Сплав и административка

jenia22 09-05-2010 10:31

перемещено из Законодательство об оружии



Собираюсь на сплав по реке, полноводна она только весной. У нас в крае разбилось четверо сплавщиков, в СМИ обьявили что реки закрывают для сплавщиков, поставили кордоны с МЧС, ГИМС, и сотрудниками милиции, обещали штрафовать сплавщиков. Знакомые сплавщики подтвердили что кордон действительно есть, но они смогли прорваться. Штраф я готов заплатить, но никак не могу разобраться по какой статье будет данное нарушение, очень напрягает если оно будет относиться к 19-20 главам КОАП, (имеется гладкоствольное оружие). В 20-й главе есть статья о нарушении черезвычайной ситуации... В общем не могу разобраться по какой статье могут оштрафовать? Спасибо!

Старик Хэнк 09-05-2010 12:48

quote:
В общем не могу разобраться по какой статье могут оштрафовать? Спасибо!

По статье 19.20 КоАП
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_20.html#p5668

jenia22 09-05-2010 13:45

Спасибо! Информация не обнадеживающая...

Дог 09-05-2010 15:17

А кстати, вопрос, какая лицензия на сплав нужна? И кто устанавливает что именно должно лицензироваться а чтонет?

------------------
Lupus lupo homo est

Avborn 09-05-2010 21:03

Через СМИ кинули информацию, что на такие участки допускаются только организованные группы опытных спортсменов. А погибшие-в основном любители. Ушли-и ни где не отметились. На сколько правда-не знаю.

jenia22 09-05-2010 21:23

quote:
Через СМИ кинули информацию, что на такие участки допускаются только организованные группы опытных спортсменов. А погибшие-в основном любители. Ушли-и ни где не отметились. На сколько правда-не знаю.

Это правда. К тому-же они были еще крепко выпившими, без спасжилетов и касок...

777ToNy777 09-05-2010 21:44

quote:
По статье 19.20 КоАП

Я думаю речь о какой-либо более специальной статье 11 главы.

jenia22 09-05-2010 22:00

Есть у меня мысль (правда незаконная) поговорить со знакомым, у которого нет оружия, и в случае составления протокола сотрудником милиции назвать фамилию, имя, отчество, не свое а знакомого. Потом самому оплатить штраф. Но вот если СМ поймут такой развод... боюсь это может плохо кончиться. Понимаю что лучьше просто не нарушать, но я этого сплава целый год ждал, а тут такая засада...

Владимир С 09-05-2010 22:27

quote:
Originally posted by jenia22:

jenia22



А с местными МЧС договорится не получится?
З.Ы. У меня брат в Дагестане смог разрешение на сплав получить, так что думаю Вам тоже будет не особо проблемно..

jenia22 09-05-2010 22:45

quote:
А с местными МЧС договорится не получится?

С нами нет инструктора, лодки надо регистрировать, и вода уже спадает, в эти сроки успеть не реально.

777ToNy777 09-05-2010 23:08

quote:
лодки надо регистрировать

тогда 90% что это ГИМСовска тема и речь об 11.8 и проч из 23.40

jenia22 09-05-2010 23:24

quote:
тогда 90% что это ГИМСовска тема и речь об 11.8 и проч из 23.40

Ну по лодкам ГИМС, но помимо этого у нас запрет на сплав по рекам как таковой, в сми говорили что будут дежурить и сотрудники милиции...

Егор 10-05-2010 12:25

quote:
Originally posted by jenia22:
Ну по лодкам ГИМС, но помимо этого у нас запрет на сплав по рекам как таковой, в сми говорили что будут дежурить и сотрудники милиции...

С нерегистрированной лодкой, да без судовых документо вас и на суше ППС остановят и штраф гарантирован.
Будете на реке - найдут способ отловить.
Штрафы там начинаются от 1 до 15 тыр.
Возможно изъятие лодки до ее оформления.

777ToNy777 10-05-2010 12:56

quote:
Штрафы там

Где там то?

sevprostor 10-05-2010 12:57

Все-таки не понимаю. На каком основании, при отсутствии чрезвычайной ситуации могут запретить кому-либо идти по реке?

sevprostor 10-05-2010 01:02

quote:
Originally posted by Егор:

С нерегистрированной лодкой, да без судовых документо вас и на суше ППС остановят и штраф гарантирован.
Будете на реке - найдут способ отловить.
Штрафы там начинаются от 1 до 15 тыр.
Возможно изъятие лодки до ее оформления.


Штраф от 500 до 1000 рублей. Изъятие лодки, для управления которой не требуются права - невозможно. Не пугайте людей зря))

Дог 10-05-2010 01:03

quote:
На каком основании, при отсутствии чрезвычайной ситуации могут запретить кому-либо идти по реке?

quote:
С нерегистрированной лодкой, да без судовых документо

Очевидно это гимс выдрючиваеться по поводу оформления. А как именно могут запретить плавание на байдарке вопросно.

------------------
Lupus lupo homo est

Егор 10-05-2010 02:44

quote:
Originally posted by sevprostor:
...Изъятие лодки, для управления которой не требуются права - невозможно. Не пугайте людей зря...

Читайте внимательнее:
quote:
Originally posted by Егор:
С нерегистрированной лодкой, да без судовых документо вас и на суше ППС остановят и штраф гарантирован....
...Возможно изъятие лодки до ее оформления.


Судовые докуметы полученные в результате РЕГИСТРАЦИИ - единственные документы, подтверждающие ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ.
Посему НА БЕРЕГУ ППС, соблюдая все формальности имеет право изъять у вас лодку.
А, уж на воде нужно удостоверение или нет, все зависит от грузоподъемности судна, наличия мотора или паруса.
Ст. 11 КОАП РФ - это там.

Beowulf 10-05-2010 08:55

quote:
Originally posted by Егор:

Судовые докуметы полученные в результате РЕГИСТРАЦИИ - единственные документы, подтверждающие ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ.
Посему НА БЕРЕГУ ППС, соблюдая все формальности имеет право изъять у вас лодку.
А, уж на воде нужно удостоверение или нет, все зависит от грузоподъемности судна, наличия мотора или паруса.
Ст. 11 КОАП РФ - это там.

Чек уже не подтверждает право собственности? А мобильник законно отнять могут потому что права собственности на него подтвердить нечем?

jenia22 10-05-2010 10:19

Вот нашел в интернете: В период половодья на территории региона на шести реках установлено ограничение для туристов-водников.

Об этом «Пресс-Лайну» сообщили в пресс-службе регионального ГУ МЧС.

По данным ведомства, на сегодняшний день запрещено проводить спортивные сплавы на реках: Казыр, Кизир, Сисим, Рыбная и Мана. В период половодья пороги и перекаты этих рек представляют опасность для жизни человека. Сейчас на них установлены посты, где совместно дежурят сотрудники правоохранительных органов и спасатели.

С 8 мая запрет для спортивных сплавов будет распространен и на реку Есауловка Березовского района, где также выставят пост спасателей и правоохранительных органов.

Следует подчеркнуть, что в настоящее время за спортивный сплав по перечисленным рекам туристам грозит штраф от 3000 рублей и выше.

Дог 10-05-2010 12:07

quote:
на сегодняшний день запрещено проводить спортивные сплавы

А кстати кем именно запрещено? Имеет ли сей запретитель право запрещать? В принципе повод для обращения в прокуратуру и в суд. Сплав в этом году не получиться, но на следующий запрещать не смогут.
Кстати, а если сплав не спортивный? Как отличаються сплавы спортивные и неспортивные? Короче это в юридический надо.

------------------
Lupus lupo homo est

sevprostor 11-05-2010 12:08

Спортивные от неспортивного отличается тем, что у спортивных сплавщиков должны быть подписанные маршрутные книжки из МКК. Если МКК не выпускает группу на конкретный маршрут, то ничего не мешает им пойти самостоятельно, без бумажек. А запретить гражданам РФ свободно перемещаться по территории страны в тех местах, где нету какого-либо особого режима, насколько я понимаю, не может никто.
Впрочем, существуют другие, явно не совсем законные способы запрета перемещения граждан по рекам. Например, рыбнадзор вместе с ГИМСом может запретить движение по нерестовым рекам в период нереста вообще любым судам, а не только моторным.

sevprostor 11-05-2010 12:10

Кстати сейчас вспомнилось: ведь на территории Спб запрещен выход на лед зимой под страхом штрафа)) Народ всеравно ходит) Однако сие постановление правительства города явно идет в разрез с нормами Конституции, например.

Дог 11-05-2010 01:14

quote:
у спортивных сплавщиков должны быть подписанные маршрутные книжки из МКК

Отлично. Значти сия посуда не спортивная, а народо - хозяйственная.
quote:
рыбнадзор вместе с ГИМСом может запретить движение по нерестовым рекам в период нереста вообще любым судам, а не только моторным.

А кто нибудь это дело оспаривал? В суде - прокуратуре?

------------------
Lupus lupo homo est

Егор 11-05-2010 01:49

quote:
Originally posted by Beowulf:
Чек уже не подтверждает право собственности?...

Нет, не подтверждает.
Все, с чем совершаются регистрационные действия, должно быть зарегистрировано и иметь соответсвующие регистрационные документы, в данном случае - судовые.

Это тема ничуть не касается законодательства об оружии.
Место ей в форуме: Лодки и моторы.
Там все подробно описано.

sevprostor 11-05-2010 10:34

quote:
Отлично. Значти сия посуда не спортивная, а народо - хозяйственная.
quote:
рыбнадзор вместе с ГИМСом может запретить движение по нерестовым рекам в период нереста вообще любым судам, а не только моторным.

А кто нибудь это дело оспаривал? В суде - прокуратуре?


Даже не народно хозяйственная посудина, а просто личная вещь, как сапоги на ногах, например. В суде подобные запреты никто не оспаривал - спорцмэны народ пассивный, а местные жители либо забивают на эти запреты, либо просто не знают, что это можно оспорить.

quote:

Нет, не подтверждает.
Все, с чем совершаются регистрационные действия, должно быть зарегистрировано и иметь соответсвующие регистрационные документы, в данном случае - судовые.

Вы путаете понятия. Чек подтверждает право собственности, если только речь не идет о недвижимости. Регистрация лодки в ГИМС подтверждает не право на собственность, а возможность хождения по ВВП. Иначе как же быть с гондонками с паспортной грузоподъемностью менее 150 кг, которые зарегестрировать невозможно. Максимум, что грозит за хождение на незарегистрированной лодке, для управления которой не требуется прав (весла, мотор до 5 л\с, паруса, непомню до какой площади) - это штраф от 500 до 1000 рублей.

Beowulf 11-05-2010 10:43

quote:
Originally posted by sevprostor:

Вы путаете понятия. Регистрация лодки в ГИМС подтверждает не право на собственность, а возможность хождения по ВВП. Иначе как же быть с гондонками с паспортной грузоподъемностью менее 150 кг, которые зарегестрировать невозможно.


+1, машина кстати тоже может находиться в собственности, но не быть зарегистрированной.

Егор 11-05-2010 23:33

quote:
Иначе как же быть с гондонками с паспортной грузоподъемностью менее 150 кг, которые зарегестрировать невозможно

К сожалению вы не совсем точно определили круг изделий, не подлежащих регистрации. Например любая лодка с мотором или парусом является судном и подлежит регистрации.
С теми же ИЗДЕЛИЯМИ, что не входят в круг очерченный Законодателем, все порядке, они судами не являются и не подлежат регистрации.
Пользуйтесь ими, соблюдая Правила поведения на водах.
quote:
Чек подтверждает право собственности, если только речь не идет о недвижимости.

Вот в этом вы и ошибаетесь.
Речь идет не только о недвижимости, но и о всем, что подлежит РЕГИСТРАЦИИ.

Многие смешивают два различных понятия: СОБСТВЕННОСТИ и ВЛАДЕНИЯ.
Зачастую собственник является владельцем, посему многие не делают отличия этих различных понятий, но на самом деле они существуют.

Эти полемики носят в данной теме более теоретический характер, чем практический.
К оружейной тематике эти понятия имеют весьма касательное отношение, по крайней мере мне их приложение ТУТ не встречалось.

Более подробно все это уже обсуждено в форуме "Лодки и моторы".
Желающие могут просветиться.

Beowulf 12-05-2010 12:11

Егор, сошлитесь пожалуйста на законодательство, откуда Вы взяли что до регистрации лодка не является собственностью.

sevprostor 12-05-2010 01:16

Егор, а чем, если не маломерным судном является плавсредство, не подлежащее регистрации? Мне очень интересно. И что такое, по вашему, "маломерное судно" вообще?

sevprostor 12-05-2010 01:30

Вообще я сейчас вчитался в приказ N500 ради любопытства. Там, действительно, говорится, что судовой билет является документом, подтверждающим право собственности на маломерное судно - это я своими словами пишу. Однако, там, как всегда, все сильно запутано)) Как, в таком случае, интересно, быть с магазинами, торгующими лодками - можно подумать, что продавец не является собственником продаваемых им лодок)) Бред какой-то)

Более того: например, у меня нет судового билета на гребную (моторную до 55кВт, парусную до 5кв.м) лодку. Исходя из КВВТ, получается, что лодка типа не моя. Но тогда чья же она?))) Но при всем при этом, изъять ее никто у меня не может. Бредятины какой-то насочиняли как всегда.

Вот, кстати, жена подсказывает, что, выражаясь простыми словами, логика тут заключена в том, что на ВВП не действует "сухопутный" чек или договор купли-продажи, а на суше - не действует судовой билет Улыбаюсь Однако, все эти водяные нормативные акты заточены под те суда, которые нельзя просто взять и вынести на сушу, куда-нибудь отнести на себе. Байдарки с гондонками де попали в перечень судов, подлежащих регистрации - случайно. Вот так вот)))

Beowulf 12-05-2010 09:39

quote:
Originally posted by sevprostor:

Вот, кстати, жена подсказывает, что, выражаясь простыми словами, логика тут заключена в том, что на ВВП не действует "сухопутный" чек или договор купли-продажи, а на суше - не действует судовой билет Улыбаюсь


Лодка, вытащенная на берег на половину - представляет собой сущий Ад Улыбаюсь

Дог 12-05-2010 13:54

quote:
И что такое, по вашему, "маломерное судно" вообще?

Если я сел в корыто и гребу доской - это судно? Или связал три бревна в плот?

------------------
Lupus lupo homo est

SanSanish 12-05-2010 17:24

Покупаете китайский надувной диван побольше. Ставите не него надувное кресло, сумку- холодильник с пивом, удочки и спокойно попивая пиво и поглядывая на диспелей дешевого TV "китайца" ловите рыбку.

Любопытному инспектору предлагаете представить как будут выглядеть обьяснения в протоколе:
"-Лежу я значит на диване, пью пиво, смотрю матч ("Спартак" играл) и тут подваливает этот... гоблин, права дай говорит, ...на диван. Ну я и дал..." Ржу не могу

Егор 12-05-2010 20:33

quote:
Originally posted by sevprostor:
Егор, а чем, если не маломерным судном является плавсредство, не подлежащее регистрации? Мне очень интересно. И что такое, по вашему, "маломерное судно" вообще?

quote:
Originally posted by Beowulf:
Егор, сошлитесь пожалуйста на законодательство, откуда Вы взяли что до регистрации лодка не является собственностью.

http://guns.allzip.org/forum/207/
Тут есть ВСЕ, что нужно знать и уметь владельцу любой лодки или иного плавсредства, а так же желающим разобраться в тонкостях водного законодательства.
В данном форуме все это - OFF.

Beowulf 12-05-2010 21:17

quote:
Originally posted by Егор:

http://guns.allzip.org/forum/207/
Тут есть ВСЕ, что нужно знать и уметь владельцу любой лодки или иного плавсредства, а так же желающим разобраться в тонкостях водного законодательства.
В данном форуме все это - OFF.

По интересным Вы законам живёте - что напишут в разделе "лодки и моторы" - то и закон.



перемещено из Законодательство об оружии

extreme.mountain 15-06-2010 20:02

Уточните Вы по какой реке собираетесь сплавятся и ее категория.

По поводу закрытия рек по телеку посмотрите что в Питере творится в сезон на Финском заливе или Ладоге каждый день вывозят с оторвавшихся льдин косяками горе-рыбаков вертолетом плюс задействуют судно на воздушной подушке и т.д. и даже штраф налажить не могут административный.

С 1994 года профессионально занимаюсь сплавами по горным рекам и никогда не замарачивался регистрацией рафтов, катамаранов, бублика и тем более лодки.

В диких местах ГИМСа вообще никогда не бывает и не будет.

c.d.a 20-06-2010 12:30

quote:
Originally posted by Егор:

С нерегистрированной лодкой, да без судовых документо вас и на суше ППС остановят и штраф гарантирован.

а если ДПС остановит - расстрел?? поясните плиз, кого еб.. волнует чужие вещи- джинсы, часы, лодки, шубы, телевизоры, мобыльники на суше?

имхо бред какой то.. дпс-ники идут полем нахх с просьбой о судовом билете, а ппс-ники нет?

quote:
Originally posted by Егор:

Судовые докуметы полученные в результате РЕГИСТРАЦИИ - единственные документы, подтверждающие ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ.
Посему НА БЕРЕГУ ППС, соблюдая все формальности имеет право изъять у вас лодку.

с головой то дружим? у меня НИ НА ЧТО, что есть в авто(а бывают очень дорогостоящие вещи) нет документов, подтверждающих право собственности. а геи(или гаи) не предназначены что бы устанавливать принадлежность права собственности на вещи. это не их ПОЛНОМОЧИЯ. почитайте ПРАВИЛА Дорожного Движения, там просто написано, какие доки вы обязаны предъявить придорожным попрошай.... работничкам.

этож надо ТАК любить геев.. гаев.