Цифровые насадки - ОПРОС

Вопрос возник из-за одной новой идеи и, собственно, состоит в том, насколько насадке нужны навороты.
Если проще - будет-ли востребована насадка, которая будет ТОЛЬКО НАСАДКОЙ.
Без крестиков/управления/зуммирования.
Просто поставил на объектив, включил и попал туда, куда целил.
При этом полное соответствие ПОЛЕВОМУ прибору - наименьший жор электрисити 😊

Но дело в том, что наворотов не будет вообще никаких.
Даже индикатор заряда батарейки будет выведен отдельно.
Цена, соответственно, вниз.
Но вот говорят, что неактуально это, навороты рулят.
Вот и хочу опросить пользователей.

будет-ли востребована насадка, которая будет ТОЛЬКО НАСАДКОЙ.
Без крестиков/управления/зуммирования.
Просто поставил на объектив, включил и попал туда, куда целил.

TLnew
Рулит цена, применение не бедными английскими джентельменами видеокамер с ик с внешней подсветкой на дневных прицелах тому пример. Сделать по культурней и народу понравится

а если еще ее как монокуляр можно будет использовать...

heg
а если еще ее как монокуляр можно будет использовать...

Grish@
При гуманном,опять же,ценнике

yevogre
А что подразумевается под "гуманным"

Leser
Если "простая" будет хотя бы процентов на 30% дешевле "навороченной" - ИМХО имеет смысл...

heg
это когда производителю на хлеб с маслом остается, БЕЗ ИКРЫ!

yevogre
Вот меня и интересует ритэйл

heg
ну пусть будет 2500$ (для тепла, на сегодняшний день)

yevogre
Честно говоря, такой щедрости не ожидаааал

heg
а если это 2в1 будет да не хуже по картинке...

Grish@
Даёшь не дороже Флир пысы24 б/у!!!

Grish@
Извините,70+-5 т.р.

yevogre
Вы невнимательно прочитали заголовок.

yevogre
без всяких прибамбасов, которые делают ее прицелом.

yevogre
Но монокуляр - это не проблема. Просто надобно за антиком монокуляр оптический подвесить
...
Никаких 2...3...4 в одном. ОДИН в ОДНОМ.

з.ы. Евгений- я ни в коем случае не хочу спорить с Вами.
если невозможно- значит невозможно, а если есть такая возможность- то почему бы не заложить в проект?...
даже если качество картинки сильно упадет- то это все равно лучше чем ничего, тем более изделие планируется бюджетное.

поставить эту насадку не на прицел, а на... даже незнаю на что, дабы получилась гляделка

тепловизионная насадка -дедал

кстати-а скоко стоит эта чтука ?

старикашка кью1
кстати-а скоко стоит эта чтука ?

heg
недорого, всего лишь 9.500 целковых 😀
http://nvoptic.ru/product/adapter-ad540-d42/#.WVgJBevyiUk

пластмассовая ? иттическая сила..... 😊
есть повеселее.....люминиевая с рычагом быстроустановки.....от та-да...на 10000 тянет....

Делать высокоточные дырочки в бумаге не сходя с паркета и возя это сооружение в багажнике можно вполне , таскать по ночным ходовым - херня полная .
Это исключительно с точки зрения активной практики "теплокомплекса" именно в свете пересечённой местности ночью.

горец
Имхо главная беда насадок в их размерах и весе .

В цифровой насадке данная проблема отсутствует изначально.
Но вот дальше....
1. Есть ЦИФРОВАЯ возможность масштабирования картинки - снижаются требования к оптике.
Собссна, вааще уходют - и без этого можно на 1Х вывести
2. Есть ЦИФРОВАЯ возможность сдвига картинки (ROI).
Никакой механики для выверки ночного нуля не надо, кнопуськами пожомкал - и в дамках.
А если эти кнопуськи на корпус вывести - пусть потребитель сам жомкает и за себя отвечает.

Ну и заодно, так как для обеспечения этих ЦИФРОВЫХ прибамбасов нужен промежуточный процессор,
можно догрузить его по полной: крестики/нолики, индикации различные и прочая лабуда.

А у меня идея это все УПРОСТИТЬ до минимума - т.е. заставить насадку быть ТОЛЬКО насадкой.
И цена вниз пойдет, и возможностей для ОчУмелых ручек поубавится.
Но с завода, изначально все выставлено и работает по принципу "Поставил - выстрелил - попал"
Вот и интересуюсь - насколько это интересно потребителю?

изначально все выставлено

получим полуметровую "хрустальную кишку"

таскать по ночным ходовым

Grish@
Предположу,центры матрицы и дисплея д.б. точно на одной оси,их плоскости параллельны.

yevogre
"Поставил - выстрелил - попал"

yevogre
проблема выставления ночного нуля

Grish@
Блин!Т.е.,конструктивно,одно исключает другое.

В ЭОПной насадке трогать винты выверки КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено.
В топовых насадках там вообще все заливается вместе с трубкой в единый монолит.

Grish@
Как-то так?

SOKOLIK-77
Теплонасадка для использования с оптикой или коллиматором и ценой 1000 евро

Понимаете, в насадке нужно ЧЕТКО знать характеристики оптики.
А это возможно только если делать оную самостоятельно.
Со стеклом проблем нет, а вот ИК на передке дешевле не становится.

Так, если помечтать.
12-мкм модули типа Бозона 320-го на сегодня уже нормальную цену имеют.
Оптика к ним миниатюрная - тоже сэкономить можно.
Дисплей есть, ОЛЕД, достаточно дешевый (именно для насадки).
Но даже при этих вводных уложиться в штуку пока невозможно.

Я хочу для начала сделать цифровую, обкатать идею.
Из постов понял, что спрос имеется. Значит побежим вперед 😊

Интересно, есть у кого информация сколько на сегодня улисцы просют за ATTO 320 ?

yevogre
Тепло в 1К не уложится никак

Ну, где штука, там и полторы...)))

Grish@
Чего-то там,в правилах,было,про охоту ночью-то с подхода... 😀
Понимаю,везде свои особенности.

Если внимательно те правила читать то там все написано 😛 ...про волков например 😛

Ну а если разговор о копытах всяких то для легендарного и высокоточного выстрела по полудомашнему кабану с вышки да на кормушке , многим хватит и фонаря на стволе 😛 .
...это если самого охотника такая охота не смешит ....

горец
Ну а если разговор о копытах всяких то для легендарного и высокоточного выстрела полудомашнему кабану с вышки на кормушке многим хватит и фонаря на стволе .
...это если самого охотника такая охота не смешит ....

про волков

горец
такая охота не смешит

yevogre
Интересный довод.
А с какой целью на рынок выводят короткофокусные теплонасадки/прицелы в таком случае?
Ну, это те, в которые дальше 150 метров видно только пятно...
Странный пост, однобокий какой-то, ИМХО.

Я не видел вышек далее 70м от кормушек 😛 , вот об этом и говорю

А те о которых Вы упомянули ( всуе 😊) до 300м вполне рисуют силует

горец
вот об этом и говорю

горец
А те о которых Вы упомянули ( всуе ) до 300м вполне рисуют силует

ежели по цифре-то идеология демпингового девайса реализуется крайне просто.

в ПЛИС кмоп сенсора(кор)-пишутся алгоритмы попиксельного зума и двиганья изображения по дисплею.(этим достигается компенсация на Х1 и ночной ноль.)можно на "коллиматоре завода"-без доступа пользователя и соответственно без кнопок.
остается обьектив-окуляр-лкос дисплей-камера-подсветка-пластиковый корпус.

вопрос крепежа-выносится за рамки.тут будет гимор.

без партии тысяч в много-проект нерентабельный.имхо из вежливости 😊

стоко охотников для стрельбы по пятну на 50м не найдется.военным-нах и в страшном сне -не надо.

старикашка кью1
остается обьектив-окуляр-лкос дисплей-камера-подсветка-пластиковый корпус.

Кстати, нет-ли данных у вас по Атто-320 (по цене)?

yevogre
А силует - этого достаточно?
Т.е. ясно видимая цель отсутствует, но по силуету и повадкам можно догадаться....
А вам про такую "охоту", простите, не смешно?
Или "Quod licet Jovi, non licet bovi"(С)?

Силует и поведение цели есть основные факторы ее идентификации .
Любой практикующий "ночной охотник" Вам это подтвердит . 90% идентификации с ТП именно по этим факторам происходит . Хоть чем , 100 ми в т ч ....просто дальности больше .

Легкие и небольшие насадки наверняка могут быть весьма востребованы если они действительно будут лёгкими и короткими .
Весь смысл насадки в том , что она кажет через пристреляный , привычный дневной прицел и что ее можно быстро снять /поставить НО из существующих даже с 50 фокусом я не знаю лёгких и коротких ....а если крепятся они по принципу "клип - он " то городуха получаемая в итоге вкупе с "надёжностью" самого крепления интересна будет либо паркетчикам , либо начинающим кои по мере роста "изжоги " в организЬме от этого дела, сменят ее на хотя бы такой же по параметрам тепло прицел .
....отойдя от "староверия" насмерть прикрученного дневного ОП к грамотному , повторяемому быстрос'ему

Что вообще вкладываете в понятия лёгкая и небольшая ?
По мне так все что будем "клипонить" к прицелу не должно быть длиннее и тяжелее чем две Наны .
Дальше это уже цирк 😊

yevogre
1. LCoS не бьет из-за температурного диапазона. По любому нужен AMOLED.
2. Пластиковый корпус будет громоздким и дорогим, проще делать металл и пластиковую раковину.
3. Вопрос "пятно/непятно" реализуется фокусом оптики.
Если при 50-мм насадка дает "пятно", то непонятно почему прицелы с 50-м фокусом дают "непятно".
4. По поводу мелкости и легкости - я-бы добавил энергозависимость.
А в этом случае навороты как раз НЕ приветствуются.

Кстати, нет-ли данных у вас по Атто-320 (по цене)?

1.цена.....а так как насадку достают с карману и цепляют на прицел для выстрела-то сие требование-несущественно.для бюджетного прибора.для эстетов -можно и подогрев.мы вроде как о бюджетном приборе....где дисплей за 450 долларей-не катит.
2.стеклонаполненный полиамид-и прочный и легкий.(куча амер приборов под военку-тому пример).прессформы-дорогие.да. но корпус-дешевый будет.
3.ежели посмотреть на сьемки пульсаровских цифровиков....то и большим фокусом бабку ворующую колхозную картоху от кабана-хер отличишь 😊
4.энергозависимость (имхо) для насадок-не главное.надел-стрельнул...выключил и спрятал (законодательство ......особливо в европе).тем паче что цифровик-что теплик(кор) жрать будет одинаково.

есть.в партии 1000шт-800 евро.но кора на них нет.(в европе).но это теория.потому как их и для разработчиков-выдают по очереди....грят в следующем годе-наладится.
бозон-в ойропах барыжут по 1500.посредники.(аттестованные флиром).потому как флир сменил бизнесмодель.и в европе перестал сам работать.(продавать).узнав про такую хрень-улисс расслабился. 😊

горец
По мне так все что будем "клипонить" к прицелу не должно быть длиннее и тяжелее чем две Наны .

горец
По мне так все что будем "клипонить" к прицелу не должно быть длиннее и яюелее чем две Наны .

А если 12-мкм модуль на передок, так вообще в габарит Наны влезть можно.
Ибо фокус передка будет надобен 37мм, а задок укоротить можно прОцентов на 25 при фокусе 50мм.

старикашка кью1
1.цена.....а так как насадку достают с карману и цепляют на прицел для выстрела-то сие требование-несущественно.для бюджетного прибора.для эстетов -можно и подогрев.мы вроде как о бюджетном приборе....где дисплей за 450 долларей-не катит.

бо по конструкции-между обьективом и окуляром-окромя пакета из кора и дисплея нету нихрена .....и воздуха там ровно 1.5 мм.

по 12 микронам-да.щас делается редизайн на этот сенсор (на бозоне).на улиссе-так не выйдет.корпус придется делать толще(шире) на 5 мм.остальная компоновка без изменений.оптика-1.2 относительное.в почти тех-же габаритах.

yevogre
На сегодня такие дисплеи есть практически на порядок дешевле.
Цена около 70 Евросов в партии 500 шт.

таких нету....есть то что пульсар ставит...но с другой стороны-для бюджетного подойдут.

старикашка кью1
хрен чо там укоротишь....от слова совсем.

старикашка кью1
таких нету....

yevogre
Это вы про оптику?
Даже спорить не буду....

нет.я по то чем заполнено расстояние -между оптикой (задней и передней) 😊 про оптику-даже и спорить не буду.вам виднее.может вы ее плоской сделаете... 😊вам виднее...

старикашка кью1
я по то чем заполнено расстояние -между оптикой (задней и передней

yevogre
Ну, я-бы промолчал.
Но слышать это ИМЕННО от вас....
Я указал реальную цену АМОЛЕД дисплея для НАСАДКИ (по разрешению).
Предложение получил на прошлой неделе. Делают в Европе.
Так что есть/нет для меня не вопрос даже, хоть завтра пробники купить могу - в партии 5 шт цена 125 Евросов.

поздравляю...

но как и все останусь пока на олигтеке. 😊
хотя тоже есть положительные сдвиги.по 500 баксов получил 5 штук зйчди дисплеев.делают в японии.в ряде моих приборов-замена имеет смысл.

старикашка кью1
лучше давайте про кнопки....от сколько их надо ? я полагаю что одна.вкыл и выкл.

старикашка кью1
делают в японии.в ряде моих приборов-замена имеет смысл.

yevogre
Ну, это понятно - шаг пикселя.
Только зачем Япония? MicroOLED французский такие выпускает и, ИМХО, даже дешевле.

гы.японцы еще и продают.... 😊

итого.как я понял-речь о тепловизионной -оптико-механической. 😊

итого -одна кнопка и один разьем.для пульта.

рост ?
вес ?

кстати-ежели посмотрите документацию на дисплеи-то допуска положения экрана относительно позиционирующих отверстий его платы(куды он заводом приклеен)-по полмиллиметра-это повезло.имею опасение про невозможность(сильные затруднения) механической юстировки ночного нуля.

yevogre
Ну, это понятно - шаг пикселя.

а шаг пикселя олитека 800х600 более чем устраивает.раза в 4 точнее чем на стеклянной оптике.далее смысла специально уменьшать цену клика нету....если токо как бонусом....и на халяву....

старикашка кью1
гы.японцы еще и продают....

итого.как я понял-речь о тепловизионной -оптико-механической.

итого -одна кнопка и один разьем.для пульта.

рост ?
вес ?

кстати-ежели посмотрите документацию на дисплеи-то допуска положения экрана относительно позиционирующих отверстий его платы(куды он заводом приклеен)-по полмиллиметра-это повезло.имею опасение про невозможность(сильные затруднения) механической юстировки ночного нуля.

Но это все лирика.
Самое главное - востребованность насадки в чистом виде.
Как я ее сделаю - это моя забота.
Нужна-ли будет - вот вопрос (к потребителям, в основном)

старикашка кью1
раза в 4 точнее чем на стеклянной оптике

yevogre
Стекляшка и шлейф - более ничего.

yevogre
Вот тут, извините, мимо ворот, что называется.
Рассматриваете вы дисплейчик через 10-кратный окуляр.
Разрешение при шаге пикселя 12.6мкм будет 1,7 минутки.
Качественная дневная оптика выдает минутку на глазу.
Если даже похужЕЕ, т.е. 2 минутки, допустим, то речь о паритете, а уж никак ни "в 4 раза точнее"(С)

не про то.....

я про цену клика на механике-и его точности и повторяемости.....(это о стекле...)

старикашка кью1
драйвер дисплея нужон.

1. Сколько времени работы от одного комплекта питания считалось-бы нормой?
2. На каком увеличении дневного прицела основная работа и какие дистанции нужно "накрыть",
учитывая массовость и дешевизну девайса.

Говорим ПОКА не о теплике, а о цифровой насадке.

yevogre
В моем случае он туда встроен уже.

в стекляшку ?(сомнительно мне...) и какой-аналоговый чи цифра ?

старикашка кью1
в стекляшку ?(сомнительно мне...) и какой-аналоговый чи цифра ?

юстировка эопа-покажется детским занятием...

старикашка кью1
юстировка эопа-покажется детским занятием...

Да и ROI никто не отменял, можно и цифрой подвигать.

yevogre
Еще пара вопросов к пользователям.

1. Сколько времени работы от одного комплекта питания считалось-бы нормой?
2. На каком увеличении дневного прицела основная работа и какие дистанции нужно "накрыть",
учитывая массовость и дешевизну девайса.

Говорим ПОКА не о теплике, а о цифровой насадке.

Как пользователь выскажусь.
Интересна для меня на сегодня больше тепло насадка.
Для цифры или ЭОПа по любому нужна Хорошая подсветка.
Ресурс по питанию не имеет большой роли... Это важно больше для обнаружения (ИМХО).
Рабочая кратность,желательно не менее 8-10,но ,более естественно былобы лучше.

zolotce
Интересна для меня на сегодня больше тепло насадка.

Кратность 8...10 для 50-мм насадки великовата, ИМХО.

yevogre
Ее по цене сильно на сегодня не выжмешь.

zolotce
При возможности 640 матрицы

yevogre
ЗАЧЕМ насадке 640-я матрица?

Grish@
Незачем,320 вполне.

zolotce
А как она достигается (матрицей, объективом или окуляром....)это второстепенно.

yevogre
В ней нет НИЧЕГО сложного, в юстировке.
Вы просто никогда этого не делали, а мои коллеги в Штатах на раз.
Хоть и уверяли, что у них "обе руки левые"(С)
Проблема не в юстировке, а в фиксации ее результатов.
И основные бросания не из-за подвижек объектива, а из-за фиксации оптики внутри оного.
И то на полторы минутки выходили без проблем, а потом и вообще избавились.

Да и ROI никто не отменял, можно и цифрой подвигать.

в фиксации-как раз проблем нет.залил безусадочной эпоксидкой-и все сложности.

с оптикой-ну мы линзы везде на тот же компаунд и клеим.куда там что двинется.....короче это тоже не проблема.

полторы минуты в ночном ноле-----это брак.(в современном понимании)...хотя.....как грится кому и кобыла-невеста.....найдутся и те кого ТАКОЕ -устроит...

цифрой-уже не подвигать.(это когда дисплей и сенсор одинаковой размерности(по количеству пикселей).это без имхо. а дисплеи-реально сильно по геометрии кривые--даже копин.

zolotce
.с ночниками такого не происходило..

старикашка кью1
гы.....исчо как......я б сказал в промышленных масштабах....

Видать Дибилов у вас больше 😀

zolotce

Видать Дибилов у вас больше 😀

нет.дебилов-везде одинаково.просто у нас ночников 3 поколения больше...и соответственно вооруженных ими дебилов.

предлагаю не флудить-в действительно интересной теме.

старикашка кью1
полторы минуты в ночном ноле-----это брак.

dim99
320*240 или как там с частотой от 25гц.. за глаза

dim99
Я в том плане что не гнаться за частотой в тепле

dim99
Я уж думал 9 и не делают

а 9 никогда не делали... 😊 9-это искуственное ограничение (прореживание кадров) на приличных сенсорах(как правило американских) для легальной поставки в страны третьего мира... 😊.счас и их запретили.... 😊

ну и чтоб понимать глубину-глубин 😊-легально в РФ можно какие хошь китайские... 😊 и улисс.с нетд не лучше 80.с следующего года только 384. 640-попало в бан.

старикашка кью1
легально в РФ можно какие хошь китайские...

OLEGAZOOM
и как они по качеству и чувствительности по сравнению с "...улисс.с нетд не лучше 80..." ???

как говорит многоуважаемый горец...."кады нет горничной...пользуют дворника...." (С) 😊

а что можно "выжать" из банального улисса -смотрите завтра в моей теме... 😊

Ну вот, все съехало на тепло.

ЛАИ
Вы же спрашивали какие надо

По поводу кратности - всегда выставлялись на начальную 4Х
Дальше от качества зависит - на ЭОПных рабочая 6...8, догоняли до 22Х при обнулении, но очень мало света получается.
Но там и фокус профи-сегмента (80мм)
А цифровую надобно держать на 50мм - тогда компактность соблюсти можно.
Правда и разрешение матрицы повыше, зато дисплей похуже, чем у ЭОПа по разрешению.
Вот и балансируем на грани, по сути.

yevogre
То, что вы описываете, называется "термо-намек", мы сейчас над таким работаем.
Только вот торговый люд как-то очень холодно к этому относится.
Пожимают плечами и спрашивают - а зачем?

"холодильник со встроенным телевизором"-это нишевой продукт...

стрелять с вышки по оленю.......ну и нах там теплонамек....ежели туманчик-то "намек" то есть-а стрелять низзя-ибо ПНВ не видит.а ежели пнв -видит-то зачем этот "намек.".
тут либо полноценный фьюжн--но он денег стоит.либо полноценный теплик.либо просто полноценный ПНВ. а намек-он лучше всего получится с хорошей и дешевой пульсаровской гляделки....
для охот с подхода и прочих "патрулирований территории"-дык обнаружение теплогляделкой-идеально.а вот стрельба-с ПНВ.но вот однозначный тренд-что и стрельба с теплика.по банальной причине-слишком часто метеоусловия делают обнаружение и прочее с теплика вполне комфортным.а вот стрельнуть с прицела ПНВ-невозможным.вот поэтому самая рабочая схема сейчас-это и обнаружение и стрельба с теплика.и в рюкзачке-ПВС-ка.на случай ежели надо подрассмотреть рога.в том случае когда в нее что-то видно. 😊

Если скрестить ночник с тепликом малого разрешения (теплонамек), то "получится еще более великая наука - кибернетика + математика = кибениматика"(С)
Практиков в данной области пока нет, так что все высказывания есть чистая теория.
Но очень хочется попробовать и выйти на нечто соизмеримое с фьюжном, но в другой (АБСОЛЮТНО) ценовой категории.

yevogre
1. Ночью тепло не видит ничего окромя теплого тела - волны LWIR-диапазона крайне слабы в ночном пейзаже.
Так что основная работа - наблюдение за "лампочками"-теплокровниками.
Если их нет - полный алесс.

yevogre
3. Плохие погодные условия, ИМХО, не являются определяющим в выборе прибора.

yevogre
Практиков в данной области пока нет, так что все высказывания есть чистая теория.
Но очень хочется попробовать и выйти на нечто соизмеримое с фьюжном, но в другой (АБСОЛЮТНО) ценовой категории.

жизнь иногда побеждает любые рассуждения...
а вот "фьюжн для бедных.."--это уже полноценная бизнесмодель.желающие купить и попробовать-однозначно будут.а дальше-"вскрытие покажет".может и попрет...

yevogre
Ну вот, все съехало на тепло.
А просто цифровые ПРОСТОнасадки никому не интересны?
Что по их поводу сказать можно?

я считаю-что очень интересны.доказательством -бурная жизнь ветки по обсуждению цифровика-куды задняя часть стеклянного прицела приделана 😊
вопрос в компактности и цене.и чтоб честной насадкой девайс был(тоесть х1). и весь рецепт успеха

старикашка кью1
но не соответствует действительности

старикашка кью1
а вот "фьюжн для бедных.."

Но вот полевым такой прибор не назовешь при всем желании.
Ибо жор у него будет недетский....
А разницу в перформансе оценит только отпетый гурман, которому, в общем-то, бабки девать все равно куда.
Я-же веду разговор о МАССОВОМ приборе.
Правда массу сегодня многие считают "беднотой"....

yevogre
Ну, сам тоже кое-что видел/смотрел.
Но судя по представляемым мувикам, действительности соответствует.
Снимать днем для демонстрации офигенного разрешения нынче модно.
Но вот когда волн нет - поинтересней будет....

это даже не буду комментировать...ну нравится Вам думать что ночью теплик нихрена окромя лампочек не видит-дело сугубо ВАше.

в настоящее время только пульсар да атн делает работоспособную для средней практики технику за относительно демократичные деньги.как у него это получается-секрета нет.минимальные технические решения с упором в максимальную дешевизну и технологичность компонентов.все решения заточены под массовый выпуск.и массовый выпуск...в десятках тысяч.

Вы хотите сделать более сложный прибор..с большим количеством ручного труда (юстировки) и при этом дешевле.....

КАК ?

старикашка кью1
Вы хотите сделать более сложный прибор..с большим количеством ручного труда (юстировки) и при этом дешевле.....

По поводу последнего вопроса (КАК) придумаем что-нибудь.
Благо дело информация поступает и меняется каждый день в пользу потребителя.

yevogre
Да кто-ж вам это сказал?
Почему "сложный"? Я наоборот хочу его максимально упростить и сделать дешевле.
Ну не нужен процессор мощный простой насадке - которую поставил и попал.

опять же имхо--но вопрос КАК -в этом деле первый и главный.остальные вопросы уже несущественны....

yevogre
Но по любому тепло массовому покупателю будет интересно тогда, когда уйдет ниже 2К в ритэйле.

минимальный но реальноприменимый стандарт-пульсары и атны...они и есть массовый сегмент.

yevogre
Ну, т.е. ваша рекомендация - просто забыть и успокоиться....
"Но мы попробуем"(С)

где ? я такого не писал...

я писал что рабочую систему-хрен кто сделает дешевле атн-а.....и пульсара.остается выход-сделать что-то чего у них нет-но на их-же аудиторию....(насадки у них вроде и нет) 😊 а вменяемой цифровой-у них точно нет. токо при проектировании-забить хер на максимальное-и упереться в дешовое...и технологичное....
а иначе-экономике-ей ведь плевать на высокие стремленья....будет толковый-но неконкурентоспособный прибор.

Арнольд Кацуян
Тепловизионной бюджетной нет у них.

Цифровая насадка пока в приоритете, попробуем.....

yevogre
Но вот оптика как была, так и останется на прежнем уровне.

больше всего на цену влияет количество и логистика.ну и цена производства.но самый большой вклад-это как спроектировали (технологично для массового продукта или нет).такое имхо

старикашка кью1
бозон-как пример.

А вот оптика германиевая как была на уровне 350+, так и будет....

yevogre
Пример, ИМХО, неудачный.
Цены, вами обозначенные, действуют во времена санкций.
Мы-же, как-бы, вне этих санкций. И рассуждение ведем отнюдь не с точки зрения доступности покупателю в РФ.
Ведь форум посещают не только граждане оной.
Цена Бозона (обозначенная) на сегодня между 500 и 600 зелени.
Это показывает тенденцию, ничего более.
320 или 384-го для НАСАДКИ за глаза. Дисплей - пример я привел.
АТТО тоже недалеко уйдет и доступность оного не так уж ограничена.
Просто Улис сенсоры продает по своим правилам и ограничивает их доступность сертификатом конечного пользователя.
Но вот что этот пользователь дальше будет делать ему абсолютно фиолетово.
Проволочку припаял - обозвал "камерой" - и продавай кому хошь.
В Россию, правда, не многие беруться.
Имхую стоимость АТТО в районе тех-же 600 еврейских денех (320)
Плюс 150 за прокси - и готовая цифрокамера. Естессна, со своими тараканами, но от них избавляться можно.

А вот оптика германиевая как была на уровне 350+, так и будет....

тоже не буду комментировать...кроме одного.санкции тут не причем.это я про европу....написал.

кады флир анонсировал бозон в районе 800-улисс сильно приуныл...
кады реалии стали 1500 + официальный дистрибутор.. и 640й только 9 гц и за невменяемые деньги(и это в ЕВРОПУ)..улисс -выдохнул.

как то уже зарубались...нет смысла повторяться...когда реально попытаетесь открыть проект в улиссе-то тогда Ваши представления о процессе и порядке сильно изменятся.до неузнаваемости.

ну и тогда -же узнаете-что сенсор и прокси-это совсем не кор. и что до кора-----еще пара лет и круглая цифра.с шестью нулями. но может быть вы сумеете перевернуть мир.как случится-с удовольствием признаюсь в своей неправоте и первым куплю эту насадку.

кстати-есть дешевые китайские сенсоры.и 25 и даже (точно не помню) 50 микрон.помницца была у Вас теория-шо это хорошо.и ограничений рынка нет. 😊чем не компонент...

старикашка кью1
как то уже зарубались...нет смысла повторяться..

ежели вместо половинки прицела в зад фотона-юкона воткнуть антиобьектив-то получится искомая простейшая цифровая насадка.(юстировка нуля подразумевается).для начала можно переделать несколько...ну и заодно ознакомиться с "простейшей " схемотехникой и софтом. и прочими проблемами цифрового мира.бюджетно и на практике.ну и заодно народ потестит...

старикашка кью1
ежели вместо половинки прицела в зад фотона-юкона воткнуть антиобьектив-то получится искомая простейшая цифровая насадка.

Т.е. снова рулит цифровая обработка. Все остальное вторично....
Получим реплику Пульсаровского перископа...

Получим реплику Пульсаровского перископа...

Не надо!

Её пристреливать и,потом,однообразно цеплять надо

ЛАИ
Надо думать yevogre берется делать нормальную вещь,без косяков,иначе она на свет не появиться... ))

yevogre
Но я в этой теме хотел разузнать есть-ли спрос вообще на простую насадку без цифронаворотов.

ЦА сейчас нужны эти навороты, результаты опроса тут будут разительно отличаться от результатов опроса людей далеких этот этого форума, которые при этом основная масса покупателей и есть. На 100% уверен, что видеозапись необходима, иначе не взлетит, а где видеозапись там еще и сетка своя, чтобы видосики интерснее были и понеслось одно к одному. Может кто ранее про это написал, извиняюсь, коменты не читал.

я в этой теме хотел разузнать есть-ли спрос вообще на простую насадку без цифронаворотов.

старикашка кью1
чего то мне это телефонию напоминает....во время засилья айфонов-изучается вопрос по размерам рынка на 9 кнопочную звонилку и желательно без памяти на 25 номеров. 😊

Согласен, сейчас, когда никого не удивить вай-фаем, gps, рекордером и прочими штуками пытаться предложить купить устройство из прошлого? Сомнительная афера.
Мне кажется ТС ориентируется не на ту фокус группу. Он хочет переманить рынок покупателей нормальных приборов, вместо того чтобы сконцентрироваться на охотниках которые не могут в принципе себе позволить современные приборы.
Если он готов производить бюджетные приборы, то покупатели будут не с Ганзы, а из "села", те которые сейчас только только начали покупать гляделки на ЭОПах первого и первого плюс поколений. Кто охотится по старинке из под фонаря. Им совершенно неважно будет ли там ulis на 17 микрон или китайский болотомер от безымянного производителя, им будет важна цена и улучшение качества охоты. И за минимум денег. Если у охотника есть айфон 6 или 7, или топовый андроид, который сам по себе уже стоит под тысячу долларов, а это устройство давно стало "повседневным" и даже порой само собой разумеющимся, то уж на развлечения в виде охоты он точно найдёт сумму в 3-5 раз большую.
Чего не скажешь о рядовом охотнике.

Помню одним из первых в нашем деревне айфоном обзавелся , брал ещё серый , до офиц презентации и в РФ . поигрался пару месяцев и ...подарил сыну за спортивные достижения 😊 . А сам со звонилкой дальше .
И вот год назад сдохла бедная и кончился мой кайф 😞 ...за год уже второю китайщину бью о стену т к гамно !
Но вот на днях блеснула надежда - обещали из Финляндии привезти старушку нумер 6700 ...жду , надеюсь 😊
А айфонов и пр. патефонов вокруг как грязи , включая ту лопату с которой чичас пишу 😛

SimonF

Согласен, сейчас, когда никого не удивить вай-фаем, gps, рекордером и прочими штуками пытаться предложить купить устройство из прошлого? Сомнительная афера.
Мне кажется ТС ориентируется не на ту фокус группу. Он хочет переманить рынок покупателей нормальных приборов, вместо того чтобы сконцентрироваться на охотниках которые не могут в принципе себе позволить современные приборы.
Если он готов производить бюджетные приборы, то покупатели будут не с Ганзы, а из "села", те которые сейчас только только начали покупать гляделки на ЭОПах первого и первого плюс поколений. Кто охотится по старинке из под фонаря. Им совершенно неважно будет ли там ulis на 17 микрон или китайский болотомер от безымянного производителя, им будет важна цена и улучшение качества охоты. И за минимум денег. Если у охотника есть айфон 6 или 7, или топовый андроид, который сам по себе уже стоит под тысячу долларов, а это устройство давно стало "повседневным" и даже порой само собой разумеющимся, то уж на развлечения в виде охоты он точно найдёт сумму в 3-5 раз большую.
Чего не скажешь о рядовом охотнике.

Не согласен...
Имхо насадка по цене дешевле прицела в той же ценовой категории что скажем и прибор, ну так гипотетически 2+ будет востребована, найдуться любители купить её, а не прицел...

Но раз по словам ТС создать её значительно дороже, даже не взирая на возможность работать только в низких кратностях, то дело дрянь 😊 Так и будут насадки некой специфическим к использованию прибором, имеющим свои плюсы свои минусы, но пользующийся малой распространённостью относительно прицелов 😊

MrOleg
Но раз по словам ТС создать её значительно дороже, даже не взирая на возможность работать только в низких кратностях, то дело дрянь

Что-же касается любителей "заайфонить" всех и вся - Горец правильно высказался:

горец
Но вот на днях блеснула надежда - обещали из Финляндии привезти старушку нумер 6700 ...жду , надеюсь

Поэтому высказывания экспертов рынка про абсолютную провальность идеи меня интересуют мало.
К тому-же их высказывания немного не бьют с мнением других экспертов.
Ночная охота нужна, цифирь с подсветкой может оную обеспечить - это, как-бы, точка отсчета.

Что хотелось-бы услышать, так это рабочие параметры.
Например диапазон рабочих кратностей от практиков простой охоты.
Нужно параметры определить.

Хотя уже сейчас могу сказать, что разрешение будет на уровне Пульсика, выше не получается.
А вот перформанс/вес/габариты/цена есть переменные параметры 😊

SimonF
Мне кажется ТС ориентируется не на ту фокус группу.

SimonF
Он хочет переманить рынок покупателей нормальных приборов

Прошу торговых "экспертов" перенести свои мнения на странички "Купли-продажи", меня они не интересуют.

Он хочет переманить рынок покупателей нормальных приборов

кратностями, например, 3,5....6Х

ЛАИ
более чем достаточно.

Прошу прокомментировать эти замечания.

yevogre
выскакивают на просторах данного форума только потому, что его уже давно превратили в торгашескую помойку.

AAG
Почти все темы в разделе за редким исключением коммерческие.

Ну да и ХРЕН с ними, помещу в полный игнор.
Меня больше интересуют ответы и комментарии. Там еще мнооого вопросиков.
Не будем отвлекаться, а если отвлекалки сильные попадуться - технология известна и уже применялась.

AAG
И, увы, их смысл даже не обсудить вопросы технического характера с покупателями, а громче всех заявить о себе и перекричать конкурентов.

как качество на 6Х ЭОПной

yevogre
Наш с вами разговор касался ЭОПных насадок, не цифровых. Там другая история.Цифровую реализовать ПРОЩЕ.

Ничего не понимаю? 😊 То вы называете всю цифру не ПНВ а регистраторами 😊 То теперь задумались над созданием на базе всего этого насадки? 😊 Да ещё и дешевле чем самого прицела с решёными вопросами которые мешают по вашем же словам делать дешёвые ПНВ насадки 😊

Это разве не сплошные противоречия? 😊
Да и на что по вашему в конце будет похожа в качестве цифровая насадка если пытаться сопоставить с колбами? 😊

Или речь исключительно о тепле? 😊

ЛАИ
А лучше не сделать

ЛАИ
Подсветку лучше в несколько уровнях,переключения фиксированные.

Но вот что делать с теми, кто хочет без подсветки?
Хотя, возможно, фокус передка увеличу немного благодаря возможностям камеры.

MrOleg
Да и на что по вашему в конце будет похожа в качестве цифровая насадка если пытаться сопоставить с колбами?

shahh
Может кто ранее про это написал, извиняюсь, коменты не читал.

MrOleg
То вы называете всю цифру не ПНВ а регистраторами То теперь задумались над созданием на базе всего этого насадки?

yevogre
Но она может работать ночью С ПОДСВЕТКОЙ невидимого (???) диапазона.Значит можно пользовать.

В первом случае я и со стёкл могу приблизительно так же охотить 😊

В втором случае она видит (если условия позволяют вообще фонарь включить и не "заснежить" всё поле зрения) лучше чем 1+ поколения, но хуже 2+ из личного опыта 😊 Да и кратности в таком случаи такие бешенные не нужны 😊 Достаточно 1-2 крата 😊 Так как стрельбу ну совсем на коротке только получится вести 😊

Так в чём задумка цифровой насадки? 😊

MrOleg
Так в чём задумка цифровой насадки?

Самым простым решением при работе с цифрой это имхо регулировать длину выстрела мощностью "не видимого" фонаря 😊 И это доступно можно и более мощные фонари ставить и даже фары 😊
Но тут снова всё упирается в две проблемы 😊
1) Питание. Прибор и так прожорливый получается, с мощной фарой позволяющей действительно хорошо видеть в плохих условиях питание нужно от генератора БТР 😊
2) Если пожертвовать обзором то можно узко направленные фонари делать в ущерб полю видимости, но это удорожает всю конструкцию на стоимость таких фонарей и снова как правило упирается в пункт номер один 😊 Питание 😊

MrOleg
Ну давайте не будем давить авторитетами, "а вы смотрели" и т.д...

MrOleg
Но кто знает может вы и оцифруете весь мир убив почти под корень то что есть сейчас

Про подъёбку. Скорее да 😊 Так как давно вижу ваш стёб сторону цифирь, а тут такой поворот 😊 Ну не простебаться грех 😊

MrOleg
Про подъёбку. Скорее да Так как давно вижу ваш стёб сторону цифирь, а тут такой поворот

Я против того, чтобы цифирь выпячивать выше двушки - это есть.
А на уровне нулевки (даже чуть выше) оное работает.
И цена должна быть там-же - вот на этом и стоит мое убеждение.

Только нулевочные насадки есть полное порно - априори.
А цифровые при правильном подходе имеют право жить (с определенными ограничениями по наворотам).

yevogre
А цифровые при правильном подходе имеют право жить (с определенными ограничениями по наворотам).

А с этим я тоже не спорил, текущая цифра хоть и не много завышена по стоимости, но всё равно стоит прочно между 1+ и 2+ 😊 И это имхо нормально где там пока её и есть место 😊 И качество относительно видимого со стороны пользователя 😊

MrOleg
на этом рынке хорошо потрудился пульсар собирая все сливки Остальные идут куда то мимо И конкуренции почти нет Юкон ещё кое кто

MrOleg
Наверное руки пачкать не хотят в столь не перспективных технологиях

MrOleg
Посмотрим что выйдет

yevogre
Я хочу ПОСЛУШАТЬ реальные хотелки тех, кто насадками пользовался.И их мнение.

Это как среди "тепла" любителей искать Тех захочет в сторону простой цифры спуститься 😊

Если такой прибор будет дешевле прицела... И не очень тяжёлым и громоздким с точки зрения простого цифрового прицела, то это будет иметь право на жизнь... Если цена будет сопоставима, то дёргаться не стоит, если остальная часть характеристик будет то хуже то лучше, то уже на оценку пользователям...

kupnu4
Производителя камеры раскроете?

MrOleg
кратности имхо 2,5 - 4

yevogre
Сожалею, на вы так ничего и не поняли по поводу насадок.
Желаю вам хоть раз посмотреть через НОРМАЛЬНУЮ

Я как раз всё понял 😊 Постройте цифровой прибор хотя бы метров на 100-200 по моим условиям 😊 Что то пока ни у кого не получилось 😊 Вы будите первым 😊
А дальше с вами поговорим про индивидуально переносимый прибор в 6 крат и дистанции с цифры под 400м и дальше 😊

MrOleg
Постройте цифровой прибор хотя бы метров на 100-200 по моим условиям

Вы НИКОГДА не пользовались насадкой, не понимаете, как она работает...
И при этом выдаете ТЗ.
БРАВО!!!!
На этом и стоим....

MrOleg
ТЗ и так понятно 😊 Нужно создать прибор, с возможностью видеть как в цифру, кратности имхо 2,5 - 4 (больше не надо, хоть так создайте) с фонарём почти не урезающим зрение через насадку(и так более ущербным чем через прицел), уверенным хотя бы метров на 100 в идеале на 200.

И НАХ....она нужна такая.
кратность рабочая не менее 8-10 при которой будет четкая картинка.....и не меньше.

MrOleg
Это только спецам видно Мне нет

MrOleg
По мне нет ещё носимой цифры в работе на прямом выстреле А вы тут 8-10 кратностях говорите

MrOleg
Или мы про стрельбу по перепелу или куропатке в ночи на 100м говорим?

MrOleg
А дальше пусть ТС думает

только если ее характеристики будут позволять работать на дистанции более 400 метров с четкой идентификацией объекта

Если кому-то такая не интересна, то это не значит, что она не интересна всем.
На что и уповаю.

ЛАИ
Я думал суть насадки,делать обычный ОП универсальным.В данном случае скорее всего стрельба на 400 будет не нужна многим.

Думаю, до 300 метров

yevogre
Думаю, до 300 метров.

с подсветкой-только глаза светиться будут

ЛАИ
А я почему то вижу на поле... это наверно потология..(

ЛАИ
Опс....(( А я почему то вижу на поле... это наверно потология..(

а во что видите...? можно поподробнее...прибор-подсветка...фото-видео приветствуется.

а то я в 3-ху не всегда на 300 видел...метео оно ить на охоте разное... 😊

фото-видео приветствуется.

ЛАИ
Этим не болею,если только специально делать.
С самопальной подсветкой 850nm,СОТ 80.

мда...я вообще-то про цифру писал...в ночник-при хороших кондициях погоды-на 300м видно. или сот80 цифровой прибор ?

метео оно ить на охоте разное

сот80 цифровой прибор ?

ЛАИ
Еще нет )) Ну как бы идет сопоставление для понимания

для понимания-возьмите свой сот 80.и возьмите у кого какой юкон-фотон.или прицел какой цифровой.и посмотриче-чего вы в них в идеальных условиях увидите.в неидеальных-нихрена не увидите... 😊

для понимания-возьмите свой сот 80.и возьмите у кого какой юкон-фотон.

Априори считается, что эти факторы обеспечиваются равенством фокусов спереди и сзади.
А это не так.
Да и смещение картинки доверено потребителю.
Стал быть это не насадка, а конструктор для умелых рук.

о ночных нулях с механической выверкой....вот есть у меня дедаловская насадка....2.5 моа......по диагонали....по мне так нах ....
лучше один раз самому выверить..(и иметь такую возможность).чем потом прицел накручивать каждый раз....с вполне понятным практикам последствиями...

старикашка кью1
о ночных нулях с механической выверкой....вот есть у меня дедаловская насадка....2.5 моа......по диагонали....по мне так нах ....

старикашка кью1
а на эту дистанцию и ночники с подсветкой не работают.

метров до 100 работает

ЛАИ
А да какого калибра будет держать отдачу?

yevogre
Как-то странно это слышать.
Т.е. ночник с 100-мм фокусом не в состоянии такие дистанции перекрыть, а теплики с фокусом вдвое короче без проблем?
Подсветка бьёт намного дальше, даже ПВС-14 с подсветкой на 800+ видит.
А разговор про работу на 200...300 вызывает откровенное неприятие. Непонятно.

на время охоты...сезон...время суток.... частенько бывают осадки -морось и прочие туманчики.ночник -бесполезен.подсветка тут же делает еще хуже чем без нее. толковая ясная ночь с прозрачным воздухом и без луны и "света звезд.... 😊 ) -когда можно эту подсветку включтить и что-то на 300 м разглядеть....бывает не часто совпадает с днем(точнее ночью охоты...).я всегда таскаю ПВС-ку с амер трехой в рюкзаке.но не часто она бывает полезна.за два года -один раз.и то в венгрии....

ЛАИ
хотя как бы все утверждают что он занимает нишу между "0" и "2+".

кто там ВСЕ...утверждают-я не знаю.но сравнить можно с 1 и 1+ 😊это мое ИМХО.цифра и "ночное" из бюджетных-это утопия.а низкоуровневые камеры-подороже теплосенсоров....и один хрен-гавно.

yevogre
Вы о какой насадке? Тепло или ЭОП?

старикашка кью1
эоп разумеется...

старикашка кью1
лучше один раз самому выверить..

yevogre
без соответствующего оборудования.
Кстати, по поводу ночного нуля данного прибора спорить не буду.
Но еще интереснее наличие его плавания при отстреле серии - вот это и есть "убийца насадок".
Не выверить главное, главное удержать.
А вот с этим проблемы.....

дык и не собираюсь я его выверять....поюзал...и бросил в шкаф.

мой спич был за то что электронным образом(на избыточном дисплее) выверка проста и АБСОЛЮТНО стабильна.потому как все стоит насмерть-и подвижных частей (механически) просто нет.ну и технологично.что в случае массового и дешевого девайса-архиважно

.но сравнивать их.....СМЕШНО с цифирью

между "0" и "2+".

ЛАИ
Сложнее дорога,сложнее охота. Понятно что хорошо иметь навернутый прибор в два спичечных коробка который за тебя практически все сделает,но стоит он не хило. А тот же цифровой пульсар мало того не видит он еще и стоит как ПНВ 2+, да и габариты не слабые..))

#202
P.M. Ц

MrSidor
Причем вангую самым дорогим юнитом в ней будет микродисплей. Причем пох монохром или цвет. Разрешение нужно хорошее. Потому что пипл хочет зум оптический юзать до 10х.

Что-же касается "самого дорогого юнита", то я тему, собссна, начал из-за появления на рынке
ДОСТАТОЧНОГО для насадки дисплея по приемлемой цене (т.е. практически на порядок дешевле существующих).

кто из вас охотил с насадками?

MrSidor
Дневной прицел с переменной кратностью до 10х имеется ввиду.

горец
до 400м 10 крат нормальному стрелку за глаза ...практика показывает что и 8х вполне

гы.тута все от размера цели зависит... 😊а вдруг мыша какая трофейная ?

будете ласково помахивая винтовкой

а в обсуждаемом случае-ценник дешевле юкона-фотона практически недостижим.

ЛАИ
Надо стараться ...)) так бы думаю у меня двое,а то и четверо задумались бы о покупке народной насадки которая может стать международной )

(потому как к насадке еще и ОП надо

крепеж приличный под насадку

ЛАИ
это не проблем,я как только с этим не изголялся,по разному ставил,всегда было все нормально.

ну я в общем то имел ввиду -чтоб не оторвало.....
а во вторых-насадки многих уважаемых компаний при перемене установки-попадают хужее чем при однообразной установке...прям парадокс.. 😊

старикашка кью1
а во вторых-насадки многих уважаемых компаний при перемене установки-попадают хужее чем при однообразной установке...прям парадокс..

Если насадка при переустановке меняет ноль, то это не насадка.
Это отдельный девайс, который после пристрелки снимать просто нельзя.
Поэтому Юкон пошел дальше - просто скрестил насадку с прицелом, убрав лишнее в виде антика насадки
и переднего объектива прицела.
Получился Фотон...

Т.е. если по теме, надо делать чтоб была однообразная установка и крепление должно быть крепким у насадки. Думаю все учтется.. ))))
Что касаемо меня,вы знаете меня всегда напрягали звиздюлишные 4-е винтика М3 которыми прикручен блок управления к основному корпусу на СОТ,но пАчму то еще держится при всех моих кувыркотах...(

ЛАИ
[QUOTE]старикашка кью1
[B]
ну я в общем то имел ввиду -чтоб не оторвало.....

Т.е. если по теме, надо делать чтоб была однообразная установка и крепление должно быть крепким у насадки. Думаю все учтется.. ))))
Что касаемо меня,вы знаете меня всегда напрягали звиздюлишные 4-е винтика М3 которыми прикручен блок управления к основному корпусу на СОТ,но пАчму то еще держится при всех моих кувыркотах...(

это (про м3) смотря как узел сконструирован. как пример-на ШиБ ПМ2(от уж неубиваемый прицел) вся башня барабана вертикальных поправок -держится на 4 винтиках м1.6 (1.6мм) и выдерживает без последствий падение на барабан вместе с винтовкой... 😊

но честный крепеж-будет стоить как сама насадка.(это ежели насадка будет стоить как фотон). 😊

yevogre
А вы-бы высказались по поводу причины этого парадокса.
Может, и уважаемые компании прислушаются....

Если насадка при переустановке меняет ноль, то это не насадка.
Это отдельный девайс, который после пристрелки снимать просто нельзя.
Поэтому Юкон пошел дальше - просто скрестил насадку с прицелом, убрав лишнее в виде антика насадки
и переднего объектива прицела.
Получился Фотон...

ну у различных компаний источник проблем-различный....но суть одна-Вы ее сто раз писали-х1 нету.а пичины этого-разные.у одних устранимы-у других-нет.ну да это их проблемы.

старикашка кью1
но честный крепеж-будет стоить как сама насадка.(это ежели насадка будет стоить как фотон)

старикашка кью1
у одних устранимы-у других-нет.ну да это их проблемы.

yevogre
В цифре эта причина практически устранима всегда функцией масштабирования.
Но все-таки лучше изначально оптику сделать как положено, а потом доводить.
Но оптику по фокусам можно вывести на +/-1% соответствия.
В этом случае никакого масштабирования не нужно.

согласен по обоим пунктам

yevogre
Ну, я про такую и говорю.
Для наворотов нужен процессор, а идея в том, чтобы без него обойтись.
В свете новинок на рынке комплектухи.

Но дело в том, что наворотов не будет вообще никаких.
Даже индикатор заряда батарейки будет выведен отдельно.
Цена, соответственно, вниз.
Но вот говорят, что неактуально это, навороты рулят.
Вот и хочу опросить пользователей.

сейчас процессор же копейки стоит.
Усреднение пикселя иначе как будет происходить?

unname22
сейчас процессор же копейки стоит.

unname22
Усреднение пикселя иначе как будет происходить?

Ап..?

Работаем...

ЛАИ
Теперь нет интриги ..

http://www.xinfrared.com/index...w&catid=50&id=7

Цена для дистрибьюторов 500 долларов.
Практически цена простейшего модуля с объективом ибо остальное делает мобильник.
Так что можно прикинуть цену в массовке будущих девайсов 😀 😀

Оптика, конечно, отстойная. На 20 шагов (массовка от чего-то подобного Юмикору)
А модуль вполне себе....

Китайцы силушку набирают

Horns&Hooves
Насадка-то на загонник 1-6х24 появилась какая-то?

какие-то насадки с переходником на трубу 30 мм?

Мелкобританцы запулили за ЭТО аж почти 600 фунтов - http://www.nightvisionstore.co...cam-c2x26124662
Вроде довольны... http://www.nightvisionforumuk....=adder&start=70

LEGAT-R
В итоге ночной ноль регулируется механически. Сенсор с чувствительностью 0.0005 люкс, всего 2 кнопки регулировки яркости и рычаг включения, OLED HD дисплей

LEGAT-R
В итоге ночной ноль регулируется механически.

И еще - а что-за адаптер "Русан"?

TAO.Coner
Марку сенсора можно узнать, если не секрет?
Корпус - люминь?

Сенсор китайский Sony (понятно что может и не сони, но вполне достойный, так как развалился только на 17000Дж).
Корпус люминь, пробовали пластик, но как то не зашло, довольно хрупко выходит, да и линзы не пластик - тяжеловаты.

LEGAT-R
Дистанция уверенного обнаружения человека с подсветкой 350-400 метров.

Да, уважаемый ЛЕГАТ!
Прошу ответить на все вопросы в данной теме.
Если опять пойдет завеса тайны - удалю все посты.

yevogre
Интересное решение для цифрового прибора.
Чувствительность не впечатляет - это так, для потребителя, чтоб ноликов побольше.
Опубликуйте марку сенсора и размерность, а так-же размер пикселя.
Чудес не бывает.
Фокусное 50? И какие габариты у насадки?

И еще - а что-за адаптер "Русан"?

Продавец утверждает что Sony, но верить ему трудно - Китай есть Китай

CCD ½', день/ночь
700твл
768х494р
28х28х28мм

Линзы 50мм/F1.4
Габариты насадки: длинна 173.5, ширина вместе с батарейным отсеком 90.5мм, высота вместе с кронштейном для осветителя 81.5мм.

Адаптер компании Rusan, подробнее посмотрите на www.rusan.hr , достойные адаптеры которые держат .338 без проблем.

LEGAT-R
CCD ½', день/ночь
700твл
768х494р
28х28х28мм

И размер пикселя, если можно (по камере)
Дисплей, как я понял, француз (судя по конечной цене) - MDP01?

И еще - как выдерживаете увеличение 1Х?
Судя по простоте управления обработку картинки не делаете?

По тестам вышло что идеальный рабочий диапазон это от 1.5 до 4 крат, хотя в принципе HD дисплей позволяет работать и до 8 крат, но уже картинка далеко не то...

В принципе пробовали на Yukon Jaeger 1.5-6x42 все супер, стреляли с РПК-16 и АК-105.
На Элкане вообще отлично, ПОСП 4-8х42 хуже, LEUPOLD VX-3 4,5-14х50 на 10х уже предел.

LEGAT-R
Уважаемый Yevogre, не частите и не грозите...Скрывать тут нечего.
По тестам вышло что идеальный рабочий диапазон это от 1.5 до 4 крат

Фокус 50мм, диагональ дисплея (дешевый вариант) 0,38" (MDP01)
Дисплей рассматривается под углом 11грд
Т.е. минимальное увеличение (чтобы не смотреть в тоннель) будет 2Х
Диапазон, стал быть, 2...4Х ибо после 4Х получаете мыло.
Ну, не вы первые....
А вот как у вас 1Х реализован, чтобы насадка насадкой стала - очень интересно.
Цифирью или оптикой?
И что означает "механическая выверка ночного ноля"?

LEGAT-R
Продавец утверждает что Sony, но верить ему трудно - Китай есть Китай

CCD ½', день/ночь
700твл
768х494р
28х28х28мм

yevogre
ОК, принято.
А какова размерность дисплея?

И размер пикселя, если можно (по камере)
Дисплей, как я понял, француз (судя по конечной цене) - MDP01?

И еще - как выдерживаете увеличение 1Х?
Судя по простоте управления обработку картинки не делаете?

Продавец не дает инфы по размеру пикселя. Мы вообще случайно нашли такой сенсор, которые держит удар и приемлемо видит в темноте, перебрав более 30 моделей.

Увеличение что бы видеть человека на 300-400м надо 4-5х.

Дисплей увы не знаю чей, поэтому врать не буду, но размер 0.6" и 100% OLED, никакой маркировки кроме RGB-RR-1000P нету. Покупаем их не мы, а наши партнеры в Литве, поэтому мне банально такая инфа не доступна.

Обработка только фильтр AGC и все.

yevogre
Я рад, что в этот раз скрывать нечего.
Итак, начнем:

Фокус 50мм, диагональ дисплея (дешевый вариант) 0,38" (MDP01)
Дисплей рассматривается под углом 11грд
Т.е. минимальное увеличение (чтобы не смотреть в тоннель) будет 2Х
Диапазон, стал быть, 2...4Х ибо после 4Х получаете мыло.
Ну, не вы первые....
А вот как у вас 1Х реализован, чтобы насадка насадкой стала - очень интересно.
Цифирью или оптикой?
И что означает "механическая выверка ночного ноля"?

Сенсор цветной днем, черно-белый ночью.
Выбор в продавцах у нас не так уж и велик, мы в черном списке США и нам многое не доступно, а Китайцы люди неконкретные и стремные, хотя качество сенсоров вполне на уровне. Из 45 только один вышел из строя после 1000 ударов.

А вот увеличение 1х мы добились окулярной частью и электроникой, все же производство линз и корпусирование у нас свое и сделать можно что угодно.

1х плохо реализован, в принципе видно но дисплей визуально обрезает.

Насчет ночного ноля. Мы сделали систему выверки и пользователь или диллер сможет выверить картинку даже на самой кривостоящей насадке. Особенно если ставить ее на Вивер.

P.S. Если буду на сборке, то постараюсь глянуть что по маркировке сенсора, так как раньше просто не обращал внимания, у нас их более 5 моделей используют для различных цифровых биноклей и уловителей.

LEGAT-R
1х плохо реализован, в принципе видно но дисплей визуально обрезает.

LEGAT-R
Насчет ночного ноля. Мы сделали систему выверки и пользователь или диллер сможет выверить картинку даже на самой кривостоящей насадке.

yevogre
Т.е. у вас пользователь этим занимается?
Берете прицел, ставите насадку и выверяете перед стрельбой (охотой)?
А если снял/поставил - надежда только на адаптер?

Нет, 1х на насадке как положено отстроен. Я имею ввиду если смотреть через 1х увеличение на прицеле или коллиматоре.

На заводе отстройка ноля идет на коллиматоре, однако пользователь при желании может сделать подстройку под себя или например если она сбилась в случае сильнейшего удара, запас прочности насадки более 12000Дж, хотя рекомендуем на более 7000-9000Дж. Угол отклонения насадки до схода СТП довольно солидный - сбить не просто.
А так ничего настраивать не надо - поставил и стреляй.

Очень помогает адаптер, Русан их делает одними из лучших на рынке, насадку держит мертво, причем даже после 50 съем/установок.

LEGAT-R
однако пользователь при желании может сделать подстройку под себя

LEGAT-R
1х на насадке как положено отстроен

LEGAT-R
Сенсор цветной днем, черно-белый ночью.

P.S. Если буду на сборке, то постараюсь глянуть что по маркировке сенсора, так как раньше просто не обращал внимания, у нас их более 5 моделей используют для различных цифровых биноклей и уловителей.

yevogre
А каким образом вы его отстраиваете?

для чего нужна отстройка?
Допускаем что дилер может производить ремонт или замену крупных узлов на месте без спецоборудования, как и пользователь по истечении гарантийного срока (комплектующие еще будут на складе 5 лет), для этого у нас есть видеомануалы.

1х в насадке реализован рассчитанным окуляром (паралакс отстраиваем с завода) и небольшим цифровым масштабированием изображения.

TAO.Coner
Уже не так интересно стало, цветной CCD сенсор в ночных насадках - это некомильфо

Самые-самые это английские e2v, цена вполне себе и никаких ограничений, ИМХО, просто нет.
Цена повыше, чем у китайской Сони, но не намного.
И варианты есть как заказать - цвет или ч/б
И к тому-же КМОП (ПЗС уже не пользуют для этого)

LEGAT-R
и небольшим цифровым масштабированием изображения.

yevogre
Т.е. все-таки видеопроцессор....
Ваша насадка немного не соответствует теме данного топика, уж простите.
Это просто кусок вашего прицела с одной кнопкой.
Но обработка изображения присутствует.
И я не вижу в таком случае никакого смысла в механической выверке.
Это операция на гланды через задний проход, уж простите.

Ну тут смотря с какой стороны смотреть, масштабирование изображения производится со своего встроенного софта. Мы к нему не имеем нормального доступа кроме как через меню, поэтому реализовать движение изображения цифрой не выходит. В принципе мы взяли сенсор, посчитали оптику, изготовили и собрали, получив вполне простой и надежный продукт, по довольно адекватной цене. Как раз тот случай когда трудозатраты были минимальны.

yevogre
Спасибо за релиз и рендеры.

Не за что. Пока только тестовые образцы, однако через 3-4 месяца будет старт продаж в Австрии и Германии.

LEGAT-R
однако через 3-4 месяца будет старт продаж в Австрии и Германии

Это обеспечивается 2-мя факторами:
1. Увеличение насадки 1Х +/-1%
2. ЗАВОДСКАЯ выверка т.н. ночного нуля, которая выставляет изображение на экране так,
что угол входа лучей равен углу выхода оных из насадки.

Если насадка при установке на прицел требует дополнительной выверки, то это не насадка, а эрзац.
Насадка должна работать именно так - поставил-включил-прицелился-попал как с дневного в ту самую точку.
Если это не так, то это не насадка.

Что думаете?

Pavel-K
Что получается? И получается ли вообще......

Pavel-K
Вот и думаю, Вас подождать

никаких наворотов, кроме регулировки усиления

Grish@
Это,наверное,я ждать/копить буду...

тепло нужно

пока на цифире тренируемся

которая будет ТОЛЬКО НАСАДКОЙ.

фенимор
Питание отдельно ..., на насадке только вход...

выбрал бы второе

ЛАИ
Присоединяюсь. Да и дом крепления не проблема,вообще против чтоб что то на прицел вешать.

а на блазер как ?

а на блазер как ?

ЛАИ
Я бы попелил .. пиливать))) НО! согласен должны быть варианты,я серано на прицел не ставил и ставить не буду ) 1.Не хочу грузить прицел.2.Переход для крепления на прицел это доп.деталь или даже набор деталей которую можно потерять + габариты,мне комфортный на шину.Но как говориться на вкус и цвет...

Я тож думаю, на шине было бы лучше.

Соединять насадку с прицелом всёравно нужно

tatarin72
разрешение камеры 1280x720, в вашем приборе такое будет?

tatarin72
у меня обычная трёшка

Этот вопрос для того, чтобы объяснить очень распространенную ошибку при выборе насадки.

Этот вопрос для того, чтобы объяснить

фенимор
Может вы сразу объясните ...

1. Какое РАБОЧЕЕ увеличение прицела за насадкой вы предпочитаете?
2. Какое МИНИМАЛЬНОЕ увеличение вас устроило-бы?
3. Максимальная рабочая дистанция (желательно) с простейшей насадкой.

yevogre
Поэтому сначала несколько вопросов:

1. Какое РАБОЧЕЕ увеличение прицела за насадкой вы предпочитаете?
2. Какое МИНИМАЛЬНОЕ увеличение вас устроило-бы?
3. Максимальная рабочая дистанция (желательно) с простейшей насадкой.

Арнольд Кацуян
Вопрос не ко мне, но:
1. 3-6
2. 1.5
3. 70-100 (достаточная), 250 (желательный максимум обнаружения)

Единственный ответ, который выпадает из концепции - минимальное увеличение (желательное)
Ибо для соблюдения данного условия стоимость насадки существенно вырастает.
Если его поднять до 2.5Х, то все получается.
Так что для загона мой концепт не годится 😞

фенимор
1. 1-6
2. 1-2
3. 50-200

фенимор
Но делайте же УЖЕ ... волнуемся однако.

yevogre
Поэтому сначала несколько вопросов:
1. Какое РАБОЧЕЕ увеличение прицела за насадкой вы предпочитаете?
2. Какое МИНИМАЛЬНОЕ увеличение вас устроило-бы?
3. Максимальная рабочая дистанция (желательно) с простейшей насадкой.

1. 2.5-6
2. 2.5
3. от 30 до 150.

3. Максимальная рабочая дистанция (желательно) с простейшей насадкой.

3. от 30 до 150.

Когда и кто будет ими торговать

1. 2.5-6
2. 2.5
3. от 30 до 150.

до 300 все таки желательно,всегда нужен запас.Хотя это наверно вопрос подсветки в цифре.

Я исхожу из реальностей, а вы и сами ответили на свой вопрос 😊

Я исхожу из реальностей

Сталкер405
Можно по подробней, у кого нам придется покупать насадки,
разве не Вы будете их продавать?

Есть интересующиеся, желающие ЭТО производить.
Есть в Штатах, есть в Китае и Европе.
На этом информация заканчивается.
Ни производить, ни торговать имим я не собираюсь.
Как и рекламировать.

Я просто задаю вопросы, которые меня интересуют - на то и форум.

yevogre
Нельзя сразу 😊
Объяснение пойдет вразрез с коммерческими усилиями современных торгующих.
А это, по сути, армрестлинг в эфире.
Поэтому сначала несколько вопросов:

1. Какое РАБОЧЕЕ увеличение прицела за насадкой вы предпочитаете?
2. Какое МИНИМАЛЬНОЕ увеличение вас устроило-бы?
3. Максимальная рабочая дистанция (желательно) с простейшей насадкой.

1. 4-8
2. 3
3. 300-500