Цифровые насадки - ОПРОС

yevogre 01-07-2017 09:18

Уважаемые коллеги!
Хочу вынести на обсуждение один вопрос - необходимость в цифровых насадках.
При этом к обсуждению предлагаются ЛЮБЫЕ цифровые насадки, т.е. в том числе и тепловые.

Вопрос возник из-за одной новой идеи и, собственно, состоит в том, насколько насадке нужны навороты.
Если проще - будет-ли востребована насадка, которая будет ТОЛЬКО НАСАДКОЙ.
Без крестиков/управления/зуммирования.
Просто поставил на объектив, включил и попал туда, куда целил.
При этом полное соответствие ПОЛЕВОМУ прибору - наименьший жор электрисити :)

TLnew 01-07-2017 17:20

Как можно более легкую и компактную насадку на прицел без наворотов - подсветку цеплять за трубу прицела для лучшей развесовки - цена должна заметно бить конкурентов - демпинг рулит. Будет хит.

yevogre 01-07-2017 17:43

Ну, я про такую и говорю.
Для наворотов нужен процессор, а идея в том, чтобы без него обойтись.
В свете новинок на рынке комплектухи.

Но дело в том, что наворотов не будет вообще никаких.
Даже индикатор заряда батарейки будет выведен отдельно.
Цена, соответственно, вниз.
Но вот говорят, что неактуально это, навороты рулят.
Вот и хочу опросить пользователей.

TLnew 01-07-2017 17:56

Рулит цена, применение не бедными английскими джентельменами видеокамер с ик с внешней подсветкой на дневных прицелах тому пример. Сделать по культурней и народу понравится.

Grish@ 01-07-2017 18:31

Пользую СОТовскую ЭОПную,именно такая
- "поставил на объектив, включил и попал",
индикатора разряда тоже нет. :)
Как-то без него вполне обхожусь.
Пульсаровская цифроперископная,имхо,фигня.
ИВТшная Нано,по сути,тоже самостоятельный прицел,
фарш и цена соответствующие.

quote:
будет-ли востребована насадка, которая будет ТОЛЬКО НАСАДКОЙ.
Без крестиков/управления/зуммирования.
Просто поставил на объектив, включил и попал туда, куда целил.


Уверен,такая,предельно простая - будет востребована.При гуманном,опять же,ценнике
Ну и если вопрос также в том,тепло vs цифра,то я за первое.

heg 01-07-2017 19:13

quote:
Originally posted by TLnew:

Рулит цена, применение не бедными английскими джентельменами видеокамер с ик с внешней подсветкой на дневных прицелах тому пример. Сделать по культурней и народу понравится



+1

а если еще ее как монокуляр можно будет использовать...

yevogre 01-07-2017 19:24

quote:
Originally posted by heg:

а если еще ее как монокуляр можно будет использовать...


Вооо...
Пошли хотелконавороты :D
Но монокуляр - это не проблема. Просто надобно за антиком монокуляр оптический подвесить.
Правда, увеличение минимальное 3Х будет. Если больше (5Х), то не проблема.
Проблема когда меньше.
quote:
Originally posted by Grish@:

При гуманном,опять же,ценнике


А что подразумевается под "гуманным"? Это, как-бы, параллельный вопрос...

Leser 01-07-2017 19:58

Если "простая" будет хотя бы процентов на 30% дешевле "навороченной" - ИМХО имеет смысл...

heg 01-07-2017 20:01

quote:
Originally posted by yevogre:

А что подразумевается под "гуманным"



это когда производителю на хлеб с маслом остается, БЕЗ ИКРЫ!

yevogre 01-07-2017 20:01

quote:
Originally posted by Leser:

Если "простая" будет хотя бы процентов на 30% дешевле "навороченной" - ИМХО имеет смысл...


"Сколько вешать в ГРАММАХ"(С)
Меня этот вопрос интересует.
Ибо ПРОСТО НАСАДКА, как я понял, интересна... Как и просто телефон (без "Ай" и "Смарт")
quote:
Originally posted by heg:

это когда производителю на хлеб с маслом остается, БЕЗ ИКРЫ!


Понимаете, при правильном подходе производитель есть самый зажатый индивидуй в цепочке.
Те, кто пробует объединить производство с коммерцией, обычно отдыхают в сторонке.
Ну, кроме тюнинговых ателье, разумеется.
Вот меня и интересует ритэйл - а там уж посчитаю остатки и решу стоит-ли заниматься.
Кста, эта технология к тепликам тоже подходит. Но там цену определяют несколько другие погодные условия....

heg 01-07-2017 20:19

quote:
Originally posted by yevogre:

Вот меня и интересует ритэйл



ну пусть будет 2500$ (для тепла, на сегодняшний день)

yevogre 01-07-2017 20:32

quote:
Originally posted by heg:

ну пусть будет 2500$ (для тепла, на сегодняшний день)


Честно говоря, такой щедрости не ожидаааал.
Думаю, вы погорячились. Да и есть приборы по близкой цене сегодня уже.
Хотя, если 2К ритэйл....
Производитель должен втиснуться хотя-бы в половинку.
Можно попробовать, бум думать....

heg 01-07-2017 20:44

quote:
Originally posted by yevogre:

Честно говоря, такой щедрости не ожидаааал



?
может чего не так сказал и действительно "расщедрился"?
но смотрю по ценам в продаже ночной оптики- б\у Apex XD50 порядка 190 просят (3100$) а если это 2в1 будет да не хуже по картинке...

yevogre 01-07-2017 20:49

quote:
Originally posted by heg:

а если это 2в1 будет да не хуже по картинке...


Вы невнимательно прочитали заголовок.
Речь идет о НАСАДКЕ. Чистой насадке без всяких прибамбасов, которые делают ее прицелом.
Никаких 2...3...4 в одном. ОДИН в ОДНОМ.

Grish@ 01-07-2017 21:03

- Даёшь не дороже Флир пысы24 б/у!!! :D
...и чтоб не промокала сильно.

yevogre 01-07-2017 21:05

quote:
Originally posted by Grish@:

Даёшь не дороже Флир пысы24 б/у!!!


Я абсолютно не ориентируюсь в ценах как первичного, так и вторичного рынка.
Это не мое - поэтому и появилась эта тема.
Так что ваш комментарий мне никакой информации не добавил...

Grish@ 01-07-2017 21:06

Извините,70+-5 т.р.

yevogre 01-07-2017 21:16

quote:
Originally posted by Grish@:

Извините,70+-5 т.р.


Это где-то 1К в евриках?
Ну, это очень для теплика. Нет пока еще настолько дешевых нормальных модулей.
Да и на оптику цены падать не будут - разве что на полный отстой/прессовки.
Но на них насадку не построишь....

heg 01-07-2017 21:19

quote:
Originally posted by yevogre:

Вы невнимательно прочитали заголовок.



Насадка- приблуда, которая ставится ПЕРЕД прицелом, превращая уже установленный и пристрелянный оптический (обычный\стеклянный)прицел в ночной\тепло...- вроде так понял
quote:
Originally posted by yevogre:

без всяких прибамбасов, которые делают ее прицелом.



возможно имелась ввиду гляделка?
quote:
Originally posted by yevogre:

Но монокуляр - это не проблема. Просто надобно за антиком монокуляр оптический подвесить
...
Никаких 2...3...4 в одном. ОДИН в ОДНОМ.



речь не идет чтоб наворачивать и еще чтоб кофе варила, но, возможно же предусмотреть вариант, который позволит человеку самому ̶п̶р̶и̶к̶о̶л̶х̶о̶з̶и̶т̶ь̶ ̶ поставить эту насадку не на прицел, а на... даже незнаю на что, дабы получилась гляделка.
т.е. со стороны производителя это просто переходник- если это вообще возможно

з.ы. Евгений- я ни в коем случае не хочу спорить с Вами.
если невозможно- значит невозможно, а если есть такая возможность- то почему бы не заложить в проект?...
даже если качество картинки сильно упадет- то это все равно лучше чем ничего, тем более изделие планируется бюджетное.

Grish@ 01-07-2017 21:24

Это всего лишь МОЯ хотелка.
Как оно на самом деле может получиться... Прикидывать надо Вам.
Допустим,лично я бы заинтересовался,пусть и 1,5кЕ.
(Чуть добавить - это уже Апекс б/у,хотя он мне и за меньший ценник не интересен.)

Grish@ 01-07-2017 21:33

quote:
поставить эту насадку не на прицел, а на... даже незнаю на что, дабы получилась гляделка

На любой оптический прибор с разумной кратностью,по крайней мере,свою ставил на половинку бинокля.
Опционально,для желающих, какой-то окуляр предусмотреть,с наглазником.

старикашка кью1 01-07-2017 21:49

тепловизионная насадка -дедал.....просто насадка....без всего....чем не прототип ? (осталось токмо в 1000 евро всунуть.... :) )

Grish@ 01-07-2017 22:11

quote:
тепловизионная насадка -дедал

Ага!
А еще меня веселит стоимость их хомутов для крепления оной к ОП! :D

Понимаю,нех... считать чужие деньги,но предположу,выхлоп в 1000+ %

старикашка кью1 01-07-2017 22:34

предположу что прессформа стоит не менее 15000 нерублей.хомутов в год продается ну ...пусть 300 шт .....

кстати-а скоко стоит эта чтука ?

heg 01-07-2017 23:42

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

кстати-а скоко стоит эта чтука ?





недорого, всего лишь 9.500 целковых :D
http://nvoptic.ru/product/adapter-ad540-d42/#.WVgJBevyiUk

старикашка кью1 02-07-2017 01:39

quote:
Изначально написано heg:

недорого, всего лишь 9.500 целковых :D
http://nvoptic.ru/product/adapter-ad540-d42/#.WVgJBevyiUk

пластмассовая ? иттическая сила..... :)
есть повеселее.....люминиевая с рычагом быстроустановки.....от та-да...на 10000 тянет....

горец 02-07-2017 01:46

Имхо главная беда насадок в их размерах и весе .
Та что нормально видит будет мало чем по этим параметрам отличаться от прицела с такой же визуализацией .
А значит либо вивер спереди ( что на охотничьих винтовках есть хрень ) , либо клип-он и получим полуметровую "хрустальную кишку" на винтовке .

Делать высокоточные дырочки в бумаге не сходя с паркета и возя это сооружение в багажнике можно вполне , таскать по ночным ходовым - херня полная .
Это исключительно с точки зрения активной практики "теплокомплекса" именно в свете пересечённой местности ночью.

yevogre 02-07-2017 07:09

quote:
Originally posted by горец:

Имхо главная беда насадок в их размерах и весе .


Насадка (самая простая) - это на базе ЭОПа.
Сложность оной состоит в обеспечении 1Х (это оптика и точность ее изготовления) и в присутствии выверки "ночного нуля".
Последняя сложность обусловлена тем, что приемник и дисплей находятся в одном корпусе и связаны намертво.

В цифровой насадке данная проблема отсутствует изначально.
Но вот дальше....
1. Есть ЦИФРОВАЯ возможность масштабирования картинки - снижаются требования к оптике.
Собссна, вааще уходют - и без этого можно на 1Х вывести
2. Есть ЦИФРОВАЯ возможность сдвига картинки (ROI).
Никакой механики для выверки ночного нуля не надо, кнопуськами пожомкал - и в дамках.
А если эти кнопуськи на корпус вывести - пусть потребитель сам жомкает и за себя отвечает.

Ну и заодно, так как для обеспечения этих ЦИФРОВЫХ прибамбасов нужен промежуточный процессор,
можно догрузить его по полной: крестики/нолики, индикации различные и прочая лабуда.

А у меня идея это все УПРОСТИТЬ до минимума - т.е. заставить насадку быть ТОЛЬКО насадкой.
И цена вниз пойдет, и возможностей для ОчУмелых ручек поубавится.
Но с завода, изначально все выставлено и работает по принципу "Поставил - выстрелил - попал"
Вот и интересуюсь - насколько это интересно потребителю?

Grish@ 02-07-2017 08:50

quote:
изначально все выставлено

Предположу,центры матрицы и дисплея д.б. точно на одной оси,их плоскости параллельны.
Можно и фикс.кратность сделать 1,5х или 2х.
Это ж не критично,в отличие от ЭОПной насадки?
И,да,мне такая была бы интересна.

quote:
получим полуметровую "хрустальную кишку"

Не напрягает. Цепляю,находясь на засидке.

quote:
таскать по ночным ходовым

Чего-то там,в правилах,было,про охоту ночью-то с подхода... :D
Понимаю,везде свои особенности.

yevogre 02-07-2017 09:06

quote:
Originally posted by Grish@:

Предположу,центры матрицы и дисплея д.б. точно на одной оси,их плоскости параллельны.


Это сработает, если вы выставите абсолютно параллельно ОПТИЧЕСКИЕ оси обоих объективов (переднего и заднего).
А это возможно только механически - обеспечить параллельность точностью изготовления механики невозможно.
Так что проблема выставления ночного нуля всегда останется.

Grish@ 02-07-2017 09:32

quote:
Originally posted by yevogre:

"Поставил - выстрелил - попал"



quote:
Originally posted by yevogre:

проблема выставления ночного нуля



Блин!Т.е.,конструктивно,одно исключает другое.
И,как же быть?
(Повторюсь,в СОТовской с этим всё ок.)

yevogre 02-07-2017 09:51

quote:
Originally posted by Grish@:

Блин!Т.е.,конструктивно,одно исключает другое.


Почему исключает?
У вашей имеется соответствующий механизм выставления ночного нуля.
При установке трубки этот ноль выставляется на коллиматоре один раз и фиксируется.
Дальше вам ни о чем думать не надо - поставил-выстрелил-попал.
У цифронасадок есть возможность это смещение производить самостоятельно.
А это влечет за собой ошибки - увод при переустановке, например.
Потому как производитель особо не заморачивается точностью выверки - сами сделают....

В ЭОПной насадке трогать винты выверки КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено.
В топовых насадках там вообще все заливается вместе с трубкой в единый монолит.

Grish@ 02-07-2017 10:05

Да я о цифре...
Жесткое крепление объектива с тепло/светочувствительной матрицей в корпусе,строго на одной оси дисплей с его оптикой,так же жестко в корпусе.
Съюстировано всё при сборке.(Но как это обеспечить? Точностью изготовления корпуса...?)
Ну,между ними процессор с батарейками и кнопкой.. Как-то так?

yevogre 02-07-2017 10:10

quote:
Originally posted by Grish@:

Как-то так?


:D Как-то да...
Только вот у Пульсика они далеко не на одной оси, а все работает.
Юстировать надобно смещением изображения - современные камеры эту функцию изначально имеют.
Далее обеспечение 1Х - это можно делать масштабированием через процессор, а можно оптикой (соотношением фокусов при счете).

Grish@ 02-07-2017 10:19

Ну,тогда всё не так уж и страшно! :P

SOKOLIK-77 02-07-2017 11:04

Евгений, думаю такая насадка нашла бы своего потребителя. Теплонасадка для использования с оптикой или коллиматором и ценой 1000 евро мне, как нищему бюджетнику была бы несомненно интересна.

yevogre 02-07-2017 11:13

quote:
Originally posted by SOKOLIK-77:

Теплонасадка для использования с оптикой или коллиматором и ценой 1000 евро


Тепло в 1К не уложится никак. Ну, т.е. комплектующие со скрипом влезут,
но на ритэйл тоже что-то надобно.
А цифровую можно попробовать сделать подешевле существующих (если без наворотов).

Понимаете, в насадке нужно ЧЕТКО знать характеристики оптики.
А это возможно только если делать оную самостоятельно.
Со стеклом проблем нет, а вот ИК на передке дешевле не становится.

Так, если помечтать.
12-мкм модули типа Бозона 320-го на сегодня уже нормальную цену имеют.
Оптика к ним миниатюрная - тоже сэкономить можно.
Дисплей есть, ОЛЕД, достаточно дешевый (именно для насадки).
Но даже при этих вводных уложиться в штуку пока невозможно.

Я хочу для начала сделать цифровую, обкатать идею.
Из постов понял, что спрос имеется. Значит побежим вперед :)

Интересно, есть у кого информация сколько на сегодня улисцы просют за ATTO 320 ?

SOKOLIK-77 02-07-2017 11:39

quote:
Изначально написано yevogre:
Тепло в 1К не уложится никак

Ну, где штука, там и полторы...)))

горец 02-07-2017 11:47

quote:
Изначально написано Grish@:

Чего-то там,в правилах,было,про охоту ночью-то с подхода... :D
Понимаю,везде свои особенности.

Если внимательно те правила читать то там все написано :P ...про волков например :P

Ну а если разговор о копытах всяких то для легендарного и высокоточного выстрела по полудомашнему кабану с вышки да на кормушке , многим хватит и фонаря на стволе :P .
...это если самого охотника такая охота не смешит ....

yevogre 02-07-2017 12:19

quote:
Originally posted by горец:

Ну а если разговор о копытах всяких то для легендарного и высокоточного выстрела полудомашнему кабану с вышки на кормушке многим хватит и фонаря на стволе .
...это если самого охотника такая охота не смешит ....


Интересный довод.
А с какой целью на рынок выводят короткофокусные теплонасадки/прицелы в таком случае?
Ну, это те, в которые дальше 150 метров видно только пятно...
Странный пост, однобокий какой-то, ИМХО.

Grish@ 02-07-2017 12:40

quote:
про волков

Именно по ним как-то не очень Вы освещаете...
:P
Андрей,я извиняюсь,что затронул тему подхода,все всё понимают.
Вашими выстрелами - восхищаюсь,серьезно!
quote:
Originally posted by горец:

такая охота не смешит



(Нет,как-то,не очень.
Знаю,такая охота - не труохота,по мнению многих.
В свое время по тундре набегался,а после переезда и неправильно сросшегося перелома,для меня только вышки и загонные охоты.)
Для чего мне теплонасадка,при,закрывающей все МОИ задачи,трешке?
Рационального ответа нет.
Пресловутая "гонка вооружений" в голове...?
---------------
Может взять Хелион от Пульсара,повытаскивать всё "ненужное",попутно взвешивая,что и сколько стоит,в остатке получим искомое или близко к тому? :)

горец 02-07-2017 12:50

quote:
Изначально написано yevogre:
Интересный довод.
А с какой целью на рынок выводят короткофокусные теплонасадки/прицелы в таком случае?
Ну, это те, в которые дальше 150 метров видно только пятно...
Странный пост, однобокий какой-то, ИМХО.

Я не видел вышек далее 70м от кормушек :P , вот об этом и говорю

А те о которых Вы упомянули ( всуе :)) до 300м вполне рисуют силует

yevogre 02-07-2017 12:53

quote:
Originally posted by горец:

вот об этом и говорю


Т.е. малогабаритные простейшие насадки, по вашему мнению, не нужны?
Цифра, в принципе, дальше 70...100 метров вообще работает с трудом.
Теплики подальше (если цель есть)
Но ведь покупают и пользуют - значит нужны?
quote:
Originally posted by горец:

А те о которых Вы упомянули ( всуе ) до 300м вполне рисуют силует


А силует - этого достаточно?
Т.е. ясно видимая цель отсутствует, но по силуету и повадкам можно догадаться....
А вам про такую "охоту", простите, не смешно?
Или "Quod licet Jovi, non licet bovi"(С)?

старикашка кью1 02-07-2017 13:15

короткофокусные насадки-живут и процветают исключительно по двум причинам....
для охотников-особенности законодательства в многих странах....и их позиционируют и сертифицируют под "гляделки."... :)
у военных-как приспособу-на непридвиденное стечение жизненных обстоятельств.но при этом она дожна быть очень мелкой.и легкой.и не занимать места в "кармане".навороты не увеличивающие размер и массу-приветствуются.


ежели по цифре-то идеология демпингового девайса реализуется крайне просто.

в ПЛИС кмоп сенсора(кор)-пишутся алгоритмы попиксельного зума и двиганья изображения по дисплею.(этим достигается компенсация на Х1 и ночной ноль.)можно на "коллиматоре завода"-без доступа пользователя и соответственно без кнопок.
остается обьектив-окуляр-лкос дисплей-камера-подсветка-пластиковый корпус.

вопрос крепежа-выносится за рамки.тут будет гимор.

без партии тысяч в много-проект нерентабельный.имхо из вежливости :)

стоко охотников для стрельбы по пятну на 50м не найдется.военным-нах и в страшном сне -не надо.

yevogre 02-07-2017 13:26

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

остается обьектив-окуляр-лкос дисплей-камера-подсветка-пластиковый корпус.


1. LCoS не бьет из-за температурного диапазона. По любому нужен AMOLED.
2. Пластиковый корпус будет громоздким и дорогим, проще делать металл и пластиковую раковину.
3. Вопрос "пятно/непятно" реализуется фокусом оптики.
Если при 50-мм насадка дает "пятно", то непонятно почему прицелы с 50-м фокусом дают "непятно".
4. По поводу мелкости и легкости - я-бы добавил энергозависимость.
А в этом случае навороты как раз НЕ приветствуются.

Кстати, нет-ли данных у вас по Атто-320 (по цене)?

горец 02-07-2017 13:47

quote:
Изначально написано yevogre:
А силует - этого достаточно?
Т.е. ясно видимая цель отсутствует, но по силуету и повадкам можно догадаться....
А вам про такую "охоту", простите, не смешно?
Или "Quod licet Jovi, non licet bovi"(С)?

Силует и поведение цели есть основные факторы ее идентификации .
Любой практикующий "ночной охотник" Вам это подтвердит . 90% идентификации с ТП именно по этим факторам происходит . Хоть чем , 100 ми в т ч ....просто дальности больше .

Легкие и небольшие насадки наверняка могут быть весьма востребованы если они действительно будут лёгкими и короткими .
Весь смысл насадки в том , что она кажет через пристреляный , привычный дневной прицел и что ее можно быстро снять /поставить НО из существующих даже с 50 фокусом я не знаю лёгких и коротких ....а если крепятся они по принципу "клип - он " то городуха получаемая в итоге вкупе с "надёжностью" самого крепления интересна будет либо паркетчикам , либо начинающим кои по мере роста "изжоги " в организЬме от этого дела, сменят ее на хотя бы такой же по параметрам тепло прицел .
....отойдя от "староверия" насмерть прикрученного дневного ОП к грамотному , повторяемому быстрос'ему

Что вообще вкладываете в понятия лёгкая и небольшая ?
По мне так все что будем "клипонить" к прицелу не должно быть длиннее и тяжелее чем две Наны .
Дальше это уже цирк :)

старикашка кью1 02-07-2017 13:53

quote:
Изначально написано yevogre:
1. LCoS не бьет из-за температурного диапазона. По любому нужен AMOLED.
2. Пластиковый корпус будет громоздким и дорогим, проще делать металл и пластиковую раковину.
3. Вопрос "пятно/непятно" реализуется фокусом оптики.
Если при 50-мм насадка дает "пятно", то непонятно почему прицелы с 50-м фокусом дают "непятно".
4. По поводу мелкости и легкости - я-бы добавил энергозависимость.
А в этом случае навороты как раз НЕ приветствуются.

Кстати, нет-ли данных у вас по Атто-320 (по цене)?


1.цена.....а так как насадку достают с карману и цепляют на прицел для выстрела-то сие требование-несущественно.для бюджетного прибора.для эстетов -можно и подогрев.мы вроде как о бюджетном приборе....где дисплей за 450 долларей-не катит.
2.стеклонаполненный полиамид-и прочный и легкий.(куча амер приборов под военку-тому пример).прессформы-дорогие.да. но корпус-дешевый будет.
3.ежели посмотреть на сьемки пульсаровских цифровиков....то и большим фокусом бабку ворующую колхозную картоху от кабана-хер отличишь :)
4.энергозависимость (имхо) для насадок-не главное.надел-стрельнул...выключил и спрятал (законодательство ......особливо в европе).тем паче что цифровик-что теплик(кор) жрать будет одинаково.

есть.в партии 1000шт-800 евро.но кора на них нет.(в европе).но это теория.потому как их и для разработчиков-выдают по очереди....грят в следующем годе-наладится.
бозон-в ойропах барыжут по 1500.посредники.(аттестованные флиром).потому как флир сменил бизнесмодель.и в европе перестал сам работать.(продавать).узнав про такую хрень-улисс расслабился. :)

старикашка кью1 02-07-2017 13:57

quote:
Originally posted by горец:

По мне так все что будем "клипонить" к прицелу не должно быть длиннее и тяжелее чем две Наны .



угу.как раз МЕГА и вышла на эти показатели.и все равно-как по мне-так уже некошерно.

yevogre 02-07-2017 14:02

quote:
Originally posted by горец:

По мне так все что будем "клипонить" к прицелу не должно быть длиннее и яюелее чем две Наны .


Интересный вариант.
А почему именно 2 Наны?
Нана имеет фокус 35мм (там реально чуть больше на передке, но не суть).
При этом ее длина составляет 116мм
Если тупо принять, что длина оптики равна ее фокусу (что обычно правда),
то 116-70=46мм на внутреннюю прослойку из кора и дисплея.
Если пойти обратным путем и принять(!!!), что проектировщик не тупее Нанового, то длина девайса получится 146мм с 50-мм фокусом.
146/116=длиннее Наны на 25% при 50-мм фокусе.
А если немного поужаться (угол-то маленький), можно вообще в 130мм въехать, ибо оптика позволяет такое ужатие при таких углах.
Качество вытянуть можно без проблем.

А если 12-мкм модуль на передок, так вообще в габарит Наны влезть можно.
Ибо фокус передка будет надобен 37мм, а задок укоротить можно прОцентов на 25 при фокусе 50мм.

yevogre 02-07-2017 14:12

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

1.цена.....а так как насадку достают с карману и цепляют на прицел для выстрела-то сие требование-несущественно.для бюджетного прибора.для эстетов -можно и подогрев.мы вроде как о бюджетном приборе....где дисплей за 450 долларей-не катит.


На сегодня такие дисплеи есть практически на порядок дешевле.
Цена около 70 Евросов в партии 500 шт.

старикашка кью1 02-07-2017 14:14

хрен чо там укоротишь....от слова совсем.но-уговаривать не буду...посмотрим ....на более короткую....когда появится.

бо по конструкции-между обьективом и окуляром-окромя пакета из кора и дисплея нету нихрена .....и воздуха там ровно 1.5 мм.

по 12 микронам-да.щас делается редизайн на этот сенсор (на бозоне).на улиссе-так не выйдет.корпус придется делать толще(шире) на 5 мм.остальная компоновка без изменений.оптика-1.2 относительное.в почти тех-же габаритах.

старикашка кью1 02-07-2017 14:18

quote:
Изначально написано yevogre:
На сегодня такие дисплеи есть практически на порядок дешевле.
Цена около 70 Евросов в партии 500 шт.

таких нету....есть то что пульсар ставит...но с другой стороны-для бюджетного подойдут.

yevogre 02-07-2017 14:18

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

хрен чо там укоротишь....от слова совсем.


Это вы про оптику?
Даже спорить не буду....

yevogre 02-07-2017 14:22

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

таких нету....


Ну, я-бы промолчал.
Но слышать это ИМЕННО от вас....
Я указал реальную цену АМОЛЕД дисплея для НАСАДКИ (по разрешению).
Предложение получил на прошлой неделе. Делают в Европе.
Так что есть/нет для меня не вопрос даже, хоть завтра пробники купить могу - в партии 5 шт цена 125 Евросов.

старикашка кью1 02-07-2017 14:24

quote:
Изначально написано yevogre:
Это вы про оптику?
Даже спорить не буду....

нет.я по то чем заполнено расстояние -между оптикой (задней и передней) :) про оптику-даже и спорить не буду.вам виднее.может вы ее плоской сделаете... :)вам виднее...

yevogre 02-07-2017 14:28

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

я по то чем заполнено расстояние -между оптикой (задней и передней


А я это расстояние оставил прежним в расчете.
Только оптика увеличивается в длину.

старикашка кью1 02-07-2017 14:30

quote:
Изначально написано yevogre:
Ну, я-бы промолчал.
Но слышать это ИМЕННО от вас....
Я указал реальную цену АМОЛЕД дисплея для НАСАДКИ (по разрешению).
Предложение получил на прошлой неделе. Делают в Европе.
Так что есть/нет для меня не вопрос даже, хоть завтра пробники купить могу - в партии 5 шт цена 125 Евросов.

поздравляю...

но как и все останусь пока на олигтеке. :)
хотя тоже есть положительные сдвиги.по 500 баксов получил 5 штук зйчди дисплеев.делают в японии.в ряде моих приборов-замена имеет смысл.

старикашка кью1 02-07-2017 14:33

лучше давайте про кнопки....от сколько их надо ? я полагаю что одна.вкыл и выкл.

yevogre 02-07-2017 14:54

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

лучше давайте про кнопки....от сколько их надо ? я полагаю что одна.вкыл и выкл.


Тут совпадает - именно в этом и идея.
Управление положением изображения - с внешнего пульта только во время юстировки.
Никакого масштабирования - исходная картинка и выставление только оптикой.
Кстати, была идея дисплей вообще механически выставлять.
Может и к этому вернусь.
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

делают в японии.в ряде моих приборов-замена имеет смысл.


Ну, это понятно - шаг пикселя.
Только зачем Япония? MicroOLED французский такие выпускает и, ИМХО, даже дешевле.

старикашка кью1 02-07-2017 16:07

quote:
Изначально написано yevogre:
Ну, это понятно - шаг пикселя.
Только зачем Япония? MicroOLED французский такие выпускает и, ИМХО, даже дешевле.

гы.японцы еще и продают.... :)

итого.как я понял-речь о тепловизионной -оптико-механической. :)

итого -одна кнопка и один разьем.для пульта.

рост ?
вес ?

кстати-ежели посмотрите документацию на дисплеи-то допуска положения экрана относительно позиционирующих отверстий его платы(куды он заводом приклеен)-по полмиллиметра-это повезло.имею опасение про невозможность(сильные затруднения) механической юстировки ночного нуля.

старикашка кью1 02-07-2017 16:12

quote:
Originally posted by yevogre:

Ну, это понятно - шаг пикселя.



неа.есть сенсоры-у которых этих пикселев счас больше чем 800х600 олитека.и на "оптической" кратности-некошерно из 4-х пикселей сенсора делать один пиксель на дисплее.... :)

а шаг пикселя олитека 800х600 более чем устраивает.раза в 4 точнее чем на стеклянной оптике.далее смысла специально уменьшать цену клика нету....если токо как бонусом....и на халяву....

yevogre 02-07-2017 17:28

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

гы.японцы еще и продают....

итого.как я понял-речь о тепловизионной -оптико-механической.

итого -одна кнопка и один разьем.для пульта.

рост ?
вес ?

кстати-ежели посмотрите документацию на дисплеи-то допуска положения экрана относительно позиционирующих отверстий его платы(куды он заводом приклеен)-по полмиллиметра-это повезло.имею опасение про невозможность(сильные затруднения) механической юстировки ночного нуля.



1. А французы отказали?
2. Про рост и вес пока рано говорить
3. Меня совершенно не интересует допуск, ибо дисплей надо будет все равно в обрамление вставлять.
Нет на голом дисплее никаких отверстий, да и платы тоже нет.
Стекляшка и шлейф - более ничего.
Вставить в рамку и двигать эту рамку - никаких проблем не вижу.

Но это все лирика.
Самое главное - востребованность насадки в чистом виде.
Как я ее сделаю - это моя забота.
Нужна-ли будет - вот вопрос (к потребителям, в основном)

yevogre 02-07-2017 17:32

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

раза в 4 точнее чем на стеклянной оптике


Вот тут, извините, мимо ворот, что называется.
Рассматриваете вы дисплейчик через 10-кратный окуляр.
Разрешение при шаге пикселя 12.6мкм будет 1,7 минутки.
Качественная дневная оптика выдает минутку на глазу.
Если даже похужЕЕ, т.е. 2 минутки, допустим, то речь о паритете, а уж никак ни "в 4 раза точнее"(С)

старикашка кью1 02-07-2017 22:51

quote:
Originally posted by yevogre:

Стекляшка и шлейф - более ничего.



тогда это полуфабрикат.драйвер дисплея нужон.и как правило стекляшка приклеена к плате с драйвером.и как правило-криво... :)

старикашка кью1 02-07-2017 22:54

quote:
Изначально написано yevogre:
Вот тут, извините, мимо ворот, что называется.
Рассматриваете вы дисплейчик через 10-кратный окуляр.
Разрешение при шаге пикселя 12.6мкм будет 1,7 минутки.
Качественная дневная оптика выдает минутку на глазу.
Если даже похужЕЕ, т.е. 2 минутки, допустим, то речь о паритете, а уж никак ни "в 4 раза точнее"(С)

не про то.....

я про цену клика на механике-и его точности и повторяемости.....(это о стекле...)

yevogre 03-07-2017 07:07

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

драйвер дисплея нужон.


В моем случае он туда встроен уже.

yevogre 03-07-2017 08:55

Еще пара вопросов к пользователям.

1. Сколько времени работы от одного комплекта питания считалось-бы нормой?
2. На каком увеличении дневного прицела основная работа и какие дистанции нужно "накрыть",
учитывая массовость и дешевизну девайса.

Говорим ПОКА не о теплике, а о цифровой насадке.

старикашка кью1 03-07-2017 09:44

quote:
Изначально написано yevogre:
В моем случае он туда встроен уже.

в стекляшку ?(сомнительно мне...) и какой-аналоговый чи цифра ?

yevogre 03-07-2017 09:53

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

в стекляшку ?(сомнительно мне...) и какой-аналоговый чи цифра ?




старикашка кью1 03-07-2017 10:19

нда.стекляшка на плате драйвера и эта сборка еще во внешнем корпусе.... :) .и пиксел в пиксел для 320 кора.
а ишшо надоть еще один внешний корпус для осуществления механического юстирования......

юстировка эопа-покажется детским занятием...

yevogre 03-07-2017 10:23

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

юстировка эопа-покажется детским занятием...


В ней нет НИЧЕГО сложного, в юстировке.
Вы просто никогда этого не делали, а мои коллеги в Штатах на раз.
Хоть и уверяли, что у них "обе руки левые"(С)
Проблема не в юстировке, а в фиксации ее результатов.
И основные бросания не из-за подвижек объектива, а из-за фиксации оптики внутри оного.
И то на полторы минутки выходили без проблем, а потом и вообще избавились.

Да и ROI никто не отменял, можно и цифрой подвигать.

zolotce 03-07-2017 13:44

quote:
Изначально написано yevogre:
Еще пара вопросов к пользователям.

1. Сколько времени работы от одного комплекта питания считалось-бы нормой?
2. На каком увеличении дневного прицела основная работа и какие дистанции нужно "накрыть",
учитывая массовость и дешевизну девайса.

Говорим ПОКА не о теплике, а о цифровой насадке.


Как пользователь выскажусь.
Интересна для меня на сегодня больше тепло насадка.
Для цифры или ЭОПа по любому нужна Хорошая подсветка.
Ресурс по питанию не имеет большой роли... Это важно больше для обнаружения (ИМХО).
Рабочая кратность,желательно не менее 8-10,но ,более естественно былобы лучше.

yevogre 03-07-2017 14:02

quote:
Originally posted by zolotce:

Интересна для меня на сегодня больше тепло насадка.


Ее по цене сильно на сегодня не выжмешь.
Оптика дешевле не будет, сенсоры дешевеют.
Надобно еще годочек помариноваться, чтобы подоступнее стали.

Кратность 8...10 для 50-мм насадки великовата, ИМХО.

zolotce 03-07-2017 14:09

quote:
Originally posted by yevogre:

Ее по цене сильно на сегодня не выжмешь.



А она и не должна быть дешовой....
При возможности 640 матрицы,ценник в 2-3к долларов это Правильная цена...

yevogre 03-07-2017 14:17

quote:
Originally posted by zolotce:

При возможности 640 матрицы


Все время МУЧАЕТ вопрос - ЗАЧЕМ насадке 640-я матрица?
Точно так-же, как и 800-й дисплей.
Особенно при условии работы на 6...10Х дневного прицела.....

Grish@ 03-07-2017 14:41

Незачем,320 вполне.

zolotce 03-07-2017 14:46

quote:
Originally posted by yevogre:

ЗАЧЕМ насадке 640-я матрица?



Мне не важно...640 или 320,384.
Мне важен Единственный фактор,максимальная Четкость картинки...
А как она достигается (матрицей, объективом или окуляром....)это второстепенно.
Каждый год,а уже чаще и месяц, кто-то умудряется подстрелить совсем не того....с ночниками такого не происходило..

yevogre 03-07-2017 14:52

quote:
Originally posted by Grish@:

Незачем,320 вполне.


Для этого я и задал вопрос о рабочей кратности.
Ну пусть будет 6Х и выше (меньше, как я понял, неинтересно)
Фокус для компактной насадки не больше 50мм
Угол поля за окуляром дневного прицела возьмем 22грд (ну, Свары не у всех).
22/6=3,7грд. При фокусе 50мм будет 3.2мм в фокальной плоскости.
320-й имеет 3,6мм по вертикали.
Если брать диагональ (6мм) и пройти обратным путем, то получится 3.2Х будет увеличение,
при котором 320-й дисплейчик впишется в поле дневного прицела по диагонали.
И это при том, что пиксель оного 15 микрон.
А у болометра 17мкм - можно еще меньше разрешение брать.

yevogre 03-07-2017 14:54

quote:
Originally posted by zolotce:

А как она достигается (матрицей, объективом или окуляром....)это второстепенно.


Это достигается фокусным расстоянием объектива.
Для максимальной четкости надобно фокус подымать до 80...100мм.
А это уже не компактный/дешевый класс.
Это сегмент профессиональных насадок.

старикашка кью1 03-07-2017 22:46

quote:
Изначально написано yevogre:
В ней нет НИЧЕГО сложного, в юстировке.
Вы просто никогда этого не делали, а мои коллеги в Штатах на раз.
Хоть и уверяли, что у них "обе руки левые"(С)
Проблема не в юстировке, а в фиксации ее результатов.
И основные бросания не из-за подвижек объектива, а из-за фиксации оптики внутри оного.
И то на полторы минутки выходили без проблем, а потом и вообще избавились.

Да и ROI никто не отменял, можно и цифрой подвигать.


в фиксации-как раз проблем нет.залил безусадочной эпоксидкой-и все сложности.

с оптикой-ну мы линзы везде на тот же компаунд и клеим.куда там что двинется.....короче это тоже не проблема.

полторы минуты в ночном ноле-----это брак.(в современном понимании)...хотя.....как грится кому и кобыла-невеста.....найдутся и те кого ТАКОЕ -устроит...

цифрой-уже не подвигать.(это когда дисплей и сенсор одинаковой размерности(по количеству пикселей).это без имхо. а дисплеи-реально сильно по геометрии кривые--даже копин.

старикашка кью1 03-07-2017 22:49

quote:
Originally posted by zolotce:

.с ночниками такого не происходило..



гы.....исчо как......я б сказал в промышленных масштабах....

zolotce 03-07-2017 22:52

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

гы.....исчо как......я б сказал в промышленных масштабах....

Видать Дибилов у вас больше :D

старикашка кью1 03-07-2017 22:56

quote:
Изначально написано zolotce:

Видать Дибилов у вас больше :D


нет.дебилов-везде одинаково.просто у нас ночников 3 поколения больше...и соответственно вооруженных ими дебилов.

предлагаю не флудить-в действительно интересной теме.

yevogre 04-07-2017 06:25

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

полторы минуты в ночном ноле-----это брак.


В Нане смещение на ОДИН пиксель дает 1,27 минуты.
И на меньшее не выйти цифровым смещением.
А механическим можно - там кликов нет.
В конкретном случае (фокус 50, пиксель 15мкм) смещение дает 1 минуту.

dim99 04-07-2017 08:19

Тепло былоб интересно.
320*240 или как там с частотой от 25гц.. за глаза

yevogre 04-07-2017 10:00

quote:
Originally posted by dim99:

320*240 или как там с частотой от 25гц.. за глаза


По поводу 25/30 Гц обоснуйте, пожалуйста.
Что это вам даст в контексте НАСАДКИ, работающей с оптикой - стал быть не накоротке.

dim99 04-07-2017 10:31

Я в том плане что не гнаться за частотой в тепле

yevogre 04-07-2017 10:43

quote:
Originally posted by dim99:

Я в том плане что не гнаться за частотой в тепле


Тем не менее указано 25, а не доступные 9.
Вот и интересуюсь - что это конкретно даст?

dim99 04-07-2017 10:55

Я уж думал 9 и не делают

старикашка кью1 04-07-2017 11:03

quote:
Изначально написано dim99:
Я уж думал 9 и не делают

а 9 никогда не делали... :) 9-это искуственное ограничение (прореживание кадров) на приличных сенсорах(как правило американских) для легальной поставки в страны третьего мира... :).счас и их запретили.... :)

ну и чтоб понимать глубину-глубин :)-легально в РФ можно какие хошь китайские... :) и улисс.с нетд не лучше 80.с следующего года только 384. 640-попало в бан.

OLEGAZOOM 04-07-2017 19:01

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

легально в РФ можно какие хошь китайские...


и как они по качеству и чувствительности по сравнению с "...улисс.с нетд не лучше 80..." ???

старикашка кью1 05-07-2017 03:01

quote:
Изначально написано OLEGAZOOM:
и как они по качеству и чувствительности по сравнению с "...улисс.с нетд не лучше 80..." ???

как говорит многоуважаемый горец...."кады нет горничной...пользуют дворника...." (С) :)

а что можно "выжать" из банального улисса -смотрите завтра в моей теме... :)

yevogre 05-07-2017 07:55

Ну вот, все съехало на тепло.
А просто цифровые ПРОСТОнасадки никому не интересны?
Что по их поводу сказать можно?

ЛАИ 05-07-2017 08:57

quote:
Ну вот, все съехало на тепло.

Вы же спрашивали какие надо.тепло это не обратимая гонка вооружения,обнаружение,безопасность,эффективность(большая половина охотится не легально)
потому и за теплом гоняться.Сдерживает только цена.
Просто насадки(НВ)тоже гут,еще бы можно было их с простеньким теплом совместить,что б показывало на что внимание надо сосредоточить вааще было б супер..))наверно идеально.
Кратность 3,4 мне кажется за глаза.

yevogre 05-07-2017 09:12

quote:
Originally posted by ЛАИ:

Вы же спрашивали какие надо


Да нет. Я спрашивал интересуют-ли насадки без наворотов, самые простые.
В том числе и тепловые.
То, что вы описываете, называется "термо-намек", мы сейчас над таким работаем.
Только вот торговый люд как-то очень холодно к этому относится.
Пожимают плечами и спрашивают - а зачем?

По поводу кратности - всегда выставлялись на начальную 4Х
Дальше от качества зависит - на ЭОПных рабочая 6...8, догоняли до 22Х при обнулении, но очень мало света получается.
Но там и фокус профи-сегмента (80мм)
А цифровую надобно держать на 50мм - тогда компактность соблюсти можно.
Правда и разрешение матрицы повыше, зато дисплей похуже, чем у ЭОПа по разрешению.
Вот и балансируем на грани, по сути.

старикашка кью1 05-07-2017 10:24

имхо конечно---но вот можно поспорить-что ежели обсуждать тему про простейшую теплонасадку....то эволюционно все придет к ТЗ идентичному дедаловской насадке.там все по самому минимуму.и проще уж и не сделать..
насчет -дешевле--ну это уже вопрос производственно-логистически-бизнесовый.но вот что надо отметить-она по параметрам в самой широкой нише востребованности.так что все придет в итоге к "ней."

quote:
Originally posted by yevogre:

То, что вы описываете, называется "термо-намек", мы сейчас над таким работаем.
Только вот торговый люд как-то очень холодно к этому относится.
Пожимают плечами и спрашивают - а зачем?



ну тут-то все логично.....

"холодильник со встроенным телевизором"-это нишевой продукт...

стрелять с вышки по оленю.......ну и нах там теплонамек....ежели туманчик-то "намек" то есть-а стрелять низзя-ибо ПНВ не видит.а ежели пнв -видит-то зачем этот "намек.".
тут либо полноценный фьюжн--но он денег стоит.либо полноценный теплик.либо просто полноценный ПНВ. а намек-он лучше всего получится с хорошей и дешевой пульсаровской гляделки....
для охот с подхода и прочих "патрулирований территории"-дык обнаружение теплогляделкой-идеально.а вот стрельба-с ПНВ.но вот однозначный тренд-что и стрельба с теплика.по банальной причине-слишком часто метеоусловия делают обнаружение и прочее с теплика вполне комфортным.а вот стрельнуть с прицела ПНВ-невозможным.вот поэтому самая рабочая схема сейчас-это и обнаружение и стрельба с теплика.и в рюкзачке-ПВС-ка.на случай ежели надо подрассмотреть рога.в том случае когда в нее что-то видно. :)

yevogre 05-07-2017 11:09

Не буду спорить.
"Каждое ведомство должно заниматься своим делом"(С)
Только несколько мыслей:
1. Ночью тепло не видит ничего окромя теплого тела - волны LWIR-диапазона крайне слабы в ночном пейзаже.
Так что основная работа - наблюдение за "лампочками"-теплокровниками.
Если их нет - полный алесс.
2. Ночник видит гораздо больше, но теплокровника не выделяет - поди догадайся что там шеволицца, а еще хуже - отдыхает.
3. Плохие погодные условия, ИМХО, не являются определяющим в выборе прибора.
Главное в теплике - он ВИДИТ теплокровные "намеки" и позволяет не тратить время на подход к булыжнику.

Если скрестить ночник с тепликом малого разрешения (теплонамек), то "получится еще более великая наука - кибернетика + математика = кибениматика"(С)
Практиков в данной области пока нет, так что все высказывания есть чистая теория.
Но очень хочется попробовать и выйти на нечто соизмеримое с фьюжном, но в другой (АБСОЛЮТНО) ценовой категории.

старикашка кью1 05-07-2017 11:37

quote:
Originally posted by yevogre:

1. Ночью тепло не видит ничего окромя теплого тела - волны LWIR-диапазона крайне слабы в ночном пейзаже.
Так что основная работа - наблюдение за "лампочками"-теплокровниками.
Если их нет - полный алесс.



это сильно....... :)но не соответствует действительности.а посему-опираться в анализе и прогнозе на ложную фрактологию-путь в никуда.тоесть и прогноз будет неправильный.ну да это дело прогнозиста.
quote:
Originally posted by yevogre:

3. Плохие погодные условия, ИМХО, не являются определяющим в выборе прибора.



имхо конечно --но наоборот.способность прибора функционировать в хреновых условиях-очень даже определяющее.......90 % в успехах тепликов-даже не в рекордных обнаруживающих способностях-а именно возможность работать тогда-когда в самый модный ПНВ не видать нихрена.а таких случаев-гораздо больше чем Вам представляется.

старикашка кью1 05-07-2017 11:42

quote:
Originally posted by yevogre:

Практиков в данной области пока нет, так что все высказывания есть чистая теория.
Но очень хочется попробовать и выйти на нечто соизмеримое с фьюжном, но в другой (АБСОЛЮТНО) ценовой категории.



совершенно справедливо....

жизнь иногда побеждает любые рассуждения...
а вот "фьюжн для бедных.."--это уже полноценная бизнесмодель.желающие купить и попробовать-однозначно будут.а дальше-"вскрытие покажет".может и попрет...

старикашка кью1 05-07-2017 11:45

quote:
Изначально написано yevogre:
Ну вот, все съехало на тепло.
А просто цифровые ПРОСТОнасадки никому не интересны?
Что по их поводу сказать можно?

я считаю-что очень интересны.доказательством -бурная жизнь ветки по обсуждению цифровика-куды задняя часть стеклянного прицела приделана :)
вопрос в компактности и цене.и чтоб честной насадкой девайс был(тоесть х1). и весь рецепт успеха

yevogre 05-07-2017 12:05

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

но не соответствует действительности


Ну, сам тоже кое-что видел/смотрел.
Но судя по представляемым мувикам, действительности соответствует.
Снимать днем для демонстрации офигенного разрешения нынче модно.
Но вот когда волн нет - поинтересней будет....
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

а вот "фьюжн для бедных.."


Вот тут тоже наблюдается некая "бизнес-модель"
Полноценный фьюжн на сегодня уже может быть доступен - e2v выпускает EMCCD на потоке, т.е. уже готовый оцифренный ЭОП, по сути.
Замес сделать при современной элементной базе не проблема, ИМХО.

Но вот полевым такой прибор не назовешь при всем желании.
Ибо жор у него будет недетский....
А разницу в перформансе оценит только отпетый гурман, которому, в общем-то, бабки девать все равно куда.
Я-же веду разговор о МАССОВОМ приборе.
Правда массу сегодня многие считают "беднотой"....

старикашка кью1 05-07-2017 12:39

quote:
Изначально написано yevogre:
Ну, сам тоже кое-что видел/смотрел.
Но судя по представляемым мувикам, действительности соответствует.
Снимать днем для демонстрации офигенного разрешения нынче модно.
Но вот когда волн нет - поинтересней будет....

это даже не буду комментировать...ну нравится Вам думать что ночью теплик нихрена окромя лампочек не видит-дело сугубо ВАше.

в настоящее время только пульсар да атн делает работоспособную для средней практики технику за относительно демократичные деньги.как у него это получается-секрета нет.минимальные технические решения с упором в максимальную дешевизну и технологичность компонентов.все решения заточены под массовый выпуск.и массовый выпуск...в десятках тысяч.

Вы хотите сделать более сложный прибор..с большим количеством ручного труда (юстировки) и при этом дешевле.....

КАК ?

yevogre 05-07-2017 12:47

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

Вы хотите сделать более сложный прибор..с большим количеством ручного труда (юстировки) и при этом дешевле.....


Да кто-ж вам это сказал?
Почему "сложный"? Я наоборот хочу его максимально упростить и сделать дешевле.
Ну не нужен процессор мощный простой насадке - которую поставил и попал.
Только это и явилось причиной данной темы.
А "фьюжн для бедных" и прочее - это спинофф темы. Рассуждения о хотелках.
Да и вообще тепла я касаться не хотел.
Но по любому тепло массовому покупателю будет интересно тогда, когда уйдет ниже 2К в ритэйле.
На сегодня это экзотика для массового охотника. Или один прибор на коллектив.

По поводу последнего вопроса (КАК) придумаем что-нибудь.
Благо дело информация поступает и меняется каждый день в пользу потребителя.

старикашка кью1 05-07-2017 13:09

quote:
Originally posted by yevogre:

Да кто-ж вам это сказал?
Почему "сложный"? Я наоборот хочу его максимально упростить и сделать дешевле.
Ну не нужен процессор мощный простой насадке - которую поставил и попал.



дык говорю-же в такой насадке он совсем не нужен.в дедаловской его и нет.там есть -обьектив.кор.прям в кор подключен дисплей.а за ним стои окуляр (антиобьектив).все.что тут еще можно "упростить" ?

опять же имхо--но вопрос КАК -в этом деле первый и главный.остальные вопросы уже несущественны....

старикашка кью1 05-07-2017 13:16

quote:
Originally posted by yevogre:

Но по любому тепло массовому покупателю будет интересно тогда, когда уйдет ниже 2К в ритэйле.



дык его масса....меньше 2 к.от люпольда до ...(забыл как фирма называется которая типа коллиматоров с экранчиком делает).вот нах никому нне нужны...любопытствующие купят...поиграют....и нах выбрасывают...

минимальный но реальноприменимый стандарт-пульсары и атны...они и есть массовый сегмент.

yevogre 05-07-2017 13:23

Ну, т.е. ваша рекомендация - просто забыть и успокоиться....
"Но мы попробуем"(С)

старикашка кью1 05-07-2017 13:30

quote:
Изначально написано yevogre:
Ну, т.е. ваша рекомендация - просто забыть и успокоиться....
"Но мы попробуем"(С)

где ? я такого не писал...

я писал что рабочую систему-хрен кто сделает дешевле атн-а.....и пульсара.остается выход-сделать что-то чего у них нет-но на их-же аудиторию....(насадки у них вроде и нет) :) а вменяемой цифровой-у них точно нет. токо при проектировании-забить хер на максимальное-и упереться в дешовое...и технологичное....
а иначе-экономике-ей ведь плевать на высокие стремленья....будет толковый-но неконкурентоспособный прибор.

Арнольд Кацуян 05-07-2017 13:44

Тепловизионной бюджетной нет у них. Цифровая обещается (мувики в ютубе есть на английском). Непонятно, насколько небюджетной она будет ))

yevogre 05-07-2017 14:10

quote:
Originally posted by Арнольд Кацуян:

Тепловизионной бюджетной нет у них.


Ну, если честно признаться, то вряд-ли и будет.
Матрицы идут вниз по цене, электроника навороченная тоже.
Но вот оптика как была, так и останется на прежнем уровне.
И это неизбежность (как и любая оптика).
Знаю по себе - не встречал пока НИ ОДНОГО заказчика, который-бы не считал, что оптики его дурят.

Цифровая насадка пока в приоритете, попробуем.....

старикашка кью1 05-07-2017 14:31

quote:
Originally posted by yevogre:

Но вот оптика как была, так и останется на прежнем уровне.



по вкладу в цену прибора-оптика (и германиевая) занимают далеко не первое-второе и даже третье место.потому -в ценник не сильно влияет...
ширпотребный сенсор-если и дешевеет-то несильно.стабилизировался сей процесс.некоторые и дорожают обраттно.бозон-как пример. ну а электроника...все ка было-так и стоит.по дорогим позициям-плис например...не вижу существенных и вообще каких либо перемен.срок поставки токо в 2 раза увеличился....(что экономически означает удорожание...) :)а цена шмурдяка...резисторы с конденсаторами и етк---как стоили рупь за ведро....ну стали полрубля.... :) тоже вклад неосязаемый.

больше всего на цену влияет количество и логистика.ну и цена производства.но самый большой вклад-это как спроектировали (технологично для массового продукта или нет).такое имхо

yevogre 05-07-2017 14:51

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

бозон-как пример.


Пример, ИМХО, неудачный.
Цены, вами обозначенные, действуют во времена санкций.
Мы-же, как-бы, вне этих санкций. И рассуждение ведем отнюдь не с точки зрения доступности покупателю в РФ.
Ведь форум посещают не только граждане оной.
Цена Бозона (обозначенная) на сегодня между 500 и 600 зелени.
Это показывает тенденцию, ничего более.
320 или 384-го для НАСАДКИ за глаза. Дисплей - пример я привел.
АТТО тоже недалеко уйдет и доступность оного не так уж ограничена.
Просто Улис сенсоры продает по своим правилам и ограничивает их доступность сертификатом конечного пользователя.
Но вот что этот пользователь дальше будет делать ему абсолютно фиолетово.
Проволочку припаял - обозвал "камерой" - и продавай кому хошь.
В Россию, правда, не многие беруться.
Имхую стоимость АТТО в районе тех-же 600 еврейских денех (320)
Плюс 150 за прокси - и готовая цифрокамера. Естессна, со своими тараканами, но от них избавляться можно.

А вот оптика германиевая как была на уровне 350+, так и будет....

старикашка кью1 05-07-2017 15:15

quote:
Изначально написано yevogre:
Пример, ИМХО, неудачный.
Цены, вами обозначенные, действуют во времена санкций.
Мы-же, как-бы, вне этих санкций. И рассуждение ведем отнюдь не с точки зрения доступности покупателю в РФ.
Ведь форум посещают не только граждане оной.
Цена Бозона (обозначенная) на сегодня между 500 и 600 зелени.
Это показывает тенденцию, ничего более.
320 или 384-го для НАСАДКИ за глаза. Дисплей - пример я привел.
АТТО тоже недалеко уйдет и доступность оного не так уж ограничена.
Просто Улис сенсоры продает по своим правилам и ограничивает их доступность сертификатом конечного пользователя.
Но вот что этот пользователь дальше будет делать ему абсолютно фиолетово.
Проволочку припаял - обозвал "камерой" - и продавай кому хошь.
В Россию, правда, не многие беруться.
Имхую стоимость АТТО в районе тех-же 600 еврейских денех (320)
Плюс 150 за прокси - и готовая цифрокамера. Естессна, со своими тараканами, но от них избавляться можно.

А вот оптика германиевая как была на уровне 350+, так и будет....


тоже не буду комментировать...кроме одного.санкции тут не причем.это я про европу....написал.

кады флир анонсировал бозон в районе 800-улисс сильно приуныл...
кады реалии стали 1500 + официальный дистрибутор.. и 640й только 9 гц и за невменяемые деньги(и это в ЕВРОПУ)..улисс -выдохнул.


как то уже зарубались...нет смысла повторяться...когда реально попытаетесь открыть проект в улиссе-то тогда Ваши представления о процессе и порядке сильно изменятся.до неузнаваемости.

ну и тогда -же узнаете-что сенсор и прокси-это совсем не кор. и что до кора-----еще пара лет и круглая цифра.с шестью нулями. но может быть вы сумеете перевернуть мир.как случится-с удовольствием признаюсь в своей неправоте и первым куплю эту насадку.

кстати-есть дешевые китайские сенсоры.и 25 и даже (точно не помню) 50 микрон.помницца была у Вас теория-шо это хорошо.и ограничений рынка нет. :)чем не компонент...

yevogre 05-07-2017 15:26

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

как то уже зарубались...нет смысла повторяться..


Мы НИ РАЗУ не зарубались.
И никогда не будем.
Ваша линия понятна - держать свою теорию во главе. Это не возбраняется.
Как-то раз такое было уже, с сенсорами e2v.
Но у каждого свои источники и тараканы.
Что касается покупки/непокупки, то тут все просто - выходите на рынок со своим давно обещаным и не тратьте силы на ненужные ВАМ споры.
Что-то вам доказывать я не собираюсь.
Я начал тему для ОПРОСА, пока получается плохо из-за неинтересных комментариев без малейшего намека на тему, уж извините.

старикашка кью1 06-07-2017 11:49

в тему... :)

ежели вместо половинки прицела в зад фотона-юкона воткнуть антиобьектив-то получится искомая простейшая цифровая насадка.(юстировка нуля подразумевается).для начала можно переделать несколько...ну и заодно ознакомиться с "простейшей " схемотехникой и софтом. и прочими проблемами цифрового мира.бюджетно и на практике.ну и заодно народ потестит...

yevogre 06-07-2017 11:57

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

ежели вместо половинки прицела в зад фотона-юкона воткнуть антиобьектив-то получится искомая простейшая цифровая насадка.


В общем это из разряда "булка булочная, а масло масляное".
Естессна берем ПРОСТУЮ камеру, выводим инфу на ПРОСТОЙ дисплей - насадка готова.
Оптикой, в принципе, можно не заморачиваться - масштабом выводим 1Х, а ROI камеры обеспечит ночной ноль.
Тем более, что камера эти функции в качестве встроенных имеет...

Т.е. снова рулит цифровая обработка. Все остальное вторично....
Получим реплику Пульсаровского перископа...

Grish@ 06-07-2017 13:42

quote:
Получим реплику Пульсаровского перископа...


Не надо!
:)

ЛАИ 06-07-2017 16:06

quote:
Не надо!

Да может и надо кому будет,если цена будет первого поколения в районе 20...)
Потом так думаю наработки с этой модели будут основой следующей.

Grish@ 06-07-2017 16:22

Это красная цена уже существующей их насадки!
Её пристреливать и,потом,однообразно цеплять надо.

ЛАИ 06-07-2017 17:42

quote:
Её пристреливать и,потом,однообразно цеплять надо

Надо думать yevogre берется делать нормальную вещь,без косяков,иначе она на свет не появиться... ))

yevogre 06-07-2017 18:07

quote:
Originally posted by ЛАИ:

Надо думать yevogre берется делать нормальную вещь,без косяков,иначе она на свет не появиться... ))


В общем верно.
Эрзацы появляются периодически. В основном "чтобы было".
Но я в этой теме хотел разузнать есть-ли спрос вообще на простую насадку без цифронаворотов.
То, что она не должна быть чувствительной к установке это априори.

shahh 06-07-2017 21:01

quote:
Изначально написано yevogre:

Но я в этой теме хотел разузнать есть-ли спрос вообще на простую насадку без цифронаворотов.

ЦА сейчас нужны эти навороты, результаты опроса тут будут разительно отличаться от результатов опроса людей далеких этот этого форума, которые при этом основная масса покупателей и есть. На 100% уверен, что видеозапись необходима, иначе не взлетит, а где видеозапись там еще и сетка своя, чтобы видосики интерснее были и понеслось одно к одному. Может кто ранее про это написал, извиняюсь, коменты не читал.

ЛАИ 06-07-2017 21:03

quote:
я в этой теме хотел разузнать есть-ли спрос вообще на простую насадку без цифронаворотов.

А какие цифронавароты на обычной цифровой.. ? Для нее видела бы по дальше.. ) Для тепла насадки если только Wi-Fi,чтоб как с перескопа можно было посмотреть,да и то можно обойтись.Основное обнаружение и выверка,что будет точно.
Надо простую насадку или нет? Вообще вопрос скорее цены. Надо простую цыфровую к примеру за 50000... нет ,надо за 10000 ... очередь.Почему бы не стать универсальным за не большие деньги. Что лучше, Апекс или IWT ? Что больше берут?

SimonF 06-07-2017 21:21

Вот к примеру уместите вы тепло в 1000 евро и выпустите на рынок. Сразу будет успех, продажи. На волне воодушевления вы начнете закупать комплектующие и наращивать объемы производства, влезете в кредиты, снимите/купите помещение, лизинг на станки и т.д.
Но в этот момент, невидимая рука рынка, возьмет и снизит цену на существующие прицелы, те которые с наворотами. И вот уже разница в цене не такая уж и значительная между просто насадкой и полноценным прицелом, и народ уже начнет опять выбирать, а не хватать только насадку. А у вас то планы на массовое производство, куплен вагон комплектухи (в кредит), а продажи упали, а %% капают.
Так что тут надо все очень внимательно посчитать.

старикашка кью1 06-07-2017 22:41

чего то мне это телефонию напоминает....во время засилья айфонов-изучается вопрос по размерам рынка на 9 кнопочную звонилку и желательно без памяти на 25 номеров. :)

SimonF 06-07-2017 23:16

quote:
Изначально написано старикашка кью1:
чего то мне это телефонию напоминает....во время засилья айфонов-изучается вопрос по размерам рынка на 9 кнопочную звонилку и желательно без памяти на 25 номеров. :)

Согласен, сейчас, когда никого не удивить вай-фаем, gps, рекордером и прочими штуками пытаться предложить купить устройство из прошлого? Сомнительная афера.
Мне кажется ТС ориентируется не на ту фокус группу. Он хочет переманить рынок покупателей нормальных приборов, вместо того чтобы сконцентрироваться на охотниках которые не могут в принципе себе позволить современные приборы.
Если он готов производить бюджетные приборы, то покупатели будут не с Ганзы, а из "села", те которые сейчас только только начали покупать гляделки на ЭОПах первого и первого плюс поколений. Кто охотится по старинке из под фонаря. Им совершенно неважно будет ли там ulis на 17 микрон или китайский болотомер от безымянного производителя, им будет важна цена и улучшение качества охоты. И за минимум денег. Если у охотника есть айфон 6 или 7, или топовый андроид, который сам по себе уже стоит под тысячу долларов, а это устройство давно стало "повседневным" и даже порой само собой разумеющимся, то уж на развлечения в виде охоты он точно найдёт сумму в 3-5 раз большую.
Чего не скажешь о рядовом охотнике.

горец 06-07-2017 23:25

Дык каждому свое :P .

Помню одним из первых в нашем деревне айфоном обзавелся , брал ещё серый , до офиц презентации и в РФ . поигрался пару месяцев и ...подарил сыну за спортивные достижения :) . А сам со звонилкой дальше .
И вот год назад сдохла бедная и кончился мой кайф :( ...за год уже второю китайщину бью о стену т к гамно !
Но вот на днях блеснула надежда - обещали из Финляндии привезти старушку нумер 6700 ...жду , надеюсь :)
А айфонов и пр. патефонов вокруг как грязи , включая ту лопату с которой чичас пишу :P

MrOleg 06-07-2017 23:47

quote:
Изначально написано SimonF:

Согласен, сейчас, когда никого не удивить вай-фаем, gps, рекордером и прочими штуками пытаться предложить купить устройство из прошлого? Сомнительная афера.
Мне кажется ТС ориентируется не на ту фокус группу. Он хочет переманить рынок покупателей нормальных приборов, вместо того чтобы сконцентрироваться на охотниках которые не могут в принципе себе позволить современные приборы.
Если он готов производить бюджетные приборы, то покупатели будут не с Ганзы, а из "села", те которые сейчас только только начали покупать гляделки на ЭОПах первого и первого плюс поколений. Кто охотится по старинке из под фонаря. Им совершенно неважно будет ли там ulis на 17 микрон или китайский болотомер от безымянного производителя, им будет важна цена и улучшение качества охоты. И за минимум денег. Если у охотника есть айфон 6 или 7, или топовый андроид, который сам по себе уже стоит под тысячу долларов, а это устройство давно стало "повседневным" и даже порой само собой разумеющимся, то уж на развлечения в виде охоты он точно найдёт сумму в 3-5 раз большую.
Чего не скажешь о рядовом охотнике.


Не согласен...
Имхо насадка по цене дешевле прицела в той же ценовой категории что скажем и прибор, ну так гипотетически 2+ будет востребована, найдуться любители купить её, а не прицел...

Но раз по словам ТС создать её значительно дороже, даже не взирая на возможность работать только в низких кратностях, то дело дрянь :) Так и будут насадки некой специфическим к использованию прибором, имеющим свои плюсы свои минусы, но пользующийся малой распространённостью относительно прицелов :)

yevogre 07-07-2017 06:47

quote:
Originally posted by MrOleg:

Но раз по словам ТС создать её значительно дороже, даже не взирая на возможность работать только в низких кратностях, то дело дрянь


Немного не так.
Если ограничиться рабочими кратностями, например, 3,5....6Х, то можно сделать нормально.
Наш с вами разговор касался ЭОПных насадок, не цифровых. Там другая история.
Цифровую реализовать ПРОЩЕ. Меня тормозили только комплектующие, в частности дисплей.
LCD (в том числе и рефлекторный "на силиконе") не работает - мороз не держит.
А даступные ОЛЕДы начинались с 400 долларов - ну какой-же это бюджет?
Камеры тоже сильно вперед шагнули и по цене упали.
При этом выверку ночного нуля позволяет делать сам чип камеры.
Вот я и "поджегся".

Что-же касается любителей "заайфонить" всех и вся - Горец правильно высказался:

quote:
Originally posted by горец:

Но вот на днях блеснула надежда - обещали из Финляндии привезти старушку нумер 6700 ...жду , надеюсь


Достаточно почитать про триумфальное возвращение оной - и воззрение несколько повернется.
Кстати, мое личное мнение по данному поводу ПОЛНОСТЬЮ совпадает с мнением Горца.
Смарт просто заколебал своими наворотами, но выкинуть не могу - из-за Вайбера и ВотсАпа :)

Поэтому высказывания экспертов рынка про абсолютную провальность идеи меня интересуют мало.
К тому-же их высказывания немного не бьют с мнением других экспертов.
Ночная охота нужна, цифирь с подсветкой может оную обеспечить - это, как-бы, точка отсчета.

Что хотелось-бы услышать, так это рабочие параметры.
Например диапазон рабочих кратностей от практиков простой охоты.
Нужно параметры определить.

Хотя уже сейчас могу сказать, что разрешение будет на уровне Пульсика, выше не получается.
А вот перформанс/вес/габариты/цена есть переменные параметры :)

yevogre 07-07-2017 07:02

quote:
Originally posted by SimonF:

Мне кажется ТС ориентируется не на ту фокус группу.


Видите-ли, ТС вообще мало интересуют коммерческие сделки и покупатели.
ТС рассматривает РЫНОК в его девственном понятии - как совокупность потребителей, а не городской базар.
Вот и ведет опрос в поисках того самого сегмента этого рынка.
А такие фразы как
quote:
Originally posted by SimonF:

Он хочет переманить рынок покупателей нормальных приборов


выскакивают на просторах данного форума только потому, что его уже давно превратили в торгашескую помойку.
Я-бы хотел обсудить с потребителями потребительские качества изделия.

Прошу торговых "экспертов" перенести свои мнения на странички "Купли-продажи", меня они не интересуют.

ЛАИ 07-07-2017 07:36

quote:
Он хочет переманить рынок покупателей нормальных приборов

Смешно..этого покупателя никогда не переманить. Навороты нужны думаю маленькому числу людей.Для остальных это просто модно.
Основной массе нужна доступность.
quote:
кратностями, например, 3,5....6Х
более чем достаточно.

yevogre 07-07-2017 08:03

quote:
Originally posted by ЛАИ:

более чем достаточно.


Во, это уже разговор...
Итак, немного цифирек и вопросов.
1. Разрешение ЭОПных насадок при профи фокусе 80мм составляет 0,7 угловой минутки (примерно).
При увеличении 4Х это будет 2,8МОА на глазу, при 6Х 4,2МОА
Как оценивается качество картинки? Для тех, кто видел.
2. При соответствующем счете и качестве оптики цифровую можно вывести на разрешение 1 минутка.
Т.е. качество на 4Х цифровой будет таким-же, как качество на 6Х ЭОПной,
т.е. в полтора раза хуже (но это идеальный случай для ЭОПа, уровень ПВС-22)
3. Без подсветки цифирь не работает, стал быть гоняться за светосилой не имеет смысла.

Прошу прокомментировать эти замечания.

AAG 07-07-2017 12:49

quote:
Originally posted by yevogre:

выскакивают на просторах данного форума только потому, что его уже давно превратили в торгашескую помойку.



В этом и беда. Почти все темы в разделе за редким исключением коммерческие. И, увы, их смысл даже не обсудить вопросы технического характера с покупателями, а громче всех заявить о себе и перекричать конкурентов.

yevogre 07-07-2017 12:55

quote:
Originally posted by AAG:

Почти все темы в разделе за редким исключением коммерческие.


Это ДАДЕНОСТЬ современности и ничего с этим не поделать.
С модератором раздела я это обсуждал как-то раз - он, собссна, развел руками.
Ибо не в его компетенции.
Даже по ответам в данной теме можно сделать соответствующие выводы.

Ну да и ХРЕН с ними, помещу в полный игнор.
Меня больше интересуют ответы и комментарии. Там еще мнооого вопросиков.
Не будем отвлекаться, а если отвлекалки сильные попадуться - технология известна и уже применялась.

zolotce 07-07-2017 13:04

quote:
Originally posted by AAG:

И, увы, их смысл даже не обсудить вопросы технического характера с покупателями, а громче всех заявить о себе и перекричать конкурентов.



+100000000000%
Более точного высказывания в разделе Ночной Оптики,не было с момента её рождения...

ЛАИ 07-07-2017 18:12

quote:
как качество на 6Х ЭОПной

А лучше не сделать ?,Хотя с экрана картинка будет контрастней чем у эоп,может и нормально.
Подсветку лучше в несколько уровнях,переключения фиксированные.

MrOleg 07-07-2017 18:29

quote:
Originally posted by yevogre:

Наш с вами разговор касался ЭОПных насадок, не цифровых. Там другая история.Цифровую реализовать ПРОЩЕ.


Ничего не понимаю? :) То вы называете всю цифру не ПНВ а регистраторами :) То теперь задумались над созданием на базе всего этого насадки? :) Да ещё и дешевле чем самого прицела с решёными вопросами которые мешают по вашем же словам делать дешёвые ПНВ насадки :)

Это разве не сплошные противоречия? :)
Да и на что по вашему в конце будет похожа в качестве цифровая насадка если пытаться сопоставить с колбами? :)


Или речь исключительно о тепле? :)

yevogre 07-07-2017 18:31

quote:
Originally posted by ЛАИ:

А лучше не сделать


А вы в какую смотрели?
quote:
Originally posted by ЛАИ:

Подсветку лучше в несколько уровнях,переключения фиксированные.


Ну, это вообще не проблема. Особенно переключаемая.
Более того, если лазерная так есть современное решение. Правда, не копеечное, но вполне в бюджет.

Но вот что делать с теми, кто хочет без подсветки?
Хотя, возможно, фокус передка увеличу немного благодаря возможностям камеры.

yevogre 07-07-2017 18:38

quote:
Originally posted by MrOleg:

Да и на что по вашему в конце будет похожа в качестве цифровая насадка если пытаться сопоставить с колбами?


Это мне напоминает следующиую цитату:
quote:
Originally posted by shahh:

Может кто ранее про это написал, извиняюсь, коменты не читал.


Это, как-бы, тренд форума на сегодня. Пост номер 132
quote:
Originally posted by MrOleg:

То вы называете всю цифру не ПНВ а регистраторами То теперь задумались над созданием на базе всего этого насадки?


Да, задумался. При этом в основе то, что пишут пользователи.
Я не считаю цифирь приборами ночного видения, давно уже к этому пришли.
Но она может работать ночью С ПОДСВЕТКОЙ невидимого (???) диапазона.
Значит можно пользовать.
Цены на комплектуху при высоком перформансе пошли вниз - я и подзадумался.
Но только с насадками, никаких прицелов/гляделок.
Тут Пульсик рулит....

MrOleg 07-07-2017 18:53

quote:
Originally posted by yevogre:

Но она может работать ночью С ПОДСВЕТКОЙ невидимого (???) диапазона.Значит можно пользовать.



Цифра по личному сравнению видит
1. Или при идеальных ночных условиях, аля полнолуние заснеженное поле на краю которого я сижу и смотрю далеко :)
2. В плохих условиях она видит на длину работы "невидимого" фонаря :)

В первом случае я и со стёкл могу приблизительно так же охотить :)

В втором случае она видит (если условия позволяют вообще фонарь включить и не "заснежить" всё поле зрения) лучше чем 1+ поколения, но хуже 2+ из личного опыта :) Да и кратности в таком случаи такие бешенные не нужны :) Достаточно 1-2 крата :) Так как стрельбу ну совсем на коротке только получится вести :)

Так в чём задумка цифровой насадки? :)

yevogre 07-07-2017 19:11

quote:
Originally posted by MrOleg:

Так в чём задумка цифровой насадки?


Скажите, а вы в НОРМАЛЬНЫЕ ЭОПные смотрели?
Не в мусор от Беринга (это не насадка).
Хотя-бы в СОТ-80 посмотрите, потом побеседуем.
Для меня существующая цифирь не является ориентиром.
Я проектировал ЭОПные насадки, теперь хочу сделать дешевую цифирь.
Причина - появление на рынке новых комплектующих.
Априори работа ТОЛЬКО с подсветкой - остальное блеф (даже уровень 1-го поколения)

MrOleg 07-07-2017 19:19

Ну давайте не будем давить авторитетами, "а вы смотрели" и т.д...
Примем условие работать только с фонарём :)

Самым простым решением при работе с цифрой это имхо регулировать длину выстрела мощностью "не видимого" фонаря :) И это доступно можно и более мощные фонари ставить и даже фары :)
Но тут снова всё упирается в две проблемы :)
1) Питание. Прибор и так прожорливый получается, с мощной фарой позволяющей действительно хорошо видеть в плохих условиях питание нужно от генератора БТР :)
2) Если пожертвовать обзором то можно узко направленные фонари делать в ущерб полю видимости, но это удорожает всю конструкцию на стоимость таких фонарей и снова как правило упирается в пункт номер один :) Питание :)

yevogre 07-07-2017 19:42

quote:
Originally posted by MrOleg:

Ну давайте не будем давить авторитетами, "а вы смотрели" и т.д...


Я этого не делаю. А вот вы пытаетесь.
Итак, сравнительные характеристики между ЭОП и цифирью вам не подходят по причине, что ЭОПных нормальных вы не пользовали.
Это не беда, вы тоже пользователь и ваше мнение ценно.
По питанию - это ГЛАВНЫЙ фактор моей работы, прибор должен быть полевой и поэтому разговор об отказе от наворотов.
Дальше уже наше дело, что выдавим, то выдавим.
Обзор, или поле зрения, которое перекрывает фонарь, можно регулировать.
Я этим занимаюсь довольно долго и наработки есть.
Т.е. можно перекрыть полное поле, можно половинку и т.д.
И стоимость отнюдь не запредельная, уж поверьте.
Есть диодные решения, есть лазерные.
Но лазерам мы уделяли меньше внимания по причине их практического запрета на территории США.
Питание для диодных - 20 часов на полной моще (обеспечивает при соотоветствующей оптике до 800 метров подсвета)
Но если нужны меньшие дистанции (например 1/3 при половинной яркости),
то там хватит на 200 часов от 2-х батареек или на сотню от одной 123-й.

MrOleg 07-07-2017 19:47

Ну создайте :) Мы сможем в лучшем случае посмотреть на то что получится :) И дать свои комментарии :)

MrOleg 07-07-2017 19:49

Я пока не верю в прорыв :) Хотя могу быть и не правым :)
Но кто знает может вы и оцифруете весь мир убив почти под корень то что есть сейчас :)

yevogre 07-07-2017 19:55

quote:
Originally posted by MrOleg:

Но кто знает может вы и оцифруете весь мир убив почти под корень то что есть сейчас


В свете наших бесед в параллельной теме, странно это слышать.
Я насадками занимаюсь уже много лет, все нюансы известны.
Вы, насколько мне известно, впервые посмотрели в Беринг и ощущения описАли.
Там (в вашей теме) были ответы людей, которые насадки пользуют.
Ну так попробуйте вы тоже - и поговорим.
По поводу "убить под корень" - это я принимаю как подъебку, не более.
Хотите продолжать в этом ключе - не принимается.
Если сказать нечего - всего хорошего, уж извините.

MrOleg 07-07-2017 20:02

Ну в теме вроде как я и не оспаривал знания тех кто пользовал лучшие экземпляры :)
В ближайшее время у меня не будет возможности в них посмотреть, в те насадки что в топе трендов :) Да и пользователи правильно сказали весьма специфичны в использовании даже при топ бренде... Кто то остаётся на них, кто то скатывается на прицелы :) В силу своих плюсов минусов и специфичностью задач...

Про подъёбку. Скорее да :) Так как давно вижу ваш стёб сторону цифирь, а тут такой поворот :) Ну не простебаться грех :)

MrOleg 07-07-2017 20:08

Ждём новый регистратор с мощным фонарём в исполнении насадка :P :D :D :D

yevogre 07-07-2017 20:09

quote:
Originally posted by MrOleg:

Про подъёбку. Скорее да Так как давно вижу ваш стёб сторону цифирь, а тут такой поворот


Понимаете, "каждое ведомство должно заниматься своим делом"(С)
Если вывести цифирь в ранг 1++, то я только "за" - почему нет?
И цена должна соответствовать перформансу....
У меня много друзей с нулевкой охотятся и довольны.

Я против того, чтобы цифирь выпячивать выше двушки - это есть.
А на уровне нулевки (даже чуть выше) оное работает.
И цена должна быть там-же - вот на этом и стоит мое убеждение.

Только нулевочные насадки есть полное порно - априори.
А цифровые при правильном подходе имеют право жить (с определенными ограничениями по наворотам).

MrOleg 07-07-2017 20:14

quote:
Originally posted by yevogre:

А цифровые при правильном подходе имеют право жить (с определенными ограничениями по наворотам).


А с этим я тоже не спорил, текущая цифра хоть и не много завышена по стоимости, но всё равно стоит прочно между 1+ и 2+ :) И это имхо нормально где там пока её и есть место :) И качество относительно видимого со стороны пользователя :)

MrOleg 07-07-2017 20:16

Одно плохо, на этом рынке хорошо потрудился пульсар собирая все сливки :) Остальные идут куда то мимо :) И конкуренции почти нет :) Юкон ещё кое кто :)
Мировые бренды вроде как игнорируют этот рынок :) Наверное руки пачкать не хотят в столь "перспективных" технологиях :)

yevogre 07-07-2017 20:23

quote:
Originally posted by MrOleg:

на этом рынке хорошо потрудился пульсар собирая все сливки Остальные идут куда то мимо И конкуренции почти нет Юкон ещё кое кто


Пульсар есть торговая марка Юкона :D :D
quote:
Originally posted by MrOleg:

Наверное руки пачкать не хотят в столь не перспективных технологиях


Вы правы - заморачиваться себе дороже.
Ибо НАСАДКИ предобъектвные есть отдельная тема, достаточно сложная - я об этом писал.
Техника построения цифровых насадок общепринятая и требует значительных ресурсов схемотехники.
А я попробую эти требования обойти, но при этом все навороты сливаются "в гости к Уинстону Черчиллю" или в WC, как принято в открытом мире...

MrOleg 07-07-2017 20:25

Ну попробуйте :) Посмотрим что выйдет :)

MrOleg 07-07-2017 20:27

Главное дожить до выхода хоть первой серии приборов :)

yevogre 07-07-2017 20:43

quote:
Originally posted by MrOleg:

Посмотрим что выйдет


Ну, это главный тезис торгашей данного форума.
Я эту тему затеял не для этого - в смысле не на "слабо" попадаться и не забиваться с теми, для кого это главная линия жизни.
Я хочу ПОСЛУШАТЬ реальные хотелки тех, кто насадками пользовался.
И их мнение.
По поводу "Ну, посмотрим" - это вам нужно "Золотого Теленка" перечитать.
Там был такой персонаж Ухудшанский.
Основной тезис - "Работаете? Ну-ну...."(С)

MrOleg 07-07-2017 20:48

quote:
Originally posted by yevogre:

Я хочу ПОСЛУШАТЬ реальные хотелки тех, кто насадками пользовался.И их мнение.



Те кто сейчас пользуют насадки судя по их узкому кругу и так не поймут вашей идеи за копейки сделать 1++ так как их опыт привёл к насадкам не 1+ и большую часть даже не 2+ :) И по ценам совсем другим :) А 1++ среди них искать поклонников насадок имхо не смешно :)

Это как среди "тепла" любителей искать Тех захочет в сторону простой цифры спуститься :)

yevogre 07-07-2017 20:55

Ну, я понял.
Вы тоже из когорты тех, кто советует "сидеть и ничего не делать" или, если проще, смириться и забыть.
Спасибо, "Ваше мнение очень важно для нас"(С)
Если можно, мы без вас продолжим?
В свете, что вы насадки никогда не пользовали.....

MrOleg 07-07-2017 20:57

Всё верно дальше без меня :) Спасибо за дискуссию :) Было приятно пообщаться :)

MrOleg 07-07-2017 21:11

ТЗ и так понятно :) Нужно создать прибор, с возможностью видеть как в цифру, кратности имхо 2,5 - 4 (больше не надо, хоть так создайте) с фонарём почти не урезающим зрение через насадку(и так более ущербным чем через прицел), уверенным хотя бы метров на 100 в идеале на 200 с уверенной идентификацией цели и возможностью выстрела по цели на не контрастном фоне в условия в четверть луны... Работой на одном комплекте батарей 4 часа хотя бы... При -15 -20С

Если такой прибор будет дешевле прицела... И не очень тяжёлым и громоздким с точки зрения простого цифрового прицела, то это будет иметь право на жизнь... Если цена будет сопоставима, то дёргаться не стоит, если остальная часть характеристик будет то хуже то лучше, то уже на оценку пользователям...

kupnu4 07-07-2017 21:15

Производителя камеры раскроете?

MrOleg 07-07-2017 21:16

Создавать 6Х цифру это на какие дистанции стрельбы? :) И по какого размера цели? :)

yevogre 07-07-2017 21:19

quote:
Originally posted by kupnu4:

Производителя камеры раскроете?


Без проблем. Секретов нет - e2v.
Я это уже писал ранее.

yevogre 07-07-2017 21:21

quote:
Originally posted by MrOleg:

кратности имхо 2,5 - 4


Сожалею, на вы так ничего и не поняли по поводу насадок.
Желаю вам хоть раз посмотреть через НОРМАЛЬНУЮ

MrOleg 07-07-2017 21:32

quote:
Изначально написано yevogre:
Сожалею, на вы так ничего и не поняли по поводу насадок.
Желаю вам хоть раз посмотреть через НОРМАЛЬНУЮ

Я как раз всё понял :) Постройте цифровой прибор хотя бы метров на 100-200 по моим условиям :) Что то пока ни у кого не получилось :) Вы будите первым :)
А дальше с вами поговорим про индивидуально переносимый прибор в 6 крат и дистанции с цифры под 400м и дальше :)

yevogre 07-07-2017 21:34

quote:
Originally posted by MrOleg:

Постройте цифровой прибор хотя бы метров на 100-200 по моим условиям


Просто ШИКАРНОЕ техзадание! Ну нет слов!
Спасибо за участие!
Даже УСЛОВИЯ озвучивать не надо - неинтересно....

Вы НИКОГДА не пользовались насадкой, не понимаете, как она работает...
И при этом выдаете ТЗ.
БРАВО!!!!
На этом и стоим....

MrOleg 07-07-2017 21:37

Ну современная цифра со всеми ухищрениями что я увидел в виде различных подсветок на это не способна :) Хотя там и фонари и все дела навесные с доп питанием :)
Произведите серийный образец хотя бы в озвученной категории вам равных нет :)
Нет это слишком низко начнём с 400м :)

MrOleg 07-07-2017 21:39

Ладно по моему я слишком навязчив откланяюсь :) А то действительно тут только пользователи насадок должны писать :) Дерзайте :)

zolotce 07-07-2017 21:45

quote:
Изначально написано MrOleg:
ТЗ и так понятно :) Нужно создать прибор, с возможностью видеть как в цифру, кратности имхо 2,5 - 4 (больше не надо, хоть так создайте) с фонарём почти не урезающим зрение через насадку(и так более ущербным чем через прицел), уверенным хотя бы метров на 100 в идеале на 200.

И НАХ....она нужна такая.
кратность рабочая не менее 8-10 при которой будет четкая картинка.....и не меньше.

MrOleg 07-07-2017 21:48

Это только спецам видно :) Мне нет :)

MrOleg 07-07-2017 21:49

По мне нет ещё носимой цифры в работе на прямом выстреле :) А вы тут 8-10 кратностях говорите :D :D :D

MrOleg 07-07-2017 21:51

Или мы про стрельбу по перепелу или куропатке в ночи на 100м говорим? :P

MrOleg 07-07-2017 21:58

Давайте от обратного? :) Размер цели, дистанция? :) Там и кратность проще найти и фонарь подобрать :) А дальше пусть ТС сам думает :)

zolotce 07-07-2017 22:08

quote:
Originally posted by MrOleg:

Это только спецам видно Мне нет



quote:
Originally posted by MrOleg:

По мне нет ещё носимой цифры в работе на прямом выстреле А вы тут 8-10 кратностях говорите



quote:
Originally posted by MrOleg:

Или мы про стрельбу по перепелу или куропатке в ночи на 100м говорим?




quote:
Originally posted by MrOleg:

А дальше пусть ТС думает




может стоит себя немножко сдерживать?
как то много постов....а смысла в них НЕТ...

MrOleg 07-07-2017 22:10

Ок раз попросили вопросов нет :)
Прошу прощения что не в тему :)

zolotce 07-07-2017 22:14

Насадка(цыфра) нужна...и будет востребована.
только если ее характеристики будут позволять работать на дистанции более 400 метров с четкой идентификацией объекта(естественно с подсветкой)а вот по подсветке здесь вопрос...ее достаточно Всякой разной на рынке уже есть...выбирай из своих задач.

ЛАИ 07-07-2017 23:11

quote:
только если ее характеристики будут позволять работать на дистанции более 400 метров с четкой идентификацией объекта

Дальше 400.., или не нужна... Я думал суть насадки,делать обычный ОП универсальным.В данном случае скорее всего стрельба на 400 будет не нужна многим.

yevogre 08-07-2017 07:24

Рабочая кратность цифровой компактной насадки (при фокусе 50мм) будет 3,5...6Х.
Может быть до 8Х, но не очень резко цель будет видна.
Меньше кратность - проблема с полем зрения, ибо дисплей маленький.
Без подсветки работать не будет - у сенсора недостаточная чувствительность по любому.
Это не ЭОП и не передовой EMCCD.
Т.е. для универсальности, но на небольшие дистанции. Думаю, до 300 метров.
Но и это под вопросом, т.к. надо ориентироваться на работу с подсветкой.

Если кому-то такая не интересна, то это не значит, что она не интересна всем.
На что и уповаю.

Lis-biker 08-07-2017 07:34

quote:
Originally posted by ЛАИ:

Я думал суть насадки,делать обычный ОП универсальным.В данном случае скорее всего стрельба на 400 будет не нужна многим.



+1 главное минимальный вес, приемлимая картинка ну и цена многое решает.. а что до метров-километров, пользут же народ цифровики на охоте, и не ведают как им плохо :D повесить доп подсветку- нема проблем.

ЛАИ 08-07-2017 11:05

quote:
Думаю, до 300 метров

Это уже нормально,для большей части охотников.
Так как подсветка не маловажная вещь в данном устройстве,просто разные режимы от малой мощности для леса и максимальной для поля. Дистанционка(можно как опция, доп. плата) на шнурке как бы тоже надо,включение насадки и управление подсветкой.У себя управление вообще выкинул из цепи только дистанционка напрямую.
Основной вопрос это цена .

старикашка кью1 08-07-2017 14:58

quote:
Originally posted by yevogre:

Думаю, до 300 метров.



это днем... :) ночью на такой дистанции и с подсветкой-только глаза светиться будут.в ясную погоду.

ЛАИ 09-07-2017 20:00

quote:
с подсветкой-только глаза светиться будут

Опс....(( А я почему то вижу на поле... это наверно потология..(

yevogre 09-07-2017 20:17

quote:
Originally posted by ЛАИ:

А я почему то вижу на поле... это наверно потология..(


С точки зрения форумных "практиков" - таки да!
Причем, не у вас одного (в смысле, патология).
"Народ надо менять....."(С)

старикашка кью1 09-07-2017 20:47

quote:
Изначально написано ЛАИ:

Опс....(( А я почему то вижу на поле... это наверно потология..(

а во что видите...? можно поподробнее...прибор-подсветка...фото-видео приветствуется.

а то я в 3-ху не всегда на 300 видел...метео оно ить на охоте разное... :)

ЛАИ 09-07-2017 21:09

quote:
фото-видео приветствуется.

Этим не болею,если только специально делать.
С самопальной подсветкой 850nm,СОТ 80 2+.

старикашка кью1 09-07-2017 21:11

quote:
Изначально написано ЛАИ:

Этим не болею,если только специально делать.
С самопальной подсветкой 850nm,СОТ 80.

мда...я вообще-то про цифру писал...в ночник-при хороших кондициях погоды-на 300м видно. или сот80 цифровой прибор ?

ЛАИ 09-07-2017 21:20

quote:
метео оно ить на охоте разное

Согласен, я не про снежный и дождливый ночь...

ЛАИ 09-07-2017 21:26

quote:
сот80 цифровой прибор ?

Еще нет )) Ну как бы идет сопоставление для понимания

старикашка кью1 09-07-2017 23:24

quote:
Изначально написано ЛАИ:

Еще нет )) Ну как бы идет сопоставление для понимания

для понимания-возьмите свой сот 80.и возьмите у кого какой юкон-фотон.или прицел какой цифровой.и посмотриче-чего вы в них в идеальных условиях увидите.в неидеальных-нихрена не увидите... :)

ЛАИ 10-07-2017 06:35

quote:
для понимания-возьмите свой сот 80.и возьмите у кого какой юкон-фотон.

ЛАТНА гляну!Просто с ваших слов получается цифровик в разы хуже нулевки в которую до сих пор периодически смотрю,хотя как бы все утверждают что он занимает нишу между "0" и "2+".

yevogre 10-07-2017 07:17

Я сразу писал, что предназначена для работы ТОЛЬКО с подсветкой.
Т.е. активный режим практически не используется.
Цифирь с подсветкой работает даже в сегодняшнем исполнении.
Основные претензии - ночной ноль зависит от установки и, фактически, требует проверки при КАЖДОЙ установке.
Ибо изначально ни 1Х, ни выверкой никто не заморачивался.

Априори считается, что эти факторы обеспечиваются равенством фокусов спереди и сзади.
А это не так.
Да и смещение картинки доверено потребителю.
Стал быть это не насадка, а конструктор для умелых рук.

старикашка кью1 10-07-2017 10:23

метров до 100 работает...но тут замахнулись на 300...а на эту дистанцию и ночники с подсветкой не работают.точнее чаще не работают...мыж о реально применимом на охоте приборе....не ?

о ночных нулях с механической выверкой....вот есть у меня дедаловская насадка....2.5 моа......по диагонали....по мне так нах ....
лучше один раз самому выверить..(и иметь такую возможность).чем потом прицел накручивать каждый раз....с вполне понятным практикам последствиями...

yevogre 10-07-2017 10:33

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

о ночных нулях с механической выверкой....вот есть у меня дедаловская насадка....2.5 моа......по диагонали....по мне так нах ....


Вы о какой насадке? Тепло или ЭОП?
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

а на эту дистанцию и ночники с подсветкой не работают.


Как-то странно это слышать.
Т.е. ночник с 100-мм фокусом не в состоянии такие дистанции перекрыть, а теплики с фокусом вдвое короче без проблем?
Подсветка бьёт намного дальше, даже ПВС-14 с подсветкой на 800+ видит.
А разговор про работу на 200...300 вызывает откровенное неприятие. Непонятно.

ЛАИ 10-07-2017 17:28

quote:
метров до 100 работает

А нулевка,в вашем понимании на сколько видит ??

ЛАИ 10-07-2017 17:30

[QUOTE]Изначально написано yevogre:
А да какого калибра будет держать отдачу?

yevogre 10-07-2017 18:02

quote:
Originally posted by ЛАИ:

А да какого калибра будет держать отдачу?


Это вопрос к производителю сенсора - я уточню.
Но там, ИМХО, ограничений нет (как в микроболометрах)
Дальше все зависит от конструкции, а это уже наша задачка.

старикашка кью1 10-07-2017 19:06

quote:
Изначально написано yevogre:
Как-то странно это слышать.
Т.е. ночник с 100-мм фокусом не в состоянии такие дистанции перекрыть, а теплики с фокусом вдвое короче без проблем?
Подсветка бьёт намного дальше, даже ПВС-14 с подсветкой на 800+ видит.
А разговор про работу на 200...300 вызывает откровенное неприятие. Непонятно.

на время охоты...сезон...время суток.... частенько бывают осадки -морось и прочие туманчики.ночник -бесполезен.подсветка тут же делает еще хуже чем без нее. толковая ясная ночь с прозрачным воздухом и без луны и "света звезд.... :) ) -когда можно эту подсветку включтить и что-то на 300 м разглядеть....бывает не часто совпадает с днем(точнее ночью охоты...).я всегда таскаю ПВС-ку с амер трехой в рюкзаке.но не часто она бывает полезна.за два года -один раз.и то в венгрии....

старикашка кью1 10-07-2017 19:11

quote:
Originally posted by ЛАИ:

хотя как бы все утверждают что он занимает нишу между "0" и "2+".





гы.вот у меня из 2+ были только фотонисы...но сравнивать их.....СМЕШНО с цифирью.

кто там ВСЕ...утверждают-я не знаю.но сравнить можно с 1 и 1+ :)это мое ИМХО.цифра и "ночное" из бюджетных-это утопия.а низкоуровневые камеры-подороже теплосенсоров....и один хрен-гавно.

старикашка кью1 10-07-2017 19:16

quote:
Originally posted by yevogre:

Вы о какой насадке? Тепло или ЭОП?



эоп разумеется...

yevogre 10-07-2017 19:21

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

эоп разумеется...


Ну, хотел-бы я посмотреть как его
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

лучше один раз самому выверить..


без соответствующего оборудования.
Кстати, по поводу ночного нуля данного прибора спорить не буду.
Но еще интереснее наличие его плавания при отстреле серии - вот это и есть "убийца насадок".
Не выверить главное, главное удержать.
А вот с этим проблемы.....

старикашка кью1 10-07-2017 19:37

quote:
Изначально написано yevogre:
без соответствующего оборудования.
Кстати, по поводу ночного нуля данного прибора спорить не буду.
Но еще интереснее наличие его плавания при отстреле серии - вот это и есть "убийца насадок".
Не выверить главное, главное удержать.
А вот с этим проблемы.....

дык и не собираюсь я его выверять....поюзал...и бросил в шкаф.

мой спич был за то что электронным образом(на избыточном дисплее) выверка проста и АБСОЛЮТНО стабильна.потому как все стоит насмерть-и подвижных частей (механически) просто нет.ну и технологично.что в случае массового и дешевого девайса-архиважно

ЛАИ 10-07-2017 20:12

quote:
.но сравнивать их.....СМЕШНО с цифирью

никто не сравнивает.
quote:
между "0" и "2+".
= 1+ примерно..))
Поэтому в обоих случаях подсветку надо делать соответствующую,а не как всегда ляпали на заводах какой то минимум с одним режимом.
Про погодные условия..,вы на машине в дождь с теплом на голове едите..?
по сути та же подсветка,уменьшается дистанция распознавания,но вы же едите..
Сложнее дорога,сложнее охота. Понятно что хорошо иметь навернутый прибор в два спичечных коробка который за тебя практически все сделает,но стоит он не хило. А тот же цифровой пульсар мало того не видит он еще и стоит как ПНВ 2+, да и габариты не слабые..))

старикашка кью1 10-07-2017 22:48

quote:
Originally posted by ЛАИ:

Сложнее дорога,сложнее охота. Понятно что хорошо иметь навернутый прибор в два спичечных коробка который за тебя практически все сделает,но стоит он не хило. А тот же цифровой пульсар мало того не видит он еще и стоит как ПНВ 2+, да и габариты не слабые..))

#202
P.M. Ц




это все правильно....ну получите по видимости тот же пульсар.но осматривать окресности в радиусе 50-100м будете ласково помахивая винтовкой (в случае насадки).с выключенной подсветкой при наличии малейшей взвеси в воздухе-снеге и тумане.специфический прибор очень.главное достоинство которого-маленькая цена.а в обсуждаемом случае-ценник дешевле юкона-фотона практически недостижим.по экономическим соображениям.но это уже другой вопрос :)

MrOleg 11-07-2017 12:45

Коллеги прошу прощения конечно, но кто из вас охотил с насадками? :) Для статистики? :)

MrSidor 11-07-2017 05:58

Любые НИОКР с перспективой лишь на рынок РФ - деньги на ветер. А так - да, насадка в бюджете в $500-800 будет интересна. Причем вангую самым дорогим юнитом в ней будет микродисплей. Причем пох монохром или цвет. Разрешение нужно хорошее. Потому что пипл хочет зум оптический юзать до 10х.

yevogre 11-07-2017 07:27

quote:
Originally posted by MrSidor:

Причем вангую самым дорогим юнитом в ней будет микродисплей. Причем пох монохром или цвет. Разрешение нужно хорошее. Потому что пипл хочет зум оптический юзать до 10х.


Ну, это не про насадку. Ибо зум оптический там неприемлем.

Что-же касается "самого дорогого юнита", то я тему, собссна, начал из-за появления на рынке
ДОСТАТОЧНОГО для насадки дисплея по приемлемой цене (т.е. практически на порядок дешевле существующих).

MrSidor 11-07-2017 07:34

Дневной прицел с переменной кратностью до 10х имеется ввиду.

Grish@ 11-07-2017 07:46

quote:
кто из вас охотил с насадками?

Было дело -
 

yevogre 11-07-2017 08:27

quote:
Originally posted by MrSidor:

Дневной прицел с переменной кратностью до 10х имеется ввиду.


Понятно, я невнимательно прочитал.
Но выше уже указал моё видение данного параметра - диапазон 3.5...6Х с возможностью (в редких случаях) до 8Х
Это по параметрам разрешения системы.
Ниже 3.5Х будет резаться поле, выше 8Х полезет откровенная пикселизация.
Шаг пикселя 15 мкм у дисплея.

горец 11-07-2017 14:00

до 400м 10 крат нормальному стрелку за глаза ...практика показывает что и 8х вполне . была бы картинка соотвественная

старикашка кью1 11-07-2017 14:39

quote:
Изначально написано горец:
до 400м 10 крат нормальному стрелку за глаза ...практика показывает что и 8х вполне

гы.тута все от размера цели зависит... :)а вдруг мыша какая трофейная ?

ЛАИ 11-07-2017 17:34

quote:
будете ласково помахивая винтовкой

Представил...)))
Есть практика с "0"где основной упор на грамотную подсветку,а не диаметр обьектива,поэтому как бы представляю.
Чисто мое мнение,все кто более менее серьезно занимаются охотой неизбежно нацелены на тепло. Минималку 30-й объектив монокуляр надо иметь,а с чего вы свалите с открытого прицела днем или ночью с первым поколением,или поставите недорогую насадку которая даст вам универсальность и больше возможностей по кратности ,не суть. Суть бюджетная спарка. Естественно чем прибор удобней тем лучше. Многие просто годами торчат в одних и тех же охот хозяйствах на вышках ,им и тепло нах... не надо,лишь бы видеть, и показать что у них еще что то на прицел прилипилось вместо фонарика.))
quote:
а в обсуждаемом случае-ценник дешевле юкона-фотона практически недостижим.

Надо стараться ...)) так бы думаю у меня двое,а то и четверо задумались бы о покупке народной насадки которая может стать международной )

старикашка кью1 11-07-2017 18:31

quote:
Originally posted by ЛАИ:

Надо стараться ...)) так бы думаю у меня двое,а то и четверо задумались бы о покупке народной насадки которая может стать международной )





ну и чего они фотон-юкон не купили ? и удобнее и бюджетнее.(потому как к насадке еще и ОП надо.и крепеж приличный под насадку (причем сильно в ассортименте)потому как ОП великое множество в бюджетном сегменте.).

ЛАИ 11-07-2017 18:50

quote:
(потому как к насадке еще и ОП надо

у некоторых уже есть.Потом переменик думаю будет интересней
quote:
крепеж приличный под насадку

это не проблем,я как только с этим не изголялся,по разному ставил,всегда было все нормально.

старикашка кью1 11-07-2017 22:54

quote:
Изначально написано ЛАИ:

это не проблем,я как только с этим не изголялся,по разному ставил,всегда было все нормально.

ну я в общем то имел ввиду -чтоб не оторвало.....
а во вторых-насадки многих уважаемых компаний при перемене установки-попадают хужее чем при однообразной установке...прям парадокс.. :)

yevogre 12-07-2017 07:10

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

а во вторых-насадки многих уважаемых компаний при перемене установки-попадают хужее чем при однообразной установке...прям парадокс..


А вы-бы высказались по поводу причины этого парадокса.
Может, и уважаемые компании прислушаются....

Если насадка при переустановке меняет ноль, то это не насадка.
Это отдельный девайс, который после пристрелки снимать просто нельзя.
Поэтому Юкон пошел дальше - просто скрестил насадку с прицелом, убрав лишнее в виде антика насадки
и переднего объектива прицела.
Получился Фотон...

ЛАИ 12-07-2017 07:25

[QUOTE]Изначально написано старикашка кью1:
[B]
ну я в общем то имел ввиду -чтоб не оторвало.....

Т.е. если по теме, надо делать чтоб была однообразная установка и крепление должно быть крепким у насадки. Думаю все учтется.. ))))
Что касаемо меня,вы знаете меня всегда напрягали звиздюлишные 4-е винтика М3 которыми прикручен блок управления к основному корпусу на СОТ,но пАчму то еще держится при всех моих кувыркотах...(

старикашка кью1 12-07-2017 10:34

quote:
Изначально написано ЛАИ:
[QUOTE]Изначально написано старикашка кью1:
[B]
ну я в общем то имел ввиду -чтоб не оторвало.....

Т.е. если по теме, надо делать чтоб была однообразная установка и крепление должно быть крепким у насадки. Думаю все учтется.. ))))
Что касаемо меня,вы знаете меня всегда напрягали звиздюлишные 4-е винтика М3 которыми прикручен блок управления к основному корпусу на СОТ,но пАчму то еще держится при всех моих кувыркотах...(


это (про м3) смотря как узел сконструирован. как пример-на ШиБ ПМ2(от уж неубиваемый прицел) вся башня барабана вертикальных поправок -держится на 4 винтиках м1.6 (1.6мм) и выдерживает без последствий падение на барабан вместе с винтовкой... :)

но честный крепеж-будет стоить как сама насадка.(это ежели насадка будет стоить как фотон). :)

старикашка кью1 12-07-2017 10:39

quote:
Изначально написано yevogre:
А вы-бы высказались по поводу причины этого парадокса.
Может, и уважаемые компании прислушаются....

Если насадка при переустановке меняет ноль, то это не насадка.
Это отдельный девайс, который после пристрелки снимать просто нельзя.
Поэтому Юкон пошел дальше - просто скрестил насадку с прицелом, убрав лишнее в виде антика насадки
и переднего объектива прицела.
Получился Фотон...


ну у различных компаний источник проблем-различный....но суть одна-Вы ее сто раз писали-х1 нету.а пичины этого-разные.у одних устранимы-у других-нет.ну да это их проблемы.

yevogre 12-07-2017 11:53

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

но честный крепеж-будет стоить как сама насадка.(это ежели насадка будет стоить как фотон)


Он не должен ползти, ибо в конце концов просто слетит.
Остальное при честном 1Х неважно.
Мы проверяли насадку просто - держали ее в руках перед прицелом и даже немного шевелили.
Тестили на коллиматоре.
До наклона в примерно 1 градус никакой реакции.
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

у одних устранимы-у других-нет.ну да это их проблемы.


В цифре эта причина практически устранима всегда функцией масштабирования.
Но все-таки лучше изначально оптику сделать как положено, а потом доводить.
Но оптику по фокусам можно вывести на +/-1% соответствия.
В этом случае никакого масштабирования не нужно.

старикашка кью1 12-07-2017 13:05

quote:
Изначально написано yevogre:
В цифре эта причина практически устранима всегда функцией масштабирования.
Но все-таки лучше изначально оптику сделать как положено, а потом доводить.
Но оптику по фокусам можно вывести на +/-1% соответствия.
В этом случае никакого масштабирования не нужно.

согласен по обоим пунктам

viky07 08-02-2018 23:14

Женя,поздно я я вернулся на ганзу,коллеги все осветили.Но хочу отметить одну важную на мой взгляд деталь- охотник в европе и в россии имеет совсем не равные возможности .Речь о расстояниях .В европе мы стреляем 100 метров и это много. Поэтому у нас много обладатеоей белорусских окулярных насадок. Их при стрельбе на 30 метров в горах на снегу хватает. В россии и 300м маловато будет.В последнее время охотился с прекрасной насадкой от СОТ. Оптика у меня разная:2,5-10 х56 Шм.и Бенд. ,цайсы Z4 и Z6. СОТ прекрасно смотрит и 2,5 и 4 и 6 и 10х.Мне лично 4х за глаза.СОТ-идеальная конструкция.Но стекло что-то ВЕСИТ!ДЛя тебя СОТ хороший ориентир - минус вес.
Вообще для практики, конечно, чем меньше наворотов, тем техника надежней. С уважением.

unname22 09-02-2018 11:30

quote:
Изначально написано yevogre:
Ну, я про такую и говорю.
Для наворотов нужен процессор, а идея в том, чтобы без него обойтись.
В свете новинок на рынке комплектухи.

Но дело в том, что наворотов не будет вообще никаких.
Даже индикатор заряда батарейки будет выведен отдельно.
Цена, соответственно, вниз.
Но вот говорят, что неактуально это, навороты рулят.
Вот и хочу опросить пользователей.


сейчас процессор же копейки стоит.
Усреднение пикселя иначе как будет происходить?

yevogre 09-02-2018 14:52

quote:
Originally posted by unname22:

сейчас процессор же копейки стоит.


Действительно так. Только жрет как мама не горюй.
quote:
Originally posted by unname22:

Усреднение пикселя иначе как будет происходить?


А зачем его усреднять? Что вы под этим подразумеваете?

Grish@ 16-04-2018 20:49

- Ап..?

ЛАИ 18-04-2018 17:32

quote:
Ап..?

Ага сам держу на контроле это дело,но интрига затянулась.. Всем творческим людям нужно вдохновение.))

yevogre 18-04-2018 18:45

А какая интрига?
Тема была создана как опрос - хотел выяснить нужна-ли простейшая цифровая насадка.
Ответ получил - вроде нужна.
Работаем...
Что получится - расскажу.
Но пока только цифра, хотя на тепло тоже спрос появился, но там небольшая авантюра.
Но вроде есть уже желающий в эту авантюру вписаться.
Попробуем сделать по одной схеме.

ЛАИ 18-04-2018 20:44

quote:
Работаем...

Теперь нет интриги ..) Просто не понятно было какое решение принято.
С уважением.

yevogre 19-04-2018 07:21

quote:
Originally posted by ЛАИ:

Теперь нет интриги ..


Китайцы силушку набирают в данной области

http://www.xinfrared.com/index...w&catid=50&id=7

Цена для дистрибьюторов 500 долларов.
Практически цена простейшего модуля с объективом ибо остальное делает мобильник.
Так что можно прикинуть цену в массовке будущих девайсов :D :D

Оптика, конечно, отстойная. На 20 шагов (массовка от чего-то подобного Юмикору)
А модуль вполне себе....

ЛАИ 19-04-2018 20:48

quote:
Китайцы силушку набирают

Молодцы,что еще скажешь..

Horns&Hooves 06-05-2018 23:40

Насадка-то на загонник 1-6х24 появилась какая-то?

------------------
BR, Horns&Hooves

yevogre 07-05-2018 07:58

quote:
Originally posted by Horns&Hooves:

Насадка-то на загонник 1-6х24 появилась какая-то?


Если и появится, то дешевой она не будет.
У загонника поле слишком большое для использования дешевого дисплея.
Насадки обычно проектируют под кратности начиная с 4Х
Ну, может 3.5Х, но не меньше.
А если это годится под загонник, то адаптер просто изготовить на передок и вешай что хочешь.

Horns&Hooves 07-05-2018 19:59

quote:
А если это годится под загонник, то адаптер просто изготовить на передок и вешай что хочешь.

С вышки ночью стрельба на 40-100 метров. Кратность обычно 3-6.
Есть какие-то насадки с переходником на трубу 30 мм?
Колхозить ничего не хочется уже.

------------------
Horns&Hooves

Karatel1036 10-05-2018 15:43

Послежу.

Grish@ 10-05-2018 21:35

quote:
какие-то насадки с переходником на трубу 30 мм?

Есть,ЭОПные,там надо нажать  АКСЕССУАРЫ
  
http://www.nightvision-cot.ru/catalog/detail74.html

Horns&Hooves 11-05-2018 19:57

Спасибо, изучаю.

------------------
Horns&Hooves

TAO.Coner 28-05-2018 11:04

Китайцы уже подсуетились - https://www.aliexpress.com/ite....68243c009n0TXx


Мелкобританцы запулили за ЭТО аж почти 600 фунтов - http://www.nightvisionstore.co...cam-c2x26124662
Вроде довольны... http://www.nightvisionforumuk....=adder&start=70

LEGAT-R 28-05-2018 13:53

Вот пример нашей разработки, мы постарались максимально упростить конструкцию. В итоге ночной ноль регулируется механически. Сенсор с чувствительностью 0.0005 люкс, всего 2 кнопки регулировки яркости и рычаг включения, OLED HD дисплей,подсветка съемная с изменяемом углом освещения, питание от CR123 + внешний съемный блок под 18650. Установка через адаптер компании Русан или на Вивер. Цена пока приблизительно $1000-1300. Пока обкатываем, но на деле оказалось не так то и просто сделать дешевый прибор.

LEGAT-R 28-05-2018 13:54

Вес 530 грамм без батарей и адаптера. Дистанция уверенного обнаружения человека с подсветкой 350-400 метров.

TAO.Coner 28-05-2018 14:20

quote:
Originally posted by LEGAT-R:
В итоге ночной ноль регулируется механически. Сенсор с чувствительностью 0.0005 люкс, всего 2 кнопки регулировки яркости и рычаг включения, OLED HD дисплей



Марку сенсора можно узнать, если не секрет?
Корпус - люминь?

yevogre 28-05-2018 14:46

quote:
Originally posted by LEGAT-R:

В итоге ночной ноль регулируется механически.


Интересное решение для цифрового прибора.
Чувствительность не впечатляет - это так, для потребителя, чтоб ноликов побольше.
Опубликуйте марку сенсора и размерность, а так-же размер пикселя.
Чудес не бывает.
Фокусное 50? И какие габариты у насадки?

И еще - а что-за адаптер "Русан"?

LEGAT-R 28-05-2018 14:48

quote:
Изначально написано TAO.Coner:

Марку сенсора можно узнать, если не секрет?
Корпус - люминь?

Сенсор китайский Sony (понятно что может и не сони, но вполне достойный, так как развалился только на 17000Дж).
Корпус люминь, пробовали пластик, но как то не зашло, довольно хрупко выходит, да и линзы не пластик - тяжеловаты.

yevogre 28-05-2018 14:50

quote:
Originally posted by LEGAT-R:

Дистанция уверенного обнаружения человека с подсветкой 350-400 метров.


На каком увеличении дневного прицела?
И какой вообще диапазон рабочих увеличений?

Да, уважаемый ЛЕГАТ!
Прошу ответить на все вопросы в данной теме.
Если опять пойдет завеса тайны - удалю все посты.

LEGAT-R 28-05-2018 15:11

quote:
Изначально написано yevogre:
Интересное решение для цифрового прибора.
Чувствительность не впечатляет - это так, для потребителя, чтоб ноликов побольше.
Опубликуйте марку сенсора и размерность, а так-же размер пикселя.
Чудес не бывает.
Фокусное 50? И какие габариты у насадки?

И еще - а что-за адаптер "Русан"?



_________________________________________________________
Про чудеса согласен. Да и предложений по комплектующим с адекватной ценой совсем мало, особенно которые бы держали удар хотя бы в 5000Дж более 2000 раз.

Продавец утверждает что Sony, но верить ему трудно - Китай есть Китай

CCD ½', день/ночь
700твл
768х494р
28х28х28мм

Линзы 50мм/F1.4
Габариты насадки: длинна 173.5, ширина вместе с батарейным отсеком 90.5мм, высота вместе с кронштейном для осветителя 81.5мм.

Адаптер компании Rusan, подробнее посмотрите на www.rusan.hr , достойные адаптеры которые держат .338 без проблем.


yevogre 28-05-2018 15:17

quote:
Originally posted by LEGAT-R:

CCD ½', день/ночь
700твл
768х494р
28х28х28мм


ОК, принято.
А какова размерность дисплея?

И размер пикселя, если можно (по камере)
Дисплей, как я понял, француз (судя по конечной цене) - MDP01?

И еще - как выдерживаете увеличение 1Х?
Судя по простоте управления обработку картинки не делаете?

LEGAT-R 28-05-2018 15:20

Уважаемый Yevogre, не частите и не грозите...Скрывать тут нечего.

По тестам вышло что идеальный рабочий диапазон это от 1.5 до 4 крат, хотя в принципе HD дисплей позволяет работать и до 8 крат, но уже картинка далеко не то...

В принципе пробовали на Yukon Jaeger 1.5-6x42 все супер, стреляли с РПК-16 и АК-105.
На Элкане вообще отлично, ПОСП 4-8х42 хуже, LEUPOLD VX-3 4,5-14х50 на 10х уже предел.

yevogre 28-05-2018 15:27

quote:
Originally posted by LEGAT-R:

Уважаемый Yevogre, не частите и не грозите...Скрывать тут нечего.
По тестам вышло что идеальный рабочий диапазон это от 1.5 до 4 крат


Я рад, что в этот раз скрывать нечего.
Итак, начнем:

Фокус 50мм, диагональ дисплея (дешевый вариант) 0,38" (MDP01)
Дисплей рассматривается под углом 11грд
Т.е. минимальное увеличение (чтобы не смотреть в тоннель) будет 2Х
Диапазон, стал быть, 2...4Х ибо после 4Х получаете мыло.
Ну, не вы первые....
А вот как у вас 1Х реализован, чтобы насадка насадкой стала - очень интересно.
Цифирью или оптикой?
И что означает "механическая выверка ночного ноля"?

TAO.Coner 28-05-2018 15:32

quote:
Originally posted by LEGAT-R:

Продавец утверждает что Sony, но верить ему трудно - Китай есть Китай

CCD ½', день/ночь
700твл
768х494р
28х28х28мм




Не очень понятно, как вы закупаете комплектующие на таких принципах "верю-не верю", без уверенности что же на самом деле вам присылают.
Марку сенсора можно и по фото определить, а чтобы быть на 100% уверенным рассмотреть его под лупой с 200 кратным увеличением.
Сенсор чёрно-белый или цветной?

LEGAT-R 28-05-2018 15:33

quote:
Изначально написано yevogre:
ОК, принято.
А какова размерность дисплея?

И размер пикселя, если можно (по камере)
Дисплей, как я понял, француз (судя по конечной цене) - MDP01?

И еще - как выдерживаете увеличение 1Х?
Судя по простоте управления обработку картинки не делаете?


Продавец не дает инфы по размеру пикселя. Мы вообще случайно нашли такой сенсор, которые держит удар и приемлемо видит в темноте, перебрав более 30 моделей.

Увеличение что бы видеть человека на 300-400м надо 4-5х.

Дисплей увы не знаю чей, поэтому врать не буду, но размер 0.6" и 100% OLED, никакой маркировки кроме RGB-RR-1000P нету. Покупаем их не мы, а наши партнеры в Литве, поэтому мне банально такая инфа не доступна.

Обработка только фильтр AGC и все.

LEGAT-R 28-05-2018 15:40

quote:
Изначально написано yevogre:
Я рад, что в этот раз скрывать нечего.
Итак, начнем:

Фокус 50мм, диагональ дисплея (дешевый вариант) 0,38" (MDP01)
Дисплей рассматривается под углом 11грд
Т.е. минимальное увеличение (чтобы не смотреть в тоннель) будет 2Х
Диапазон, стал быть, 2...4Х ибо после 4Х получаете мыло.
Ну, не вы первые....
А вот как у вас 1Х реализован, чтобы насадка насадкой стала - очень интересно.
Цифирью или оптикой?
И что означает "механическая выверка ночного ноля"?


Сенсор цветной днем, черно-белый ночью.
Выбор в продавцах у нас не так уж и велик, мы в черном списке США и нам многое не доступно, а Китайцы люди неконкретные и стремные, хотя качество сенсоров вполне на уровне. Из 45 только один вышел из строя после 1000 ударов.

А вот увеличение 1х мы добились окулярной частью и электроникой, все же производство линз и корпусирование у нас свое и сделать можно что угодно.

1х плохо реализован, в принципе видно но дисплей визуально обрезает.

Насчет ночного ноля. Мы сделали систему выверки и пользователь или диллер сможет выверить картинку даже на самой кривостоящей насадке. Особенно если ставить ее на Вивер.

P.S. Если буду на сборке, то постараюсь глянуть что по маркировке сенсора, так как раньше просто не обращал внимания, у нас их более 5 моделей используют для различных цифровых биноклей и уловителей.

yevogre 28-05-2018 15:45

quote:
Originally posted by LEGAT-R:

1х плохо реализован, в принципе видно но дисплей визуально обрезает.


Вы знаете, вы мой вопрос просто не поняли.
Если у вас нет 1Х на самой насадке, то это не насадка.
quote:
Originally posted by LEGAT-R:

Насчет ночного ноля. Мы сделали систему выверки и пользователь или диллер сможет выверить картинку даже на самой кривостоящей насадке.


Т.е. у вас пользователь этим занимается?
Берете прицел, ставите насадку и выверяете перед стрельбой (охотой)?
А если снял/поставил - надежда только на адаптер?

LEGAT-R 28-05-2018 15:51

quote:
Изначально написано yevogre:
Т.е. у вас пользователь этим занимается?
Берете прицел, ставите насадку и выверяете перед стрельбой (охотой)?
А если снял/поставил - надежда только на адаптер?

Нет, 1х на насадке как положено отстроен. Я имею ввиду если смотреть через 1х увеличение на прицеле или коллиматоре.

На заводе отстройка ноля идет на коллиматоре, однако пользователь при желании может сделать подстройку под себя или например если она сбилась в случае сильнейшего удара, запас прочности насадки более 12000Дж, хотя рекомендуем на более 7000-9000Дж. Угол отклонения насадки до схода СТП довольно солидный - сбить не просто.
А так ничего настраивать не надо - поставил и стреляй.


Очень помогает адаптер, Русан их делает одними из лучших на рынке, насадку держит мертво, причем даже после 50 съем/установок.

yevogre 28-05-2018 15:53

quote:
Originally posted by LEGAT-R:

однако пользователь при желании может сделать подстройку под себя


С какой целью?
Т.е. вы допускаете, что ночной ноль не будет отстроен на заводе?
quote:
Originally posted by LEGAT-R:

1х на насадке как положено отстроен


А каким образом вы его отстраиваете?

TAO.Coner 28-05-2018 15:55

quote:
Originally posted by LEGAT-R:
Сенсор цветной днем, черно-белый ночью.

P.S. Если буду на сборке, то постараюсь глянуть что по маркировке сенсора, так как раньше просто не обращал внимания, у нас их более 5 моделей используют для различных цифровых биноклей и уловителей.



Уже не так интересно стало, цветной CCD сенсор в ночных насадках - это некомильфо.

LEGAT-R 28-05-2018 15:58

quote:
Изначально написано yevogre:
А каким образом вы его отстраиваете?

для чего нужна отстройка?
Допускаем что дилер может производить ремонт или замену крупных узлов на месте без спецоборудования, как и пользователь по истечении гарантийного срока (комплектующие еще будут на складе 5 лет), для этого у нас есть видеомануалы.

1х в насадке реализован рассчитанным окуляром (паралакс отстраиваем с завода) и небольшим цифровым масштабированием изображения.

yevogre 28-05-2018 16:01

quote:
Originally posted by TAO.Coner:

Уже не так интересно стало, цветной CCD сенсор в ночных насадках - это некомильфо


Угу. Да и рассказ про некие американские санкции из той-же оперы.
Ну не будут же люди на полном серьезе рассчитывать на Тексас Инструментс.

Самые-самые это английские e2v, цена вполне себе и никаких ограничений, ИМХО, просто нет.
Цена повыше, чем у китайской Сони, но не намного.
И варианты есть как заказать - цвет или ч/б
И к тому-же КМОП (ПЗС уже не пользуют для этого)

yevogre 28-05-2018 16:04

quote:
Originally posted by LEGAT-R:

и небольшим цифровым масштабированием изображения.


Т.е. все-таки видеопроцессор....
Ваша насадка немного не соответствует теме данного топика, уж простите.
Это просто кусок вашего прицела с одной кнопкой.
Но обработка изображения присутствует.
И я не вижу в таком случае никакого смысла в механической выверке.
Это операция на гланды через задний проход, уж простите.

LEGAT-R 28-05-2018 16:11

quote:
Изначально написано yevogre:
Т.е. все-таки видеопроцессор....
Ваша насадка немного не соответствует теме данного топика, уж простите.
Это просто кусок вашего прицела с одной кнопкой.
Но обработка изображения присутствует.
И я не вижу в таком случае никакого смысла в механической выверке.
Это операция на гланды через задний проход, уж простите.


Ну тут смотря с какой стороны смотреть, масштабирование изображения производится со своего встроенного софта. Мы к нему не имеем нормального доступа кроме как через меню, поэтому реализовать движение изображения цифрой не выходит. В принципе мы взяли сенсор, посчитали оптику, изготовили и собрали, получив вполне простой и надежный продукт, по довольно адекватной цене. Как раз тот случай когда трудозатраты были минимальны.

yevogre 28-05-2018 16:20

Спасибо за релиз и рендеры.

LEGAT-R 28-05-2018 16:24

quote:
Изначально написано yevogre:
Спасибо за релиз и рендеры.

Не за что. Пока только тестовые образцы, однако через 3-4 месяца будет старт продаж в Австрии и Германии.

yevogre 28-05-2018 16:39

quote:
Originally posted by LEGAT-R:

однако через 3-4 месяца будет старт продаж в Австрии и Германии


Давайте об этом в своей теме.
Еще раз спасибо за релиз.

Vadichka 28-05-2018 17:51

Извините, если, не осилив 13 страниц обсуждения, в чем-то повторюсь или озвучу уже решенный вопрос, тем более, что не являюсь экспертом в технической части ночного видения. Но сам пользую на протяжении нескольких лет компактную тепловизионную насадку на прицел IWT-Nano, а до этого пытался с переменным успехом использовать тепловую компактную гляделку с самопальным цанговым креплением на объектив. Меня смущает в фразе:
"Без крестиков/управления/зуммирования.
Просто поставил на объектив, включил и попал туда, куда целил..."
отсутствие органов управления. Насколько бы они ни были "злом" в общем понимании, нельзя забывать, что, будь то ночник или тепловизор, прибор является МУЛЬТИКАМИ, т.е. вы в окуляре не видите реально обработанное им живое изображение, как в дневном оптическом приборе, а лишь переработанное и сформированное им заново. И при состыковке оптического прибора и подобной насадки ВОЗМОЖНО несовпадение оси прицеливания у прицела и насадки, а вследствие этого искажение картинки и стрельба не по месту. Для совмещения этих осей в насадке IWT предусмотрена процедура совмещения прицельных марок перед началом охоты (в процессе охоты марка насадки не видна, используется только штатная марка прицела), чтобы оба прибора показывали одну и ту же точку. Может, я занудно и невнятно объяснил, но смысл постарался донести. Лучшей насадки, чем IWT, я пока не встречал. И еще НИ РАЗУ не случалось, чтобы при постановки насадки на прицел их марки совпали без регулировки в точности. А значит, какие-либо органы управления неизбежно придется в конструкцию вносить и мириться с этим неудобством. Мне так кажется.

yevogre 28-05-2018 18:16

Предприцельная насадка есть прибор, который при установке перед любым дневным прицелом
обеспечивает сохранение СТП на прежнем уровне вне зависимости от точности установки.

Это обеспечивается 2-мя факторами:
1. Увеличение насадки 1Х +/-1%
2. ЗАВОДСКАЯ выверка т.н. ночного нуля, которая выставляет изображение на экране так,
что угол входа лучей равен углу выхода оных из насадки.

Если насадка при установке на прицел требует дополнительной выверки, то это не насадка, а эрзац.
Насадка должна работать именно так - поставил-включил-прицелился-попал как с дневного в ту самую точку.
Если это не так, то это не насадка.

TAO.Coner 17-08-2018 13:12

Вот такое опробовали недавно -
https://www.youtube.com/watch?v=-UzJC4ji5U0
Без подсветки
Не насадка, но цифровая штука для наблюдения, макет-прототип.

Что думаете?

Pavel-K 07-09-2018 22:29

ТС, не томи.
Что получается? И получается ли вообще......

yevogre 08-09-2018 07:18

quote:
Originally posted by Pavel-K:

Что получается? И получается ли вообще......


Идет помаленьку....
Получается.
Только мы просто группа энтузиастов и надобно о хлебе думать для еды.
В промежутках между работаем.
Но уже близко подобрались, электронику запустим и прототип делать будем.
Оптику спонсор не запускает пока работоспособность не подтвердим.

Pavel-K 10-09-2018 12:14

Если сравнить вашу разработку с Пульсаром Ф135 или Ф155, в чём разница? По параметрам, и по цене.
У меня Кор 55, у младшего сына ДФА 75, нужно старшему сыну купить. Вот и думаю, Вас подождать, или Ф135 (Ф155) поискать.

yevogre 10-09-2018 13:56

quote:
Originally posted by Pavel-K:

Вот и думаю, Вас подождать


Не надо нас ждать.
Если мы даже закончим в течение пары месяцев, я не смогу сказать когда это пойдет в производство.
У нас фокус 50, никаких наворотов, кроме регулировки усиления (ручной).
Мы вытягивали наименьшее потребление - около 20 часов с одного комплекта батареек.

Grish@ 10-09-2018 17:05

quote:
никаких наворотов, кроме регулировки усиления

Вот!
Это,наверное,я ждать/копить буду...
:P

yevogre 10-09-2018 19:01

quote:
Originally posted by Grish@:

Это,наверное,я ждать/копить буду...


:)
Ну, насчет копить это сильно сказано...
Цена у нас тоже в списке приоритетов.
Да и тебе тепло нужно, как я понял. А мы пока на цифире тренируемся.
Хотя недавно EM CCD в народ пустили - моге и с трешкой потягаемся....
И тепло уже в доступе - цены на сенсоры упали, а наворотов на самих прибавилось.

Grish@ 10-09-2018 19:55

quote:
тепло нужно

Ага!
quote:
пока на цифире тренируемся

Ничего-ничего,я подожду!

Pavel-K 11-09-2018 12:34

Ну Ф135 (Ф155) тоже нет нигде. Устал искать, обещают после Нового года.
А если у Вас "тепло" появится, то я уж лучше тоже подожду.
А 20 часов - это хорошо. У меня Кор съедает комплект за два часа. Ладно я 10 комплектов аккумуляторов на Али прикупил....