Лодка КОРСАР "Туз-320"+Tohatsu 3,5=ГЛИССИРОВАНИЕ!.. (видео в конце второй страницы)

YoNas_Kaki 22-08-2010 01:12

Думаю, что эту тему можно посвятить всем "Тузам" от КОРСАРА и 320-м и 280-м и остальным. Но начнём с 320-го, если позволите Улыбаюсь

YoNas_Kaki 22-08-2010 01:18

Ну, вот я и обзавёлся лодочкой! Той, которую хотел, которую долго и нудно выбирал, сопоставляя критерии, параметры, которую ждал полтора месяца... Дождался, попользовался и отчитываюсь Улыбаюсь

Итак, вот она на сайте официального производителя:
http://www.korsar.spb.ru/product/boats/tuz/320/

На самом деле, сейчас лодка выглядит иначе, т.е. фотка устарела. Ну, это будет дальше видно.
По приведённой выше ссылке есть ещё несколько фоток и, самое главное - видео-схема сборки лодки на Ю-тубе. Ничего сложного там нет, но разок посмотреть стОит, особенно если ни разу до этого дел с надувнухами не имел. А я как раз из таких.

Теперь чуток предыстории...
Я с детства привык отдыхать "диким" образом на водоёмах средней полосы России. В детстве и юности это был отдых с родителями на берегах озера Селигер - рыбалка, лес, все дела... Лодки там в те времена были совсем другие - огромные, самодельные, деревянные баржи, по 5-6 метров в длину, удивительно лёгкие, при всём этом, на ходу, маневренные и надёжные, как... даже не знаю с чем сравнить, в данной ситуации... Как бревно!.. (если найду фотки - отсканю и выложу). Но те времена канули в лету. Несколько лет назад я решил возобновить подобный способ проведения отпуска и стал ездить на Рыбинское водохранилище. В первые два года без проблем брали лодку на месте за смешные деньги - 100 и 150 рублей в день (2004 и 2005 годы). Потом был перерыв в 4-ре года и в 2009 начались проблемы - лодок нет. Еле-еле нашёл одну и сторговался за 500 рублей в день (изначально просили 700)!!! После этого я решил, что имеет смысл обзавестись чем-то своим.

Прочесав рынок надувнух и прикинув свои потребности и возможности, я остановился на Тузе-320 от КОРСАРА. И вот почему:

1. Грузоподъёмность (официально, по паспорту и шильдику на борту) 220 кг. Т.е. НЕ ТРЕБУЕТ РЕГИСТРАЦИИ И ПРАВ НА УПРАВЛЕНИЕ!!! Даже с мотором придётся только зарегистрировать, но пользоваться можно без прав, поскольку права нужны на мотор от 5 кобыл, а максимум, что можно ставить на Туза - 3,5 кобылы. А на вёслах так я вообще не подпадаю под юристдикцию ГИМС - меня для них просто нету!.. Дразнюсь
2. Лодка ПО ПАСПОРТУ - ТРЁХМЕСТНАЯ и достаточно большая, чтобы вместить меня, жену и ребёнка + некоторое количество барахла - удочки, коптильню, рюкзак со шмотьём и хавкой и т.п.
3. Лодка предусматривает (и я это заказал) пол из морской фанеры, в отличии от большинства своих одноклассниц. Ну привык я к тому, что в лодке можно стоять и не собираюсь в 37 лет отказываться от этой привычки.
4. Лодка относительно лёгкая, даже при наличии пола из морской фанеры - 30 кг. Т.е. вполне возможно таскать, спускать на воду и подымать с воды в одно рыло.

Утвердившись в выборе, заказал у одного из официальных диллеров завода. Заказал заранее - в середине июня (отпуск в начале августа). Не буду описывать все сложности и тревоги, связанные с ожиданием заказа, скажу-лишь, что очень благодарен одному из продавцов за помощь в получении заказа ДО отъезда в отпуск. И это "ДО" перевешивает даже тот факт, что лодка была получена в 12.30 в день отъезда, хотя к выезду всё было готово аж в 8 утра... А пришлось ехать 300 км по страшной жаре с маленьким ребёнком в машине без кондея... Ну ладно, хорошо то, что хорошо кончается Улыбаюсь

А теперь конкретно, с фотками Улыбаюсь
Лодка комплектуется ножным насосом-лягушкой (наверное он так называется), объёмом 5 литров. Герметичность у соединения шланга с насосом говно, воздух при накачке подтравливает, но это лечится, хотя там я этого не исправил - жаба задушила переводить ремкомплект на прокладку, а подходячей резинки не нашёл. Возможно из-за этого, а может из-за достаточно большого объёма, лодка накачивается таким насосом довольно долго - при наличии двух камер, приходилось сделать, в общей сложности, не меньше 700 качков. Если качать рано утром, по холодку, то можно и меньше - потом солнышком нагреет и будет самое то, но по жаре приходилось качать по полной.

С установкой пола и прочего (вёсел, банок) проблем не возникло, особенно после просмотра видеоролика. Но, несмотря на простоту всех действий, у меня ни разу не получилось так, чтобы от "бросил сумки на землю" до "поплыли" вышло меньше 35 минут... Грущу Надо покупать электрически лодочный насос (уже присматриваюсь), иначе на 8-9-й день мысль о необходимости накачивать лодку начинает навевать тоску... Ну, у нас пока только первый день Дразнюсь Лодка накачана, место для спуска на воду выбрано, спуск!..


К этой же верёвке, кстати, привязывался так же купленный в том же магазине якорь-кошка - 4-хкилограммовая раскладная хрень из оцинкованного чугуния! Улыбаюсь Кстати, очень хорошая штука оказалась - даже в сложенном состоянии (эдакая булава получается Ржу не могу), на относительно открытой воде при относительно сильном ветре держит вполне нормально - лодку снесло на полметра за полчаса. В раскрытом положении спокойно удержит и гораздо большую лодку на гораздо более сильном ветру и волне. (фотку отдельно сделаю, потом).
Всё, поплыли...

Гребётся легко. Реально очень легко - вообще не устаёшь! Когда один - идёт очень быстро, с семьёй - медленней, но быстрее той же казанки или пластикового ялика (проверял). Изъявивший желание погрести сынишка (3 года 10 месяцев) грёб метров 150. Я помогал, конечно, не не столько грести, сколько держать ритм и подымать вёсла из воды (ему они, пока, чуток тяжеловаты Улыбаюсь) Непосредственно ГРЕБОК он делал САМОСТОЯТЕЛЬНО!..

На лодке (по инструкции) можно плавать при волне не больше 50 см. Такого не было, но сантиметров 35-40 было, разок. Нормально. Поперёк волны вообще не колбасит, только бьёт сильно в нос и грести становится тяжелее, бортом к волне тоже терпимо, не переворачивает. Улыбаюсь

Основная проблема, с которой я столкнулся - отсутствие возможности хранить её в надутом состоянии. Ну негде!!! Насколько раз, выплыв утром и зная, что поплыву и вечером, решал вопрос погрузкой лодки на рэлинги (опять же в одно рыло), привязывал и ставил машину возле дома, где жили. Днём это не вызывало никаких опасений.

Правда если машина стояла далеко от воды (метров 100), переноска надутой лодки со стороны выглядела смешно. Фоток нет, но попробую описать: обвязываешь лодку поперёк верёвкой, снимаешь банки и вёсла (чтобы полегче была), подымаешь нос, залазишь под него, вскидываешь всё это на горб, придерживая снизу за верёвку и ловя равновесие и тащишь - сам раком, руки вверх и в растопырку... Если убрать лодку, то кажется, будто обосравшийся боец в плен сдаётся!.. Ржу не могу

Ну и напоследок ещё несколько фоток с разных дистанций и ракурсов.


Кое что ещё... Стоять в лодке действительно нормально - слегка "дышит" составной пол под ногами, но к этому быстро привыкаешь. Но лодку при этом не качает, не кренит и вообще она гораздо устойчивей, чем всякие ялики. Банки, в отличии от варианта на первой фотке, крепятся на "полозьях" и их можно сдвигать как угодно и когда угодно, что очень удобно в зависимости от роста человека, манеры грести и т.п. В лодку влазит ОЧЕНЬ МНОГО!!! Помимо жены с ребёнком (ну и меня, естественно), я клал в неё коптильню (кастрюля около 40 см в диаметре и 30 в высоту), 1,5 м чехол с удочками, рюкзак литров на 35 с барахлом и термосом (для себя), якорь, корзинка для рыбы самоплетёная (ещё литров на 35 объёма), рюкзачок жены, большой пакет с одеждой для ребёнка и жрачкой для всех, ножовку, обернутую в полиэтилен, сумки, в которые была упакована лодка с завёрнутыми в них насосом, шлангом и ремкомплектом (ещё литров 15 объёма). И барахла можно было запросто разместить ещё столько же и это бы никому не помешало!!! И это всё благодаря тому, что лодка имеет форму бублика, а не подковы, как большинство надувнух. В Тузе полностью используется пространство и в носовой и в кормовой части, даже при установке мотора!..
Ну и конечно же мотор - ОН НУЖЕН!!! Я раньше не хотел мотор, но теперь... Раз уж я трачу время и силы на постоянную накачку и сдувку/сборку, то почему бы мне не сэкономить всё это на передвижении?.. Я так понял, что со мною одним даже 3,5 кобылы вытянут её на глиссер. А с семьёй дадут около 8 км в час. Всё больше чем со мной на вёслах, да и я отдохну. Смотрю в сторону Тохи 3,5 или Мерка 3,3... Думаю, жду сезонных скидок Улыбаюсь Хотя, по уму, надо начать с покупки транца, который я сразу не купил, а теперь жалею об этом Грущу
А ещё подумываю над тем, чтобы сделать на лодку тент с москитной сеткой и крышей от дождя, чтобы можно было в ней ночевать прямо на воде Дразнюсь Типа вечерком половил, банки сдвинул, матрасик развернул и придавил до утра тихонечко в камышах. А утречком проснулся и уже на рыбалке!!! Ржу не могу

Вот и всё, что у меня есть сообщить, на данный момент. Если чё - спрашивайте. Отвечу на всё, на что буду знать ответ Улыбаюсь Так же не откажусь от грамотных советов по мотору (под НЕграмотными подразумеваются - "купи нормальную лодку и нормальный мотор", на такие советы даже реагировать не буду).


saz 23-08-2010 22:12

Тоха производится только в Японии, Мерк-5 собирается на том же заводе, а вот другие (небольшие Мерки) в разных странах. Опять же Тойхатсу дешевле. Но спасжилеты в лодку нужны. Удачи на рыбалке.

Maksim V 24-08-2010 07:38

quote:
Я так понял, что со мною одним даже 3,5 кобылы вытянут её на глиссер. А с семьёй дадут около 8 км в час. Всё больше чем со мной на вёслах, да и я отдохну. Смотрю в сторону Тохи 3,5

На глиссер не вытянет.
Тоха лучше .
Скорость до 8,5 км/час.
Сезонных скидок на мотор в 3,5 л.с ? Это фантастика .

Спортист 24-08-2010 08:20

Эта лодка нормально глиссировать НЕ БУДЕТ. а вот 8 км/ч получишь легко - не особо зависимо от мощности.

YoNas_Kaki 25-08-2010 13:35

quote:
Originally posted by saz:
Тоха производится только в Японии, Мерк-5 собирается на том же заводе, а вот другие (небольшие Мерки) в разных странах. Опять же Тойхатсу дешевле. Но спасжилеты в лодку нужны. Удачи на рыбалке.

Спасибо за информацию, сам склонялся больше к Тохе, значит на нём и остановлюсь. На счёт жилетов согласен. У ребёнка жилет есть. Но когда температура воздуха +35, надеть жилет... Если бы глубина была хотя бы больше 1,5 метров - надел бы, но там везде не больше 1,5 метров ,а в основном и метра нету. Когда в другое место плавали, где глубина большая = жилет обязательно на него надевали.

quote:
Originally posted by Maksim V:

На глиссер не вытянет.
Тоха лучше .
Скорость до 8,5 км/час.
Сезонных скидок на мотор в 3,5 л.с ? Это фантастика .

quote:
Originally posted by Спортист:
Эта лодка нормально глиссировать НЕ БУДЕТ. а вот 8 км/ч получишь легко - не особо зависимо от мощности.

Понял вас, мушшыны. Тогда поставим вопросы иначе.

1. Можно-ли РЕАЛЬНО, а не ПО ПАСПОРТУ воткнуть на эту лодку, например, 5 кобыл?..
2. Можно-ли разогнать ту же Тоху 3,5 до этих самых 5 кобыл?..
3. Даст-ли что-то более жёсткая привязка транца к полу через всякие кронштейны?..

Стоит-ли вообще обо всём вышеперечисленном думать, или надо просто купить Тоху 3,5 и ездить 8 км/ч, не открывая очередной филиал НИИБИ Мозга?..

Спортист 25-08-2010 19:56

1. Да. Но зачем? Для чего на транце держать 23 кг?
2. Нет. Ну то есть да, но это занятие для мастерской картингистов или клуба кроссовиков. И ресурс будет на сезон.
3. Да. не будет подворачиваться мотор на полном газу. Можно получить переходный режим.

saz 25-08-2010 20:37

Можно, но дополнительные расходы на усиление транца + невозможность регистрации в ГИМСе. Если не думаете забираться на большие озера, берите Тоху 3.5, если же есть настроение показать сыну северные просторы, нужен комплект побольше, а авто Вам позволяет.

Спортист 25-08-2010 22:04

Кстати с 3.5 силы в одиночку думается мне километров 13-15 можно получить с нормальным транцем...

YoNas_Kaki 25-08-2010 23:47

quote:
Originally posted by Спортист:
1. Да. Но зачем? Для чего на транце держать 23 кг?
2. Нет. Ну то есть да, но это занятие для мастерской картингистов или клуба кроссовиков. И ресурс будет на сезон.
3. Да. не будет подворачиваться мотор на полном газу. Можно получить переходный режим.

1. Понял, но имелся ввиду не мотор, который на самом деле ИЗНАЧАЛЬНО 5 лыс, а мотор МОЩНОСТЬЮ 5 лыс, те разогнанный 3,5
2. Тоже понял, меня такой расклад (в смысле на сезон) не устраивает.
3. Вот об этом я всерьёз и подумаю.

quote:
Originally posted by saz:
Можно, но дополнительные расходы на усиление транца + невозможность регистрации в ГИМСе. Если не думаете забираться на большие озера, берите Тоху 3.5, если же есть настроение показать сыну северные просторы, нужен комплект побольше, а авто Вам позволяет.

Не-не, я не собирался вешать официальные 5 лыс, я понимаю, что с таким меня не зарегистрируют и, как следствие, будет секс на водоёме. Но я надеюсь, что укрепление транца не должно повлиять на регистрацию? Или если я укреплю его после регистрации это ведь тоже не должно вызвать проблемы уже на воде, при условии, что у меня положенные 3,5 лыс или меньше?

На севера хотелось бы, но попозже (мал ещё сынишка). И конечно же с более серьёзным комплектом, в этом я себе отчёт полностью отдаю. А вот машина уже нужна КАРДИНАЛЬНО больше - лодку в багажник и нету багажника! Ну, двух третей точно нету.

quote:
Originally posted by Спортист:
Кстати с 3.5 силы в одиночку думается мне километров 13-15 можно получить с нормальным транцем...

Вот мне тоже показалось, на основе всего прочитанного ранее, что если нормально укрепить транец, то со мной одним так примерно и получится. Я ж лёгкий - 67 кг Дразнюсь

kae 26-08-2010 12:52

quote:
Вот мне тоже показалось, на основе всего прочитанного ранее, что если нормально укрепить транец, то со мной одним так примерно и получится. Я ж лёгкий - 67 кг

Тут не столько уже мощща рояль играет, а возможность ее реализовать. Поставишь мотор - сразу все и поймешь. Его (мотор) будет здорово подворачивать под лодку. То есть с транцем надо что то выдумывать. Если выдумка выйдет не тяжелая и достаточно жесткая, то вполне должон быть и глисс, лодка то плоскодонная.
Я ведь гоняю на пятаке на глиссе, а весу во мне 100 кил, и то утром и в одних труселях Улыбаюсь (тьфу три раза шоб не сглазить)

Спортист 26-08-2010 07:53

Можно подойти к проблеме радикально: на корме построить продолжение лодки из досок по бортам - такая фотка на Мотолодке была. Там висел именно Мерк 3.3 - по фотке почти что глиссировала. Сделано это было для многодневного похода, т.е. конструкция неразборная.

YoNas_Kaki 28-08-2010 01:27

quote:
То есть с транцем надо что то выдумывать.

Ну, к этому я, по большому счёту, сразу был готов. Но вот так:

quote:
Можно подойти к проблеме радикально: на корме построить продолжение лодки из досок по бортам

будет перебор. У меня и расклады другие и задачи...
Думаю сгастролить нехитрую конструкцию из дюралевых (для лёгкости) профилей, с креплением к кормовой панели пола с одной стороны, промежуточным креплением к кронштейнам транца и к самому транцу в конце. Дюраль есть, кой-какой, пространственное мышление развито, сопромат учил когда-то. Формул не вспомню, эпюр не построю, но общие принципы вбиты аж в спинной мозг - золотой был препод!..

Осталась фигня - купить мотор и транец! Ржу не могу

alex1 28-08-2010 04:56

Вообщето под мотор заточены другие лодки, двигатель на эту лодку химера. При том что в веслах на небольшой акватории свой кайф.

YoNas_Kaki 07-09-2010 03:08

Ура! Я купил транец, а друг-ганзовец дал поюзать свою Тоху 3,5. Осталось дождаться свободного от домашних дел выходного с хорошей погодой и попробовать всё это вместе. Хочется верить, что всё сложется ещё в этом году.

quote:
Originally posted by alex1:
Вообщето под мотор заточены другие лодки, двигатель на эту лодку химера. При том что в веслах на небольшой акватории свой кайф.

Вообще-то я это прекрасно понимаю и лодку я выбирал, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, из расчёта "прав не надо, много места, легко носить", а не из расчёта возможности установки на неё турбовинтового двигателя от Ту-95 Дразнюсь И про кайф на вёслах я тоже знаю аж с 7-ми лет (о чём уже писал в первом посте).
А желание установить на неё мотор вызвано, в первую очередь, желанием сэкономить время и силы, потраченные на таскание и сборку/накачку. 35-40 минут и 700 качков ногой на то, чтобы отплыть, многовато, на мой взгляд, особенно, если это нужно делать каждый день на протяжении двух недель. После этого уже хочется побыстрее к месту лова или купания попасть, а не "почувствовать кайф от вёсел на небольшой акватории". Наверное, я старею?.. Грущу

Прохожий_007 07-09-2010 23:05

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Думаю сгастролить нехитрую конструкцию из дюралевых (для лёгкости) профилей, с креплением к кормовой панели пола с одной стороны, промежуточным креплением к кронштейнам транца и к самому транцу в конце. Дюраль есть, кой-какой, пространственное мышление развито, сопромат учил когда-то.



Желаю удачи!
"Мысли вслух": Вам не требуется передавать на лодку "толкающее" усилие от мотора. Надо лишь подкрепить, усилить транец в вертикальной плоскости, чтобы он от действующего плеча силы упора, приложенной снизу к винту, не проворачивался в вертикальной плоскости. Соответственно, усиливающие элементы можно попросту бросить поверху бортов и закрепить на штырях уключин. Ну и к транцу, естественно Дразнюсь.
Вот эскиз:

Если проявить конструкторскую смекалку Дразнюсь, поверх них и весла можно будет крепить, оставляя себе возможность переходить с моторного хода на весельный и обратно, что удобно, а иногда - необходимо.

Прохожий_007 07-09-2010 23:31

quote:
Originally posted by Спортист:

Эта лодка нормально глиссировать НЕ БУДЕТ.



Это с чего это вдруг??? Нормальная плоскодонка, надо просто "по уму" приложить к ней ЛыСы в достаточном количестве, и выскочит она на глисс "на счет раз".

Спортист 08-09-2010 08:06

не представляю Улыбаюсь но если сделать конструкцию по Вашему эскизу - то возможно. Это уже РИБ какой-то получается Улыбаюсь

Прохожий_007 08-09-2010 23:37

quote:
Originally posted by Спортист:

Это уже РИБ какой-то получается



Да ладно, какой там "РИБ"??! Дразнюсь
Я там для непонятливых подписал Дразнюсь, дополнительная конструкция - желтенькая. Совсем простенькая. В количестве двух симметричных штук, по одной на борт.
При наличии люминтия (а топикстартер пишет, что его у него есть) и аргонной сварки делаются за час обе. Если без сварки, на болтах или заклепках - за сопоставимое время.

YoNas_Kaki 08-09-2010 23:57

Прохожий_007, мысль интересная и ТЕОРЕТИЧЕСКИ здравая, но...
При переходе к практике получаем:
1. Уключина устрена так, что привязаться к ней, не заблокировав её для использования по прямому назначению, представляется почти невыполнимым. (возможно я не знаю или не понимаю каких-то техноолгий, я в общении с такими лодками полный лох, но я реально не вижу такого способа)
2. Сильно выдающиеся ухи сзади, могут цеплять за мотор, что не есть хорошо
3. Не могу пока сформулировать, но есть и третий пункт Улыбаюсь

А думаю поступить, всё же, несколько иначе - привязаться именно к пайоли задней или даже может быть к следующей за ней. Я уже набросал некое подобие эскизика, но окончательно буду думать, когда своими глазами увижу и руками пошшупаю, как ведёт себя мотор на этом транце.

А вообще, предложенная Вами конструкция, как раз и была на старом, дорестайлинговом варианте лодки (фидно на самой первой фотке). Но теперь, когда Корсар стал собственностью кого-то там ещё, транцы унифичировали с теми, что были уже у фирмы-поглотителя. И вот теперь мы имеем, что имеем - геморрой.

З.Ы. А что такое РИБ?..

З.Ы.

Прохожий_007 09-09-2010 12:22

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

1. Уключина устрена так, что привязаться к ней, не заблокировав



Реально. Если интересно - на досуге попробую нарисовать.
Впрочем, возможен и другой вариант - купить и приклеить специально для крепления "транцевых ферм" еще одну пару подуключин. Цена вопроса от 600 рублей за пару нонеймовских китайских уключин, до 1000-1200 рублей за "брендовые", + тюбик клея Уран.
В отсутствии мотора вторую пару подуключин можно использовать для "академической гр...ебли" Дразнюсь вдвоем в четыре весла.)))
quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

выдающиеся ухи сзади, могут цеплять за мотор


Если и могут, то только теоретически, если пытаться выворачивать мотор под 90 градусов к оси лодки. А на практике мотор редко когда отклоняется больше 30 градусов.
quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

всё же, несколько иначе - привязаться именно к пайоли задней


Как говорится, хозяин-барин. Просто чтобы цепляться к пайолу, надо кронштейны загибать вовнутрь и книзу. На мой скромный взгляд, это как минимум сильно сложнее в изготовлении.
quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

предложенная Вами конструкция, как раз и была на старом, дорестайлинговом варианте лодки (фидно на самой первой фотке).


Чесслово не плагиаторствую Улыбаюсь - фотки просто не смотрел, бо у меня Инет вельми дорогой - на МТС-Коннекте сижу Грущу
quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

что такое РИБ


Не помню "дословный перевод", это аббревиатура с английского. Что-то типа "жесткодонная надувная лодка".
Суть конструкции - гибрид и компромисс. Жесткое стеклопластиковое или металлическое килеватое днище с транцем, окаймленное по бокам и спереди надувным U-образным баллоном. Баллон может быть как съемным (на ликпазе или другие варианты крепления), так и постоянно закрепленным.
Сочетает в себе как преимущества жестких и надувных лодок, так и некоторые недостатки обоих.
Обычно такая конструкция используется на относительно крупных мореходных судах, спасательных, патрульных и др., хотя например Мнев делает и 3-х метровые Форель и Пони.

YoNas_Kaki 09-09-2010 01:09

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Реально. Если интересно - на досуге попробую нарисовать.
Впрочем, возможен и другой вариант - купить и приклеить специально для крепления "транцевых ферм" еще одну пару подуключин. Цена вопроса от 600 рублей за пару нонеймовских китайских уключин, до 1000-1200 рублей за "брендовые", + тюбик клея Уран.
В отсутствии мотора вторую пару подуключин можно использовать для "академической гр...ебли" вдвоем в четыре весла.)))

Подумаю об этом, но, опять же, только после того, как сам всё пошшупаю в родном варианте. И, кстати, в таком варианте правильней будет использовать не дюралий-алюминий, а сталь. Пожёстче будет, хоть и тяжелее.

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Если и могут, то только теоретически, если пытаться выворачивать мотор под 90 градусов к оси лодки. А на практике мотор редко когда отклоняется больше 30 градусов.

На самом деле, они там и не нужны. Достаточно просто жёстко привязаться к верхнему кронштейну транца по всей его длине, а она у него окло 20 см. Вполне достаточно, на мой взгляд.

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Как говорится, хозяин-барин. Просто чтобы цепляться к пайолу, надо кронштейны загибать вовнутрь и книзу. На мой скромный взгляд, это как минимум сильно сложнее в изготовлении.

Я понимаю, что это будет сложнее, но это может оказаться реально лучше, на мой взгляд, именно в плане жёсткости.

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Не помню "дословный перевод", это абреввиатура с английского. Что-то типа "жесткодонная надувная лодка".
Суть конструкции - гибрид и компромисс. Жесткое стеклопластиковое или металлическое килеватое днище с транцем, окаймленное по бокам и спереди надувным U-образным баллоном. Баллон может быть как съемным (на ликпазе или другие варианты крепления), так и постоянно закрепленным.
Сочетает в себе как преимущества жестких и надувных лодок, так и некоторые недостатки обоих.
Обычно такая конструкция используется на относительно крупных мореходных судах, спасательных, патрульных и др., хотя например Мнев делает и 3-х метровые Форель и Пони.

Спасибо, понял о чём речь. Действительно хороший вариант, для описанных ситуаций, но не для отца семейства со стареньким пассатом, без гаража (прицеп поставить просто некуда) и кучей других причин, чтобы отказаться от такого Улыбаюсь

Прохожий_007 09-09-2010 02:04

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

а сталь. Пожёстче будет, хоть и тяжелее


Тяжелее - не сильно намного, тем более, что конструкция не очень большая. У стальки другой недостаток - ржавеет, сцобако. Разве что тщательно прокрасить и быть морально готовым периодиццки возобновлять лакокрасочное покрытие, ибо будет царапаться и оббиваться в перевозке и эксплуатации.
quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Достаточно просто жёстко привязаться к верхнему кронштейну транца по всей его длине, а она у него окло 20 см


Не знал конструкции Вашего транца. Может быть, и достаточно. А может и нет - смотря по тому, насколько жестко и надежно выполнено "Г"-образное соединение верхней горизонтальной и "рабочей" вертикальной, на которую вешается мотор, составляющих пластин транца.
А то может получиться неприятный эффект - верхнюю пластину Вы "привяжете" достаточно жестко, а вертикальную заднюю пластину тогда будет от нее отрывать и выламывать. В общем, надо смотреть и думать "по месту". Может, и в транце имеет смысел чего усилить.
quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

но это может оказаться реально лучше, на мой взгляд, именно в плане жёсткости.


"Жесткости" чего, простите? Дразнюсь Рисуйте свою схему, моя уже готова, нарисуем векторы и плечи сил, прикинем, сравним.
Я ведь не претендую на "истину в последней инстанции", накидал на мой взгляд самый простой и наименее трудоемкий не только в изготовлении, но и в сборке-разборке лодки вариант, что тоже весьма важно.
Вот Вы представьте себе: пайол-книжку с фигней, уже к ней прицепленной, и раскрепленной на два задних листа, вставлять в лодку будет уже геморройно. Выход - можно сначала вкрутить болты, потом вставить, потом поверх закрепить конструкцию - но больше трудоемкость операций, "на круг" плюс минут 15-20. Плюс "минус" - при вставлении в лодку пайола с торчащими болтами возникает риск повредить шкуру означенными болтами.
Плюс еще один минус - у заднего пассажира на дне под ногами образуются торчащие над гайками концы болтов, на которые босой ногой наступать не рекомендуется (да и обутой не в берцы - тоже), как и не рекомендуется их пинать, ибо травматично.

Сам имею некоторый опыт решения подобных конструктивных проблем, правда, несколько из другой оперы - установка на лодку парусного вооружения. Но принципы схожие.
Гляньте здесь http://guns.allzip.org/topic/162/484542.html
В приоритетах одно из главных условий было - быстрота сборки и транспортабельность. Много нюансов и "блох" пришлось половить Улыбаюсь.

YoNas_Kaki 09-09-2010 02:18

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Тяжелее - не сильно намного, тем более, что конструкция не очень большая. У стальки другой недостаток - ржавеет, сцобако. Разве что тщательно прокрасить и быть морально готовым периодиццки возобновлять лакокрасочное покрытие, ибо будет царапаться и оббиваться в перевозке и эксплуатации.

Дык нержавейку уже изобрели, вроде Дразнюсь

[QUOTE]Originally posted by Прохожий_007:
Не знал конструкции Вашего транца. Может быть, и достаточно. А может и нет - смотря по тому, насколько жестко и надежно выполнено "Г"-образное соединение верхней горизонтальной и "рабочей" вертикальной, на которую вешается мотор, составляющих пластин транца.
А то может получиться неприятный эффект - верхнюю пластину Вы "привяжете" достаточно жестко, а вертикальную заднюю пластину тогда будет от нее отрывать и выламывать. В общем, надо смотреть и думать "по месту". Может, и в транце имеет смысел чего усилить.

Там всё более-менее нормально, ща фотку кину...

Толщина прутка - 10 мм и он явно не из нержавейки...

[QUOTE]Originally posted by Прохожий_007:
"Жесткости" чего, простите? Дразнюсь Рисуйте свою схему, моя уже готова, нарисуем векторы и плечи сил, прикинем, сравним.
Я ведь не претендую на "истину в последней инстанции", накидал на мой взгляд самый простой и наименее трудоемкий не только в изготовлении, но и в сборке-разборке лодки вариант, что тоже весьма важно.
Вот Вы представьте себе: пайол-книжку с фигней, уже к ней прицепленной, и раскрепленной на два задних листа, вставлять в лодку будет геморройно. Выход - можно сначала вкрутить болты, потом вставить, потом поверх закрепить конструкцию - но больше трудоемкость операций, "на круг" плюс минут 15-20.
Сам имею некоторый опыт, правда, несколько из другой оперы - установка на лодку парусного вооружения. Но принципы схожие.
Гляньте здесь http://guns.allzip.org/topic/162/484542.html
В приоритетах одно из главных условий было - быстрота сборки и транспортабельность. Много нюансов и "блох" пришлось половить Улыбаюсь.


Схемку я обязательно нарисую и покажу, когда ТОЧНО пойму, что и как сейчас и что и как БУДЕТ. А на счёт крепления - к пайоли прикручивается на постоянку два уголка с отверстиями, через которые крепятся остальные детали. "Остальных" деталей планируется не больше 3-х.
А с парусом круто получилось!!!

Прохожий_007 09-09-2010 02:41

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Дык нержавейку уже изобрели, вроде



Не знаю, у кого как, а у нас нержаву добыть даже сложнее, чем люминьтий.
Хотя вроде бы - "Урал, опорный край державы".
С трубой и листом еще хоть как то, а прочий фасонный прокат - практически анрил.
Если у вас с ней проще, я за вас искренне рад, чесслово.
quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

к пайоли прикручивается на постоянку два уголка с отверстиями


Во-первых, пардон, все таки к пайолУ. Внутренний, обычно съемный пол/настил в лодке/яхте - пайол (он, мой)(мужской род, единственное число). (Не путайте с паэльей - ее едят, если хорошо приготовлена - очень вкусно Улыбаюсь)
Извините за мелкую придирку - предпочитаю точность в терминологии.

Во-вторых, прикиньте, будет ли пайол с установленными "на постоянку" уголками собираться "в книжку" для транспортировки. Если крепить уголки только на крайнюю к корме секцию - будет, но уголки будут малость возвышаться. Если захотите крепить и на вторую от кормы секцию, то тут только съемные, иначе не сложится.

YoNas_Kaki 09-09-2010 02:57

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Не знаю, у кого как, а у нас нержаву добыть даже сложнее, чем люминьтий.
Хотя вроде бы - "Урал, опорный край державы".
С трубой и листом еще хоть как то, а прочий фасонный прокат - практически анрил.
Если у вас с ней проще, я за вас искренне рад, чесслово.

Ну, у нас можно достать, по моему, абсолютно всё. Не то чтобы я чётко понимал где именно, но едва-ли это будет проблемой. И очень странно, что у вас с этим напряг!..

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Во-первых, пардон, все таки к пайолУ. Внутренний, обычно съемный пол/настил в лодке/яхте - пайол (он, мой)(мужской род, единственное число).
Извините за мелкую придирку - предпочитаю точность в терминологии.

Во-вторых, прикиньте, будет ли пайол с установленными "на постоянку" уголками собираться "в книжку" для транспортировки. Если крепить уголки только на крайнюю к корме секцию - будет, но уголки будут малость возвышаться. Если захотите крепить и на вторую от кормы секцию, то тут только съемные, иначе не сложится.


Ни сколько на воспринял это как придирку! Наоборот - спасибо, что поправили. Сам очень люблю точность в терминах, но здесь, пока ещё, я мало что знаю.

А у меня пол не книжкой, а из отдельных частей! Подмигиваю Так что я могу крепить что угодно и куда угодно на постоянку.

Прохожий_007 09-09-2010 03:13

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

А у меня пол не книжкой, а из отдельных частей!



Пардон, значит я попутал с соседней темой "восторженного юноши" Улыбаюсь
У него точно "книжкой".
quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Так что я могу крепить что угодно и куда угодно


Технологически это несомненный плюс. А вот то, что "отдельные части" пола живут друг от друга практически "отдельной" жизнью - это для моторной лодки минус. И тем более это минус для моторной лодки, претендующей на глиссирование.
quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

у нас можно достать, по моему, абсолютно всё. Не то чтобы я чётко понимал где именно, но едва-ли это будет проблемой. И очень странно, что у вас с этим напряг!..



Блин, у нас тоже можно теоретически достать практически все, но как правило - если от тонны и более.
Если от 10-ти тонн - так под тебя и какой-нить маленький заводик перенастроят...
А вот когда говоришь, что тебе нужно всего пару метров, манагеры сразу как-то скучнеют и пытаются побыстрее закончить разговор. Хорошо, если в ходе "скучнения" удается вырвать адрес/телефон их базы, и потом наведаться туда к кладовщикам за обрезками и неликвидами.

YoNas_Kaki 09-09-2010 03:55

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Технологически это несомненный плюс. А вот то, что "отдельные части" пола живут друг от друга практически "отдельной" жизнью - это для моторной лодки минус. И тем более это минус для моторной лодки, претендующей на глиссирование.

Ну, они как бы не совсем отдельной жизнью живут, они скреплены "Н"-образными профилями и я не могу сказать, что они прямо так уж сильно играют на прогиб в местах соединения. Играют, безусловно, но гораздо меньше, чем я думал, собирая всё в первый раз. Кроме того, они зажаты между дном и баллоном. Не как в тисках, но всё же. Да и не думаю я, что пол-книжка, жёстче, чем мой вариант, хотя и не сталкивался ни разу с таким полом. Скорее всего, эти полы сопоставимы по жёсткости соединения между панелями.

Кстати, добавил фотки в пост, в котором писал о транце.

З.Ы. Пойду-ка я спать... А то уже почти 4 утра. Я хоть завтра и выходной, но дел и дома полно... Улыбаюсь

Abar 09-09-2010 15:40

Был у меня опыт использования подобной лодки с мотором Тоха 2.5. Одно расстройство, лодка конечно ехала но колбасило ее, если гашетку выжимал резко то мотор пытался прогнуть борт и норовил залезть под лодку. Транец был заводской и не усиленный. Пол был надувной а лодка достаточно длиннная поэтому лодка еще как бы выгибалась. Хотел я тоже мудрить с усилением транца потом плюнул и купил другую лодку и другой мотор. Вообщем неторопливо ездить и так нормально будет тем более пол у Вас жесткий, не для глисса эта лодка...

YoNas_Kaki 09-09-2010 17:42

quote:
Транец был заводской и не усиленный. Пол был надувной

Вот это важный момент, на мой взгляд. Просто с жёстким полом, у лодки больше шансов выйти на глиссер даже с родным транцем, чем с надувным полом. Транец укреплять надо, это не обсуждается, вопрос в том, как именно это делать. Покатаемся, посмотрим, поймём Улыбаюсь

Прохожий_007 18-09-2010 05:51

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Транец укреплять надо, это не обсуждается, вопрос в том, как именно это делать. Покатаемся, посмотрим, поймём



Ну как, продвижение есть?

YoNas_Kaki 22-09-2010 01:42

Пока нет - увяз по уши в домашних делах и периодических заболеваниях (то понос, то насморк!..). Мотор валяется в углу рядом с лодкой, а я всё никак не могу выбраться на воду... Грущу

YoNas_Kaki 26-09-2010 22:08

А вот теперь ДА!!!
Сегодня с дружбанами поехали в Пирогово и попробовали комплектик... Результат виден из изменившегося названия темы. Надеюсь, что уже завтра ночью смогу выложить видюшки, а пока на словах.
Это был мой первый в жизни опыт общения с моторной лодкой и первые полчаса я потратил на преодоление ссыкливости и понимание того, что вообще происходит, как этим рулить, что можно, а что не стоит делать.
Долгое время катался в переходном режиме (если я правильно этот термин понимаю). Т.е. лодка идёт быстро (для такой лодки и такого мотора), но чё-то не то. Какие-то мужики на больших катерах, которые были у берега, сказали, что скорость, на глаз, около 17-18 км/ч, сказали, что для такой лодки и такого мотора это просто зае.. сь и у меня всё очень круто. Но меня это не успокоило. Начал играться с наклоном ноги относительно транца и, поставив мотор в строго вертикальное положение, добился требуемого.
Правда для этого нужно кое что сделать. Заводимся, добавляем газу, разгоняемся и... перемещаем свою тушку с кормы в центр лодки (нужен удлинитель на румпель). И как только мы оказываемся в середине, лодка выравнивается, начинает двигаться намного быстрее, легче, воды касается только половиной днища и резкие движения рулём становятся крайне нежелательны. Те же мужики на катерах, свистели с берега и показывали большие пальцы, но я к ним уже не подплывал. По оценке моих друзей, стоявших на берегу и долго наблюдавших за мной с разного расстояния, скорость моя была в районе 20-25 км/ч. Они оба велосипедисты и автомобилисты, в оценке скоростей движущегося предмета имеют большой опыт и редко ошибаются. Понимаю, что правильней было померить скорость ЖыПыэСом, но не было его. Как только будет - померяю.
Прокатились маленько с одним из друзей на борту - однозначный водоизмещающий режим, но и тут скорость около 10 км/ч, а то и поболе (субъективно, опять же).
Вот, пока, всё, что могу сказать. Мотор такой брать буду однозначно. Хоть румпель коротковат и управление газом КРАЙНЕ неудобно, по мощности, весу и тишине он меня полностью устраивает.

З.Ы. Транец пока НЕ УКРЕПЛЯЛ!!!

З.З.Ы. Есть ещё косвенное подтверждение того, что я глиссировал. В инструкции к мотору написано:

quote:
Топливный бак вмещает около 1,4 литра, что позволяет мотору работать от 30 до 40 минут.

Я катался около часа (точно больше 40 минут чистого времени езды), а спалил всего 1,2 литра... Т.е. мотор работал не на пределе мощности, а спокойно, без надрыва. Это и по звуку слышно было. Ходил где-то на 2/3 газа, а иногда и почти на полном (на полном хуже - ора многа, а меняется мало что). При водоизмещающем или переходном режимах, должно было потратиться больеш ИМХО.

Прохожий_007 26-09-2010 23:53

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

А вот теперь ДА!!!



Ну что, поздравляю от души!
quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Мотор такой брать буду однозначно.


А лучше все же "пятерку", можно ту же Тоху.
Судя по описанию, лодочка у Вас глиссирует, но на пределе. Лучше иметь запас по нагрузке.
quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

румпель коротковат


Продаются фирменные удлинители румпеля. Впрочем, и самодельный не хуже, из подходящей по диаметру алюминиевой трубы, прорезанной вдоль на длину рукоятки "родного" румпеля и пары хороших червячных хомутов.

YoNas_Kaki 27-09-2010 12:01

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Ну что, поздравляю от души!


СПАСИБО!!! Я весь в радостных впечатлениях!.. Устал, как собака, но доволен, как слон! Ржу не могу

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

А лучше все же "пятерку", можно ту же Тоху.
Судя по описанию, лодочка у Вас глиссирует, но на пределе. Лучше иметь запас по нагрузке.


Согласен - на пределе. Но НЕЛЬЗЯ мне больше 3,5 - на учёт не поставят. Грущу

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Продаются фирменные удлинители румпеля. Впрочем, и самодельный не хуже, из подходящей по диаметру алюминиевой трубы, прорезанной вдоль на длину рукоятки "родного" румпеля и пары хороших червячных хомутов.

Сегодня я тупо использовал половинку весла (про него, кстати, так и написано в инструкции к лодке - "половинка весла может служить удлинителем румпеля для мотора"). На будущее придумаю что-то отдельное, потому что вёсла, всё же, должны стоять на штатных местах. А вот система управления газом на этой Тохе - ЖОПА!!! Вот с этим надо будет что-то всерьёз думать. Потому что каждый раз бегать на корму, чтобы прибрать/поддать газу... это не канает...

Прохожий_007 27-09-2010 12:39

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Но НЕЛЬЗЯ мне больше 3,5 - на учёт не поставят



Можно попробовать договориться. Кстати, дополнительное подкрепление транца - аргумент для инспектора в пользу более мощного мотора, чем разрешенный изготовителем. По крайней мере, в советские годы так было - дополнительные прибамбасы, повышающие мореходность лодки и прочность конструкции: бортовые були, затранцевые наделки, транцевые плиты, дополнительные кницы - позволяли зарегистрировать лодку с мотором, бОльшим "номинала".
Сейчас наверное тоже вопросы как-то решаются Дразнюсь
По крайней мере, фото судовых билетов с зарегистрированным мотором 50л.с., притом что для данной лодки 30 это предел, здесь выкладывались.
Либо совсем нахальный вариант - зарегистрировать лодку с мотором друга на 3,5л.с. а эксплуатировать потом под своим на 5. Только наклейки с цифрой "5" с капота мотора ободрать, а в идеале вместо них наклеить "3,5".
Все равно Вы на своем "бублике" под маломощным моторчиком ГИМСу будете малоинтересны, и увидев у Вас на борту рег. номер, вряд ли они к Вам даже подъедут.

Прохожий_007 27-09-2010 12:47

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Но НЕЛЬЗЯ мне больше 3,5 - на учёт не поставят



Можно попробовать договориться. Кстати, дополнительное подкрепление транца - аргумент для инспектора в пользу более мощного мотора, чем разрешенный изготовителем. По крайней мере, в советские годы так было - дополнительные прибамбасы, повышающие мореходность лодки и прочность конструкции: бортовые були, затранцевые наделки, транцевые плиты, дополнительные кницы - позволяли зарегистрировать лодку с мотором, бОльшим "номинала".
Сейчас наверное тоже вопросы как-то решаются Дразнюсь
По крайней мере, фото судовых билетов с зарегистрированным мотором 50л.с., притом что для данной лодки 30 это предел, здесь выкладывались.
Либо совсем нахальный вариант - зарегистрировать лодку с мотором друга на 3,5л.с. а эксплуатировать потом под своим на 5. Только наклейки с цифрой "5" с капота мотора ободрать, а в идеале вместо них наклеить "3,5".
Все равно Вы на своем "бублике" под маломощным моторчиком ГИМСу будете малоинтересны, и увидев у Вас на борту рег. номер, вряд ли они к Вам даже подъедут, скорее брезгливо отвернутся Улыбаюсь. С Вас же взять нечего - "прав" нет по определению, "снабжение" минимальное Ржу не могу.

Кстати, вопрос: Вы пишете, что лодка весит 30кг (верится, судя по конструкции похоже на правду).
Однако на сайте производителя по Вашей ссылке вес лодки указан 16,5кг.
Где правда???

YoNas_Kaki 27-09-2010 01:16

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Можно попробовать договориться. Кстати, дополнительное подкрепление транца - аргумент для инспектора в пользу более мощного мотора, чем разрешенный изготовителем. По крайней мере, в советские годы так было - дополнительные прибамбасы, повышающие мореходность лодки и прочность конструкции: бортовые були, затранцевые наделки, транцевые плиты, дополнительные кницы - позволяли зарегистрировать лодку с мотором, бОльшим "номинала".
Сейчас наверное тоже вопросы как-то решаются Дразнюсь
По крайней мере, фото судовых билетов с зарегистрированным мотором 50л.с., притом что для данной лодки 30 это предел, здесь выкладывались.

Я провентилирую этот вопрос, но... Даже 5 лыс меня с СЕМЬЁЙ на глисс не вытянут, это к бабке не ходи. А одного меня и 3,5 на 2/3 газа выводят. СтОит-ли городить огород ради того, что и так уже есть и что КАРДИНАЛЬНО улучшить не получится?.. Я уже даже не уверен, что буду транец укреплять. Т.е. если мне совсем заняться нечем будет, то конечно буду, но такого у меня давно не було Ржу не могу

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Либо совсем нахальный вариант - зарегистрировать лодку с мотором друга на 3,5л.с. а эксплуатировать потом под своим на 5. Только наклейки с цифрой "5" с капота мотора ободрать, а в идеале вместо них наклеить "3,5".
Все равно Вы на своем "бублике" под маломощным моторчиком ГИМСу будете малоинтересны, и увидев у Вас на борту рег. номер, вряд ли они к Вам даже подъедут, скорее брезгливо отвернутся Улыбаюсь. С Вас же взять нечего - "прав" нет по определению, "снабжение" минимальное Ржу не могу.

Есть нюанс - моторы 3,5 и 5 лыс ВЫГЛЯДЯТ по разному... 5-ка выглядит явно массивней. Так что простой переклейкой шильдиков не обойтись. Понятно, что я "бюджетник" и с меня мало чё взять, но!.. Если ГИМСовец просечёт, что с мотором что-то не то, то последствия могут быть, а мне их ну ни фига не хочется...

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Кстати, вопрос: Вы пишете, что лодка весит 30кг (верится, судя по конструкции похоже на правду).
Однако на сайте производителя по Вашей ссылке вес лодки указан 16,5кг.
Где правда???

А правда в арифметике:
Лодка 16,5 кг + Пол из водостойкой "морской" фанеры 14 кг = 30,5 кг.
Т.е. на сайте указан вес лодки БЕЗ пола. А на сайте официального дилера, вес пола дают в отдельной таблице. (я бы дал ссылку на магазин, но боюсь, это сочтут неуместной рекламой...)
Но на самом деле, как отмечали люди на каком-то другом, специализированном сайте, вес лодки больше 30,5 кг. Писали, что там что-то под 36 кг, что типа ЛОДКА действительно весит 16,5 кг, а вёсла и банки производители в этот вес не включают... Сам не взвешивал, но при случае не премину.


А вот и пара видюшек коротеньких:
http://www.youtube.com/watch?v=VgSvE--KMXs
и
http://www.youtube.com/watch?v=W9LhtInokmU
Снимали телефоном, поэтому качество не супер, но всё видно.

Прохожий_007 27-09-2010 02:47

С другой стороны, может быть Вы и правы. Вытащить на глисс даже Вашу небольшую семью в полном составе - это уже минимум движок "десятка", а еще лучше "пятнашка", с соответствующей лодкой, неподъемным весом всего этого барахла, ценником размером с годовую зарплату инженера на госпредприятии, "правами" и тому прочим геморроем и деньгозатратами.
А так - дешево и сердито. Всей семьей едем 10 км/ч потихоньку бурча выхлопом. А в одно рыло налегке - можно и адреналинчику себе впрыснуть, прохвативши на глиссе по верхушкам волн. Никому особо не платя и ничто не нарушая.
Единственное что - может, все же моторчик себе найти "более другой", ну хоть с регулировкой газа на румпеле?
Хотя мне Тоха тоже очень нравится, но - не эта.

Но, если удастся договориться на "пятерку", этот шанс я бы не упускал Дразнюсь

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Но на самом деле, как отмечали люди на каком-то другом, специализированном сайте, вес лодки больше 30,5 кг. Писали, что там что-то под 36 кг, что типа ЛОДКА действительно весит 16,5 кг, а вёсла и банки производители в этот вес не включают



Афигеть, блин! Многовасто, очень... У меня Фрегат-290ЕК весила реально 38кг в комплекте в сумках, так она блин "U"-образная с жестким транцем под мотор 8 кобыл, бортом ф40см и килевым баллоном, с 4-мя независимыми емкостями плавучести (фотки - в теме про парус, ссылка выше).

YoNas_Kaki 27-09-2010 03:49

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
С другой стороны, может быть Вы и правы. Вытащить на глисс даже Вашу небольшую семью в полном составе - это уже минимум движок "десятка", а еще лучше "пятнашка", с соответствующей лодкой, неподъемным весом всего этого барахла, ценником размером с годовую зарплату инженера на госпредприятии, "правами" и тому прочим геморроем и деньгозатратами.
А так - дешево и сердито. Всей семьей едем 10 км/ч потихоньку бурча выхлопом. А в одно рыло налегке - можно и адреналинчику себе впрыснуть, прохвативши на глиссе по верхушкам волн. Никому особо не платя и ничто не нарушая.

Вот именно так я и рассуждаю! Я всегда оглядываюсь на возможные нагрузки, затраты, последствия, меру ответственности и стараюсь всё это минимизировать Дразнюсь


quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Единственное что - может, все же моторчик себе найти "более другой", ну хоть с регулировкой газа на румпеле?
Хотя мне Тоха тоже очень нравится, но - не эта.

Но, если удастся договориться на "пятерку", этот шанс я бы не упускал Дразнюсь


Поспрашаю, но... 5-ка стОит уже 43 тыр. вместо 29 тыр за 3,5 И к 5-ке ОДНОЗНАЧНО придётся транец усиливать, что есть время, силы и т.д. Весит 5-ка уже 19 кг, вместо 13 3,5, а в тот же кофр и флакон масла (+1 кг), флакон бензина (ещё +1,5-2 кг), второй винт (а куда ж без него?.. попробовать-то надо, да и про запас), ключи какие-нибудь, по мелочи и вот уже набегает ближе к 25 кг... А я всё так же один и помогать мне некому.
С газом на румпеле это да, это здорово, но, опять же - ценник от 40 тыр, потому что только 4-хтактники или двухтактники, но от 5 лыс.
Но и на этой Тохе я уже вижу, как сделать газ более "дружелюбным" к пользователю Дразнюсь

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
Афигеть, блин! Многовасто, очень... У меня Фрегат-290ЕК весила реально 38кг в комплекте в сумках, так она блин "U"-образная с жестким транцем под мотор 8 кобыл, бортом ф40см и килевым баллоном, с 4-мя независимыми емкостями плавучести (фотки - в теме про парус, ссылка выше).

И тут всё довольно просто. Лезем в тырнет:
1. Надувная лодка Фрегат 290ЕК - Сделан из ПВХ. Плотность - 800
2. Туз-320 - Материал SuperTARP для баллонов и днища - 1100

Ну и разница в длинне 30 см. Вот и получается так на так... Опять же, не знаю, какие у Фрегата банки, но кажется (по памяти из магазина), что тоньше, чем на Тузе, а на Тузе они толщиной 20 мм (не спрашивайте, я сам не понимаю, на хрена ТАКИЕ ПЛИТЫ?!!) И всё из той же "морской" фанеры...

Спортист 27-09-2010 20:20

++А лучше все же "пятерку", можно ту же Тоху. ++

Как бывший юзер пятерки скажу - нет не лучше. На этот бублик я бы купил Ямаху-3 - и газ нормальный и мелководный режим есть. и прёт она отлично. Один фиг скоро захочется большего Улыбаюсь

YoNas_Kaki 27-09-2010 20:44

quote:
Originally posted by Спортист:
++А лучше все же "пятерку", можно ту же Тоху. ++

Как бывший юзер пятерки скажу - нет не лучше. На этот бублик я бы купил Ямаху-3 - и газ нормальный и мелководный режим есть. и прёт она отлично. Один фиг скоро захочется большего Улыбаюсь


Посмотрел Ямаху-3:

Управление мотором - румпель

это и подразумевает, что газ на румпеле?..

Наличие троса аварийного стопа - нет

Т.е. как НЕТ?!! Дразнюсьipec:

А на счёт бОльшего, скажу так - уже хочется. И до покупки ЭТОГО комплекта хотелось. Но я умею соизмерять свои возможности со своими желаниями, не забывая сопоставлять их с потребностями. А так же умею получать удовольствие от того, что имею, вместо переживаний из-за того, чего не имею Дразнюсь Так что у меня сейчас всё просто в ШОКОЛАДЕ!!! Улыбаюсь Вернее БУДЕТ в шоколаде, когда СВОЙ мотор куплю.

З.Ы. А вот вопрос... Заговорили с другом (одним из тех, кто вчера был со мной) про двухтактники. Я говорю - в двухтактнике только то масло, которое льют в топливо. Он говорит - не может быть! Чем же тогда смазывается колено?.. Должно быть ещё масло в картере. Мы оба НИЧЕГО не понимаем в двухтактниках. Может кто-то разрешить наш спор толково?..

YoNas_Kaki 27-09-2010 23:28

Почитал я про Яму-3 - не нравится. Прожорливый, аварийного стопа нет, весит на 3,5 кг больше Тохи, стОит на 2-5 тыр больше... Плюс только один - газ на румпеле. Круто, но не перекрывает в моих глазах вышеназванные недостатки... А ещё и винт стОит 4 тыр, против 1,1-2 тыр на ту же Тоху...

A.L.F 28-09-2010 12:08

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:


З.Ы. А вот вопрос... Заговорили с другом (одним из тех, кто вчера был со мной) про двухтактники. Я говорю - в двухтактнике только то масло, которое льют в топливо. Он говорит - не может быть! Чем же тогда смазывается колено?.. Должно быть ещё масло в картере. Мы оба НИЧЕГО не понимаем в двухтактниках. Может кто-то разрешить наш спор толково?..



Все просто. покажите вашему другу куда всасывается смесь на вашем моторе. то-есть куда прикручен карбюратор. да да, к картеру )))(в подвесных моторах малой мощности примитивная схема продувки, без перепускных каналов и ,,петлевых продувок,,. потому как все они дефорсированы для обеспечения надежности.
и колено действительно смазывается топливной смесью. и шатунные подшипники, и стенки цилиндров. и все, потому что больше нечего смазывать в 2т моторе Улыбаюсь
однако масло еще есть в редукторе, не забываете.
а лодочка скользить на удивление резво Улыбаюсь

YoNas_Kaki 28-09-2010 02:23

quote:
Originally posted by A.L.F:

Все просто. покажите вашему другу куда всасывается смесь на вашем моторе. то-есть куда прикручен карбюратор. да да, к картеру )))(в подвесных моторах малой мощности примитивная схема продувки, без перепускных каналов и ,,петлевых продувок,,. потому как все они дефорсированы для обеспечения надежности.
и колено действительно смазывается топливной смесью. и шатунные подшипники, и стенки цилиндров. и все, потому что больше нечего смазывать в 2т моторе Улыбаюсь
однако масло еще есть в редукторе, не забываете.
а лодочка скользить на удивление резво Улыбаюсь

Да у меня и мотора-то СВОЕГО ышшо нету, а чужой разбирать не стану Улыбаюсь Но вцелом понял. Хотя перепускные каналы и петлевые продувки - уже за гранью понимания! Ржу не могу
А про масло в редукторе мы знаем, но спор зашёл именно про сам ДВС и его узлы.

Лодка и правда скользит на удивление хорошо!.. Когда в ней сидишь, даже как-то странно, что этот бублик ТАК несётся. Интересно было бы посмотреть на это со стороны, но глазами, а не через видеокамеру. Друзья говорят, что я носился, как в жопу раненная рысь! Ржу не могу Они не ожидали такого. Да и я, признаться, тоже. Очень хотелось выйти на глисс, но я был готов к тому, что не выйду. Потому что 35 (лодка) + 14 (мотор) + 80 (я и барахло) получается около 130 кг. И при принятых 1 лыс на 20 кг для такого типа лодок, мне нужна была МИНИМУМ 5-ка!.. А тут 3,5 да ещё и не на полном газу... Улыбаюсь

Спортист 28-09-2010 18:51

++Наличие троса аварийного стопа - нет

Т.е. как НЕТ?!!++
а нафига тебе на трехсилке чека??? газ у нее на румпеле. Покрашена любая яма лучше тохи. на мой субъективный взгляд бывшего юзера ямы и настоящего тохи - Яма как серьезнее, основательнее что ли. И дороже. Но именно Ямаха-3 на удивление упористый мотор - у соседа на даче 5-метровый дощаник таскает против течения будь здоров! Повторю мое мнение: в классе трехсилок я бы без вариантов купил Яму. Ибо вижу её в деле второй сезон. В классе 10-силок - Тоху (что я и сделал Улыбаюсь) ибо ему НЕТ конкурентов среди 10-к по массе/мощности. А в классе двушек - с бооольшим отрывом Сузу 2.2. Но её уроды уже не делают. Увы.

Спортист 28-09-2010 18:56

++Он говорит - не может быть! Чем же тогда смазывается колено?.. Должно быть ещё масло в картере++

это он небось с юности совковой мотоциклетной масло в картере кпп вспомнил Улыбаюсь

quote:
примитивная схема продувки, без перепускных каналов и ,,петлевых продувок

ну почему Улыбаюсь перепускные или продувочные каналы имеются даже при дефлекторной продувке, когда продукты сгорания вытесняются формой дефлектора на головке поршня. Кстати у ПЛМ "Стрела" и "Кама" петлевая продувка. а колено выдерживает смазку маслом в топливе из-за игольчатых подшипников в нижней головке шатуна, в отличие от вкладышей, которым постоянно необходим т.н. "масляный клин"

Прохожий_007 28-09-2010 19:08

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

на ту же Тоху...



"На той же Тохе" свет клином не сошелся. Конечно, неплохой мотор, но и не без изъянов. А моторы мощностью 3-3,5-4л.с. имеются в модельном ряду практически любого производителя.
Посмотрите, посравнивайте, повыбирайте.

Таки повторюсь - лично я бы поупирался в попытках зарегистрировать с "пятеркой" Дразнюсь

Спортист 28-09-2010 20:19

ну несерьезно будет смотреться пятерка на этом тузике Улыбаюсь тогда и лодку потянет сменить на другую, а коль менять сразу 10-15 лошадей предусмотреть... Проверено на своем опыте. Не повторяйте чужих ошибок. Эта бесправная амнистия на пятерки всем затмила глаза - нету смысла в пяти лошадях, разве только исключительно комплект на одного.

YoNas_Kaki 28-09-2010 20:27

quote:
Originally posted by Спортист:
а нафига тебе на трехсилке чека??? газ у нее на румпеле.

А если я выпал из лодки на ходу (причину обсуждать не будем, одно скажу - я не пью Дразнюсь), то она просто останется стоять на месте, проплыв, сперва, по инерции какое-то расстояние?.. Или даже не так - отвалился мотор от транца или лодка перевернулась. При наличии чеки, мотор сразу глохнет и фсё. Дальше его выловить, удалить воду и всё нормально. А Яма, при таком раскладе, получает гиброудар.
Я не о том, что собираюсь всё это проделывать, но я просто не исключаю этих возможностей...

quote:
Originally posted by Спортист:
Покрашена любая яма лучше тохи. на мой субъективный взгляд бывшего юзера ямы и настоящего тохи - Яма как серьезнее, основательнее что ли. И дороже. Но именно Ямаха-3 на удивление упористый мотор - у соседа на даче 5-метровый дощаник таскает против течения будь здоров! Повторю мое мнение: в классе трехсилок я бы без вариантов купил Яму. Ибо вижу её в деле второй сезон. В классе 10-силок - Тоху (что я и сделал Улыбаюсь) ибо ему НЕТ конкурентов среди 10-к по массе/мощности. А в классе двушек - с бооольшим отрывом Сузу 2.2. Но её уроды уже не делают. Увы.

Под покраской подразумевается покраска ноги и того, что рядом?.. Ну, не знаю, на той Тохе, что мне дали, за около 100 часов эксплуатации краска на месте, вроде, вся.
На счёт упористости - странно. Читал где-то, что Тоха-3,5, Яма-3 и Мерк-3,3 - одно и то же железо, в разных корпусах. Врут, раз ты пишешь, что есть отличия?
И касательно соотношения масса/мощность - Яма тяжелее на 2 кг (кажется), а мощи меньше на 0.5 лошади. Я на Тохе ходил на 2/3 или 3/4 газа, значит Яму придётся крутить на полную?.. Тогда понятно, почему она такая прожорливая. Опять же, транец у меня НАВЕСНОЙ и ему каждый лишний килограмм только в минус... Грущу

Только пойми правильно - я не спорю с тобой, пытаясь отстоять свой некомпетентный (а он именно такой и есть) выбор в пользу Тохи. Просто я уже понял - все "лодочники" стремятся к бОльшему и лучшему, а мне-то как раз нужен просто ОПТИМАЛЬНЫЙ вариант по соотношению мощность/вес/цена. Тоха, пока, выглядит именно таким. Мы с другом уже даже прикинули, предварительно, как газ у неё сделать не румпеле Дразнюсь
Может быть всё моё упорство от того, что Тоху я уже попробовал (и мне в ней понравилсть всё, кроме наза на корпусе), а Яму нет, но боюсь, что до весны мне её попробовать и не судьба - нет у знакомых Ямы, да и времени крайне мало сейчас...

quote:
Originally posted by Спортист:
++Он говорит - не может быть! Чем же тогда смазывается колено?.. Должно быть ещё масло в картере++

это он небось с юности совковой мотоциклетной масло в картере кпп вспомнил Улыбаюсь


Ага!!! У него был мопед, который он так и не смог починить, потому что не понимает, принципа работы двухтактного двигателя и вообще - НЕ ВЕРИТ в то, что они могут работать В ПРИНЦИПЕ!!! Ржу не могу Хотя автомобильных моторов он перебрал и наладил не один и не пять Дразнюсь

YoNas_Kaki 28-09-2010 21:02

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

"На той же Тохе" свет клином не сошелся. Конечно, неплохой мотор, но и не без изъянов. А моторы мощностью 3-3,5-4л.с. имеются в модельном ряду практически любого производителя.
Посмотрите, посравнивайте, повыбирайте.

Таки повторюсь - лично я бы поупирался в попытках зарегистрировать с "пятеркой" Дразнюсь


Да я уже смотрю всё подряд - и Тохи и Мерки и Ямы...
А 5-ку не хочу, как минимум из-за её бОльшего веса. Она на 5 кг тяжелее Тохи. Првиснет мой транец совсем...

quote:
Originally posted by Спортист:
ну несерьезно будет смотреться пятерка на этом тузике Улыбаюсь тогда и лодку потянет сменить на другую, а коль менять сразу 10-15 лошадей предусмотреть... Проверено на своем опыте. Не повторяйте чужих ошибок. Эта бесправная амнистия на пятерки всем затмила глаза - нету смысла в пяти лошадях, разве только исключительно комплект на одного.

Другой комплект будет, со временем. И тподход к его выбору будет уже совсем другой Дразнюсь А пока надо этот собрать ГРАМОТНО.

Прохожий_007 29-09-2010 02:25

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

я уже смотрю всё подряд - и Тохи и Мерки и Ямы



Есть еще Хонды, Сюзюки, Ниссанмараны, Сельвы, Эвинруды и СиГейты, Кормораны эт сетера...
А еще китайцы Дразнюсь

YoNas_Kaki 29-09-2010 02:46

quote:
А еще китайцы

КИТАЙЦЕВ НЕТ!!!!!!!! И Китая НЕТ!!!! Нет для меня такой страны, насколько её вообще может не быть!!!!! Ржу не могу
Не, серьёзно - я лучше возьму любое наше, чем китайское. Причём уже из принципа, чесслово!.. Они зае.. ли!.. Раньше ещё было что-то приличное китайское (неожиданно приличное!..) а сейчас уже нет. Они обосрали все мировые бренды, все идеи и конструкции. Сперва спи... ли, а потом обосрали. Напалмом бы выжег всю территорию кЕтая, да где ж столько взять?..

А моторы все смотрел, но сочетание цена/мощность/вес пока на стороне Тохи.
И ещё один важный момент. У меня неплохой слух и звук заботы этой Тохи мне ОЧЕНЬ понравился!.. Мне вообще редко встречались движки с такой приятной и ровной работой на слух. И друзьям тоже, а уж они-то движков послушали разных СОТНИ и десятки перебрали. Понятно, что нельзя делать вывод на основании общения с ОДНИМ двигателем. Но вспоминая ту же Рыбинку этого лета, могу сказать - много там подобных моторов (в смысле маленьких). И все две недели, что я там был, я думал - "О ужас!.. Не уж-то эти движки ТАК мерзко и криво тарахтят?!! И мне ведь что-то подобное предстоит!.. КОШМАР..." А тут, когда завёл, даже не сразу понял, что он уже работает!.. А когда поплыл, то слушал его, как музыку.
Ладно, я ещё немного подумаю, почитаю. Но и затягивать не хочу, а то с нового года цены подскочат, по традиции и буду я локти кусать Улыбаюсь

Спортист 29-09-2010 15:27

quote:
Тоха-3,5, Яма-3 и Мерк-3,3

Яма-3 по-моему совсем другой мотор. Спроси Руслана (Квик), он больше знает.

quote:
Хотя автомобильных моторов он перебрал и наладил не один и не пять

извините не верю. не верю что нормально собирает автомобильный мотор и не понимает принцип работы двухтактника. тут 2 варианта - либо собирает на шару абы как, либо отлично понимает и те и эти. Третьего не дано

YoNas_Kaki 29-09-2010 19:10

quote:
Originally posted by Спортист:

извините не верю. не верю что нормально собирает автомобильный мотор и не понимает принцип работы двухтактника. тут 2 варианта - либо собирает на шару абы как, либо отлично понимает и те и эти. Третьего не дано

Ха!.. Прикол в том, что он сам в это не верит!.. Он прекрасно разбирается в четырёхтактных движках, но не понимает ПОЧЕМУ работает двухтактный двигатель. Т.е. он считает, что такой двигатель не может работать в принципе, по конструкции. Он считает, что смесь просто не может попадать в цилиндр, потому что выхлоп ей не даст этого сделать, ломанувшись ей на встречу. Он так и не смог починить свой мопед, потому что разобрав движок не поверил, что это может работать. И никакие объяснения, рисунки и прочее не помогают!.. Он даже немного стесняется этого, но ничего поделать не может.
А автомобильные движки мы несколько раз вместе ковыряли - более педантичного и требовательного подхода, я мало встречал в жизни. Собственно, он и второй друг меня и учили. Все движки, перебранные вместе, по сей день идеально шуршат, хотя на одном (восьмёрочном 1,3) уже тысяч 90 после переборки...

Так что случай действительно уникальный...

Спортист 29-09-2010 20:52

quote:
Он прекрасно разбирается в четырёхтактных движках, но не понимает ПОЧЕМУ работает двухтактный двигатель.

дурак

YoNas_Kaki 29-09-2010 22:07

quote:
Originally posted by Спортист:

дурак


Ну, это слишком. Я, например, ни хрена не понимаю в ядерной физике. ВООБЩЕ НИЧЕГО!.. И в радиоэлектронике. Я не втыкаю в то, чего не могу пощупать руками или увидеть глазами. Однако с механикой у меня всё в порядке. У него тоже и со многими другими вещами тоже всё прекрасно, но двухтактник - за гранью его понимания...

A.L.F 30-09-2010 01:15

quote:
Originally posted by Спортист:

дурак


самозабвенно Улыбаюсь
а сам то сможешь объяснить принцип работы 2Т двигателя?? не дизеля, а бензинового, с воспламенением от свечи.
фазы там разложить по полочкам, по какому закону какой процесс происходит??? почему он все таки работает, вопреки некоторым законам??
у нас в институте, академик не смог, запутался на простых вопросах. попробуй, получится - будешь умным, не сможешь - себе этот ярлык(что не знакомому человеку приписываешь) повесишь Улыбаюсь)))
Вперёд!! время пошло )))

YoNas_Kaki 30-09-2010 02:48

Так, друзья!.. Только давайте не будем накручивать!..
Я с интересом (искренним) почитаю в этой теме рассказ о принципах работы двухтактника. И друг мой почитает. Может поймёт, наконец. Но давайте сделаем это без перехода на личности и с позиций взаимоуважения. Мы ж взрослые мужчины, объединённые общими интересами! Улыбаюсь

З.Ы. Мне не хочется, чтобы в теме мелькало "Сообщение удалено автором темы".

Влад1970 30-09-2010 08:43

quote:
Яма-3 по-моему совсем другой мотор. Спроси Руслана (Квик), он больше знает.

Или меня спроси!
Я недавно мучился выбором маленького (3-4 л.с.) моторчика! Всё пересмотрел, пощупал-попробовал на воде...... и взял яму-3, хотя пошел за Мерком, т.к. у него хоть крышка не такая уёбищ... ая, как у тохи.
Одну и ту-же лодку прёт она лучше, чем тоха-3,5 и мерк-3,3. И видон у неё солиднее, и управление лучше, и работает тише.

Влад1970 30-09-2010 08:52

И ещё, винт у ямы-3 металлический, а не пластиковый.

YoNas_Kaki 30-09-2010 14:01

Да блин!.. Вот вы, змеи-искусители!.. Я уже чётко настроился на Тоху, опробовал её, меня всё устроило в ней, а вы... Ну и чё мне делать?.. Где я сейчас найду:
1. Яму-3, чтобы попробовать со своим бубликом
2. Время, чтобы всё это опробовать

Злые вы, куплю на зло всем 4-хтактник Ржу не могу

quote:
И ещё, винт у ямы-3 металлический, а не пластиковый.

По отзывам на разных форумах и из личного общения, подбор винта - очень индивидуальный момент. Например хозяин той Тохи, на которой я гонял, предпочитает пластик, потому что с ним его лодка идёт лучше, чем с металлическим. Он давал мне жылезный винт, но я просто не успел его опробовать...

Влад1970 30-09-2010 14:20

Ты просто даже фотки глянь: Яму и Тоху! И увидишь разницу! на тохе и газ неудобный и колпак крепиться по уродски. На яме ещё и нейтраль есть! Очень удобно! Я же так-же как и ты мучился выбором! На хера на те же грабли наступать? Мазохизм какой-то............
Хотя............ сам решай......... кесарю-кесарево, слесарю-слесарево!!!!!!!!

YoNas_Kaki 30-09-2010 14:32

quote:
Originally posted by Влад1970:
Ты просто даже фотки глянь: Яму и Тоху! И увидишь разницу! на тохе и газ неудобный и колпак крепиться по уродски. На яме ещё и нейтраль есть! Очень удобно! Я же так-же как и ты мучился выбором! На хера на те же грабли наступать? Мазохизм какой-то............
Хотя............ сам решай......... кесарю-кесарево, слесарю-слесарево!!!!!!!!

Фотки я видел и полностью согласен - Яма выглядит мотором, а Тоха - чем-то висящим не корме Улыбаюсь
Но...
1. Многие (очень многие) пишут, что Яма прожорлива. Другие пишут, что Яма и Тоха жрут ОДИНАКОВО. Подозреваю, что многое зависит от лодки. Сколько твоя Яма жрёт?.
2. Яма тяжелее Тохи. Хрен с ним, что таскать её тяжелее от машины до лодки. Но навесному транцу лишние 4 кг (с учётом бензина) на пользу не пойдут.
3. А что колпак надо часто снимать?.. Я просто не особо понимаю - ЗАЧЕМ?..
4. Газ - согласен полностью. Но его же можно у Тохи переделать на тросиковый и крепить на румпель или на удлинитель румпеля.

З.Ы. И какая у тебя лодка?.. Это ж тоже имеет значение.

Влад1970 30-09-2010 15:52

Короче, давай по порядку! Не спеши сильно - ошибёшься больно!

Сначала я взял мотор, заранее определился, что будет на 3-3,5 л.с., из-за того, что гонять мне не надо, а в машине места мало. Неделю шмонал по магазинам, потом у знакомых смотрел и спрашивал, у кого что есть. Т.к. все в основном имеют по 2 мотора, маленький и большой, попробовал на лодках некоторые.
Так вот, что выявилось:
- Тоха3,5 (Ниссан 3,5 - копия!)- крышка - говно полное, на 8 шурупах., винт пластик - плохо! Если-бы это было хорошо, то на всех моторах-бы пластик применяли, а не на самых маленьких и дешёвеньких. А товарищ твой просто не стем шагом поставил люминовый, вот и не покатило ему.
Далее: нет нейтрали - плохо! И не слушай никого! Нужна она! Обойтись конечно можно, но лучше с ней! Нога - хлипенькая, регулировок никаких....
Газ на корпусе - тоже неудобно, румпель - вообще гвоздик какой-то с резиночкой - смешной совсем, неудобный.
А всё это от того, что этот мотор делался не как основной, а как вспомогательный для больших судов.
Далее МЕРК 3,3. - замечательный по виду, крышка удобная. Нейтраль есть!!! Винт - пластик, румпель посолиднее ТОХовского, резинка больше, удобнее в руке. Но газулька на корпусе.
Решил его брать! Пришел с деньгой - а тут яму3 из коробки вынули и на продажный транец вешают! По виду- совсем как большой мотор, только в меньшем масштабе! Румпель-газ, нейтраль, нога - не спичка тощая, а нормальная, куча регулировок. Винт - люминовый. Даже шмыргалка заводная намного удобнее. Короче, взял. Из минусов - вес её на 3 кг больше, чем у тохи и мерка. Это правда. Но переживу как нибудь!
А то что расход больше у тохи? Я на такую мелочь даже внимания не обращаю! Бачок её 1,4 л. на 1,5 часа хватает и хрен с ним. Тебе самому-то не смешно про расход такой говорить?
Ну пусть на 0,2 л. в час он у тохи больше, хотя я не замерял и не буду такой ху..ёй заниматься! И что? Ну накатаешь за лето на 3 л. больше! Ну посуди сам! - ведь смешно это всё! Не о тех цифрах говорим! Кстати, звук мотора на Яме приятней и потише, т.к. глушится лучше в толстой ноге.
А про снятие крышки ты прав- наверное и не надо её часто снимать. Но две половинки на 8 шурупах - это нечто!
Короче, на яме минус только один - вес! Но плюсов больше!
Вообщем думай сам! Почитай что народ пишет!



Короче, взял его сразу.


Влад1970 30-09-2010 15:59

Во блин! Про лодку забыл!
Тоже бегал - смотрел-изучал недели две. То одну хочу, то другую...... задолбался в конец с этим выбором.
Определился с длиной - 2,7-3,0 м.
В общем взял КАЙМАН-285 с килем. Как раз акция была - 15% (за 26 руб. взял).
Кайманы дорогие, заразы у нас.
На транце и в инструкции: мах - 5 л.с., рекомендованная - 3 л.с.
Самый раз, в аккурат!
И самое смешное, что это всё ещё и едет! Причём нормально!

Спортист 30-09-2010 18:27

quote:
По виду- совсем как большой мотор, только в меньшем масштабе

именно

Спортист 30-09-2010 18:31

для академиков

YoNas_Kaki 30-09-2010 21:18

Влад1970, спасибо огромное!!! Всё грамотно и доходчиво расписал. И я уже полностью с тобой согласен! Кроме одного "но" - вес. У тебя лодка с вклеенным транцем, у меня с навесным и вес мотора мне крайне важен Грущу

Ладно, я сделаю так - я поеду в разные магазины и буду разглядывать эти моторы, сравнивать и мучить продавцов расспросами.

Но только вот в этом:

quote:
нет нейтрали ..... Нога - хлипенькая, регулировок никаких....

ты не прав!.. Нейтраль у Тохи 3,5 ЕСТЬ. Нога - нормальная, а что подразумевается под регулировками?.. Наклон мотора относительно транца у Тохи 3,5 тоже есть. Какие ещё регулировки?..

YoNas_Kaki 30-09-2010 23:54

quote:
Originally posted by Спортист:

именно
[URL=http://img.allzip.org/g/207/orig/3772173.gif][/URL]


А вот за эту анимашку - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! Лично мне, стало всё понятно. Ну, не то чтобы ВАПЩЕ всё, но общий принцип работы и смазки понятен чётко. Завтра на работе покажу дружбану. Улыбаюсь

Влад1970 01-10-2010 06:56

quote:
ты не прав!.. Нейтраль у Тохи 3,5 ЕСТЬ.

Если есть, то ОК! Но в наших магах я 3 шт. смотрел, все были без нейтрали! Мне тут на сайте говорили, что их есть 2 модификации. Будь внимателен!
И всё равно! Посмотри ещё МЕРКА 3,3! У него вес как у тохи!
Удачи! Как купишь моторище - похвалиться не забуть!!!!!!!!! И отчёт в студию!

Спортист 01-10-2010 08:44

обрати внимание на резонанс глушителя - это когда при продувке выхлопные газы возвращаются и как бы затыкают выпускное окно, чтобы свежая смесь не вылетала зазря

Влад1970 01-10-2010 15:08

Спортисту огроменный респект за мультик про 2-х тактник!!!
И глушак на нём не простой! Настроенный выхлоп!

Спортист 01-10-2010 18:58

На любом нормальном 2т доолжен быть настроенный выхлоп -иначе определенный % топлива вылетает в трубу. Проверено в рокерской юности

YoNas_Kaki 01-10-2010 21:28

quote:
Но в наших магах я 3 шт. смотрел, все были без нейтрали! Мне тут на сайте говорили, что их есть 2 модификации. Будь внимателен!

Есть подозрение у меня, что это переделанные 2,5. Потому что по параметрам сомого двигла они с 3,5 одинаковы. Разница только в отсутствии нейтрали у 2,5 и другом передаточном числе (по крайней мере это то, что разнится в описаловах к ним). Передаточное можно, как я понимаю, переткнуть от 3,5, наклейку тоже можно переклеить. А вот вклячить нейтраль, сложнее и дороже, ИМХО. Пот почему у меня такое подозрение. Просто на всех сайтах во всех описаловах к 3,5 нейтраль присутствует.

А Мерк 3,3 - копия Тохи 3,5, опять же, по описанию параметров двигла. Только кожух сверху другой и параметры винта в базе отличаются от Тохи. Ну, позырим. А отчитаюсь обязательно! Только вод о ходовых испытаниях СВОЕГО двигла, едва-ли напишу раньше весны Улыбаюсь

quote:
Originally posted by Спортист:
обрати внимание на резонанс глушителя - это когда при продувке выхлопные газы возвращаются и как бы затыкают выпускное окно, чтобы свежая смесь не вылетала зазря

Обратил, спасибо. Другу показал - он понял НАКОНЕЦ-ТО!!!! Рады оба! Улыбаюсь Реакция друга: - "Чтобы сделать 4-хтактник, можно быть идиотом, чтобы сделать 2-хтактник, надо быть бляващекаким физиком!.." Ржу не могу И я с ним согласен.

Влад1970 02-10-2010 10:09

quote:
Рады оба! Реакция друга: - "Чтобы сделать 4-хтактник, можно быть идиотом, чтобы сделать 2-хтактник, надо быть бляващекаким физиком!..

Гыыы...... А ведь ещё есть двухтактный дизель!!! Но это другая тема...............

Спортист 02-10-2010 11:51

quote:
А ведь ещё есть двухтактный дизель!!!

и даже серийно применялся на грузовиках. и плюс к этому у некоторых есть КЛАПАНЫ! Улыбаюсь

Влад1970 04-10-2010 09:57

quote:
и даже серийно применялся на грузовиках

А то! МАЗ 200 например, или тракторок, где кузов впереди, кабина сзади. У него дизелёк махонький двухтактный точно!

Спортист 04-10-2010 10:46

Если имеется в виду самоходное шасси Т-16 то нет. Там четырехтактник


+++Двухцилиндровый четырехтактный дизельный двигатель Д-16 с воздушным охлаждением мощностью 16 л. с. предназначен для установки на самоходное шасси Т-16 Харьковского тракторосборочного завода. На двигателе Д-16 применен предкамерный способ смесеобразования. Предкамера образована полостью в специальной вставке, запрессованной в головку. ++++


http://uvlechenie.info/category/traktornye-dvigateli/dvigateli-s-vozdushnym-oxlazhdeniem/dvigatel-d-16/

Влад1970 04-10-2010 15:18

quote:
Если имеется в виду самоходное шасси Т-16 то нет.

Вот я лошара......... в такой обсренц попал........ мы как-то на охоту попали, нас на такой таратайке подвозили и мне заясняли, что у него двухтактник........
А на счёт МАЗа-200?????

Спортист 04-10-2010 16:04

Как говорит Википедия - тут всё верно, ЯАЗ-204 двухтактный. Правда таких живых мне увидеть не довелось

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%90%D0%97-200

Был где-то до переезда старинный учебник по автомобилям - да разве теперь найдешь...

Влад1970 04-10-2010 19:05

quote:
Только вод о ходовых испытаниях СВОЕГО двигла, едва-ли напишу раньше весны

Эээээээээээ..... нет.... так не пойдёт! Чё-ж мы тут за тебя переживаем, радуемся....... и ещё пол-года ждать??? Давай уж с помощью маленького ледокольчика или с подогревом воды и растопкой льда чё-нить придумай!!!
Сумел раз обмануть законы физики (глист на 3 л.с.!!!)- сумей обмануть второй раз!

YoNas_Kaki 04-10-2010 22:33

Ээээээээээ..... нет... законов физики я не обманывал. Я читал где-то, что при прочих равных, более длинная (в меру, конечно же) лодка, имеет больше шансов выйти на глисс. Что-то там связанное с длиной волны... То же самое мне сказал тот, кто давал мотор. Он подумал немного и сказал - будет глиссировать. Только, говорит, надо будет после того, как газу поддашь, буквально на несколько секунд переместить ближе к носу, чтобы оторвать корму от воды и положить лодку на воду. И я был почти уверен, что всё получится.
Так что никаких обманов! Улыбаюсь
Да и если бы вопрос был только в наличии мотора и льда... Самое главное - время, которого катастрофически не хватает. Грущу

Влад1970 05-10-2010 14:05

quote:
И я был почти уверен

Так а я про чё! Почти уверенно и обманул! Глист = 3,5 л.с.х 30 кг.= 105 кг. А у тебя какой вес комплекта? )))

Прохожий_007 07-10-2010 01:48

quote:
Originally posted by Влад1970:

Глист = 3,5 л.с.х 30 кг



Теоретически и эмпирически минимально допустимая тяговооруженность мотолодок, глиссирующих "на корпусе" для выхода на глиссирование - до 40кг/л.с.

А вообще-то всякие экспериментально-спортивно-рекордные с подводными крыльями и прочими ухищрениями и при значительно меньшей тяговооруженности на глисс выходят, например, лодки с педальным приводом. Даже тренированный человек хотя бы 1л.с. не разовьет. Однако глиссируют!.

YoNas_Kaki 07-10-2010 02:13

quote:
А у тебя какой вес комплекта?

Хоть и писал выше, но сам уже забыл Улыбаюсь У меня вес насчитался приблизительно 130 кг... Но, по ощущениям, на глисс выйдет и ещё + 20-30 кг, если разместить их в середине или ближе в передней банке. Надо будет летом сына посадить и с ним попробовать. Он как раз примерно в этих параметрах Дразнюсь

quote:
Теоретически и эмпирически минимально допустимая тяговооруженность мотолодок, глиссирующих "на корпусе" для выхода на глиссирование - до 40кг/л.с.

Чё-то я не добрался, видимо, до таких цифр... Про 25 кг/лыс видел, даже про 30 видел, кажется, а вот про 40... Ну, если такое возможно, то значит, что ощущения меня не обманывают - запас небольшой есть.

Прохожий_007 07-10-2010 02:54

quote:
Originally posted by YoNas_Kaki:

Чё-то я не добрался, видимо, до таких цифр...



Ну, например, в советской "библии" самодеятельных судостроителей Д.Курбатова "15 проектов судов для любительской постройки", в другой "библии", у Новака "300 советов по катерам, лодкам, моторам".
Везде указывается, что для уверенного глиссирования тяговооруженность должна быть от 25кг/л.с. для корпусов с обводами "глубокое "V"", до 40кг/л.с. для плоскодонных корпусов.

YoNas_Kaki 07-10-2010 03:05

Дык может там оно так и сказано (т.е. не может, а так и сказано, наверное Улыбаюсь), но я-то до этого года был крайне далёк от МОТОРНЫХ лодок. Т.е. плавал несколько раз пассажиром, но и это было лет... 20-25 назад... А уж книжек по этой теме даже не видел, не то что читать... Теперь, видимо, придётся наверстывать Улыбаюсь

Влад1970 07-10-2010 11:14

Дааааааа...... мне такой глист не светит....... лодка тяжеленькая.

YBS 07-10-2010 20:26

у меня лодка аэро 2,7(плоскодонка 28кг), двиг 3,5(13кг) ниссан. я 80кг.
на глиссер выскакивает и тут же срывается( когда я посередине лодки).
с двиг 5л/с - летит как ракета.

лодка зодиак(3,05м, вес 37кг) с моим 3,5 идёт побыстрее, но глиссера нет.

Влад1970 08-10-2010 08:33

quote:
Дааааааа...... мне такой глист не светит....... лодка тяжеленькая.

У меня Кайман-285 килевой, 40 кг., я - тот слон ещё, 95 кг., мотор яма3-16 кг. Какой тут глист .......... но идет неплохо, но, чисто водоизмещёнка - 20 км.ч. Зато какую волну гонит! Как морской буксир!

falcone 14-12-2010 04:13

YoNas_Kaki Только сегодня узнал о прошедшем плавании и посмотрел видюшки. Рад Саня что испытания на воде прошли успешно и ты доволен Улыбаюсь
Моторчик мой и к прошлым обсуждениям могу добавить, что регулировки наклона ноги и нейтраль присутствует. При выборе моторчика так же основными приоритетами были масса/мощность и надёжность. В интернете наткнулся раз на инфо, что единственный мотор прошедший кругосветку был Тоха (вроде 2.5)
На этом моторе я сам накатал часов 5 на даче в пригороде + разок на Ямале, но там побольше около 400км по течению и столько же обратно. В водоизмещающем это вышло более 100часов как потом пересчитал усреднив 7 км/ч на 800 км. Моторчик не подвёл ни разу. Иногда были проблемы с заводкой и регулировкой дроселя, но решалось всё быстро ,а основные огрехи, как потом выяснилось - местный бензин. Из минусов так же управление газом поганым ползунком до которого всегда приходится тянуться.
К недостаткам ещё могу добавить шпонки на винте которые летят на северных речках частенько, а замена их дело геморойное.
В остальном к моторчику нареканий не было и резиновую лодочку с грузом 100л. бензина ,2 человека 160 кг. , багаж 90 кг. тащил 9 км/ч по течению (около 3-5 км в час в зависимости от участка реки) и 6-8км/ч против течения на 1/2 - 1/3 газа. Вот в темке отчётик писал и фото баржи там есть Улыбаюсь - http://guns.allzip.org/topic/207/479144.html

Фёдорыч 21-04-2012 21:38

Кто-нибудь пользует такой транец? http://www.korsar.spb.ru/product/access/krep/tranc_naklad1/

gammer 23-04-2012 17:17

Прочитал тему.... Проникся... Улыбаюсь

и тут же ужаснулся. ну так вот получилось что лодченку я ужо купил(касатка 335) и моторчик самолепно пилится на нее.... только вот пилится(тоже так вот получилось Улыбаюсь) тоха 18 сил... причем они на винте....

вот задумался: не многовато ли?

Чёт-я-очкую.....

Фёдорыч 23-04-2012 20:04

quote:
Чёт-я-очкую.....

Да не очкуй Славик, я сто раз так делал. У меня Корсар комбат335 и меркури15 4-х тактный. Все ок. Даже мало. Вешал Тоху 25, самый раз, но это перебор на 5 л/с по паспорту.

gammer 23-04-2012 20:10

quote:
Originally posted by Фёдорыч:

Даже мало. Вешал Тоху 25, самый раз, но это перебор на 5 л/с по паспорту.


да,блин,с регой головняк наверно случится.... теньге,синьку пихать придется...

вот так вот. читаю эту тему про прекрасную маленькую лодочку... и-чёт-очково... Улыбаюсь

Фёдорыч 24-04-2012 20:15

Это мотор товарища, у меня меркури 15. Ни кто его регить не собирался.

alex1 25-04-2012 18:33

Следующим этапом будет ...глис на веслах...