весенний запрет на движение маломерных судов.

LOMM 21-04-2008 18:47

перемещено из Рыбалка



перемещено из транспортный вопрос


уважаемые участники, вот какой у меня возник вопрос, никак концов не найду. Знакомые мужики-охотники из г. Озеры Московской обл. - все рыбаки и маломерные судоводители, поскольку их город стоит на Оке, в один голос начали меня убеждать, что на период нереста - где-то до середины июня - запрещено любое движение маломерных судов на всех водоемах. далее мне были рассказаны в качестве примера душещипательные истории про двоечников курсантов-омоновцев, которых на этот период направляют в усиление на водоемы, где они настигают посмевших выйти на воду маломерных судоводителей и жестоко карают вплоть до уничтожения судов. дескать делается это, поскольку ситуация с браконьерами на Оке ужасная. получить ответ, какими документами регламентируется этот запрет я не смог. ведь, действительно, право пользоваться внутренними водными путями маломерные суда имеют наравне с большими баржами итд. такой запрет был бы а)дискриминацией, б)нарушением ППВВП, КВВТ
покопался в Гаранте и Консультанте с целью найти основание подобного запрета, концов не обнаружил. может кто знает, откуда берется этот запрет, если он существует вообще, и насколько он законен?

sergo_k 21-04-2008 19:03

Запрет однозначно есть ориентировочно до 10 июня.
Если нужны ссылки, то могу поискать.

Lopar 21-04-2008 19:07

Приказ N39/O от 07 апреля 2008 г.
ПРИКАЗ N 39/О

07.04.2008 г.
«Об усилении охраны рыбных запасов в весенний нерестовый период 2008 г.на водоемах МСОО <МООиР»

Руководствуясь установленными сроками запрета (ограничения) рыболовства на водоемах г. Москвы и Московской области в период весеннего нереста рыб (Приказ N 26 от 26.03.2008 г. Московско-окского территориального управления ГК РФ по рыболовству) - приказываю:
1. Руководителям структурных подразделений МСОО «МООиР» принять к исполнению сроки запрета (ограничения) рыболовства на водоемах МСОО «МООиР» с 04 апреля по 04 июня 2008 г. В данный период разрешается любительское и спортивное рыболовство вне мест нереста рыб удочкой с берега (общее количество крючков - два) без применения живца и малька.
2. Правлениям обществ охотников и рыболовов, директорам охотничье-рыболовных хозяйств МСОО «МООиР» оказывать содействие в проведении рыбоохранной работы территориальным органам «Рыбоохраны», органам МВД, экологической милиции, органам исполнительной власти муниципальных образований.
3. Усилить массово-разъяснительную работу среди членов общества и населения по вопросам рыбоохраны, используя при этом средства массовой информации.
4. Директорам охотничье-рыболовных хозяйств, председателям правления обществ, имеющих закрепленные водоемы, обеспечить выполнение плановых заданий по зарыблению, установке искусственных нерестилищ и другим рыбоводно-мелиоративным работам в соответствующие сроки, а также подготовку рыболовных баз и лодочного парка к летнему рыболовному сезону.
5. На водоемах, закрепленных за МСОО «МООиР», участки, где ловля рыбы запрещена, обозначить соответствующими аншлагами, согласовав места их установки с органами «Рыбоохраны».
6. О выполнении мероприятий в период «двухмесячника» информировать отдел охоты и рыболовства «МСОО <МООиР» до 20 июня т.г.


Председатель Правления
МСОО «МООир» В.М. Кирьякулов


---------------------------------------------------
В целях создания благоприятных условий для воспроизводства рыбных запасов и сохранения водных биоресурсов в водоемах Московской области в нерестовый период 2008 года, согласно письму Министерства экологии и природопользования Правительства Московской области от 18.03.2008 года N166-1, приказу N26 от 26.03.2008 года Московско-Окского территориального управления ФГУ «Мосрыбвод» с 4 апреля по 4 июня 2008 года объявлен двухмесячник по охране рыбных запасов в весенний нерестовый период 2008 года.

В этот период вводятся следующие запреты и ограничения:

1.Полностью запрещается:

- рыболовство в местах концентрации рыбы и воспроизводимых участках ( Приложение).
проведение всех видов работ на рыбохозяйственных водоемах, кроме аварийных, по согласованию с ФГУ « Мосрыбвод».
проведение спортивных соревнований по водным видам спорта на рыбохозяйственных водоемах, использование маломерного моторного флота, за исключением зарегистрированных судов уполномоченных органов.
2. Разрешено в период двухмесячника:

любительский лов с ограничениями, установленными действующими правилами рыболовства.
движение гребных и парусных плавсредств вне мест нереста рыбы.
Начальник Серпуховского отдела ФГУ «МОСРЫБВОД» С.В. Семёнов

Приложение


На период двухмесячника полностью запретить рыболовство на следующих водоемах и их участках:
Серпуховский район
1. р. Ока

р. Ока - правый берег (километраж дан по Карте реки Ока 1990г.):
вход в Ланьшинский карьер, восточный и южный берега карьера (981 км);
блоки 1 и 3 Подмокловского пойменного месторождения от створа восточной оконечности д.Дракино до п/л «Восток» (978,0 - 974 км)
старица и заливы р.Ока от перехода газопровода до а/д моста (966-964,5 км):
от а/д моста до створа д.Лужки (964,5-961 км);
от рыболовно-охотничьей базы «Ока» до перехода высоковольтной линии выше г.Пущино) (958,5-957,8 км)
от лодочной станции «Дельфин-1» до створа д.Зиброво (956.8-951 км);
от турбазы «Березка» до д.Макаровка (944,5-940 км):
район острова напротив устья р. Скниги (971.3-971,7 км);
oт протоки (включая протоку) из р.Оки в Цимлянский карьер до водозабора ОАО «Дашковка» (968-966 км);
от створа д.Лужки до перехода высоковольтной линии через р.Оку у г.Пущино (961,5-958 км);
от створа д.Зиброво до створа д.Хорошовка (951-943 км);
2. р.Лопасня от д.Турово до устья;
3. р.Протва в пределах Серпуховского района:
4. р.Нapa от плотины (район Высоцкого монастыря) до устья:
5. р.Речма от а/д моста в д.Борисово до устья;
6. оз.Липицкое (Нерпетское) - восточная часть от примыкающей бетонной дороги д.Селино до сбросного канала.

Crab12 21-04-2008 19:17

Вопрос очень неоднозначный. С одной стороны, вроде, по водоемам с обозначенным фарватером ходить маломеркам в нерестовый запрет можно. Но ГИМСовцы все равно лютуют, объясняя тем, что рыбнадзору трудно бреков ловить. Это так на Волге, в районе Дубны.

LOMM 21-04-2008 20:05

quote:
Originally posted by sergo_k:

Если нужны ссылки, то могу поискать.



разумеется! об этом и речь Улыбаюсь
quote:
Originally posted by Lopar:

«Об усилении охраны рыбных запасов в весенний нерестовый период 2008 г.на водоемах МСОО <МООиР»


МООИР в идеале идет лесом, поскольку его акты не могут быть нормативными - он не орган гос. власти или местного самоуправления;

quote:
Originally posted by Lopar:

Приказ N 26 от 26.03.2008 г. Московско-окского территориального управления ГК РФ по рыболовству


гляну завтра в Гаранте
quote:
Originally posted by Lopar:

письму Министерства экологии и природопользования Правительства Московской области от 18.03.2008 года N166-1


нормативные акты не могут издаваться в виде писем
quote:
Originally posted by Lopar:

приказу N26 от 26.03.2008 года Московско-Окского территориального управления ФГУ «Мосрыбвод»


тоже надо глянуть, хотя очень сомневаюсь, что это будет в Гаранте

Lat.(izvinite) strelok 21-04-2008 20:11

особенно меня умиляет такой запрет на водохранилищах, где за одни сутки могут открыть шлюзы и спустить метр воды- одно нажатие пальца уничтожит столько икры, сколько все маломерки за год не уничтожат.

Alex_F 22-04-2008 09:28

В рыбалку прокатимся?



перемещено из транспортный вопрос

Abar 22-04-2008 10:20

Помоему как всегда все туманно-плавать вроде можно но только с целью перемещения при необходимости и вне зон нереста-а где эти места никто толком не знает и как доказать что тебе надо проехать тож непонятно!

беловчанин 22-04-2008 10:47

на Томи запрет на проход лодок каждый год, Гимс и новокузнецкий омон лютует, но решается все просто - берется в областном Гимсе разрешение на проезд лодок где указан маршрут, номера лодок и дата проезда, разрешение выдается например для ремонта пасеки. на фото выезд в прошлогодний запрет.

Сгиня 22-04-2008 12:44

В Лен. обл. запрещено. Точно Ладога и Каналы. До середины июня. Спины, сети, моторы.

Квик 22-04-2008 12:54

Я получаю пропуск как житель заволжского хутора. Мне за солью в город ездить надо. Но если поймают со спином РИ- штраф. Только с берега. Да и не ловится в разлив ни хрена.

LOMM 22-04-2008 15:26

блин, как-то раздвоилась тема Грущу рыбалку я не имел в виду, речь шла только о возможности маломерного судоходства в период нереста. попросил модератора вернуть в транспортный вопрос, а тут уже обсуждение развернулось Улыбаюсь
местные власти, действительно, могут вводить ограничения на рыбную ловлю в период нереста. об этом, в частности, говорится и в законе о рыболовстве. а вот какие-либо запреты на пользование маломерными судами - самопал, не известно откуда взявшийся. в оригинальной теме в транспортном вопросе как раз приводятся разные документы, опровергающие возможность запрета судоходства органами рыбнадзора.

sergAY 22-04-2008 19:20

В ПЕРИОД НЕРЕСТА запрет на маломерные суда 100% за исключением случаев описанных Русланом, когда можно добраться только по воде. ГИМС сейчас совместно с рыбохраной и милицией зверствует повсеместно.

Сгиня 24-04-2008 14:38

С МЧСом он сейчас зверствует((((

LOMM 24-04-2008 15:51

а как может МЧС-то зверствовать?

ЯНУС 24-04-2008 15:54

quote:
Originally posted by беловчанин:
на Томи запрет на проход лодок каждый год, Гимс и новокузнецкий омон лютует, но решается все просто - берется в областном Гимсе разрешение на проезд лодок где указан маршрут, номера лодок и дата проезда, разрешение выдается например для ремонта пасеки. на фото выезд в прошлогодний запрет.

Оба-на! Грущу А я то собрался самосплавом с Новокузни идти. Незнание сила! в прошлом году без проблем с Новокузни до Крапивино добрался, а теперь проблемка Улыбаюсь

Квик 24-04-2008 15:56

quote:
Originally posted by LOMM:

а как может МЧС-то зверствовать?


От штрафа до изъятия лодки на штрафстоянку.

Сгиня 24-04-2008 16:22

Минсельхоз не отдал лодки, посему рыбохрана попросила помочь МЧС.

Квик 24-04-2008 16:56

quote:
Originally posted by Сгиня:

посему рыбохрана попросила помочь МЧС.


А причём здесь это? РИ по своему работает, ГИМС по своему.
Запрет то не только на рыбалку, но и на навигацию МС. Если меня ловит в запрет РИ без рыбы на воде- идут они лесом! Если меня ловит ГИМС в запрет, но с пропуском на навигацию, то и наличие рыбы их не волнует. Другое дело, что обычно в это время у них совместные мероприятия. Поэтому, например, РИ, поймав меня без рыбы вызывает по рации ГИМС. Те приезжают, я им показываю пропуск на навигацию и до свидания.)))

Квик 24-04-2008 16:59

А поскольку пропуска выдаются на определённые участки и в строго ограниченных колличествах, то, из практики, ГИМС в бинокль видит номер лодки, сверяет со списком выданных пропусков и даже не подъезжает.

LOMM 24-04-2008 17:22

блин, ну вот ни в одном документе еще я не видел, что запрещена навигация!!!

Квик 24-04-2008 17:26

Запрет на навигацию издаёт губернатор ежегодно. В разных областях по разному. Может где-то его и нет вовсе. У нас, например, запреты с 1 мая по 1 июня и с 1 ноября по 1 апреля. А в документах о которыйх Вы говорите сказано "разрешено движение МС в УСТАНОВЛЕННЫЕ НА ЭТО СРОКИ"

LOMM 24-04-2008 18:09

есть КВВТ, есть ППВВП, правила пользования водными объектами для плавания на МС, местные правила плавания, местные правила плавания на МС, закон о рыболовстве, местные правила рыболовства, - нигде в них не говорится о запрете навигации и его возможности, применительно к нашей ситуации. теперь уже какое-то постановление губернатора... можно ссылку на его реквизиты?

а вообще, предлагаю продолжить обсуждение этого вопроса здесь - http://guns.allzip.org/topic/53/314587.html

Квик 24-04-2008 18:23

http://www.mchs-saratov.ru/2organs/1glavnoe/1rukovodstvo/2GIMS/55789696/index.php?version=print


.....3. Движение маломерных моторных судов запрещается:

по реке Волга в поименных местах в период нереста рыбы и во всех устьях малых рек, впадающих в нее:

плавание моторных лодок и катеров на малых реках (длиной до 200 км), водохранилищах (кроме Волгоградского и Саратовского) и других водоемах области:

движение маломерных судов полностью:

выше плотины Саратовской ГЭС за правой кромкой судового хода от нижнего Буеракского створа до ковша Балаковского судоремзавода;.....


Пока накопал вот это. В период нереста. Сроки указываются в приказе губернатора.

LOMM 24-04-2008 18:33

ну так написано же - в пойменных местах, в водным путям они не относятся.

Квик 24-04-2008 18:41

лень искать. вот вам зачем?

liote padlah 24-04-2008 23:35

quote:
1 ноября по 1 апреля

С 1ноября нет, а с 1декабря у нас-100% запрещено Ржу не могу
Я так понял вопрос про "любое движение на всех водоёмах в определенный период",ответ вроде понятен - это ваше МО.... всем моторным маломерным запретило, но не понятно имеет ли на это право?

liote padlah 24-04-2008 23:36

Или я чегот не понял?

LOMM 25-04-2008 10:28

quote:
Originally posted by liote padlah:

Я так понял вопрос про "любое движение на всех водоёмах в определенный период",ответ вроде понятен - это ваше МО.... всем моторным маломерным запретило, но не понятно имеет ли на это право?



именно. кучу ресурсов уже перерыл, ни откуда не явствует, что такой запрет возможен. думаю, просто позвоню в мосрыбвод и спрошу у них в лоб.
вчера ради интереса прокатился на велосипеде вдоль Химкинского вдхр. с речной рацией. в эфире тишина, на воде никого. только один одинокий буксировщих плыл поперек водоема, причалил прямо к набережной и высадил группу пьяных мужиков...

kuzneroman 01-05-2008 23:13

В приказе Московско-Окского ТУ N26 от 26.03.2008г.обозначено лишь ограничение по рыболовству по 4 июня 2008 года включительно"удочками с берега с общим числом 2 крючка без применения живцаи малька" про лодки ничего несказанно.

петрпетрович 25-05-2008 17:57

Возникает как-бы вторая часть вопроса: если где-то было нельзя двигаться, но ты все-же заплыл, или причалил к берегу (но ничего не ловил, даже удочек не было), то в каких случаях твою лодку могут задержать, арестовать, вообщем - забрать куда-то? Слышал, что если даже по незнанию зайти в некоторые участки водоемов считающиеся заповедниками, могут забрать двигатель? Какими документами руководствуются инспектора, кроме КоАП?



перемещено из Рыбалка

lusaaa@rambler.ru 26-03-2009 23:25

мужики ответте на последний вопрос и вообще откуда эти черти взяли что можно что то забирать есть ли у них на это право

Lat 29-03-2009 23:51

Имеют право забирать на штраф стоянку так сказать, а дело об административке в суд, там и решат что дальше делать. А/М вон из центра Москвы увозят даже хозяев не спрашивают. А тут ОМОН да и поймал Дразнюсь

broker78 02-04-2009 22:55

Из КоАП следует что лодку только за пьянку могут эвакуировать:

Статья 27.13. Задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации
1. При нарушениях правил эксплуатации транспортного средства и управления транспортным средством соответствующего вида, предусмотренных статьей 11.9, частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7, частями 1 и 3 статьи 12.8, частью 4 статьи 12.19, частями 1 и 2 статьи 12.21.1, частью 1 статьи 12.21.2, статьей 12.26 настоящего Кодекса, применяется задержание транспортного средства, включающее его перемещение при помощи другого транспортного средства и помещение в специально отведенное охраняемое место (на специализированную стоянку), а также хранение на специализированной стоянке до устранения причины задержания.

Статья 11.9. Управление судном судоводителем или иным лицом, находящимися в состоянии опьянения
1. Управление судном (в том числе маломерным) судоводителем или иным лицом, находящимися в состоянии опьянения, а равно передача управления судном лицу, находящемуся в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей или лишение права управления судном на срок от одного года до двух лет.

lusaaa@rambler.ru 03-04-2009 22:30

спасибо за ответ но кроме статьи 11.9 вижу еще есть статьи

broker78 03-04-2009 23:30

эти статьи: "частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7, частями 1 и 3 статьи 12.8, частью 4 статьи 12.19, частями 1 и 2 статьи 12.21.1, частью 1 статьи 12.21.2, статьей 12.26 настоящего Кодекса" - Глава 12 к ПДД относятся.

Спортист 07-05-2009 09:21

Вчера уточнил в ГИМС - у нас запрет распространяется ТОЛЬКО на моторные суда - на гребные запрета нет. Рыбалка с гребного судна до 10.06 запрещена.

LOMM 07-05-2009 13:46

quote:
Originally posted by Спортист:

у нас запрет распространяется ТОЛЬКО на моторные суда



запрет на плавание в принципе или в определенных местах?

Спортист 08-05-2009 09:02

На моторные суда полный запрет.

helic-1 10-05-2009 18:06

То есть если я решу поплавать на своей лодке (до 220 кг) без мотора, то ко мне претензий не будет? Или гимс сейчас до всего докапывается

Спортист 12-05-2009 11:22

Официальный ответ ГИМС по Республике Марий Эл: разрешена навигация на ГРЕБНОМ судне. Грузоподъемность тут вообще ни при чем. ЗАПРЕЩЕНА рыбалка с любого гребного судна. Полностью запрещена навигация моторного маломерного флота (в т.ч. электромоторы, т.к. разделения в правилах нет). Как еще объяснить?

LOMM 12-05-2009 11:48

quote:
Originally posted by Спортист:

Официальный ответ ГИМС по Республике Марий Эл: разрешена навигация на ГРЕБНОМ судне. Грузоподъемность тут вообще ни при чем. ЗАПРЕЩЕНА рыбалка с любого гребного судна. Полностью запрещена навигация моторного маломерного флота (в т.ч. электромоторы, т.к. разделения в правилах нет).



а можно поглядеть этот ответ? грузоподъемность имеет значение для отнесения лодки к маломерному судну. ГИМС, вообще, не издает никаких весенних запретов, поскольку они находятся в сфере рыболовного законодательства. кроме того, остаются ВВП, навигацию по которым не запретить.

Спортист 12-05-2009 12:05

Поглядеть на ответ можно только в нашем ГИМСе - весит этот ответ кг 110 и называется инспектором какого-то ранга Улыбаюсь Фамилия мне известна, но смысл ее тут приводить? Для себя уяснил главное - штрафуют (у нас) они, значит ответ действует. Думаю, если инспектор называет свои фио и должность, врать ему особо незачем-вдруг у меня диктофон? Улыбаюсь

LOMM 12-05-2009 12:20

quote:
Originally posted by Спортист:

Поглядеть на ответ можно только в нашем ГИМСе - весит этот ответ кг 110 и называется инспектором какого-то ранга Фамилия мне известна, но смысл ее тут приводить? Для себя уяснил главное - штрафуют (у нас) они, значит ответ действует. Думаю, если инспектор называет свои фио и должность, врать ему особо незачем-вдруг у меня диктофон?



инспектор может что угодно говорить, к делу это не пришьешь. а вот в протоколе он должен будет указать конкретные обстоятельства дела, статью КОАП и водные правила, которые нарушил судоводитель.
вчера ходил по Петрограду. судов втч маломерных полно. ходил прямо под носом у ГИМС и патруля водной милиции. никаких претензий с их стороны. значит весенний запрет распространяется только на марийских судоводителей? абсурд!

Спортист 12-05-2009 12:32

Александр, уточните плиз - маломерки были моторные??? У нас на них однозначно запрет.
Немного не в тему - а что в финно-угорсксих языках интересует? можем пообщаться Улыбаюсь

LOMM 12-05-2009 12:47

quote:
Originally posted by Спортист:

Александр, уточните плиз - маломерки были моторные???



я сам под мотором в воскресенье ходил!
ГИМС, видимо, сам не особо разобрался в весеннем запрете. я в том году много информации по этому вопросу нарыл, сейчас сходу дословно не вспомню. но если в общих чертах, то территориально этот запрет распространяется лишь на места нереста рыбы, которые должны быть чуть ли не обозначены на местности.
поэтому я собираюсь плавать и в мае. составят протокол - будем разбираться.
quote:
Originally posted by Спортист:

Немного не в тему - а что в финно-угорсксих языках интересует? можем пообщаться



мон эрзякс аламо кортан. монь дедай эрзянь церась мордов велесте.
марийского языка никогда не слышал Улыбаюсь он похож на эрзянский?

Спортист 12-05-2009 13:11

СалАм лИйже! ПашадА кузЕ каЯ? ТАу, сАйын! Это значит: Здравствуйте! как дела? Спасибо, хорошо. Улыбаюсь

LOMM 12-05-2009 15:26

quote:
Originally posted by Спортист:

СалАм лИйже! ПашадА кузЕ каЯ? ТАу, сАйын! Это значит: Здравствуйте! как дела? Спасибо, хорошо.



по-эрзянски: шумбрат! кода эрят? сюкпря, паро

блин, не знаю как в Мари-Эл, но в мордовии, по-видимому, скоро забудут язык.

а у вас там по каким водоемам судоходство проходит?

Спортист 12-05-2009 15:36

Марий Эл Дразнюсь язык вполне используется - в деревнях конечно больше, но и в городе не редкость. Есть чисто марийские деревни - по-русски никто не говорит принципиально Улыбаюсь
Судоходны р. Волга (Куйбышевское и Чебоксарское вдхр.) и р. Ветлуга. На малых реках на мотор типа постоянный запрет Дразнюсь который мы нарушаем Улыбаюсь

ipintp 25-05-2009 14:05

Я ежегодно беру пропуск на реку. Пишу заявление получаю пропуск. Для ГИМСа важно чтобы документы были в порядке. Для рыбохраны достаточно пропуска и отсутствия запрещенных орудий лова (сеть сухая, ружья в чехле разряжены).

ipintp 25-05-2009 14:05

Я ежегодно беру пропуск на реку. Пишу заявление получаю пропуск. Для ГИМСа важно чтобы документы были в порядке. Для рыбохраны достаточно пропуска и отсутствия запрещенных орудий лова (сеть сухая, ружья в чехле разряжены).

LOMM 25-05-2009 17:45

на форуме КиЯ инспектора ГИМС с карелии сказали, что ни о каких весенних запретах они не слышали

Квик 25-05-2009 19:01

У нас второй год нет запрета. Губернатор не подписывает.

kreschmen6408 25-05-2009 23:35

Народ, поговорил тут с одни бывалым водником и он мне сказал следующие на эту тему (запреты и ограничения навигации для маломерных)

"Если ты себя НЕ считаешь маломерным судном, то-е твоя лоханка НЕ в компетенции ГИМС и не требует обязательной регистрации то можеш смело ложить болт на все эти дурацкие ограничения-постановления (кроме запретов на рыбалку с воды, тут всё серьёзно и влететь можно по самые помидоры) - ибо твоя посудина исключение из правил оговорённое в законе (норы типа/грузоподёмности судна) и для неё НЕТ какихлибо правил поведения на воде которых ты обязан придерживаться..
Ты можеш ходить когда угодно и где угодно и останавливать и требовать соблюдать какие-то ограничения по плаванью у тебя по закону не кто не в праве.
Только общие для судоходных рек - не лезть в фарватер, а если надо то пересечь его максимально быстро (и не перед идущим моторным судном естественно): и если в лодке ребёнок то на него нужно надеть спасжилет. ВСЁ..."