Обязательно ли одевать спасжилет?

Pons 25-04-2012 12:37

В прошлом году от инспектора Гимс узнал, что спас.жилет не обязательно надевать, а достаточно иметь в пределах доступности. Но, по-моему, он говорил, что это не всегда так можно. То-ли только в пляжный сезон или еще как. Здесь на днях продавец в "сплаве" мне с уверенностью сказал "это можно на ВВП с удаленностью от берега не более 500м.".Продавцы,они, конечно, те еще спецы почти по всем вопросам, но все-таки. Может знает кто поточней(желательно с ссылками на источник), был бы очень благодарен.

Заранее благодарю Вас за ответы.

tricky 25-04-2012 01:12

Теме ап слушаем спецов.

worobej 28-04-2012 12:18

Если инстинкт самосохранения не атрофировался, то одевать.

Дмитрий 76 29-04-2012 04:39

Жилет не одевать, в машине не пристегиватся, с парашутом прыгать без купола, ружье разбирать не разряжая, ну итд
Ну а если серьезно, даже если правила не требуют, это ведь Ваша безопасность

Квик 04-05-2012 10:14

не обязательно. Но настоятельно рекомендую это делать.

Lat 05-05-2012 12:10

На ПВХа лодках обязательно. На кастрюлях должен присутствовать по числу пассажиров.
Так мне сказали при прохождении ТО.
А по правильному надевать надо всегда, вода ошибок не прощает :P

Бахадур_Сингх 05-05-2012 23:44

На первомай, нашли утопленника, на сплаве по Вижаю, дядьке было 47-лет, всю жизнь ходил без спас.жилета, искушал судьбу, в этот раз не получилось "искусить" http://guns.allzip.org/topic/212/974937.html

vasj 10-05-2012 13:18

quote:
На ПВХа лодках обязательно. На кастрюлях...

"Наш ответ лорду Керзону"...
Что на КОНТРАЦЕПТИВАХ,что на...,спасжилеты должны быть надеты ...
ГИМСА у нас уже нет,но при очередной проверке инспектор приколупался ко мне,почему без?...Отвечаю ему-"...жарко(летом было дело),да и из рубки(Сарепта у меня)как выбираться ежели что...".Его ответ аля армейский старшина-"положено так"...Сам он без жилета в катере был...,
святая вера в то,что г...о таки не тонет...Другой версии у меня не было...
Понравилось объяснение необходимости номера(я бирки текстолитовые приторачиваю-номера рисовать уже места нет)на спас.средстве-идентификация
утопленника...Может проще карточку от дантиста возить с собой...
Я вырос на воде,помню когда появилось предписание(уже был в отн.сознательном возрасте)на наличие первых жестких(именно)кругов...Мое мнение,быть средства должны согл.суд.билета,а вот надевать их надо по необходимости(дети не в счет.Своего начал брать на лодку еще практически грудного,собственно,как и мои родители меня и жилетом не пользовался,хотя был первый авиационный надувной,обалденный по всем свойствам...)...
Ну и что у кого на роду написано...,я фаталист.

mosolov 10-05-2012 15:11

Всё своё доперестроечное детство плавали в деревню и обратно на лодке-моторке. Никогда спасжилетов никто не одевал и всё рОвно было. Да и плавать в обязательном порядке учились.

Квик 10-05-2012 15:25

ни разу не вылетали из катера на скорости 60-70 км/ч? Когда головой об воду...

Да и про плавание... знал одного утопшего чемпиона европы в этом виде спорта

vasj 10-05-2012 15:57

Нужно не уметь плавать по-чемпионски,а уметь держаться на воде в экстр.условиях.Кстати,с замечанием вверху-"на ПВХ в обяз.порядке",не соглашусь в контексте других...,когда переворачивается "дюралька"
получить травму-потерять сознание даже не на скорости вероятность выше...

mosolov 11-05-2012 07:44

quote:
Originally posted by Квик:

ни разу не вылетали из катера на скорости 60-70 км/ч? Когда головой об воду...



Казанка с Вихрём стока не ездит. Да и от удара в бакен не поможет.
Это ведь был не спорт, а транспортировка себя из п.А в п.Б.

Квик 11-05-2012 07:49

ну ещё может быть оверкиль при наезде на что нибудь.

Блудный 12-05-2012 14:53

Э-э... Сколько я помню из правил ВВП, спас жилет одевается, э..х в общем в хреновую погоду и при шлюзовании... А про материал корпуса судна, в т.ч. и маломерного там ни чего не сказано!
Я езжу в жилете, за исключением переползания с одной точки ловли, на другую (рядом если конечно)...

Garrison 18-05-2012 13:47

Хм, ну а если ПВХ и 3-лошадник со скоростью 10 км/ч, вода спокойная, а сам неплохо плаваешь - надо ли?

Квик 18-05-2012 16:40

quote:
Originally posted by Garrison:

надо ли?



Был у нас случай. Ехал человек со скоростью 10км/ч, а в него влупилась укуренная баба не гидроцикле. Человек утонул. А плавать неплохо умел.

ixus 18-05-2012 19:14

Одеваю редко, в основном на быстром ходу или в холодную погоду. Однажды Гимс обгоняет показывает нам жестами: почему жилеты не надеты, в ответ махнул им рукой. После на берегу встретились немного побухтели, мол надо в жилетах ездить, так и разошлись каждый при своем мнении.

quote:
Был у нас случай. Ехал человек со скоростью 10км/ч, а в него влупилась укуренная баба не гидроцикле. Человек утонул. А плавать неплохо умел.

Согласен придурков много, стараюсь держатся от них подальше. В ладоге их мало. В основном в канале летают.

штурманс 18-05-2012 19:30

quote:
Originally posted by ixus:

В ладоге их мало.



зато погода меняется- чуть не через полчаса...
как говорили раньше водники: без спасика можно, но недолго
разве что речушка- переплюйка совсем

Квик 18-05-2012 19:37

Второй случай. Уехал мой друг на рыбалку леща ловить. И не приехал((( Нашли через три дня. Лодка вёсельная, судя по расположению предметов на берегу (незапертая машина, мобильник на панели) отплывал недалеко. Подозреваем, что сердце прихватило и выпал из лодки.

DIZZI 18-05-2012 22:41

quote:
Originally posted by Квик:

знал одного утопшего чемпиона европы в этом виде спорта



Руслан знаю не меньше десятка случаев когда жмурики были в жилетах ))) один случай, в жилете, выплыл и все равно жмурик :) так, что судьба :)

Квик 18-05-2012 22:48

Дык у вас вода выше 15 градусов не повышается. В апреле и у нас за 5 минут околеешь хоть в трёх жилетах. А я говорю о случаях в конце лета, вода 25-28 градусов.

DIZZI 18-05-2012 22:54

Кстати в том году на Ладоге, в последних числах августа, я как раз только приехал. Трое на катере перевернулись, берег вот он, там все в шхерах, один только живой, один пропал, а один в жилете мертвый. Вода была достаточно теплая, верхний слой точно +20 был, мы купались. Но дело ночью было, может ориентацию потерял, может испуг еще, ну и переохлаждение.

Квик 18-05-2012 23:08

А может катером накрыло. Такое часто при оверкиле бывает.

DIZZI 18-05-2012 23:15

сейчас переспросил, их четверо было оказывается, все в жилетах, был спасательный круг, один только спасся, двое пропали, один мертвый.

ixus 19-05-2012 12:03

Зачем одевать жилет, когда лето, жара, от берега в 2-3 км спининг кинул и идешь на холостых, вокруг в радиусе 0,5 км никого? Волна подымается-жилет надел и к берегу на полном ходу.

кобзон 19-05-2012 12:13

Жилет лучше одевать. 2 года назад друг выпал из лодки весной при заводке "Вихря" на скорости. Я думаю, что без жилета хана была бы. Весной.
------------
все в жилетах, был спасательный круг, один только спасся, двое пропали, один мертвый.
------------
Вы ведь учитываете тот факт, что подавляющее большинство "СПАСАТЕЛЬНЫХ" жилетов СПАСАТЕЛЬНЫМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Они страховочные. Прочтите на бирке. Скорее всего вы там обнаружите, что то типа "не обеспечивает плавучесть в бессознательном состоянии".

DIZZI 19-05-2012 12:18

тут все гораздо проще, можно быть в трех жилетах, можно быть чемпионом мира по плаванью... все это такая фигня.

ЗЫ при наличии жилет одеваю, особенно на виндсерфинге или водных лыжах.

x32 20-05-2012 01:55

самонадувающийся жилет спасет отцов русской демократии :) в нем не жарко, он не мешается и ножны на него удобно вешать..

в наших краях, в море, ни разу представители власти не видел чтобы жилеты проверяли, однако все кто по морю шарахается (да и по ВВП), делают это в непотопляемых костюмах, а если погода плохая еще и самонадувающийся жилет надевают.

причем тут ГИМС, жизнь-то своя и притом одна.

кобзон 20-05-2012 22:15

quote:
Originally posted by x32:
жизнь-то своя и притом одна.

У меня две. Но я одну уже использовал. Поэтому жилетку одеваю. :)

x32 21-05-2012 01:29

ну и правильно. я как-то сидя на борту задумался и выпал заборт. когда падал успел за леер рукой ухватиться, но жилет все равно надулся. было прикольно... до этого в нем 3 года ходил и думал надуется - не надуется. оказалось, надулся. сменил баллончик и дальше ношу.

-miksa- 21-05-2012 01:51

в выходные имел общение с инспекторами ГИМС - задал вопрос относительно жилетов. Инспектор процитировал какой то документ, с номером и датой - жилет в наших лодчёнках, должен быть надет!!!
(N документа записывать не стал, а на память забыл)
Ленинградская область, Приозерский район.

Abar 21-05-2012 10:28

А если подьехал к месту лова и встал на якорь можно жилет снять и ловить? Уж больно неудобно в нем ловить, особенно если лодочка 310 всего!

quote:
до этого в нем 3 года ходил и думал надуется - не надуется. оказалось, надулся. сменил баллончик и дальше ношу.


А таких нигде в продаже не встречал, дорогое удовольствие?

x32 21-05-2012 15:15

quote:
Originally posted by Abar:
А таких нигде в продаже не встречал, дорогое удовольствие?

дороже обычного, но не так чтобы очень

http://images.yandex.ru/yandse...01407&noreask=1

worobej 21-05-2012 16:26

quote:
Originally posted by x32:

cамонадувающийся жилет


А он в России сертифицирован?
А то доблестные ГИМСовцы могут придраться.

dim99 21-05-2012 19:15

позавчера перевернулись на ПВХ, на ровном месте можно сказать.
а водичка не теплая, ночью -7 было.
Был без желета, второй день рождения

штурманс 21-05-2012 21:42

удивлен, что противники жилетов на помя нули "татарию", где женщина не смогла выбраться из каюты, потому, что надела спасик, а требовалось пронырнуть дверь, или нахождение в пенной бочке при сплаве на порогах. но В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ спасик помогает(правильно подобранный и надетый).

x32 21-05-2012 23:22

quote:
Originally posted by worobej:
А он в России сертифицирован?
А то доблестные ГИМСовцы могут придраться.

в россии продаже в магазинах я их видел (в питере даже есть отечественные производители/ль).

все эти жилеты сертифицированы в любой цивилизованной стране по требованиям международного морского/речного регистра. на каждом из них есть соответствующая бирка. россия должна подчиняться, но если вы хотите быть на 200% уверенны. поищите сами- мне верить не стоит :)

x32 21-05-2012 23:28

quote:
Originally posted by штурманс:
удивлен, что противники жилетов на помя нули "татарию", где женщина не смогла выбраться из каюты, потому, что надела спасик, а требовалось пронырнуть дверь,

сама виновата. запрещается жилеты в помещениях одевать/надувать. только при непосредственном выходе за борт как с самолета так и с корабля

нужно было комикс про спасение почитать, что вместе с жилетом шел.

Lat 22-05-2012 01:09

quote:
Originally posted by dim99:
позавчера перевернулись на ПВХ, на ровном месте можно сказать.
а водичка не теплая, ночью -7 было.
Был без желета, второй день рождения

Это что за лодка такая? Свою специально перевернуть пытался не вышло, а тут на ровном месте!!!??? Видел только пару раз перевертыши и то одну на гонках, наскочила на другую лодку другую пьяный на дерево загнал )))

dim99 22-05-2012 05:25

Пеликан 2 или 3-х местная.
Банально на один борт наклонились и усе.

Бахадур_Сингх 22-05-2012 08:44

quote:
Originally posted by кобзон:
Вы ведь учитываете тот факт, что подавляющее большинство "СПАСАТЕЛЬНЫХ" жилетов СПАСАТЕЛЬНЫМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. Они страховочные. Прочтите на бирке. Скорее всего вы там обнаружите, что то типа "не обеспечивает плавучесть в бессознательном состоянии".
Сейчас в большинстве продаваемых жилетов (пишу про Пермский край), элементами плавучести служат куски вспененого полиэтилена.
Изредка можно найти в продаже надувные жилеты.

Порекомендуйте правильные модели, спасательных жилетов.

кобзон 22-05-2012 09:58

Если вопрос ко мне то я вяд ли чем смогу помочь.

vasj 22-05-2012 18:05

quote:
Порекомендуйте правильные модели, спасательных жилетов.

Правильная модель это которая устраивает вашу инспекцию...
А так-аранжевого цвета(камуфляж не совсем устраивает(хотя продается),но и не отвергается вовсе.Мотивация инспекции-продукт для охотников)с соотв.массы спасаемого(на бирке жилета указывается диапазон масс).
Надувные жилеты,как и надувные круги,вещь хорошая,но...

-miksa- 22-05-2012 18:13

насчёт расцветки спрашивал в эту субботу - цвет по барабану! Ну может в каждом регионе свои законы.

кобзон 22-05-2012 20:00

quote:
Правильная модель это которая устраивает вашу инспекцию...

Очень спорное утверждение. Наверно в первую очередь он должен устраивать владельца.
По цвету претензий никогда не слышал. Если с точки зрения заметности то конечно лучше яркий. Если же с точки зрения незаметности как для живности так и для инспекции то лучше камуфляж. Опять же если говорить про МОРЕ или БОЛЬШИЕ реки то лучше яркий. А то ежели что то грести очень долго придется. Если по лесным речкам и озерам то без разницы.

кобзон 22-05-2012 20:07

Кстати вот бывают двусторонние (оранжевый и камуфляж) http://summer-days.ru/product/669
Не реклама.

Бахадур_Сингх 22-05-2012 21:28

quote:
Originally posted by vasj:

Правильная модель это которая устраивает вашу инспекцию...
А так-аранжевого цвета(камуфляж не совсем устраивает(хотя продается),но и не отвергается вовсе.Мотивация инспекции-продукт для охотников)с соотв.массы спасаемого(на бирке жилета указывается диапазон масс).
Надувные жилеты,как и надувные круги,вещь хорошая,но...

Так я инспекторов ни разу не видел, семь сплавов, по рекам Прикамья, длительностью от 2 до 12 дней, и ни одного инспектора :)
На Камском водохранилище наверное они есть, но ведь жилет одеваем не для инспекторов, а для сбережения своей жизни.

Да, почти все камрады одевают жилеты ярких цветов, красные, желтые, оранжевые, лишь пара товарищей ходят в камуфляжных.

Про надувные спасики, у меня тоже к ним недоверие, по поводу надежности, вдруг лопнут. Хотя не слышал чтобы у кого-то лопались.
Когда водники ходят по категорийным рекам, почти все одевают именно надвувные спас.жилеты, т.к. в надувных плавучесть больше, чем в жилетах с "начинкой" из вспененного полиэтилена. Как то так.


кобзон 23-05-2012 03:10

А надувной жилет с балончиком за счет чего срабатывает? Я предполагаю, нужно дернуть за кольцо или веревку. А если без сознания? Или от контакта с водой?
Поясните.

paradox 23-05-2012 03:14

всегда!

vasj 23-05-2012 11:59

quote:
...Очень спорное утверждение. Наверно в первую очередь он должен устраивать владельца...

Вы ТО давно проходили?
Буквально в этом году начались "закатывания глаз в потолок"и то не такое и не в том магазине покупалось...У меня в лодке,в носовом багажнике-благо в Сарепте места много,лежат еще советские нагрудники-детские вообще пенопласт(но хороший)на веревочках,взрослые зеленые,серые,аранжевые...
А владельца устроит и пенопласт в воротнике и в карманах куртки...А при сплаве и спортивных мероприятиях еще и каска не помещает,ну не армейская,естественно...
Никогда,на воде 52года...

кобзон 23-05-2012 14:41

Вы меня не правильно поняли. Я имел в виду, что Не нужно покупать жилет только для того что бы он был и устраивал инпекцию. Раз уж он требуется то стоит приобрести:
1. Соответствующий требованиям проверяшек
2. Максимально обеспечивающий безопасность. + удобный. + надежный. + нужный цвет. + ...........

vasj 23-05-2012 16:03

quote:
...Не нужно покупать жилет только для того что бы он был и устраивал инпекцию...

Дело-то в том,что 2/3 предметов,записанных в судовом билете,нужны
на борту скорее для инспекции...
Что характерно,инспекцию совершенно не интересует состояние самого судна,механизмов(Сарепта у меня более 20лет-на борт еще не ступала нога инспектора)-лишь бы были спассредства,да огнетушитель-не в жизнь не стал бы им пользоваться(брезент,вода или "за борт"...)...

x32 24-05-2012 01:53

quote:
Originally posted by кобзон:
А надувной жилет с балончиком за счет чего срабатывает? Я предполагаю, нужно дернуть за кольцо или веревку. А если без сознания? Или от контакта с водой?
Поясните.

есть два варианта

1) механический - нужно дергать. не сработает если вы без сознания.

2) автоматический- можно дергать, а можно не дергать. срабатывает от попадания воды на специальную шайбу внутри у которой запрессовано какое-то химическое вещество.

при ручной активации (на обоих типах жилетов) стальная игла протыкает пломбу и жилет надувается из баллона углекислым газом. при автоматической, хим. в-во от реакции с водой освобождает иглу которая подпружинена и она накалывает пломбу.

после активации меняется шайба и баллон. у механических только балон

любой из жилетов снабжен предохранительными клапанами и поддувом. а так же свистком + некоторые аварийным фонариком

http://www.decathlon.com.pl/pr...et_17068005.jpg

вот на ссылке: шайба - желтая. баллон - длинный. предохранитель - зелёный. нужен чтобы не активировать жилет при случайном зацеплении за что-либо. он отлетает при рывке определенной силы

кобзон 24-05-2012 10:54

спасибо

Алексей ВБ 24-05-2012 12:07

Надевать. Вы медлено... А вон тот парень летит 70-80...

vasj 24-05-2012 13:44

Ну и как под него(катер того парня)поднырнуть в жилете? :D

Алексей ВБ 24-05-2012 13:51

Если в воду свалишься всякое бывает... :)

Abar 24-05-2012 13:57

quote:
Ну и как под него(катер того парня)поднырнуть в жилете?


а под него не надо подныривать он сам наедет))))

vasj 24-05-2012 14:23

quote:
Если в воду свалишься всякое бывает...

В 2010 в конце октября упал за борт(потом смешно было,когда анализировал-потерял равновесие стоя на носу и падая пытался удержаться за антенну...),
брюки плотное шинельное сукно-"сталеварские",куртка финская на "рыбьем меху"-попасть обратно очень мешала вода в объемных накладных карманах куртки(материал типа брезента)...В жилете,тем паче нагруднике не забрался бы обратно точно.Дело было на стоянке...
По поводу-поднырнуть...,смех-смехом,а подводным охотникам не до смеха,особенно "тогдащним" с пенопластовым еще буйком."Теперещние"ныряют с ярко-аранжевыми фирменными...

x32 25-05-2012 02:33

quote:
Originally posted by кобзон:
спасибо

да не за что.

если продолжать тему, то по факту, при работе на водах у нас является стандартом использование вот такого типа костюмов. фактически весь костюм- спас жилет (floating suit)

http://www.kineticfishing.com/default.aspx?pageId=171

на ссылке не самые удачные варианты- просто пример для наглядности. однако в целом оч. удобно и тепло, но такой костюм не герметичен т.е. если в нем выпасть за борт-вода затечет. но плавать будите :)

для экстремальных условий когда поплавать шансы выше чем не поплавать применяются так называемые immersion suits. они герметичны. в дополнении к ним еще одевается спасжилет т.к. сам костюм блоков плавучести не имеет. конкретно я использую вот такой

http://www.artistic-sportswear...t/asco/dry_suit

на практике все мои друзья и знакомые в россии напокупали себе floating suit и на рыбалке только в них. помимо плавучести они еще и теплые. одеваются поверх обычной одежды. в мурманской области ни у кого из них с ГИМС проблем нет. только разве что государевы люди завидуют по черному и спрашивают где такой можно украсть)))

Dup 29-08-2012 12:27

надевать обязательно,но на сколько он спасательный или для галочки вот в чем вопрос?!

-Tourist- 29-08-2012 12:30

На гидроциклах водителю не обязательно, пассажиры и катающиеся обязаны быть в спасжилетах.

vasj 29-08-2012 10:37

Это,как водителю обязательно пристегиваться ремнями,а пассажирам нет и наоборот...Что за бред?...

-Tourist- 29-08-2012 10:56

quote:
Originally posted by vasj:

Что за бред?...


Однако это так.

vasj 29-08-2012 17:03

quote:
Однако это так.

Это Ваша трактовка или из правил пользования?
Жилет на гидроцикле сродни шлему на мотоцикле,можно и...,но....

x32 30-08-2012 12:50

вообще непонятно о чем спор. жить устали - не надевайте. не устали - одевайте. делов-то

vasj 30-08-2012 10:21

А это разве спор?
Спас.средства это не панацея,можно и в жилете(шлеме)жизни лишиться...
Но любопытны еще трактовки,нет не пользователей(тут самому решать),а
органов устанавливающе-контролирующих на местах...

-Tourist- 02-09-2012 12:15

quote:
Originally posted by vasj:

Это Ваша трактовка или из правил пользования?


Это из правил ГИМС.

Я лично за спас всегда. Прекрасно знаю как больно можно удариться об воду, как об асфальт.

vasj 03-09-2012 13:16

quote:
Это из правил ГИМС.

Вот это и не понятно...
quote:
Прекрасно знаю как больно можно удариться об воду, как об асфальт.

Или водитель не из плоти для ГИМСа.Собственно они(инспектора)сами нарушают,находясь в катере без жилета,но требуя(не особо рьяно,но...)это от остальных смертных...,у нас так,по крайней мере....
ГИМСа у нас нет уже,теперь УМРИ,но в основном "все теже лица"...

-Tourist- 03-09-2012 15:27

Ну у нас нач. ГИМСа строгий и справедливый, как Верещагин, советской закалки, не барыга. Часто сам ходит по реке, смотрит за порядком. Смертность на реке снизилась с 22 человек до 0 в этом году (тьфу тьфу тьфу).

mosolov 13-09-2012 15:49

Наши ГИМСы честно говорят, что жилет надо одевать для облегчения/удешевления поиска вашего трупа, если вдруг чего.
И предпочитают видеть оранжевые жилеты, а не коричнево-зелёные.

Спиннингист34 16-09-2012 12:37

Мне наш гимсовец сказал что их дрючат косвенно когда очередной раз находят труп без жилета.
Сам жилет то одеваю то не одеваю.
В правилах обязаловки одевать нет, лишь бы был в лодке и все.

sergey_please 17-09-2012 13:50

Не держит жилет на воде...поддерживает..очень хорош в качестве поджопника,заработал в прошлом году уретрит от сидения на голом железе..Не нужен он когда ночью в вайдерсах и полностью в зимней одежде везешь четыре тонны рыбы)

vasj 12-10-2012 10:19

А это по поводу "жируете",чтобы не быть голословным-наши(украинские)судовые бумажки...

Compass 25-04-2013 11:16

Я на воде 25 лет - и в бошку вбито с измальства - без жилета к лодке даже не подойду. Хотя и плаваю хорошо. В прошлом году затонули на лодке. Из троих доплыли двое. Третьего нашли только через сорок дней, он снял свой жилет когда плыл. То, что нашли - опознали только по косвенным признакам - кольцо, одежда и т.п. В жилете вашим родственникам хотя бы будет, что хоронить. То, что еще как то можно узнать. Я для себя вывел правило - УМРИ в жилете, но не снимай.

Теперь про легенды:

Жилет в лодке должен быть одет на человека. Внесено последними изменениями (2012 году.) Если кому интересно, могу изыскать номер документа. Раньше - да можно было просто в лодке возить. Сейчас - обязаны быть одеты.

Жилет на воде держит и еще как. Другой вопрос - если нет воротника - без сознания все-равно захлебнешься.

В лодке лучше иметь нормальный полнокорпусной жилет - в нем теплее и не продувает, надувной - штука классная, но больше как страховочный, для всякого рода яхтсменов, где вывалиться вероятность есть, но не большая. В полнокорпусном жилете можно плыть - в надутом - плыть нельзя - он тебя за голову держит и плыть не дает.

Вот как то так. Все из личного опыта.

radist80-82 16-05-2013 22:23

Сегодня сдавал практический экзамен. Сотрудник ГИМС принимающий экзамен начал с проверки знания техники безопасности. Когда я начал с обязательного одевания спасжилета, то был поправлен, что обязательно одеваются спасжилены на детей до 14 лет, а на остальных должны иметься в наличии по количеству пассажиров. Экзамен сдал, через неделю получать на Чаплыгина.

Compass 21-05-2013 09:49

quote:
Originally posted by radist80-82:
Сегодня сдавал практический экзамен (водная станция "Захарково" Москва). Сотрудник ГИМС принимающий экзамен начал с проверки знания техники безопасности. Когда я начал с обязательного одевания спасжилета, то был поправлен, что обязательно одеваются спасжилены на детей до 14 лет, а на остальных должны иметься в наличии по количеству пассажиров. Экзамен сдал, через неделю получать на Чаплыгина.

Да. Все верно. Давеча перечетал документы, приказ 502, ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ МАЛОМЕРНЫМИ СУДАМИ НА ВОДНЫХ ОБЪЕКТАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, был заменен на местные правила плавания в каждом регионе, которые регламентируют надетость жилетов. Так что теперь в Лен-области - требуют, в Москве и области - нет, в тверской области -обратно требуют... так и живем. Но уж поверьте - лучше его сразу надеть. Кстати, удостоверение то получили?

radist80-82 21-05-2013 22:57

Да нет, жду, должен товарищ приехать, он до праздников сдал, получить не успел, уехали мы в тайгу, последний раз без документов на лодке ходили. Теперь вот приедет, поедем получать, и как "большие мальчишки" (на шестом десятке) будем с правами ездить...

андрэ 22-05-2013 16:20

quote:
Это из правил ГИМС.

а такие есть?

андрэ 22-05-2013 16:22

quote:
Жилет в лодке должен быть одет на человека. Внесено последними изменениями (2012 году.) Если кому интересно, могу изыскать номер документа. Раньше - да можно было просто в лодке возить. Сейчас - обязаны быть одеты.

уж не сочтите за труд-изыщите.

Diletant145 25-05-2013 20:07

не хотите надевать жилет, пожалуйста, но вы очередной кандидат на премию дарвина

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F0%E2%E8%ED%E0

сам надеваю всегда и от пассажиров требую того же

андрэ 25-05-2013 20:50

ЧЕМ ВАМ СТАРИНА ДАРВИН НЕ УГОДИЛ?но помнится вопросы я задавал не про то хочу ли я или нет-перечитайте-там доступно написано.

Diletant145 25-05-2013 23:31

андре, существует нормальное отношение к собственной безопасности и deleted. moderator. я не знаю какое вам ближе...

вы по ссылке то заглядывали?

Премия Дарвина ('Darwin Awards') - виртуальная премия, ежегодно присуждаемая лицам, которые наиболее глупым способом умерли или потеряли способность иметь детей и в результате лишили себя возможности внести вклад в генофонд человечества, тем самым улучшив его. Обязательным условием получения премии является полное отсутствие прямых потомков.

а эта тема с мотолодки
http://forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=484400&t=484400
и текие темы к сожалению часто попадаются

андрэ 26-05-2013 08:56

вот бы знать какая у вас норма.
что до старины дарвина то совершеннейшая глупость называть его именем такой бред-видимо кто то до сих пор не в курсе что человек произошел таки от обезъян а не от мифических адама с евой-вот это глупость так глупость-дарвин отдыхает.

quote:
вы по ссылке то заглядывали?

нет а что-там есть ответы именно на мои вопросы?

андрэ 26-05-2013 08:59

как то странно у нас общение происходит-я задаю простенькие вопросы а вы отвечаете но не на них а на какие угодно попутно обвиняя меня в чем попало.

Diletant145 26-05-2013 10:05

Бумажка со штампом, где будет написано обязательно\не обязательно надевать спасик не поможет вам в критической ситуации. Попробуйте включать голову, а тролить на форуме и я мастак.

Х32 правильно написал:
вообще непонятно о чем спор. жить устали - не надевайте. не устали - одевайте. делов-то

андрэ 26-05-2013 10:13

quote:
Попробуйте включать голову, а тролить на форуме и я мастак.


тролить может вы и мастак-я в этом не понимаю а может вместо советов про мою головушку просто ответить на мои вопросы-их мало и они не сложные.причем тут критическая ситуация?тогда на кой было этими мифическими бумажками потрясать?что мне делать на воде и как одеваться я как нибудь сам решу-без любителей всяких премий.

Саша Удав 12-06-2015 10:14

Привeтствую кaмрaды.
Юристы, любитeли водного отдых :) подскажите, pleаse

дано:
нaдувнaя грeбнaя (без мотора) лодка, 2-х мeстка
влaдeлец физичeское лицo, эксплуaтирующих двa физических лицa
паспортная грузоподъёмность 220кг

Данное плавсредство не подпaдaeт под юрисдикцию ГИМС как маломерное судно.
И при требовании инспектором штрафа за нeнaхождении мeня в спасательнoм жилeте, мну может oнoго посылать?
Или отправить его за дополнительной милицией допустим?

Только про "безопасность" и т.п. ну-у-у пожалуйста не надо...
Интересует только ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ СТОРОНА. Водоём в Карелии ежли что (карьер рускеала и потом чёлмужская коса, позагорать у берега на воде...)

Филипок 12-06-2015 10:44

цитата:
Originally posted by Саша Удав:

Данное плавсредство не подпaдaeт под юрисдикцию ГИМС как маломерное судно.



не подлежит регистрации и не попадает по юрисдикцию - разные вещи.

Саша Удав 12-06-2015 11:14

Возможно, но в том что уже прочитано мнения радикально расходятся.

И ответственность вроде предусмотрена именно за маломерные суда, к коим данная лодка не относиться. Посему нужно понимание законодательства, в котором опять же так вот прямо ничего не говориться.
В общем ощущение такое, что никто толком ничего не знает.

Филипок 12-06-2015 11:43

цитата:
Originally posted by Саша Удав:

к коим данная лодка не относиться.



Почему?
цитата:
Маломе́рное су́дно, согласно законодательству Российской Федерации, - это судно, длина которого не должна превышать 20 метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцати[1].
К маломерным судам относятся (при условии соблюдения вышеуказанных требований):

Гидроциклы
Моторные лодки;
Катера;
Гребные лодки;
Байдарки;
Надувные лодки и катамараны;
Парусные суда;
Хаусботы (плавучие дома и дачи).


Саша Удав 12-06-2015 12:31

цитата:
ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ МАЛОМЕРНЫМИ СУДАМИ НА ВОДНЫХ ОБЪЕКТАХ РФ
(в ред. Приказа МЧС России от 21.07.2009 N 425)

1. Правила ... порядок пользования маломерными судами ... распространяются на принадлежащие ... физическим лицам:
а. самоходные суда и иные объекты вместимостью менее 80 тонн с двигателями менее 55кВт или с подвесными моторами независимо от мощности
б. водные мотоциклы (гидроциклы)
в. несамоходные суда менее 80 тонн
(КРОМЕ: пассажирских, наливных, военных, прогулочных парусных и спортивных парусных судов, судов смешанного (река-море) плавания, а также принадлежащих физическим лицам гребных лодок грузоподъемностью менее 100 килограммов, байдарок - менее 150 килограммов и надувных безмоторных судов - менее 225 килограммов), эксплуатируемые во внутренних водах;



Грузоподъёмность надувной без мотора лодки 220кг - к маломерным не относится.
Везде где я самостоятельно прочитал - упоминаются "маломерные суда".
Где прочитать официальные законы, что спасжилет необходим на не маломерном судне, а на надувном матрасе, круге, камере, плоту?
И что ГИМС может мне вообще что-то сказать при использовании данной лодки например для ныряния или загорания, что согласитесь в спасжилете несколько проблематично...

Филипок 12-06-2015 17:35

quote:
Originally posted by Саша Удав:

И что ГИМС может мне вообще что-то сказать при использовании данной лодки например для ныряния или загорания, что согласитесь в спасжилете несколько проблематично...



вы что то свое где то читаете, то что здесь пишут не видите.
Читайте в свою пользу далее.

An0n 12-06-2015 18:12

Ваша жизнь, вам и решать...

Саша Удав 12-06-2015 20:06

quote:
вы что то свое где то читаете, то что здесь пишут не видите.
Читайте в свою пользу далее.

да я с удовольствием прочитаю конкретный законодательный акт, но никто ничего конкретного (на всех форумах за много лет) нигде не написал, ни здесь, ни где-либо ещё.
У всех большие лодки и катера - всё что написано их касается и всё. Владельцы во всякие нюансы с матрацами для плавания вникать просто не будут. Как с вод.правами - пдд прочитал, экзамены сдал, велораздел забыл.

"у нас вроде...", "я думаю что...", "я знаю там...", "сказали так" и т.п.
В общем в карелський отдел напейсал, может что по делу ответят. А может и заеду потом, на досуге, ради интереса.

ЧебурашкО 13-06-2015 06:00

Несколько дополню.
Если у меня лодка не подлежит регистрации и не требует прав на управление,то с какого лешего я что то должен мчэсне? Ведь по сути с юридической точки зрения нет разницы,плыву я на лодке,на надувном матрасе или кролем.А вообще,мчэсня или сама правил не знает или повод доипаться ищут.На КиМ по правилам надетый спасик только при шлюзовании быть должен.
Два случая прошлогодних. Обкатываю в заливчике рядом с берегом,подплывает молодой мудаГ,а почему без спасов?А по тому что по закону и судно не судно и спасик на КиМе необязателен.Ничего не знаю,надевать надо и уплывает с гордым видом.Через месяц там же. Двое,совмещая приятное с служебным,тёлок катают.Доёпп был до отсутствия доков на лодку и мотор,со словами-а если вы украли.Про спасики ничего не сказали,сами без них были.А то что всю прошлую навигацию по КИМ от речного до клязьминки на океанском-спорте киллометров под 100 в час какой то блатышко рассекал,так всем пофиг было.Это при разрешённых то 14кмч...

КМ 14-06-2015 21:04

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Если у меня лодка не подлежит регистрации и не требует прав на управление,то с какого лешего я что то должен мчэсне


Если, например, велосипед не подлежит регистрации, и на управление им не требуются водительские права, то это не значит, что можно игнорировать ПДД.

Знаю много случаев когда хорошие пловцы тонули. Поэтому я за жилет. А чудаков... чудаков много везде. И чувствуют они себя хорошо.

ЧебурашкО 15-06-2015 07:31

quote:
Originally posted by КМ:

Если, например, велосипед не подлежит регистрации, и на управление им не требуются водительские права, то это не значит, что можно игнорировать ПДД.



По закону можно.Естественно все риски на себе любимом.Несколько лет назад на велосипеде чуть гайца не сбил идя по трассе.Отделался очень удивлённым взглядом стража ПДД. :D


КМ 15-06-2015 09:45

Нельзя. ;)

Саша Удав 15-06-2015 17:32

quote:
Originally posted by КМ:Если велосипед не подлежит регистрации, и на управление им не требуются водительские права, то это не значит, что можно игнорировать ПДД.
Вот на всех форумах бОльшая половина это самое и талдычит: "вы же в машине пристёгиваетесь", "каску-же когда из дома выходите надеваете?", "сковородку в штаны не забываете!".
И все кто хочет получить простой внятный ответ на вопрос "в каком законе написано про спасжилет и что конкретно????" получают подобную нелепую овсянку, ничего общего с юридической практикой не имеющую.
Когда мне презерватив одевать я сам решу....
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пока ситуация видится следующим образом:
оштрафовать на некую сумму (300-500р) могут по тарифам КоАП.
из водного раздела к данному случаю применима только ст 11.10 - нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров (!) Слово "спасжилет" нигде не упоминается. (кстати, "пассажир" и штраф соответственно должен быть только один?, в машине же двое находящихся людей не могут быть пассажирами? один всё-равно водитель :))
даже если КоАП подразумевает под маломерным судном надувную камеру, всё-равно, конкретного пункта про спасжилет там нет, соответственно он должен отсылать к нижеследующему документу.

Безопасность пассажиров регламентируют "Правила пользования водными объектами (внимание!) для маломерных судов".
В этих самых "Правилах" спасжилет не упоминается, ближе к концу "Приложения", где опять таки написано "для плавания на маломерном судне"! есть пункт: "Запрещается управлять маломерным судном (!) и перевозить пассажиров без надетых на всех спасательных жилетов на открытой палубе палубного судна или беспалубном судне"
Но! совершенно недвусмысленно указана зона ответственности: "маломерное судно"
В данных документах термин не раскрывается, но в "правилах пользования маломерными судами" совершенно чётко указано: "Настоящие Правила устанавливают единый порядок пользования маломерными судами и распространяются на (тут перечень корыт), кроме ... надувнушек без мотора грузоподъёмностью менее 225кг.

И дополнительные доводы в пользу бедных:
в судовом обеспечении, кроме разного барахла, также должны иметься спасжилеты по числу находящихся, однако и эти требования, написанные русским по белому, начинаются от 225кг.
Следовательно на лодке грузоподъёмностью менее 225кг может не находиться ничего, включая наличие отсутствия спасжилетов, на вполне законных основаниях.

ГИМС осуществляет свою деятельность в отношении принадлежащих юридическим и физическим лицам:
маломерных судов, используемых в некоммерческих целях (далее - маломерные суда)
Опять таки в их собственных "правилах", что есть "маломерное судно" вполне чётко написано. Следовательно "осуществлять свою деятельность" в мою сторону будет как бы немного незаконно.

КМ 15-06-2015 17:35

Я высказался исходя только из здравого смысла. Просто знаю случаи, когда тонули хорошие пловцы, причем не в море, а в небольшом пруду.

Саша Удав 15-06-2015 17:41

Изначально-то задавался ЮРИДИЧЕСКИЙ, блин вопрос, весьма недвусмысленно!!!!! Как это выглядит со стороны закона!
И везде подобная хрень!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1111 со всем уважением...
Приходиться изображать собственного адвоката и читать что-то о чём вообще представления не имеешь, в отличии от владельцев разных барж.

КМ 15-06-2015 21:10

Проглядел. Извиняюсь. В юр. вопросы стараюсь не лезть.

Саша Удав 15-06-2015 21:33

Да ничего, просто реально не мне одному интересно, а внятного ответа как не было так и нет.
Видел по форумам пару откровенных от гимс-овцев - да, не обязателен жилет. но без документальных раскладов.

Для маломерных судов входящих в список ответственности ГИМС ответ совершенно понятен: "запрещается на открытой палубе без...".
Штраф от 300 до 500 рублей.
Но вопрос с "пассажирами" не совсем кстати понятен - если владелец в лодке один - пассажиров же нет? :) :) :) За что будут придумывать штраф?
(меня это конечно не очень касается, так, хозяйке на заметку)

В отношении матрацев и камер вопрос более интересный.

КМ 15-06-2015 21:37

Так может его и нет? Пробел в законодательстве, который отдан на откуп местным работникам?

Саша Удав 15-06-2015 21:58

Не знаю, даже уже стало хотеться чтобы до меня докопались :) :) :)
Думаю смогу объяснить, что стоило спокойно проплывать мимо :)

ЧебурашкО 16-06-2015 02:46

quote:
Originally posted by КМ:

В юр. вопросы стараюсь не лезть.



А следовало бы. Иначе блюстители речных законов кровушки много попить могут,причём придумают даже то,что ни в одних правилах нет.

В правилах судоходства на КиМе запрещено ходить на вёслах и под парусом.Спасжилеты же должны быть надеты только во время шлюзования. В других регионах необходимость надетого спасика определяется местными правилами.(Если ничего не путаю)
Конкретно на КиМе в районе Химкинского было два случая.В лодке двое,ходим около берега мотор обкатываем.В первый день подплывает молодой эмчеэсник и начинает грузить отсутствием у нас спасиков.Говорю ему,что лодка не регистрируемая,права на управление не нужны,а по правилам КиМа спасик вне шлюза не нужен. МЧСник ответил что ничего не знает а спасики быть обязательно надеты после чего уплывает по своим делам. Второй раз докопались МЧСовцы постарше,сами были без спасиков,про отсутствие спасиков на нас тоже ничего не сказали.Но пропарили мозг лекцией о том что нужно возить с собой документы на лодку и мотор,а мало ли мы её украли.В общем все предъявы голословные,правил они или сами не знают или лохов ищут.

quote:
Originally posted by Саша Удав:

В отношении матрацев и камер вопрос более интересный.


А я так думаю. Всё что не маломер и всё на что права не нужны,по закону приравнивается к матрацу. Следовательно по новым правилам лодка с мотором не более 5лс и массой менее 200кг по закону маломерным судном не является,права для такого комплекта не нужны.Следовательно наличие спасиков,ракетниц,концов Александрова и прочих якорей с огнетушителями необязательно.

ЧебурашкО 16-06-2015 02:48

quote:
Originally posted by Саша Удав:

Не знаю, даже уже стало хотеться чтобы до меня докопались



Если память не изменяет,то в окрестностях Питера постоянно надетый спасик вроде как обязателен по местным правилам.Вопрос на сколько он обязателен для владельцев матрацев...

Саша Удав 16-06-2015 08:40

quote:
Если память не изменяет, то в окрестностях Питера...
Да, что-то там местный губернатор вроде намутил
НО, я-то к счастью собираюсь к карелам :) :) :)

КМ 16-06-2015 11:31

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

А следовало бы. Иначе блюстители речных законов кровушки много попить могут,причём придумают даже то,что ни в одних правилах нет.


Соблюдать правила и лезть в дебри - это разные вещи. Про КиМ в курсе - специально изучал вопрос прежде чем туда сунуться.

quote:
В общем все предъявы голословные,правил они или сами не знают или лохов ищут.

Скорее последнее. Задают пробный вопрос и по реакции на него действуют дальше.

ЧебурашкО 17-06-2015 12:15

quote:
Originally posted by КМ:

Про КиМ в курсе - специально изучал вопрос прежде чем туда сунуться.



А простите за нескромный вопрос,на каком комплекте вы туда сунулись?
Одно дело надувник нерегистровый,другое дело надувник под гимсовским номером,а совсем другое дело что то более серьёзное.В прошлом году один ухарь на океанском спорткатере рассекал,причём на скорости под сотню.Каждый вечер!!! Так ни один гад в погонах его за жопу не взял.Это при разрешённой скорости в 14кмч...

КМ 17-06-2015 12:21

Нет, на катере были точно не мы. У нас таких денег нет. И совались мы севернее. Канал же идет достаточно далеко.

P.S. О чудный мир автоматического исправления правописания, какие дивные сюрпризы ты таишь! :)

ЧебурашкО 17-06-2015 12:38

quote:
Originally posted by КМ:

Нет, на катере были точно не мы. У нас таких денег нет. И совались мы севернее. Канал же идет достаточно далеко.



А в каком районе если не секрет?На химкинском мчэсня очень любит обычным мелкомоторникам по ушам прокатить. :)

ЧебурашкО 17-06-2015 01:03

quote:
Originally posted by КМ:

Но я выяснил, что нам туда нельзя, посмотрели с берега и "ушли на озера".



По какой причине нельзя было? Были без мотора?

КМ 17-06-2015 01:06

Да, гребная лодка. Уже написал в соседней теме - люблю погрести.

Серёга Сочи 17-06-2015 06:22

парни -может кто выкатит в тему цитату из правил насчёт жилета? (если есть такая)

КМ 17-06-2015 11:07

Есть письмо УГИМС России от 27.01.2011 ? 29/2-3-62 с 2011 года вводящего следующие нормы снабжения маломерных судов поднадзорных ГИМС МЧС России.

http://www.seaexpo.ru/ru/miscellaneous/news/law/1_2682.html

ЯРЛ 17-06-2015 11:42

Спс. жилет, спас. круг, спас. подкова - всегда под рукой!

Филипок 17-06-2015 14:04

quote:
Изначально написано КМ:
Есть письмо УГИМС России от 27.01.2011 ? 29/2-3-62 с 2011 года вводящего следующие нормы снабжения маломерных судов поднадзорных ГИМС МЧС России.

http://www.seaexpo.ru/ru/miscellaneous/news/law/1_2682.html


Четко и кратко, как и в учебниках.

quote:
индивидуальные средства безопасности - по количеству людей на борту

КМ, спасибо за ссылочку.

КМ 17-06-2015 19:57

На здоровье. :)

ЧебурашкО 18-06-2015 06:34

http://www.seaexpo.ru/ru/miscellaneous/news/law/1_2682.html

Ежели надувник по этому списку комплектовать,так в нём места вообще не останецО...

Филипок 18-06-2015 08:57

Если внимательно почитать, то ничего лишнего вам не предлагают.

ЯРЛ 18-06-2015 09:53

Всё правильно требуется! Как писал К.А.Колс "Под парусами в шторм" - "самая лучшая помпа, это ведро в руках испуганного матроса!"
Единственная проблема это сегодняшние подвесные моторы. Многие из них на воде не ремонтоспособны, кроме замены свечи. До карбюратора, прочистить от нашего сраного бензина, уже не доберёшся. А жаль! Самые надёжные это 2Т Тохатсу и Ямахи.

КМ 18-06-2015 11:08

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Ежели надувник по этому списку комплектовать,так в нём места вообще не останецО...


Насколько я понимаю, канцеляризм "поднадзорных ГИМС" означает, что требования в письме распространяются только на суда, подлежащие регистрации в ГИМС.

андрэ 18-06-2015 11:22

quote:
Если внимательно почитать, то ничего лишнего вам не предлагают.

как сказать...

Филипок 18-06-2015 13:00

quote:
Originally posted by андрэ:

как сказать...



так и говорите, что там лишнее?

андрэ 18-06-2015 13:36

quote:
так и говорите, что там лишнее?

ну начнем с конца александрова в купе с кольцами на веревочке.

Саша Удав 18-06-2015 13:38

quote:
Originally posted by КМ:
Насколько я понимаю, канцеляризм "поднадзорных ГИМС" означает, что требования в письме распространяются только на суда, подлежащие регистрации в ГИМС.
Скорее всё-же "входящих в некие рамки" которые установлены для ГИМС (в которых вполне могут быть регистрируемые, нерегестрируемые или какие-нибудь там ещё плавающие/неплавающие устройства).
Вот границы этих "рамок" как раз и должны быть чётко указаны в законодательстве.
Всё что ниже и выше - ГИМС давайдосвиданья.

Филипок 18-06-2015 13:56

quote:
Изначально написано андрэ:

ну начнем с конца александрова в купе с кольцами на веревочке.
там или\или , конец Алексанрова видели когда нибудь?

в этот конец видели вообще? Он в разы компактнее спасательного круга.

quote:
Originally posted by Саша Удав:

Вот границы этих "рамок" как раз и должны быть чётко указаны в законодательстве.



Эти "границы" четко обозначены определением "маломерное судно", но вы опять не хотите читать.

LAVERON 18-06-2015 14:03

Если-бы кто-то выложил тут вариант видео-как спас-жилет возможно одеть в воде без проблем-уже попав туда вместе с ним-в анличии.но-неодетым-это было-бы то ещё видео в стиле МАСКИ-ШОУ.

КМ 18-06-2015 14:12

В сети полно видео, как человек падает с лодки и она уплывает. :)

Саша Удав 18-06-2015 14:18

quote:
Originally posted by Филипок:Эти "границы" четко обозначены определением "маломерное судно", но вы опять не хотите читать.
"Эти границы" написаны в каждой третьей бумажке по разному, если нет единой системы, я то тут причём?
Надо понимать весь объёма законодательства со всеми их свежими апгрейдами, где-то обновление не вывешено, где-то свои региональные тараканы....

андрэ 18-06-2015 14:27

quote:
в этот конец видели вообще? Он в разы компактнее спасательного круга.

мало того что видел-это мой рабочий профессиональный инструмент.а да-за одно и спортивный.применить его с надувнушки по профилю просто не реально,для спасения же экипажа этой надувнушки просто бесполезен.и ктому же круг не требуется для надувнушек.

андрэ 18-06-2015 14:29

quote:
Если-бы кто-то выложил тут вариант видео-как спас-жилет возможно одеть в воде без проблем-уже попав туда вместе с ним-в анличии.но-неодетым-это было-бы то ещё видео в стиле МАСКИ-ШОУ.

пересмотрите фильм -секретный фарватер-там есть.

Филипок 18-06-2015 14:37

quote:
Originally posted by Саша Удав:

"Эти границы" написаны в каждой третьей бумажке по разному



Эта "бумажка" одна на РФ. Маломерное судно- не более 20 метров, вместимость до 12 чел, валовая вместимость до 80 регистровых тонн(по памяти), ссылка есть страницу назад.
"маломерное судно - самоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн с главным двигателем мощностью менее 55 киловатт (75 л.с.) или с подвесными моторами независимо от мощности, парусное несамоходное судно валовой вместимостью менее 80 регистровых тонн, а также иное несамоходное судно (гребная лодка грузоподъемностью 100 и более килограммов, байдарка грузоподъемностью 150 и более килограммов и надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов) (примечание ст. 11.7 "Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях") (далее - КОАП) (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, часть I, N 1, ст. 1);" http://www.gims.ru/

Сейчас вроде про тонны убрали.

quote:
Originally posted by андрэ:

применить его с надувнушки по профилю просто не реально,



почему? кинуть линь с поплавками огромная проблема?
quote:
Originally posted by андрэ:

для спасения же экипажа этой надувнушки просто бесполезен.



для экипажа есть жилеты, обязательность которых мы здесь и пытаемся обсудить.
quote:
Originally posted by LAVERON:

Если-бы кто-то выложил тут вариант видео-как спас-жилет возможно одеть в воде без проблем-уже попав туда вместе с ним-в анличии.но-неодетым-это было-бы то ещё видео в стиле МАСКИ-ШОУ.



На маломерном судне жилет должен быть одет до выхода на воду, по этому шоу не предусмотрено программой.

Саша Удав 18-06-2015 18:00

quote:
Originally posted by Филипок:
Эта "бумажка" одна на РФ.

Я почему-то тоже так думал, но Ваши посты ранее, заставили меня начать сомневаться в своих умственных способностях.......
Сначала Вы пытаетесь ненавязчиво убедить, что всё что плавает - это маломерное судно, теперь сами приводите полное определение (из которого я почему-то и исходил), в котором "маломерное судно" в т.ч. и:
quote:
...иное несамоходное судно (гребная лодка грузоподъемностью 100 и более килограммов, байдарка грузоподъемностью 150 и более килограммов и надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов)

И вот ещё в КоАП написано дословно:

quote:
Примечание:
Под маломерным судном в настоящем Кодексе следует понимать судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.
Простенько и со вкусом.
Т.е. по КоАП надувной матрац - это маломерное судно, без всяких исключений? Определение перечёркивает всё что написано на сайте ГИМС или наоборот?

И Вы говорите, что в "бумажках" всё написано одинаково? В постановлениях законодателей ЛО вообще чего-то понаписали, что я сразу не понял и не хочу вникать даже.
Если исходить из правил опубликованных на разных сайтах ГИМС, то надувнушка грузоподъёмностью 220кг не маломерное судно??? Или маломерное? Я блин уже ничего не понимаю....

Филипок 18-06-2015 19:09

quote:
Originally posted by Саша Удав:

Ваши посты ранее, заставили меня начать сомневаться в своих умственных способностях.......



не зря значит писал.(шутка)
quote:
Originally posted by Саша Удав:

Сначала Вы пытаетесь ненавязчиво убедить, что всё что плавает - это маломерное судно,



Вы путаете, впрочем как всегда, это вы матрасы и надувные круги записывали в маломерные суда.
quote:
Originally posted by Саша Удав:

теперь сами приводите полное определение (из которого я почему-то и исходил)



Вы исходили из того, что жилет вам не уперся и любой гимс идет лесом.
В процессе обсуждения всплыла и последняя цитата от 2002 года.
С тех времен менялись и дополнялись правила, регистровые тонны из определения убрали, лодки грузоподъемностью менее 220 кг перестали ставить на учет и подвергать процедуре ТО.
Это значит, что нужно искать последнюю редакцию правил судоходства по внутренним водам РФ, я ее пока в онлайне не нашел.
quote:
Originally posted by Саша Удав:

по КоАП надувной матрац



КоАП не определяет принадлежность судна к какому то классу.
В правилах есть четкий список.
байдарки
гидроциклы
гребные лодки
надувные лодки
и т.д. матрасов в нем нет.
quote:
Originally posted by Саша Удав:

Я блин уже ничего не понимаю....



Нужно найти последнюю редакцию правил, я осенью читал, сейчас почему то не нахожу...

Филипок 18-06-2015 19:20

я бы знаешь, что сделал? Купил бы жилет, копейки стОит, личная безопасность и голова не болит. Да и ваще ничего лишнего в лодке нет, как и ПДД правила судоходства написаны кровью.
Как то так...

андрэ 18-06-2015 19:25

quote:
почему? кинуть линь с поплавками огромная проблема?

потому.пробовали?
quote:
для экипажа есть жилеты, обязательность которых мы здесь и пытаемся обсудить.

обязательность наличия я уж точно не оспариваю.постоянное ношение на плавсредстве-вот это проблема для обсуждения.
quote:
На маломерном судне жилет должен быть одет до выхода на воду, по этому шоу не предусмотрено программой.



ошибаетесь-не должен.

Филипок 18-06-2015 19:32

quote:
Originally posted by андрэ:

.постоянное ношение на плавсредстве-вот это проблема для обсуждения.



Скорее проблема ношения.
quote:
Originally posted by андрэ:

потому



Сложнее спининга или нахлыста?

quote:
Originally posted by андрэ:

ошибаетесь-не должен.



Должен, иначе в нем нет смысла, мы про маломерные если что.

андрэ 18-06-2015 19:32

quote:
Под маломерным судном в настоящем Кодексе следует понимать судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать.

се это чепуха не смотря на законообразный вид.по мимо требований всяких гимсов регистров и кодексов есть еще куча хитрых документов по которым можно совсем не соблюдать все эти требования-практика постановки на учет в гимс всего и вся вплоть до океанских яхт тому свидетельство.кто не в курсе или сомневается то могу лично сводить на экскурсию в москве на морской тральщик о 37 метров длинной и трехвальной двигательной установкой по 300 лошадей на каждый.есть и побольше-и тоже в гимс.

андрэ 18-06-2015 19:35

quote:
Сложнее спининга или нахлыста?

озадачили-спининг и нахлыст в руках не держал-как же мне сравнивать?ну а сами то пробовали конец александрова метнуть сидя в надувнушке?

Филипок 18-06-2015 19:36

quote:
Originally posted by андрэ:

есть и побольше-и тоже в гимс.



оно на учете как маломерное?

Филипок 18-06-2015 19:38

quote:
Originally posted by андрэ:

спининг и нахлыст в руках не держал-как же мне сравнивать?



не знаю...
а какая проблема кинуть линь с поплавками из резинки? почему сидя? станьте коленями на борта, если дно мягкое.

андрэ 18-06-2015 19:41

quote:
Скорее проблема ношения.

нет-это уже вторично.совершенно точно известно как должно быть по закону-должен быть но постоянно можно не носить.обсуждать можно только нужность изменения закона в сторону обязательности постоянного ношения-лично я пока не определился в этом вопросе притом что на работе внутренним приказом обязан находиться на воде постоянно в жилете.

Филипок 18-06-2015 19:44

quote:
Изначально написано андрэ:

нет-это уже вторично.совершенно точно известно как должно быть по закону-должен быть но постоянно можно не носить.обсуждать можно только нужность изменения закона в сторону обязательности постоянного ношения-лично я пока не определился в этом вопросе притом что на работе внутренним приказом обязан находиться на воде постоянно в жилете.

соглашусь, должно быть на борту по кол-ву человек на судне, иное не прописано на сколько помню.

андрэ 18-06-2015 19:45

quote:
оно на учете как маломерное?

именно.кстати если уж очень захотите то попрошу хозяина и доки показать-не проблема.больше того-его должно быть видно по гугл картам-в заливе орп нагатино(хвост мссз).вы видимо совсем к реке отношения не имеете раз это для вас новость.сколько же чудес и открытий вас ждет на этом поприще если начнете копать... аж завидно.

андрэ 18-06-2015 19:48

quote:
а какая проблема кинуть линь с поплавками из резинки? почему сидя? станьте коленями на борта, если дно мягкое.

таки стоит попробовать-но лично вам непременно в жилете.пробовать до полного прояснения-уверяю-это не долго.

Филипок 18-06-2015 19:59

quote:
Originally posted by андрэ:

именно.кстати если уж очень захотите то попрошу хозяина и доки показать-не проблема



Это проблемы коррупции, а не правил регистрации и эксплуатации, судя по всему ему еще и правым бортом можно расходиться.
quote:
Originally posted by андрэ:

таки стоит попробовать-но лично вам непременно в жилете



Обещаю попробовать, при первой возможности.
Вы считаете, что таскать спасательный круг на 3х метровой лодке удобнее?

андрэ 18-06-2015 20:09

quote:
Это проблемы коррупции, а не правил регистрации и эксплуатации, судя по всему ему еще и правым бортом можно расходиться.

да нет-коррупция тут не причем ибо все по закону как раз.про расхождения -иногда лучше жевать чем говорить.конечно можно расходиться и правыми бортами-скажу больше-всегда можно было.
quote:
Обещаю попробовать, при первой возможности.
Вы считаете, что таскать спасательный круг на 3х метровой лодке удобнее?



да что ж вам дался этот круг а?его и сейчас не требуют таскать на надувнушках.что до отдельно круга то его ценность в ваших глазах видимо тоже слегка завышена.скажу больше-им тоже надо уметь пользоваться-и это поверьте дано не каждому.скажу за себя-по всем этим прелестям лично у меня на работе существуют нормативы от выполнения которых при любой из крайне многочисленных проверок и показух напрямую зависит моя ежемесячная зарплата-так вот если интересно то я могу познакомить вас с этими нормативами...

Филипок 18-06-2015 20:26

quote:
Originally posted by андрэ:

да что ж вам дался этот круг а?



Да мне он не упал вовсе, он правилами прописан, мы же правила читаем?

quote:
Originally posted by андрэ:

да нет-коррупция тут не причем ибо все по закону как раз



Значит у вас неверные данные о ТТХ судна.
quote:
Originally posted by андрэ:

конечно можно расходиться и правыми бортами-скажу больше-всегда можно было.



Стало быть левыми нельзя?

андрэ 18-06-2015 22:52

quote:
Да мне он не упал вовсе, он правилами прописан, мы же правила читаем?

мы то да а вот на счет вас сильно не уверен.в каком месте прописан круг для надувнушек?
quote:
Значит у вас неверные данные о ТТХ судна.

экий вы быстрый-в эту игру можно поиграть и вдвоем-значит у вас в голове просто не укладывается сей факт-только и всего.причина-абсолютная отстраненность от нормативных документов в сфере судоходства а равно и от какой либо практической составляющей на водном транспорте-само по себе это очевидно и понятно-ну бывает, но вот как и чем объяснить комсомольский задор в написании чепухи по теме в которой откровенно плаваешь?что до ттх-берите рулетку и поехали....
quote:

Стало быть левыми нельзя?


можно но я опять теряюсь в догадках-вам то зачем?

Саша Удав 18-06-2015 23:05

quote:
Originally posted by Филипок:
я бы знаешь, что сделал? Купил бы жилет, копейки стОит

Да у мну как бы есть какой-то неопреновый, в ещё вполне годном состоянии...
Но в моих условиях он не пригодиться, неохота и так мелкий багажник занимать и вообще дело в принципе - должен или не должен? :) :) :)

quote:
Originally posted by Филипок:
Вы исходили из того, что жилет вам не уперся и любой гимс идет лесом.
Мне нравиться как в двух словах Вы точно выразили все мои желания :) Где Золотая Рыбка??!!!

quote:
Нужно найти последнюю редакцию правил, я осенью читал, сейчас почему то не нахожу...

Вот это уже конкретный шаг к прояснению - определением "маломерное судно" в редакции КоАП не пользуемся.
Ищем новые правила и смотрим туда.
К тому же они должны быть в открытом доступе. Несколько снижает их актуальную ценность то, что даже модератор профильного раздела их не может найти :)

андрэ 18-06-2015 23:27

quote:
Ищем новые правила и смотрим туда.
К тому же они должны быть в открытом доступе. Несколько снижает их актуальную ценность то, что даже модератор профильного раздела их не может найти


уверяю вас-не правилами едиными...в смысле далеко не одними правилами регулируется постановка на учет в гимс.
место такое.

андрэ 18-06-2015 23:31

quote:
и вообще дело в принципе - должен или не должен?

должон быть и иногда одеваться.

Саша Удав 18-06-2015 23:33

Мне не надо ничего ставить - я как раз не хочу иметь какое-то отношение к ГИМС.
Пока имею мнение, что весельная надувнушка г/п 220кг имеет на это все права.

quote:
должон быть и иногда одеваться.
На данный момент меня не окончательно убедили, что несмотря на вышеназванную причину должон...

Саша Удав 18-06-2015 23:57

Тут ссылочку http://samlib.ru/comment/k/kb_...l?&COOK_CHECK=1 дали, думаю будет небезинтересно.
Собственно о чём я писал на ранее - в ст.11.10 КоАП есть забавная недоработка. Суть вкратце:

quote:
Владельцев лодок и катеров нельзя штрафовать за не надетый спасжителет

Одиночное плавание на маломерном судне без спасательного жилета не влечет административную ответственность. Такое решение принял Ленинградский областной суд.

В Финском заливе в районе дер. ... сотрудники ГИМС задержали маломерное судно под управлением гр..., находился на борту без спасательного жилета. Его отсутствие инспекторы расценили ... штраф в 300 рублей.
Однако суд, в который обратился гр..., признал постановление ГИМС незаконным.
По закону пассажиром является заключившее соответствующий договор перевозки физическое лицо, тогда как оштрафованный гражданин находился на борту в качестве судоводителя, нарушение правил которым не влечет ответственность.

Попытка ГИМС обжаловать решение не увенчалась успехом - ЛенОбл суд признал его законным и обоснованным, отклонив доводы апелляционной жалобы надзорного органа.



Вот так-то...
Для маломерок, несмотря на то, что жилет должен быть в лодке по правилам оснащения и быть надетым на всех без исключения во время плавания по правилам безопасности и здравому смыслу :)
владельца ненадевшего жилет и плывущего одного, штрафовать не имеют законных оснований :)

ЧебурашкО 19-06-2015 12:09

quote:
Originally posted by Филипок:

а также иное несамоходное судно (гребная лодка грузоподъемностью 100 и более килограммов, байдарка грузоподъемностью 150 и более килограммов и надувное судно грузоподъемностью 225 и более килограммов)


Читаю тему и у меня странное ощущение возникает,как будто я на несколько лет назад в прошлое попал...
Если мне память не изменяет,то любое корыто имеющее массу (если есть мотор то вместе с ним) не более 200кг (Массу!!!А не грузоподъёмность!!!) и мощность мотора до 5лс включительно маломерным судном не является и даже не требует прав на управление.И новые правила уж не меньше 5-6 лет как в силе.

П.С. Я может от жизни отстал и старые правила опять вернули???

андрэ 19-06-2015 06:26

quote:
и быть надетым на всех без исключения во время плавания по правилам безопасности

да не должен он быть постоянно одетым-сколько раз уже написал а толку 0.
quote:
мощность мотора до 5лс включительно маломерным судном не является и даже не требует прав на управление.И новые правила уж не меньше 5-6 лет как в силе.

ну положим маломерным судном оно от этого быть не перестало-только отсутствие регистрации и прав не требуется.про 5 лелет тоже перебор-в каком там году хуженетович ушел из мчс?

Aleksandr 68 19-06-2015 07:45

quote:
и мощность мотора до 5лс включительно маломерным судном не является и даже не требует прав на управление

Дык с 1.01.2015г. десять л.с.

Ermak_Timofeich 19-06-2015 07:46

quote:
старые правила опять вернули???

quote:
про 5 лелет тоже перебор-в каком там году хуженетович ушел из мчс?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
В ЧАСТИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОНЯТИЯ МАЛОМЕРНОГО СУДНА

Принят
Государственной Думой
13 апреля 2012 года

Одобрен
Советом Федерации
18 апреля 2012 г.

Внести в Кодекс торгового мореплавания Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 18, ст. 2207; 2004, N 45, ст. 4377; 2005, N 52, ст. 5581; 2007, N 46, ст. 5557; N 50, ст. 6246; 2009, N 1, ст. 30; N 29, ст. 3625; 2011, N 25, ст. 3534; N 45, ст. 6335) следующие изменения:
...
"1.1. Не подлежат государственной регистрации шлюпки и иные плавучие средства, которые являются принадлежностями судна, суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха.";
...
Внести в Кодекс внутреннего водного транспорта Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 11, ст. 1001; 2003, N 14, ст. 1256; 2009, N 1, ст. 30; N 29, ст. 3625; N 52, ст. 6450; 2011, N 15, ст. 2020; N 27, ст. 3880; N 29, ст. 4294; N 30, ст. 4577; N 45, ст. 6335) следующие изменения:
...
1.1. Не подлежат государственной регистрации суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха."

Ermak_Timofeich 19-06-2015 08:01

quote:
Дык с 1.01.2015г. десять л.с.

Почему именно с 1.01.2015 г.? 1 кВт равен 1,3596 л.с. при вычислении мощности двигателя. Тогда: 8х1.3596=10,8768 л.с.

Филипок 19-06-2015 09:02

quote:
Originally posted by Ermak_Timofeich:

и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно



установленые и подвесные отличаются, как я понимаю, для подвесных другие требования по мощам...
Чем дальше в лес, тем толще партизаны(с) :)
Давайте таки с жилетами до конца выясним для начала.

Саша Удав 19-06-2015 09:09

quote:
Originally posted by андрэ:
да не должен он быть постоянно одетым-сколько раз уже написал а толку 0.
да нет, должен на маломерных судах
пример Карельского законодательства:
. Постановление "Об утверждении Правил охраны жизни людей на водных объектах и Правил пользования водными объектами для плавания на маломерных судах'
. Само Приложение к Постановлению: "Правила пользования водными объектами для плавания на маломерных судах в Респ. Карелия"
текст:
п.5. При пользовании водными объектами для плавания на маломерных судах запрещается:
1) "мусорить" 2)...
3) управлять маломерным судном и перевозить пассажиров без надетых на судоводителя и пассажиров спасательных жилетов при нахождении на открытой палубе палубного судна или беспалубном судне.

Ermak_Timofeich 19-06-2015 10:30

Всё верно. В данном вопросе необходимо руководствоваться утверждёнными Правительством или администрациями "Правилами пользования водными объектами для плавания на маломерных судах" конкретных округов и областей по месту нахождения.

Тропик 19-06-2015 18:29

если есть федеральный закон или нормативный акт - то его никак регионалы "перебить" не могут.

ЧебурашкО 20-06-2015 04:12

Я одного понять не могу,если ни прав ни регистрации не требуется,то с какого лешего надувной предмет относится к маломерному судну??? Так ведь можно и плот из пластиковых бутылок маломерным судном обозвать и надувной бассейн тоже. Для примера,есть гражданское оружие требующее определённых прав и регистрации,а есть предметы сходные с оружием которые оным не считаются.И если вы с ММГ по улице пойдёте то к ответственности вас за это не привлекут. Так почему тут должно быть иначе? С юридической точки зрения что пловец с ластави что мужик на китайском кондоме с гребками не отличаются.

ЯРЛ 20-06-2015 07:02

Господа! Есть хорошая морская практика и столетия выпавших за борт матросов и пассажиров. При чём тут законы? Есть логика и здравый смысл техники безопасности на воде и множество утопленников. На воде с безопастностью не шутят.
Единственно, что так называемые спасжилеты это что то с чем то. Очередной дизайн от сухопутного юдашкина. Настоящие жилеты должны иметь объёмы плавучести на груди и поддерживать голову, т.е. находится в районе затылка. 5-7литров обязательно! И брасовый ремень между ног, чтоб тельце не выскользнуло. Желательно на груди в области "души" иметь кольцо для страховочного или же подъёмного на палубу линя.

Тропик 20-06-2015 08:41

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Господа! Есть хорошая морская практика и столетия выпавших за борт матросов и пассажиров. При чём тут законы? Есть логика и здравый смысл техники безопасности на воде и множество утопленников. На воде с безопастностью не шутят.
Единственно, что так называемые спасжилеты это что то с чем то. Очередной дизайн от сухопутного юдашкина. Настоящие жилеты должны иметь объёмы плавучести на груди и поддерживать голову, т.е. находится в районе затылка. 5-7литров обязательно! И брасовый ремень между ног, чтоб тельце не выскользнуло. Желательно на груди в области "души" иметь кольцо для страховочного или же подъёмного на палубу линя.

То что его нужно одевать не вызывает вопросов.
А вопросы как это регламентировано ЗАКОНОМ - остаются и они важны.

андрэ 20-06-2015 10:29

quote:
Всё верно. В данном вопросе необходимо руководствоваться утверждёнными Правительством или администрациями "Правилами пользования водными объектами для плавания на маломерных судах" конкретных округов и областей по месту нахождения.



все да не все-должен то должен но только в части, не противоречащей федеральному законодательству.
quote:
Я одного понять не могу,если ни прав ни регистрации не требуется,то с какого лешего надувной предмет относится к маломерному судну?

все очень просто-по определению.
quote:
С юридической точки зрения что пловец с ластави что мужик на китайском кондоме с гребками не отличаются.

отличаются принципиально-например на москве реке почти везде купание запрещено в отличии от судоходства-имеем-мужик в ластах в не закона а надувнушка вполне легитимна.
quote:
Есть хорошая морская практика и столетия выпавших за борт матросов и пассажиров.

хорошая морская практика тоже не требует постоянного ношения жилетов.
quote:
Есть логика и здравый смысл техники безопасности на воде и множество утопленников. На воде с безопастностью не шутят.

ни логика ни тем болеездравый смысл вместе с техникой безопасности так же не предполагают постоянного ношения жилетов.
quote:
Единственно, что так называемые спасжилеты это что то с чем то. Очередной дизайн от сухопутного юдашкина. Настоящие жилеты должны иметь объёмы плавучести на груди и поддерживать голову, т.е. находится в районе затылка. 5-7литров обязательно! И брасовый ремень между ног, чтоб тельце не выскользнуло. Желательно на груди в области "души" иметь кольцо для страховочного или же подъёмного на палубу линя.



чепуха-сейчас в доступе есть величайшее разнообразие жилетов включая скрытого ношения и автоматические-на любой вкус.и все настоящие....

ЯРЛ 20-06-2015 11:11

quote:
жилетов включая скрытого ношения

А это зачем? Скрытого?
quote:
предполагают постоянного ношения жилетов

Естественно, особенно когда Вы посреди стакана воды на надувном пузыре.
В моей акватории принято на мелких до 10 лет ОБЯЗАТЕЛЬНО надевать жилеты, иначе по заднице. И на пьяных тоже.

андрэ 20-06-2015 11:58

quote:
А это зачем? Скрытого?

для армии и прочих спецов.может не в курсе но даже для танкистов есть спасжилет.
quote:
Естественно, особенно когда Вы посреди стакана воды на надувном пузыре.
В моей акватории принято на мелких до 10 лет ОБЯЗАТЕЛЬНО надевать жилеты, иначе по заднице. И на пьяных тоже.


да мне в общем насрать на местечковое самоуправство-тем более что по заднице это слишком сильно сказано....

КМ 20-06-2015 12:19

quote:
Господа! Есть хорошая морская практика и столетия выпавших за борт матросов и пассажиров. При чём тут законы? Есть логика и здравый смысл техники безопасности на воде и множество утопленников. На воде с безопастностью не шутят.
Единственно, что так называемые спасжилеты это что то с чем то. Очередной дизайн от сухопутного юдашкина. Настоящие жилеты должны иметь объёмы плавучести на груди и поддерживать голову, т.е. находится в районе затылка. 5-7литров обязательно! И брасовый ремень между ног, чтоб тельце не выскользнуло. Желательно на груди в области "души" иметь кольцо для страховочного или же подъёмного на палубу линя.

Полностью согласен. В том числе и по дизайну жилета. Такое впечатление, что некоторых производителей вдохновляла жилетка басурмана Вассерманна, а не требования к спасательным жилетам.

Тропик 20-06-2015 13:47

итак кто покажет конкретный документ регулирующий вопрос обязательного использования спасжилета на судах не требующих регистрации?

ЯРЛ 20-06-2015 13:58

quote:
Полностью согласен. В том числе и по дизайну жилета

Даже на покупные жиленты нужно пришивать воротник плавучестью 2кг.
quote:
да мне в общем насрать на местечковое самоуправство-тем более что по заднице это слишком сильно сказано....

Если мелкий не хочет одевать или упрямо снимает - по заднице!
quote:
итак кто покажет конкретный документ регулирующий вопрос обязательного использования спасжилета на судах не требующих регистрации?


Тропик 20-06-2015 14:10

ну т.е. вы не знаете ответа на вопрос и поэтому выложили видимо фото вашего воспаленного мозга)))

Саша Удав 20-06-2015 14:59

quote:
Originally posted by Тропик:
конкретный документ регулирующий вопрос обязательного использования спасжилета на судах не требующих регистрации?
Надо исходить не из "требует/не требует регистрации", а из "маломерное/не маломерное судно".
Маломерное - жилет обязателен (во внутреннем помещении не обязателен)
НЕ маломерное - законодательной обязанности иметь и одевать нет.

Тропик 20-06-2015 15:28

понятно. я с этим согласен. Но по прежнему нет документальных обоснований. Я не могу сейчас технически осуществить такой поиск. Но ИМХО он бы решил вопрос и придал ему ясность.

ЯРЛ 20-06-2015 16:20

quote:
ну т.е. вы не знаете ответа на вопрос и поэтому выложили видимо фото вашего воспаленного мозга)))

Я живу на 404 и у меня на борту судна под гос. флагом, я как капитан отдаю приказ "одеть спасательные средства", когда сочту нужным.
quote:
фото вашего воспаленного мозга

У нас хамство на воде наказуемо физическим воздействием, например случайным прикосновением гика по голове при повороте фордевинд!

Про нашим местечковым правилам труп на воде должен быть в спасжилете. В таком случае капитан судна уголовной ответственности не несёт, только административную.

Тропик 20-06-2015 16:24

ну с юмором все впорядке. )

Не понравился мне ответ с картинкой, вот и вам на него не понравился. 1-1

Тропик 20-06-2015 16:32

По сути вопроса. Я Интересуюсь потому как лично в моем случае, дело обстоит так, что когда я один - а это 90 процентов времени, жилет всегда на мне. А вот бывает что человека беру с собой и нет жилета на него. Все хочу взять - да говно всякое продают или за бабки ураганные. Да даже если бы и был, то не всегда известно что попутчик будет. И что теперь? И поэтой же причине уйдешь в маршрут с одним жилетом, а второй будет в гараже болтаться, зачем лишнее барахло в лодке которое там не используется, когда и так шмурдяка может быть под завязку.
Вот и хочу понять насколько законные требования ко мне или к пассажиру. Не нужно или не нужно, а насколько это законно. Лодка 330 - мотор 5 л с. Ни то ни другое не дает претензий к регистрации, но ответа по требованиям к спасжилету - нет. А эмоции и домыслы - это плохие аргументы, даже если они логичны железобетонно.

Саша Удав 20-06-2015 16:32

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
По нашим местечковым правилам труп на воде должен быть в спасжилете.

Лекция по охране труда. Профессор:
- Вы - прораб на стройке. С лесов падает рабочий. Ваши первые действия?
Студенты:
- Вызвать "Скорую"!
- Вызвать "Полицию"!
- Сообщить родственникам!
Профессор:
- Первое, что надо сделать, - надеть на труп каску и страховочный пояс, иначе полиция приедет за ВАМИ!

Саша Удав 20-06-2015 16:48

quote:
Originally posted by Тропик:
Вот и хочу понять насколько законные требования ко мне или к пассажиру.

Вы определитесь с определением класса вашей лодки (выше уже обсуждали) - оно маломерное или нет. Исходя из определения явно маломерное: самоходное, с подвесным мотором независимо от мощности.
Можно попробовать отмазаться именно от наказания по ст.11.10 КоАП, одев единственный жилет на пассажира :)
Можно попытаться сделать то же, без отдавания своего жилета пассажиру, мотивируя это тем, что пассажир - это лицо заключившее договор на перевозку (ссылка выше), соответственно это не пассажир, а х.. с горы :) муторно, но тут кто кому мозг вынесет.
Или что Вы его только из речки вытащили - типа орал "спасите, тону!", ну никак нельзя было рассчитывать на неожиданного пассажира (и попутно потребовать медаль "За спасение утопающего")

ЯРЛ 20-06-2015 17:36

Что Вы тут трясёте?
Вот Вам варианты: рис.1 с воротником, рис.2 идеальный в лодке, можно жопой на нём сидеть и одевать на гостей, рис.3 в комплекте, именно такие гости должны быть!!!


Тропик 20-06-2015 18:21

Статья 11.10. Нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров на судах водного транспорта, а также на маломерных судах
Опубликовано 15-02-2011
Нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров при посадке на суда, в пути следования и при их высадке с судов водного транспорта либо с маломерных судов -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Комментарий к статье 11.10

1. См. п. 5 комментария к ст. 11.6.

Согласно ст. 30 КВВТ принятие мер по обеспечению безопасности плавания судна возлагается на капитана судна. Применительно к отношениям, регулируемым КВВТ, права и обязанности капитана судна по поддержанию порядка на судне определены ст. 31 КВВТ.

2. В соответствии со ст. 38 КВВТ надзор за обеспечением безопасности судоходства и порядка в порту, в том числе надзор за соблюдением международных договоров РФ, федеральных законов и правил о торговом мореплавании в порту, открытом для захода иностранных судов, а также в порту, расположенном в устье реки, осуществляется капитаном порта в соответствии с положением о капитане речного порта, утвержденным Минтрансом России.

Перечень портов, в которых капитаны портов осуществляют надзор за обеспечением безопасности судоходства и порядка в портах, устанавливается Минтрансом России.

Капитан порта является должностным лицом бассейнового органа государственного управления на внутреннем водном транспорте. Распоряжения капитана порта по относящимся к его компетенции вопросам обязательны для находящихся в порту судов, юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и граждан.

Капитан порта осуществляет контроль за судами в целях обеспечения безопасности судоходства, полномочия на организацию и регулирование деятельности в порту в порядке, установленном Минтрансом России.

По требованию капитана порта капитаны находящихся в порту судов, владельцы иных плавучих объектов, а также юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие предпринимательскую деятельность в порту, обязаны участвовать в спасании людей и судов, терпящих бедствие в порту.

Обеспечение безопасности судоходства и работы в акватории порта, осуществление мер по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций, осуществление работ по спасанию судов в пределах акватории порта и ликвидации пожаров на судах отнесены согласно п. 2 ст. 54 КВВТ к ведению портовых властей.

3. Данное правонарушение считается завершенным в момент нарушения указанных правил безопасности. В зависимости от общественно опасных последствий данное деяние может содержать признаки преступления (ст. 263 УК).

4. Субъектами рассматриваемого административного проступка являются граждане и должностные лица. К последним относятся лица командного состава судна, судовладелец, капитан морского порта и др.

Физическое лицо при заключении им договора морской перевозки, удостоверенного перевозочными документами, наделяется правомочиями пассажира.

5. В соответствии с Положением о лицензировании перевозок внутренним водным транспортом пассажиров, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 27 мая 2002 г. N 345, наличие должностного лица, ответственного за перевозки пассажиров, отвечающего квалификационным требованиям, установленным подп. 'з' п. 4 указанного Положения, а также наличие должностного лица, ответственного за безопасную эксплуатацию судов, аттестованного на право занятия этой должности (см. подп. 'и' п. 4 Положения), относится к лицензионным требованиям и условиям. О лицензируемых видах деятельности на внутреннем водном транспорте и о правовых последствиях совершения лицензиатом комментируемых административных правонарушений см. п. 5 комментария к ст. 11.6.

6. О должностных лицах, рассматривающих дела о данных административных правонарушениях, см. п. 12 комментария к ст. 11.8; однако по смыслу комментируемой статьи административно-юрисдикционную деятельность вправе осуществлять только должностные лица органов внутреннего водного транспорта, указанные в ч. 2 ст. 23.39 КоАП, а также должностные лица органов госинспекции по маломерным судам, указанные в ч. 2 ст. 23.40 КоАП.

Тропик 20-06-2015 18:33

нет капитана судна - некого наказывать, кроме судовладельца или перевозчика. Но там жилета не пришить.
Пассажир не заключал договор - он не пассажир.

ККВТ Ст. 3 - основные понятия:

пассажир - лицо, перевозка которого на судне осуществляется по договору перевозки пассажира;

перевозчик - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, взявшие на себя по договору перевозки обязанность доставить груз, пассажира или его багаж из пункта отправления в пункт назначения;

ДАЖЕ НЕ Физическое лицо...

вот тоже полезная ссылка.
http://www.sevprostor.ru/podgo...4-11-54-28.html
http://www.sevprostor.ru/podgo...-malomerka.html

ЯРЛ 20-06-2015 20:46

quote:
нет капитана судна

Управляющий судном и есть КАПИТАН!
А если для разбора приисшествия пользоваться логикой и здравым смыслом, как в Британском морском законодательстве? Капитан всегда виновен в происшествии - не предусмотрительность это тоже вина. Презумпция виновности капитана - основа морского законодательства. Вышел в плавание при усилении ветра и волны без надобности. А надобность это только "Спасение человеческой жизни". А рыбалка и 2.71балка, с охотой это блажь.
А Ваши статьи это эпитафия на могильной плите одного из Британских морских кладбищ: "Здесь покоиться шкипер Мак Логи, он отстаивал право дороги".

Филипок 20-06-2015 22:30

ЯРЛ, горчичник за мат.

Тропик 21-06-2015 06:07


Управляющий судном и есть капитан - кто сказал? Где прописано? Управляющий судном - судоводитель. Это прописано конкретно ст 3 КВВТ :судовождение - деятельность, связанная с управлением судами, осуществляющими плавание по внутренним водным путям;
это все эмоции - меня же интересуют только юридические обоснования, да и не мои это статьи, к тому же КВВТ и КОАП ни как статьями не являются.

Пока активность в теме снижу, но понаблюдаю, может кто из ребят юридически подкованных разложит все по полочкам, я даже не дилетант.

ЯРЛ 21-06-2015 07:26

А что такое горчичник?

ЯРЛ 21-06-2015 07:33

quote:
Управляющий судном и есть капитан - кто сказал? Где прописано? Управляющий судном - судоводитель.

Капитан - мастер - шкипер - кормчий - судоводитель. Вы сейчас ещё уравняете капитана-судоводителя с кучером, которому хозяин в спину тычет тростью! Не путайте сухопутное передвижение с морскими традициями. Судоводитель отвечает за БЕЗОПАСТНОСТЬ ПЛАВАНИЯ! Именно по этому любой дурак без специального образования с удовольствием станет командиром полка или дивизии, но ни за что не станет капитаном корабля даже третьего ранга.
На боту любого судна Единоначалие, капитан "первый после Бога", если остальные это не понимают, то будут утопленники без спасжилетов!

андрэ 21-06-2015 08:49

quote:
На боту любого судна Единоначалие, капитан "первый после Бога", если остальные это не понимают, то будут утопленники без спасжилетов!



чепуха очередная.

scar-racs 21-06-2015 14:46

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Капитан - мастер - шкипер - кормчий - судоводитель. Вы сейчас ещё уравняете капитана-судоводителя с кучером, которому хозяин в спину тычет тростью! Не путайте сухопутное передвижение с морскими традициями.



Ну да в морских традициях наверно что-бы на моторе или веслах сидел КАПИТАН.+))
Где люди знающие законы и могущие внятно, со ссылкой на статьи объяснить мне на основании чего я ловя рыбку в 5 метрах от берега с лодченки 1,8Х1м должен перед кем-бы то нибыло оправдываться, а почему я без жилета. И не надо мне тут втирать о МОЕЙ безопасности, речь не о безопасности а об обоснованности претензий некоторых деятелей.

Aleksandr 68 21-06-2015 21:32

quote:
И не надо мне тут втирать о МОЕЙ безопасности, речь не о безопасности а об обоснованности претензий некоторых деятелей.

+100

ЯРЛ 22-06-2015 06:35

Если Вы подданый Росии то логики и здравого смысла не ищите!
В цивилизованных странах вопросы безопастности на водах это не перрогатива полиции, а нормальный диалог со страховым обществом застраховавшим Ваше плавсредство и Вас. Чем больше средств обеспечения безопасности тем больше выплаты при наступлении страхового случая. Плот из секции деревянного забора и четырёх камер от грузовика Ллойд не страхует!

Ermak_Timofeich 22-06-2015 06:44

quote:
Я одного понять не могу,если ни прав ни регистрации не требуется,то с какого лешего надувной предмет относится к маломерному судну???

quote:
все да не все-должен то должен но только в части, не противоречащей федеральному законодательству.

quote:
итак кто покажет конкретный документ регулирующий вопрос обязательного использования спасжилета на судах не требующих регистрации?

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ

РАЗЪЯСНЕНИЕ
УПРАВЛЕНИЯ ГИМС МЧС РОССИИ В СВЯЗИ С ВСТУПЛЕНИЕМ В СИЛУ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА N 36-ФЗ

В связи со вступлением в силу Федерального закона от 23.04.2012 N 36-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части определения понятия маломерного судна" (далее - Закон) 28 мая 2012 года Управление ГИМС разъясняет порядок применения отдельных положений данного Закона до вступления в силу соответствующих подзаконных актов.
1. С момента вступления в силу Закона государственный надзор осуществляется за маломерными судами, используемыми в некоммерческих целях, подлежащими и не подлежащими регистрационному учету в реестре маломерных судов.
...
3. ... В соответствии с требованиями Закона статья 11.8 и 11.13 КоАП в отношении судов, не подлежащих государственной регистрации (массой менее 200 кг включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 кВт включительно), не применяются до их дальнейшего уточнения. Правоприменительная практика остальных статей в отношении маломерных судов без изменений.
...
12. Все нормативные правовые акты, действующие в отношении маломерных судов, поднадзорных ГИМС, сохраняют свою силу и применяются в части, не противоречащей Закону.

P.S. Статьи 11.8 и 11.13 КоАП уточнены:

Статья 11.8. Нарушение правил эксплуатации судов, а также управление судном лицом, не имеющим права управления

1. Управление судном (в том числе маломерным, подлежащим государственной регистрации), ... .


Статья 11.13. Нарушение правил выпуска судна в плавание или допуск к управлению судном лиц, не имеющих соответствующего диплома (свидетельства, удостоверения) либо находящихся в состоянии опьянения

1. Выпуск (направление) в плавание судна (за исключением маломерного)... .

scar-racs 22-06-2015 14:47

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Плот из секции деревянного забора и четырёх камер от грузовика Ллойд не страхует!



Так мужики, у кого не плот из забора и камер, всем немедленно застраховаться у Ллойда!!!! Разговор по моему идет с чукчами-писателями которые только писать умеют, а читать и внятно отвечать на вопросы это нужны чукчи-читатели и чукчи-отвечатели=))

ЯРЛ 22-06-2015 15:04

quote:
внятно отвечать на вопросы

Внятно: у Вас в Державе бардак! Цеплятся к водному транспорту может и должно лицо страхующее, т.е. рискующее собственными деньгами. А у Вас каждый чиновник тыкает господам судоводителям, аки мужику лапотному.

андрэ 22-06-2015 16:06

quote:
Если Вы подданый Росии то логики и здравого смысла не ищите!

вот тут в самую точку попали-что есть то есть...

scar-racs 23-06-2015 09:53

Ну если уж нато пошло- то со своими чиновниками мы уж сами разберемся, без ЯРЛовских советов.

Ermak_Timofeich 23-06-2015 11:27

quote:
если уж нато пошло

НАТО однозначно идёт ... :).

ЯРЛ 23-06-2015 16:13

quote:
без ЯРЛовских советов

Я так смотрю, что Ваши надувные лодочки по размерам соизмеримы со спасжилетами, привяжите лямки!

ЧебурашкО 26-06-2015 03:47

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Я так смотрю, что Ваши надувные лодочки по размерам соизмеримы со спасжилетами, привяжите лямки!



Соизмеримы,именно по этому мне и непонятно,с какого рожна МЧЭсовская шлоебень пытается мой матрас приравнять к маломерному судну.....
В прошлом году,у нас на водохранилище,очередная крутышка,гонял на спорткатере океанского класса под 70-100кмч,это при разрешённых 14кмч. И хоть бы одна мразь в погонах,на то уполномоченная,ему бы хоть что нибудь предъявила... А до меня,на гондоне с 2мя кобылами,два раза цеплялись и уплывали отсосамши но с понтами...
Мля...Видит бог,я бы торпеды к своей лодке повесил,была-бы возможность...И в эмчеэсню сраную запускал бы...

Мерзко новости слушать,эмчээсня порядки наводит,РЭЙД С МЭРОМ И ХЭРОМ,троих пьяных на уфимке наказали,шашлычникофф на берегу из водомёта разогнали итп.А как яхточка стоимостью несколько лямов,так видимо всё эмчеэСС у владельца отсасывает дружно с причмокиванием...

scar-racs 26-06-2015 09:26

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Я так смотрю, что Ваши надувные лодочки по размерам соизмеримы со спасжилетами, привяжите лямки!



А речь то о них и шла! А не о супуртанкерах подлежащих страховке у Ллойда.

Саша Удав 30-06-2015 10:43

Пришло письмо от Карельской ГИМС...
Неожиданный поворот в первом абзаце :)

quote:
Уважаемый Александр!
25.05.12 года вступил в силу Федеральный закон 36-ФЗ/23.04.12 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части определения понятия "маломерное судно".
Принятое Законом понятие - "маломерное судно - судно длиной не более 20 метров и количеством людей на борту не более 12".
Лодка, по характеристикам, указанным Вами,
(надувная, г/п 220кг., без мотора) попадает в эту категорию, т.е. является маломерным судном, но не подлежащим регистрационному учету в реестре маломерных судов.

По сути Вашего вопроса сообщаю, что пунктом 5.3 "Правил пользования водными объектами для плавания на маломерных судах в Р.Карелия", утвержденных постановлением Правительства Р.Карелия от 23.11.10 259-П установлено, что при пользовании водными объектами для плавания на маломерных судах запрещается управлять маломерным судном и перевозить пассажиров без надетых на судоводителя и пассажиров спасательных жилетов при нахождении наоткрытой палубе палубного судна или беспалубном судне.



ЯРЛ 30-06-2015 11:55

quote:
нас на водохранилище,очередная крутышка

А у нас в выходные был День Конституции и кто то посадил на надувнушку с жёстким днищем 8-10 этих в берцах и брониках и ихней символикой и гоняли за 40км/час на акватории городка. Не перевернулись. А если бы перевернулись то сомики бы ли бы сытенькие.

андрэ 30-06-2015 18:58

quote:
По сути Вашего вопроса сообщаю, что пунктом 5.3 "Правил пользования водными объектами для плавания на маломерных судах в Р.Карелия", утвержденных постановлением Правительства Р.Карелия от 23.11.10 259-П установлено, что при пользовании водными объектами для плавания на маломерных судах запрещается управлять маломерным судном и перевозить пассажиров без надетых на судоводителя и пассажиров спасательных жилетов при нахождении наоткрытой палубе палубного судна или беспалубном судне.


местечковое творчество в разделе за что штрафовать можно слать лесом ибо противоречит федеральному.

Саша Удав 30-06-2015 20:56

В ЛО это "творчество" еще более занятное :) :) :)
Вопрос в том, что может федеральное законодательство и не запрещает подобное - типа есть где-нибудь фраза: "регионы могут устанавливать собственные правила пользования водными объектами"...

Пока наверняка лесом можно слать за собственный ненадетый (на "судоводителя" :)) жилет - он должен быть, но штрафа за это нет, ввиду корявой формулировки ст.11.10 КоАП, подтверждённой первым (и затем вышестоящим) судом в ЛО.
Сложнее с "пассажиром", но тут тоже его определение достаточно чёткое и можно попытаться съехать на базаре :)

ЧебурашкО 30-06-2015 23:22

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

кто то посадил на надувнушку с жёстким днищем 8-10 этих в берцах и брониках и ихней символикой и гоняли за 40км/час на акватории городка.


Я думаю,что желающих доипаццо со штрафами и нравоучениями до подобных покатушечникофф и в наших попуасиях не особо таки найдёццо. :)

Вы и сами наверное знаете,что в лице надзорных органов,обычный гражданин всегда лох недееспособный.По тому и спасик обязателен и ещё цвет спасика принципиален. А когда дело касается смежных погонных организаций,то взгляды на предмет у них кардинально меняются.Человек с коркой,с погонами,а тем более с приставкой СПЕЦххх,тем более в группе себе подобных.Ими воспринимается как супермен умеющий переплыть кролем тихий океан в полном латном доспехе.И все инструкции и правила распространяющиеся на обычных обывателей на титанофф не действуют,ибо на них законы физики не распространяются.

Несколько лет назад в РБ случай был.Водолазную подготовку одного спецподразделения устроили в непосредственной близости от водозабора плотины.Спецназ же! В итоге несколько утопленников,трупы некоторых от решётки водозабора приходилось при помощи троса и автомобиля отдирать.

ЧебурашкО 30-06-2015 23:26

quote:
Originally posted by Саша Удав:

Сложнее с "пассажиром", но тут тоже его определение достаточно чёткое и можно попытаться съехать на базаре


К стати,если положим я катаюсь с женой на задней банке и одновременно держим румпель. Типа РомаАнтик. :) Вот кто тогда пассажир а кто водитель,при учёте того что комплект не регистрируемый и прав не требующий...

Саша Удав 01-07-2015 12:31

Типа "пассажир" - лицо заключившее договор перевозки с лицом, официально занимающимся оными.
Договора перевозки (билета) нет, юридически перевозчика тоже нет, в общем кто есть иной (кроме владельца) находящийся в частной лодке не так чтобы совсем ясно.

ЧебурашкО 01-07-2015 02:34

quote:
Originally posted by Саша Удав:

юридически перевозчика тоже нет, в общем кто есть иной (кроме владельца) находящийся в частной лодке не так чтобы совсем ясно.


Особенно если комплект не подлежит регистрации и не требует прав я думаю.
Лодка моя,мотор приятеля,за румпелем тоже по очереди сидим. :)

Ermak_Timofeich 01-07-2015 10:10

quote:
местечковое творчество в разделе за что штрафовать можно слать лесом ибо противоречит федеральному.

quote:
типа есть где-нибудь фраза: "регионы могут устанавливать собственные правила пользования водными объектами"...

Есть такая партия :), то бишь - фраза:

ВОДНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Принят
Государственной Думой
12 апреля 2006 года

Одобрен
Советом Федерации
26 мая 2006 года
...
Статья 25. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области водных отношений
...
7) утверждение правил пользования водными объектами для плавания на маломерных судах;
8) утверждение правил охраны жизни людей на водных объектах;

Вывод (вынужден повториться):

quote:
В данном вопросе необходимо руководствоваться утверждёнными Правительством или администрациями "Правилами пользования водными объектами для плавания на маломерных судах" конкретных округов и областей по месту нахождения.

Но нарушение данного требования,согласно КоАП, ненаказуемо.

Саша Удав 01-07-2015 12:52

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:
Особенно если комплект не подлежит регистрации и не требует прав я думаю.
Не вводите себя в заблуждение :) Когда будете отмазываться, надо понимать на каком основании.
Фактор отсутствия необходимости регистрации и требование наличия прав в данном вопросе никак не участвует.
Имеет значение только принадлежность/не принадлежность плавсредства к группе "маломерное судно".

ЧебурашкО 01-07-2015 22:16

quote:
Originally posted by Саша Удав:

Имеет значение только принадлежность/не принадлежность плавсредства к группе "маломерное судно".


А вам не кажется,что понятие маломерное судно не распространяется на не подлежащие регистрации и не требующие прав на управление средства?
Езда в пьяном виде на велосипеде и на машине вещи принципиально разные с точки зрения закона.Так почему на воде должно быть по другому? С юридической точки зрения,плывёт человек сам,на матрасе или на лодке не требующей регистрации и прав,разницы нет никакой.

Ermak_Timofeich 02-07-2015 07:39

quote:
А вам не кажется,что понятие маломерное судно не распространяется на не подлежащие регистрации и не требующие прав на управление средства?

Традиции крепки :), на Ганзе постов не читают. Пост 199:
quote:
1. С момента вступления в силу Закона государственный надзор осуществляется за маломерными судами, используемыми в некоммерческих целях, подлежащими и не подлежащими регистрационному учету в реестре маломерных судов.

андрэ 02-07-2015 10:17

quote:
Но нарушение данного требования,согласно КоАП, ненаказуемо.

вот именно по тому что противоречит федеральным.
quote:
А вам не кажется,что понятие маломерное судно не распространяется на не подлежащие регистрации и не требующие прав на управление средства?

с чего бы?

Фомич64 02-07-2015 15:08

Прочитал последние несколько стр. Так и не понял, считается ли легкая ПВХ-шка без мотора на веслах маломерным судном? А плот из бревен? А мужик в ластах и на автомобильной камере R13? Им всем спасжилеты одевать?

Саша Удав 02-07-2015 15:09

quote:
вот именно по тому что противоречит федеральным.
В каком именно месте? Написали же выше, что регионы имеют право самостоятельно устанавливать правила пользования водными объектами и охраны жизни людей.
Нарушение есть, но ненаказуемо по причине корявости формулировки в статье КоАП, что и надо грамотно объяснить.

Фомич64 02-07-2015 15:13

quote:
по причине корявости формулировки в статье КоАП,

Можно поподробнее про эту корявость в Кодексе?

Саша Удав 02-07-2015 15:24

"на Ганзе постов не читают" (с)
http://samlib.ru/comment/k/kb_...l?&COOK_CHECK=1 (уже давал эту ссылку ранее)
Ст.11.10 прочитайте внимательно, потом ещё раз. А выше всё уже расписано.

Фомич64 02-07-2015 18:44

quote:
Ст.11.10 прочитайте внимательно, потом ещё раз. А выше всё уже расписано.

Одного раза хватило. Спасибо. Т.е. согласно Ст.11.10 КоАП жилеты надо только на пассажиров одевать. Про судоводителя ничего не сказано. Ещё бы определение "пассажира" в КоАПе найти, для полной ясности.

ЧебурашкО 03-07-2015 01:45

quote:
Originally posted by :

1. С момента вступления в силу Закона государственный надзор осуществляется за маломерными судами, используемыми в некоммерческих целях, подлежащими и не подлежащими регистрационному учету в реестре маломерных судов.


Но ведь кроме учёта существует ещё наличие прав на управление как раз маломерным судном.То есть,в данной плоскости надо рассматривать именно те категории где нужны права.А там где права не нужны,юридически и должны начинаться ласты и матрасы.

Саша Удав 04-07-2015 09:19

Да вообще учёт и наличие прав никаким образом ни на что не влияют, забудьте уже об этом.
А судя по вышеприведённому письму и с размерами в меньшую сторону тоже не всё ясно.
Типа для примера: пешеход тоже "участник дорожного движения", как а/м или трамвай, с собственным разделом в ПДД. Хотя транспортным средством не является.
Прав и номер на жопу вешать не надо (а было бы смешно :)), но гаишник всё-равно имеет право указать на нарушения и оштрафовать.
Надо понять где проходит нижняя граница определения "маломерное судно", вот до неё и будет матрац в ластах.
Если верхняя написана чётко (да и то в неё можно впихать танкер, судя по некоторым постам), то про нижнюю я уже не понимаю.
Спрашивайте в ГИМС или юристов, как они трактую законы и какие именно.

ЧебурашкО 05-07-2015 02:48

quote:
Originally posted by Саша Удав:

Да вообще учёт и наличие прав никаким образом ни на что не влияют, забудьте уже об этом.



Ну как же? Я вам пример уже приводил. Одно дело пьяным на велосипеде ехать,другое дело на машине.На велосипеде если правил не нарушите,гаишник предъявить ничего не сможет,а пьяным на авто поймают,то со всеми вытекающими последствиями.Даже если остальных правил не нарушили...

quote:
Originally posted by Саша Удав:

Типа для примера: пешеход тоже "участник дорожного движения", как а/м или трамвай, с собственным разделом в ПДД. Хотя транспортным средством не является.


Но если он идёт (или едет на велосипеде) по пешеходной дорожке,то участником движения не является и под ПДД ни как не подпадает юридически в отличии от автомобиля.Не так ли? Да и не нарушивший правил пьяный велосипедист может ехать по дороге не опасаясь штрафа.
На воде мне кажется действует та же логика.Есть судовой ход на котором как на дороге действуют определённые правила движения и есть условно обочина.
Следовательно,пока я плаваю на матрасе не вылезая на судовой ход,участником движения я не являюсь,а следовательно разницы между тем:нахожусь я в 50 метрах от воды,у кромки воды,или на воде но не на судовом ходу,никакой нет.

quote:
Originally posted by Саша Удав:

Надо понять где проходит нижняя граница определения "маломерное судно", вот до неё и будет матрац в ластах.


Так я вам и говорю,что по логике,всё что не требует прав на управление и регистрации,с точки зрения закона не должно являться маломерным судном.
Вспомните прежнии требования,надувник грузоподъёмностью до 220кг без мотора маломерным судном не считался и с юридической точки зрения не отличался от матраса.По нынешним правилам лодка массой до 200кг и с перделкой до 5лс,тоже должна считаться матрасом а не судном.

quote:
Originally posted by Саша Удав:

Спрашивайте в ГИМС или юристов, как они трактую законы и какие именно.


Ну,у каждого гимсовца своя трактовка может быть.Лучше просто прочитать правила конкретного водоёма.На КиМ например запрещено под вёслами и под парусом ходить.Некоторые с МЧСни вонь устраивают даже если на вёслах в 5 метрах от берега крутишся.Причём получается так - Подходит первый крашеный катер,из него предупреждают чтоб на судовой ход не лезли и всё в порядке.Через 20 мин подходит второй крашеный катер и из него начинают вонять о том что лодку тут даже на берегу держать нельзя. :D

До лодки с перделкой докапывались два раза.Молодой докапывался из за отсутствия спасиков,когда ему ответили что по закону это предмет похожий на маломерное судно,к тому же на КиМе спасики нужны только в шлюзе.Молодой сказал что ВСЁ НЕ ТАК!!! Спасики нужны!!! После чего уплыл,не солона хлебавши. Второй раз двое взрослых подплывали,в компании двух тёлок.Про спасики вообще ничего не сказали,но попытались проверить доки на лодку и мотор (паспорт,договор купли продажи или товарный чек,ну хоть что нибудь). На ответ что документы не вожу,по причине матрасности комплекта,нравоучительно ответили-ВОЗИТЬ НАДО! А то вдруг вы лодку с мотором украли! После чего поплыли дальше катать своих тёлок. :D

андрэ 05-07-2015 07:14

quote:
Так я вам и говорю,что по логике,всё что не требует прав на управление и регистрации,с точки зрения закона не должно являться маломерным судном.

странная логика.не логичная...

ЧебурашкО 06-07-2015 02:54

quote:
Originally posted by андрэ:

странная логика.не логичная...


А чем она странная? По закону,все средства передвижения делятся (скажем так)на две категории.Транспортное средство требующее прав на управление,что в свою очередь подразумевает наличие контролирующих органов,чётко обозначенных правил,необходимости прохождения обучения итп.И средства передвижения не относящиеся к категории транспортных средств,не требующие прав на управление и соблюдение чётко установленных правил.

Давайте рассмотрим ПДД,как наиболее проработанный свод правил и обязанностей по сравнению с правилами ГИМС.
До недавнего времени(пока на мопеды и на скутеры не требовалось получение прав)мотоциклист попадал под штраф за езду без шлема,а человек на мопеде или скутере за езду без шлема под штраф не попадал.Так как с юридической точки зрения,скутерист был приравнен к пешеходам.Тоже я думаю верно и в отношении рассматриваемого нами вопроса.


андрэ 06-07-2015 15:49

quote:
А чем она странная?

тем что не логичная.

ЧебурашкО 07-07-2015 01:53

quote:
Originally posted by андрэ:

тем что не логичная.


Может быть,всё таки дадите более расширенное обоснование того,почему вы считаете мою логику нелогичной? Короткие фразы не имеющие обоснования,обычно говорят о полной некомпетентности их написавшего.

LOMM 15-09-2015 10:48

в ЛО есть постановление Правительства Ленинградской области от 8 октября 2007 г. N 250 "Об утверждении Правил пользования водными объектами, расположенными на территории Ленинградской области, для плавания на маломерных судах"
согласно пункту 8 этих правил судоводители и пассажиры во время плавания на маломерных судах должны быть одеты в спасательные жилеты.

ПРАКТИКА:
Решение Ленинградского областного суда от 15 января 2013 г. N 7-7/2013
Как следует из постановления государственного инспектора Кингисеппского отделения ФКУ "Центр ГИМС МЧС России по Ленинградской области" от 07 октября 2012 г., вина Б.П. установлена в том, что он 07 октября 2012 г. в акватории Финского залива в районе дер. Конново в нарушение требований п. 8 Правил пользования водными объектами, расположенными на территории Ленинградской области, для плавания на маломерных судах, утвержденных постановлением Правительства Ленинградской области от 08 октября 2007 г. N 250, находился в маломерном судне без спасательного жилета.
Проверив обстоятельства дела и проанализировав юридическую оценку действий Б.П.., данную должностным лицом государственной инспекции по маломерным судам, судья Кингисеппского городского суда Ленинградской области пришел к правильному выводу об отсутствии в действиях Б.П.., являвшегося в рассматриваемом случае судоводителем маломерного судна, состава административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ст. 11.10 КоАП РФ.


Решение Камчатского краевого суда от 15 августа 2012 г. по делу N 21-81/2012
Ссылка в жалобе должностного лица на нарушение Еремеевым А.Г. требований п. 2.5 Правил пользования водными объектами для плавания на маломерных судах в Камчатском крае, утвержденных Постановлением Правительства Камчатского края от 23.05.2011 N 194-П, согласно которому для плавания на маломерных судах, не имеющих предусмотренных леерных ограждений, судоводители и пассажиры, должны быть одеты в спасательные жилеты, не может послужить основанием к отмене решения судьи, поскольку отсутствие спасательного жилета у судоводителя маломерного судна не образует состава административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ст. 11.10 КоАП РФ.

в целом, есть статья 11.10 КОАП РФ:
Нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров при посадке на суда, в пути следования и при их высадке с судов водного транспорта либо с маломерных судов
исходя из ее содержания, нарушение в управлении маломерным судном судоводителем без жилета будет в зависимости от того, сочтет ли его суд пассажиром.

ЧебурашкО 21-09-2015 04:32

quote:
Originally posted by LOMM:

в целом, есть статья 11.10 КОАП РФ:
Нарушение правил обеспечения безопасности пассажиров при посадке на суда, в пути следования и при их высадке с судов водного транспорта либо с маломерных судов
исходя из ее содержания, нарушение в управлении маломерным судном судоводителем без жилета будет в зависимости от того, сочтет ли его суд пассажиром.


Вот я о том и говорю.Нет прав,нет регистрации-по закону разницы между лодкой и надувным матрасом быть не должно.В противном случае должны штрафовать за отсутствие спасика и тех кто на матресе плавает и даже тех кто без матраса. :)
Так же,определить кто есть пассажир а кто судоводитель практически невозможно.Лодка моя,мотор друга,а может вообще комплект в складчину купили.За румпелем сидим по очереди.И кто тогда судоводитель?Если даже фактических владельцев может быть несколько.
А ещё,человек может лодку с рук купить и мотор тоже,документов купли продажи при этом он иметь не обязан,если комплект под регистрацию не подпадает.

В законе чётко прописано-Правила ГИМС для водителя маломерного судна.И ключевое слово тут - водитель.Что подразумевает наличие прав на право управления.Следовательно,все правила и требования для водителя маломерного судна,а так же ответственность за их нарушение распространяются только на человека управляющего маломерным судном требующим для управления им наличие прав на управление маломерным судном и только в том случае если судно попадает в категорию маломерных судов. :)
Ведь не штрафуют велосипедиста за пересечение двух сплошных и пешехода тоже,в отличии от водителя автомобиля. И тут должно быть так же. :)

LOMM 22-09-2015 14:32

статья 3 КВВТ: маломерное судно - судно, длина которого не должна превышать двадцать метров и общее количество людей на котором не должно превышать двенадцать;
статья 16 КВВТ: Не подлежат государственной регистрации суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха.
отсюда выводы: суда могут быть и меньше 200 кг/8кВт, в этом случае они остаются судами, но не подлежат регистрации.

надувной матрас не является судном. это видно из определений статьи 8 КВВТ:
судно - самоходное или несамоходное плавучее сооружение, используемое в целях судоходства, в том числе судно смешанного (река - море) плавания, паром, дноуглубительный и дноочистительный снаряды, плавучий кран и другие технические сооружения подобного рода;
судоходство - деятельность, связанная с использованием на внутренних водных путях судов для перевозок грузов, пассажиров и их багажа, почтовых отправлений, буксировки судов и иных плавучих объектов, проведения поисков, разведки и добычи полезных ископаемых, строительных, путевых, гидротехнических, подводно-технических и других подобных работ, лоцманской и ледокольной проводки, спасательных операций, осуществления мероприятий по охране водных объектов, защите их от загрязнения и засорения, подъема затонувшего имущества, проведения мероприятий по контролю, научных исследований, учебных, спортивных, культурных и иных целей;

Очевидно, что надувной матрас, хоть и обладает плавучими свойствами, но не используется в целях судоходства.

лицо, управляющее маломерным судном, также является судоводителем, поскольку по статье 3 КВВТ: судовождение - деятельность, связанная с управлением судами, осуществляющими плавание по внутренним водным путям.

кстати, это заставило меня задуматься: далеко не каждый водоем/река относится к ВВП, поскольку в соответствии со статьей 7 КВВТ внутренние водные пути и расположенные на них судоходные гидротехнические сооружения находятся в федеральной собственности и используются в целях судоходства любыми юридическими и физическими лицами. Перечень внутренних водных путей утверждается Правительством Российской Федерации.
например, в СПб всякие Мойки-Фонтанки не перечислены в перечне ВВП.
правда, подозреваю, что под судоводителем понимается все же лицо, которое управляет судном не только по ВВП. лень искать.

ЧебурашкО 28-09-2015 20:57

quote:
Originally posted by LOMM:

статья 16 КВВТ: Не подлежат государственной регистрации суда массой до 200 килограмм включительно и мощностью двигателей (в случае установки) до 8 киловатт включительно, а также спортивные парусные суда, длина которых не должна превышать 9 метров, которые не имеют двигателей и на которых не оборудованы места для отдыха.
отсюда выводы: суда могут быть и меньше 200 кг/8кВт, в этом случае они остаются судами, но не подлежат регистрации.


Вообще,тут не совсем всё понятно получается.С одной стороны есть суда подлежащие регистрации.С другой стороны суда не подлежащие регистрации но требующие прав на управление.С третей стороны суда не подлежащие регистрации и не требующие прав на управление.
Следовательно,суда не требующие прав на управление не должны иметь права ходить по судовому ходу.То есть если проецировать это на правила дорожного движения,то подобного класса суда должны быть приравнены к пешеходам или велосипедистам.Соответственно правила и требования не должны распространяться на нерегистрируемое судно не требующее прав на управление если оно не идёт по судовому ходу.

LOMM 29-09-2015 12:32

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

С другой стороны суда не подлежащие регистрации но требующие прав на управление.



мне кажется, сейчас уже нет такого. права нужны на суда, подлежащие регистрации.
quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

суда не требующие прав на управление не должны иметь права ходить по судовому ходу



во-первых, это не особо относится к обязанности надевать жилет, во-вторых, судовой ход, вроде как, только на ВВП, поскольку по пункту 2 ППВВП: судовой ход - это часть водного пространства на внутреннем водном пути, пригодная для движения судов, обозначенная на местности и (или) карте.
а ведь еще есть вне путей

LOMM 29-09-2015 12:40

кстати, сейчас классификация изменилась с ВВП/ВП/МП на:
ВНУТРЕННИЕ ВОДЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ / INLAND WATERS OF THE RUSSIAN FEDERATION;
ВНУТРЕННИЕ ВОДНЫЕ ПУТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ / INLAND WATERWAYS OF THE RUSSIAN FEDERATION;
ВНУТРЕННИЕ МОРСКИЕ ВОДЫ И ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ МОРЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ / INTERNAL MARITIME WATERS AND TERRITORIAL SEA OF THE RUSSIAN FEDERATION;
МОРСКИЕ ПРИБРЕЖНЫЕ ВОДЫ ДО 20 МИЛЬ ОТ БЕРЕГА/ MARINE COASTAL WATERS UP TO 20 MILES OFFSHORE.

ЧебурашкО 02-10-2015 20:51

quote:
Originally posted by LOMM:

во-первых, это не особо относится к обязанности надевать жилет, во-вторых, судовой ход, вроде как, только на ВВП, поскольку по пункту 2 ППВВП: судовой ход - это часть водного пространства на внутреннем водном пути, пригодная для движения судов, обозначенная на местности и (или) карте.
а ведь еще есть вне путей


Вне путей,я так полагаю не только подразумевается несудоходные водоёмы,но и участки судоходных рек между берегом и отметкой фарватера.

LOMM 05-10-2015 16:53

quote:
Originally posted by ЧебурашкО:

Вне путей,я так полагаю не только подразумевается несудоходные водоёмы,но и участки судоходных рек между берегом и отметкой фарватера.



ну, видимо, да

bigrubl 27-01-2016 20:04

Мне прикольно - ПРАВИЛА написаны смертями , а обсуждение идёт как их обойти. Без вариантов - все умрём . Вопрос в том - кто торопится ?

кимряк 27-01-2016 21:43


bigrubl ,тут не о правилах беседа,а о бестактных претензиях представителей власти(взяточниках).На этом форуме обсуждать политику партии НИЗЯ,по этому общение идёт в весьма деликатных выражениях.Цель беседы не как по глупому потонуть,а как послать законно не чистого на руку дармоеда

bigrubl 28-01-2016 12:07

quote:
как послать законно не чистого на руку дармоеда


иметь жилет в лодке- снял пописать в жилете не получается )))

Bond, James Bond 23-09-2017 02:12

вообще дико что данный вопрос обсуждается
сам в прошлом году вылетел с гидрика,
был бы без жилета
уже всё не писал бы ни чего , и это при том что плаваю хорошо, но ударился об воду и в сознание пришёл уже торчащим из воды, а ушёл больше чем на метр

worobej 28-09-2017 14:41

quote:
Originally posted by Bond, James Bond:

вообще дико что данный вопрос обсуждается
сам в прошлом году вылетел с гидрика,
был бы без жилета
уже всё не писал бы ни чего , и это при том что плаваю хорошо, но ударился об воду и в сознание пришёл уже торчащим из воды, а ушёл больше чем на метр



Неистово плюсую!
Спасжилет на воде одеваю всегда и требую что бы одевали все находящиеся в лодке. Ибо: "Если рассудок и жизнь дороги вам...". А если серьёзно, пару раз видел, как бултыхались в воду их стоящих на якоре лодок. Один мужичёк из ПВХашки посреди Оки булькнулся. В ноябре!!! В зимнем костюме!!! Сам залезть в лодку не мог, помогли рядом ловящие рыбаки.

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Филипок 29-09-2017 10:29

у нас даже собака в жилете.

Nakosikasukaseno 23-10-2017 19:03

Осень, в лодке ПВХ стоим на якоре в костюмах-поплавках (типа Norfin Balsa), обкидываем бровку... ГИМС к нам - где спас.жилеты?
Есть, под сиденьем...
- Обязаны одеть!
КАК? поверх зимних дутых комбинезонов с неопреновыми вставками? Они и так не потопляйки!
Ниипет, по регламенту положено! И то что мы на якоре с заглушенным мотором и штиль на воде все им до лампочки.
Уже лезут составлять протокол, мы же с напарником натянули бедные спасики поверх костюма (надеюсь ни кто не сфотографировал эту клоунаду).
ГИМС отстал, пригрозив последним предупреждением, мы стояли как пугала с разведенными в стороны руками и не в состоянии их опустить, пока их катер не скрылся вдали. Наверное так чувствуют себя космонавты в скафандрах для выхода в открытый космос.
А вообще не смешно, задолбал этот идиотизм.

кимряк 15-12-2017 23:12

https://www.youtube.com/watch?v=4PCEn5Dg5a4
Если рыбачить в компании таких уродов так и жилет не поможет.Если комментатор не ошибся температура воды +5 градусов,ледяная вода.

ssv73 02-01-2018 23:00

В начале Декабря парня хоронили,лодка перевернулась, был без жилета. Неделю в Оке искали, трёхмесячная дочка осталась без отца.

ЯРЛ 03-01-2018 21:59

Жена без мужа, родители без сына, работодатели без наёмного работника, Родина без защитника, налоговая инспекция без налогоплательщика, политики без электората и т.д. и т.п.! Кого Бог любит того он забирает молодым. Бросьте трепаться, спас жилет нужен. Его создали не ради дурацких законов, а исходя из количества утопленников без спасжилета. Правила соревнований на воде требуют одного - утопленник должен быть в спасжилете. И виновных нет!!! Обгоревший труп в сгоревшей легковушке должен быть пристёгнут ремнём. Трупы из упавшего самолёта должны иметь следы от предохранительного ремня. И всё будет законно.

ternecia 16-02-2018 10:17

Пример из жизни....
В Черногории на озере наняли прогулочную лодку. Большой такой джонбот. На замечания по поводу спасжилетов хозяин отмахнулся, засмеялся и съехал - не обязательно.
Дети сели на носу и ногами "ловили" волну, держась за ограждения. В какой-то момент мальчик наших знакомых соскользнул вниз и понятное дело, под лотку. Шкипер успел поднять мотор, но хлопцу досталось все равно.
А был бы в жилете, остался с права или слева по борту и не попал под винт.

Vik321 18-02-2018 12:12

Жаль пацана,все по глупости взрослого,потом наверно локти кусал.

ternecia 18-02-2018 17:52

quote:
Изначально написано Vik321:
Жаль пацана,все по глупости взрослого,потом наверно локти кусал.

Даже не представляете, насколько сложно в "Европе" найти в выходные хирурга....даже за деньги .... за БОЛЬШИЕ деньги.