Выбор лодки и мотора для покатушек. Бюджет 150-200к.

saltru 06-09-2011 16:15

Решил к следующему сезону приобрести лодку и мотор. В рыбалке я вообще ничего не понимаю - хочется именно покататься с ветерком, сходить в поход, и обязательно попробовать ватрушку и лыжи. Выезжать даже вдвоем, наверное, не буду - только 4-6 человек. Бюджет 150к, можно увеличить до 200, но это край.

Пока не определился с конкретными моделями, но думаю, лодка нужна ПВХ 4.2 метра, а мотор - 30-ка, 2-х тактный. Вопросы возникают следующие:
1. Хватит ли такой лодки для 5 человек общим весом под 500кг плюс скарб?
2. Вытянет ли вытрушку, лыжи? Во всей компании самый здоровый я - 115кг. Получится ли у меня хоть на ватрушке покататься? Улыбаюсь
3. Поместится ли такой комплект в обычную(небольшую) машину со сложенными задними сиденьями? Например, в Калину или шеви-ниву? Или придется обязательно покупать прицеп?
4. Можно ли ПВХ лодку хранить на балконе зимой? Больше хранить пока негде, увы.
5. Ну и подскажите плз, по моделям. Хочется, чтобы лодка была, прежде всего, скоростная и мощная Улыбаюсь

Влад1970 06-09-2011 17:04

1. Хватит
2. Вытянет однозначно
3. В Калку нет, в Шниву с трудом
4. Можно, но нельзя будет шевелить её.
5. ??? лучше скажите, что есть у вас в в продаже!

Квик 06-09-2011 17:05

430й квиксильвер и 30ка меркури. или ямаха.

Квик 06-09-2011 17:08

quote:
Originally posted by Влад1970:

4. Можно, но нельзя будет шевелить её.



при -12 неоднократно надувал и эксплуатировал.

С остальным согласен.

Судя по профайлу-Саратов. Там есть всё.

Влад1970 06-09-2011 19:17

Тогда Ротана-Ката пусть берет!

Permyak 07-09-2011 07:16

покатушки и поход на ПВХ геморройное занятие
разбери, собери, мотор навесь (а все такое тяжелое и лодка и мотор), да и комфорта на румпеле на дальних переходах очень мало.
5-6 человек в лодке это тоже жесть, это только перевозка на неочень длинные растояния
хотя если под походом понимается прияхали на берег на нескольких машинах, водка, шашлыки, и покатушки рядом с берегом то ПВХ пойдет.
если хочется реально походов по рекам на более менее длинные растояния (для 2х-3х человек) я бы смотрел чтониубудь типа Прог4 с 2Т 40ковкой. БУшный комплект легко уложится в 200, даже с прицепом.

saltru 07-09-2011 14:46

quote:
Originally posted by Permyak:

покатушки и поход на ПВХ геморройное занятие


Ну я пока планирую собирать-разбирать ее один или два раза за сезон, а потом возить на прицепе и хранить на даче. Какие вижу плюсы ПВХ по сравнению с жестким корпусом:
1. Жесткий корпус негде хранить зимой.
2. Даже и летом будет геморой с погрузкой и перевозкой, как мне кажется. Мотор весит 56кг - можно поднять вдвоем, лодка 100кг - можно втроем, да и вдвоем, думаю тоже, мы парни неслабые Улыбаюсь А вот катер уже не поднимешь и не понесешь.
3. Меньшая мощность мотора, т.е. его меньшая стоимость и прожорливость при той же тяге.
4. Поскольку катер придется брать б/у(новый дорого), то нужно будет его ремонтировать или даже восстанавливать, а я в этой теме - полный профан. И опять-таки, нет подходящего места, где этим заниматься.
5. Грузоподъемность. Надо реально не менее 800кг - чтобы запас оставался. А тот же прогресс - это 500кг и всего 5 человек. Мало.

quote:
Originally posted by Permyak:

хотя если под походом понимается прияхали на берег на нескольких машинах, водка, шашлыки, и покатушки рядом с берегом то ПВХ пойдет.



Ну, в принципе, так наверное и будет - бросили машины, поехали на какой-нибудь дальний безлюдный пляж, а там водка шашлыки и покатушки. Расстояние в один конец, думаю, не больше 10км.

А насчет румпеля, так можно вроде бы и на ПВХ поставить дистанционное, нет?

saltru 07-09-2011 15:20

quote:
Originally posted by Квик:

430й квиксильвер и 30ка меркури. или ямаха.


А Ротан 420 не лучше будет? По цене примерно одинаково, вес меньше квиксильвера, сборка по идее проще. Скоростные характеристики на высоте - если верить описанию, под 30-кой пойдет до 60км/ч с одним лицом на борту.

Может быть, надежность меньше у них, т.к. они полностью надувные?

Влад1970 07-09-2011 19:05

Ротан-весчь!

saltru 07-09-2011 19:56

quote:
Originally posted by Влад1970:

Ротан-весчь!


Серьезно, без шуток? Нашел уже, где можно в Саратове купить.

Permyak 08-09-2011 06:48

Если грузоподъемность принципиальна то тогда кроме ПВХ (ну или РИБа) выбора и нет.
А по поводу спуска, если к воде можно подъехать на машине, то с лодочного прицепа лодку спустить намного проще чем тот же ПВХ затащить, опять же мотор уже висит все подключено и готово к использованию.
Комфорта в жестком корпусе больше, обитаемости тоже.
За 200 рублей будет вполне адекватный комплект который чинить не придется. Расход что у 40 что у 30 не принципиальная разница.

Вообщем думайте, я не отговариваю от ПВХ, просто сам брал под похожие задачи ПВХ, но возил в машине и собирал каждый раз. В итоге после третьего выезда проклял это дело. Реально лодку 390(пайольную) геморно собирать а еще геморней разбирать после покатушек. Да и мотор 56 кг в одного не потаскаешь а вдвоем ухватится незачто. А если не разбирать и возить на прицепе так мне проще было нормальную лодку взять, где все всегда готово к выезду и комфорта в разы больше, что я и сделал потом.
В общем для себя вывод сделал что ПВХ должен быть небольшой, полностью надувной и под мотор не больше Тохи 9.9 чтобы одной рукой его без проблем повещать можно было.

Влад1970 08-09-2011 13:21

quote:
Серьезно, без шуток? Нашел уже, где можно в Саратове купить.

Серьёзно, какие шутки! Ихний катамаран - очень серьёзная штука, и надувное дно намного его удобнее деревяшек, его ход, с одинаковыми моторами, намного лучше и быстрее, по сравнению с аналогичными пайолками! - присмотритесь - почитайте форум РУСФИШИНГА - пообщайтесь там с владельцами.

никитос 08-09-2011 23:16

Вот купил ротанчик 420+яму 30 буду испытывать через недельку.

Спиннингист34 08-09-2011 23:30

quote:
Originally posted by никитос:

Вот купил ротанчик 420+яму 30 буду испытывать через недельку.



Ждем отчета с фотками.

Влад1970 09-09-2011 14:06

quote:
Вот купил ротанчик 420+яму 30 буду испытывать через недельку

Классный комплектик! Зверовой! В смысле, переть будет, как зверюга! Отчетик -бы , конечно надо!

saltru 09-09-2011 14:53

quote:
Originally posted by никитос:

Вот купил ротанчик 420+яму 30 буду испытывать через недельку.


Тоже бы почитал отчетик! Сам теперь задумываюсь именно о таком комплекте. Однако, после прочтения темы на русфишинге, смущают 2 вещи: прочность транца под 30-й мотор+ватрушку и вполне вероятная необходимость доработки новой лодки напильником, чтобы ехала нормально.

Влад1970 09-09-2011 15:28

Зарегистрируйтесь там, и плотно пообщайтесь с владельцами. Это расставит всё по местам. А дорабатывать ПВХ-лодки приходится довольно часто. Просто многие не задумываются над этим, катаются да и не парят себе голову. Начинают себе задницу чесать, когда увидят, что под таким-же мотором другая такая-же лодка едет намного лучше.

никитос 09-09-2011 17:53

Накурившись Ротановского форума уяснил,что никаких особых доработок не надо.
Только танцы с бубном по навеске мотора.Мою яму придется скорее всего поднимать миллиметров на 20-40.
16-18 поеду обкатывать двиг в Скнятино,по приезду отчитаюсь.
А вообще, ВЕЛКАМ! http://rotan.spybb.ru/

Xander212 11-09-2011 01:49

По опыту 30-ку уже лучше стационарно держать на весь сезон. Очень её геморно таскать туда-сюда.
Во гляньте промежуточный варинат - сладной РИБ http://www.winboat.ru/compact-RIB-guide
В сезон в собраном состоянии на прицепе на стоянке держать. НА зиму можно и на балкон Улыбаюсь

никитос 11-09-2011 10:06

quote:
Очень её геморно таскать туда-сюда.

Согласен. Но если был бы гараж,была б кастрюлька.

никитос 26-09-2011 22:01

Ну свершилось!
Приехали в Скнятино -мест нет!
Соревнования у них видите ли.
Развернулись доехали до охотбазы.Там все Ок.
Загрузились в домик.И стали собирать лодку.
Как всегда в это время пошел мелкий противный дождик.
Браво БСТ12 приказал долго жить накачав скеги и задние баллоны.
Докачивали ножным из комплекта -ТЯЖКО!!!
Все равно до нормы не добрали.
Приклеили номера,привесили мотор.
Ну и полили-обмыли Бержераком(коньяк такой)
На хвостики от болтов торчащие прикрутил модные гаечки.
Беспрецедентная безопасность от утери мотора и тросик и шнур 25м.
Завелся моторчик раза с 7ого.
Скинули,пошли.Не идет...Но не 1,5 часа, а минут 10.
Подошли к берегу,оказывается колеса надо поднимать.
Поднял,Сразу веселее побежала.Так пердячим паром часа 2 катал.
Потом стал до средних поднимать.А когда уже за 3 часа перевалило,
то и на короткое время на полный крутил.
Я-100,друг-75 на предней банке получили пик 48км\час.
Катал пассажиров 100+100+100.На глисс выходит долго,но встает.
С ними полный газ не давал.от1\2 до 2\3.
Мотор на 2 дырке,не поднимался,просто тупо посередке поставили.
Идет волшебно,мягко и плавно.По ровной воде.
Ну и как говорили,поворачивает как трамвай по рельсам.
Руля слушается идеально.
На второй день испытали и по волне 50см точно было.
Хорошо,но все таки недокачка давала о себе знать.Дно крутило.
Прохватики присутствуют.Удлиннитель румпеля обязательно буду покупать.
Далековато мне тянуться.
По движку.Это,даааа!
Тише сузы,и как бы мягче-бархатнее жужжит.
С подъемом -фиксацией непривычно,но приноровился.
Накатали 4 часа с небольшим.В баке еще литров 7 осталось!
Сеть браковскую намотали,устали резать.
Ходили на острова,собрали грибов.
Хорошо!!!
Там где про собачек,это остров на котором мы летом чаще всего останавливаемся.
Походу сезон закрыл.
Хотя мож с велходовцами на Рыбинке прокачусь еще.
















saltru 28-09-2011 18:10

Спасибо за отчетец!

quote:
Originally posted by никитос:

А когда уже за 3 часа перевалило,
то и на короткое время на полный крутил.


А разве на ямах нет ограничителя, который снимается после первого ТО у дилера?

никитос 29-09-2011 21:34

Не знаю я ,есть оно там или нет.На тах не смотрел,но ручку до отказа крутил.

saltru 09-11-2011 17:37

Сдал сегодня теоретический экзамен на право управления, так что вопрос встал с новой силой Улыбаюсь

Во-первых, подумываю о ПВХшках отечественного производства - например Мнев и К, Корсар-KOMANDOR. По цене 420-450-е модели всего в районе 60т.р. стоят, а Корсары поддерживают еще и 40л.с. в 420-ом формате. Какие подводные камни?

Ротан привлекает конечно, простотой сборки, но уж больно дорог - под 100т.р. 420-й катамаран.

Во-вторых, подумываю о тохе m40c вместо 30-ой ямы. Объем у них одинаковый, вес у тохи некритично побольше(59кг против 51 у ямы), стоит тоже примерно столько же, и это +10л.с. А мощщи лишней не бывает. Кто что посоветует?

Ну и в-третьих, насчет жесткого корпуса. Сейчас, после сезона, много вариантов б/у Амуров, Прогрессов и прочих отечественных лодок. Конечно, изначально мне хотелось большой грузоподъемности, но, возможно, плюсы жесткого корпуса перевесят минусы. Друзья, подскажите, имеет ли смысл заморачиватся с б/у отечественными лодками и б/у импортными моторами, не разбираясь ни в том, ни в другом? Сильно на деньги можно попасть или также, как с автомобилями - на 10-20% от цены?

никитос 09-11-2011 18:08

На велходе продают Беркут 430 капотный всего за 135.
Рекомендую обратить внимание!
Я бы если брал БУ мотор,то только у проверенных людей.(имхо)
Тох 40 был у друга.Хороший,шустрый моторчик.Но друг жаловался,на то что у него пару раз перегревался.Ни с того,ни с сего.Контролька исправно брызгалась.Вдруг -глохнет.Чуть остыл -поехали.Но это на НВ.В Калязинских краях катались -нормально.

saltru 23-01-2012 15:30

Друзья, я определился с мотором - это будет таки 30-ка, яма или сузуки. Сузуки у нас подешевле - 103т.р. против 111т.р. у ямы, так что, наверное, его и куплю, это же вроде бы моторы одного класса.

Главный вопрос - это лодка. Бюджет на первую лодку сейчас 60-70 тысяч. Решил брать, конечно, ПВХ и с фанерным дном. Заказывать по инету кота в мешке не готов, хотелось бы пощупать лодку перед покупкой. Обошел все 3 местных магазина и вот какие производители там представлены:
Stingray, Yamaran, Badger, Gladiator.

Что из этого выбрать с т.з. надежности и максимальной скорости под 30-м мтором или один фиг?

worobej 23-01-2012 17:49

quote:
Originally posted by saltru:

Что из этого выбрать с т.з. надежности и максимальной скорости под 30-м мтором или один фиг?



Закажи "Касатку"-385 в "Посейдоне".

saltru 24-01-2012 12:00

А если она, допустим, травить будет? Обратно отправлять? В магазине хоть все сразу проверить можно.

worobej 24-01-2012 08:00

quote:
Originally posted by saltru:

В магазине хоть все сразу проверить можно.



Что бы проверить лодку, надо её 2-е суток под давлением держать.
quote:
Originally posted by saltru:

А если она, допустим, травить будет?


Случаев не наблюдается.
http://www.rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=5008
По Вашим требованиям-грузоподъёмность, надёжность и скорость-оптимальный вариант.
Хотя, если много народу, посмотрите на Ниссамаран 420. Только про Ниву и Калину забудьте. Ржу не могу Да и не особо скоростная она.

nikolaj123 24-01-2012 09:35

quote:
Originally posted by saltru:

1. Хватит ли такой лодки для 5 человек общим весом под 500кг плюс скарб?
2. Вытянет ли вытрушку, лыжи? Во всей компании самый здоровый я - 115кг. Получится ли у меня хоть на ватрушке покататься?
3. Поместится ли такой комплект в обычную(небольшую) машину со сложенными задними сиденьями? Например, в Калину или шеви-ниву? Или придется обязательно покупать прицеп?
4. Можно ли ПВХ лодку хранить на балконе зимой? Больше хранить пока негде, увы.
5. Ну и подскажите плз, по моделям. Хочется, чтобы лодка была, прежде всего, скоростная и мощная


Как владелец ямахи30 и кайман360
1) На пределе, только с грузовым винтом.
2) Если ватрушка не очень большая на грузовом может вытянет, но весело не будет. у меня маленькая ватрушка до 85кг + жилет вытягивает нормально, от 90 начинаются проблемы. На 14 винте тяжело выходить, но на ходу приемлимо, на 13 выходит сразу, но скорости нет+перекрут.
3) В универсал среднеразмерный помещается под завязку с частичным складыванием сидений.(у меня лодка меньше) Купил прицеп с ним веселей.
4) Можно, тока чистую и сухую
5) Видел ганзовца с корсаром 400каким-то и ямахой 40 - вот это минимально адекватный комплект для покатушек для людей вашей комплекции.
с 30 будет разочарование и вечные танцы с бубном.
Летом попробовал катамаран баджер с ямахой50 по морю... ощущения непередаваемые)

saltru 27-02-2012 15:22

После долгих душевных метаний взял Ротан 420К + Selva 30 с дистанцией. Удалось еще и ватрушку выкружить забесплатно Улыбаюсь

Окончательный выбор обусловлен был тем, что по Ротанам у нас тут собственное производство и эта же контора - официальные дилеры Selva и HDX.

По деньгам вышло лодка+мотор+компрессор+транцевые колеса+ватрушка+фал+рым = 184 рубля. Еще осталось даже на консоль - летом буду обязательно ставить, как мотор обкатаю. Ну и тент еще наверное надо.

Конечно, немного напрягает китайское происхождение мотора - но экономия по сравнению с такой же ямой - 50к. Думаю, оно того стоит.

nikolaj123 27-02-2012 15:30

Поздравляю!
А Сельва разве не итальянские моторы?

saltru 27-02-2012 15:41

quote:
Originally posted by nikolaj123:

А Сельва разве не итальянские моторы?


Итальянские, но собираются в Китае с недавнего времени.

nikolaj123 27-02-2012 15:47

мерки тоже в китае собираются, уже давно достаточно(не все, но много).
Так что, не показатель, ломается все, не угадаешь.

никитос 28-02-2012 23:22

quote:
Ротан 420К + Selva 30 с дистанцией.

Поздравляю!