Масла для двухтактников

Вернее, можно и автол использовать.... Но не рекомендуется.

Вам же японским языком сказано: TC-W3.

У бензопил - ТС

так что, ИМХО и еще раз ИМХО, масло для бензопил (качественное) вполне можно использовать в лодочных моторах...

nezgovorov1279
можно и автол использовать

АС-10, АС-8 - классика жанра 😊 кстати, говорят, что МГД-14М - очень рульное масло 😊

з.ы. лично я использую квик сильвер 😊 но, если прижмет, легко налью штилевское масло для бензопил... будет нормально работать, без проблем впоследствии...

SashaAn
больше оборотов и воздушное охлаждение не такое эффективное как водяное...

Дык и ресурс меньше.

SashaAn
вполне можно использовать в лодочных моторах...

Квик
как не странно- автомобильные масла, чем современней, тем меньше подходят для ПЛМ.

причем здесь автомобильные масла? мы же про двухтактные масла говорим...

Квик
Дык и ресурс меньше

ресурс меньше не из-за масла для бензопил 😊 кстати, профессиональные бензопилы, - разве у них ресурс маленький? чем больше объем движка, тем ресурс больше .... при прочих равных...

SashaAn
причем здесь автомобильные масла? мы же про двухтактные масла говорим...

SashaAn
кстати, профессиональные бензопилы

SashaAn
ямаха или кто там выпускал 2,5 лс на воздушном охлаждении... дык, эти же моторы в бензокосилках и еще куда-то ставятся.

Не будем забывать про влажность на акватории и на земле...

TC-W3 - Two два, Cycle цикла(такта), Water вода, 3 скорей всего третий стандарт(ранее был второй).

Для двухтактных подвесников, карбюраторных, любое масло главное чтобы была надпись TC-W3, чтобы не левое, и естественно подешевле 😛

"Мотюл" на эстэрах - считаю очень неплохим для серьёзных моторов.

Дичь
Товарищи вода мокрая?
Внутренности мотора теперь из нержавейки делают?
Не будем забывать про влажность на акватории и на земле...

а причем здесь мокрость воды и масло духтактное? 😊 масло никак не контактирует с водой - ну , разве что система выхлопа, но это совсем не важно 😛

но это совсем не важно

Дичь
Влажность воздуха тоже? 😀

да, тоже не важно 😊 воздух как воздух 😊 был бы очень пересыщен водой, - туман был-бы постоянно 😛

...четырехтактные бензопилы... неужели такие есть?

...сказать по теме...

vasj
А Ямахи?

я не очень хорошо знаком с ассортиментом бензопил.....

Вы же сказали, на мою фразу:

SashaAn
ни разу не слышал про четырехтактные бензопилы... неужели такие есть?

ответили:

vasj
А Ямахи?

.... причем здесь ПЛМ и мопеды? речь шла о бензопилах.... четырехтактных... Вы утверждаете, что такие есть... интересно бы посмотреть ссылку....

не прикидывайтесь 😊 тему надо читать целиком... человек спрашивал про возможность использования масел для бензопил в движке для ПЛМ... вполне вопрос по теме....

сначала читать надо, а потом писАть 😛 так лучше получается, чем наоборот 😛 😛 😛

что Вы как маленький.... У бензопил движки какие - ДВУХТАКТНЫЕ или четырехтактные? как правло, двухтактные... чего догадываться-то?

читать надо внимательно 😛

nezgovorov1279
теперь Вы наверное многое всем поведаете, ведь настоящему мужику всегда есть, что сказать по теме, если он в нее встрял?

тему внимательно не читаете, но всякую ересь в неё пишете 😊

При чем тут забеднение смеси?

...давай конкретику да-нет...

vasj
Вроде на русском сайте .

vasj
Давай корректные исходники...

vasj
Что бы не было проблем(в том числе и при забеднении смеси)-лить качественное, в пропорции, рекомендованной производителем двигателя.

Если сравнивать харкатеристики двигателей двухтактных современный бензопил и ПЛМ, то мы получаем, что бензинопильные движки:

- работают на более высоких оборотах
- работают на воздушном охлаждении (менее эффективном, чем водяное)

ПЛМ движки:

- выхлоп в воду (экология)

Отсюда вывод:

масло бензпильное - более "качественное", но, возможно, не настолько полезное для воды, как масло для ПЛМ...

Виктор-1957
А "полезных" масел для воды нет....

естественно нет 😊 просто, что-тогде-то слышал, что меньше вредных выбросов именно от масел для ПЛМ, и они лучше растворяются в воде...

а кольца еще залечь могут если долго не эксплутировать движок...

Дичь

"Мотюл" на эстэрах - считаю очень неплохим для серьёзных моторов.

Дорогое. Создано только из-за экологических требований.

SashaAn
и куда бы этот нагар делся в бензопиле? 😊 ИМХО, просто масло некачественное было.... или, еще вариант, некоторые старые масла двухтактные бадяжатся 1:25 - возможно, слишком масляная смесь была - отсюда и нагар и севшие кольца...

Делось бы. Другая продувка, лепестки по другому настроены. Другие условия работы... Я, например ни разу не видел бензопилу, работающую часами без остановки или на малых оборотах минут по сорок (троллинг).

Валволайн делает качественные масла.

И ещё. Для наивнополагающих то, что масла "Штиль", "Хускварна", "Партнёр" и пр... Эти фирмы не производят масла. 90% таких брендованых масел в европе делал Ельф, в Америке Шеврон и Тексако (до слияния), в Азии азиатское подразделение Тексако-Калтекс.

Виктор-1957
[B]1:50
для обкатки 1:30
Для ПЛМ с отдельными масляными баками (подача масла как на снегоходе, через масляный насос, стоит на ПЛМ больших 50 и выше сил 2-т) рекомендую "по русски" смешивать литр на двадцатку, то есть 1:20 + смазка от бачка через маслонасос. B]

Это зачем? Это получается обкаточная смесь + масло из бачка впрыскивается... Не дохрена масла?

Нормальная смесь 1:50, а при троллинге 1:70

Виктор-1957
И всю неделю возил как миленький! Лежал там в чулане егеря, ну лет 25! не меньше!

так он и залегшими кольцами возить может... пока не стукнет 😛

Квик
Я, например ни разу не видел бензопилу, работающую часами без остановки

проф-пилы для этого предназначены...

собственно говоря вопрос этот вопрос (мала для бензопил и ПЛМ) - не так решается... нужно сравниить теххарактеристики стандартов масел, и тогда станет ясно... отличаются или не отличаются....

SashaAn
собственно говоря вопрос этот вопрос (мала для бензопил и ПЛМ) - не так решается... нужно сравниить теххарактеристики стандартов масел, и тогда станет ясно... отличаются или не отличаются....

Саш. Всё решается гораздо проще. Открывается мануал и смотрится в него. А в мануале чётко написано: ТС-W3. Зачем изобретать велосипед?
А то, если мы начнём тут серность, зольность, Т.вспышки и пр. сравнивать, то может и до подсолнечного дойдём....)))

Виктор-1957
Десятисильный ПЛМ с залегшими кольцами "Воронеж" с 3-мя мужиками не повезет!

OIL NAME COMPANY
Exxon Superflo 2-Cycle Supreme ExxonMobil
Synthe Nautic Armorine
Mobil Yamaha 2T ExxonMobil
7-Eleven Marine 2-Cycle Engine Oil TC-W3 Warren Distribution
Federated Auto Parts Warren Distribution
G-OIL Green Earth Technologies
Bardahl Napton TC-W3 Bardahl Asia Pacific
Cenex Premium Ashless Two-Cycle Engine Oil CHS
Mobil Outboard Plus ExxonMobil
Mobil Yamaha 2T ExxonMobil
Casey's Drive Professional Series 2-Cycle Outboard Engine Oil Warren Distribution
76 Unimix 2-Cycle Oil ConocoPhillips
Conoco XHP 2-Cycle Engine Oil ConocoPhillips
Kendall GT-1 2-Cycle Lubricant ConocoPhillips
Phillips 66 Injex 2-Cycle TC-W3 Oil ConocoPhillips
Ravenol Outboardoel 2T Teilsynth Ravensburger
Ravenol Watercraft Fullsynth 2-Takt Ravensburger
Ravenol Watercraft Mineral 2-Takt Ravensburger
Ravenol Watercraft Teilsynth 2-Takt Ravensburger
Esso Aquaglide ExxonMobil
Phillips 66 Synjex 2-Cycle Motor Oil ConocoPhillips
Mobil Outboard Plus ExxonMobil
Esso Aquaglide ExxonMobil
Nautic 4 Tiempos SAE 10w-30 Commercial Roshfrans
Ravenol Outboardoel 2T Mineral Ravensburger
Ravenol Outboardoel 2T Fullsynth Ravensburger
MAG 1 Warren Distribution
Super Tech Warren Distribution
MFA Oil Warren Distribution
Esso Aquaglide ExxonMobil
Esso Aquaglide ExxonMobil
Mobil Outboard Plus ExxonMobil
Mobil Outboard Plus ExxonMobil

Updated 3/5/2010

SashaAn
всего-то

На вскидку не вижу Шелла, Кастрола, Тексако, Шеврона, Эджипа, Эльфа, Мотюля, ВР... А это 70% рынка масел 2Т)))

Виктор-1957
Удачи!

-----------------------------------------------------------------------
ОСОБЕННОСТИ МОТОРНЫХ МАСЕЛ ДЛЯ ВОДНОЙ И МОТОЦИКЛЕТНОЙ ТЕХНИКИ

Огромный опыт по эксплуатации и производству двухтактных и четырехтактных двигателей для мотоциклов накоплен в Японии, поэтому стандарты-спецификации Японской Организации Автомобильных Стандартов - JASO приобретают все более широкое признание. JASO разработала 4 новых метода стендовых испытаний для определения качества моторного масла. Предусмотрены следующие классы-уровни качества моторных масел:

JASO FA - для двухтактных двигателей мотоциклов и других машин (масла предназначены для применения в развивающихся странах).
JASO FB - для двухтактных двигателей мотоциклов и других машин (минимальные требования для применения в Японии).
JASO FС - для двухтактных двигателей мотоциклов и других машин, бездымное моторное масло (основное масло для применения в Японии).
JASO FD - для двухтактных двигателей мотоциклов и других машин, бездымное моторное масло с улучшенными характеристиками по чистоте двигателя в сравнении с FC (наивысшие требования к 2-тактным маслам в Японии).
JASO MA (MA-1 и MA-2) - для четырехтактных двигателей мотоциклов. Отличается от MB большим коэффициентом трения. MA-2 отличается бoльшим коэффициентом трения, чем МА-1.
JASO MB - для четырехтактных двигателей мотоциклов. Отличается малым коэффициентом трения.
-----------------------------------------------------------------------

Квик
Боюсь, что это десятая доля от всех...)))

На вскидку не вижу Шелла, Кастрола, Тексако, Шеврона, Эджипа, Эльфа, Мотюля, ВР... А это 70% рынка масел 2Т)))

а вот и нифига 😛 значит эти компании - разливальщики из бочки 😛 так как инфа у меня взята с официального сайта http://www.nmma.org

и именно они разрешают или не разрешают использование лэйбла TC-W3 😛

З.Ы. А, может, конечно, я и не прав 😊 Может быть это только те, кто прошли сертификацию в 2010 году 😊

В любом случае, это не полный список.

SashaAn
vasj,

.... причем здесь ПЛМ и мопеды? речь шла о бензопилах.... четырехтактных... Вы утверждаете, что такие есть... интересно бы посмотреть ссылку....

Мотокосы 4-хтактные есть и давно. Бензопилы вряд ли изза необходимости переворачивать пилу вверх ногами во время рабты. Триммеру это не нужно

По сути вопроса масло для бензопил совершенно не подходит для ПЛМ изза наличия кальциевых и т.п. присадок, которые работают на воздушниках при варианте перегрева и разрыва масляного клина.
При этом они защищают ЦПГ и сгорают, вылетая в дым
А на ПЛМ такие присадки изза низкой температуры ЦПГ будут оседать на ЦПГ и пилить ее в какой то степени. Считается что ресурс ЦПГ лодочного мтора падает на 10-20 процентов при применении воздушных масел с категорией ТС

Применение масел TC-W3(лодочных) в воздушниках гораздо катастрофичнее из-за невозможности защитить воздушник от уничтожения изза того что масло для ПЛМ испаряется и не оседает на стенках ЦПГ

SashaAn
а вот инфа по японским маслам для духтактных двигателей... они не разделяют на масла для воздушного охлаждения и водяного...

Сан-Саныч
Часто дается двойная маркировка, но TC-W3 чисто американская классификация и абсолютно добровольная. Кто не хочет- тот не сертифицирует.

kae
то открываем мануал к своему мотору и следуем рекомендациям производителя.

О! )))))))))))

Сан-Саныч
Применение масел TC-W3(лодочных) в воздушниках гораздо катастрофичнее из-за невозможности защитить воздушник от уничтожения изза того что масло для ПЛМ испаряется и не оседает на стенках ЦПГ

писец как все сложно 😊 да, не машинка зингер и не оконный шпингалет 😊

спасибо, получил от Сан-Саныча развернутое техническое объяснение 😊 теперь буду знать ....

SashaAn
получил от Сан-Саныча развернутое техническое объяснение

...масло для ПЛМ испаряется и не оседает на стенках ЦПГ

vasj
и по какой причине(температуры-то отличаются не в разЫ...)?

не то чтобы в разы .... но воздушное и водяное охлаждение разной степени эффективности...

единственное, что мне малопонятно - почему японцы своими стандартами не разделяют двухтактные масла на "воздушные" и "жидкостные"....

SashaAn
единственное, что мне малопонятно - почему японцы своими стандартами не разделяют двухтактные масла на "воздушные" и "жидкостные"....

http://www.oiltrade.ru/catalog/mobil/auto/mobautother/mobother2t/item_578/

http://www.oiltrade.ru/catalog/mobil/auto/mobautother/mobother2t/item_576/

...не то чтобы в разы...

vasj
Вот это не понятно. Куда испаряется и по какой причине(температуры-то отличаются не в разЫ...)?Кстати, масла для ПЛМ уже давно изобилуют(громко, конечно, сказано)присадками- времена-то МС20 прошли.

Вы кстати не вполне понимаете что такое присадки. Что для ПЛМ, что для воздушников. Если неохота вникать углубленно в вопрос, примите для себя так, что масло TC-W3 для лодочных, TC для воздушников, есть также совмещенные масла, например Chevron 2 stroke c одновременным допуском TC/TC-W3
SashaAn, такое масло есть на Смирнова с магазине, стоит что-то около 150 рэ, я купил себе несколько банок. Масло ярко-синего цвета

vasj
А в каком виде подается топливо-воздушная смесь в камеру сгорания?

vasj
Согласен, у пилы режим работы ужастный-динамические нагрузки, запыленность(это в смысле охлаждения),постоянно изменяющееся положение в пространстве-соотв. требования к маслу более высокие(как минимум-наличие противозадирных присадок).

vasj
отечественые движки ходили от ремонта до ремонта весьма(Н23 первый ремонт с заменой КВ,30 или 35 рублей-самая дорогая деталь-через 8лет

vasj
Ремонт же иномарки весьма дорогая операция. Что лучше-каждый решает сам...

Сан-Саныч
такое масло есть на Смирнова с магазине

это на ком. смирнова 6? угол с лесным? вроде слышал про этот магазин... сенкс за наводку, при случае проверю 😊

а какое провильное TCW3 посоветуешь из ассортимента этого магазина? 😊 а то, я чувствую, что я свои запасы двухтактного на обкатке двигла все и протрачу... 😊

Специально не езди, х.з. есть или нет, периодически пропадает. Просто при случае загляни, у них там целая полочка масел Chevron.

Масло удобно тем что оно одно что для пилы, что для ПЛМ.
Хотя лично я пользую его в качестве небольшой добавки в бензин для 4-хтакника, для окраски бензина чтоб не путать что это 98-й.
Для пилы лью ТС, купленный в максидоме, оно красное
Но в пилу я лью аццкую смесь, 1:10 !!!! Зато пила уже прожила полтора срока службы 😀 😀 😀 и не думает ломаться. А у соседа, кой лил по инструкции 1:50 уже другая пила 😀 😀 😀 😀
Воняет конечно сильно.. но на улице без разницы...

температура воздушников достигает как ни странно 300 градусов, а ПЛМ- не дотягивает до 100.

Температура чего?Если головки поршня, то,что там 300(пила)может быть, что там 230-250градусов(ПЛМ),но ни как ни меньше100.

...смазывая цилиндр и поршень с кольцами.

Вы кстати не вполне понимаете что такое присадки. Что для ПЛМ, что для воздушников.

Может быть сейчас и другая трактовка функции присадок, но раньше присадки улучшали свойства масел. Какие именно, думаю,не стоит перечислять. Но,для 2Т их меньше, для 4Т-больше(присадок).Хотя и там и там присадки тоже частично выгорают, но работу свою делают. И тут без разницы-воздушник 2Т,или с вод. охлаждением.

Поэтому кальциевые присадки масла ТС не выгорают в ПЛМ и пилят ЦПГ

Что значит пилят?Вы хотите сказать ,что на бензопилах стоят термостаты и они поддерживают температуры в строгом диапазоне, не зависимо от режима работы и времени года, да и географического положения(это о температуре окр. среды).Если присадка пилит-это не присадка, а абразив. Если выгорает присадка она по умолчанию превращается в шлам. И не важно, кальциевая,литевая, ДМ или пр..

В виде пыли, но не газа

Я о газе и не упоминал. Парообразное состояние это еще не газ. Я бы сказал, в воздушно-капельном виде. И что самое плохое-капельки весьма разного обьема. И чем совершеннее система впрыска, тем мельче и однороднее капельки, т.е.приближается к состоянию пыли-тумана... По молодости упражнялся в продувке и установке всяких завихрителей на карбюраторы отеч. ПЛМ...

А вот Нептун-Вихрь я слышал на тех маслах не более 500 часов ездил, потом капиталка и замена ЦПГ

Я не слышал. Это заявленный ресурс отечественного ПЛМ до капиталки. Но,это, как средняя температура больных в больнице...
И зависит он не только от "тех"масел, но и от хозяина двигателя.

Ну вообще запчасти к нашим моторам тоже недешевы. Но кроме всего есть такое понятие как жизнь. И не всегда можно все мерять стоимостью обслуживания. Это на автомобиле в принципе мотор заглохнет, то есть телефон, эвакуатор и трос. И то хорошо если не в средней полосе на кольцевой не заглохнет
А на воде такое могет кончиться весьма и весьма плохо. Я вот думаю когда в ноябре поплыл с женой закрывать сезон и попала вода в бензобак, думаю на Вихре точняк бы утоп, а Сузука с грехом пополам но дотащила нас до берега

P.S.Все это мое мнение, выработанное годами эксплуатации, а на начальном этапе проб разных вариантов топлив-масел, замечу,отечественных ПЛМ. Так,что рассказывать о системе смазки и смесеобразования не стоит. По иномаркам опыт относительно не велик. Но,думаю, в физике процессов разница не велика. Это я к тому, чтобы был правильно понят. Желания лезть в "бутулку",как кто-то тут считал, нет ни малейшего.
Да,собственно, и "влез"сюда, т.к.прикрылся на КЯ форум "любителей отеч. ПЛМ"...

Сан-Саныч
кой лил по инструкции 1:50

vasj
Температура чего?Если головки поршня, то,что там 300(пила)может быть, что там 230-250градусов(ПЛМ),но ни как ни меньше100.

vasj
Может быть сейчас и другая трактовка функции присадок, но раньше присадки улучшали свойства масел. Какие именно, думаю, не стоит перечислять. Но,для 2Т их меньше, для 4Т-больше(присадок).Хотя и там и там присадки тоже частично выгорают, но работу свою делают. И тут без разницы-воздушник 2Т,или с вод. охлаждением.

vasj
Что значит пилят?Вы хотите сказать ,что на бензопилах стоят термостаты и они поддерживают температуры в строгом диапазоне, не зависимо от режима работы и времени года, да и географического положения(это о температуре окр. среды).Если присадка пилит-это не присадка, а абразив. Если выгорает присадка она по умолчанию превращается в шлам. И не важно, кальциевая, литевая, ДМ или пр..

vasj
Я не слышал. Это заявленный ресурс отечественного ПЛМ до капиталки. Но,это, как средняя температура больных в больнице...
И зависит он не только от "тех"масел, но и от хозяина двигателя.

vasj
98%обладателей иномарок не в состоянии их реанимировать для того, чтобы добраться хотя бы до берега. Они просто не знают их ус-во..

vasj
А наши движки в состоянии восстановить даже ,скажем так, средние пользователи.

vasj
Да,собственно, и "влез"сюда, т.к.прикрылся на КЯ форум "любителей отеч. ПЛМ"...

vasj
По иномаркам опыт относительно не велик. Но,думаю, в физике процессов разница не велика.

Квик
1:40 обычно...

к штилю - 1:50... если родное масло... масло "других производителей" 1:25... Я вот не помню, что у Сан-Саныча за агрегат, - хотя видел как он с нездоровым блеском в глазах носился по приветнинскому, ища чего бы еще перепелить 😊 😊 😊

SashaAn
к штилю - 1:50... если родное масло... масло "других производителей" 1:25...

Квик
Гы)))))))))))

интрукцию процитировал 😊 на память 😊 рОзлив штилем масла в фирменную баночку - сразу улучшает качества масла в ДВА раза, - и чего тут гыгыкать? 😛

SashaAn
рОзлив штилем масла в фирменную баночку - сразу улучшает качества масла в ДВА раза, - и чего тут гыгыкать?

Головка поршня в трении не участвует. Температура стенок цилиндра в основном. На них и оседает масло quote:

Собственно,"клин","прихват"это уменьшение зазора меньше критического между зеркалом цилиндра и бок. пов. поршня. Головка поршня не участвует в трении, Но тепло передает всему поршню-есть такое понятие-теплообмен и коэф. темп. расширения.
Каким бы "золотым" масло не было, но если нет минимального зазора...

Они как раз практически не выгорают а оседают нагаром и пилят ЦПГ

Если присадка не сгорела-это присадка, а не нагар... Тот же порошок при определенных условиях может служить смазкой-думаю Вам известно понятие "сухие смазки".При переборке двигателей натираю пары трения дисульфидом молибдена(ДМ)-очень полезная вещь, особенно в период обкатки.
Предупреждаю вопрос-он же сгорит. Да сгорит, но не сразу...

Не надо приписывать мне того что я не говорил.

Я не приписую... Просто, по логике-для того, чтобы присадка выполнила свои функции на бензопиле, необходимо выдержать строгие температурные рамки-это ваша мысль моими словами. А так-будет пилить ЦПГ...

Просто это не нужно. Обычно имеется резерный мотор.

На "Сарепте" при дальних поездках возил. А на "Романтике"-любопытно посмотреть...

Да неинтересно это никому.

Это Вы зря огульно так... Кому-то может и не интересно.
Лично я открываю капот на Н23(ему больше 30лет)пару раз за сезон-протереть... Есть и В30(это к тому, что не один не отъездил)в таком же состоянии(кап. ремонт был сделан после 15 лет экспл.. Согласен, топлива жег не так как в 70е,не по 3-4канистры за выходные).Зажигания, правда, электронные стоят с 84года, где надо шлифовано, где надо-полировано.
Разбирать КВ на воде я не призывал, но свечи, шпонки, зажигание и пр.мелочи.

Зажигание одним блоком и нерегулируемое.. никаких вам контактов, магнето и т.п. тряхомудии.

Вот это(я не про контакты) и плохо-не сухопутная дорога, чай.
Хоть и уверен в своих ЭСЗ-"тарелка"в бардачке лежит-лучше плохо ехать под двигателем, чем хорошо грести...

Всетаки мало осталось которые "безумству храбрых поем мы песню"

vasj
Просто, по логике-для того, чтобы присадка выполнила свои функции на бензопиле, необходимо выдержать строгие температурные рамки-это ваша мысль моими словами. А так-будет пилить ЦПГ...

В моторчике бензопилы, безусловно, присутствуют некоторые переходные режимы - прогрев... после этого, температура становится "рабочей"... и, как я правильно понял, Сан-Саныч утверждает, что при этом температурном режиме (который не +\- 1 градус, а более широкий диапазон), присадки для двухтактного воздушного двигателя работают расчетным образом.

в двухтатктном двигателе водяного охлаждения, темпратура рабочего режима которого МНОГО НИЖЕ двигателя с воздушным охлажднеием, данные присадки не будут работать должным образом, - не сгорают, а выпадают в осадок... который...

vasj
Тот же порошок при определенных условиях может служить смазкой-думаю Вам известно понятие "сухие смазки".

ключевое слово = "определенный порошок" и при "определенныхъ условиях"... вполне возможно, что образуются твердые отложения, которые не смазывают, и даже не шлифуют, а "дерут" поверхности ЦПГ....

в "совмещенных маслах", про которые Сан-Саныч писал на прошлой странице, очевидно, используют присадки, которые при более низкотемпературном режиме не выпадают в такие "наждачные" осадки...

vasj
На "Сарепте" при дальних поездках возил. А на "Романтике"-любопытно посмотреть...

vasj
Вот это(я не про контакты) и плохо-не сухопутная дорога, чай.

vasj
Хоть и уверен в своих ЭСЗ-"тарелка"в бардачке лежит-лучше плохо ехать под двигателем, чем хорошо грести...

vasj
Даже на этой ветке есть люди, которым интерестно поковыряться в "старичках",довести до ума.

Дело еще в том что ресурс нового импортного ПЛМ такой большой что его реально не укатать до капиталки обычным пользователем. Ну вот я например катался достаточно часто три года, накатал дай бог часов 150..из 2-3 тысяч... Я сдохну быстрее этого мотора.
И уверен что тыщи полторы мотор отработает без косяков вообще. Так смысл этого старичка? Ну только потешить свое самолюбие что руки правильно заточены.

vasj
Разбирать КВ на воде я не призывал, но свечи, шпонки, зажигание и пр.мелочи.

Так на маленьких лодках никто в здравом уме не ездит туда откуда за 10 мин не вернуться на берег. Я вот рискнул раз в плохую погоду, аж с прошлого ноября воспоминаний полные штаны. А был то всего в 5 км от берега

пусть на вихрях ездит тот кто любит ковырять,

А что мешает прикупить модуль зажигания для импортного мотора?

если вопрос встанет ЕХАТЬ, то никто такого старичка не возьмет. Удел старичка- быть поковыряным и небольшие выезды туда, откуда легко догрести обратно. ИМХО
Дело еще в том что ресурс нового импортного ПЛМ такой большой что его реально не укатать до капиталки обычным пользователем.

Я езжу на "старичках"и не жалуюсь. На "старичках",если конечно не рассыплется вовсе на бревне(от этого и иномарка не застрахована-здесь где-то есть картинки),добраться можно худо-бедно(см.выше).А насиловать иномарку, если что, да еще новенькую, ох как... Если бы в 84 году у меня был годовалый Нептун, я бы наверное бурлаком заделался...
О ресурсе иномарки скажите лет через пять-кроме масел, нужны еще и бензины соотв..

Ну свечи и шпонки то по идее каждый менять умеет, чего там менять то, открутил, поменял.
Зажигание- ну нафиг, мне надо полмотора разобрать, я на воде туда не полезу. Или буду до берега дрейфовать или грести, либо вызывать службу спасения.

ключевое слово = "определенный порошок" и при "определенныхъ условиях"... вполне возможно, что образуются твердые отложения, которые не смазывают, и даже не шлифуют, а "дерут" поверхности ЦПГ....
в "совмещенных маслах", про которые Сан-Саныч писал на прошлой странице, очевидно, используют присадки, которые при более низкотемпературном режиме не выпадают в такие "наждачные" осадки...

Определенный порошок и при опр. условиях(имелась в виду опр. терм.обработка)-величина фракций, геометр.форма молекулы -может быть смазкой, а может-абразивом. Пример-карбид бора...
Да не выпадают в осадок присадки в двигателях с маслом в топливе-часть выносится, часть образует нагар и не обязательно твердый(свойства нагара зависят от многих причин).Я понял его мысль, но не понял, где условия для таких крайностей поведения присадок.

vasj
ресурсе иномарки скажите лет через пять-кроме масел, нужны еще и бензины соо

вроде как не первый год у нас ино-ПЛМ продаются... и не первый десяток лет... и, большинство случаев выхода импортного ПЛМ из строя - аварийные ситуаации, а не износ...

vasj
Там все было слегка другое...

ага... и свет раньше был светлее и вода мокрее 😛

vasj
О ресурсе иномарки скажите лет через пять-кроме масел, нужны еще и бензины соотв..

vasj
Мало того-не такой и большой срок эксплуатации, да регулярные ТО,да и ГСМ стараются использовать соотв.. Доказательство-см.начало поста.

vasj
Мало того-не такой и большой срок эксплуатации, да регулярные ТО,да и ГСМ стараются использовать соотв.. Доказательство-см.начало поста.
Вспомните, кто и где, да и как делали отеч. моторы. Драли без зазрения совести, почише китайцев, собирали на участках не основного производства(ТНП).Доработать, улучшить(разве что технологию проще в ушерб качеству),да зачем, и так берут и в очереди пишутся. А если вышел из строя по гарантии, так 50на50 могло получиться, как у Еропкина-"заберите у него этот брак и выдайте новый...".

SashaAn
и, большинство случаев выхода импортного ПЛМ из строя - аварийные ситуаации, а не износ...

vasj
А если я скажу, что у нас есть случаи выхода из строя редукторов, не аварийные.
Притом у людей, которые возили двигатели регулярно на ТО.

есть даже настоящий 98-й из Финляндии, его и лью. Купить 2-3 20тилитровых канистры за границей не проблема совершенно.

Понравилось... Но от нас Суоми далеко...

Да вот как-то у нас любят путать срок эксплуатации со сроком крупного ремонта. Например говорят что Нептун вечен ибо я его 10 раз перебрал и все ездит, ЦПГ поменяли раза три, а он все ездит. Так это уже не ремонт, а новый мотор. Пока Сузука искатается, для нептуна придется несколько раз делать капиталку с заменой шатунов-поршней-цилиндров

Прошу прощения, но я привык к ремонтопригодным двигателям. А поршни и цилиндры считать расходными материалами. Да,на одном Н23 стоит 3й КВ,но это меня не смущает, т.к.угробил их я,экспериментируя с ГСМ и ,как следствие, с противонагарными "штучками"(тогда изобилия, да что там избилия, вообще не было всяких-разных баллончиков).
Буду рад за Вас, если так и будет(и на сколько хватает тех 2-3 канистр-это я о фактической наработке)наиномарочном же бензине.
Есть еще такое понятие("узкоглазые" же и придумали)-жизненный цикл устройства, механизма. Из ваших уст звучит практически похвала отечественной продукции.

Я вообще ни разу не слышал о выходе из строя

Это не показатель...

Я бы предпочел беспроблемную технику

Я бы тоже. Но,как говорят, -"что маемо-то маемо..."
По поводу-сломаться(сломать)может(можно)все- согласен на все100.По поводу-постоянно ломается... А кто за ними смотрит, и смотрит ли вообще. У меня проблем нет-весной профилактика. Осенью-консервация...занимают эти операции не больше часа.
Про качество изготовления иномарок-спора нет. Но не забываем, что у них это индустрия и они умеют считать деньги. Пример нашенского отношения к производству-дв.Мотор-Сич. Содрать и то нормально не могут(не,ну генератор получился)...Хотя сам завод по основному производству весьма и весьма, да и спецы остались...

Сан-Саныч
Я вообще ни разу не слышал о выходе из строя

vasj
Это не показатель...

это не было бы показателем, если бы не было бы инфы по проблемам на отечественных двухтактниках... а они, проблемы эти, - есть.. причем, некоторые так "напуганы" этими проблема, что годами возят с собой запчасть, которая уже пять лет не выходила из строя 😛 😛 😛

годами возят с собой запчасть, которая уже пять лет не выходила из строя

vasj
еще аптечку вожу с собой, огнетушитель, черпак, зп.ГВ,комплект св.заж. (хотя на двигателе стоят Denso), спас. средства, тьфу, тьфу, чтобы не пригодились.

это положено возить... и это относится к "безопасности на воде", а не к мотору... у, кроме свечей, но свечи, особенно при длительном троллинге без периодической перегазовки... всякое может быть...

я всегда вожу с собой свечи... суза-15 запускалась почти штатно и с одной хандрящей свечой - заменили потом при ТО...

vasj
.Большую часть трудового стажа занимаюсь ремонтом имп. электрон. техники.
Иллюзий на ее счет лишился давно...

- Мужики, ноуты Asus - такое овно, такой ненадежный продукт, - только их и приносят на ремонт!
- А ты где работаешь?
- В сервис-центре ASUS!

😛 😛 😛

но все равно, - иномарочные ПЛМ - более культурные, надежные и .... дешевые в эксплуатации изделия....

...дешевые в эксплуатации изделия

vasj
С этим не соглашусь

просьба мотивировать...

vasj
Прошу прощения, но я привык к ремонтопригодным двигателям. А поршни и цилиндры считать расходными материалами. Да,на одном Н23 стоит 3й КВ,но это меня не смущает, т.к.угробил их я,экспериментируя с ГСМ и ,как следствие, с противонагарными "штучками"(тогда изобилия, да что там избилия, вообще не было всяких-разных баллончиков)..

Любой двигатель ремонтопригоден. Вся разница только в цене запчастей, и их качестве.
За цену башки Сузуки Вы купите наверно три головы Нептуна, да только менять придется раза в 4 реже, а лично мне лень геморроиться разборкой мотора, если можно беспроблемно откатать 3-4 срока отечественного мотора и потом поменять деталь один раз

Поршни и цилиндры это не расходник, а капитальный ремонт, вы еще коленвал в расходник запишите, что тогда от мотора останется? Корпус и вал редуктора? 😀 😀 😀 😀

vasj
Год обкатывалась на надежность. Сразу же всплыли отказы по вине накопительного конденсатора(к слову, импортного-хотелось минимизировать все).После доработки-опять натурные испытания и,скажем так, запуск в серию. Я привык так...

vasj
А избыток инфы-задумайтесь о времени эксплуатации и парке отечественных ПЛМ. Вот и избыток. Будет и на Вашей "улице праздник"...

vasj
Затраты на приобретение, монтаж-опускаем.

что значит - монтаж?

vasj
Ежегодное техобслуживание в серв. центре.

с каких фигов? 😊 гарантия - год минимум, даже если и не обслуживаться... замена масла в ноге - не сложнее чем у отечественного, никакхи специнструментов не нужно, масло в ногу - да такое-же. свечи - 100-140 рублей за штуку. консервация на зиму - такая-же, можно самостоятельно делать.

vasj
Топливо. (Сравнивал путевой расход Хонды20 с Н23-3 к 5.

а что топливо? 😊 92ой бензин, полного бака 25 или 12 литров - хватает... надолго... вряд-ли отеественные двухтактники жрут больше...

А теперь - а стоимости "ремонтов", а, сначала едешь, потмо гложнешь, потом ковыряешься в ветерке, - потом снова едешь, потом опять ковыряешься, а потом понимаешь что надо идти на веслах? 😛

это СИЛЬНО увеличивает стоимость эксплуатации....

vasj
Масло. (у 4Т раз в год поменял, а в 2Т болтай с бензином и не М8 или МС20).

а я вот и не знаю, сколько стоит и где продается у нас M8 или MC20... Кстати, а в какой пропорции оно бодяжится? 1:25 ? А импортное - 1:50.... уже в два раза дешевле... и не надо тратить бензин на его поиски 😛 1 литр хорошего TCW3 стоит .... ну, 300 рублей - край... Этого хватит на 50 литров бензина... Ну, максимум я литров 100 я на сезон сожгу %)

а теперь считаем моторесурс и на сколько хватит импортного мотора без ремонта и на сколько отечественного 😛

так что, импортный ПЛМ - ДЕШЕВЛЕ в эскплуатации.... и не только по деньгам....

а что касается стоимости.... Интересно, а сколько сейчас стоит НОВЫЙ 10 сильный отечественный двигатель? 😛 И, сколько денег еще нужно будет ввалить в его "протяжку" после покупки?

а вообще упираться и доказывать, что отечественные ПЛМ - это гуд и круче, чем иномарочные... если Вам нравится гайки крутить - тот тут да, тут лучше старого отечественного ПЛМ трудно что-либо придумать 😊

но нам ведь моторы нужны не для того, чтобы их разбирать и собирать 😊 для людей они сделаны, а не для.... ремонта 😊

SashaAn
но все равно, - иномарочные ПЛМ - более культурные, надежные и .... дешевые в эксплуатации изделия...

Ладно у меня лодка стоит в 500 метрах от квартиры, а если кому-то через город ехать, али за город сотню км наматывать с прицепом?
нафиг надо таких экспериментов

vasj
1.Ежегодное техобслуживание в серв. центре.

vasj
2.Топливо. (Сравнивал путевой расход Хонды20 с Н23-3 к 5.

vasj
3.Масло. (у 4Т раз в год поменял, а в 2Т болтай с бензином и не М8 или МС20).

...лично мне лень геморроиться разборкой мотора

[B][/B]

SashaAn
а что касается стоимости.... Интересно, а сколько сейчас стоит НОВЫЙ 10 сильный отечественный двигатель?

Сан-Саныч
Ветерок 8 и 12 кобыл

а эти скоко стоят в розницу?

vasj
Да не вопрос, лень так лень.

SashaAn
а эти скоко стоят в розницу?

vasj
-платное техобслуживание(консервация, разконсервация, замена масел, фильтров) в серв. центре ежегодное-или потеря гарантии

vasj
-монтаж двигателя, ДУ в центре(цена около10%от стоимости двигателя)либо вызов спецов...

vasj
Из 250 лодок на лод. станции где-то 20 иномарок, а так Нептуны-Вихри-Ветерки.

vasj
Мало того, что утомили, мне просто не интересно

vasj
Вы,т.н.USERы.

vasj
.Мне же интересно сделать самому, довести до ума(мне вовсе не влом поэкспериментировать с конденсаторами, тиристорами, катушками)

vasj
Это не с целью получить Нобелевскую премию

vasj
И это не значит, что все свободное время у меня уходит на это.

vasj
Кто Вам сказал, что я занимаюсь сексом с отечественными двигателями.

наличие массы запчастей какбы это подразумевает 😛

vasj
платное техобслуживание(консервация, разконсервация, замена масел, фильтров) в серв. центре ежегодное-или потеря гарантии

абсолютно не так 😊 при ТО у дилера, - да, гарантия мождет быть дольше, но, как правило, 1 год - вполне достаточно 😊

vasj
-монтаж двигателя, ДУ в центре(цена около10%от стоимости двигателя)либо вызов спецов...

можно и самостоятельно сделать, если есть ДУ в комплекте с двигателем... гарнтия не теряется...

vasj
А путевой расход топлива, я тоже думал, что "дистанция огромного размера"-шли в одно место. Утверждение-"могу кататься всю ночь"несколько относительно. Я могу кататься на 20л. весь день и еще останется...

зависит от лодки, от закгрузки и т.д. и т.п. импортные ПЛМ - очень экономичны, факт...

vasj
Вы,т.н.USERы

огульное навешивание ярлыков 😊 на купленую тоху совераюсь навесить генератор низкого напряжения, еще кое-какие модификации сделать... и, что такое тиристор - я тоже знаю 😛

vasj
мне просто это доставляет удовольствие

если Вам доставляет удовольствие круить гайки, - то зачем ПЛМ? раз мы ходим на хороших моторах, не разбираем его сразу после покупки новым, а просто обкатываем по инструкции - дык, наверное для этого и созданы нормальные моторы... 😛

Вобщем лучше подскажите, более опытные товарищи, такую вещь:
После обкатки мотора чувствуется снижение мощности. Эт от чего может быть? От того что масла в бензин стал меньше лить, не как при обкатки? Мотор вышел на рабочий режим и это нормально? Или стоит поиграться болтиком на карбюраторе отвечающим за обогащение смеси (если не путаю)? А как этот болтик вообще настраивать? Какой алгоритм? Вот есть тахометр, его надо использовать?

А 99 процентам остальных это НЕИНТЕРЕСНО

что такое тиристор - я тоже знаю

Как хорошо подметил Drongo-"масло обсуждали".
Так вот. Считаю полной ахинеей мысль Сан-Саныча о присадках и их работе на двигателях с разным типом охлаждения. Разница будет в вязкостях(а это одна из главных характеристик)масел, а она очень сильно зависит от температуры.
Собственно, почему сейчас на лейбах пузырьков указаны двигатели и те и те.Опять же -присадки, обеспечивающие стабильность вязкости в широком диапазоне температур. А за привращение присадок в притир для ЦПГ, при Отце народов-58...,как минимум, разработчику... Сейчас бы сказали-"Ну,не доглядели..."
А вообще, приятно побеседовали...

импортные ПЛМ - очень экономичны

лучше подскажите

vasj
Вы хотите сказать, что остался 1%способных сделать что-то своими руками?

vasj
Не все, я думаю, будут менят целиком голову, даже на иномарке и ходить на одном цилиндре до ТО...

vasj
Так вот. Считаю полной ахинеей мысль Сан-Саныча о присадках и их работе на двигателях с разным типом охлаждения.

vasj
А за привращение присадок в притир для ЦПГ, при Отце народов-58...,как минимум, разработчику..

в сервис обратятся, только и всего

а то что свечка - того - выявилось только при проверке двигла перед продажей... 😛 а так свечку заменить - да гавно вопрос 😛 как никак у меня есть образование автослесаря... 2ого разряда 😊 😊 😊

свечка хандрила... иногда двигатель - не с первого раза запускался, а с третьего

vasj
Т.е.свечку поменять-"не барское дело, холопам сказал-они сделают, а я бабло за это отвалю, по-барски же"...А я кофею откушаю, да журналы пока полистаю-мне так больше нравиться проводить время.

vasj
Предпочитаю книги, тем паче к теории трения-масел руку приложили русские-советские ученые.

vasj
МС20 сейчас относительно дорого, правда не Ваша.

vasj
Разумнее использовать МГД14(разработка, кстати, Новосиб. НИИ, конца 70х,ссылка на КЯ),что я и делаю..

Отчего-то никому в голову не прийдет в новый БМВ лить Лукойл Супер...
А ведь "руку приложили советские учёные" 😀

vasj
Посмотрел я Ваши покатушки. И что, ни одного отечественного, и что-все на,как бы это по-мягче, резиновых лодках... Шум-гам, что это за отдых?
А в камышах с удочкой, да на зорьке...

vasj
и что-все на,как бы это по-мягче, резиновых лодках...

ага, когда "ветерок" оказывает, то на кастрюле или пластике много легче веслами работать, да? 😛 😛 😛

локди ... как бы это помягче.... "мягкие" - потому что условия эксплуатации такие 😛

и по поводу покататься, - да представьте себе, иногда интересно покататься 😛 природа, воздух, единение с природой, все такое 😛

Отчего-то никому в голову не прийдет в новый БМВ лить Лукойл Супер...

Еще скажите, что мы с ним "стрЯдаем", от того, что у нас иномарки

vasj

Конечно скажу... Голова пухнет-каким бы еще маслицем поподчивать "буржуина",он ведь переборчивый-все есть, как отечественные, не будет...

vasj
У нас нет возможности смотаться в Финляндию за хорошим бензином.

Никто и не мотается.

vasj
У нас он отвратительный,

Однако это не повод экономить на масле, скорее наоборот, хорошим маслом вернее защитишь двигло от последствий применения плохого топлива.