Ветерки Вихри и прочее дерьмо

ZiminVlVl 14-05-2010 12:29

Наш район, на северо-западе краснодарского края состоит на 70% из болот плавней и лиманов, соответственно приходится много передвигаться по воде. За прошлый год (охота 19.09.2009-10.01.2010г.):
1.на работающем до этого в течении 2-х лет исправно моторе "вихрь 30" заклинило КВ и это на открытии утиной охоты которого все с нетерпением ждали. спас меркурий 15 который взял на буксир (ездили 3-мя лодками).
2. В этот же день оборвало бронзовую втулку винта на ветерке 12. спаслись электродом, замотанным вокруг винта и продетым в отверстие шпонки. доехали. слава Богу.
2. поехал сам на лыску за 40 км. от дома по лиманам (живу прям на берегу моря), на обратном пути отказал бензонасос на ветерке 12. гребся и матюкался 6 часов. хотел утопить мотор
3. поехал на гуся не далеко 15 км. от дома навернулся клапан на впускном коллекторе жестяной слава Богу не успел далеко отъехать
4. расточил на ветерке вал под вихревскую шпонку она толще - похеру обрывает и ее. 3 винта утопил.

Вывод: Ямаха 8 и все.
Мужики не мучьте себя и не смешите окружающих. Аллюминий по 30 рублей сейчас принимают за ветерок дадут около900 руб.
если выезжаеш раз в год от не..й делать на озеро покататься - то можно и с ветерком потрахаться вместо отдыха, но тогда когда от мотора может зависеть твоя жизнь - ямаха меркурий тохатсу.

Спортист 14-05-2010 16:32

quote:
отказал бензонасос на ветерке 12

запросто можно было и не грести - да хоть бак на плечо поставить.

quote:

похеру обрывает и ее. 3 винта утопил



Или проблемы с головой (не держит холостые) или ессно с редуктором. Утопить винт можно только спьяну - если долго газовать со срезанным штифтом (тогда гребным валом проточит шплинт) или не менять шплинт при смене предохранительного штифта.
И к чему этот пост? Ну Ямаха, я тоже с ветра на яму перешел - тупо хотелось новье, а Ветров новых нет (как и Прибоев, Москв и пр.) Если зайти с другой стороны - у ямы нет шплинта, можно раскокать редуктор о камни. Где его потом искать и сколько он стоит?

с3,14кер 14-05-2010 17:55

quote:
гребся и матюкался 6 часов. хотел утопить мотор

+1 И механик, и я лично столько промудохались с "нашим родным", что несоглашусь только с одним - не утопить, а расстрелять!

SergeyAG 14-05-2010 18:43

Ну не знаю, у меня Ветерок 9.9 исправно отходил не одну сотню км. и не разу не подводил. А вот с Suzuki DT 15F греб долго и упрямо против течения. Ну заглох он и ни в какую не заводился.

SashaAn 14-05-2010 22:33

НУ, если для кого важен сам процесс "ковыряния" с движком, то, конечно, ямаха им не нужна Улыбаюсь

SashaAn 14-05-2010 23:10

quote:
Originally posted by skitskit:

Охотник или рыболов должен иметь резервный..........


или выезжать несколькими экипажами...

skitskit 14-05-2010 23:15

quote:
Originally posted by ZiminVlVl:

Аллюминий по 30 рублей сейчас принимают за ветерок дадут около900 руб



Покупаю.... Ветерок за 900рублей..... (пересыл за мой счет)
Переберу и продам... лет пять новый хозяин про меня и не вспомнит...

канонир 15-05-2010 22:21

quote:
Originally posted by ZiminVlVl:

Мужики не мучьте себя и не смешите окружающих.


А мы не мучим и не смешим, мы катаемся и получаем удовольствие без поломок. Даже с нашими моторами. Представте себе, бывает и такое. Новые нашемоторы сюда не отношу, там безглючный мотор можно получить без рукоприкладства только если повезёт, поэтому и иномарку брать вернее. А вот старорежимные моторы это другое дело, но "никто уже не варит вересковый мёд". А ямаха, укатанная годов с 70-х, кроме цены ничем не отличается от так-же укатанного ветерка.
Половина из названных вами неисправностей - "детский сад, штаны на лямках" и ни о чём не говорят. Спортист уже назвал, какие именно.

Sib SV 17-05-2010 06:47

У отечественных моторов есть одно существенное преимущество перед импортом - они заставляют изучать их устройство.
Сколько нового можно узнать, разобрав наше чудо, и понять как был неправ, купив его!
Но когда сам все перетрясешь и как надо соберешь, есть шанс добраться до места с наименьшими потерями. Говорю так, потому, что пользовал наши моторы. С возрастом желание мудохаться с ними проходит, и народ, по возможности пересаживается на импорт. Имхо.

SergeyAG 17-05-2010 21:37

Я могу сказать только за себя, но думаю что меня многие поддержат. Итак:
МНЕ !!! всегда нравилось возиться с моторами и не важно лодочными или автомобильными. Я самостоятельно перебирал (после проворота шатунных вкладышей) мотор от BMW E34 и машина после переборки ходила у меня больше года, была продана и насколько я знаю ездит до сих пор. Так к чему это я, наверное к тому что есть люди, которые умеют и могут, а главное получают от этого удовольствие, привести в порядок чудо советского лодочного моторостроения и моторы служат у них долгие годы не подводя. А есть люди, которые за один выезд могут угрохать новую Ямаху до такого состояния что сервисы ее даже ремонтировать не берутся. Ходя на Ветерке я ни кого не смешил, а вот удивлял не раз, когда в холод народ дрочит свои моторы, а Ветер заводился со 2 рывка и спокойно увозил меня. Сейчас начнутся крики из серии а чего же ты продал такой хороший мотор, отвечу - продал потому что на новой лодке 10 л.с. меня не устраивало, а 30 уже ни кто не производит, да и финансы позволяли взять иномарку. Но продавать мотор новому владельцу мне было не стыдно и я думаю что он его радует.
Вывод тут только один - если руки растут из нужного места и есть желание их применить не только для почесывания некоторых частей тела в паху - производитель мотора не важен.

Sib SV 18-05-2010 03:50

quote:
Я могу сказать только за себя, но думаю что меня многие поддержат.

Так я первый Вас и поддержу! Более того, готов подписаться под каждой фразой! (потому что сам такой же Дразнюсь ). Вчера закончил ремонтировать (с удовольствием) Нептун приятеля, этот мотор будет жить на дачном берегу прицепленным к старенькому Днепру, а Мерк и Маринер живут в гаражах и работают в паре с надувнухами и на охоте, и на рыбалке, и на семейном отдыхе на Байкальском берегу. Все же куда приятнее катать семейство под мягкое урчание, чем характерный «ветерковский» звон. Ветерок пользовал лет 15, надоел его визг, вибрация и периодические «сюрпризы», продал. Купил Маринер 9,9 - по всем статьям лучше. Нептун-23, пожалуй лучший советский мотор, был продан за ненадобностью (для резинки тяжелый, для катера слабый).
А ремонтировать движки это реальное удовольствие! Особенно зимой в прогретом гараже под рюмашку да с воспоминаниями!
Но пользовать лучше импорт. Имхо.

ZiminVlVl 19-05-2010 01:50

прошу прощения за резкость тона , но действительно наши моторы задолбали (с детства трахался со всякими восходами да верховинами) теперь хочется просто ездить на охоту, и не возиться на воде с нашим барахлом, в море погода меняется быстро, все может случиться. спасибо за совет про бак на плече, не додумался!!! про утопленные винты- один раз подвел треснувший ограничитель, другой раз шплинт (ВЫПАЛ, САМ ВИНОВАТ) В этот же день утопили еще один запасной. обороты олостые держит, местные умельцы сказали что вал кривой, менять и вообще задумываться не стал.

ZiminVlVl 19-05-2010 02:06

quote:
Вывод тут только один - если руки растут из нужного места и есть желание их применить не только для почесывания некоторых частей тела в паху - производитель мотора не важен.


согласен, просто опытав ремонте этих моторов нет и приобретать его не хочу, да и не в руках дело, просто или охота или гребля - я же не спортсмен-гребец

SergeyAG 19-05-2010 07:39

quote:
Originally posted by ZiminVlVl:

теперь хочется просто ездить на охоту, и не возиться на воде с нашим барахл



Желание вполне понятно, только и иномарки ломаются, при чем если у наших поломка прогнозируема и на борту присутствуют некоторые запчасти, то как правило иномарки ломаются без предупреждения Улыбаюсь

Спортист 19-05-2010 08:30

quote:
А ремонтировать движки это реальное удовольствие!

Именно Улыбаюсь на той неделе раскидал просто ради интереса купленную по осени за пару пузырей "Москву" - был приятно удивлён: кроме треснувшей обоймы нижнего подшипника коленвала (первый раз вижу!) и дубовых сальников колена - ничего плохого не нашел. Блок цилиндров у Москв по-моему вообще вечный. Жаль времени мало на творчество Грущу

ZiminVlVl 19-05-2010 11:31

quote:
купленную по осени за пару пузырей "Москву"


вот это единственное преимущество-цена оно в некоторых случаях все остальное победит.

аеще одно преимущество 4-х тактной ямахи это тишина в работе - очень важное на охоте свойство

Pahen 22-06-2010 11:27

Продам Ветерок 8м!!!

quote:
[B][/B]

Pahen 22-06-2010 11:33

Ветерок 8М в Тюмени!!!

quote:
[B][/B]

Matroskins 19-07-2010 20:02

дошел до "е-34" и хватит! покупаем ямахи и всякие нато-моторы! хватит на гавно тратить свои нервы и здоровье!!!!

SergeyAG 19-07-2010 23:12

quote:
Originally posted by Matroskins:

дошел до "е-34" и хватит! покупаем ямахи и всякие нато-моторы! хватит на гавно тратить свои нервы и здоровье!!!!



А Вы вообще к чему это сейчас ?

Ouzer 19-07-2010 23:17

quote:
Originally posted by Pahen:
Продам Ветерок 8м!!!


Почем торгуете и в каком состоянии? 900 рублей? Дразнюсь

Igor R 20-07-2010 01:20

ZiminVlVl
Вы не вовремя написали ваши положительные ощущения, (у меня аналогичные)относительно иномоторов. Здесь подавляющему большинству СЭКС с металлом важен, а не отдых, да они ещё и патриоты до кучи, и будут даже какашки кушать чтоб поддержать отечественного производителя этих какашек, иначе спать не смогут и форум замучают, но гавно жрать не перестанут Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Matroskins 20-07-2010 08:16

Игорь, это вы точно сказали!

DenZ 25-07-2010 13:02

Ветерки - не стоит так категорично про них.
Несравнимые понятия наши и иностранные моторы..
Нечего их в таком аспекте сравнивать, хороший наш мотор и хороший иностранный - хороши по разному каждый, только где теперь взять новый хороший отечественный мотор.. ? Негде!
Свой ветерок я не продам, я еще один собрал чтоб, тфу-тфу-тфу.., при поломке, переставив всего одну деталь с номером за 5 минут, я мог использовать другой ветерок без перерегистрации в ГИМС.
Бензанасос кстати умирал в пути, из-за старой диафрагмы, и ничего. Я с подачей бензина в карбюратор самотёком не озадачивался, так 15 минут прокачивал бензин в карбюратор грушей пока до своего причала не добрался и поменял диафрагму уже в нормальных условиях, а не на воде (грести как минимум час бы пришлось).. Причем неисправность бензонасоса сказываться ранее начала и диафрагму можно было поменять без неприятностей на воде, но мне просто скататься в пару мест поблизости надо было срочно.. Улыбаюсь

Случаев поломок с иномоторами достаточно. Да они удобнее, но при этом они тяжелее и зачастую проблемнее в ремонте на воде.
Да и очень занятную картину представляла из себя мотолодка с Ямахой-40, у которой подьемник мотора в промежуточном положении умер, инструмента на лодке вообще никакого не было и хозяин до меня час добирался, обычно он за 7-10 минут это расстояние проходит, чтоб взять ключ и опустить мотор вручную.. Улыбаюсь
Да, на Мерке-115 совсем недавно хозяин в 40-ка километрах от дома, мобильник вне зоны действия сети был, в море на мель на полном ходу налетел (повезло и все уцелело, у него только передачи не сразу включатся стали, думал что редуктору хана) при этом никакого мотовесла не взял (их 2 штуки у него подходящие есть - Ветерки Улыбаюсь ), а обычное, штатное весло там вообще ничем не могло ему помочь.
Из 5 иномоторов у знакомых, которые они купили в прошлом и этом сезоне, 3 уже по гарантии в сервис ремонтировать возили по мелочи, а один вообще после 2-х часов работы поменяли. Улыбаюсь
Ломается любая техника, даже самая надежная.

Отечественный мотор легче и дешевле, в этом его преимущество.
Надо мне было дистанционное управление газом, так я на ветерке его за 1 день придумал как поставить и установил. Стало удобнее, только я уже с середины прошлого сезона дистанционку не подключал, румпельным управлением обходился...
Удобство иномарки не всегда нужно, а простота тоже иногда необходимой бывает. Да и цена немаловажное значение имеет. Ветерки, Вихри и Нептуны, многие у нас в деревне с лодок не снимают неделями, а скажем иномоторы мощностью до 15-25 сил уже на ночь снимать приходится.

Да Ветерки дерьмо, то что обычно делали на заводе с 90-х годов, лично у меня мотор - 87-го года выпуска и очень хороший мотор.
Меняют наши моторы только из-за отсутствия хороших новых моторов, качество комплектующих и сборки в нашей стране - что у автопрома, что у лодочных моторов дерьмовое, а сама конструкция не так и плоха, хоть и устарела много лет назад.

Matroskins 25-07-2010 14:01

ДенЗ, вы конечно ветеран Ганзы, но... вот вам пара копий с форума водномоторников))))))) Мудохаются с такими моторами ТОЛЬКО " рукозадницы" от природы.

+++ А мне кажется, что конструкторы этого "чуда" "головожопые".
1. Откровенно слабая магнитная система маховика, что сказывается на трудностях запуска, особенно когда в силу тех или иных причин водителю не удается получить большую частоту вращения колена при запуске. Да, электроника или ветерковский маховик решают эту проблему, но не благодаря, а вопреки "головожопым" создателям.
2. Немало неприятного можно сказать и о карбюраторе ЛМЗ 100, особенно в сравнении с современными. Но я его не перевариваю даже в сравнении с К36.
3. Отдельное "спасибо" за "удобный" капот!
4. Особой благодарности от "восторженных" юзеров заслуживает верхнее расположение помпы, которая перестает засасывать воду при малейших царапинах на торце помпы от песка (корпус помпы никогда не был "неликвидом" в наших магазинах).
5. Струбцины сделаны из такого силумина, что зубцы, обеспечивающие стопорение мотора от откидывания при заднем ходе и запуске (одна из причин невозможности зачастую создать быстрое вращение при запуске) служат ну ооочень недолго.
6. Добится герметичности редуктора - задачка непростая (охаиваемый многими редуктор вихря, по сравнению с этим - элементарщина).
Регулировка шестерен - толщиной паронитовой прокладки - даже коментировать не хочу - "отстой".

Matroskins 25-07-2010 14:01

И,ещё)))... Я один такой мотор оживил . Но ходить на нём это лотерея. Один раз пощёл кататься с женой и ребёнком так потом затрахался грести хорошо люди помогли. Его можно держать если на реке живёшь не снимая с лодки чтобы если сняли не жалко. Маховик , зажигание и бобины от Ветерка мне обошлись в 150 долларов когда он был по 25 рублей. Прокладку под голову не найти только самому рубить. В настоящий момент в сарае стоят три Москвы 2 Вихря и 2 Ветерка , а катаемся на Сузуки DF15 ретро-романтики мало но заводится с первого раза и руки чистые.

DenZ 25-07-2010 18:16

Я ветерок с лодки практически не снимаю, поэтому и руки чистые, а заводиться он у меня с первого раза без подсоса (главное, если топливный бак отсоединялся и топлива в моторе совсем нет - поплавковую камеру карбюратора полностью бензином наполнить, если не прокачаю бензин грушей из-за лени , то тут уж 2-3 раза дернуть придется стартером, или 1-2 раза шмырголкой) на старом, 33-м карбюраторе, который например легко снимается и прочищается от мусора на воде без особых проблем за 30 минут (было такое пару раз, когда я пару сезонов бензин не фильтруя в бак заливал).
Про вихри, я особо ничего хорошего сказать не могу..
А старые нептуны с контактным зажиганием, и 8-е ветерки у нас еще пользуют. Раньше, в гослове , на промысле рыбы у мужиков эти ветерки практически сутками работали и нареканий не было на них. До появления в начале 90-х Ветерков с эл. зажиганием, которые, практически все на один цилиндр работать быстро начинали, везти их на ремонт по гарантии на вертолете никому не нужно было, их просто списывали и новые привозили, т.к. дешевы они были. Но даже на одном цилиндре, на ветерке до базы доехать можно было обычно, вполне надежная конструкция - неприхотливая к условиям работы и качеству бензина. Вот 12-е ветерки гораздо чаще ломаются.
Много и от хозяина зависит, есть такие владельцы, у которых и ветерки и нептуны и вихри ломаются каждый год, они у одного моего соседа Вихрь-25 или Ветерок постоянно в качестве запасного брали в дальнюю поездку и частенько на запасном и возвращались, потом снова брали и снова на резерном возвращались...
Мне последний Ветерок достался в таком ужасном состоянии, что руки предыдущему владельцу оторвать охота. У него и более новый ветерок тоже уже подубит, хотя он и гораздо новее (2-3 года и у него проблемы с мотором начинаются, он их сам ремонтирует, а проблемы уже от его ремонта появляются). Он себе 2 б/у нептуна потом купил, ни разу с ними на воде его не видел. Сейчас он себе нового Мерка-15 купил, так уже и с ним проблемы начались, хорошо что по гарантии проблему исправили (брак). А если бы он сам туда полез.. ?
В последнее время все чаще встречается брак на иномоторах, где и как их собирают не понятно теперь, т.к. двухтактники в японии вроде 5 лет как не производят, а на новых 2Т моторах написано, что они сделаны в японии.
С б/у иномоторами тоже не все гладко - б/у колпак для 10-ти сильной сузы 2007 года знакомому в магазине предложили за 6500 руб., причем владелец магазина не мог пояснить, подойдет ли именно к этому мотору данный колпак. Главное плати деньги сейчас, мы потом привезем, да и еще он судя по фотографии расколот был... Нормальная картина по стареньким японцам у нас. Сузу в итоге продали человеку, которому этот колпак на моторе вообще не нужен...
От владельца многое зависит, и все запчасти на ветерок пока можно найти, нет проблемы, если в магазине сразу нужной запчасти нет, то на заказ привезут - минусы: цена завышена на мой взгляд и ждать придется, хотя по сравнению с доставкой запчастей на иномоторы - привозят побыстрее.

Я со своим мотором не мудохаюсь, и герметичности редуктора я без проблем добился, когда после выездов в начале ледостава у меня вода в редукторе замерзла и стакан нижнего сальника продавила. Сальники от возраста эластичность потеряли и износились моментом, а я этот момент упустил...
Я без проблем поменял стакан и сальники в редукторе и 4 года уже воды в редукторе не наблюдаю, даже жалко чистое масло из редуктора в отработку сливать в конце сезона Улыбаюсь Так это была первая замена сальников в редукторе мотора 87 г.в.

При этом я не хаю иномоторы, я их вполне принимаю как достаточно современную и удобную технику.
Только использовать, например: уазик-буханку для каждодневных поездок по городу, на работу и в магазин - глупо, тут скорее малолитражка подойдет. Так же как использовать БМВ-Х5 на бездорожье (видел я как ее в городском дворе из не глубокой ледяной колеи на тросе выдергивали Улыбаюсь ), а вот в сельской местности на лесовозных дорогах и для собственного хозяйства - УАЗ-буханка вполне нормально, не жалко убивать и застревает там, куда обычные машины не доедут, ее мужики зачастую уже только трактором из грязи выдергивали Улыбаюсь
Так и лодочные моторы - отечественный, недорогой мотор без "наворотов" вполне бы устроил некоторое количество водномоторников (меня)...
Просто я еще помню те времена, когда новый ветерок-8 при каждодневной, жесткой эксплуатации (на острове без лодки никуда, дороги и моста нет), Ветерки 8-е использовали по 3-5 лет вообще без ремонта, а при использовании в выходные дни (дачники) - по 5-7 лет его обычно не меняли (ремонтом дешевого мотора редко озадачивались тогда, перестал мотор заводится - покупали новый). И 2-х людей с нептунам знаю, у которых они при должном техобслуживании больше 20 лет без неожиданных поломок проработали.
А так я и сам об иномарке задумываюсь, докатаю свои ветерки и тогда скорее всего придется уже иностранца брать... Да и не только я, многие берут или собираются брать. И началось это, еще когда новые ветерки в последние годы продавали, их народ по 2-4 штуки по гарантии менял, какое уж качество новодельных ветерков было..
А хаять ветерок (конструкцию) не надо, качественный мотор, при нормальном уходе и руках, растущих не из задницы, работал (а у меня до сих пор работает) без нареканий много лет.

Matroskins 26-07-2010 12:42

Бля я я я я я я я ((во прёт человека((напишите книгу об этом гавне(((

Igor R 26-07-2010 01:26

Матроскин, с- тут человек написал очень праведно и достойно, с БМВ только перестарался Улыбаюсь,ну ,у каждого свои тараканы, а так, он уже на правильном пути, сейчас купит иномотор и........... пару топиков и.. усё,нету человека. Человек наслаждается поездками и просто даже форум забыл нахрен!

kae 26-07-2010 01:46

Хер знает, может Матроскину сильно не повезло или он гуманитарий наверное. У меня был Мерк-5, утоп. Счас Яма-5 и 3 ветерка, два 8-х и один 12й. Моторы пользую все, все одинаково надежно таскают. Такой диапазон мощностей нужен мне для удобства. Еду один - беру пятерку. С сыном ветер-8. С другом 12-й. Как сдохнет 12-й куплю иномарку. А так плаваю и не гружусь надуманными проблемами.
Вообще не понял смысла данной темы, обо. рать отечественные моторы? Все свои ветры я купил наверное за десятку, а одну Яму за 30, про мерк молчу. Ну а теперь прикиньте, во сколько бы мне обошлись 3 мотора - иномарки в 5, 8, и 10 сил. Прикинули - вот то то и оно, 150 выходит.

DenZ 26-07-2010 01:50

to Igor R
Написал же - Ветерок продавать не буду, а с учетом наличия в продаже запчастей для них и того, что у меня их 2, я Ветерком еще лет 10 буду пользоваться.. Улыбаюсь
Резервный мотор в хозяйстве тоже никогда лишним не бывает.
Чем мне нравиться мои мотор - я свою лодку у берега бросаю и иду дичь гонять, а люди на иномоторах оставляют в лодке караульного, нафик мне такое счастье? Особенно с учетом того, что часто я один на охоту выбираюсь. Улыбаюсь
Когда чисто на покатушки выезжаем - рыбу половить или на пикник у воды, тогда да, удобство иностранцев вне конкуренции. Улыбаюсь

Спортист 26-07-2010 08:42

quote:
Откровенно слабая магнитная система маховика, что сказывается на трудностях запуска, особенно когда в силу тех или иных причин водителю не удается получить большую частоту вращения колена при запуске. Да, электроника или ветерковский маховик решают эту проблему, но не благодаря, а вопреки "головожопым" создателям.
2. Немало неприятного можно сказать и о карбюраторе ЛМЗ 100, особенно в сравнении с современными. Но я его не перевариваю даже в сравнении с К36.
3. Отдельное "спасибо" за "удобный" капот!
4. Особой благодарности от "восторженных" юзеров заслуживает верхнее расположение помпы, которая перестает засасывать воду при малейших царапинах на торце помпы от песка (корпус помпы никогда не был "неликвидом" в наших магазинах).
5. Струбцины сделаны из такого силумина, что зубцы, обеспечивающие стопорение мотора от откидывания при заднем ходе и запуске (одна из причин невозможности зачастую создать быстрое вращение при запуске) служат ну ооочень недолго.
6. Добится герметичности редуктора - задачка непростая (охаиваемый многими редуктор вихря, по сравнению с этим - элементарщина).
Регулировка шестерен - толщиной паронитовой прокладки - даже коментировать не хочу - "отстой".



Ну и о чём это вообще? Даже не читая Мотолодку ясно, что речь идёт о первой Москве-10 образца 1956 года. Ветерок тогда еще и не зачали Улыбаюсь Ну есть у меня Москва и Яма-5 - я б не сказал, что Москва это вообще полное дерьмо. Написано всё верно - и редуктор с эмульсией, и фиксатор задней передачи ерунда, но это ж 56 год!!! Ямы тогда еще и не было. Самая главная проблема отечественных моторов - зажигание. Процентов 80-90 проблем от него. Ну не любят у нас в стране электронику... Поставьте нормальное зажигание на ту же Москву - будет прекрасный мотор.

vasj 26-07-2010 10:59

quote:
...Самая главная проблема отечественных моторов - зажигание.

В чем же проблема?А если я скажу, что ИСПРАВНОЕ мех. зажигание на ИСПРАВНОМ же двигателе работает(имеется нормальный запуск, холостые)не хуже ЭСЗ...
Аллергия у наших водномоторников на ЭСЗ пошла с известных времен(классные были времена-"тарелки" с маховиками от Вихрей сами приносили, только забери)...
Я пользую(приперло тогда, отец маховик Н23 в боксе с молотками оставил на зиму)самодельные ЭСЗ с 1983 года(изготовлены, правда,по ТУ,близком к ТУ бортовой аппаратуры-учили так меня на п/я и в ВУЗе).Могу выложить фото первенца-вернулось ко мне и в раб. состоянии.Забрал его, чисто "для истории"...
Нравятся мне опусы о вечно не работающих отечественных движках... По своему опыту могу сказать-"маются"с ними люди определенной категории. К отечественным движкам, впрочем,как и всему отечественному, надо было грамотно изначально приложить руки и в дальнейшем регулярно проводить техобсл..
Я не спорю, современные(качественно собранные из кондиц. деталей)двигатели лучше "старичков".Но не забываем время разработки("дралоскопа")этих конструкций. Да перед ними надо снимать шапку, что они еще работают, да при том техобслуживании, которое процентов 80 лодочников не проводит вовсе(если любопытно, могу фото выложить двух В25,находящихся сейчас у меня).
Если эти Вихри опустить в воду и попытаться запустить, завелись бы с горем пополам и даже поехать можно было бы...На иномарке такого не позволил бы МП,если бы он такое перенес...

Ouzer 29-07-2010 02:01

quote:
Originally posted by Matroskins:
Мудохаются с такими моторами ТОЛЬКО " рукозадницы" от природы.


"Заметьте, это не я сказал!" Улыбаюсь (c)
У кого руки откуда надо растут, Ветерки ходят по десятку лет без особых гиморов. А при выдающемся таланте можно и микроскопом гвозди зауячивать и пищать, мол, неприспособлен..

Ouzer 29-07-2010 02:09

quote:
Originally posted by vasj:
Нравятся мне опусы о вечно не работающих отечественных движках... По своему опыту могу сказать-"маются"с ними люди определенной категории. К отечественным движкам, впрочем, как и всему отечественному, надо было грамотно изначально приложить руки и в дальнейшем регулярно проводить техобсл..


"Люди определенной категории" вовсе не страждут услыщать что то новое, и, тем более, лестное, об отечественных продуктах. Вкус услаждает более привычное - "бу-га-га - дерьмо!!!"

vasj 29-07-2010 10:03

Не буду спорить... На одних воротах было написано-"Каждому-свое"...
Но называть "дерьмом" СВОЮ(выделил сознательно)историю..., может потому у нас все и происходит через анальное отв....

Sib SV 29-07-2010 18:20

Был в середине 90-х на Ульяновском заводе, видел в каких условиях и какими "спецами" происходит сборка "Ветерков"... Хотелось предложить их руководству, чтобы моторы продавали "россыпью", не собирая, все равно после покупки разбирать и собирать приходилось.

Ouzer 29-07-2010 18:51

Это, имхо, немного другой вопрос. В российской истории можно выделить такой период, про который хочется сказать "Не покупайте ничего родом из 90-тых!" Тогда во всей стране был бардак полный, а не только на сборке Ветерков.

c.d.a 29-07-2010 19:30

а когда это в истории россии умели делать двигатели? в том же оружии "шедевр" калаш только из-за своей надежности(в ущерб точности) за счет огромных допусков в обработке деталей и своей ДЕШЕВИЗНЕ знаменит(оружие гопников и негров).. работает всегда, но очень так себе..
в моторостроении такие подходы не проходят.

vasj 30-07-2010 10:38

Ну вот, пошло-поехало.
Вспомните еще ППШ, Т-34.И сравните немецкие Тигры с хромом и кожей внутри... Только ППШ могли изготовить в любом МТС и там же тридцатьчетверку отремонтировать... ФЗУшники...
Или КВС, подаренный Сталиным американцам. Их резюме-изготовлено ужас(сварочные швы не зачищены и пр.),но танк-вещь. Сколько тот танк, самолет,автомат жил..., как комбат под Сталинградом, так стоило его вылизывать.
Что-то "береты"калаш брали в джунгли, а не точную М-16 и не по тому, что звук другой... Да и учеб. упражнения сроду не было-стрельба на 400 м.из АК,хоть целик и на 800...Хотя, у кого от этого зависит жизнь, умеет и из калаша "белку в глаз" бить.
Да и пришли калашу 47 ГОДА(выделил сознательно)на смену уже давно другие конструктивы. Другое дело, что наштамповали их немеряно. Как и всего(в 1982 году ехал в Казань из Москвы на курсы-видел на полустанке каком-то от горизонта до горизонта паравозы законсервированные, как новые...).Куда это все девать. Продают,продают раз покупают(ППС он еще в Европе у некоторых полицейских на вооружении, а там вообще минимум точеных деталей),но и себе остается еще...
Да и сравнение ТНП с ВП несколько не корректное. Выпускались Вихри для ВМФ и граж. флота(вспомните "Пиратов ХХ века",что там на шлюпке стояло...)и качество комплектующих, да и сборки было там несколько иное. Да много, что было. Другое дело, как тут упоминалось, ТНП лучше продавались бы в наборе"сделай сам"-"рукастые" собрали бы "как для себя",не затрачивая время на разборку Ржу не могу .Что многие и делали, проживая возле заводов, обогащая "несунов".Магнитофоны "Весна" у меня до сих пор в рабочем состоянии Ржу не могу Ржу не могу.

c.d.a 30-07-2010 13:48

так про то и речь- массовое, дешевое(да же т34 много легче пробивалась потому что с броней особо не заморачивались- нужно большое число их было) и легкое в изготовлении.. пусть и в ущерб рабочим качествам. но то что прошло с калашом, в двигателестроении не проходит- слишком сложная система и много взаимосвязей. потому лопается, изнашивается не заводится отваливается и т.д. Улыбаюсь

quote:
Originally posted by vasj:
Да и сравнение ТНП с ВП несколько не корректное. .

танк просто не упеет износится-подобьют быстрее, а свой ветерок хотят что бы подольше ходил, а в него изначально и не закладывали, не расчитывали.. инженерная школа то одна. а если учесть что в ссср ТНП появлялись по остаточному принципу- вот и получились "вихри и ветерки" Улыбаюсь

vasj 30-07-2010 15:49

quote:
... вот и получились "вихри и ветерки"

И не только.
А о ВП военной поры-да и ресурс двигателей самолетов был мизерный вполне осознанно. Другое дело, почему большой процент Тигров ломались еще по дороге
к фронту и это у больших док в механике("песок в буксы" не принимается к рассмотрению, хотя и имел место).
Ну и просто так-мысль к размышлению-почему польские, китайские ТТ(а это довоенная разработка)делают не больше десятка выстрелов, а отечественные "тогдашние"-живее всех живых, да и "копанные"проблемы еще создают...
И о двигателях-имеется у нас моторостроительный завод. Так его профильная продукция пользуется популярностью и не только у нас. А вот ТНП, в виде ПЛМ(я лучше попользую еще продукцию"Красного Октября")...И это при высокой культуре производства, отменном станочном парке и повальной компьтеризации. Отношение к ТНП не изменилось у нас и при "капитализме".

c.d.a 30-07-2010 19:14

quote:
Originally posted by vasj:
у нас и при "капитализме".

вот именно- то что у нас сейчас "капитализм" иначе и авто стали бы выпускать нормальные, и моторы потихоньку начали бы учиться делать.. и многое что еще.. скорее бы нефть закончилась. и газ. и лес.

Ouzer 30-07-2010 20:38

quote:
Originally posted by c.d.a:
в двигателестроении не проходит- слишком сложная система и много взаимосвязей. потому лопается, изнашивается не заводится отваливается и т.д.


Чувствую, что сейчас в меня плюнут опять каким-нить тапком Улыбаюсь но на наших двигателях весь мир в космос спутнеги запуливает и сам летает Дразнюсь

c.d.a 30-07-2010 21:34

quote:
Originally posted by Ouzer:
на наших двигателях весь мир в космос спутнеги запуливает и сам летает Дразнюсь

вы не точно написали: "на наших одноразовых двигателях весь мир в космос спутнеги запуливает и сам летает"

а тут речь шла о надежных, долгоиграющих, и при этом не теряющих с каждым рабочим днем, своих рабочих качеств Дразнюсь


PS и кстате, любая работа судится по релзультатам- GPS работает давно и во всю, а наш постоянно запускаемый глонасс всего лишь притча.. или анекдот Улыбаюсь

vasj 31-07-2010 11:14

quote:
...GPS работает давно и во всю...

Так может это и хорошо-начали думать иначе,"а не забрасывать шапками"(С)...
Смысл "догонять и перегонять..."(С),если, кто-то,что-то может делать лучше...
А по многоразовым-одноразовым двигателям-все целесообразность(тут можно перечислять много составл.).Пример "долгоиграющего"-станция "Мир"...

c.d.a 31-07-2010 11:31

quote:
Originally posted by vasj:

Пример "долгоиграющего"-станция "Мир"...

это не совсем ТНП в массовых количествах, со стабильными характеристиками, надежностью и высокими потребительскими качествами, экономически выгодным производством.. Улыбаюсь

а "мир"(один) создавался силами целой страны.. про экономику я думаю даже не стоит говорить

vasj 31-07-2010 13:16

Продолжу мысль-А ВЕДЬ МОГУТ(могли)...Да,средств тогда на это не жалели(догоняли, да и перегоняли. А ведь догонять-то пришлось не от лени нашенской... Самолеты и те разрабатывали в "шаражках",когда "петух клюнул"...А скольких было уже не вернуть...).
Я начинал свою трудовую деятельность рег. РА на п/я из той структуры... Сейчас,процентов 80 того здания, занимает магазин торгующий оборудованием для клозетов-знаково, не правда?... Грущу

Igor R 31-07-2010 23:38

quote:
Originally posted by DenZ:
to Igor R
Написал же - Ветерок продавать не буду, а с учетом наличия в продаже запчастей для них и того, что у меня их 2, я Ветерком еще лет 10 буду пользоваться.. Улыбаюсь
Резервный мотор в хозяйстве тоже никогда лишним не бывает.
Чем мне нравиться мои мотор - я свою лодку у берега бросаю и иду дичь гонять, а люди на иномоторах оставляют в лодке караульного, нафик мне такое счастье? Особенно с учетом того, что часто я один на охоту выбираюсь. Улыбаюсь
Когда чисто на покатушки выезжаем - рыбу половить или на пикник у воды, тогда да, удобство иностранцев вне конкуренции. Улыбаюсь

Один ответ Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь
Судя по всему иномотор ещё не взял Улыбаюсь

DenZ 02-08-2010 12:21

to Igor R
Иномотор, я не взял Улыбаюсь но я периодически ими управляю у знакомых, причем разными от 3,5 до 115 л/с Улыбаюсь
Я знаю о чем говорю, сравнивая иномоторы и наши.

c.d.a 02-08-2010 14:25

quote:
Originally posted by DenZ:
Я знаю о чем говорю, сравнивая иномоторы и наши.

а кроме "Чем мне нравиться мои мотор - я свою лодку у берега бросаю и иду дичь гонять" есть еще плюсы Улыбаюсь

DenZ 02-08-2010 17:33

Это вопрос?
Если вопрос так отвечали уже ранее.. Улыбаюсь
Вот еще один из плюсов Ветерка - на этих выходных ногу перебрал, вроде и работает все, а профилактика нужна, заменил крыльчатку помпы, прокладку под помпу, прокладку под двигатель, уплотнительные кольца системы охлаждения, вертикальный вал редуктора, 3 подшипника и 2 сальника. Улыбаюсь
Причем в магазин не мотался за запчастями, в деревне все нашлось...
А тащить иномотор на профилактику в сервис из деревни мне было бы лень и денег потратил бы на одну доставку мотора больше, чем на самостоятельный профилактический ремонт Улыбаюсь

c.d.a 02-08-2010 17:57

у меня в молодости тоже был иж-юпитер. и тоже постоянно прокладки менял, располовинить и собрать мог с закрытыми глазами.. за пару часов. и запчастей было много, и дешевые.. только была бы возможность то купил бы нормальный мотоцикл, а не эту пародию Улыбаюсь что бы не заниматься фигней, а ездить

DenZ 02-08-2010 19:31

Угу, если считать, что постоянно менять прокладки - это то, что переборка нормально работающей запасной ноги (на случай поломки основной), которая лежала 5-7 лет в сарае после снятия головы и пред этим неизвестно сколько лет использовалась на моторе, то иномоторам до наших ветерков как до луны пешком Улыбаюсь
Перебирал ее не от необходимости, а время занять, сидел в мастерской с вентилятором и перебирал ногу не высовываясь на солнцепек.. Улыбаюсь
Нога на моем основном моторе 87-го года уже 4 года отбегала после замены сальников (1987-го года установки), а до этого она тоже работала - вполне надежный мотор ветерок, если за ним ухаживать, хоть чуть-чуть. Теперь, (при собственном желании) я могу колечки поменять на движке и на перебранную ногу воткнуть... Улыбаюсь Оставив предыдущую в сарае на запас.. Улыбаюсь

леопольдыч 03-08-2010 03:19

Решил расказать свою историю. Решили с другом оснастить свои ПВХшки ил расказать свою историю. Решили с другом оснастить свои ПВХшки моторами Тох. -9,8.Основным аргументом был приемлимый вес при достаточной мощности. Друг купил первый за 56 тыр, я-же на период накопления взял ъдедушкинъ ВЕТЕРОК-8 лохматого года выпуска, за 6,5.В радостный момент обмывки приобретения я ,возможно из белой зависти, возьми да и ляпни, что сделаю тебя с твоим тохатсу на ВЕТЕРКЕ как стоячего. Допили,поспорили, о чем друг на следующее утро не забыл с иронией напомнить. С больной головой пошел в гараж посмотреть что можно сделать. Обнадеживало то,что при 173 кубических см. против 169 у тохи еще и большее передаточное число редуктора
,а рекомендованые заводом макс. допустимые обороты ВЕТЕРКА можно поднять используя соответствующее масло. Разобрав , понял что делать нужно ВСЕ от устранения огрехов литья, до переделки системы зажигания. Две недели ,по вечерам, ходил в гараж как на работу. Благо все необходимое имелось в наличии, от токарного станка до аргона, как у каждого советского человека. В итоге получил следующее:Лодка ВИКИНГ-360 -66кг,ВЕТЕРОК-8ап-26кг,бак с бензином-20кг,шмотки-20кг,Я-96кг,скорость 30,8км,то-же+напарник 105кг -27,2км.И есть еще резервы, но это практически уже создание другого мотора. Вскоре после взаимной обкатки ъгонкиъвсе-таки состоялиль. И когда до условленной банки я пришел хоть ненамного но первый, друг солидно пробубнил, что не давал полный газ, на что я сьехидничал, что слышал треск упора его румпеля. Потом проставляясь признался, что по его ГПСке макс. шел 30км.Могу добавить, что за день тролинга, около 9ч,расход бензина 3,5л на х/х.За рыбалку бывало накатывал до 50км.3 года без геморроя, шмыргалку инструмент, большой бак и даже свечки как-то само собой перестал брать. На часть сэкономленных денег за 7,5тыров прикупил ВЕТЕРОК-12 так как к нашей компании присоседился 3-й не худенький рыбачек. Хотя, честно, от него ожидал большего. Троих на рыбалке ъвытягиваетъ на глисс только с грузовым. А друг с тохой уже успел по мелочи побывать в сервисе. В итоге скажу, что все форумчане по своему правы. ВЕТЕРКИ это не ъдецкиеъконструкторы под названием ъсделай самъ.Хочешь играй, не хочешь плати. Каждому-свое.

alex1 03-08-2010 04:41

quote:
у меня в молодости тоже был иж-юпитер. и тоже постоянно прокладки менял, располовинить и собрать мог с закрытыми глазами.. за пару часов. и запчастей было много, и дешевые.. только была бы возможность то купил бы нормальный мотоцикл, а не эту пародию что бы не заниматься фигней, а ездить

У меня в молодости тоже был юпитер-4.Брал сновья, отьездил три года ничего не делая/пока его не украли/.
У бати был утильный Юпитер-2 66 года, был куплен в 82, то бишь в возрасте 16 лет. Бегал, на родных горшках, не помню чтоб половинили/ну может один раз/
Став взрослым получил в наследство Минск с которым знатно натрахались с моей молодости/батиной зрелости/-по дури. Выставил по прибору зажигание и агрегат стал абсолютно беспроблемным. Использовался для сьездить на охоту.
Это к тому что постояная е...ля с агрегатами от кривых рук и прочего не по циркулю.

Сдаеться что Тохи с Меркуриями из тогоже теста что и Ветерки . Только на них МНОГО моляться, и по любому чиху тащат в сервис потомучто их цена сшибает с ног.
Много проблем доставляло зажигание, которое на даном историческом этапе на любой бензотехнике перестало быть проблемой .

c.d.a 03-08-2010 09:46

quote:
Originally posted by alex1:

Выставил по прибору зажигание и агрегат стал абсолютно беспроблемным..

выставлял за 5 сек без приборов(когда надоело вкручивать выкручивать микрометр)- все равно настолько по идиотски сделано прерывание зажигания, что сбивалось каждый\через день.. испробовано несколько новых прерывателей.

про кривые руки- спасибо. Улыбаюсь до сих пор в этом замечен не был

quote:
Originally posted by alex1:
Сдаеться что Тохи с Меркуриями из тогоже теста что и Ветерки . Только на них МНОГО моляться, и по любому чиху тащат в сервис потомучто их цена сшибает с ног. .


вы просто не видите главного- тохи и мерки создавались в условиях конкуренции, используя инженерные наработки не по остаточному принципу, а все достижения инженерии на тот момент.

в отличии от ветерков ижей и рубинов.. которые создавались вообще ни в чем не заинтересованными людьми и заводами... жизнь которых не зависела от качества надежности и потребительских свойств производимого ими. отсюда и конструкторские промашки, и дерьмовое качество комплектующих, и т.д. и т.д. и т.д. проблема системная, а не в чьих то "кривых" руках Улыбаюсь

alex1 03-08-2010 10:15

quote:
выставлял за 5 сек без приборов(когда надоело вкручивать выкручивать микрометр)- все равно настолько по идиотски сделано прерывание зажигания, что сбивалось каждый\через день.. испробовано несколько новых прерывателей.

на батарейном зажигании /ижи/ достаточно было выставить один раз/ зазор и опережение/ и можно было год не заглядывать.
На переменом токе/ старые Мински / надо было кроме зазора и опережения угадать с моментом максимума в катушке/ абрис/ что было для народа недостижимо.

quote:
в отличии от ветерков ижей и рубинов.. которые создавались вообще ни в чем не заинтересованными людьми и заводами... жизнь которых не зависела от качества надежности и потребительских свойств производимого ими. отсюда и конструкторские промашки, и дерьмовое качество комплектующих, и т.д. и т.д. и т.д. проблема системная, а не в чьих то "кривых" руках

даный тезис абсолютно высосан из пальца.
При создании оталкивались от зарубежного образца .Конструктора люди вообще заинтересованые/творчество/
При выпуске проблемы рабочих рук-чистота обработки деталей, выдерживание режима термообработки и проч.
Системная проблема в том что не было стимулов к постояному обновлению .И в конечном итоге система проиграла.

c.d.a 03-08-2010 10:53

quote:
Originally posted by alex1:

даный тезис абсолютно высосан из пальца.
При создании оталкивались от зарубежного образца .Конструктора люди вообще заинтересованые/творчество/
При выпуске проблемы рабочих рук-чистота обработки деталей, выдерживание режима термообработки и проч.
Системная проблема в том что не было стимулов к постояному обновлению .И в конечном итоге система проиграла.

Китайцы тоже копируют миг27. Только что то он у них не летает Улыбаюсь калаш попроще(одно из его основных достоинств) -вроде стреляет вроде.
Понятно что плм и снегоходы и прочую не военно ориентированую продукцию у нас копировали. Причем не обязательно лучшие образцы и внося свои бестолковые улучшения. Отсюда и все прогнозируемые гиморы с которыми владельцы этих чудо девайсов и мучаются/ наслаждаются Улыбаюсь

vasj 03-08-2010 11:57

quote:
...надо было кроме зазора и опережения угадать с моментом максимума в катушке/ абрис/ что было для народа недостижимо.

Угадывать УОЗ и приемлимый абрис(приятно ласкает слух, не часто упоминаемое понятие)вовсе не надо-их,вернее первое, надо выставлять и ПЛМы с мех. зажиганием не исключение...

alex1 03-08-2010 12:15

quote:
их,вернее первое, надо выставлять

Да я в курсе , что там нет регурировки абриса. Это я про старые Мински-Восходы речь вел. В лодочных максимум тока при разрыве контактов обеспечен по умолчанию. Нахрена тогда перешли на электроное , если на контактном все было просто и замечательно? и обеспечивалось заводскими допусками при изготовлении?
При запуске в массы дешевого изделия ,массы оказываються неготовы к его эксплуатации. Так было в конце 80-х когда все дворы в деревнях оказались завалены неисправными ижами. При том что за десять лет до этого даная техника была архидефицитна и находилась в рабочем состоянии. С двигателями аналогично. При и том что на даном этапе многократного раслоения общества состоятельная часть выдвигает/диктует/ требования чтоб було красиво и приятно.

c.d.a 03-08-2010 12:24

quote:
Originally posted by alex1:

При и том что на даном этапе многократного раслоения общества состоятельная часть выдвигает/диктует/ требования чтоб було красиво и приятно.

ну не совсем так все таки Улыбаюсь те же боинги(и в том числе бу) авиакомпаниями закупаются не потому что красиво. а потому что ВЫГОДНО! ресурс, межсервисные пробеги, расход солярки.. т.е. то, на что у нас, переделывая военные образцы в гражданские, или не обращали внимания, или уже невозможно было дешево переделать..

так и с ПЛМ- народ выбирает то что надежней, с большим ресурсом, и требует меньшего ухода. да, дороже! но дороже потому, что У НАС этого делать либо не научились, либо если делают, то получается дороже чем, там, где подобным бизнесом(именно бизнесом а не только производством) занимаются столетия. (пример кстати показательный- ЦКИБ может сделать ружье хорошего уровня, но оно получается значительно дороже импортных аналогов Улыбаюсь ) а возимые из-за границы(транспорт, таможня и т.д. тупо делают эту продукцию дорогой. плюс мизерный спрос(как и на оружие, патроны) по сравнению с нормальными странами, соответственно мизерные(сравнительно) обороты, соответственно и цены высокие.

alex1 03-08-2010 12:31

quote:
выбирает то что надежней, с большим ресурсом, и требует меньшего ухода

Импорт? и потом нудные и долгие разговоры о сервисе.
При том что я при покупке сознательно забиваю на сервис и еще ни разу не пожалел.

c.d.a 03-08-2010 12:41

quote:
Originally posted by alex1:

Импорт? и потом нудные и долгие разговоры о сервисе..

где вы их слышите? то что совецкие постоянно перебирают, меняют, вытачивают- постоянно на всех форумах

другое дело возможно вы имеете ввиду определенных типажей, которые с каждой царапиной на колпаке или винте впадают сначала в ступор, а потом в истерику, и с криками помогите разбегаются по официалам? Улыбаюсь так то к технике не имеет никакого отношения Улыбаюсь это больше к медицине Улыбаюсь

vasj 03-08-2010 12:45

quote:
...В лодочных максимум тока при разрыве контактов обеспечен по умолчанию.

Весьма спорное утверждение. На новом двигателе, хотя бы с новыми прерывателями-не изношенными контактами,"подушечками",да.Вот почему и получается выставить по щупу. В старых же,раздолбанных, надо заглянуть под маховик(лучше нанести риски)и убедиться в наличии некоторого угла в момент разрыва-и будет тогда счастье при запуске и на "малых"...

c.d.a 03-08-2010 12:46

quote:
Originally posted by alex1:
При том что я при покупке сознательно забиваю на сервис и еще ни разу не пожалел.

кстати, а какой особый сервис у импорта в отличии от совецких ПЛМ? масло в ноге поменять? свечи поменять? как то по особому делается?

у нас в семье 4 импортных авто, с официалами связывались только из-за ТО на гарантии, потом никогда. и в чем обслуга нормального девайса(ПЛМ, авто) принципиально отличается от обслуги постоянно глючащего но недорогого российского девайса? ну только разве что нет причин покрутить что либо, отрегулировать, поменять Улыбаюсь

vasj 03-08-2010 13:01

quote:
...то что совецкие постоянно перебирают, меняют, вытачивают- постоянно на всех форумах

На форумах постоянно(точить постоянно вовсе не обязательно-достаточно выточить один раз из того и так как надо...)присутствуют люди, которым нравиться еще и доводить двигатели. Хоть и отечественные, что в этом плохого?По крайней мере эти лодковладельцы в курсе, как заменить шпонку или поменять свечу зажигания...
Я,к примеру, не спешно довожу(ну нравится мне...)до состояния "первозданности" ПЛМ"Чайка",производство которых прекращено было в 1953 году. И не надо мне советовать купить Хонду и не тр...я с отечественным(корни у ней, правда,аглицкие)старьем...

c.d.a 03-08-2010 14:24

quote:
Originally posted by vasj:
)присутствуют люди, которым нравиться еще и доводить двигатели. Хоть и отечественные, что в этом плохого?.

кто говорил что это плохо? если по любви(типа хобби такое) то не вопрос! люди еще и не таким заморачиваются- было бы время и деньги позволяли тратить их на эти развлечения.

а если мне надо просто поехать куда(или на лодке пойти)- то мне надо только это, а не принудительное "хобби" Улыбаюсь


quote:
Originally posted by vasj:
По крайней мере эти лодковладельцы в курсе, как заменить шпонку или поменять свечу зажигания....

вы странно низкого мнения о тех кто купил не конструктор "сделай сам", а нормальное готовое изделие. я и в А6, и в камри, и лохане сам меняю свечи фильтра и воду в омыватель сам наливаю Улыбаюсь

и винт поменять на мерке, или свечи, или масло в ноге-ничуть не сложнее чем в ветерке Улыбаюсь

что то вы не о том Улыбаюсь

vasj 03-08-2010 15:01

quote:
...вы странно низкого мнения о тех кто купил не конструктор

Как и Вы,о тех у кого эти конструкторы уже давно-законченное изделие, требующие только регулярного тех. обсл..Характер беседы напоминает замкнутый круг.
Я-то о том. Многие,купив иномарки, считают,что можно капот не открывать вовсе-там и пауки не заводятся...
Конкретно Вас не имел в виду, не имею чести быть знаком-выводы сделаны из причально-лодочного окружения...

DenZ 03-08-2010 15:21

Забавная картина с ветерками, один из соседей слитое из редуктора мерка масло, залил в редуктор ветерка, утверждая, что оно хорошее...
Другой, при протечке сальников редуктора ветерка забивает в редуктор солидол (который ни в коем разе не обеспечивает нормальную смазку) и поменял уже не одну ногу таким образом.
Что мешает людям заливать нормальное масло в редуктор и менять сальники? Там даже сальник можно не менять полностью, пружинка ломается обычно, так ее поменяй, потрать пару часов времени и все хорошо будет. Лень и наплевательство убивают редукторы, которые 5-10 лет без проблем отслужить между профилактикой могут.
А иномоторы в сервис возят на подошедшую по регламенту профилактику и масло новое в редуктор заливают, и в бензин автомасла не льют, только рекомендуемые производителем...
Повторюсь - то, что ветерок старый мотор и уже давно конструктивно устарел не обсуждается, но при нормальном обслуживании он достаточно надежен. Хаять его не стоит, это так же как например хаять японец 20-ти - 30-ти летней давности.
Наш новодел не обсуждается, его при покупке надо сразу перебирать самому или отдавать нормальному спецу от греха. И некоторые штатные детали типа ЭСЗ менять на более надежные тоже не помешает, качество весьма поганое у них часто. Контактное зажигание без проблем обычно работает.
Друг 10 лет назад в сервисном центре магазина мототехники работал, рассказывал как ремонтировали наши и иномоторы, отношение было разным, наши дешевле - они продавцу нафик не нужны, их и ремонтировали лишь бы хоть как то работали, иностранцев тоже без фанатизма обслуживали, но относились к ним серьезней...
Был у меня ВАЗ-2108 из Голандии, он там в Бошсервисе обслуживался, так я не жалеючи его эксплуатируя, не поменял за 40 тыс. км пробега ни одного ступичного подшипника, а кореш купил новую 9-ку в РФ, аккуратно ездил и ему все ступичные за год поменять пришлось. Причем когда машину перегоняли, остановил ее гаишник документы проверить и спросил типа - "а зачем Вы двигатель заглушили?", т.к. работающего движка не слышно было у машины с 50000 км. пробега, а на "полностью нашем авто", даже на новом, работающий движок было слышно отчетливо.
Что тут еще сказать?

vasj 03-08-2010 16:01

quote:

Забавная картина с ветерками, один из соседей слитое из редуктора мерка масло, залил в редуктор ветерка, утверждая, что оно хорошее...
Другой, при протечке сальников редуктора ветерка забивает в редуктор солидол (который ни в коем разе не обеспечивает нормальную смазку) и поменял уже не одну ногу таким образом...

Третьи-на Н23 реверс плохо включается."Редуктор только перебрали"-говорят.
Оказалось-масло не заливали, говорят-"мы ж только попробовать...".

c.d.a 03-08-2010 17:22

quote:
Originally posted by vasj:

Как и Вы,о тех у кого эти конструкторы уже давно-законченное изделие, требующие только регулярного тех. обсл.

хотелось бы таки цитаты, а не измышлений, где я хоть что-то говорил про владельцев "ветерков и еже". я обсуждал только изделие.

вы же почему-то приравняли владельцев импорта к "неумехам, даже не умеющим сменить свечи". зачем в обсуждении техники и ее особенностей переходить на личности людей ею владеющих- непонятно.


причем я совершенно не вижу криминала, что владелец какого либо девайса не в состоянии его разобрать, починить, и собрать. причем говорилось еще и о том, что даже если и знает и может(я например) то многим это ни в йух не вперлось(мне например). а пользование "ветерков и еже" практически автоматом подразумевает либо регулярный секас с ними, либо постоянную обслугу у умельцах\сервисах

c.d.a 03-08-2010 17:34

quote:
Originally posted by vasj:
Я-то о том. Многие, купив иномарки, считают, что можно капот не открывать вовсе-там и пауки не заводятся...

кстати- я именно так и пользую все свои авто. ну иногда могу на всякий случай проверить уровни жидкостей. (регламентные работы ессно по расписанию или загрузке). совершенно непонятно зачем его открывать, если все работает(под иномарками вы не китайцев надеюсь имели ввиду Улыбаюсь )

vasj 03-08-2010 17:56

quote:
...то что совецкие постоянно перебирают, меняют, вытачивают- постоянно на всех форумах

Ну,цитата..."Совецкие",я так понимаю-владельцы, т.к.изделие вытачивать и пр.не будет по определению...
Владельцев иномарок к неумехам я не приравнивал(многие прошли советскую школу лодковладения-поливать из чайника термодатчики при -25 это не хухры-мухры),но вот, что основная масса свято верит в непогрешимость последних-готов под этим подписаться...
Собственно, я на Н23 74г.в. аналогично, капот в сезон открываю пару-тройку раз-протереть тряпочкой и погонять паучков... На В30,аналогино, ну,может на пару раз больше-поддон там больше.
Кстати, а чем вам китайцы не угодили?Китай-Китаю рознь... Вы комп откройте...

DenZ 03-08-2010 18:18

Китайцы бывает у знакомого на производстве детали заказывают, просят сделать из паршивой стали, а на предложение сделать из нормальной - отказываются.
Типа нормальное изделие мы и сами сделаем, и при продаже предложим нормальную деталь и недолговечную по разным ценам, кто какую захочет, тот такую и купит.
Вопрос в том, какие детали продавцы китайской техники в РФ привезут?
Скорее всего дешевую, с ценной как у хорошей.. Улыбаюсь

vasj 03-08-2010 18:37

Что-то мне подсказывает, что тооргуют-то не китайцы, а наши по ценам хорошего Ржу не могу .Два года назад взял токарничек, честно написано Шанхай, но под присмотром воронежских спецов Ржу не могу Ржу не могу .Без малого 900$.
Что-то похожее у америкосов(на железячном форуме)с доставкой обошлось 290.Так, что на Шарикова(узкоглазых)не наговаривайте(С)...

c.d.a 03-08-2010 19:09

quote:
Originally posted by vasj:

Ну,цитата..."Совецкие",я так понимаю-владельцы,

ну так свои понимания с моими не надо путать, ок?
\
"совецкия"- относились исключительно к "чудо девайсам" а ля ветерок, вихрь иль нептун.. потому как сейчас кроме нефти больше ничем не занимаются(ну раньше еще пытались плохо копировать нептуны, москвичи, бураны и т.д. как китайцы примерно.. так же хуже оригинала получалось), ну разве что пытаются юзать совецкие еще разработки(булаву например, незаконченную), потому и "совецкия", а не "российския." при чем тут юзеры- непонятно

c.d.a 03-08-2010 19:14

quote:
Originally posted by vasj:

Кстати, а чем вам китайцы не угодили?Китай-Китаю рознь... Вы комп откройте...

в китае был, кто где и что делает- представляю.

но, кстати, китайцы замечательно шьют футболки, но со сложной механикой , культурой производства и инженерной школой- у них беда. как у нас примерно.

китайские я имел ввиду ПЛМ и автопром.

PS хотя вон корейцы таки обогнали нас в инженерии и автомобилестроении.. даже не заметив где там мы плесенью покрылись с "ветерками и прочим".. Улыбаюсь не дай бог китайцы к корейцам подтянуться.

c.d.a 03-08-2010 19:18

quote:
Originally posted by vasj:
Что-то мне подсказывает, что тооргуют-то не китайцы, а наши по ценам хорошего Ржу не могу .Два года назад взял токарничек, честно написано Шанхай, но под присмотром воронежских спецов Ржу не могу Ржу не могу .Без малого 900$.
Что-то похожее у америкосов(на железячном форуме)с доставкой обошлось 290.Так, что на Шарикова(узкоглазых)не наговаривайте(С)...

вот именно. так оно и есть.

Ouzer 03-08-2010 23:38

quote:
Originally posted by vasj:
Как и Вы,о тех у кого эти конструкторы уже давно-законченное изделие, требующие только регулярного тех. обсл.. Характер беседы напоминает замкнутый круг.


+1

alex1 04-08-2010 05:03

quote:
но со сложной механикой , культурой производства и инженерной школой- у них беда. как у нас примерно

У меня гараж уже распух от всяких снегоуборщиков-мотоблоков-тримеров. Ясенпень что китайских. Гараж сыроват, менять масло и техобслуживаться мне вечно некогда. Если посчитать до кучи дрели и рубанки то не хватит пальцев рук и ног. Но все жужит и работает беспроблемно. Так что мне непонятно за что пинают китай.

c.d.a 04-08-2010 09:58

quote:
Originally posted by alex1:

Так что мне непонятно за что пинают китай.

ответ уже был Улыбаюсь

quote:
Originally posted by vasj:
Китай-Китаю рознь....

если просто производственные мощности в китае, а разработка, контроль и прочее со стороны европы или штатов- то чаще всего нормальные изделия получаются..

если же это полностью китайские разработки, или попытки копировать ими европейские или штатовские изделия- то ужоснах. будучи в китае насмотрелся например чиста китайские мобилы.. очень недорогие. но такое говно.. да и сами китайцы все это не скрывают. у той конторы к кому я ездил(кстати контролировать качество отгружаемого товара Ржу не могу иначе получив некондицию в россии упаришься потом им это все возвращать) руководитель китаец. НО! проживший в штатах лет 25. там же отучившийся, заработавший опыт.

vasj 04-08-2010 10:16

"...ну так свои понимания с моими не надо путать, ок?"

В таком случае надо изъясняться так, чтобы у других не возникало своих понятий при ознакомлении Ржу не могу .

В Кантонах ихних не бывал Ржу не могу ,но до сих пор помню кеды, рубашки,вееры(это, когда СССР, Китай-друзья...)да и фонарик где-то лежит с тогдашних времен еще рабочий. Занимаюсь давно пневм. оружием,основная масса коллекции-Китай. Сказать,что дерьмовый металл, не могу, дерево-да...Первоначально(хотя, стреляет сносно и из "коробки")надо приложить руки, как,впрочем и к ИЖам, ЗМЗ...А ведь история последних исчисляется не десятком лет... Речь о культуре в серийном производстве.

vasj 04-08-2010 10:24

quote:
...но такое говно.. да и сами китайцы все это не скрывают

А вот это основное, за что понятие "made in China" не должно быть нарицательным.

c.d.a 04-08-2010 10:32

quote:
Originally posted by vasj:
до сих пор помню кеды, рубашки,

тогда их и сравнивать особе было не с чем Улыбаюсь все познается в сравнении

vasj 04-08-2010 10:40

Да ладно, были полукеды, на пару тренировок Ржу не могу ...

alex1 04-08-2010 10:59

quote:
Originally posted by vasj:
Китай-Китаю рознь....


если просто производственные мощности в китае, а разработка, контроль и прочее со стороны европы или штатов- то чаще всего нормальные изделия получаются..


У меня принцип ...чего поболе и подешевше...
И почемуто без проблем. Наверно потому что относительно хорошо зарабатываю и не бздю покупать дешевые вещи- сломаеться выкину. А оне не ломаються , зайдешь в гамазин и ни какой радости нет-каждой твари уже по паре есть. Причем твари китайские-на породистых денег жалко.

vasj 04-08-2010 12:24

Тут несколько другая идеология работает-если я чем-то занимаюсь на уровне хобби, т.е.работаю инструментом, прибором эпизодически-меня
устроит и Китай, да кто угодно по разумной цене. Если я работаю этим постоянно, профессионально,то очень желателен продукт(инструмент, прибор,двигатель и т.п.) не приносящий проблем и способный выдерживать длительные нагрузки-перегрузки на гарантированный срок. Тут не грех и заплатить...

alex1 04-08-2010 12:34

quote:
прибором эпизодически-меня
устроит и Китай, да кто угодно по разумной цене. Если я работаю этим постоянно, профессионально, то очень желателен продукт(инструмент, прибор, двигатель и т.п.) не приносящий проблем и способный выдерживать длительные нагрузки-перегрузки на гарантированный срок. Тут не грех и заплатить

Согласен.
Только почемуто супротив китая шумят так , будто кругом одни професионалы , по 12 часов в сутки не выпускающие из рук дрель или перфоратор. На деле криворукие балбесы натурально гробящие инструмент.

c.d.a 04-08-2010 12:37

quote:
Originally posted by vasj:
Если я работаю этим постоянно, профессионально, то очень желателен продукт(инструмент, прибор, двигатель и т.п.) не приносящий проблем и способный выдерживать длительные нагрузки-перегрузки на гарантированный срок. Тут не грех и заплатить...

а если я "непрофессионально"(несколько раз в году- 10-20) езжу на охоту и столько же на рыбалку где нужна лодка? и хочу приехав на базу прицепить лодку к авто, повесить двигло и поехать рыбалить\охотить\покататься.

а потом, приехав приехав на воду с первого(второго) рывка завести, откататься\отохотится\отрыбалить, вернуться на базу, поставить лодку, положить двигло в бокс. и больше ничего не хочу делать(ну по окончании сезона только масло в ноге поменять, посмотреть что ничего не отвалилось)

мне какое двигло посоветуете? российское, китайское или японское\американское?

c.d.a 04-08-2010 12:41

quote:
Originally posted by alex1:

Только почемуто супротив китая шумят так , будто кругом одни професионалы , по 12 часов в сутки не выпускающие из рук дрель или перфоратор. На деле криворукие балбесы натурально гробящие инструмент.

у меня на производстве(и дома) нет ни одного китайского эл.инструмента. отрезная правда одна российская есть(хотя ходят слухи что туда китайцы тоже прорываются, или скупают долю) "чисто" китайского, а не мэйд ин чайна

vasj 04-08-2010 13:08

quote:
...мне какое двигло посоветуете? российское, китайское или японское\американское?

В котором Вы уверены. Как и лодку, ружье, спиннинг, да и патроны, блесны в придачу.

ZiminVlVl 27-08-2010 12:12

quote:
У меня гараж уже распух от всяких снегоуборщиков-мотоблоков-тримеров. Ясенпень что китайских

вот и езди в плавни за 40 км.от ближайшего человека (вокруг только болота - пешком- умреш) на китайце, жизней то у тебя много, ведь от триммеров, дрелей твоих жизнь зависит! ты же вериш в китай! пробуй! интересно будет послушить отчетец, если выживеш, конечно Улыбаюсь

ZiminVlVl 27-08-2010 12:22

quote:
Так что мне непонятно за что пинают китай.

так вот выскочи за 40-60км, на китайском моторе, в плавни, откуда пешком будеш идти - умреш (кругом одни болота) тогда поймеш! Улыбаюсь
от дрели и от перфика жизнь не зависит, а от мотора (у меня лично), зависит.
И хера мне все твои косилки и перфораторы?
на 7 проданых китайцев в нашем городе у трех полетел редуктор. вопросы?

alex1 28-08-2010 04:38

quote:
на 7 проданых китайцев в нашем городе у трех полетел редуктор. вопросы?

Как версия-бюждетная покупка характерна для людей с небольшим достатком. Для которых характерна любовь к дорогим маслам. Которые в свою очередь очень любят поделывать мошейники. Вот еслиб они залили лукойловской минералки 80-85 тады эта версия не канает. Но сдаеться Лукойл не лили.

quote:
так вот выскочи за 40-60км, на китайском моторе, в плавни, откуда пешком будеш идти - умреш (кругом одни болота) тогда поймеш!

Половина тем этого форума так или иначе касаться СЕРВИСА. При том что я не понимаю зачем он нужен для ,,идеально надежных японских моторов,, Потому шансы ,,умереть,, есть на любом моторе. При том что на моей памяти несчастные случаи со смертельным из за бултыха за борт. При том что лично мне приходилось бросать авто в болоте.

ZiminVlVl 29-08-2010 12:45

quote:
из за бултыха за бо

до у нас тут каждый год тонут 2-3 человека (не преувеличиваю) и стреляются тоже каждый год(прошлый сезон пацану х...й отстрелили до больницы не довезли), но зачем к этому всему себя добавлять! изза еб....ного китайского мотора

alex1 29-08-2010 13:45

quote:
изза еб....ного китайского мотора

звучит как ...если вы одеты не от Армани, и под вашей задницей не Мерс, то ваша жизнь в опасности....

Sib SV 29-08-2010 15:30

Дискуссия напоминает спор - "что лучше - быть богатым но здоровым, или бедным но больным". Хочешь иномарку и нет денег - бери Китай! Вопросов-то! А если уважать себя и чуток добавить - бери известный бренд. Не знаю ни одного(!!!) кто-бы пожалел о приобретении бренда.

alex1 30-08-2010 03:18

quote:
Не знаю ни одного(!!!) кто-бы пожалел о приобретении бренда

А я не знаю ни одного кто бы купил ПВХ лодку /за исключением себя/ и в придачу к ней иномарочный мотор. И молва о таких не доносит.
Написал и вспомнил-знаю, есть, пара моих шефов, высших менеджеров ТЭК, с годовой зарплатой в несколько милионов .

Спортист 30-08-2010 08:09

Ну Алекс хватил - на Волге соотношение иномарок к отечественным на мой взгляд 5 к 1. Скоро совсем повыведутся русские моторы... Встречал летом на воде только Вихрь, Ветерок-8 и Нептун.

c.d.a 30-08-2010 09:38

quote:
Originally posted by alex1:

звучит как ...если вы одеты не от Армани, и под вашей задницей не Мерс, то ваша жизнь в опасности....

я думаю что от армани жизнь не зависит.. а вот от качества и надежности мотора- вполне. и от того на чем едешь тоже- современные авто с системами безопасности, или железный гробик на колесах.

изначально разговор не о брендах, а о качестве и надежности.

Sib SV 30-08-2010 12:10

quote:
Originally posted by alex1:

А я не знаю ни одного кто бы купил ПВХ лодку /за исключением себя/ и в придачу к ней иномарочный мотор. И молва о таких не доносит.
...

Вы удивляете! Может в Ваших магазинах и продаются отечественные моторы, но импортных несравненно больше. А если "молва не доносит" - поездите по другим регионам - увидете все сами.

alex1 30-08-2010 13:38

quote:
А если "молва не доносит" - поездите по другим регионам - увидете все сами.

В ,,моих,, магазинах продаються только Импортные моторы. Но на предприятии где работаю , а это несколько сот человек, оне есть только у двух. При том напрягши память вспомнил что одному из высших менеджеров он был подарен вскладчину от других высших/Парсун, богатые они жадюги/ а другому вроде как от компании к юбилею. Это к теме как много народа расекает на Тохах и Меркуриях. Возможно отого что у меня нет под боком водохранилища.

Спортист 30-08-2010 13:54

quote:
отого что у меня нет под боком водохранилища.

именно так

ZiminVlVl 30-08-2010 18:05

quote:
отого что у меня нет под боком водохранилища.

от тож, море не прощат поломок, да я думаю что и китайца не простит

c.d.a 30-08-2010 19:38

quote:
Originally posted by ZiminVlVl:

от тож, море не прощат поломок, да я думаю что и китайца не простит

кстати, я был очень удивлен сколько иномарочных моторов(при чем приличной мощности! обычный мотор это 30ка. 15-шек вообще не видел) в азовском ОЧЕНЬ небогатом городке(где зарплаты в 7-10(десять это МНОГО!) тысяч- самое обычное дело. по крайней мере на тех лодках что ходят по воде- больше половины однозначно иномарки(вернее так- я практически не видел совеццких)

про тех, которые живут в гаражах\сараях не знаю процент соотношения.

ZiminVlVl 30-08-2010 22:06

что за город? 10 тысяч много? удивляете меня прям

c.d.a 30-08-2010 22:29

quote:
Originally posted by ZiminVlVl:
что за город? 10 тысяч много? удивляете меня прям

да ахтари твои Улыбаюсь знаю много кого там(каждый год там и семья и я бываем.. уже не первый десяток лет)

ZiminVlVl 30-08-2010 22:50

но где ты видел зарплаты 10 тысяч? може бабы и зарабатывают стока.

quote:
по крайней мере на тех лодках что ходят по воде- больше половины однозначно иномарки(вернее так- я практически не видел совеццких)

так люди все работают на воде (браконьеры) какие советские моторы когда - 150-250тки в порядке вещей. ходят то по 40-60 км. от берега.

c.d.a 31-08-2010 12:01

quote:
Originally posted by ZiminVlVl:
но где ты видел зарплаты 10 тысяч?

не у браконьеров Улыбаюсь в госнике и т.п.(наемные) а ГДЕ ты видел больше? Ржу не могу расскажи- я местным втолкую что оне лохи, вона парень гарный знает где на зарплату пойти больше 10 тыров!.


кстати, браконьеров массовых у вас давно "разогнали".. да и на 30ках они никогда не ходили Ржу не могу год-два назад можно было даром лодки моторы жырные закпить- бракоши скидывали.. чем теперь занимаются- не в курсе. может у тебя на золотых камазах по 30ку зарплату получают? Ржу не могу

alpar 31-08-2010 09:21

quote:
Originally posted by ZiminVlVl:
но где ты видел зарплаты 10 тысяч? може бабы и зарабатывают стока.

Бабы меньше зарабатывают, тысяч 5-7, мужики 8-9. Я про нашу область. Знаю, что в Средней полосе полно мест, где еще меньше зарабатывают.
Что до моторов, то у нас около 80% до сих пор ездят на отечественных.

alex1 31-08-2010 13:39

quote:
от тож, море не прощат поломок, да я думаю что и китайца не простит

Пургу не надо гнать. Севера -все пути только по воде. Да и прочая СССЭрия несколько десятилетий на отечественых моторах жили. Импортные пошли лет как 15, а масово дай бог лет десять.
Другой вопрос что в последнее время благодаря НЕФТИ мы офигительно обленились и отупели. Сам второй год возле Ветерка кругами хожу, не могу себя заставить выкроить время на позаниматься.

Спортист 31-08-2010 14:01

quote:
Да и прочая СССЭрия несколько десятилетий на отечественых моторах жили

и возили с собой запас запчастей (а лучше еще один Вихрь). Почитайте любого писателя севера - хоть Астафьева, везде про гимор с моторами описано Улыбаюсь Вопрос: зачем 80-90% совкомоторов на воде без колпаков? Ответ - чтобы при всяческих проблемах с запуском быстрее намотать веревку. А вот скажем в Египте я не видел НИ ОДНОЙ Ямахи без колпака - они там выгоревшие от соли и солнца, облезлые (только по силуэту и видно что Яма) - но ВСЕ с колпаками. Кстати справедливости ради замечу - кроме Ямы там моторов вообще не встречал Улыбаюсь

vasj 31-08-2010 14:28

quote:
...зачем 80-90% совкомоторов на воде без колпаков

Да потопили колпаки по пьяни... Ну не 80-90%,конечно, но треть-точно... И вопрос должен звучать-"не зачем, а -почему?"."Смыкать"без стартера легче Вихря(рычаг больше)и ролик влом поставить на корпусе стартера для шнура, как на Нептуне. И горят лучше без колпака и сеточки(многие считают излишеством, да"спринцевать"не удобно)на карбе...
Два В25х у меня было на профилактике с Аз.моря-на одном стартер, как положено, на втором(с самопальным пластиковым "круглым"колпаком, но без стартера)-до сих пор гайку маховика открутить не могу... Оба без поводка-с фиксированным УОЗ.
А теперь считаем-конфисковать Вихри, хрен знает каких лет, но работающие(поршневая отменная на них, зазоры в норме, на удивление. Хотя,какое удивление-на море от этого, действительно,зависит жизнь...),или Хонду(сколько за ее стоимость можно этих 25-30ток купить на путину...)и пр....

Спортист 31-08-2010 14:49

quote:
Да потопили колпаки по пьяни

не все - многие кормят из них скотину Улыбаюсь как-то раз я задал владельцу В-8 вопрос: почему он ходит без колпака при его наличии? Ответ был прост: а зачем колпак? Улыбаюсь никогда у меня не было и не будет мотора без колпака - это и опасно, и некрасиво и вообще изврат какой-то - мы же не снимаем капоты с машин?

vasj 31-08-2010 14:56

Согласен на все 90%.
Мои 10%-еще и шумнее Ржу не могу ...

alpar 31-08-2010 14:58

quote:
Originally posted by Спортист:

не все - многие кормят из них скотину Улыбаюсь как-то раз я задал владельцу В-8 вопрос: почему он ходит без колпака при его наличии? Ответ был прост: а зачем колпак? Улыбаюсь никогда у меня не было и не будет мотора без колпака - это и опасно, и некрасиво и вообще изврат какой-то - мы же не снимаем капоты с машин?

Ну да, если на топляк наскочишь, встреча с маховиком малоприятна Дразнюсь

vasj 31-08-2010 15:01

Кстати, на "круглых" Вихрях с мет. капотом,последний, при запуске-движении снимают сознательно-хреновые колпачки, старый ВВ провод-"шьет" на него(колпак)нещадно.

vasj 31-08-2010 15:04

quote:
...встреча с маховиком малоприятна

Да еще без стартера, а если и с венцом... Мне фильм"Чужие здесь не ходят" нравится...

Спортист 31-08-2010 15:28

да хотя бы и с штатным стартером - у Прибоя, Ветра и Привета тааакие зубья Улыбаюсь прям пыточные орудия. А что за фильм? Я фильмы не смотрю вообще - времени жалко.

vasj 31-08-2010 15:44

Старый, добрый советский фильм, где милиционер ловит "проклятых
расхитителей соц. собственности"(С),мотаясь по протокам на своем катере под двумя В30,то на Южанке на "метле" по суше... и спине, хоть бы что-
китили тогда были добротные, да и шпонки, тоже Ржу не могу Ржу не могу .

alpar 31-08-2010 15:48

quote:
Originally posted by vasj:
Старый, добрый советский фильм, где милиционер ловит "проклятых
расхитителей соц. собственности"(С),мотаясь по протокам на своем катере под двумя В30,то на Южанке на "метле" по суше... и спине, хоть бы что-
китили тогда были добротные, да и шпонки, тоже Ржу не могу Ржу не могу .

Это комбинированные съемки и все понарошку.
Все равно что полчаса друг друга по морде колотят - и ни одного фингала. Ржу не могу

vasj 31-08-2010 15:52

Да я и не спорю... Тут по траве у берега пройдешь, чиститься надо...
А если бы через сушу, как там, так транец с двигателем остался бы с той стороны...

alpar 31-08-2010 16:05

Недавно по какому-то спутниковому каналу видел старый фильм с молодым Владиславом Галкиным. Он там совсем пацан. Весь фильм гонял на Казанке с крыльями по реке.

alpar 31-08-2010 16:07

Во, нашел, "Абориген", 1988 год.

vasj 31-08-2010 16:19

Притом, в одном месте Вихрь с эл.стартером, в остальных-без...
Тоже нравится фильм и актер.
Себя вспоминаю(протоки в плавнях похожи),правда-Казанка(без булей)и М10.Тогда(в конце60х-начале70х)это было что-то...

Спортист 31-08-2010 19:53

О! Абориген - это был такой рассказ? Помню в журнале Костер печатали в 80-е. Там пацан на Оби жил - батя у него утоп по синьке, мать за другого вышла. С яхтсменами чего-то враждовал - оно? Мне тогда так понравилось - надо б найти перечитать.

alpar 01-09-2010 09:04

quote:
Originally posted by Спортист:
О! Абориген - это был такой рассказ? Помню в журнале Костер печатали в 80-е. Там пацан на Оби жил - батя у него утоп по синьке, мать за другого вышла. С яхтсменами чего-то враждовал - оно? Мне тогда так понравилось - надо б найти перечитать.

Оно самое.

ZiminVlVl 06-09-2010 10:07

quote:
были добротные, да и шпонки, тоже .

ну их на хрен эти шпонки

vasj 06-09-2010 13:01

quote:
ну их на хрен эти шпонки

В смысле?Без шпонок, типа,лучше?...

ZiminVlVl 06-09-2010 17:40

quote:
В смысле?Без шпонок, типа, лучше?...

конечно!!! а Вы не знали что шлицевое сочленение прочнее?

vasj 06-09-2010 18:31

А Вы и вместо предохранителей в Р\А ставите, что не перегорает Ржу не могу ...
Я шпонку всегда считал защитным элементом конструкции и не только на ГВ ПЛМ. Собственно и проблем-то со шпонками не имел. У меня в лодке пара штук лет 10 лежит...

ZiminVlVl 06-09-2010 20:12

quote:
А Вы и вместо предохранителей в Р\А ставите, что не перегорает ...

при чем здесь это?
че-то не на мерке ни на яме предохранители не нужны - работают годами

DenZ 07-09-2010 01:52

quote:
че-то не на мерке ни на яме предохранители не нужны - работают годами



Там вместо "шпонок"(штифт гребного вала) сразу винт надо менять.. Улыбаюсь
У меня в течении навигации 1-2 "шпонки" из гвоздей срезаются, когда медные ставил, то 5-15 штук за навигацию менять приходилось...
Мелководный режим, к сожалению, не везде может помочь.
У нас один дед наматывает проволоку на вал гребного винта, чтоб винт на ходу не соскочил, а сам винт фиксирует гвоздем - вставит и загнет немного. Очень быстрый способ по замене "шпонки" Ветерка на воде, с учетом того, что он бывало до 20 гвоздей за поездку использовал, по одной очень закоряженной и мелкой речушке.

ZiminVlVl 07-09-2010 08:02

quote:
проволоку на вал гребного винта, чтоб винт на ходу не соскочил, а сам винт фиксирует гвоздем - вставит и загнет немного. Очень быстрый способ по замене "шпонки" Ветерка на воде, с учетом того, что он бывало до 20

да знаю, был у меня 12-й избавился

vasj 07-09-2010 10:20

quote:
при чем здесь это?
че-то не на мерке ни на яме предохранители не нужны - работают годами


Да при том... На исправном(это не только редуктор)двигателе(не имеет значение производитель. Я привел пример моих отечественных-В30,Н23)проблемы шпонок не существует... Если шпонка срезается просто так-надо озадачиваться состоянием двигателя, а не ставить шпонку "мощнее"...
Замена шпонок при наездах на что-то не рассматривается-предохранитель(как и в электричестве, у шпонки есть предел прочности, который должен быть не больше, защишаемого узла)надо менять. Вариант-надо доехать не рассматривается-"лучше плохо ехать, чем хорошо грести"-тут все методы хороши(и лом вместо шпонки...).Все остальные случаи-издевательство над механизмом...

ZiminVlVl 11-09-2010 20:19

quote:
издевательство над механизмом...

може и так, только ямаха и мерк РАБОТАЕТ, а ветер - в лучшем случае - плохо

c.d.a 11-09-2010 22:39

quote:
Originally posted by ZiminVlVl:

може и так, только ямаха и мерк РАБОТАЕТ, а ветер - в лучшем случае - плохо

ZiminVlVl, ты скажи, что у вас по охоте на птицу(утки гуси) по лиманам с дебильными днями охоты? так и остались? если да- то какие дни охота а какие выходные?

ZiminVlVl 11-09-2010 23:02

привет.
по охоте: в прошлом году убрали вторник , но добавили 20 дней в январе, но последние 10 дней 10-20 января по разовым (300руб) путевкам. так шо у нас суббота, воскресенье и понедельник! раньше был втрник но до 29 декабря. щас лучше ИМХО

c.d.a 11-09-2010 23:21

т.е. я так понял что охотничьи дни только субб. вскр. пондльн? а четверхЪ- егерьский? т.е. с того года ниче не изменилось? сколько путевка стоит на утку?

ZiminVlVl 11-09-2010 23:52

quote:
четверхЪ- егерьский?

нету уже лет 10.
с дипломированной собакой было раньше в пятницу, да только на весь район у нас одна (драт) собака такая.
для местных сезонка 450 руб в нее входит 2 гуся 15 уток или лысок в день (очень лояльно), для представителей других регионов 300р. в день и тот же список

c.d.a 12-09-2010 12:01

quote:
Originally posted by ZiminVlVl:

нету уже лет 10.

в прошлом ноябре были четверги "егерьские"(ну по кр. мере на кирпильском бабло плати и охоть с егерем скока и чо хошь! и "всякие" не мешаются под ногами).. мы им платить не стали- охотили "так". бесплатно

ZiminVlVl 12-09-2010 12:11

quote:
в прошлом ноябре были четверги "егерьские

если с егерем можно когда угодно(селекционная работа) Улыбаюсь
quote:
мы им платить не стали- охотили "так". бесплатно

в том году беспредел был - охотнадзора не было вообще (переструктуризация была какая-то) а в этом менты будут по слухам патрулировать. так шо , если приедеш , со мнои созвонись , в профайле телефон охотничий - щас недоступен но к 20-му включу. пооохотимся!

vasj 20-09-2010 10:09

Продолжая тему шпонок и пр.защитных элементов.
Вместо штатной шпонки стояло что-то загнутое, подозреваю гвоздь(как извлекался-отдельный разговор)...

Двигатель с моря, все стальные детали приблизительно в таком состоянии, как торсион... но,заводится и работает.
Это к тому, что,кто там выполняет правило-"поработать пару минут в пресной воде, протереть и смазать".Что творится в каналах охлаждения-умолчу...

and-zh 05-11-2010 13:04

А есть ли у кого нибудь на продажу Ветер?