2-х vs 4-х тактник при равной мощности: плюсы и минусы?

Четырехтактник плюсы:
- тише, иногда существенно
- экономичнее примерно на 20-25%, особенно без учета масла
- опять же, заправляется "чистым" бензином - в автономках плюс
- моторесурс больше чуть ли не вдвое
- экологичнее

Четырехтактник минусы:
- дороже, иногда чуть ли не вдвое
- тяжелее на 20-30%
- возить только на левом боку, или сливать масло

У двухтактника соответственно наоборот.

Кто что добавит? Особенно интересует мнение тех, кто эксплуатировал и то и другое, особенно в пределах 15-25л.с.
Понятно, что на мощных моторах плюсы четырехтактника перевешивают и минусы нивелируются, а как с этим на маломощных моторах и моторах средней мощности?
Насколько могу судить со своей колокольни, буквально в последние один-два года популярность четырехтактников растет семимильными шагами, даже на таких штуковинах, как триммеры для скашивания сорняков на пустырях и обочинах.

1. В этом диапазоне мощностей разницы в расходе топлива у 2т против 4т практически нет, а требовательность к качеству бензина 4т выше, чем 2т. Что лучше - таскать в запасе канистру с маслом или канистру с бензином?
2. Лишний вес на транце надувной лодки - параметр критичный, особенно, если такая тушка, как я собирается управлять на румпеле, 4т проигрывает 20 %.
3. Если лодка надувная, значит, хозяин планирует возить мотор. И, весьма вероятно, хранить его в походном лагере где попало (не всегда на лодке), 4т проигрывает.
4. Ещё такой фактор. Я собираюсь пользоваться мотором "от случая к случаю", то есть, брать его в не частые поездки на охоту и рыбалку (да и то, не каждую). Платить лишних 25 % стоимости и помнить об особенностях, включая и доп. хлопоты с ТО мне нет смысла.
5. Троллинг. Глупо спорить, 4 т лучше. Но что, на 2т - совсем никак?

Поэтому, я выбрал 2т.

------------------
В действительности всё не так, как на самом деле

М Пол
3,40 м. Значит, мотор до 25 лс.

3,40 до 15.

Kонстантин
А про ништячную приёместость 2-т относительно 4-т что не помянули?!

Опередили Вы меня. +100.

Из минусов 4Т:
Более сложное ТО.
расходники (фильтра, ремни)
после бульк-а реанимировать без сервиса более проблемно.

Lat
Только сливать масло.

Нет. Возить на боку, как в МАНУАЛЕ написано.

М Пол
Но что, на 2т - совсем никак?

Квик
после бульк-а реанимировать без сервиса более проблемно

Прохожий_007
Мотор был поднят через сутки, завелся сразу.

Без подготовки? Не верю.

Прохожий_007
Во-первых, а что, все просто поголовно топят свои моторы?

Квик
Без подготовки?

Прохожий_007
Приятель говорил, что там на карбе специальная отсечка

Нету там ничего. Скорее всего провели стандартную процедуру с заменой масла. Вода была везде. Иначе не бывает.

Квик
Вода была везде

Прохожий_007
В цилиндре воды не было, я специально интересовался.

Понятно, что на мощных моторах плюсы четырехтактника перевешивают и минусы нивелируются

ДА ТУТ И ПОСПОРИТЬ МОЖНО 😊 http://mercury.velhod.ru/good-inform/articles/2x-4x-unshlus.html

Оптимакс- это отдельная тема)))))

melkii
НЕПОНИМАЮ УДОБСТВА

Смотря как юзать. Попробую объяснить:
Там не только передачи можно переключать. Так же можно побнимать и опускать мотор, менять мелководные режимы, надавливая просто на румпель. Все эти операции а так же экстренное выключение передачи вы можете делать одной рукой не выпуская румпеля из рук (а это важно при внезапном появлении припятствия) то есть-не теряя контроля за управлением.
Очень помогает эта функция ещё во время зацепов приманки на течении или в ветренную погоду, когда надо постоянно подрабатывать мотором к месту зацепа, а в одной руке спиннинг. Я обычно встаю и поднимаю румпель. И маневрирую.
Основное преймущество- возможность переключаться и менять угол дифферента одной рукой не теряя контроля во время движения.

melkii
просто все говорят про экономичность 4т после 40сил

Так же можно побнимать и опускать мотор, менять мелководные режимы

Основное преймущество- возможность переключаться и менять угол дифферента одной рукой

На пятнашках это 2,5 литра (30руб) а на 150ках- 25л. (500руб) за час))))

melkii
5 вес 41кг для 20ки

melkii
НУ в полтора раза не больше

Лукавите.))) 46- сухой вес))))

http://www.honda-marine.com/modeldetail.aspx?modelGroup=bf20

melkii
а про то что на мерке15 кпп на румпеле НЕПОНИМАЮ УДОБСТВА 😞 Вы что скорсти переключаете часто???я на своём тоже одной рукой управляю 😊

Вот здесь не соглашусь, очень удобно, уже два раза попадал на не знакомых извилистых речках спасало.
Если кто знает река Созь впадающая в озеро Великое не дадут соврать там три поворота на двадцать метров. Так вот как то вылетел из-за поворота а там катер стоит (мотор заглох) причем стоит поперек, я на казанке лечу. Так вот если бы не реверс на румпеле влетел бы в него как пить дать. А здесь очень удобно румпель в сторону и до упора назад. А на другом моторе пока повернулся пока переключил пока газ выкрутил. В общем вошел бы в него со свистом. Так что реверс на румпеле это неоспоримо и ваша безопасность. А второй случай произошел у меня на реке, бревно встало поперек (бобры сцуки) его не видно чуть притопленно, хорошо отец спереди сидел заметил, а я на своём кайманчике летел. Тоже в последний момент среагировал. Так что про задумку мерка только ПОЛОЖИТЕЛЬНО 😛

Квик
Вы там из него лишние детали выбрасывали? Вот сайт производителя)))))))

http://www.honda-marine.com/modeldetail.aspx?modelGroup=bf20

чёто там про вес не нашёл! 😞ну не тяжелый это точно!я с ним один влёгкую справляюсь 😊 http://prokatis.ru/products/item/?id=175 вот к примеру 18 2т.а вот мерк 15 4т http://www.water-club.ru/features.php?gt=outboards&model=Mercury%20F15 вот тут 50кг 😞 всётаки в мануале со стартером вес 46кг а 42без 😊

Если скинуть с ушей лапшу , что вешают в магазинах - плюсы четырехтактников начинают проявляться от 90 сил

melkii
чёто там про вес не нашёл!

В левом верхнем углу "спецификация"

Lat
Я тоже придерживаюсь мнения, если мотор стационарный то лучше 4-х тактный двигатель. А если таскать то 2-х тактный

.
"- Золотые слова , Владислав Бенедактович ! Золотые слова ! " 😊

Конвертированный из автомобильного движка стационар вместе с "ногой" обойдется в пару раз дешевше чем аналогичный 4т подвесник .

Квик

В левом верхнем углу "спецификация"

спасибо!нашёл 😊 ну наверное я просто не замечаю этого веса!всёравно самый лёгкий из 4т 20ок 😊

Strelezz
Конвертированный из автомобильного движка стационар вместе с "ногой" обойдется в пару раз дешевше чем аналогичный 4т подвесник

Квик
Неа. Если Вы Меркруизер имели ввиду а не самодел.

.
Давайте попробуем ещё раз 😛
Конвертированный из автомобильного движка стационар вместе с "ногой" обойдется в пару раз дешевше чем аналогичный 4т подвесник .

Strelezz
Давайте попробуем ещё раз

Квик
Меркруизёр использует двигатели шевроле. Движки один в один, кроме незначительных изменений и дополнений.

.
Нет , не один-в-один . Серьезно изменены головки от автоварианта . Изменены фазы впуска-выпуска , Другие клапана , другой выпускной коллектор , имеется масляный холодильник .

Strelezz
Серьезно изменены головки от автоварианта

Ставили блейзеровскую башку на МК 3л. всё одинаково.

Strelezz
имеется масляный холодильник

kasper98
у меня вопрос: купил себе хонду F15 4тактную пару раз перевозил на боку но только недавно узнал что нужно перевозить на левом. почему на левом зачем сливать масло. и если не правельно перевозить что может произойти

Свечи залить, масло вытечь из картера.
Проверти уровень, проверти свечи. Читайте мануал 😛

nikolaj123
масло только синтетика квиксильвер.

Это какое?

.
Непонятненько ... 😊
В троллите только против ветра ? Не думаю , что двухтактный Мерк воняет меньше Ямахи .

Квик
Это какое?

http://www.mnevka.ru/oil/quicksilver/premium-2-stroke-outboard-oil-4-litr.shtml вроде этого. оно зеленое по цвету.

http://www.mercury-russia.ru/accessories/lubricants/?PAGEN_3=3

.
Видать мало тролите . Залитые свечи - фигня ... Основной трабл двухтактников на тролле - именно вонь . Когда ветерок поддувает с кормы .

Квик
Это минералка. Синтетика у QS только для DFI- движков. Оптимакса, например.

Я ,честно говоря, из-за цвета всегда считал его синтетикой(будем учить матчасть). масло меня устраивает, сгорает хорошо и мотор не жалуется

Strelezz
идать мало тролите . Залитые свечи - фигня ... Основной трабл двухтактников на тролле - именно вонь . Когда ветерок поддувает с кормы .

nikolaj123
масло меня устраивает, сгорает хорошо и мотор не жалуется

Самарский
ИМХО ! Четырехтактный движок не зависимо от мощности , ни чего положительного , его владельцу не приносит , кроме самоудовлетворения в вопросах экологии !

ОБОСНУЙТЕ!!!

Самарский
ИМХО ! Четырехтактный движок не зависимо от мощности , ни чего положительного , его владельцу не приносит , кроме самоудовлетворения в вопросах экологии !

Самарский
Какая экономия Вы о чем ? Вы посмотрите разницу в цене между 2-х и 4-х тактными движками !!! Покупая четырехтактник и плотя на сотню тысяч рублей больше, Вы говорите об экономии 50 руб. в день ??? Ну Вы блин даете !!! С уважением !!! Удельная мощьность ниже у 4-х тактных !!! (кг/л/с ), а соответственно и КПД ниже. Т.е за ухудшение основных показателей в двигателе Вы готовы платить большие деньги???

беловчанин
у меня сейчас 3 мотора мерк25 , ям55 , ям 60CETL поверь я в теме, про экономию я написал потому-что уезжая от машин на 60км. и неделю живя на Обском острове заколебался канистры с бензом каждый день таскать в ям55 2 тактную, причем здесь 50 руб в день? деньги за 60км от жилья почти не имеют значения, поверь.... и зря ты так про 4тактник говоришь что слабый - Фокса груженного прет на ура! и расход на треть меньше. Вы меня не правильно поняли .Я не говорил что он слабый. Речь шла о удельной мощьности (основной показатель для подвесных моторов) Т.е сколько Вы лошадиных сил получаете с одного килограмма вашего мотора. А этот показатель не в пользу 4-х тактных двигателей.

[URL=//img.allzip.org/g/207/orig/1976745.jpg][/URL]

беловчанин
давай говорить в цифрах - ям55BEDS вес 90кг. ям 60CETL вес 110кг (+ гидроподъем) разница 20кг для катера -пустяк , но на ям55 мне приходится на 3 канистры 20л. больше в лодку брать. вот такая арифметика....

melkii
ну вот практика (экономичность) 😊 хонда20+крым-М и казанка(с булями)+тох18(2т).по скорости хонда обходила казанку! 😊хотя крым был под дистанцию!с лобовым стеклом. по расходу:с утра полный бак хонда 12.5л и тох18 25л.при возвращении у обоих пол бака 😊растояние одно и тоже!!!вот и оспорьте про то что разницы в расходе нет(несущественна) 😊


скорость конечно видно плохо 44!!! 😊

У меня в городе 92-й бензин стоит 18,7 руб/л. ах да 😊 в Хонду ведь вроде 95-й идет , но мы этим пренебрежем, пусть они обе на 92-м ездят :
Масло для 2-х тактных у нас стоит сейчас 270 руб/л. не знаю в какой пропорции мешать для Тохатса, но возьмем 1/50. Т.е. на 1 бензина плюсом будет 270 / 50= 5,4 руб. а Хонда пускай вообще без масла может работать 😀
Считаем расход:
Хонда- 20*0,34=6,8 л/час = 127,2 руб/час
Тохатс- 18*0,53 + масло=9,54 л/час+ масло (9,54* 5,4 руб)= 9,54*18,7 +51,5= 229,9 руб/час.

Считаем разницу часового расхода в рублях : 229,9-127,2= 102.7 руб. (На столько меньше рублей в час жрет Хонда)
А теперь самое интересное:
53 720 руб. / 102,7 руб. = 523 т.е. нам понадобится проехать более тысячи часов чтобы окупить разницу в цене. Средний водномоторник вряд ли более 50 часов за сезон накатывает. 10,5 лет однако понадобится чтобы разницу в цене отбить. Вот такая арифметика.

Теперь что касается Ваших комплектов. Оба съездили на рыбалку, оба искатали по пол бака, т.е.
Хондовод потратил: 6,25 л. бенза- 116,9 руб.
Тохатсовод: 12,5 * 18,7 + масло (12,5*5,4 руб)= 233,8+ 67,5= 301,3 руб.
Разница- 184,4 руб.
Посмотрим, сколько раз можно съездить на рыбалку на разницу в цене между Хондой и Тохатсом: 53 720 руб. / 184,4 руб. = 291 раз.
(Не забываем при этом, что Хонда все это время жрет 92-й и работает без масла 😀)
Пусть летом мы ездим на рыбалку каждые выходные: 3 мес. * 4 = 12 раз Нет, не так, пусть мы ездим на рыбалку весь год даже зимой 😀,но только по выходным: 12* 4= 48 раз.
291/48 = 6 с небольшим лет. Это в Вашем конкретном случае, через шесть лет Хонда наконец сравняется по экономичности с Тохатсом.

Разница в цене между указанными Вами новвыми лодочными моторами , состовляет 60 000 рублей.

ОБОСНУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!! 😊
http://www.moto-market.ru/honda/honda_bf_20.shtml хонда20 123т.р.
http://www.moto-market.ru/yamaha/yamaha25bmhs.htm у других производителей 20ок не знаю 2т.поэтому трудно ориентироваться!
но 25 яма 92т.р. выходит. ну явно не 60т.р. будет разница. ну может30-40.
http://www.boat-service.ru/index.php?do=cat&category=faq вот статья правда про 15ки.

melkii
ОБОСНУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!! 😊

20 выбор действительно не большой. Но вот взять к примеру Яму 2-х и 4-х тактную:
YAMAHA 25 BMHS -2614 S *36 = 94104руб.
YAMAHA F 25 DMHS- 4057 * 36 = 146052 руб.
Разница- 51 948 руб. Или проще сказать четырехтактная Яма стоит на 55% дороже двухтактной. НЕТ ЭКОНОМИИ на двигателях такой мощности у 4-х тактов перед 2-мя. А остальное- вопрос личных предпочтений.

НЕТ ЭКОНОМИИ на двигателях такой мощности у 4-х тактов перед 2-мя. А остальное- вопрос личных предпочтений.

4-хтактные лодочные моторы:

- рабочий цикл состоит из четырех тактов;
- сложнее и дороже техническое обслуживание;
- экологически чище;
- топливная экономичность;
- более тихий;
- стабильная работа во всем диапазоне оборотов;
- больший вес;
- выше цена.

В двухтактном лодочном моторе фаза выпуска отработавшей и впуска свежей рабочей смеси совмещены.
Причем отработавшая смесь (или попросту выхлопные газы) вытесняется из цилиндра потоком свежей.
Ввиду невозможности полностью вытеснить отработавшую смесь и избежать выбросов свежей ее порции
через выхлопное окно цилиндра, эффективность процесса сгорания в двухтактном лодочном моторе ниже,
чем в четырехтактном. Это приводит к повышенному расходу топлива, падению КПД рабочего такта,
увеличению вредных выбросов в выхлопе. Но так как двухтактном моторе рабочий такт осуществляется
в два раза чаще, литровая мощность двухтактника как правило выше, чем у четырехтактника.
По этой причине, а также из-за отсутствия деталей газораспределительного механизма, двухтактные двигатели
легче четырехтактных той же мощности и проще в обслуживании.
Отдельного упоминания заслуживает вопрос вибраций. В любом двигателе вибрация максимальна на частотах, кратных частоте вращения коленвала. Наибольший вклад в общую вибрацию вносят первая и вторая гармоники, именно с ними и ведут борьбу. Как правило, все маломощные четырехтактники выполняются по двухцилиндровой
схеме. Чтобы обеспечить равномерность вспышек, поршни в них движутся синфазно, в отличие от двухтактника, где поршни движутся в противофазах. Не вдаваясь в теорию вибрации, скажем только, что такой мотор ничем не отличается от одноцилиндрового (!), самого вибронагруженного из всех моторов. Поэтому в конструкцию
четырехтактника вводят дополнительные балансировочные валы, чтобы уменьшить первую виброгармонику.

Как нетрудно догадаться, это еще более удорожает конструкцию и увеличивает стоимость и вес такого лодочного мотора.

Поэтому двухцилиндровые четырехтактные лодочные моторы не имеют очевидных плюсов перед двухтактными.
В основном производители вынуждены выпускать их из-за ужесточающихся с каждым годом в развитых странах
экологических норм. Итак, вот те плюсы, которые мы получаем от использования четырехтактного мотора:
более высокая экономичность (примерно на 20 процентов), более чистый выхлоп (особенно это заметно для водителя),
нет необходимости смешивать бензин с маслом, больший моторесурс.
А вот минусы: на 20-30 процентов больше вес и цена, необходимость транспортировки только на одном боку для предотвращения вытекания масла из картера, более дорогое обслуживание. При использовании рекомендованного производителем масла двухтактный лодочный мотор работает на холостых оборотах сколь угодно долго. Поэтому если Вы приобретаете лодочный мотор для рыбалки троллингом, у четырёхтактника нет явных преимуществ.

Практика показывает, что 2-хтактные лодочные моторы с румпельным управлением мощностью от 5 до 20 л.с. Ими просто удобнее пользоваться.

Зачем идти на такие жертвы

melkii
да ТО дороже чем на авто!4600р. 😞

😀 а на 2-т 1.5 вместе с маслом в редуктор 😀

Lat
Да вы не выработаете за жизнь тот мотто ресурс который заявлен заводом. На моем моторе что то около 3000 часов. Я думаю что моим внукам хватит.

.
Если брали новый - точно хватит. Недавно взял трехсильную Яму с воздушным охлаждением . Давно искал именно воздушник , осенью охотим на сильно заросших озерах . Моторчик выпуска годов 70х начала 80х - судя по дизайну . Внешне выглядел бакксофф на 20 (в моих глазах) , а в глазах владельца минимум на соточку . Консенсунс был достигнут при демонстрации владельцу купюры в 50 грязнозеленых .
Посмотрел чтобы клина не было и забрал . Думал - починю ежели чего . Хренушки - несмотря на жуткий внешний вид моторчег жив и здоров . Чинить нечего . А отказывался работать из-за наглухо забитого карба . Почистил - радостно и уверенно зафурычил . Поменял все сальники кучей и отдал на перекраску . Будет брутальной раскраски - матово-камуфляжный , под сухой камыш . 😊

.
Хорошо бы ... 😊
А в реальности - замена масла и фильтров через 100 моточасов или раз в сезон . 😛

Strelezz
Хорошо бы ... 😊
А в реальности - замена масла и фильтров через 100 моточасов или раз в сезон . 😛[/B]

это точно!и не дёшево стоит! 😞

Гуляюший стрелок
8 л\с
4-х т или15л\с 2-х т за те же деньги которая будет тащить так же но жрать больше вопрос вопросов !!!!

думаю что 8 и 15 тащат не одинаково 😊

Maksim V
2 -х тактная Ямаха - 220 , расход топлива -107 литров в час , вес - 186 кг . ЦЕНА = 381 000 рублей. 4-х тактная Ямаха 225 , расход топлива - 86 литров в час , вес - 272 кг.ЦЕНА = 672 000 рублей . Ну и зачем простому рыбаку 4-х тактник ? Сплошные минусы - цена и вес.

ну если говорить про такие объёмы 😊так не для того его покупать чтобы до воды таскать 😊 😊 😊он же стационарно крепится и всё!разговор про съёмные моторчики!а про расход это враньё!!!225 ямаха 2т расход около 60л/ч 😊и весит она поболее! http://www.moto-market.ru/yamaha/yamaha250aetx.htm вот она скока весит 😊

Lat
ХА!!! Так эти моторы не для рыбалки. А для катания девок с ветерком. )))))) Для рыбалки ну максим 60 лошадок, и для удовольствия и погонять

Короче двухтактник в мобильных подвесных моторах рулит, как наиболее подходящий к условиям применения

и весит она поболее!

Maksim V
Сходил по ссылке . Прав Я . Не вводи народ в заблуждение . 186 кг .

230кг 😊 225 и 250 это один и тот же мотор!а 186кг 200й! 😊

Гуляюший стрелок
думаю что 8 и 15 тащат не одинаково
Согласен надеюсь ни кто не думает что если 8 тащит 30 км\ч то 15 потащит 60
))))) Сумасшедших нет !!Обороты ,шаг винта и все такое !! только ташить будет пятнаха больше нагрузки и все !!!!
Это как если купить камаз и ездить на нем за хлебом ОЧ экономично))))))

да не в этом разница!и тот и тот потащит одинаковый груз, просто один быстрее(возможно на глисе),а другой водоизмещением и медленнее! 😊камаз здесь вообще ни причём!мы же не говорим о баржах 😊на джипе и на оке ездят за хлебом и ничего! 😊просто если говорить о рыбалке то если надо идти до точки прим 50км: то на яме225 при скорости 80-90км/ч это будет пусть 30мин и расходе 60л/ч прим 30л(при полном газе),а на тохе 18 при 30-35км и расходе 12-13л/ч 1,5ч и около 22л 😊
вот такая математика!

Одинаковая и только так Если стоят на одинаковых лодках ( при идеальных условиях ) Но фокус в том что 15 сил поташит 400 кг а 8 только 240

Может Я все усложняю ??????

скорее всего 😊 я не скажу что скорость будет отличаться как запорожец и мерседес, НО существенно быстрее! 😊вот мой личный опыт:тох18 на крыму и хонда20 на том же крыму т18 скор 36 ,а х20 41 по gps!с одинаковой нагрузкой!

тох18 на крыму и хонда20 на том же крыму т18 скор 36 ,а х20 41 по gps!с одинаковой нагрузкой!

СМН
это тоже спорно(в каких то моментах).... 😊

вот фото!на эхолоте в левом нижнем углу скорость. загрузка один человек, лодка пустая конечно. 😊
//img.allzip.org/g/207/orig/2035937.jpg

а в общем! Тох-18 побежит, примерно, так же как Хонда, а не медленней(мож чуть, чуть)..... при условии равной нагрузки в лодке

на Тохе-18 нога подлинней

а вроде наоборот 😞

а вроде наоборот

неееет!...

Гуляюший стрелок
А разница в цене между тох и хондой покрывает те 3-4 км\ч или нет ???

смотря в чём 😊в расходе ДА!в шумности ДА!в скорости НЕТ! 😞вес практически одинаков!ну смотря чего хочешь и МОЖЕШЬ!!! 😊скажу что хонда поприятнее и внешне и в управлении! 😊
P.S. и я не говорю что хонда это эконом класс!!! 😊в отличии от тохи!