
Чучела на веслах не расставишь в ветер.В других случаях,Пока таскаешь к месту спуска на воду и пробиваясь через камыш,там и на веслах грести желания нет,ди и куда у гребёшь когда сносит,а утка летает,сети собирать надо.

road hell 18-11-2017 20:50

quote:
Originally posted by Nakosikasukaseno:

Весла! Все будет как прежде,



Не будет,выяснили.
В основном китайцев набрали ,деревенские люди мало кто себе может позволить японцев.У кого китайцы ходят ,у кого нет.И моторы для лодок с навесными транцами от 2 до 3.6 лс.С поставленными задачами справляются.

serg90077 19-11-2017 22:28

По лодке с навесным транцем. Для тех, у кого нет опыта и кто выбирает что брать, скажу своё мнение, которое сформировалось за 3 сезона пользования такой лодкой под 2,5 л.с. мотором. Несмотря на то, что навесной транец как транец по большому счету - г.вно, всё-таки такая лодка имеет право на жизнь. Транец, как не крути, свою функцию выполняет, правда желательно для реализации максимальных возможностей лодки под мелким мотором сделать небольшой "тюнинг". И надо чётко понимать, где будет пользоваться лодка, в каких условиях.
Если с транцем ничего не делать- его будет сильно загибать на газу, мотор уходит под локу, румпель задирается вверх, лодка не идёт, толкая вперёд горб воды. Делал металлическую подкладку под транец по форме баллона, на транце хоть прыгай, никаких проминаний. Но тогда на газу мотор стал просто топить корму, погружая в воду 2/3 баллона и задирая нос и это при том, что я находился ближе к носу, управляя мотором через удлиннитель. При этом мотор никуда не подныривал, румпель был параллельно полу и баллонам. Потом путем проб выкинул эту металлическую накладку, реечную слань тоже убрал как бесполезную и для скорости и для удобства ездока, тем самым ещё и существенно облегчив лодку и заметно уменьшив габариты тюка свернутой в чехле лодки. Теперь когда беру мотор, к комплекту лодки прибавляются транец, 90 см. удлиннитель румпели и 80 см. брус 25х50, который подкладываю под низ транца для предотвращения сильного загиба. Теперь до середины газа вообще всё отлично, мотор стоит ровно, лодка легко скользит под приятный шелест мотора стабильно в районе 7 км.ч. Крейсерский режим - 2/3 газа, скорость по ЖПС пляшет 9-10 км.ч. На слух это примерно проц. 80-90 процентов от максимальных оборотов, тахометра нет. В полный газ стабильно идёт 11 км.ч, иногда проскакивает циферь 12. По ряби. Транец на полном газу чуть прогибает но не критично, в "пределах нормы", румпель чуть смотрит вверх. А вообще конкретно по сузуке 2,5 , так ходил по Дону в сильный ветер против волны. Круть! Лодку сильно заливает брызгами, а при таране волны может не слабо и в лодку хлюпнуть, лодку колбасит естественно, чай не баржа. Но был реально удивлёт тяговитостью мотора, вроде две с половиной лошади всего, а прёт как танк. Есть ветер, нет - вообще по барабану. А ветер такой что с гребней волн бараны сдувает, да и волна вовсе не слабая. Зауважал мотор после этого.
Вообщем лодка эта хороша для тихой воды, хоть под мотором, хоть без. Под мотором оптимум наверно в радиусе км. до пяти, ну может до семи. Ходил на ней я до 11 км. в один конец, в первые разы интересно, а потом становиться нудновато, ну слишком уж медленно. А вот перемещаться по точкам на относительно небольшом водоёме - просто великолепно. Или в пределах 3-5 км. Просто песня, и надоесть не успевает и природой любуешся.

Ну и по применению. Я брал лодку с навесным транцем целенапрвленно. Задумка была такая - чтоб донести на себе до воды около 800 м. и лодку и мотор и шмурдяк. Не люблю я где попало бросать машину. Думал, доеду до дачи, там оставляю машину лодку с мотам на себя и на весь день на рыбалку.
Места ловли - от берега до 500м. или с выходом через протоку на др. водоём и более рыбные места, примерно 7-8 км. хода. ... Пару тройку раз сходив туда-сюда с лодкой, мотором, шмурдяком от дачи до воды да оттуда еще раз и с крупным уловом понял, что ещё пару таких ходок и не захочется такой рыбалки и такого отдыха. Кончилось тем, что стал ездить на машине на другой водоём, до которого добирался раньше через протоку на моторе и оставлять там свой авто наряду с другими машинами на весь день. Ходу от берега до точек лова от 150м. до примерно 1 км. Сначала мотор брал, потом и мотор брать перестал, ибо как-то на вёслах мне показалось сподручней. И разборка-сборка лодки быстрей, и с квартиры до машины и обратно тягать меньше, а намотать на вёслах пару км. за рыбалку - оказалось тьфу. это на первый взгляд вроде много, аж 2 км. А по факту - 300.м. туда на вёслах и столько же оттуда - и моргнуть не успеешь. Да в процессе сменишь несколько точек, только разомнёшся. Иногда и метров 500 за рыбалку не выходит, вышел на первую точку, а она ловиться и ловиться.. Теперь беру мотор, если хочу куда-то подальше съездить, да посмотреть что там.

Итого: Если мотать по паре км, ИМХО, мотор не инужен. Если км. от 5-7 и больше - нужен мотор и лодка, позволяющие глиссировать. Не так нудно будет передвигаться. Кроме того, если ездить до воды на машине, ИМХО, цинуса в мелкомоторе вообще нет. Какая разница тогда, сколько мотор весит, да и лодка тоже. Тогда уж лучше иметь так. наз. комплект эгоиста - лодку до 330 с мотором, вытягивающим ездока на глисс или более мощным.
А эта лодка с навесным транцем и маленьким мотором хороша именно как носимый комплект. Это чисто гребная лодка, на которую при случае можно поставить небольшой мотор и заехать подальше и побыстрей раза в 2-3, чем на вёслах и только.

Доволен ли я своим комплектом? В целом, вполне. А купил бы я сейчас лодку с навесным транцем. Наверно нет, потому что получаются слишком разные условия для рыбалки. Думал одно, а вышло иначе. Иногда этой моей лодки и без мотора за глаза, а иногда хочется сходить подальше, да в ветренную погоду. Но эта лодка для этого не подходит - зальёт лодку брызгами, на якоре в ветер также забрызгивает, на дальние расстояния нудновато под маломощным мотором.
Универсальной лодки нет, выигрывает в одном - проигрывает в другом.
Как-то так.

serg90077 19-11-2017 23:41

quote:
Изначально написано Lewa:
А в чем проблема?
Есть самый лучший из мелкомоторов с закосом на взрослого - Ямаха 3

Мелкомотор - это кг. до 13. Двухтактные Тохатсу (Мерк) 3,5, 4.т сукзуки 2,5 хонда 2,3 и прочие такого же или меньшего веса.
А эта трёшка жрёт уже под 2 литра в полный газ, весит всего на 4 кг. меньше пятёрки и всего на 10 тыс. дешевле. А разница между 3 и 5 л.с. - небо и земля.
Правильные ПВХ под 2т. пятёркой под 28-30 км.ч. ходят и могут вытянуть на глисс двух не особо крупных ездоков, чего трёшке и не снилось.

На любителя эта Ямаха 3.

ivan go 05-12-2017 01:24

Полезная темка, спасибо участникам.
скоро тож напишу
с ув.

Прохожий_007 05-12-2017 22:53

quote:
Originally posted by serg90077:

Доволен ли я своим комплектом? В целом, вполне. А купил бы я сейчас лодку с навесным транцем. Наверно нет



А вообще - зачем покупать О-образную лодку, если планируется хоть какой-то мелкомотор?
U-образные лодки весят практически столько же и стОят практически столько же, сколько О-образки, способные хоть более-менее ехать под мотором. Разница обычно в пару-тройку килограммов и пару-тройку тыс.руб (обычно не в пользу "U", но не всегда). Вряд ли это критично.
Зато самая мелкая U - это полноценная моторная лодка под мотор заявленной мощности, а О - всегда с нюансами и оговорками.
При этом в чисто весельном варианте разницы между этими лодками нет вообще.
Посмотреть и сравнить можно на сайте любого производителя надувнушек.
Вопрос - так нафига?

krysoboj 07-12-2017 09:58

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Вопрос - так нафига?



во! так и я про то. в зависимости от места использования берёшь мотор или не берёшь мотор. и кроме того - на транец можно прикрепить эхолот, таргу, зонтик, парус, турель, тиски, мясорубку, флагшток, антенну.

Nakosikasukaseno 07-12-2017 15:43

quote:
и кроме того - на транец можно прикрепить эхолот, таргу, зонтик, парус, турель, тиски, мясорубку, флагшток, антенну.

и транцевые колеса :)

serg90077 07-12-2017 21:54

quote:
Изначально написано Прохожий_007:

А вообще - зачем покупать О-образную лодку, если планируется хоть какой-то мелкомотор?

Брал из-за цены и размера кокпита. В 2014 г. отдал за неё 13 тыс. У транцевой 280 или 290 см. слишком короткий кокпит в таком размере, да и видел, как они ходят под мелким мотором, задрав нос и загребая кормой воду, и цена повыше. К тому же не хотел связываться с пайолами. Вообщем не понравилась мне короткая лодка со стационарным транцем. А НДНД в размере 320 по цене и по весу была сильно больше, что как-то сразу отвернуло меня от этих лодок. Возможно, сказалось давнее владение резиновой Омегой-2 в размере 260 см. Лодку до воды носить то на себе собирался. Кроме того, мотор нужен далеко не всегда, поэтому была мысль, что а зачем мне каждый раз тягать с собой ещё транец, к тому же мож гнить начнёт ещё лет через 5, а оно надо? Нужен мотор - взял транец, не нужен - выложил, кг. на 3 нести меньше, а это около километра. Мелкий мотор - всё равно мотовесло, какая разница на какую лодку его цеплять - что с навесным транцем, что со стационарным на короткой лодке - водоизмещение. Исходил из этого.

Сейчас в раздумьях, какой размер НДНД брать, 350 или 380. Маленькие лодки типа 300-330, так наз. комплекты эгоистов, после моей 2,8 м. больше не торкают. 350-я для одного супер, примерялся, меньше не хочу, в 380-й немного напрягает сборка-разборка и переноска с квартиры до машины. Но зато вдвоём в ней нормально, в 350-й тесновато, хотя и неособо. А вдвоём - это редко, в основном рыбалка в одно лицо. Но учитывая, что у нас часто ветра и волна приличная даже в Дону - 380 вроде как предпочтительней, с др. стороны, 350-я поскоростней и в переноске сборки и разборке чуть попроще.... Вообщем пока на своей и есть сомнения, а надо ли вообще её продавать. В качестве гребной на местных заманухах - всё отлично. И лёгкая, и быстрая в сборке-разборке. Для большой воды, естественно, не годиться - на мелком моторе далеко не уедешь, а на ветру волной сильно забрызгивает, может и через борт хорошо хлюпануть.

krysoboj 08-12-2017 10:47

quote:
Originally posted by serg90077:

Брал из-за цены и размера кокпита



это другое дело-если О уже есть в наличии. всё остальное-полнейшая ерунда. для одинаковой длины - размер кокпита у U такой же как О. там где у U були, там у О -баллон. и места у транца несколько больше- квадрат вместо овала. хотя не понятно чем лишние 20 см общей длины мешают. вес практически тоже. О тащит за собой воды больше чем U. в О седок сидит ближе к корме и мотор тоже-танцы с удлиннителем. транец гниёт у совсем плохих лодок и владельцев. из всех перечисленных под одинаковым мотором самая быстрая- 380. на вклеенный транец в перспективе можете и 10ку навесить. само нднд меньше по весу чем пайолы. вы вероятно сравнивали разные по классу и следовательно по толщине ткани лодки. на реке размером с дон захлёстывание полностью решается носовым тентом.

serg90077 08-12-2017 13:05

quote:
Изначально написано krysoboj:
это другое дело-если О уже есть в наличии. всё остальное-полнейшая ерунда. для одинаковой длины - размер кокпита у U такой же как О. ......

Для сравнения:
http://pvhashka.ru/lodki_xante...anter_290l.html
https://vodomotorika.ru/produc..._s-280_m_p.html - только у мну реечная слань и сидухи на ликтросе-ликпазе.

Когда покупал лодку, примерил 260 размер, по аналогии со своей когда-то бывшей у меня 260 см. резиновой Омегой. Почему-то раньше она мне казалась достаточной. Но примерившись понял, что размерчик то маловат, со шмурдяком сильно тесно будет, хотя не великан со своим 185 ростом. Прикинул, сколько будет транцевая лодка по деньгам и по весу с кокпитом от 2 метров по длине. В итоге взял с навесным транцем размера 280. Она оказалась, как мне тогда казалось, оптимумом. Да хотя так оно по факту примерно и вышло. Достаточно вместимая и лёгкая, особенно когда выкинул за ненадобностью слань да без транца, когда мотор не нужен. Когда на себе тащищь почти километр, да шмурдяк ещё -разница в 10 кг. заметна.
На счёт волны. Носовой тент спасёт частично. Под мотором на волне брызки бьются о носовой баллон и далеко летят, задуваемые ветром. В бока волна тоже бъёт и брызгает. Лодка то плоскодонка, борта не большие и без брызгоотбойников да вес за сотню чуть, да шмурдяк. Летом то пофиг, а по холоду ерунда это всё на такой лодке по ветру ходить.

Вообщем, как сейчас, не экономил бы, а брал наверно НДНД транцевую в размере 320 под мотор 5-6 л.с. Но поезд ушёл, эти мелкие комплекты уже не интересны. Все эти мелкомоторы под короткими транцевыми лодками - такая же мутота, как и с навесным. Сколько их видел - говно.
Моя лодка идёт как минимум не хуже под сузукой 2,5 с удлиннителем румпеля, чем какая-нибудь 290-я транцевая под мотором аналогичной мощности. Если этот мотор повесить хотя бы на 330-ю НДНД или тем более на 360 - вот то может пошустрей пойдёт, а так - ерунда это все.
Поэтому не жалею, что взял именно эту лодку - реально денег сэкономил, распробовав что да как. К тому же как гребная она очень даже ничего. Как то так.

road hell 09-12-2017 08:49

quote:
Originally posted by serg90077:

В итоге взял с навесным транцем размера 280. Она оказалась, как мне тогда казалось, оптимумом. Да хотя так оно по факту примерно и вышло. Достаточно вместимая и лёгкая, особенно когда выкинул за ненадобностью слань да без транца, когда мотор не нужен. Когда на себе тащищь почти километр, да шмурдяк ещё -разница в 10 кг. заметна.



quote:
Originally posted by serg90077:

Поэтому не жалею, что взял именно эту лодку - реально денег сэкономил, распробовав что да как. К тому же как гребная она очень даже ничего. Как то так.



Что и хотелось услышать.

кимряк 09-12-2017 17:28

Как-то так оно и есть-
лодки с навесным транцем в первую очередь гребные,но с возможностью навесить мотовесло
ПВХ лодки со стационарным транцем длиной 2800 и более по сути моторные, имеют глиссирующие обводы,но можно использовать и как гребные.
ПВХ лодки со стационарным транцем длиной от 2000 до 2600 для меня непонятны- под мотором плохо идут и на веслах посредственны,курс не держат,места мало,а вес и габарит упакованной лодки от старших моделей отличается незначительно

serg90077 09-12-2017 21:58

quote:
Изначально написано кимряк:
ПВХ лодки со стационарным транцем длиной 2800 и более по сути моторные, имеют глиссирующие обводы,но можно использовать и как гребные.

ИМХО, если уж брать транцевую, то минимум от 300 а то и от 310 и выше.
Много раз наблюдал, как транцевые 280-290 лодки под 5 л.с. не глиссировали. Из за малой длины задирает нос, кормой загребает, мощи чуть не хватает на глисс вытянуть, идет в переходном режиме, км. 15-17 в час. Хотя ещё от модели зависит и развесовки, она при малых размерах очень критична. Да и тесноваты они в этом размере, как не крути. По мне, кокпита длиной в 205 см. - в притык, чтоб взять в лодку сумку со шмурдяком, чехол от лодки и нормально себя ощущать в течении дня. Хоть есть место, чтоб располагаться в лодке не скрючившись... Правда, некоторые и вдвоём весь день ловят на надувнухе 240 и не жалуются :)

quote:
Изначально написано кимряк:
ПВХ лодки со стационарным транцем длиной от 2000 до 2600 для меня непонятны- под мотором плохо идут и на веслах посредственны,курс не держат,места мало,а вес и габарит упакованной лодки от старших моделей отличается незначительно

+100

road hell 09-12-2017 22:42

quote:
Originally posted by кимряк:

лодки с навесным транцем в первую очередь гребные,но с возможностью навесить мотовесло



Как ни крути,а Сузуки получается оптимальный вариант по цене-качество,функциональности.

кимряк 10-12-2017 19:55

quote:
Originally posted by serg90077:

Много раз наблюдал, как транцевые 280-290 лодки под 5 л.с. не глиссировали.



По моему скромному опыту на глиссирование под 5-кой ПВХ лодку 2800 вытащить вполне возможно при разумной загрузке,но в момент преодоления горба приходиться смещаться ближе к носу и необходима тщательная и точная навеска мотора.Лодки 3200 и более выходят в этот режим без всяких танцев с бубном и с правильной навеской мотора можно не особо напрягаться.Кстати,на 310 ботмастере под 5-сильной тохой умудрялись глиссировать двоем в зимних шмотках и с рыбацким шмурдяком.
quote:
Originally posted by road hell:

Как ни крути,а Сузуки получается оптимальный вариант по цене-качество,функциональности.



Получается так.
Но больший вес,нюансы при транспортировке,более сложная механика и более высокая цена в сравнении с 2-тактниками как-то отталкивают от приобретения такого мотора с объёмом цилиндра со стопку.Единственный плюс-возможность длительной работы на малых оборотах мне не нужен,а на экологичность и экономичность как-то пофиг.Необходимости в нейтрали и газульке на румпеле тоже не испытываю

serg90077 10-12-2017 22:13

quote:
Изначально написано road hell:

Как ни крути,а Сузуки получается оптимальный вариант по цене-качество,функциональности.

Да хрен его знает то... Зависит от того, какие хотелки от мотора ожидаешь. Тупо из А в Б доехать, лишь бы не на вёслах, так 4т. не нужен. Для души - ИМХО 4т, Но это всё бесполезно советовать, у всех своё видение и представление о "правильном" моторе.

Мне сузука понравилась да хоть удобством пользования, не режущим ухо тембром, минимальной вонью, которую можно унюхать лишь изредка даже на небольшой скорости. И внешне тоже выглядит хорошо, вроде мелочь а глаз радует. Вообще много у кого эта сузука на небольших лодках. С другой стороны, и цена сейчас в районе 35 тыс, и это всего то за 2,5 л.с...

Вот говорят, нейтраль не нужна, газ пофигу где. Прикинул так, как бы я прыгал с носа в корму газом рулить, пользуя мотор с удлиннителем румпеля. Как будто всегда по прямой ходишь и никаких препятсвий. Да хоть просто газ сбавить да место получше рассмотреть. Эт чё, всё время прыгать туда-сюда? Неее, газ должен быть на румпеле, это очень удобно.
А на нейтрали я мотор прогреваю пару минут, когда холодно, да бывает надо траву с винта снять. Поставил на нейталь, винт рукой покрутил, если намоталось что, тоже удобно. Или болтанул мотор на транце на нейтрали, от напора винт вращается и трава отлетает. Да так иногда остановиться надо на короткое время, нейтраль включил и стой, мот то не орёт как 2т, на х.х бубонит чуть слышно, нюхая бензин. Расход бензина - смех. Раз пробовал ради экперемента - литрового бачка хватило на 21 км, 4 часа с копейками хода, будто 4ч. 10 мин, примерно в 1/4 газа.
Так что всё на любителя.

road hell 11-12-2017 17:00

quote:
Originally posted by кимряк:

Но больший вес,нюансы при транспортировке,более сложная механика и более высокая цена в сравнении с 2-тактниками как-то отталкивают от приобретения такого мотора с объёмом цилиндра со стопку



https://promarine.ru/2-kh-takt...rcury-33-m.html
и двухтактник и без газа и вес 13кг и стоимость не меньше
http://www.moto-market.ru/tohatsu/tohatsu_m_2_5_s.shtml
Тех.характеристики и цена не пользу Тохатцу
http://www.moto-market.ru/lodo...ns-3-5-b2.shtml
стоимость больше
http://www.moto-market.ru/yamaha/yamaha3amhs.htm
намного больше и вес и цена
После таких сравнений где преимущество двухтактников?В чём?
quote:
Originally posted by serg90077:

Да хрен его знает то... Зависит от того, какие хотелки от мотора ожидаешь. Тупо из А в Б доехать, лишь бы не на вёслах, так 4т. не нужен. Для души - ИМХО 4т, Но это всё бесполезно советовать, у всех своё видение и представление о "правильном" моторе.

Мне сузука понравилась да хоть удобством пользования, не режущим ухо тембром, минимальной вонью, которую можно унюхать лишь изредка даже на небольшой скорости. И внешне тоже выглядит хорошо, вроде мелочь а глаз радует. Вообще много у кого эта сузука на небольших лодках. С другой стороны, и цена сейчас в районе 35 тыс, и это всего то за 2,5 л.с...

Вот говорят, нейтраль не нужна, газ пофигу где. Прикинул так, как бы я прыгал с носа в корму газом рулить, пользуя мотор с удлиннителем румпеля. Как будто всегда по прямой ходишь и никаких препятсвий. Да хоть просто газ сбавить да место получше рассмотреть. Эт чё, всё время прыгать туда-сюда? Неее, газ должен быть на румпеле, это очень удобно.
А на нейтрали я мотор прогреваю пару минут, когда холодно, да бывает надо траву с винта снять. Поставил на нейталь, винт рукой покрутил, если намоталось что, тоже удобно. Или болтанул мотор на транце на нейтрали, от напора винт вращается и трава отлетает. Да так иногда остановиться надо на короткое время, нейтраль включил и стой, мот то не орёт как 2т, на х.х бубонит чуть слышно, нюхая бензин. Расход бензина - смех. Раз пробовал ради экперемента - литрового бачка хватило на 21 км, 4 часа с копейками хода, будто 4ч. 10 мин, примерно в 1/4 газа.
Так что всё на любителя.




И наше видение мотовесла совпадает,как и то для чего нужна нейтраль,газ на румпеле.Для чего говорил ранее.На примере других(с другими),мотор с нейтралью и газом на румпеле это неоспоримое преимущество на охоте,рыбалке.

Maksim V 11-12-2017 17:16

quote:
рву и в костер..

Своей смертью не умрёте ... застрелят рано или поздно ...

Nakosikasukaseno 11-12-2017 17:54

quote:
Но больший вес,нюансы при транспортировке,более сложная механика и более высокая цена в сравнении с 2-тактниками как-то отталкивают от приобретения такого мотора с объёмом цилиндра со стопку


https://promarine.ru/2-kh-takt...rcury-33-m.html
и двухтактник и без газа и вес 13кг и стоимость не меньше
http://www.moto-market.ru/tohatsu/tohatsu_m_2_5_s.shtml
Тех.характеристики и цена не пользу Тохатцу
http://www.moto-market.ru/lodo...ns-3-5-b2.shtml
стоимость больше
http://www.moto-market.ru/lodo...ns-3-5-b2.shtml
намного больше
После таких сравнений где преимущество двухтактников?В чём?
quote:



Прошелся по ссылкам, сравнение чего с чем? 2-х тактные моторы везде :) хотите сравнить с четырехтактным? - сравнивайте, например Mercury F3.5 M (4-х тактный) весит 17 кг и стоит от 50000р
quote:
Originally posted by Maksim V:

quote:
рву и в костер..

Своей смертью не умрёте ... застрелят рано или поздно ...
#146
P.M. Ц




Спасибо мил человек, а то жутко боюсь дряхлой немощной смерти на кровати в одиночестве, тут хоть шанс что не доживу :)

road hell 11-12-2017 17:58

quote:
Originally posted by Nakosikasukaseno:

Прошелся по ссылкам, сравнение чего с чем? 2-х тактные моторы везде хотите сравнить с четырехтактным? - сравнивайте, например Mercury F3.5 M (4-х тактный) весит 17 кг и стоит от 50000р



Хотелось бы послушать тех кто говорит что 2х тактные и весят меньше и стоимость меньше чем у Сузуки 2.5.
По приведенным ссылкам 2х тактные моторы и весят не меньше и стоимостью не менее.Про транспортировку на румпеле ,думается особой проблемы не будет.

road hell 11-12-2017 18:10

quote:
Originally posted by Maksim V:

Своей смертью не умрёте ... застрелят рано или поздно ...



Зачем по нему стрелять))) Лодочку на открытой воде осенью или весной и несчастный случай гарантирован.Были такие,особенно у нас в Сибири,так и отучились "рвать и в костер"

кимряк 11-12-2017 18:55

quote:
Originally posted by road hell:

Хотелось бы послушать тех кто говорит что 2х тактные и весят меньше и стоимость меньше чем у Сузуки 2.5.



сравните сузу-2.5 и ямаху-2,разница в весе и цене процентов 25 в пользу ямахи хотя по мощности это моторы одного уровня.При этом столь желаемых Вами нейтрали и газульки на румпеле у ямахи нет,так что сравнение не совсем корректное.
Самый легкий из серийных мотовёсел создал Оле Эвинруд ещё в 40-вых годах ХХ века и его ЭЛТО КУБ мощностью 0.5-0.9 л.с. весил чуть более 3.6 кг,вот наверно годная тарахтелка была для навесного транца
http://www.oddjobmotors.com/elto.htm

road hell 11-12-2017 20:13

quote:
Originally posted by кимряк:

сравните сузу-2.5 и ямаху-2,разница в весе и цене процентов 25 в пользу ямахи хотя по мощности это моторы одного уровня.При этом столь желаемых Вами нейтрали и газульки на румпеле у ямахи нет,так что сравнение не совсем корректное.



Полностью согласен что не корректное.У Ямы 50кубиков ,у Сузы 68 что ближе к приведенным 2.5(3.5) Тохатцу,Мерку,Ниссану,Яме-3 в 70-76 кубиков,без газа на румпеле ,а у мелких в 2.5л.с и без нейтрали и все весом в 13кг.
От того и получается что среди двухтактников конкурентов Сузуке2.5 с его тех.характеристиками нет,как по стоимости так и по весу.
При одном весе,одинаковой стоимости,приблизительно равной кубатуре что предпочтёте ? Да здесь без вариантов Сузуки2.5,зачем брать без газа ,когда за эту стоимость можно взять мотор с газом на румпеле.

road hell 11-12-2017 20:22

Встречал обсуждения 2х и 4х тактников, преимущества и недостатки того или иного,а фактически двухтактников то и нет,за исключением Ямы-2 с весом менее 13кг и чуть меньшей ценой.И что обсуждать? А темы, посты на форумах))))
Про Хонду не упоминаю ,там цена заоблачная для мотовесла.

Nakosikasukaseno 11-12-2017 20:47

quote:
Originally posted by road hell:

Хотелось бы послушать...



Да не надо вам уже ничего слушать! 2 месяца терете тему с понтовым обстоятельным подходом к выбору мотора к лодке не предназначенной в принципе вообще для хождения под мотором, навесной транец это доп. опция - худо бедно лишь бы не на веслах. Вам 100 человек скажут об этом, но уши воспримут лишь совет 101-го, который "нормально" пользуется. Берите Сузу-2,5 в чем проблема? для планируемых 70 км пробега за сезон просто самое ОНО решение! :) 37 косарей разве деньги? (хоть это и стоимость комплекта транцевой лодки от 320см с не китайским мотором от 3,5 л/с на вторичном рынке) Лишь бы в радость!


road hell 11-12-2017 21:01

quote:
Originally posted by Nakosikasukaseno:

2 месяца терете тему с понтовым обстоятельным подходом



Смешной человек.)))С 18 ноября не теру))),постами товарищи поднимают.
quote:
Originally posted by Nakosikasukaseno:

Вам 100 человек скажут об этом, но уши воспримут лишь совет 101-го,



Пока что в большинстве услышал положительный ответ,мелкомотор и навесной транец можно использовать. Так что ваши предположения мимо)))
quote:
Originally posted by Nakosikasukaseno:

37 косарей разве деньги? (хоть это и стоимость комплекта транцевой лодки от 320см с не китайским мотором от 3,5 л/с на вторичном рынке)



Для чего мне 320 транцевая лодка и мотор за 3.5лс.Для каких целей?
И где их искать б/у и что там за моторы и лодки.Знаете, как-то не привык "кота в мешке" покупать,пусть дороже но будет новый и с гарантией,да с уверенностью в инет-магазинах.Более варианта покупки-нет.

Nakosikasukaseno 11-12-2017 21:03

quote:
Originally posted by road hell:

Своей смертью не умрёте ... застрелят рано или поздно ...


Зачем по нему стрелять))) Лодочку на открытой воде осенью или весной и несчастный случай гарантирован.Были такие,особенно у нас в Сибири,так и отучились "рвать и в костер"




Велком со своим Северным уставом, понятиями и сетями в среднюю полосу России, вас так душевно встретят! Будете отучать нормальных рыбаков "рвать и в костер" , ржунимагу :) :)

road hell 11-12-2017 21:03

quote:
Originally posted by Nakosikasukaseno:

Да не надо вам уже ничего слушать!



А что они могут сказать? Аргументов нет.
Слова из контекста не надо вырывать,смысл поста в другом.

road hell 11-12-2017 21:07

quote:
Изначально написано Nakosikasukaseno:

Велком со своим Северным уставом, понятиями и сетями в среднюю полосу России, вас так душевно встретят! Будете отучать нормальных рыбаков "рвать и в костер" , ржунимагу :) :)

А на х.. мне твоя средняя полоса .Ржунимагу :)
Не лезли бы Вы в тему с различным флудом. :P

Nakosikasukaseno 11-12-2017 21:17

quote:
Originally posted by road hell:

Пока что в большинстве услышал положительный ответ,мелкомотор и навесной транец можно использовать. Так что ваши предположения мимо)))
quote:




а я и не говорил, что нельзя! Можно, худо-бедно в пол газа... (на безрыбье и рак рыба) Я вам советовал минимальный по мощности и самый легкий и ваш аргумент в пользу Сузы 2,5 как увеличенной кубатуры, сравнимой с 3,5 л/с не будет востребован на ДАННОЙ ВАШЕЙ ЛОДКЕ!
Хотите мнение других? Вам лучше обратиться на форуме более профильном, http://www.rusfishing.ru все таки водномоторников там поболее и большинство стадию мелкомоторов прошли и опыт имеют, есть с чем сравнить

кимряк 11-12-2017 21:19

quote:
Originally posted by road hell:

У Ямы 50кубиков ,у Сузы 68 что ближе к приведенным 2.5(3.5) Тохатцу,Мерку,Ниссану,Яме-3 в 70-76 кубиков



Неверно.
Двухтактник в равной кубатуре с 4-тактником будет иметь мощность процентов на 20 большую.Тот же 4-т меркури мощностью 3.5 имеет объём 85.5 кубиков,а 2-т 74. Аналогичная разница в объёмах и у пятисилок-100 куб у 2-т и 120-140куб у 4-т

road hell 11-12-2017 21:26

quote:
Originally posted by Nakosikasukaseno:

а я и не говорил, что нельзя! Можно, худо-бедно в пол газа... (на безрыбье и рак рыба) Я вам советовал минимальный по мощности и самый легкий и ваш аргумент в пользу Сузы 2,5 как увеличенной кубатуры, сравнимой с 3,5 л/с не будет востребован на ДАННОЙ ВАШЕЙ ЛОДКЕ!



Мой аргумент при равном весе и стоимости мотор имеет газ на румпеле и нейтраль. Ямаха и сказал ранее бех этих функций не рассматривается категорично.Зачем так настойчиво и упорно про неё упоминать. Повторюсь,Сколько лс и кубатура не имеет значение,совершенно верно подметили в полгаза,в большинстве на малых мой вариант.
quote:
Originally posted by кимряк:

Неверно.
Двухтактник в равной кубатуре с 4-тактником будет иметь мощность процентов на 20 большую.Тот же 4-т меркури мощностью 3.5 имеет объём 85.5 кубиков,а 2-т 74. Аналогичная разница в объёмах и у пятисилок-100 куб у 2-т и 120-140куб у 4-т



Понятно. Вопрос поставим по другому-Что тесть из двухтактников кроме Ямы с весом менее Сузуки и такими же тех.характеристиками,имеется в виду нейтраль и газ?

Nakosikasukaseno 11-12-2017 21:29

quote:
Originally posted by road hell:

А на х.. мне твоя средняя полоса .Ржунимагу
Не лезли бы Вы в тему с различным флудом.



Чукча не читатель? Направление ветра попутал? Не твои ли слова? -
quote:


Зачем по нему стрелять))) Лодочку на открытой воде осенью или весной и несчастный случай гарантирован.Были такие,особенно у нас в Сибири,так и отучились "рвать и в костер"




Я не стал воспитывать за сети, так ты сам полез свою суровость Сибирскую показать?
И действительно, что я тут забыл в этой убогой теме? Вообще насрать что ты там купишь и за какие деньги. Официально зарекаюсь - последний пост тут пишу

road hell 11-12-2017 21:32

quote:
Originally posted by Nakosikasukaseno:

Официально зарекаюсь - последний пост тут пишу



Давно пора.

road hell 11-12-2017 21:33

quote:
Originally posted by Nakosikasukaseno:

Я не стал воспитывать за сети



Воспиталка не выросла.Не много ли на себя товарисч берёте?

кимряк 11-12-2017 21:37

quote:
Originally posted by road hell:

Что тесть из двухтактников кроме Ямы с весом менее Сузуки и такими же тех.характеристиками,имеется в виду нейтраль и газ?



НИЧЕГО!
Хотя тоха3.5 о 2 тактах примерно равна по этим параметрам с сузуки,но на этой мелкотохе на ходкой лодке с легковесным шкипером есть шанс выскочить в глиссирующий режим ,а сузуки это не светит никогда.

road hell 11-12-2017 22:00

quote:
Originally posted by кимряк:

НИЧЕГО!
Хотя тоха3.5 о 2 тактах примерно равна по этим параметрам с сузуки,но на этой мелкотохе на ходкой лодке с легковесным шкипером есть шанс выскочить в глиссирующий режим ,а сузуки это не светит никогда.



Услышал.Спасибо.

serg90077 11-12-2017 22:55

Как-то на 2т. переделывают газ на румпель.

Накину на вентилятор...
Видел на эти выходные Sea-Pro Т 2S. Ишшо подумал, дейдвуд какой-то интересный, как будто из трубы от гардины сделан, на которую занавески вешают.. Порылся в тырнете, цена энтого монстра 7 тыс. с копейками, почти в 5 раз дешевле сузуки, гы-гы.... Орёт он знатно, ё-моёёё. Я был от него наверно метрах в 50-70 и чуть не оглох. Евонный обладатель наверно суровый мужик....Лодка у него была с навесным транцем, как бы не 260-я. Короче, я так прикинул, похоже, на вёслах шёл бы также, если б мну кто ужалил. Скорость вообше смешная, мож км. 6-7 максимум, а то и все 5. Шума много - толку мало.
В местном магазине есть ишшо китайский 2т мощёй 2,6 л.с, ценник 17 с копейками. Вроде Си-про, модель не помню. Hangkai 3,6 л.с, в тырнете ценник 11 тыс. вроде. А Сузука со своими 2,5 л.с. - 35 тыщ, как бы разница есть. Если ишшо столько же добавить - так уже можно китайский 9,9 двухтактник взять или сузуку 4т. 6 л.с. На правильной лодке кг. 160-180 на глисс вытянет, а это уже не хухры-мухры.
Эх, вовремя я урвал сузуку за 26500 перед самым обвалом рубля, и то прошляпил. Пока думал, какой мотор брать, она с 24 с чем-то до 26,5 тыс. в цене выросла.

кимряк 12-12-2017 01:20

А я выбрал в качестве мотовесла самый легкий двухтактник и причин тому несколько-
Более взрослые моторы у меня и друзей тоже 2-т и удобнее иметь один бак с топливной смесью для всех,особенно если учесть что ямашка в любом случае берётся с собой как аварийная докатка на случай очередного каприза от Ветерка или китайца.
Редкие выходы на удалённые лесные озёра куда добраться можно только пешком по болоту,валежнику и буеракам порой по колено в воде никак не располагают к переноске 4-т мотора,да и вес играет роль.
Легендарная надёжность выпускаемого более полувека моторчика.
Цена.
Неприхотливость в транспортировке,хранении и простота обслуживания.

road hell 12-12-2017 16:35

quote:
Originally posted by кимряк:

А я выбрал в качестве мотовесла самый легкий двухтактник и причин тому несколько-



Выбирать не из чего, он единственный-Ямаха-2
quote:
Originally posted by кимряк:

Цена.



29т против 34т .В таких суммах 5т погоды не делают.

road hell 12-12-2017 16:41

quote:
Originally posted by кимряк:

Редкие выходы на удалённые лесные озёра куда добраться можно только пешком по болоту,валежнику и буеракам порой по колено в воде никак не располагают к переноске 4-т мотора,да и вес играет роль



Всё верно,условия для которых приобретается мотор различны.
quote:
Originally posted by кимряк:

как аварийная докатка на случай очередного каприза от Ветерка или китайца.



Ранее некоторые товарищи Пытались сказать о стационарном транце.Конечно можно взять в стоимость Сузуки тысяч за 15-17 лодку и за 17-18 Китай мотор в 2-2.5лс ,только смысл какой в такой лодке и таком моторе? Вполне достаточно приобрести мотор не Китайский к имеющейся лодке,для неспешного передвижения по озёрам,старицам.Ну в разлив весной уйти на пару,тройку км,подальше от посторонних глаз.

кимряк 13-12-2017 18:51

quote:
Originally posted by road hell:

за 15-17 лодку и за 17-18 Китай мотор в 2-2.5лс ,только смысл какой в такой лодке и таком моторе?



вполне нормальный комплект получится если чуть увеличить бюджет.Сейчас сезон скидок и за 18 тыр можно взять 3 метровую пайолку достойного качества от известных производителей,моторчик Хайди или Парсун мощностью 2-3 силы немногим более 20 тыр стоит и на выходе получается неплохой тихоходный комплект эгоиста.
quote:
Originally posted by road hell:

Вполне достаточно приобрести мотор не Китайский к имеющейся лодке



Тоже неплохой вариант для ряда задач.
Но всё же лодки с навесным транцем созданы под весла,а возможность навесить моторчик это не совсем полноценная опция.

serg90077 13-12-2017 21:19

Взяли меня на Флагмане 350 покататься, и я как-то почти сразу просёк, что это именно та лодка, НДНД имею в виду, на которую реально не жалко денег, которые просят за эту тряпочную лодку. Понравилось, как она и под 9,8 мотором идёт, и как по волне, и нету этих дубовых, тяжёлых да ещё и скользких пайлов, если на них вода попала, вообщем понравилась лодка в целом.
След. лодка будет НДНД точно и ниипёт. Неспеша присматриваю, какого производителя брать, да чтоб кокпит не слишком мелкий и пошире чтоб, чем у Флагмана. Ну и в маленьком размере брать тоже не буду, НДНД, ИМХО, и ещё раз ИМХО, должна быть от 350 и выше, чтоб ощутить её цинус в полной мере. ...
А пока на своей гребной с навесным транцем. В принципе, реальный радиус у мну с сузукой 2,5 около 10 км, правда, на дальние точки хожу редко, в основном км. до 3-5, если по Дону. На местные заманухи мотор не буру вообще, пару км. а то и побольше махнуть за день на вёслах в поисках рыбы - это тьфу.

А вообще на вкус и цвет товарищей нет....

Прохожий_007 13-12-2017 23:56

quote:
Originally posted by serg90077:

Взяли меня на Флагмане 350 покататься, и я как-то почти сразу просёк, что это именно та лодка, НДНД имею в виду, на которую реально не жалко денег, которые просят за эту тряпочную лодку. Понравилось, как она и под 9,8 мотором идёт, и как по волне, и нету этих дубовых, тяжёлых да ещё и скользких пайлов, если на них вода попала, вообщем понравилась лодка в целом.



Вот один-в-один :D Только лодка была - Фрегат FM-350. У нее еще огромный плюс самоотливной кокпит. В дождик на рыбалке не надо заморачиваться воду отчерпывать, она через шпигаты стекает.

RTDS 15-12-2017 16:46

quote:
Originally posted by serg90077:

Если с транцем ничего не делать- его будет сильно загибать на газу, мотор уходит под локу, румпель задирается вверх, лодка не идёт, толкая вперёд горб воды.


Как вы заибали, трепачи.... ((
Все это бесконечное диванное фуфлогонство про подворачивающиеся транцы идет по трем причинам:

- речь идет о старой резиновой лодке с навесным транцем, а не ПВХ

- трепачи не умеют правильно надувать лодку ПВХ, боятся накачивать как положено, недокачивают

- ставят на навесной транец мотор, с мощностью и массой больше допустимого

К сожалению, вопиющей технической неграмотностью грешит подавляющее большинство владельцев лодок и моторов, поэтому удивляться результатам их тупости не приходится... ((

road hell 16-12-2017 13:48

Странно ,последние посты исчезли

кимряк 15-12-2017 18:04

quote:
Originally posted by RTDS:

не умеют правильно надувать лодку ПВХ



Так её прилагаемым штатным насосом до необходимого давления не каждый чисто физически способен набить,гражданину весом менее 80 кил банально не хватает массы чтобы продавить лягушку.Многие по незнанию просто опасаются накачивать баллоны "до звона",а иногда особенности водоёма таковы что на недокачанной лодке плыть безопаснее,так как слабо натянутая ПВХ менее склонна к протиранию и протыканию.
Лодки с навесным транцем как правило легче и компактнее в сложенном виде нежели соразмерные лодки с вклеенным транцем,их можно убрать на хранение без просушивания-гнить там нечему -вот и все плюсы ИМХО.

ЧебурашкО 30-06-2018 07:58

quote:
Originally posted by кимряк:

Но всё же лодки с навесным транцем созданы под весла,а возможность навесить моторчик это не совсем полноценная опция.


Это с какой стороны на это дело смотреть.На мой взгляд,лодки до 3 метров с навесным транцем гораздо удобнее и практичнее своих транцевых аналогов.
1)Кокпит и так маленький,а вынесенный за пределы кокпита мотор и часть румпеля на навесном транце,не крадут лишние и очень ценные сантиметры полезного пространства(а их там около 20 набегает если не поболее).Во всяком случае,будь у моей лодки 2.80 стационарный транец,умещаться нам в неё со всем скарбом было бы гораздо сложнее.
(единственный минус,при навесном транце тяжеловато с винта водоросли снимать)
2)Полностью отсутствует проблема отгнивания транца с его последующей заменой в ремонтной мастерской.Навесной транец на лодке висит выше уровня воды,а по приезду просушивается отдельно от лодки.И в отличии от стационарного,у него нет труднодоступных мест,типа мест соединения с ПВХ,влага из которых выходит при просушке днями если не неделями.
Что для городских обитателей малогабаритных квартир,момент на мой взгляд тоже немаловажный.Когда лодка привозится домой и лежит упакованная до следующего раза,транец может капитально подгнить за 2-3 сезона.

Конечно,стационарный транец более эффективно передаёт энергию мотора,да и мотор при полном газе и волне на нём не шатается.Но так ли это важно при моторчике 2-2.5л.с.?
В прошлом году,устроили заплыв - Тверь-Отмичи-Тверь-Конаково-Плывучие-Конаково.На круг около 130км наверное вышло. Так что,не так уж и плохи - "транцы на верёвочке" для подобных путешествий. :)


road hell 15-12-2017 20:31

quote:
Originally posted by RTDS:

- ставят на навесной транец мотор, с мощностью и массой больше допустимого



Здесь интересно.Какая масса и мощность допустимая для навесного транца?

кимряк 30-06-2018 20:02

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

лодки до 3 метров с навесным транцем гораздо удобнее и практичнее своих транцевых аналогов.



Транцевые всё-же универсальнее.Как гребные можно использовать,мотовесло ставится без проблем и используется в полный газ без усиления транца и прочих танцев с бубном,на лодки 2800-3000 уже можно приладить 5-9.8л.с. моторчик и иметь скорость в 25-40км/ч,что позволяет значительно расширить акваторию плавания.Несколько больший вес и габарит упакованной соразмерной транцевой лодки для перевозки на авто не критичен, так что выбор очевиден.
Однако пешим туристам с выбором сложнее-
либо усираясь тащить транцевый баркас с малосильным мотором до берега,а затем с радостной улыбкой мчать на встречу ветрам и волнам,
либо не особо напрягаясь дотащить до воды небольшую бестранцевую лодочку с мотовеслом и далее медленно и печально утюжить водную гладь.
Хотя по мне рассматривать лодку менее 3000 длиной как моторную для сколь либо дальних переходов несерьёзно.Тесно,рулится посредственно и с развесовкой мудрить надо для нормального хода под мотором.ИМХО.

кимряк 15-12-2017 21:54

Насчет массы не скажу,а допустимая мощность указана на шильдике лодки.При этом по факту 2 силы более чем достаточно,более мощный мотор никаких преимуществ не даёт.
Есть конечно граждане которые мастерят монструозные конструёвины взамен навесного транца,прилаживают более мощные моторы и каких то результатов добиваются,но по мне все эти действа иррациональны по сути.Вес комплекта растёт,выглядит такой апгрейд нелепо и смешно,да и плывёт лодка все-равно хреново ибо в основе имеет обводы неприспособленные даже для переходного режима,не говоря уже о глиссировании.

ЧебурашкО 01-07-2018 01:38

quote:
Originally posted by кимряк:

Транцевые всё-же универсальнее.Как гребные можно использовать,мотовесло ставится без проблем и используется в полный газ без усиления транца и прочих танцев с бубном,


Согласен,если предпологается применение моторов мощностью 5л.с. и выше,то лодка должна быть транцевой без вариантов.
Но на самом деле,не так страшен навесной транец как его малюют. :)
При нормальной накачке баллонов,мотор в 2.5лс при движении в 1/2-3/4 газа практически не раскачивается.

quote:
Originally posted by кимряк:

на лодки 2800-3000 уже можно приладить 5-9.8л.с. моторчик и иметь скорость в 25-40км/ч,что позволяет значительно расширить акваторию плавания.


Мне кажется,в нашем случае,выводить из этого формулу - зависимости расстояния от скорости,не очень уместно.В нашем случае,формула будет выглядеть как - зависимость расстояния от желания и свободного времени. :)
К стати,уже не первый раз сталкиваюсь с тем,что ареал плавания владельцев куда более серьёзных комплектов от 5 до 60л.с. Существенно меньше моего. :)
Особенно доставляет наблюдать за владельцами дорогущих "кросовок".
Смотришь,от Речного в сторону Клязьминки в водоизмещении идут,а уже минут через 30-40 обратно. :D И думаешь,а вот нафига оно такое счастье надо...

quote:
Originally posted by кимряк:

Однако пешим туристам с выбором сложнее-
либо усираясь тащить транцевый баркас с малосильным мотором до берега,а затем с радостной улыбкой мчать на встречу ветрам и волнам,
либо не особо напрягаясь дотащить до воды небольшую бестранцевую лодочку с мотовеслом и далее медленно и печально утюжить водную гладь.


Я уже не знаю,как я в этом году сдюжу общаками весь свой скарб тащить...
Прибавка лишних 10кг и дополнительного объёма,боюсь будет уже совершенно непосильной...Так что,уж лучше медленно и печально,чем растянутые и воспалённые связки на ногах и перспектива позвоночной грыжи. :)

quote:
Originally posted by кимряк:

Хотя по мне рассматривать лодку менее 3000 длиной как моторную для сколь либо дальних переходов несерьёзно.Тесно,рулится посредственно и с развесовкой мудрить надо для нормального хода под мотором.ИМХО.


Я свою 280 брал тогда,когда мотора в моих планах совсем не было.Ну и по сравнению с предыдущей резинкой 170 длинной,она мне тогда гигантской показалась. :)
Если барахла много,то в двоём конечно немного тесновато,особенно если не правильно упаковаться,да и третьего не посадишь.Но в принципе нормально обходимся.3х метровая,думаю,была бы немного поудобнее конечно.
На курсе,мне кажется,любая стандартная плоскодонка,что 330 что 280,ведёт себя нестабильно и разница в длине 30-50см особой роли не играет.Тут или киль нужен или длина от 4х метров и более.

К стати,а зачем мутить с развесовкой в водоизмещайке? В нос основное барахло закидал,остатки под лавки распихал,по середине место для ног оставил и нормально.Мы на ходу пробовали развесовкой играть,смещались то ближе к носу,то к корме.Никакой разницы по ощущениям особо не заметил. Разве что,в одном случае,лодка больше на волну брюхом пыталась забираться,в другом,носом волну резала.У меня лодка,наоборот,пустой плавать не любит.Рывками дёргаться начинает.Нос вверх задирает,потом резко в вону зарывается и мотор на транце колбасит.
Второго человека сажаешь и всё отлично.У транцевых,думаю,этот эффект должен быть не столь ярко выражен.


serg90077 15-12-2017 22:06

quote:
Изначально написано RTDS:

Как вы заибали, трепачи.... ((
Все это бесконечное диванное фуфлогонство про подворачивающиеся ..... ((


Да качайте до звона, не вешайте моторы больше допустимых (интесно, это ж какой??), а я уж как-нибудь останусь при своём, что навесной транец - говно. Мож у нас понятия разные про загибание, не знаю.
Хотя я делал так, что транец в принципе невозможно загнуть было хоть под 10 л.с, только толку небыло. Кроме транца ещё имеет значение длина лодки, а короткая лодка под мотором, особенно маломощным - тоже говно.
Берёшь лодку с навесным транцем чисто из-за компактности, легкости и конечно из-за цены и всё, на которую при случае можно небольшой мотор нацепить и ехать раза в 2-3 быстрей чем на вёслах, без особого гимора. Всего-то. Заворачивает при этом транец, не заворачивает, в принципе, наср.ть. Лодка идёт, грести не надо. Просто при сильном загибе мотор раком стоит и как там он смазывается в таком положении, если он 4т, то х.з. Да и румпель вверх задран, что не удобно, особенно с удлиннителем. Потому и городят всякие приблуды, чтоб транец не загибало. Только если эта приблуда на пол-лодки или куча растяжек, то нахнужен такой "тюнинг".
А транец, на обычной классической лодке с навесным транцем, загибать будет как не крути, лодку хоть до звона накачай, т.к. весь мотор висит за габаритами лодки, а транец не имеет жёсткости из-за упора в мягкий баллон. Хоть тресни, если не принять каких-то минимальных доработок, типа тупо подсунуть под транец подходяший брус, увеличивающий площадь опоры, то его мож не будет загибать разве что под электромотором в 0,6 л.с, а бензиновый 2-х сильный на полном газу загнёт его нахрен, задрав румпель. Нравиться так ездить - то не вопрос, и с транцем тогда делать ничего не надо....
На истину не претендую, это моё мнение, да и наблюдаю это лет 10 как.

кимряк 02-07-2018 22:32

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

К стати,а зачем мутить с развесовкой в водоизмещайке? В нос основное барахло закидал,остатки под лавки распихал,по середине место для ног оставил и нормально.......



В настоящее время есть много легких и ходких лодок ПВХ,современные туристические принадлежности тоже легки и компактны,а это даёт шанс водному туристу с помощью мотовесла передвигаться не только в водоизмещенке.Если повезёт вполне реально выскочить в переходный режим,а он очень требователен к правильной развесовке.

Как пример Ракета-300,пользователи аж пищат от восторга,расхваливая своё приобретение.Нереально малый вес при ПВХ нормальной плотности,весьма малые габариты упакованной лодки,доступная цена и в тоже время достойный ход под малосильными моторами.Ссылок приводить не буду-кому надо сами всё найдут!

кимряк 02-07-2018 22:35

Типичный переходный под мотовеслом

ЧебурашкО 03-07-2018 12:02

quote:
Originally posted by serg90077:

а бензиновый 2-х сильный на полном газу загнёт его нахрен, задрав румпель.


Вы очень сильно преувеличиваете.На недокаченной лодке,мотор на высоком газу действительно сильно подгибает.На нормально накаченной лодке,мотор в 2.5л.с. в полгаза стоит практически ровно,в две третьих газа немного подгибается.При этом,положение румпеля не становится сколь либо противоестественным.Да и на полном газу,по спокойной воде,тоже никаких болтанок и диких загибов не происходит.

ЧебурашкО 03-07-2018 12:56

quote:
Originally posted by кимряк:

В настоящее время есть много легких и ходких лодок ПВХ,современные туристические принадлежности тоже легки и компактны,а это даёт шанс водному туристу с помощью мотовесла передвигаться не только в водоизмещенке.Если повезёт вполне реально выскочить в переходный режим,а он очень требователен к правильной развесовке.


Кимряк,для тех кто в одно лицо с минимальной снарягой путешествует,оно может и так.Только в моём случае,я думаю этот вариант не прокатит.У меня минимальная загрузка (моей 280) на старте около 250кг. а то и поболее.О переходном режиме и речи быть не может.Как вес не распределяй.И лишние 20-30см длинны надувастика,думаю,ну никак роли не сыграют,для мотора в 2.5 лошади.

quote:
[B][/B]