Масла для двухтактников

nezgovorov1279 15-03-2010 01:34

Доброй ночи, кто-нибудь знает про возможность использования масел для бензопил на движках ямаха ?

SashaAn 15-03-2010 02:57

если качественное масло, то проблем не будет...

Lat 15-03-2010 12:25

Господа, зачем придумывать велосипед. За нас уже все придумали. Пользуйте качественное масло для лодочных моторов и будет вам счастье Дразнюсь

Квик 15-03-2010 20:44

Нет.

Вернее, можно и автол использовать.... Но не рекомендуется.

Вам же японским языком сказано: TC-W3.

У бензопил - ТС

nezgovorov1279 15-03-2010 21:23

Спасибо

SashaAn 16-03-2010 01:28

бензопилы работают в более нагруженном режиме - больше оборотов и воздушное охлаждение не такое эффективное как водяное...

так что, ИМХО и еще раз ИМХО, масло для бензопил (качественное) вполне можно использовать в лодочных моторах...

quote:
Originally posted by nezgovorov1279:

можно и автол использовать


АС-10, АС-8 - классика жанра Улыбаюсь кстати, говорят, что МГД-14М - очень рульное масло Улыбаюсь

з.ы. лично я использую квик сильвер Улыбаюсь но, если прижмет, легко налью штилевское масло для бензопил... будет нормально работать, без проблем впоследствии...

Квик 16-03-2010 08:26

quote:
Originally posted by SashaAn:

больше оборотов и воздушное охлаждение не такое эффективное как водяное...


Дык и ресурс меньше.

quote:
Originally posted by SashaAn:

вполне можно использовать в лодочных моторах...



Повторюсь. Можно и автол. Как временная мера- любое самое дешёвое масло. И как не странно- автомобильные масла, чем современней, тем меньше подходят для ПЛМ.

SashaAn 16-03-2010 14:10

quote:
Originally posted by Квик:

как не странно- автомобильные масла, чем современней, тем меньше подходят для ПЛМ.


причем здесь автомобильные масла? мы же про двухтактные масла говорим...

quote:
Originally posted by Квик:

Дык и ресурс меньше


ресурс меньше не из-за масла для бензопил Улыбаюсь кстати, профессиональные бензопилы, - разве у них ресурс маленький? чем больше объем движка, тем ресурс больше .... при прочих равных...

Квик 16-03-2010 14:19

quote:
Originally posted by SashaAn:

причем здесь автомобильные масла? мы же про двухтактные масла говорим...



Да эт я к слову об автоле.....
quote:
Originally posted by SashaAn:

кстати, профессиональные бензопилы



При чём тут профессиональные пилы? Мы же не про них говорим.))))))))))

SashaAn 16-03-2010 14:58

ну а ПЛМ на воздушке - тоже ведь есть Дразнюсь ямаха или кто там выпускал 2,5 лс на воздушном охлаждении... дык, эти же моторы в бензокосилках и еще куда-то ставятся...

Квик 16-03-2010 15:02

quote:
Originally posted by SashaAn:

ямаха или кто там выпускал 2,5 лс на воздушном охлаждении... дык, эти же моторы в бензокосилках и еще куда-то ставятся.



Хонда 2,3. Дык там и допуск к маслу другой.

SashaAn 16-03-2010 15:08

какой?

Квик 16-03-2010 17:48

ТС вроде. А может и ТС-W3

SashaAn 16-03-2010 19:51

масло должно быть качественное и для двухтактного двигателя Дразнюсь а все остальное - паньски вытребеньки Дразнюсь Дразнюсь Дразнюсь

YBS 16-03-2010 20:42

в отечественных маслах много серы, при сгорании масла сера(оч твёрдая, зараза) остаётся и способствует повыш. износу и залеганию колец

SashaAn 16-03-2010 20:48

не думаю, что в штилевском масле для бензопил много серы Улыбаюсь или какой другой нехорошей фигни Улыбаюсь

Дичь 18-03-2010 12:56

Товарищи вода мокрая?
Внутренности мотора теперь из нержавейки делают?

Не будем забывать про влажность на акватории и на земле...

TC-W3 - Two два, Cycle цикла(такта), Water вода, 3 скорей всего третий стандарт(ранее был второй).

Для двухтактных подвесников, карбюраторных, любое масло главное чтобы была надпись TC-W3, чтобы не левое, и естественно подешевле Дразнюсь

"Мотюл" на эстэрах - считаю очень неплохим для серьёзных моторов.

SashaAn 18-03-2010 01:41

quote:
Originally posted by Дичь:

Товарищи вода мокрая?
Внутренности мотора теперь из нержавейки делают?
Не будем забывать про влажность на акватории и на земле...


а причем здесь мокрость воды и масло духтактное? Улыбаюсь масло никак не контактирует с водой - ну , разве что система выхлопа, но это совсем не важно Дразнюсь

Дичь 18-03-2010 01:52

quote:
но это совсем не важно

Влажность воздуха тоже? Ржу не могу

SashaAn 18-03-2010 01:58

quote:
Originally posted by Дичь:

Влажность воздуха тоже? Ржу не могу

да, тоже не важно Улыбаюсь воздух как воздух Улыбаюсь был бы очень пересыщен водой, - туман был-бы постоянно Дразнюсь

vasj 18-03-2010 18:35

Из-за чего, собственно,сыр-бор?
"Вопрошающий"даже не озвучил типы двигателей, хотя бы-тактность.
И сам, кстати,угомонился... Ржу не могу

SashaAn 18-03-2010 19:32

ни разу не слышал про четырехтактные бензопилы... неужели такие есть?

nezgovorov1279 19-03-2010 02:12

Я не угомонился, а просто читаю, что пишут люди.
Специально для Вас, vasj, я озвучу тип двигателя, 2-х тактный, теперь Вы наверное многое всем поведаете, ведь настоящему мужику всегда есть, что сказать по теме, если он в нее встрял?

vasj 19-03-2010 11:57

quote:
...четырехтактные бензопилы... неужели такие есть?

А Ямахи?

vasj 19-03-2010 12:05

quote:
...сказать по теме...

Для устранения разночтений необходимо корректно, т.е.с достаточными исходными данными, ставить вопрос.
И я,увы, не поведаю многое и всем...
Хотя, можно поведать из личного опыты. Движки, правда отечественные, но верой и правдой служат не один десяток лет-необходимо использовать качественные масла, а главное(для 2Т)-в тех количествах, которые указаны в инструкции двигателя, а не на наклейке канистры.
P.S.Прошу прощения, вижу,не угомонились...

SashaAn 19-03-2010 12:28

quote:
Originally posted by vasj:

А Ямахи?


я не очень хорошо знаком с ассортиментом бензопил.....

vasj 19-03-2010 12:41

Я о ПЛМ Ямаха... Или разговор шел о мопедах?...Или......
Это то,о чем я говорил выше-мало информации. Или я слишком придирчив?

SashaAn 19-03-2010 12:47

vasj,

Вы же сказали, на мою фразу:


quote:
Originally posted by SashaAn:

ни разу не слышал про четырехтактные бензопилы... неужели такие есть?


ответили:

quote:
Originally posted by vasj:

А Ямахи?


.... причем здесь ПЛМ и мопеды? речь шла о бензопилах.... четырехтактных... Вы утверждаете, что такие есть... интересно бы посмотреть ссылку....

vasj 19-03-2010 12:54

А куда, собственно,я "встрял"?...Я заходил на "Лодки и моторы".
Т.е.,подразумеваются либо ПЛМ, либо стационары.
Пардон, осознал-тут о бензопилах разговор, прошу прощения...

SashaAn 19-03-2010 13:21

vasj,

не прикидывайтесь Улыбаюсь тему надо читать целиком... человек спрашивал про возможность использования масел для бензопил в движке для ПЛМ... вполне вопрос по теме....

сначала читать надо, а потом писАть Дразнюсь так лучше получается, чем наоборот Дразнюсь Дразнюсь Дразнюсь

vasj 19-03-2010 13:39

Вроде на русском сайте Ржу не могу .
ПЛМ или полное название, или какой-двух или четырех-т.?
Отсюда и будут соотв. не абстрактные(как у Гоголя-"доедет или не доедет колесо...")ответы.
Я-то как раз имею привычку читать и внимательно.
Вы догадались, что импортный ПЛМ(а о ПЛМ ли вообще был вопрос?) двухтактный, а я-нет... Грущу

SashaAn 19-03-2010 13:43

vasj,

что Вы как маленький.... У бензопил движки какие - ДВУХТАКТНЫЕ или четырехтактные? как правло, двухтактные... чего догадываться-то?

читать надо внимательно Дразнюсь

vasj 19-03-2010 13:55

А,теперь понял, применив метод дидукции, что Вы знаете этот ПЛМ и его хозяина Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу ...
P.S.Думаю, треп можно и прекратить, но за влажность и туман было весело прочесть Ржу не могу.От себя могу добавить-время суток и высота над уровнем моря... Ржу не могу Ржу не могу

SashaAn 19-03-2010 14:15

вынужден согласиться с

quote:
Originally posted by nezgovorov1279:

теперь Вы наверное многое всем поведаете, ведь настоящему мужику всегда есть, что сказать по теме, если он в нее встрял?


тему внимательно не читаете, но всякую ересь в неё пишете Улыбаюсь

vasj 19-03-2010 14:43

Хотя, в первом приближении, можно согласиться, что обогащение смеси(время года, суток,высота места и пр.)для 2Т двигателей с маслом в топливе, приводит к поступлению большего количества смазки к узлам трения. Справедливо и обратное-это я к рекомендуемой инстр. двигателя-прапорции...Имею некоторый печальный опыт в забеднении Ржу не могу.

nezgovorov1279 19-03-2010 21:16

Нагнал туману радиоинженер, давай конкретику да-нет, если нет, то почему?

При чем тут забеднение смеси?

альберт 20-03-2010 04:12

По теме: один из соседив по гаражу, использовал в Ямахе 15 89г.в. (2-т, соответственно), Вэлволайн ТС (досталось на шару), на нем, не написано, что для ПМЛ. В результате, в конце сезона, залипли кольца, на одном шатуне зашумел подшипник, вскрытие показало, большое количество нагара.
Видимо разница все-таки есть!

SashaAn 20-03-2010 04:19

и куда бы этот нагар делся в бензопиле? Улыбаюсь ИМХО, просто масло некачественное было.... или, еще вариант, некоторые старые масла двухтактные бадяжатся 1:25 - возможно, слишком масляная смесь была - отсюда и нагар и севшие кольца...

альберт 20-03-2010 05:47

А подшипник каким образом накрылс, на нестаром, откапиталеном моторе?
Прошу прощения, а стандартная пропорция какова?

Виктор-1957 20-03-2010 06:11

1:50
для обкатки 1:30
Для ПЛМ с отдельными масляными баками (подача масла как на снегоходе, через масляный насос, стоит на ПЛМ больших 50 и выше сил 2-т) рекомендую "по русски" смешивать литр на двадцатку, то есть 1:20 + смазка от бачка через маслонасос. Кольца "сели" не от количества масла, а от плохого бензина + большой нагрузки, может винт стоял не того калибра. Смотреть по месту нужно.
Тем более масло было специальное, по названию, неплохое. Другое дело, что оно могло быть "левым", то есть самопальным, разлитым в гараже из бочки с простым дизельным маслом, а потом запаковано как фирменное. В магазине нужно масло покупать, не жалеть денег. З\части дороже стоят! Удачи!

vasj 20-03-2010 23:00

quote:
...давай конкретику да-нет...

Мы уже на "Ты"...Не возражаю.
Давай корректные исходники...
Что бы не было проблем(в том числе и при забеднении смеси)-лить качественное, в пропорции, рекомендованной производителем двигателя.
P.S.Я учился в то время, когда и специальность"радиоинженер"позволяла разбираться в ДВС и не только...

nezgovorov1279 20-03-2010 23:55

quote:
Originally posted by vasj:

Вроде на русском сайте .



А вопросом на вопрос отвечаешь?
quote:
Originally posted by vasj:

Давай корректные исходники...



Вот еще один ответ человека, который не разбирается в предмете и пытается убедить в том, что обучаясь в СССр в каком то лохматом году он является специтом во многом
quote:
Originally posted by vasj:

Что бы не было проблем(в том числе и при забеднении смеси)-лить качественное, в пропорции, рекомендованной производителем двигателя.



Виктор-1957 21-03-2010 12:14

Что то тут все друг друга за грудки хватают, а по теме мало чего.
Если проблема есть, её видимо нужно предельно ясно и доходчиво изложить, техническим языком, а не теоретическим. И для убедительности неплохо было бы посмотреть фото КШМ и поршня + зеркало цилиндра. Тогда и разговор будет конкретный. А вокруг и около, обо всем и ничего конкретного, неинтересно.
Удачи! Успехов!

SashaAn 21-03-2010 12:51

Мое ИМХО.

Если сравнивать харкатеристики двигателей двухтактных современный бензопил и ПЛМ, то мы получаем, что бензинопильные движки:

- работают на более высоких оборотах
- работают на воздушном охлаждении (менее эффективном, чем водяное)

ПЛМ движки:

- выхлоп в воду (экология)

Отсюда вывод:

масло бензпильное - более "качественное", но, возможно, не настолько полезное для воды, как масло для ПЛМ...

Виктор-1957 21-03-2010 01:55

Да одинаковые эти масла! Одинаково вредны для окружающей среды! Если быть конкретнее, то диапазон "вилки" оборотов бензопил от 2500 до 9000, а ПЛМ 2500-5500 об\мин. Но количество выхлопа у бензопилы и ПЛМ соизмеримо как 1:10, 1:20 !!! У меня нет специальных масел для б\пил, живу далеко от правильных магазинов, и на протяжении 15 лет использую те же масла, что и для ПЛМ. Тьфу три раза!!! я не знаю, что такое "клин".
Причем, бензин возят в Корякию, хуже не бывает! После отстаивания в нем еще процентов 2-5 морской забортной воды!
При вскрытии нужно внимательно смотреть, как образовалось залегание колец, как вкладыши себя повели, провернуло или нет, что с зеркалом цилиндра? Потом уже грешить на масла и бензин. Клин может и быть по причине перегруза по винту. Я уже об этом говорил. Кольца залегают от перегрева, он в свою очередь начинается от перегруза, длительной работы на предельных оборотах и хилом охлаждении.
А "полезных" масел для воды нет....

SashaAn 21-03-2010 02:06

quote:
Originally posted by Виктор-1957:

А "полезных" масел для воды нет....


естественно нет Улыбаюсь просто, что-тогде-то слышал, что меньше вредных выбросов именно от масел для ПЛМ, и они лучше растворяются в воде...

а кольца еще залечь могут если долго не эксплутировать движок...

Виктор-1957 21-03-2010 02:45

Да ладно!...Они же не кожаные, что бы засохнуть! На озере лежал старый как яйца мамонта "Москва-М" десятисильный, с 70-х годов, завелся с 3-го продерга! И всю неделю возил как миленький! Лежал там в чулане егеря, ну лет 25! не меньше!

Квик 21-03-2010 12:12

quote:
Originally posted by Дичь:

"Мотюл" на эстэрах - считаю очень неплохим для серьёзных моторов.



Дорогое. Создано только из-за экологических требований.

Квик 21-03-2010 12:18

quote:
Originally posted by SashaAn:
и куда бы этот нагар делся в бензопиле? Улыбаюсь ИМХО, просто масло некачественное было.... или, еще вариант, некоторые старые масла двухтактные бадяжатся 1:25 - возможно, слишком масляная смесь была - отсюда и нагар и севшие кольца...

Делось бы. Другая продувка, лепестки по другому настроены. Другие условия работы... Я, например ни разу не видел бензопилу, работающую часами без остановки или на малых оборотах минут по сорок (троллинг).

Валволайн делает качественные масла.

И ещё. Для наивнополагающих то, что масла "Штиль", "Хускварна", "Партнёр" и пр... Эти фирмы не производят масла. 90% таких брендованых масел в европе делал Ельф, в Америке Шеврон и Тексако (до слияния), в Азии азиатское подразделение Тексако-Калтекс.

Квик 21-03-2010 12:23

quote:
Originally posted by Виктор-1957:
[B]1:50
для обкатки 1:30
Для ПЛМ с отдельными масляными баками (подача масла как на снегоходе, через масляный насос, стоит на ПЛМ больших 50 и выше сил 2-т) рекомендую "по русски" смешивать литр на двадцатку, то есть 1:20 + смазка от бачка через маслонасос. B]

Это зачем? Это получается обкаточная смесь + масло из бачка впрыскивается... Не дохрена масла?

Нормальная смесь 1:50, а при троллинге 1:70

Виктор-1957 21-03-2010 14:42

Не дохрена, для обкатки нужен "мягкий" режим притирания. Обкатка, это режим притирания трущихся частей. На этот период, бензобак, масла мало не бывает.

SashaAn 21-03-2010 14:48

quote:
Originally posted by Виктор-1957:

И всю неделю возил как миленький! Лежал там в чулане егеря, ну лет 25! не меньше!


так он и залегшими кольцами возить может... пока не стукнет Дразнюсь

quote:
Originally posted by Квик:

Я, например ни разу не видел бензопилу, работающую часами без остановки


проф-пилы для этого предназначены...

собственно говоря вопрос этот вопрос (мала для бензопил и ПЛМ) - не так решается... нужно сравниить теххарактеристики стандартов масел, и тогда станет ясно... отличаются или не отличаются....

Квик 21-03-2010 14:50

По Вашей схеме примерно 1:15 получается. Это перебор. При обкатке нужна 1:25 пропорция. На моторах с впрыском масла достаточно в баке с бензином 1:50 навести + будет из маслобака примерно такая пропорция поступать. Итого 1:25 получится.

Квик 21-03-2010 14:58

quote:
Originally posted by SashaAn:

собственно говоря вопрос этот вопрос (мала для бензопил и ПЛМ) - не так решается... нужно сравниить теххарактеристики стандартов масел, и тогда станет ясно... отличаются или не отличаются....



Саш. Всё решается гораздо проще. Открывается мануал и смотрится в него. А в мануале чётко написано: ТС-W3. Зачем изобретать велосипед?
А то, если мы начнём тут серность, зольность, Т.вспышки и пр. сравнивать, то может и до подсолнечного дойдём....)))

Виктор-1957 21-03-2010 15:30

Десятисильный ПЛМ с залегшими кольцами "Воронеж" с 3-мя мужиками не повезет!

Квик 21-03-2010 15:32

quote:
Originally posted by Виктор-1957:

Десятисильный ПЛМ с залегшими кольцами "Воронеж" с 3-мя мужиками не повезет!



Повезёт и пятисильный. А на глис не выведет ни тот ни тот.)))

SashaAn 21-03-2010 15:43

вот перечень сертифицированных производителей TC-W3 и марок масла, что они выпускают Улыбаюсь всего-то Дразнюсь

OIL NAME COMPANY
Exxon Superflo 2-Cycle Supreme ExxonMobil
Synthe Nautic Armorine
Mobil Yamaha 2T ExxonMobil
7-Eleven Marine 2-Cycle Engine Oil TC-W3 Warren Distribution
Federated Auto Parts Warren Distribution
G-OIL Green Earth Technologies
Bardahl Napton TC-W3 Bardahl Asia Pacific
Cenex Premium Ashless Two-Cycle Engine Oil CHS
Mobil Outboard Plus ExxonMobil
Mobil Yamaha 2T ExxonMobil
Casey's Drive Professional Series 2-Cycle Outboard Engine Oil Warren Distribution
76 Unimix 2-Cycle Oil ConocoPhillips
Conoco XHP 2-Cycle Engine Oil ConocoPhillips
Kendall GT-1 2-Cycle Lubricant ConocoPhillips
Phillips 66 Injex 2-Cycle TC-W3 Oil ConocoPhillips
Ravenol Outboardoel 2T Teilsynth Ravensburger
Ravenol Watercraft Fullsynth 2-Takt Ravensburger
Ravenol Watercraft Mineral 2-Takt Ravensburger
Ravenol Watercraft Teilsynth 2-Takt Ravensburger
Esso Aquaglide ExxonMobil
Phillips 66 Synjex 2-Cycle Motor Oil ConocoPhillips
Mobil Outboard Plus ExxonMobil
Esso Aquaglide ExxonMobil
Nautic 4 Tiempos SAE 10w-30 Commercial Roshfrans
Ravenol Outboardoel 2T Mineral Ravensburger
Ravenol Outboardoel 2T Fullsynth Ravensburger
MAG 1 Warren Distribution
Super Tech Warren Distribution
MFA Oil Warren Distribution
Esso Aquaglide ExxonMobil
Esso Aquaglide ExxonMobil
Mobil Outboard Plus ExxonMobil
Mobil Outboard Plus ExxonMobil

Updated 3/5/2010

Виктор-1957 21-03-2010 15:55

Ха! Конечно не вытащит!
Удачи!

Квик 21-03-2010 16:00

quote:
Originally posted by SashaAn:

всего-то



Боюсь, что это десятая доля от всех...)))

На вскидку не вижу Шелла, Кастрола, Тексако, Шеврона, Эджипа, Эльфа, Мотюля, ВР... А это 70% рынка масел 2Т)))

Квик 21-03-2010 16:01

quote:
Originally posted by Виктор-1957:

Удачи!



И вам.

SashaAn 21-03-2010 16:02

а вот инфа по японским маслам для духтактных двигателей... они не разделяют на масла для воздушного охлаждения и водяного...

-----------------------------------------------------------------------
ОСОБЕННОСТИ МОТОРНЫХ МАСЕЛ ДЛЯ ВОДНОЙ И МОТОЦИКЛЕТНОЙ ТЕХНИКИ

Огромный опыт по эксплуатации и производству двухтактных и четырехтактных двигателей для мотоциклов накоплен в Японии, поэтому стандарты-спецификации Японской Организации Автомобильных Стандартов - JASO приобретают все более широкое признание. JASO разработала 4 новых метода стендовых испытаний для определения качества моторного масла. Предусмотрены следующие классы-уровни качества моторных масел:

JASO FA - для двухтактных двигателей мотоциклов и других машин (масла предназначены для применения в развивающихся странах).
JASO FB - для двухтактных двигателей мотоциклов и других машин (минимальные требования для применения в Японии).
JASO FС - для двухтактных двигателей мотоциклов и других машин, бездымное моторное масло (основное масло для применения в Японии).
JASO FD - для двухтактных двигателей мотоциклов и других машин, бездымное моторное масло с улучшенными характеристиками по чистоте двигателя в сравнении с FC (наивысшие требования к 2-тактным маслам в Японии).
JASO MA (MA-1 и MA-2) - для четырехтактных двигателей мотоциклов. Отличается от MB большим коэффициентом трения. MA-2 отличается бoльшим коэффициентом трения, чем МА-1.
JASO MB - для четырехтактных двигателей мотоциклов. Отличается малым коэффициентом трения.
-----------------------------------------------------------------------

SashaAn 21-03-2010 16:05

quote:
Originally posted by Квик:

Боюсь, что это десятая доля от всех...)))

На вскидку не вижу Шелла, Кастрола, Тексако, Шеврона, Эджипа, Эльфа, Мотюля, ВР... А это 70% рынка масел 2Т)))


а вот и нифига Дразнюсь значит эти компании - разливальщики из бочки Дразнюсь так как инфа у меня взята с официального сайта http://www.nmma.org

и именно они разрешают или не разрешают использование лэйбла TC-W3 Дразнюсь

З.Ы. А, может, конечно, я и не прав Улыбаюсь Может быть это только те, кто прошли сертификацию в 2010 году Улыбаюсь

Квик 21-03-2010 16:27

Может. Ща пытаюсь скачать полный список.

Квик 21-03-2010 17:59

Блин, не качается, требует программу какую-то..(((


В любом случае, это не полный список.

Сан-Саныч 28-03-2010 23:08

quote:
Originally posted by SashaAn:
vasj,

.... причем здесь ПЛМ и мопеды? речь шла о бензопилах.... четырехтактных... Вы утверждаете, что такие есть... интересно бы посмотреть ссылку....


Мотокосы 4-хтактные есть и давно. Бензопилы вряд ли изза необходимости переворачивать пилу вверх ногами во время рабты. Триммеру это не нужно

По сути вопроса масло для бензопил совершенно не подходит для ПЛМ изза наличия кальциевых и т.п. присадок, которые работают на воздушниках при варианте перегрева и разрыва масляного клина.
При этом они защищают ЦПГ и сгорают, вылетая в дым
А на ПЛМ такие присадки изза низкой температуры ЦПГ будут оседать на ЦПГ и пилить ее в какой то степени. Считается что ресурс ЦПГ лодочного мтора падает на 10-20 процентов при применении воздушных масел с категорией ТС

Применение масел TC-W3(лодочных) в воздушниках гораздо катастрофичнее из-за невозможности защитить воздушник от уничтожения изза того что масло для ПЛМ испаряется и не оседает на стенках ЦПГ

Сан-Саныч 28-03-2010 23:13

quote:
Originally posted by SashaAn:

а вот инфа по японским маслам для духтактных двигателей... они не разделяют на масла для воздушного охлаждения и водяного...



Часто дается двойная маркировка, но TC-W3 чисто американская классификация и абсолютно добровольная. Кто не хочет- тот не сертифицирует.

kae 29-03-2010 12:13

Решил вот встрять со своим "разумением"... Берем например масло кастол, ну или бритиш петролеум для двухтактных плм с водяным охлаждением и просто для двухтактных. На масле для лодочных моторов русским по белому написано - не применять в двигателях с воздушным охлаждением, на воздушниках наоборот, не применять в плм. Начинаем мараковать, с чего бы это? Смотрим калильное число свечки для плм и свечки для бензопилы - опять маракуем... Дальше находим спецификации масла для плм и воздушника, лучше одного и того же производителя. Нас интересует кинематическая вязкость при 100 цельсиях и температура вспышки. Если посмотрев все это ничего не понимаем, то открываем мануал к своему мотору и следуем рекомендациям производителя.
Усе вроде.

kae 29-03-2010 12:27

Ишшо дополню из своего небогатого опыта, на Ветру катал обычное маннол и "водяное" эссо. На обычном свечки засираются раза в 4 быстрее, но в ЦПГ критичного нагара не увидел. А свечки - 100 рублей за 4 штуки. А вот на мерк м30 уже 300 рублей одна, и за мотор боязно, туда только "водяное".

Квик 29-03-2010 08:11

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Часто дается двойная маркировка, но TC-W3 чисто американская классификация и абсолютно добровольная. Кто не хочет- тот не сертифицирует.



У япошек свой стандарт - JASO

Квик 29-03-2010 08:14

quote:
Originally posted by kae:

то открываем мануал к своему мотору и следуем рекомендациям производителя.


О! )))))))))))

SashaAn 29-03-2010 12:09

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Применение масел TC-W3(лодочных) в воздушниках гораздо катастрофичнее из-за невозможности защитить воздушник от уничтожения изза того что масло для ПЛМ испаряется и не оседает на стенках ЦПГ


писец как все сложно Улыбаюсь да, не машинка зингер и не оконный шпингалет Улыбаюсь

спасибо, получил от Сан-Саныча развернутое техническое объяснение Улыбаюсь теперь буду знать ....

Квик 29-03-2010 12:13

quote:
Originally posted by SashaAn:

получил от Сан-Саныча развернутое техническое объяснение



Саныч- он такой!))))))))) Порой так развёрнуто может объяснить))))))))))

vasj 29-03-2010 14:20

quote:
...масло для ПЛМ испаряется и не оседает на стенках ЦПГ

Вот это не понятно. Куда испаряется и по какой причине(температуры-то отличаются не в разЫ...)?Кстати, масла для ПЛМ уже давно изобилуют(громко, конечно,сказано)присадками- времена-то МС20 прошли.

SashaAn 29-03-2010 14:44

quote:
Originally posted by vasj:

и по какой причине(температуры-то отличаются не в разЫ...)?


не то чтобы в разы .... но воздушное и водяное охлаждение разной степени эффективности...

единственное, что мне малопонятно - почему японцы своими стандартами не разделяют двухтактные масла на "воздушные" и "жидкостные"....

Квик 29-03-2010 15:29

quote:
Originally posted by SashaAn:

единственное, что мне малопонятно - почему японцы своими стандартами не разделяют двухтактные масла на "воздушные" и "жидкостные"....



Кстати, не все масла этим допуском руководствуются. В основном его ставят для мототехники.

http://www.oiltrade.ru/catalog/mobil/auto/mobautother/mobother2t/item_578/

http://www.oiltrade.ru/catalog/mobil/auto/mobautother/mobother2t/item_576/

vasj 29-03-2010 18:10

quote:
...не то чтобы в разы...

Ясно, что не в разы(керамику в ЦПГ пришлось бы применять, чтобы "клин"не поймать).Но если испаряется масло неведомо куда, то что должно быть с бензином?Что в пиле, что в ПЛМ("холодный" он или "горячий")часть масла сгорает, а часть-летит в трубу, но работу свою выполняет. Кстати,"холодный"ПЛМ-не есть хорошо по известным причинам. Отсюда термостаты и пр.. Масло в парообразном состоянии, ну и отлично. А в каком виде подается топливо-воздушная смесь в камеру сгорания?
Согласен, у пилы режим работы ужастный-динамические нагрузки, запыленность(это в смысле охлаждения),постоянно изменяющееся положение в пространстве-соотв. требования к маслу более высокие(как минимум-наличие противозадирных присадок).У ПЛМ-относительная стабильность положения и охлаждения, все остальное, как у пилы. Соотв. требования к маслу могут быть ЧУТЬ-ЧУТЬ ниже(но противозадирные, моющие присадки-это классика).Кстати-бичь отечественных ПЛМ-смазка верхнего(вспомните первый от маховика 205й на Вихре)подшипника КВ-специфика "подвесников".На иномарках этот вопрос худо-бедно решен...
Но,собственно, это все словоблудие(о смазках, маслах темы на форуме поднимаются с завидным постоянством).Мое мнение-если у человека есть деньги на имп. мотор, то стоит потратиться на рекомендованное производителем масло и бензин. Последствия использования других может сказаться и не обязательно через два выхода на воду.
Это не наши старые-добрые Вихри-Нептуны, в которые лили в период"застоя"все, что горит и смазует(а иногда, что уже давно "отсмазывало"),а потом возмущались низкому ресурсу. До "застоя",когда бензин был по стоимости газ. воды(и с "ослиной"мочой его не бодяжили),а масло только "автол",но качественный(водители не знали куда его девать-продавали огнетушителями),отечественые движки ходили от ремонта до ремонта весьма(Н23 первый ремонт с заменой КВ,30 или 35 рублей-самая дорогая деталь-через 8лет)неплохо и,что характерно, на М8,Тогда мало кто использовал МС20,МК14(единственные 2Т масла в то время и без присадок вовсе, касторка не в счет).Ремонт же иномарки весьма дорогая операция. Что лучше-каждый решает сам...

vasj 29-03-2010 18:17

Это, типа,мужику есть ,что сказать Ржу не могу ...

Сан-Саныч 30-03-2010 12:18

quote:
Originally posted by vasj:

Вот это не понятно. Куда испаряется и по какой причине(температуры-то отличаются не в разЫ...)?Кстати, масла для ПЛМ уже давно изобилуют(громко, конечно, сказано)присадками- времена-то МС20 прошли.



Принцип смазки двухтактного мотора таков. Свежая бензино-воздушная смесь засасывается под поршень, проходя через кривошипно-шатунный механизм, смазывая подшипники, одновременно частично охлаждая ЦПГ, далее бензин в этой бензиновоздушной пыли испаряется в газ, а масло оседает капельками на стенки ЦПГ, смазывая цилиндр и поршень с кольцами.
Разница температур почти трехкратная, температура воздушников достигает как ни странно 300 градусов, а ПЛМ- не дотягивает до 100.
Кoнечно есть локальные перегревы и в ПЛМ, но в целом именно так.
Поэтому кальциевые присадки масла ТС не выгорают в ПЛМ и пилят ЦПГ, а масла лодочные не имеют таких присадок и являются беззольными в отличие от МАЛОЗОЛЬНЫХ воздушных. Беззольные лодочные масла обеспечивают отсутствие нагара в низкотемпературных условиях ПЛМ, но слишком быстро испаряются кажем в бензопиле, не оставляя масляной пленки на стенках цилиндра

Вы кстати не вполне понимаете что такое присадки. Что для ПЛМ, что для воздушников. Если неохота вникать углубленно в вопрос, примите для себя так, что масло TC-W3 для лодочных, TC для воздушников, есть также совмещенные масла, например Chevron 2 stroke c одновременным допуском TC/TC-W3
SashaAn, такое масло есть на Смирнова с магазине, стоит что-то около 150 рэ, я купил себе несколько банок. Масло ярко-синего цвета

Сан-Саныч 30-03-2010 12:26

quote:
Originally posted by vasj:

А в каком виде подается топливо-воздушная смесь в камеру сгорания?



В виде пыли, но не газа
quote:
Originally posted by vasj:

Согласен, у пилы режим работы ужастный-динамические нагрузки, запыленность(это в смысле охлаждения),постоянно изменяющееся положение в пространстве-соотв. требования к маслу более высокие(как минимум-наличие противозадирных присадок).



ну ПЛМ тоже в основном работают на предельных рещжимах, особенно двухтактники, хотя там оборотов конечно в 2-3 раза меньше чем на бензопиле, ибо нет необходимости получать большую отдачу от легкого устройства.
Запыленность на двухтактник ну только на бензопиле критична, на 99 процентов остальные случаи от этого не зависят, ну может тока на какой то газонокосилке травой все забьется.
ПРотивозадирные присадки вроде в обоих маслах есть, насколько я понимаю, просто масла рассчитаны на разные температуры эксплуатации.
quote:
Originally posted by vasj:

отечественые движки ходили от ремонта до ремонта весьма(Н23 первый ремонт с заменой КВ,30 или 35 рублей-самая дорогая деталь-через 8лет



Самое главное, сколько часов... Современный импортный двухтакник по словам Квика ходит от 1500 часов и выше. А вот Нептун-Вихрь я слышал на тех маслах не более 500 часов ездил, потом капиталка и замена ЦПГ
quote:
Originally posted by vasj:

Ремонт же иномарки весьма дорогая операция. Что лучше-каждый решает сам...



Ну вообще запчасти к нашим моторам тоже недешевы. Но кроме всего есть такое понятие как жизнь. И не всегда можно все мерять стоимостью обслуживания. Это на автомобиле в принципе мотор заглохнет, то есть телефон, эвакуатор и трос. И то хорошо если не в средней полосе на кольцевой не заглохнет
А на воде такое могет кончиться весьма и весьма плохо. Я вот думаю когда в ноябре поплыл с женой закрывать сезон и попала вода в бензобак, думаю на Вихре точняк бы утоп, а Сузука с грехом пополам но дотащила нас до берега

SashaAn 30-03-2010 12:38

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

такое масло есть на Смирнова с магазине


это на ком. смирнова 6? угол с лесным? вроде слышал про этот магазин... сенкс за наводку, при случае проверю Улыбаюсь

а какое провильное TCW3 посоветуешь из ассортимента этого магазина? Улыбаюсь а то, я чувствую, что я свои запасы двухтактного на обкатке двигла все и протрачу... Улыбаюсь

Сан-Саныч 30-03-2010 10:39

Саша, это именно тот магазин, там точнее два магазинчика, если сворачиваешь с Лесного на комиссара смирнова, он по ЛЕВОЙ СТОРОНЕ, первый от перекрестка

Специально не езди, х.з. есть или нет, периодически пропадает. Просто при случае загляни, у них там целая полочка масел Chevron.

Масло удобно тем что оно одно что для пилы, что для ПЛМ.
Хотя лично я пользую его в качестве небольшой добавки в бензин для 4-хтакника, для окраски бензина чтоб не путать что это 98-й.
Для пилы лью ТС, купленный в максидоме, оно красное
Но в пилу я лью аццкую смесь, 1:10 !!!! Зато пила уже прожила полтора срока службы Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу и не думает ломаться. А у соседа, кой лил по инструкции 1:50 уже другая пила Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу
Воняет конечно сильно.. но на улице без разницы...

vasj 30-03-2010 10:50

quote:
температура воздушников достигает как ни странно 300 градусов, а ПЛМ- не дотягивает до 100.

Температура чего?Если головки поршня, то,что там 300(пила)может быть, что там 230-250градусов(ПЛМ),но ни как ни меньше100.

quote:
...смазывая цилиндр и поршень с кольцами.

-
таки масло выполнило свою функцию...

quote:
Вы кстати не вполне понимаете что такое присадки. Что для ПЛМ, что для воздушников.

Может быть сейчас и другая трактовка функции присадок, но раньше присадки улучшали свойства масел. Какие именно, думаю,не стоит перечислять. Но,для 2Т их меньше, для 4Т-больше(присадок).Хотя и там и там присадки тоже частично выгорают, но работу свою делают. И тут без разницы-воздушник 2Т,или с вод. охлаждением.

quote:
Поэтому кальциевые присадки масла ТС не выгорают в ПЛМ и пилят ЦПГ

Что значит пилят?Вы хотите сказать ,что на бензопилах стоят термостаты и они поддерживают температуры в строгом диапазоне, не зависимо от режима работы и времени года, да и географического положения(это о температуре окр. среды).Если присадка пилит-это не присадка, а абразив. Если выгорает присадка она по умолчанию превращается в шлам. И не важно, кальциевая,литевая, ДМ или пр..


quote:
В виде пыли, но не газа

Я о газе и не упоминал. Парообразное состояние это еще не газ. Я бы сказал, в воздушно-капельном виде. И что самое плохое-капельки весьма разного обьема. И чем совершеннее система впрыска, тем мельче и однороднее капельки, т.е.приближается к состоянию пыли-тумана... По молодости упражнялся в продувке и установке всяких завихрителей на карбюраторы отеч. ПЛМ...

quote:
А вот Нептун-Вихрь я слышал на тех маслах не более 500 часов ездил, потом капиталка и замена ЦПГ

Я не слышал. Это заявленный ресурс отечественного ПЛМ до капиталки. Но,это, как средняя температура больных в больнице...
И зависит он не только от "тех"масел, но и от хозяина двигателя.

quote:
Ну вообще запчасти к нашим моторам тоже недешевы. Но кроме всего есть такое понятие как жизнь. И не всегда можно все мерять стоимостью обслуживания. Это на автомобиле в принципе мотор заглохнет, то есть телефон, эвакуатор и трос. И то хорошо если не в средней полосе на кольцевой не заглохнет
А на воде такое могет кончиться весьма и весьма плохо. Я вот думаю когда в ноябре поплыл с женой закрывать сезон и попала вода в бензобак, думаю на Вихре точняк бы утоп, а Сузука с грехом пополам но дотащила нас до берега


Все относительно. Сейчас и отечественные движки необоснованно дороги.
Я говорил о ценах на запчасти тех времен, когда основная масса не занимались ремонтом с заменой поршня-пальца, а покупала "голову",редуктор и пр.в сборе...
А вот о том и речь. 98%обладателей иномарок не в состоянии их реанимировать для того, чтобы добраться хотя бы до берега. Они просто не знают их ус-во...Делают-то все в сервисных центрах. А наши движки в состоянии восстановить даже ,скажем так, средние пользователи.
И не надо наговаривать на"шарикова"-в 85году, в ноябре же,16км.тащился на Н23 на одном цилиндре(рассыпались иголки шатуна НЦ).Но дошел своим ходом.

P.S.Все это мое мнение, выработанное годами эксплуатации, а на начальном этапе проб разных вариантов топлив-масел, замечу,отечественных ПЛМ. Так,что рассказывать о системе смазки и смесеобразования не стоит. По иномаркам опыт относительно не велик. Но,думаю, в физике процессов разница не велика. Это я к тому, чтобы был правильно понят. Желания лезть в "бутулку",как кто-то тут считал, нет ни малейшего.
Да,собственно, и "влез"сюда, т.к.прикрылся на КЯ форум "любителей отеч. ПЛМ"...

Квик 30-03-2010 11:19

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

кой лил по инструкции 1:50



1:40 обычно...

Сан-Саныч 30-03-2010 12:16

quote:
Originally posted by vasj:

Температура чего?Если головки поршня, то,что там 300(пила)может быть, что там 230-250градусов(ПЛМ),но ни как ни меньше100.



Головка поршня в трении не участвует. Температура стенок цилиндра в основном. На них и оседает масло
quote:
Originally posted by vasj:

Может быть сейчас и другая трактовка функции присадок, но раньше присадки улучшали свойства масел. Какие именно, думаю, не стоит перечислять. Но,для 2Т их меньше, для 4Т-больше(присадок).Хотя и там и там присадки тоже частично выгорают, но работу свою делают. И тут без разницы-воздушник 2Т,или с вод. охлаждением.



Это вы о чем? Причем тут присадки 4т моторов? Они как раз практически не выгорают а оседают нагаром и пилят ЦПГ
Само собой для 4т масел присадок больше, хотя бы из соображения что они служат гораздо дольше, в 2т фактически один цикл оборота коленвала, а в 4т сотнями часов
quote:
Originally posted by vasj:

Что значит пилят?Вы хотите сказать ,что на бензопилах стоят термостаты и они поддерживают температуры в строгом диапазоне, не зависимо от режима работы и времени года, да и географического положения(это о температуре окр. среды).Если присадка пилит-это не присадка, а абразив. Если выгорает присадка она по умолчанию превращается в шлам. И не важно, кальциевая, литевая, ДМ или пр..



Не надо приписывать мне того что я не говорил. Я где то сказал что на бензопиле термостат? Или Вы сами такое придумали?
На воздушниках в отличие от ПЛМ нет такого строго поддержания температуры, и в реале жарким летом условия работы гораздо тяжелее, и пилы чаще клинят именно летом.
Присадки в воздушники заменяют собой масляную пленку если происходит разрыв масляного клина либо масла недостаточно. При этом температура сгорания этих присадок так выбрана, что они полностью сгорают только при температурах, которых не случается в ПЛМ. В ПЛМ же такие присадки оседают в виде если хотите сказать абразива и пилят ЦПГ

quote:
Originally posted by vasj:

Я не слышал. Это заявленный ресурс отечественного ПЛМ до капиталки. Но,это, как средняя температура больных в больнице...
И зависит он не только от "тех"масел, но и от хозяина двигателя.



В общем еще ни один Вихрь не отъездил столько сколько иномарка при одинаковых условиях
quote:
Originally posted by vasj:

98%обладателей иномарок не в состоянии их реанимировать для того, чтобы добраться хотя бы до берега. Они просто не знают их ус-во..



Просто это не нужно. Обычно имеется резерный мотор. На современном автомобиле БМВ редко кто сам лезет в мотор.
quote:
Originally posted by vasj:

А наши движки в состоянии восстановить даже ,скажем так, средние пользователи.



Да неинтересно это никому. Тем более на качающейся лодке, да в экстремальной ситуации.
Я считаю что мотор может быть нечинибельным в походных условиях, но он дожен быть архинадёжен на воде.
Плюс на нормальное корыто надо иметь запасной мотор всегда. Чтоб дотянуть до берега.
Экстрим с разборкой головы или карбюратора на волне хотя бы в 30-40 см закончится.. хм..утоплением половины деталей.
Не, нам такое не нать... Мотор должен заводиться, ездить и пусть и дорого ремонтироваться в сервисе. А обслуживание я и сам проведу.
Мне хватило в свое время секаса со Стрелой 56 года. Накуй надо такое щасте.
Да, разбиралась и все такое... Но чтото совсем не хочется такого больше
quote:
Originally posted by vasj:

Да,собственно, и "влез"сюда, т.к.прикрылся на КЯ форум "любителей отеч. ПЛМ"...



Всетаки мало осталось которые "безумству храбрых поем мы песню"

quote:
Originally posted by vasj:

По иномаркам опыт относительно не велик. Но,думаю, в физике процессов разница не велика.



Физика процессов одинакова, реализация конструкции разная. Ничего не заливает, ничего не течет, все новые детали встают без напильника и подгонки. Зажигание одним блоком и нерегулируемое.. никаких вам контактов, магнето и т.п. тряхомудии.
Да и просто снимаешь крышку капота и видишь 21 век и 19-й в лучшем случае.
А рпайс притом на российские моторы пипец какой... Столько денег за конструктор "сделай сам"

SashaAn 30-03-2010 12:17

quote:
Originally posted by Квик:

1:40 обычно...


к штилю - 1:50... если родное масло... масло "других производителей" 1:25... Я вот не помню, что у Сан-Саныча за агрегат, - хотя видел как он с нездоровым блеском в глазах носился по приветнинскому, ища чего бы еще перепелить Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Сан-Саныч 30-03-2010 12:20

хускварна 142...
Да..блеск точно был нездоров. Улыбаюсь МНе все об этом сказали что у саныча если пила завелась, то уже не до бабахинга Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Квик 30-03-2010 12:24

quote:
Originally posted by SashaAn:

к штилю - 1:50... если родное масло... масло "других производителей" 1:25...



Гы)))))))))))

SashaAn 30-03-2010 12:40

quote:
Originally posted by Квик:

Гы)))))))))))


интрукцию процитировал Улыбаюсь на память Улыбаюсь рОзлив штилем масла в фирменную баночку - сразу улучшает качества масла в ДВА раза, - и чего тут гыгыкать? Дразнюсь

Квик 30-03-2010 13:04

quote:
Originally posted by SashaAn:

рОзлив штилем масла в фирменную баночку - сразу улучшает качества масла в ДВА раза, - и чего тут гыгыкать?



Стопудова!!!

vasj 30-03-2010 13:16

quote:
Головка поршня в трении не участвует. Температура стенок цилиндра в основном. На них и оседает масло quote:

Собственно,"клин","прихват"это уменьшение зазора меньше критического между зеркалом цилиндра и бок. пов. поршня. Головка поршня не участвует в трении, Но тепло передает всему поршню-есть такое понятие-теплообмен и коэф. темп. расширения.
Каким бы "золотым" масло не было, но если нет минимального зазора...

quote:
Они как раз практически не выгорают а оседают нагаром и пилят ЦПГ

Если присадка не сгорела-это присадка, а не нагар... Тот же порошок при определенных условиях может служить смазкой-думаю Вам известно понятие "сухие смазки".При переборке двигателей натираю пары трения дисульфидом молибдена(ДМ)-очень полезная вещь, особенно в период обкатки.
Предупреждаю вопрос-он же сгорит. Да сгорит, но не сразу...

quote:
Не надо приписывать мне того что я не говорил.

Я не приписую... Просто, по логике-для того, чтобы присадка выполнила свои функции на бензопиле, необходимо выдержать строгие температурные рамки-это ваша мысль моими словами. А так-будет пилить ЦПГ...

quote:
Просто это не нужно. Обычно имеется резерный мотор.

На "Сарепте" при дальних поездках возил. А на "Романтике"-любопытно посмотреть...

quote:
Да неинтересно это никому.

Это Вы зря огульно так... Кому-то может и не интересно.
Лично я открываю капот на Н23(ему больше 30лет)пару раз за сезон-протереть... Есть и В30(это к тому, что не один не отъездил)в таком же состоянии(кап. ремонт был сделан после 15 лет экспл.. Согласен, топлива жег не так как в 70е,не по 3-4канистры за выходные).Зажигания, правда, электронные стоят с 84года, где надо шлифовано, где надо-полировано.
Разбирать КВ на воде я не призывал, но свечи, шпонки, зажигание и пр.мелочи.

quote:
Зажигание одним блоком и нерегулируемое.. никаких вам контактов, магнето и т.п. тряхомудии.

Вот это(я не про контакты) и плохо-не сухопутная дорога, чай.
Хоть и уверен в своих ЭСЗ-"тарелка"в бардачке лежит-лучше плохо ехать под двигателем, чем хорошо грести...


quote:
Всетаки мало осталось которые "безумству храбрых поем мы песню"

И это зря, не так и мало. Даже на этой ветке есть люди, которым интерестно поковыряться в "старичках",довести до ума. Поковыряться, но не ковыряться постоянно... Отсюда два вывода-либо двигатель не подлежит(крайне маловероятно)ремонту, либо-с "ремонтером"что-то не то...

SashaAn 30-03-2010 14:24

quote:
Originally posted by vasj:

Просто, по логике-для того, чтобы присадка выполнила свои функции на бензопиле, необходимо выдержать строгие температурные рамки-это ваша мысль моими словами. А так-будет пилить ЦПГ...


В моторчике бензопилы, безусловно, присутствуют некоторые переходные режимы - прогрев... после этого, температура становится "рабочей"... и, как я правильно понял, Сан-Саныч утверждает, что при этом температурном режиме (который не +\- 1 градус, а более широкий диапазон), присадки для двухтактного воздушного двигателя работают расчетным образом.

в двухтатктном двигателе водяного охлаждения, темпратура рабочего режима которого МНОГО НИЖЕ двигателя с воздушным охлажднеием, данные присадки не будут работать должным образом, - не сгорают, а выпадают в осадок... который...

quote:
Originally posted by vasj:

Тот же порошок при определенных условиях может служить смазкой-думаю Вам известно понятие "сухие смазки".


ключевое слово = "определенный порошок" и при "определенныхъ условиях"... вполне возможно, что образуются твердые отложения, которые не смазывают, и даже не шлифуют, а "дерут" поверхности ЦПГ....

в "совмещенных маслах", про которые Сан-Саныч писал на прошлой странице, очевидно, используют присадки, которые при более низкотемпературном режиме не выпадают в такие "наждачные" осадки...

Сан-Саныч 30-03-2010 14:46

quote:
Originally posted by vasj:

На "Сарепте" при дальних поездках возил. А на "Романтике"-любопытно посмотреть...



Так на маленьких лодках никто в здравом уме не ездит туда откуда за 10 мин не вернуться на берег. Я вот рискнул раз в плохую погоду, аж с прошлого ноября воспоминаний полные штаны. А был то всего в 5 км от берега
quote:
Originally posted by vasj:

Вот это(я не про контакты) и плохо-не сухопутная дорога, чай.



Отчего же? Чем больше устройство походит на черный ящик, тем для конечного пользователя лучше, сгорело- поменял блоком.
Ремонтопригодность хороша в разумных пределах, я разбирал бензопилу Дружба вдоль и поперек и регулировал.. в итоге получил стойкое чувство отвращения к технике, которую надо постоянно подшаманивать чтоб она работала, тут подкрути, погоду учти, обогати в зависимости от наружной температуры... Нафиг надо... Пусть жрет много, либо ломается редко да дорого чем постоянный геморрой с настройками и подтягиванием чего-то там.. Ну и опять же, зачем в новой вещи что-то полировать, подшкуривать и т.п.?
Вот купил я Сузуки, только нанес консервационную смазку на все винтовые соединения, обкатал и вот уже три года горя не знаю, как часы.
Ни про один отечественный мотор нельзя такое сказать.
Про автомобильный можно, жигулевские моторы в основном всегда работают отлично, а вот лодочные по сравнению с ними полное говно. Почему нельзя тупо скопировать мотор от той же бензопилы, снизить обороты и использовать? Можно. Но никому не надо, ну и пусть на вихрях ездит тот кто любит ковырять, я люблю, но в меру. То есть меня не напрягает вопрос тюнинга, но напрягает процесс приведения мотора в живое состояние если это бывает достаточно часто.
Изначально конструкция должна быть надежная, тогда и возиться интересно. А когда изначально полное говно, то и ковырять просто неохота. Овчина выделки не стоит ИМХО
quote:
Originally posted by vasj:

Хоть и уверен в своих ЭСЗ-"тарелка"в бардачке лежит-лучше плохо ехать под двигателем, чем хорошо грести...



А что мешает прикупить модуль зажигания для импортного мотора?
quote:
Originally posted by vasj:

Даже на этой ветке есть люди, которым интерестно поковыряться в "старичках",довести до ума.



Таких дай бог 1 процент, и то уверен что если вопрос встанет ЕХАТЬ, то никто такого старичка не возьмет. Удел старичка- быть поковыряным и небольшие выезды туда, откуда легко догрести обратно. ИМХО

Дело еще в том что ресурс нового импортного ПЛМ такой большой что его реально не укатать до капиталки обычным пользователем. Ну вот я например катался достаточно часто три года, накатал дай бог часов 150..из 2-3 тысяч... Я сдохну быстрее этого мотора.
И уверен что тыщи полторы мотор отработает без косяков вообще. Так смысл этого старичка? Ну только потешить свое самолюбие что руки правильно заточены.

quote:
Originally posted by vasj:

Разбирать КВ на воде я не призывал, но свечи, шпонки, зажигание и пр.мелочи.



Ну свечи и шпонки то по идее каждый менять умеет, чего там менять то, открутил, поменял.
Зажигание- ну нафиг, мне надо полмотора разобрать, я на воде туда не полезу. Или буду до берега дрейфовать или грести, либо вызывать службу спасения.
В общем если посмотреть автомобили, багажник большинства иномарок девственно чист, ну максимум компрессор, баллонник и домкрат есть.
Багажник нашей помойки полон запчастями. У меня в ваз 2109 два здоровых ящика.. Коммутаторы, свечи, высоковольтные провода, банки с масло, тормозухой и прочей хренью, хомуты, запасные резинки, новый трамблер, куча каких то прокладок, в общем можно с этим набором пройти полное ТО в любом месте.
Честно скажу- ЗАДОЛБАЛО.
В Ниссане у меня акромя телефона, баллонного ключа , набора лампочек и запаски нету ничего. Да и не нужно
Хочется ездить именно так, а не как на жигулях.

vasj 30-03-2010 15:53

quote:
Так на маленьких лодках никто в здравом уме не ездит туда откуда за 10 мин не вернуться на берег. Я вот рискнул раз в плохую погоду, аж с прошлого ноября воспоминаний полные штаны. А был то всего в 5 км от берега

Я себя считал нормальным... до общения с Вами. Ходил на "Романтике"на дачу под "Чайкой"-15км.туда и 15 обратно на озере.
quote:
пусть на вихрях ездит тот кто любит ковырять,

Ключевое слово-любит, ковыряться...Можно просто ковыряться, а можно сделать как положено. У нас на причале дедушка один был страшно популярен как спец. Нет,ну человек он был хороший, но вот под сальники нитки подматывал, клиенты были довольны-дешево и быстро...
Я переубеждать не буду. Нормально отрегулированный, ухоженный отечественный двигатель не требует извращенного внимания в течении сезона. Просто я не привык смыкать до "посинения",если с третьего раза не завелся-я открываю капот. Что на Вихре, что на Нептуне(их у меня два-одногодки 74года)капот открываю пару-тройку раз за сезон-хотите верьте-хотите-нет.
Мне просто будет любопытно посмотреть на состояние иномарки подобного возраста.

quote:
А что мешает прикупить модуль зажигания для импортного мотора?

Меня убивает слепая вера многих в непогрешимость импортной электроники.
Меня самодельное зажигание вполне устраивает-новая версия стоит уже 5год, но по привычке вожу запаску(в лодке места хватает).

quote:
если вопрос встанет ЕХАТЬ, то никто такого старичка не возьмет. Удел старичка- быть поковыряным и небольшие выезды туда, откуда легко догрести обратно. ИМХО
Дело еще в том что ресурс нового импортного ПЛМ такой большой что его реально не укатать до капиталки обычным пользователем.

Я езжу на "старичках"и не жалуюсь. На "старичках",если конечно не рассыплется вовсе на бревне(от этого и иномарка не застрахована-здесь где-то есть картинки),добраться можно худо-бедно(см.выше).А насиловать иномарку, если что, да еще новенькую, ох как... Если бы в 84 году у меня был годовалый Нептун, я бы наверное бурлаком заделался...
О ресурсе иномарки скажите лет через пять-кроме масел, нужны еще и бензины соотв..

quote:

Ну свечи и шпонки то по идее каждый менять умеет, чего там менять то, открутил, поменял.
Зажигание- ну нафиг, мне надо полмотора разобрать, я на воде туда не полезу. Или буду до берега дрейфовать или грести, либо вызывать службу спасения.


Смелое утверждение, хоть заметили, что по идее...
Второе, вот-вот...А тут "мотовило" снял и "действуй-злодействуй".Другое дело, что для многих это все "темный лес".Помню, как на "Жигули"вырезал из консерв. банки клапан на бензонасос, взамен утерянного посреди поля. Так товарищ на нем еще недели три ездил.
У меня у сына в иномарке точно так, он,грешным делом, даже,где домкрат не знает. Незнаю.Для Европы-Америки это может и хорошо. А у нас сервис-то специфический.

vasj 30-03-2010 16:14

quote:
ключевое слово = "определенный порошок" и при "определенныхъ условиях"... вполне возможно, что образуются твердые отложения, которые не смазывают, и даже не шлифуют, а "дерут" поверхности ЦПГ....
в "совмещенных маслах", про которые Сан-Саныч писал на прошлой странице, очевидно, используют присадки, которые при более низкотемпературном режиме не выпадают в такие "наждачные" осадки...

Определенный порошок и при опр. условиях(имелась в виду опр. терм.обработка)-величина фракций, геометр.форма молекулы -может быть смазкой, а может-абразивом. Пример-карбид бора...
Да не выпадают в осадок присадки в двигателях с маслом в топливе-часть выносится, часть образует нагар и не обязательно твердый(свойства нагара зависят от многих причин).Я понял его мысль, но не понял, где условия для таких крайностей поведения присадок.

SashaAn 30-03-2010 16:26

quote:
Originally posted by vasj:

ресурсе иномарки скажите лет через пять-кроме масел, нужны еще и бензины соо


вроде как не первый год у нас ино-ПЛМ продаются... и не первый десяток лет... и, большинство случаев выхода импортного ПЛМ из строя - аварийные ситуаации, а не износ...

vasj 30-03-2010 17:01

А если я скажу, что у нас есть случаи выхода из строя редукторов, не аварийные.
Притом у людей, которые возили двигатели регулярно на ТО.
Да не имею я ничего против иномарок. У них это индустрия и поставлена она соотв. Мало того, им делать халтуру-себе дороже-законы не те...
Мало того-не такой и большой срок эксплуатации, да регулярные ТО,да и ГСМ стараются использовать соотв.. Доказательство-см.начало поста.
Вспомните, кто и где, да и как делали отеч. моторы.Драли без зазрения совести, почише китайцев, собирали на участках не основного производства(ТНП).Доработать, улучшить(разве что технологию проще в ушерб качеству),да зачем, и так берут и в очереди пишутся. А если вышел из строя по гарантии, так 50на50 могло получиться, как у Еропкина-"заберите у него этот брак и выдайте новый...".
Покупка двигателя, как и телевизора-было лотареей. Кстати,двигатели из первых партий были весьма не плохи. Когда пошел вал, план,конец квартала, года и пр...
Но была и такая сборка двигателей, как с ВП приемкой. Там все было слегка Ржу не могу другое...

SashaAn 30-03-2010 17:12

quote:
Originally posted by vasj:

Там все было слегка другое...


ага... и свет раньше был светлее и вода мокрее Дразнюсь

vasj 30-03-2010 18:17

Да она и сейчас живее всех живых Ржу не могу .Вот только ТНП делать не кому, да и незачем... Вот и приходиться восхищаться всем "японинским".

Сан-Саныч 30-03-2010 19:21

quote:
Originally posted by vasj:

О ресурсе иномарки скажите лет через пять-кроме масел, нужны еще и бензины соотв..



С бензином у нас все в порядке, есть даже настоящий 98-й из Финляндии, его и лью. Купить 2-3 20тилитровых канистры за границей не проблема совершенно.
quote:
Originally posted by vasj:

Мало того-не такой и большой срок эксплуатации, да регулярные ТО,да и ГСМ стараются использовать соотв.. Доказательство-см.начало поста.



Да вот как-то у нас любят путать срок эксплуатации со сроком крупного ремонта. Например говорят что Нептун вечен ибо я его 10 раз перебрал и все ездит, ЦПГ поменяли раза три, а он все ездит. Так это уже не ремонт, а новый мотор. Пока Сузука искатается, для нептуна придется несколько раз делать капиталку с заменой шатунов-поршней-цилиндров
quote:
Originally posted by vasj:

Мало того-не такой и большой срок эксплуатации, да регулярные ТО,да и ГСМ стараются использовать соотв.. Доказательство-см.начало поста.
Вспомните, кто и где, да и как делали отеч. моторы. Драли без зазрения совести, почише китайцев, собирали на участках не основного производства(ТНП).Доработать, улучшить(разве что технологию проще в ушерб качеству),да зачем, и так берут и в очереди пишутся. А если вышел из строя по гарантии, так 50на50 могло получиться, как у Еропкина-"заберите у него этот брак и выдайте новый...".



А сейчас еще хуже делают. Вообще по моему производства нет, собирают кустарным способом. Смысл иметь такой мотор? Никакого.. Если рассуждать экономически.
quote:
Originally posted by SashaAn:

и, большинство случаев выхода импортного ПЛМ из строя - аварийные ситуаации, а не износ...



Я вообще ни разу не слышал о выходе из строя от износа иномарок при использовании в частных руках. ЦПГ практически никто не менял от износа, только если сами убили либо без масла, либо перегрели

quote:
Originally posted by vasj:

А если я скажу, что у нас есть случаи выхода из строя редукторов, не аварийные.
Притом у людей, которые возили двигатели регулярно на ТО.



Сломаться может любой мотор. Однако как мне кажется иномарка ломается очень редко, да метко с попаданием на лавандос
А наша техника ломается по мелочи, но постоянно и выводит владельца из себя.
Я бы предпочел беспроблемную технику и платить редко но ощутимо дороже, ибо время и испорченное настроение стоит дороже чем разница в цене

vasj 31-03-2010 10:14

quote:
есть даже настоящий 98-й из Финляндии, его и лью. Купить 2-3 20тилитровых канистры за границей не проблема совершенно.

Понравилось... Но от нас Суоми далеко...

quote:

Да вот как-то у нас любят путать срок эксплуатации со сроком крупного ремонта. Например говорят что Нептун вечен ибо я его 10 раз перебрал и все ездит, ЦПГ поменяли раза три, а он все ездит. Так это уже не ремонт, а новый мотор. Пока Сузука искатается, для нептуна придется несколько раз делать капиталку с заменой шатунов-поршней-цилиндров

Прошу прощения, но я привык к ремонтопригодным двигателям. А поршни и цилиндры считать расходными материалами. Да,на одном Н23 стоит 3й КВ,но это меня не смущает, т.к.угробил их я,экспериментируя с ГСМ и ,как следствие, с противонагарными "штучками"(тогда изобилия, да что там избилия, вообще не было всяких-разных баллончиков).
Буду рад за Вас, если так и будет(и на сколько хватает тех 2-3 канистр-это я о фактической наработке)наиномарочном же бензине.
Есть еще такое понятие("узкоглазые" же и придумали)-жизненный цикл устройства, механизма. Из ваших уст звучит практически похвала отечественной продукции.

quote:
Я вообще ни разу не слышал о выходе из строя

Это не показатель...

quote:
Я бы предпочел беспроблемную технику

Я бы тоже. Но,как говорят, -"что маемо-то маемо..."
По поводу-сломаться(сломать)может(можно)все- согласен на все100.По поводу-постоянно ломается... А кто за ними смотрит, и смотрит ли вообще. У меня проблем нет-весной профилактика. Осенью-консервация...занимают эти операции не больше часа.
Про качество изготовления иномарок-спора нет. Но не забываем, что у них это индустрия и они умеют считать деньги. Пример нашенского отношения к производству-дв.Мотор-Сич. Содрать и то нормально не могут(не,ну генератор получился)...Хотя сам завод по основному производству весьма и весьма, да и спецы остались...

SashaAn 31-03-2010 13:08

непонятно... а в чем принципиальная проблема с ремонтом двухтактной иномарки? запчасти - есть и у дилеров, есть и по инету - по гуманным ценам (в ДВА раза ниже, чем у дилеров, наверное, дешевле чем для отечественных поделок)

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Я вообще ни разу не слышал о выходе из строя



quote:
Originally posted by vasj:

Это не показатель...


это не было бы показателем, если бы не было бы инфы по проблемам на отечественных двухтактниках... а они, проблемы эти, - есть.. причем, некоторые так "напуганы" этими проблема, что годами возят с собой запчасть, которая уже пять лет не выходила из строя Дразнюсь Дразнюсь Дразнюсь

vasj 31-03-2010 14:26

quote:
годами возят с собой запчасть, которая уже пять лет не выходила из строя

Поясняю-первая ЭСЗ была установлена на Н23 в 84году.
Следующая версия на новой элементной базе была установлена лет 6 назад. (http://img.allzip.org/g/207/orig/3119871.jpg )
Год обкатывалась на надежность. Сразу же всплыли отказы по вине накопительного конденсатора(к слову, импортного-хотелось минимизировать все).После доработки-опять натурные испытания и,скажем так, запуск в серию. Я привык так...
Я еще аптечку вожу с собой, огнетушитель, черпак, зп.ГВ,комплект св.заж. (хотя на двигателе стоят Denso), спас. средства, тьфу, тьфу, чтобы не пригодились. Я вырос на реке...
А Вы и комплект зп.свечей, я думаю, не берете, в надежде на непогрешимость забугорного продукта... Товарищ на Азов. море на Н23 мотается без зп.ГВ и св.зажигания-это можно считать показателем надежности двигателя или глупости("пока гром не грянет...").
А избыток инфы-задумайтесь о времени эксплуатации и парке отечественных ПЛМ. Вот и избыток. Будет и на Вашей "улице праздник"...
P.S.Большую часть трудового стажа занимаюсь ремонтом имп. электрон. техники.
Иллюзий на ее счет лишился давно...

SashaAn 31-03-2010 15:01

quote:
Originally posted by vasj:

еще аптечку вожу с собой, огнетушитель, черпак, зп.ГВ,комплект св.заж. (хотя на двигателе стоят Denso), спас. средства, тьфу, тьфу, чтобы не пригодились.


это положено возить... и это относится к "безопасности на воде", а не к мотору... у, кроме свечей, но свечи, особенно при длительном троллинге без периодической перегазовки... всякое может быть...

я всегда вожу с собой свечи... суза-15 запускалась почти штатно и с одной хандрящей свечой - заменили потом при ТО...


quote:
Originally posted by vasj:

.Большую часть трудового стажа занимаюсь ремонтом имп. электрон. техники.
Иллюзий на ее счет лишился давно...


- Мужики, ноуты Asus - такое овно, такой ненадежный продукт, - только их и приносят на ремонт!
- А ты где работаешь?
- В сервис-центре ASUS!

Дразнюсь Дразнюсь Дразнюсь

vasj 31-03-2010 15:16

Я не стал перечислять все, что положено по судовому билету. Зап. гр.винт там не указан... А мужиков зимой по Азову носило без винта, к чему отнести, к двигат. или к безопасности?...
Нравится мне это-троллинг Ржу не могу .Дедку одному устанавливал ЭСЗ, регулировал потом карб. Спрашиваю-
"Вы троллингом ловите?
-А что это такое?
-Ну на "дорожку"по-русски..."
Место работы почти угадали, только брэндов больше Ржу не могу Ржу не могу ...

SashaAn 31-03-2010 16:11

ну так на больших лодках по два двигла.... да и соизмерять нужно задачи и районы плавания с ТБ.... и готовиться соответсвующим образом...


но все равно, - иномарочные ПЛМ - более культурные, надежные и .... дешевые в эксплуатации изделия....

vasj 31-03-2010 16:28

quote:
...дешевые в эксплуатации изделия

С этим не соглашусь. С остальным-спора нет.
Но разве, если взять 4Т ПЛМ, расходы на ГСМ("овес нынче дорог"(С)) действительно меньше...

SashaAn 31-03-2010 17:05

quote:
Originally posted by vasj:

С этим не соглашусь


просьба мотивировать...

Сан-Саныч 31-03-2010 17:12

quote:
Originally posted by vasj:

Прошу прощения, но я привык к ремонтопригодным двигателям. А поршни и цилиндры считать расходными материалами. Да,на одном Н23 стоит 3й КВ,но это меня не смущает, т.к.угробил их я,экспериментируя с ГСМ и ,как следствие, с противонагарными "штучками"(тогда изобилия, да что там избилия, вообще не было всяких-разных баллончиков)..

Любой двигатель ремонтопригоден. Вся разница только в цене запчастей, и их качестве.
За цену башки Сузуки Вы купите наверно три головы Нептуна, да только менять придется раза в 4 реже, а лично мне лень геморроиться разборкой мотора, если можно беспроблемно откатать 3-4 срока отечественного мотора и потом поменять деталь один раз

Поршни и цилиндры это не расходник, а капитальный ремонт, вы еще коленвал в расходник запишите, что тогда от мотора останется? Корпус и вал редуктора? Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

vasj 31-03-2010 17:18

Мотивирую Улыбаюсь .
Затраты на приобретение, монтаж-опускаем.
1.Ежегодное техобслуживание в серв. центре.
2.Топливо. (Сравнивал путевой расход Хонды20 с Н23-3 к 5.
Лодки, правда разные. У меня Сарепта, у товарища П4.Тип топлива и цена соотв. разные.Но это 4Т.У 2Т расход будет больше)
3.Масло. (у 4Т раз в год поменял, а в 2Т болтай с бензином и не М8 или МС20).

Сан-Саныч 31-03-2010 17:35

quote:
Originally posted by vasj:

Год обкатывалась на надежность. Сразу же всплыли отказы по вине накопительного конденсатора(к слову, импортного-хотелось минимизировать все).После доработки-опять натурные испытания и,скажем так, запуск в серию. Я привык так...



А оно надо? Обкатывать, проверять, ломать голову что и какой там конденсатор?
Мне что , делать нечего как геморрой себе на задницу искать? Купил мотор и не беру в голову что там молотит.
Конструкция современной импортной техники меняется так стремительно, что изучать устройство просто смысла нет, проще ездить и не париться, а потом покупать новое и ездить опять без проблем.
Вникать, изучать и годами вылизывать одну марку мотора имеет смысл в деревне где на иномарку денег нет, а нам то зачем эти проблемы?
quote:
Originally posted by vasj:

А избыток инфы-задумайтесь о времени эксплуатации и парке отечественных ПЛМ. Вот и избыток. Будет и на Вашей "улице праздник"...



Да в общем то в наших краях ее очень мало, отечественной то.
У меня на стоянке из 40 лодок только один нептун и один ветерок, фирма по отечественным моторам разорилась, никто не покупает
так что даже мне сложно спорить о чем-то. У нас отечественых моторов нет, в Балтику или Ладогу никто не рискует на них выходить

SashaAn 31-03-2010 17:37

quote:
Originally posted by vasj:

Затраты на приобретение, монтаж-опускаем.


что значит - монтаж?

quote:
Originally posted by vasj:

Ежегодное техобслуживание в серв. центре.


с каких фигов? Улыбаюсь гарантия - год минимум, даже если и не обслуживаться... замена масла в ноге - не сложнее чем у отечественного, никакхи специнструментов не нужно, масло в ногу - да такое-же. свечи - 100-140 рублей за штуку. консервация на зиму - такая-же, можно самостоятельно делать.

quote:
Originally posted by vasj:

Топливо. (Сравнивал путевой расход Хонды20 с Н23-3 к 5.


а что топливо? Улыбаюсь 92ой бензин, полного бака 25 или 12 литров - хватает... надолго... вряд-ли отеественные двухтактники жрут больше...

А теперь - а стоимости "ремонтов", а, сначала едешь, потмо гложнешь, потом ковыряешься в ветерке, - потом снова едешь, потом опять ковыряешься, а потом понимаешь что надо идти на веслах? Дразнюсь

это СИЛЬНО увеличивает стоимость эксплуатации....

quote:
Originally posted by vasj:

Масло. (у 4Т раз в год поменял, а в 2Т болтай с бензином и не М8 или МС20).


а я вот и не знаю, сколько стоит и где продается у нас M8 или MC20... Кстати, а в какой пропорции оно бодяжится? 1:25 ? А импортное - 1:50.... уже в два раза дешевле... и не надо тратить бензин на его поиски Дразнюсь 1 литр хорошего TCW3 стоит .... ну, 300 рублей - край... Этого хватит на 50 литров бензина... Ну, максимум я литров 100 я на сезон сожгу %)

а теперь считаем моторесурс и на сколько хватит импортного мотора без ремонта и на сколько отечественного Дразнюсь


так что, импортный ПЛМ - ДЕШЕВЛЕ в эскплуатации.... и не только по деньгам....

а что касается стоимости.... Интересно, а сколько сейчас стоит НОВЫЙ 10 сильный отечественный двигатель? Дразнюсь И, сколько денег еще нужно будет ввалить в его "протяжку" после покупки?

SashaAn 31-03-2010 17:40

vasj,

а вообще упираться и доказывать, что отечественные ПЛМ - это гуд и круче, чем иномарочные... если Вам нравится гайки крутить - тот тут да, тут лучше старого отечественного ПЛМ трудно что-либо придумать Улыбаюсь

но нам ведь моторы нужны не для того, чтобы их разбирать и собирать Улыбаюсь для людей они сделаны, а не для.... ремонта Улыбаюсь

Сан-Саныч 31-03-2010 17:43

quote:
Originally posted by SashaAn:

но все равно, - иномарочные ПЛМ - более культурные, надежные и .... дешевые в эксплуатации изделия...



Именно дешёвые.
Если автомобиль вопрос спорный, то лодочный мотор однозначно.
Ибо любой выезд на природу- это затраченные деньги на дорогу и "сервис", и если при этом мотор не работает. куча бабла псу под хвост.
Два-три таких облома и вот тебе почти капремонт Улыбаюсь

Ладно у меня лодка стоит в 500 метрах от квартиры, а если кому-то через город ехать, али за город сотню км наматывать с прицепом?
нафиг надо таких экспериментов

quote:
Originally posted by vasj:

1.Ежегодное техобслуживание в серв. центре.



Какое там обслуживание? Лодочный мотор обслужть и дебил сможет. Слить-поменять масло и сменить фильтры и свечи.
Всё. Какое еще обслуживание?
quote:
Originally posted by vasj:

2.Топливо. (Сравнивал путевой расход Хонды20 с Н23-3 к 5.



Сложно сказать, у меня 4т мотор, 6 кобыл. Жрет совсем мало, работает без проблем. Канистры 10 литров мне хватает кататься всю ночь по городу
по Неве.
quote:
Originally posted by vasj:

3.Масло. (у 4Т раз в год поменял, а в 2Т болтай с бензином и не М8 или МС20).



да 4 т не при чем.
Просто помимо цены эксплуатации есть такое понятие как комфорт и удобство, а оно часто стоит дороже прямых затрат.
То что ЦПГ на Нептун стоит в три раза дешевле чем на Ямаху, сжирается эта разница более частым ремонтом и более частым геморроем.
Спорить нет смысла что и нептун отличный мотор. МОжет и отличный, но на обочинах в основном жигули стоят а не шевроле и мерседесы
На воде такие "жигули" недопустимы. Утопнуть мона, посему лучше или иномарочный мотор купить, либо вёсла, на них хоть от берега далеко не уплывешь

vasj 31-03-2010 17:43

quote:
...лично мне лень геморроиться разборкой мотора

Да не вопрос, лень так лень. Вы имеете свое мнение по данному вопросу, я- свое...
Кстати-вал редуктора(если винта Н23,В30)( или вал-шестерня В30)меняется вообще без проблем. Только и эту замену я произвожу не "на коленке" и "ходят" они соотв. вместе с шестернями не меньше 10 лет. Зап.части у меня еще советских времен Подольской базы, так что тратиться практически не приходиться...
Думаю стоит прекратить прения и перестать уподабливаться тем "куликам, которые хвалят..."-останемся каждый при своем...
Да и пост был о другом.
quote:
[B][/B]

Сан-Саныч 31-03-2010 17:45

quote:
Originally posted by SashaAn:

а что касается стоимости.... Интересно, а сколько сейчас стоит НОВЫЙ 10 сильный отечественный двигатель?



Таких нет. Есть Салют 2,5 лошади, Ветерок 8 и 12 кобыл, Нептун 23 и Вихрь 30.
Всё. По безумным ценам и собранные из говна.

SashaAn 31-03-2010 17:47

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Ветерок 8 и 12 кобыл


а эти скоко стоят в розницу?

Сан-Саныч 31-03-2010 17:47

quote:
Originally posted by vasj:

Да не вопрос, лень так лень.



Вы так и не поняли со своим менталитетом.
Люди (99 процентов) покупают чтоб ездить и кататься, а не получать удовольствие от секса с мотором, как Вы это понять не можете?

Сан-Саныч 31-03-2010 17:48

quote:
Originally posted by SashaAn:

а эти скоко стоят в розницу?



Ветерок около 25 тысяч при покупке через инет

Сан-Саныч 31-03-2010 17:49

http://www.mexhuka.ru/index.php?categoryID=188&PHPSESSID=b58ef3eb086c02714513

SashaAn 31-03-2010 17:54

сенкс... раза в вда дешевле, чем "иномарка" Улыбаюсь интересно, почему их не сметают с прилавков? Дразнюсь

Сан-Саныч 31-03-2010 18:21

Дураки наверно, не понимают своего счастья-то Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

vasj 31-03-2010 18:29

Знаете, Вы меня начинаете утомлять Улыбаюсь .
Кто Вам сказал, что я занимаюсь сексом с отечественными двигателями.
Я один раз их сделал и теперь затрачиваю времени на них(стоит на лодке один из трех)не больше, чем Вы на свои. По приезду на рыбалку я не занимаюсь переборкой-регулировкой(в этом нет необходимости) двигателя-я отдыхаю...
У Вас не так разве
-платное техобслуживание(консервация, разконсервация, замена масел, фильтров) в серв. центре ежегодное-или потеря гарантии
-монтаж двигателя, ДУ в центре(цена около10%от стоимости двигателя)либо вызов спецов...
Из 250 лодок на лод. станции где-то 20 иномарок, а так Нептуны-Вихри-Ветерки. Так что отстаем отцивилизации. Но мы идем семимильными шагами... в Европу.
А путевой расход топлива, я тоже думал, что "дистанция огромного размера"-шли в одно место. Утверждение-"могу кататься всю ночь"несколько относительно. Я могу кататься на 20л. весь день и еще останется...
Мало того, что утомили, мне просто не интересно-у нас с Вами несколько разные взгляды на эти вещи. Вы,т.н.USERы.Мне же интересно сделать самому, довести до ума(мне вовсе не влом поэкспериментировать с конденсаторами, тиристорами, катушками).Это не с целью получить Нобелевскую премию-мне просто это доставляет удовольствие(не в менталитете дело),как Вам, если не заглядывать туда(в двигатель)вовсе.
И это не значит, что все свободное время у меня уходит на это.

Сан-Саныч 31-03-2010 18:46

Как думаете, а Вы нас не утомляете? Думаю всё взаимно

quote:
Originally posted by vasj:

-платное техобслуживание(консервация, разконсервация, замена масел, фильтров) в серв. центре ежегодное-или потеря гарантии



ничего подобного. У меня такого не было
quote:
Originally posted by vasj:

-монтаж двигателя, ДУ в центре(цена около10%от стоимости двигателя)либо вызов спецов...



Это делается для любого мотора, включая Нептун
quote:
Originally posted by vasj:

Из 250 лодок на лод. станции где-то 20 иномарок, а так Нептуны-Вихри-Ветерки.



Смотря где живете. У нас Нептун это редкость
quote:
Originally posted by vasj:

Мало того, что утомили, мне просто не интересно



Думаете Вы нас не утомили и нам с вами интересно? Ржу не могу
quote:
Originally posted by vasj:

Вы,т.н.USERы.



Как и 99 остальных процентов людей.
ИМХО вменяемый человек не будет платить деньги чтоб ковырять кусок говна самому.
Если отечественный мотор стоит всего в два раза дешевле иномарки, то только неадекват купит чтоб ковырять.
quote:
Originally posted by vasj:

.Мне же интересно сделать самому, довести до ума(мне вовсе не влом поэкспериментировать с конденсаторами, тиристорами, катушками)



А 99 процентам остальных это НЕИНТЕРЕСНО. Абсолютно. Интересно ездить без проблем, а не крутить гайки.
Зачем мне доводить Сузуку до ума если она и так идеальна?
Никаких тиристоров не надо подбирать, кондёров.. Зачем мне всё это?
quote:
Originally posted by vasj:

Это не с целью получить Нобелевскую премию



Боюсь за кручение гаек Нептуна Нобелевки не дадут, скорее уж дадут премию Дарвина, как удачно утонул на этом криминальном изделии.
quote:
Originally posted by vasj:

И это не значит, что все свободное время у меня уходит на это.



Да никого совершенно не интересует как Вы тратите свое время. Большинству интересно куда они тратят свое время. Мне например интересно его потратить на езду, а не на кручение гаек-болтов.

SashaAn 31-03-2010 19:06

quote:
Originally posted by vasj:

Кто Вам сказал, что я занимаюсь сексом с отечественными двигателями.


наличие массы запчастей какбы это подразумевает Дразнюсь

quote:
Originally posted by vasj:

платное техобслуживание(консервация, разконсервация, замена масел, фильтров) в серв. центре ежегодное-или потеря гарантии


абсолютно не так Улыбаюсь при ТО у дилера, - да, гарантия мождет быть дольше, но, как правило, 1 год - вполне достаточно Улыбаюсь

quote:
Originally posted by vasj:

-монтаж двигателя, ДУ в центре(цена около10%от стоимости двигателя)либо вызов спецов...


можно и самостоятельно сделать, если есть ДУ в комплекте с двигателем... гарнтия не теряется...

quote:
Originally posted by vasj:

А путевой расход топлива, я тоже думал, что "дистанция огромного размера"-шли в одно место. Утверждение-"могу кататься всю ночь"несколько относительно. Я могу кататься на 20л. весь день и еще останется...


зависит от лодки, от закгрузки и т.д. и т.п. импортные ПЛМ - очень экономичны, факт...

quote:
Originally posted by vasj:

Вы,т.н.USERы


огульное навешивание ярлыков Улыбаюсь на купленую тоху совераюсь навесить генератор низкого напряжения, еще кое-какие модификации сделать... и, что такое тиристор - я тоже знаю Дразнюсь

quote:
Originally posted by vasj:

мне просто это доставляет удовольствие


если Вам доставляет удовольствие круить гайки, - то зачем ПЛМ? раз мы ходим на хороших моторах, не разбираем его сразу после покупки новым, а просто обкатываем по инструкции - дык, наверное для этого и созданы нормальные моторы... Дразнюсь

Drongo 31-03-2010 21:35

А как все хорошо начиналось... Масло обсуждали...
Кароче, мужики, кому чего доступнее и ближе, тот на том и ходит. А рисково ходить на любом моторе, если силы свои переоценивать. Буде вам ужо меряться...

Вобщем лучше подскажите, более опытные товарищи, такую вещь:
После обкатки мотора чувствуется снижение мощности. Эт от чего может быть? От того что масла в бензин стал меньше лить, не как при обкатки? Мотор вышел на рабочий режим и это нормально? Или стоит поиграться болтиком на карбюраторе отвечающим за обогащение смеси (если не путаю)? А как этот болтик вообще настраивать? Какой алгоритм? Вот есть тахометр, его надо использовать?

vasj 01-04-2010 10:19

quote:
А 99 процентам остальных это НЕИНТЕРЕСНО

Вы хотите сказать, что остался 1%способных сделать что-то своими руками?
Не все, я думаю, будут менят целиком голову, даже на иномарке и ходить на одном цилиндре до ТО...

quote:
что такое тиристор - я тоже знаю

И в мыслях не было удивлять Вас моим словарным запасом.

Как хорошо подметил Drongo-"масло обсуждали".
Так вот. Считаю полной ахинеей мысль Сан-Саныча о присадках и их работе на двигателях с разным типом охлаждения. Разница будет в вязкостях(а это одна из главных характеристик)масел, а она очень сильно зависит от температуры.
Собственно, почему сейчас на лейбах пузырьков указаны двигатели и те и те.Опять же -присадки, обеспечивающие стабильность вязкости в широком диапазоне температур. А за привращение присадок в притир для ЦПГ, при Отце народов-58...,как минимум, разработчику... Сейчас бы сказали-"Ну,не доглядели..."
А вообще, приятно побеседовали...

vasj 01-04-2010 10:27

quote:
импортные ПЛМ - очень экономичны

"Маленькие, но по три. Большие, но очень большие, но по пять..."
Это, как кататься всю ночь.
Лодки(близки по массе, но разные обводы),загрузка, путь, погода-одинаковы.
П4 с Неманом я бы не стал сравнивать...
Кстати, многие считают, что иномарки и обкатывать-то не надо, не то, что "гайки сразу крутить".Есть еще более продвинутые пользователи...

vasj 01-04-2010 10:28

quote:
лучше подскажите

Двигатель-то,какой?

Drongo 01-04-2010 10:58

Тоха 9,8.

Сан-Саныч 01-04-2010 11:18

quote:
Originally posted by vasj:

Вы хотите сказать, что остался 1%способных сделать что-то своими руками?



Отчего же? Я девятку перебрал полностью, но в реале мне впадлу делать такое с ниссанон, ибо я его покупал не для секса с ним а чтоб банально заливать бензин и ездить.
Тех кто покупает наше авто чтоб ковыряться в нем- мне их жаль
quote:
Originally posted by vasj:

Не все, я думаю, будут менят целиком голову, даже на иномарке и ходить на одном цилиндре до ТО...



в сервис обратятся, только и всего
quote:
Originally posted by vasj:

Так вот. Считаю полной ахинеей мысль Сан-Саныча о присадках и их работе на двигателях с разным типом охлаждения.



Курите вражеские сайты, например Пеннцойл и т.п., где производители масел сами разъясняют принципы их работы. Не знаете английского- мне Вас жаль искренне. Пока что отечественная моторная школа не показала выдающихся результатов, а опыты с МС-20 в условиях безденежья и отсутсвия нормальных масел не повод гордиться, а повод пожалеть таких людей что у них нет доступа к нормальным продуктам нефтепереаботки
quote:
Originally posted by vasj:

А за привращение присадок в притир для ЦПГ, при Отце народов-58...,как минимум, разработчику..



Вы хоть почитайте литературу то иностранную, чтоб глупо не выглядеть

vasj 01-04-2010 11:49

Аглицким в совершенстве не владею, но знакомые слова встречаются Ржу не могу .
Сейчас к услугам масса программ(технический текст переводят не двухсмысленно),но за участие-спасибо...
Ржу не могу Ржу не могу Да и сайтов-масса... И многое-просто рекламный ход. Предпочитаю книги, тем паче к теории трения-масел руку приложили русские-советские ученые.
МС20 сейчас относительно дорого, правда не Ваша. Разумнее использовать МГД14(разработка, кстати, Новосиб. НИИ, конца 70х,ссылка на КЯ),что я и делаю...

vasj 01-04-2010 11:53

quote:
в сервис обратятся, только и всего

Т.е.свечку поменять-"не барское дело, холопам сказал-они сделают, а я бабло за это отвалю, по-барски же"...А я кофею откушаю, да журналы пока полистаю-мне так больше нравиться проводить время.

vasj 01-04-2010 12:04

Собственно, предлагаю прекратить прения, дабы не уподабливаться дамам на базаре Улыбаюсь ...

SashaAn 01-04-2010 12:44

интересно, про замену свечки - это ко мне? Улыбаюсь я и не догадывался о том, что свечка хандрила... иногда двигатель - не с первого раза запускался, а с третьего Дразнюсь

а то что свечка - того - выявилось только при проверке двигла перед продажей... Дразнюсь а так свечку заменить - да гавно вопрос Дразнюсь как никак у меня есть образование автослесаря... 2ого разряда Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

vasj 01-04-2010 12:54

quote:
свечка хандрила... иногда двигатель - не с первого раза запускался, а с третьего

-"Отказ механизма в бою-смерть корабля"(С)и..."премия от Дарвина"(С)...
Посмотрел я Ваши покатушки. И что, ни одного отечественного, и что-все на,как бы это по-мягче, резиновых лодках... Шум-гам,что это за отдых?
А в камышах с удочкой, да на зорьке...

Сан-Саныч 01-04-2010 13:02

quote:
Originally posted by vasj:

Т.е.свечку поменять-"не барское дело, холопам сказал-они сделают, а я бабло за это отвалю, по-барски же"...А я кофею откушаю, да журналы пока полистаю-мне так больше нравиться проводить время.



Странно вы читаете что мы пишем. Вам нравится приписывать нам то что не говорим а потом опровергать.
Счечки, масло фильтры вообще то мы сами меняем
quote:
Originally posted by vasj:

Предпочитаю книги, тем паче к теории трения-масел руку приложили русские-советские ученые.



Много ли хороших ПЛМ разработали советские учёные? Вихрь и тот с немцев созрали под копирку, а уж как сделали- так руки бы оторвать.
И масла у нас были обалденные.. Вражеские моторы по 1500-2000 часов ходили, а Вихрь через 500 часов капремонт полный.
Обалдеть как "руку приложили"
Ладно, БТР и танк умеют делать вероятно и лучше всех, но вот с ПЛМ поднасрали так поднасрали. Квасной патриотизм в зоне потребительского интереса не нужен абсолютно. Не мое дело что у предприятия проблемы, что сто лет назад надо было удешевить, что нет денег на НИИОКР и т.п. Это не мой геморрой.
quote:
Originally posted by vasj:

МС20 сейчас относительно дорого, правда не Ваша.



А зачем оно если есть Shell, Chevron, Motul и т.п. масла с гораздо лучшими характеристиками?
Ну предложите Лукойл купить.. Они честно пишут для 2т моторов, попытка получить сертификат и подтвердить характеристики API по американскому стандарту- был послан нах со словами что "А мы это не делали и подтвердить не можем"
Спрашивается- каким надо быть идиотом чтоб покупать при таком раскладе?
Мотор денег стоит как-никак.
quote:
Originally posted by vasj:

Разумнее использовать МГД14(разработка, кстати, Новосиб. НИИ, конца 70х,ссылка на КЯ),что я и делаю..



у нас такого нет в магазинах, у нас только вышеперечсисленный список масел, которые без проблем и рекомендованы для любой техники, что отечественной что иностранной.
Зачем ставить на своем кошельке эксперименты? Зачем? Что кто-то в 70-е годы на них ездил?
Так сейчас уже 40 лет прошло, пора бы выбирать товар с характеристиками для 21 века, а не для 70-х годов 20-го...
И масла другие теперь, и моторы.

Отчего-то никому в голову не прийдет в новый БМВ лить Лукойл Супер...
А ведь "руку приложили советские учёные" Ржу не могу

Сан-Саныч 01-04-2010 13:03

quote:
Originally posted by vasj:

Посмотрел я Ваши покатушки. И что, ни одного отечественного, и что-все на,как бы это по-мягче, резиновых лодках... Шум-гам, что это за отдых?
А в камышах с удочкой, да на зорьке...



я на пластиковой мыльнице езжу, и рыбу не ловлю, мне это неинтересно.
Я люблю просто кататься, мне этого достаточно

vasj 01-04-2010 13:25

Не пытаюсь я Вас искажать. Прочитал и понял, как написано, а писали Вы.
О каком БТР речь. Если о том "знаменитом"гробике для л/с,то увы-это скорее с точностью-наоборот умели.
Книжки писаны по теории еще царскими(потом уже советскими)учеными.
Другое дело, что у нас теория несколько расходится с делом. Как и с маслом-упоминание было в конце 70х,а попало мне в руки лет 10 назад(Азмоловское).
По поводу-покататься. Не имею представления о Вашем возрасте. Лет 30 назад и я любил "погасать"по плавням... Угомонился,тишины хочется. Тогда Н23 на транце смотрелся, как Ваши иномарки теперь. Улыбаюсь

SashaAn 01-04-2010 13:27

quote:
Originally posted by vasj:

и что-все на,как бы это по-мягче, резиновых лодках...


ага, когда "ветерок" оказывает, то на кастрюле или пластике много легче веслами работать, да? Дразнюсь Дразнюсь Дразнюсь

локди ... как бы это помягче.... "мягкие" - потому что условия эксплуатации такие Дразнюсь

vasj 01-04-2010 13:37

Какие мы обидчивые, однако.
Для информации-"дюралька"-"ваганы",местный сленг...
Ну,а грести, конечно сподручнее, чем на г...не...

SashaAn 01-04-2010 13:51

о, уже какие-то "обиды" то ли мне, то ли Сан-Санычу приписываете... Еще скажите, что мы с ним "стрЯдаем", от того, что у нас иномарки, а не H23 Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

и по поводу покататься, - да представьте себе, иногда интересно покататься Дразнюсь природа, воздух, единение с природой, все такое Дразнюсь

vasj 01-04-2010 14:04

quote:
Отчего-то никому в голову не прийдет в новый БМВ лить Лукойл Супер...

Так точно ,как и в старый Нептун-...Супер. У нас нет возможности смотаться в Финляндию за хорошим бензином. Смысл болтать "супер-пупер"последнее с дерьмовым бензином, которого в изобилии. Не вижу я в этом сокрального смысла. А МС20 хорошего, вертолетного(раньше мне оттуда его возили)купил бы,несмотря на его древность.

vasj 01-04-2010 14:09

quote:
Еще скажите, что мы с ним "стрЯдаем", от того, что у нас иномарки

Конечно скажу... Голова пухнет-каким бы еще маслицем поподчивать "буржуина",он ведь переборчивый-все есть, как отечественные, не будет...

vasj 01-04-2010 14:12

Мужики, давайте завязывать. Работать надо... Ржу не могу

Сан-Саныч 01-04-2010 19:21

quote:
Originally posted by vasj:

Конечно скажу... Голова пухнет-каким бы еще маслицем поподчивать "буржуина",он ведь переборчивый-все есть, как отечественные, не будет...




Зачем голове пухнуть то? Берем банку, смотрим маркировку, кидаем в корзину, оплачиваем на кассе. Какие проблемы?
Не та маркировка, ставим обратно на полку. Не понимаю Ваших проблем Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу
quote:
Originally posted by vasj:

У нас нет возможности смотаться в Финляндию за хорошим бензином.



Никто и не мотается. При случае покупаю Тебойловский бензин 98-й.
Мотор у меня маломощный, 4тактный, 6 кобыл, жрет очень мало
50-60 литров хватит сезон ездить

vasj 02-04-2010 09:44

quote:
Никто и не мотается.

Смотри свой 100й пост...
Да и мне, собственно,безразлично, где...Я о качестве бензина. У нас он отвратительный, независимо от цены...
Проблем у меня, как раз нет, а если и случаются, я как-нибудь сам...
С уважением...

Квик 02-04-2010 13:19

quote:
Originally posted by vasj:

У нас он отвратительный,



92го ТНК-шного за глаза 2Т карбюраторному двигателю.

vasj 02-04-2010 14:02

У нас автомобили часто-густо от заправки отъехать не могут...
"Катал" я Нептуна и на 92.Лучше хороший 80 чем плохой 92...

Квик 02-04-2010 14:12

Ну прям другая планета а не город Запорожье.

vasj 02-04-2010 14:25

Собственно, страна другая... Или, как говорят -"Не ту страну назвали Гондурасом...".

kae 02-04-2010 14:37

Да не, прав vasj. Действительно в Украине топливо непредсказуемого качества. За Запорожье не знаю, сам мотаюсь в Сумы и Харьков (ну это как для москвича в Тулу сьездить). Бывает так, что приходится заправлятся, нашего бенза не хватает. Уже было, что менял свечки, на выкрученных красный нагар от присадок - октанкорректоров. Стал возить с собой запасные свечки, при том, что замена родных, раз в 80 тыс. км. и стоют они по 600 р/штука. Саляра вообще по моему чисто печное топливо. Двигло начинает греметь жутко и расход с 9 до 11 увеличивается.
Однако это не повод экономить на масле, скорее наоборот, хорошим маслом вернее защитишь двигло от последствий применения плохого топлива.

vasj 02-04-2010 15:38

quote:
Однако это не повод экономить на масле, скорее наоборот, хорошим маслом вернее защитишь двигло от последствий применения плохого топлива.

"Тришкин кафтан" конечно, но экономить на масле никто и не призывает.