12 мкм новый стандарт теплоприцелов? flir pts223 12чm boson

Sharapa 06-08-2017 12:58

У Флира появились прицелы на сенсоре 12 микрон Босон. http://www.flir.com/ots/thermosight-pro/
Есть ли смысл заморачиваться и искать возможности? Или это тот же вид сбоку?
Кино

yevogre 06-08-2017 13:07

Это будущее :D :D
И со временем вы с тоской будете вспоминать 17мкм и даже 25мкм...
Ибо они будут доступны только в профи (индастриал) сегменте по значительно большей цене, чем сегодня.
К сожалению маркетинговой братии 12мкм являет из себя нижний предел умельчения размера пикселя.
Если меньше - это уже издевательство и держание потребителя за откровенного лоха.
Но ПИОНЭРЫ отрасли со мной не согласятся :D :D
И длинные макароны (по китайски - Лянь-Мянь) будут и дальше наматываться на уши доверчивых ..... (вставьте сами).

larry2005 06-08-2017 16:13

Когда нибудь и матрица в тепловизорах будет стоять с разрешением 1024х768 пикс... А минимальная будет ... 640х480... а про 384х288 уже никто и не вспомнит...


Leser 06-08-2017 16:50

Днем вполне приличная картинка будет... :)

yevogre 06-08-2017 19:35

quote:
Originally posted by Leser:

Днем вполне приличная картинка будет...


Ага, как и сейчас у большинства.
Вот он, предел совершенства!
А сколько там пикселей (в МЕГА исчисляемых) уже никого волновать не будет.
Все равно четче картинка уже не станет :D :D

старикашка кью1 07-08-2017 12:29

Даже. Комментировать религиозный бред на тему х**вости 12 микрон и п****тости 25-50 микрон не буду. По причине того что некому. Антиквариат будет доступен в старых приборах ещё лет 5. Для религиозных теоретиков и ценителей старины.

Остальному миру придётся мучица и пользовать некошерное-но прекрасно работающее оборудование. ,

Независимо от понимания или непонимания физики процесса. Можно сказать это данность. Данная нам в ощущениях :)

yevogre 07-08-2017 08:18

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

Остальному миру придётся мучица и пользовать некошерное-но прекрасно работающее оборудование.


Как-то "некошерно" сопоставлять себя с Миром, не находите?
Да и потом - оборудование не заканчивается на примитивах для демонстрации слайд-шоу с частотой 30 фоток в секунду.
Это как считать себя пупом земли.
То, что 12-мкм матрицы скоро будут встраивать в мобильники, неизбежно.
Но преимущество данной матрицы только в одном - цена и доступность.
На сегодня 17-мкм стандарт ширпотреба.
25-мкм остались в индастриал сегменте.
Скоро произойдет СДВИГ - шипотреб заполонят 12-мкм, т.к. оне дешевше :D :D
Вами озвученные данные по АТТО - просто блеф, уж извините.
А киношка IRay снята 14-мкм матрицей.

MrSidor 07-08-2017 09:20

почему же 12 микрон нижний предел? диапазон максимальной чувствительности материалов от 8 до 14 микрон. так что до 8 микрон на пиксел есть куда ещё двигаться. а там и новые материалы начнут применять. и чувствительность увеличат и соответственно герцовку смогут поднять. прогресс знаете ли...

Sharapa 07-08-2017 09:51

Изображение так себе, но за цену 2000 их денег простят всё.
http://www.nightgoggles.com/sh...?v=f24485ae434a

yevogre 07-08-2017 09:57

quote:
Originally posted by MrSidor:

почему же 12 микрон нижний предел? диапазон максимальной чувствительности материалов от 8 до 14 микрон. так что до 8 микрон на пиксел есть куда ещё двигаться.


Антоша, ты ЭТО в каком букваре прочитал?
Это что, размер пикселя напрямую с длиной волны связан?
Старик Айри в гробу перевернулся.....
Ты-б думал, прежде чем писать-то :D :D
Кста - 10-мкм в 2014-м декларирован DRS-ом, но воз и ныне там.
График зависимости размера пикселя от ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ применения я в своей теме про мифы публиковал.
Понимаю, не царское дело читать, но зачем дураком-то круглым себя выпячивать?
Старикашкины достижения покою не дают?

MrSidor 07-08-2017 10:05

Женя, если бы не 10-летняя история твоего клоунства на этом форуме, я бы обиделся. Но на юродивых не обижаются ведь. А так - говори, говори... ))

Kostik59 07-08-2017 10:45

Куда пропали посты #8, #9?
Кто ответит?

Leser 07-08-2017 10:51

quote:
Это что, размер пикселя напрямую с длиной волны связан?

:) :)
quote:
На сегодня 17-мкм стандарт ширпотреба.25-мкм остались в индастриал сегменте.

Примерно то же самое сейчас с фотоаппаратами, профи-флагманы только подошли к 20 мегапукселям, а массовые модели - давно под 50... :)
С другой стороны - картинку с теплика никто под микроскопом рассматривать не будет, смысла нет...

горец 07-08-2017 10:58

quote:
Изначально написано yevogre:
[B]Антоша.......Трэйл тебя опустил - это ДАДЕНО и неоспоримо.
Н/B]

Вот тут непонятно . Как , когда и в рез-те чего это случилось ?

Не понял мысль .....

yevogre 07-08-2017 11:18

quote:
Originally posted by горец:

Не понял мысль .....


Андрей, не заморачивайся.
Время все расставляет по своим местам.
Ты пиши отчеты, побольше. Они и будут самыми корректными отзывами.
Которые "коррелируют" с действительностью....

старикашка кью1 07-08-2017 12:13

quote:
Изначально написано yevogre:
Как-то "некошерно" сопоставлять себя с Миром, не находите?
Да и потом - оборудование не заканчивается на примитивах для демонстрации слайд-шоу с частотой 30 фоток в секунду.
Это как считать себя пупом земли.
То, что 12-мкм матрицы скоро будут встраивать в мобильники, неизбежно.
Но преимущество данной матрицы только в одном - цена и доступность.
На сегодня 17-мкм стандарт ширпотреба.
25-мкм остались в индастриал сегменте.
Скоро произойдет СДВИГ - шипотреб заполонят 12-мкм, т.к. оне дешевше :D :D
Вами озвученные данные по АТТО - просто блеф, уж извините.
А киношка IRay снята 14-мкм матрицей.

Читать смыслы- это главное качество аналитика. Даже в ранге диванного эксперта.

Я не противопоставляю себя миру. Я его часть. И в этой тематике 12 против 50(25) с ним о
Абсолютно согласен. :)

А вот Вы с всей отраслью и компетенциями десятков тысяч специалистов этой отрасли боретесь. Не обладая знаниями или хотяб практикой. В предметной области. Тоесть не прочитав библии судите о конструкции ковчега :)

yevogre 07-08-2017 12:33

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

Тоесть не прочитав библии судите о конструкции ковчега


Тут согласен. Библию читать надобно.
Желаю вам....
Ибо не читаючи вааще ничего выдавать свои мысли за Библию и есть некошерный подход.
Движение мирового R&D можно трактовать по разному.
Одна из трактовок - Ваш подход (умельчение пикселя, синтез картинки, прочая лабуда).
Но есть куча других подходов этот просто вытирающих.
Но при признании иного подхода весь Ваш "бизнес" теряется....
Такова жизнь - хочешь жить - квакай громче (шоб не забыли)

старикашка кью1 07-08-2017 12:50

Развлекайтесь.........графоманство тоже имеет право на жизнь и у него тоже есть аудитория. А так как меня эта аудитория в бизнессмысле не интересует то... с удовольствием почитаю дальше. Для веселья и поднятия настроения.

Кстати- мой бизнес не завязан на продаже сенсоров. Как это вам не странно. Мне абсолютно пофигу ( точнее технологически инвариантно) какой сенсор и оптикой к нему комплектовать прибор. Это зависит только от региона и цены- которую готов платить клиент за требуемый уровень качества сенсора. Все.

Как пример- было у меня 25 штук тау2 25 микрон. Они отлично уехали в составе мк2. Со скидкой. Ибо ничего волшебного по отношению к 17 микронным не показали. Совсем. Причём они были индастриал.
Короче- организуйте секту " адветистов 50 микрон" будете с ересью бороцца на ином и более высоком организационном уровне.

yevogre 07-08-2017 13:05

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

Кстати- мой бизнес не завязан на продаже сенсоров.


:D :D
Ваш БИЗНЕССС не завязан на потребителя вааще - это всем тут давно понятно.
Как говорят у нас в Латгалии - Ar Jaziku, затрат не нужно, болтай себе...
Главное - слушатели. Только вот одно "НО".
"Королевский Жираф" Марка Твена является ориентиром - перечитайте про Гекльбери Финна.

kartmaxxx 07-08-2017 13:10

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

Короче- организуйте секту " адветистов 50 микрон"



А че зразу 50 то, передергиваете :) 25 ну в край 17...
С.Ю., если серьезно, что дает переход с 25 на 17 и с 17 на 12, кроме меньшей площади сенсора и меньшего размера пикселя, а соответственно более высокой старт кратности, глаз то смотрит в дисплей, а у него количество пикселей не меняется или с этим переходом соотношение пикселей сенсора к дисплею меняется, де так что кардинально в лучшую сторону картинка улучшается, только на цифрах если можно, на примере всем известного Uliss
скока пикселей в матрице 384 25 мкм
скока пикселе в матрице 384 17 мкм
физ размер матриц и т.д
я вот не знаю нихер..а, а прояснить сей момент хочется...
посмею предположить коли стартовая кратность увеличивается, то общее колво пикселей в матрице не меняется и на финальном изображении мы видим картинку еще более натянутую, как бы приближенную, не так?

старикашка кью1 07-08-2017 13:23

quote:
Изначально написано kartmaxxx:

А че зразу 50 то, передергиваете :) 25 ну в край 17...
С.Ю., если серьезно, что дает переход с 25 на 17 и с 17 на 12, кроме меньшей площади сенсора и меньшего размера пикселя, а соответственно более высокой старт кратности, глаз то смотрит в дисплей, а у него количество пикселей не меняется или с этим переходом соотношение пикселей сенсора к дисплею меняется, де так что кардинально в лучшую сторону картинка улучшается, только на цифрах если можно, на примере всем известного Uliss

Пикселей в равных размерностях - одинаково. Выигрыш тут в другом. Уменьшение габаритов оптики с равным относительным. При равной " кратности" для глазу.

Например- лайтхарон - в тех же геометрических размерах - кратностях и поле но на 12 микронах - имеет объектив с фокусным 25 мм и относительным 1. Что естественно сильно улучшает картинку. Против объектива с относительным 1.8. .

Сказки про меньшую чувствительность 12 супротив 17 и то. Это нехай Евгений бает.

kartmaxxx 07-08-2017 13:30

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

Например- лайтхарон - в тех же геометрических размерах - кратностях и поле но на 12 микронах - имеет объектив с фокусным 25 мм и относительным 1. Что естественно сильно улучшает картинку. Против объектива с относительным 1.8. .



правильно понял, если изначально было отн-ое 1,0 то и не получу я ничего кроме меньшего габарита оптики, при переходе с 25 на 17?
наверно еще более энергоэффективней становится


quote:
Originally posted by старикашка кью1:

Сказки про меньшую чувствительность 12 супротив 17 и то. Это нехай Евгений бает.



неее, я про это не спрашивал :)
в связи с этим у меня другой вопросец, в целом 640 матрица более чувствительна чем 384 при одинаковых входящих потоках света для них соответственно?

старикашка кью1 07-08-2017 13:44

По кратности 75 пульсар (25микрон)эквивалентен 50. ( на 17 микронах)Но при относительном 75 -го и его диаметре линзы - в 50 на 17 микронах линза аналогичного диаметра обеспечит относительное 1 и кратность эквивалентную 75- му( который на 25 микронах). Тоесть по параметрам кратность- поле-и более лучшем относительным. Да при на примерно 30 %выигрыша в весе и габаритах. Примерно так.

старикашка кью1 07-08-2017 13:47

quote:
Изначально написано старикашка кью1:
По кратности 75 пульсар (25микрон)эквивалентен 50. ( на 17 микронах)Но при относительном 75 -го и его диаметре линзы - в 50 на 17 микронах линза аналогичного диаметра обеспечит относительное 1 и кратность эквивалентную 75- му( который на 25 микронах). Тоесть по параметрам кратность- поле-и более лучшем относительным. Да при на примерно 30 %выигрыша в весе и габаритах. Примерно так.

Потребление и размер пикселя слабо коррелирует. Все от развитости математики зависит.

Год назад кварк от флирта жрал 0.7 ватта. Сейчас на новых прошивках он жрет 1.4 ватта. При одинаковом железе. Чем продвинутые софт тем больше жрет кор. И доля собственного потребления сенсора в нем сильно ничтожна

kartmaxxx 07-08-2017 13:48

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

Сказки про меньшую чувствительность 12 супротив 17 и то. Это нехай Евгений бает.



а это как ведрами дождевую воду собирать, важен общий литраж ведер и пространство на котором они выставлены, точнее щели между ними :)
Конечно если количество ведер конечно

старикашка кью1 07-08-2017 13:52

quote:
Изначально написано kartmaxxx:

неее, я про это не спрашивал :)

Вопрос этот некорректный. Это к солнечным батареям. Но и там- Скоко ватт на единицу площади при такой- то освещенности. :)

старикашка кью1 07-08-2017 14:10

quote:
Изначально написано kartmaxxx:

а это как ведрами дождевую воду собирать, важен общий литраж ведер и пространство на котором они выставлены, точнее щели между ними :)

Пример абсолютно неподходящий. Но в логике мышления неспециалиста. Евгений эту логику любит :)

Попробуйте в эту модель добавить горелки под ведрами. Одно дно ведра греется на 70 градусов. Другое на 700. Третье на 1200. Какое ведро соберёт больше воды под одним и томже дожде?
Это я в эту стройную теорию- шум добавил. Тоесть температура дна ведра это будет шумом. Чем он больше- тем воды меньше.

Второе. Не интересует количество воды. А интересует толщина налитого. Нам ведь надо осадки измерить а не в общую цистерну для полива наливать.

Так что менее нагретое ведро даже при меньшей площади - наберёт воды больше чем раскалённой но большей площади.

Ежели с ведрами- то примерно- так :)

Заодно на этой модели и роль нетд просматривается. Сильно определяющая. Ибо нетд- это приведённый шум. Тоесть та самая горелка под днищем.

kartmaxxx 07-08-2017 15:27

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

Это я в эту стройную теорию- шум добавил. Тоесть температура дна ведра это будет шумом. Чем он больше- тем воды меньше.



причем тут шум, я о сигнале первичном при прочих (нетд и т.д.) равных...

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

Не интересует количество воды. А интересует толщина налитого. Нам ведь надо осадки измерить а не в общую цистерну для полива наливать.



а это как я понял уже больше математика... Кто как выделяет и рисует полезный сигнал.
таким образом, кол-во воды с неба на единицу площади одинаковое, горелки одинаковые, разная общая площадь сбора воды и ее ячейки, итого воды какая система больше наберет, а если дождь совсем еле еле идет? :)

старикашка кью1 07-08-2017 15:42

quote:
Изначально написано kartmaxxx:

а это как я понял уже больше математика... Кто как выделяет и рисует полезный сигнал.
таким образом кол-во воды с неба на единицу площади одинаковое, горелки одинаковые, разная общая площадь сбора воды и ее ячейки

Нет. Тут пока все ДО математики. А сигнал это то что " возвышается" над шумом. И вот уже опосля с этим " хвостиком " начинает работать математика. И это уже совершенно другая и отдельная история.

Так что шум( во всех ипостасях) -всему голова и основа. И именно поэтому весь мир ( тепловизионный) основной градацией качества и соответственно - цены - оперирует понятием НЕТД. И этот параметр является определяющим.

yevogre 07-08-2017 15:56

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

Попробуйте в эту модель добавить горелки под ведрами.


:D :D
Вы уж что-нибудь одно в качестве сигнала обозначте.
Или воду, или подогрев.
Иначе "смешной микс"(С) получается. С абсолютным непонятием "физики процесса"(С) :D :D
Чувствительность прямо зависит от площади сенсора - это уже и "практики" подтвердили, хоть и не желая того.
А вот размер сенсора единичного - тут как раз длинна волны (правда сааавсем не в Антошкиной интерпретации).
12мкм - нижний предел, относительное требует ТОЛЬКО 1:1.
И счет ужо другой надобен - просто асферик не хватает :D
Все остальное - чистая коммерция, пляшущая от патентных выплат и снятия количества готовеньких сенсоров с одного и того-же ваффера.
Ничего личного, камрады. Кушайте что предложат.
А офицеры по всему миру вам доложат о "прогрессе и ЭрЭнДэ" - бабки-то слупить по любому надобно :D :D

kartmaxxx 07-08-2017 16:23

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

Так что шум( во всех ипостасях) -всему голова и основа. И именно поэтому весь мир ( тепловизионный) основной градацией качества и соответственно - цены - оперирует понятием НЕТД. И этот параметр является определяющим.



С.Ю. причем тут НЕТД, при прочих равных, разница только в размере единичного сенсора и общей площади всего сенсора, кто больше сигнала соберет при условии одинакового относительного объектива? Или Вы утверждаете, что чем больше размер пикселя тем не пропорционально больше шума тобеж больше горелка :) так что ли?

Алекс1971 07-08-2017 16:43

Немного выше Leser затронул тему фото. Так есть еще один факт - в фото класса профи используются только полноразмерные матрицы, т.е. равные кадру на фотопленке. И не важно сколько там пикселей. А в любительских и прочих мыльницах матрица в 2, а то и 3 раза меньше. Хотя теплу это может и не относится...

Leser 07-08-2017 17:53

quote:
в фото класса профи используются только полноразмерные матрицы, т.е. равные кадру на фотопленке. И не важно сколько там пикселей

Уже важно (года 3 как), многие профи сейчас днем с огнем ищут не убитые старые проф. камеры с "жирным" пикселем...
quote:
Хотя теплу это может и не относится...

Относится точно также, зависимость чувствительности и "шумности" от площади единичного приемника - строго физическая.
Другое дело, что картинка в "теплоцифре" убога сама по себе и ИМХО мелкий пиксель ее не сильно испортит, а удешевит приборы значительно за счет "мелкой" оптики и площади сенсоров, остальное математикой дорисуют, каждый на свой вкус (как в фотомыльницах сейчас, где пиксели уже под электронным микроскопом рассматривать нужно :))...

yevogre 07-08-2017 18:05

quote:
Originally posted by Leser:

Другое дело, что картинка в "теплоцифре" убога сама по себе


Вот не скажешь точнее :D :D
Обработка примитива есть само по себе примитивное занятие.
На входе ВСЕГДА аналог, дальше оцифривание и порча по максимуму.
Кто как сможет - так и выдает. Но степень "порчи" оценивается соответственно :D :D
Есть такое понятие в металлургии - "великий парадокс"
Прочность металла (сплава) напрямую зависит от его чистоты.
Если сплав ЧИСТЫЙ - прочность стремится к бесконечности.
Но чистый получить никак - идут по другой ветке - максимальное загрязнение, называемое легированием.

старикашка кью1 07-08-2017 18:32

quote:
Изначально написано yevogre:
Вот не скажешь точнее :D :D
Обработка примитива есть само по себе примитивное занятие.
На входе ВСЕГДА аналог, дальше оцифривание и порча по максимуму.
Кто как сможет - так и выдает. Но степень "порчи" оценивается соответственно :D :D
Есть такое понятие в металлургии - "великий парадокс"
Прочность металла (сплава) напрямую зависит от его чистоты.
Если сплав ЧИСТЫЙ - прочность стремится к бесконечности.
Но чистый получить никак - идут по другой ветке - максимальное загрязнение, называемое легированием.

Чистый металл- полная херня. Правильно грязный---- имеет те характеристики которые нужны. Смесь чистых ингредиентов - это идеальный материал. По свойствам мало соотносящийся к исходным но чистым материалам. А вот идеальных случаев в металлургии нет. Нерентабельно. Как тонко чем чище исходный и загрязнители- тем шибко дороже.


Но к этой теме сие не имеет отношения. Может и имеет но меньше чем дождь и ведра

старикашка кью1 07-08-2017 18:41

quote:
Изначально написано kartmaxxx:

С.Ю. причем тут НЕТД, при прочих равных, разница только в размере единичного сенсора и общей площади всего сенсора, кто больше сигнала соберет при условии одинакового относительного объектива? Или Вы утверждаете, что чем больше размер пикселя тем не пропорционально больше шума тобеж больше горелка :) так что ли?

Ещё раз. Читайте пост выше( мой). Вы хоть что соберите - но если эта тонна утонет в шуме- нихера на выходе не получите. Хоть пусть пиксел в квадратный метр будет.

В очередной раз. Сигнал это то что ( в данном случае банально энергетически) возвышается над шумом. Меньше шум- лучше и качественнее сигнал. На малых по площади пикселях сенсора технологически легче уменьшить шумы всех видов( собственные) и сталобыть меньший по площади может быть чувствительнее большего по площади.
Ну а дальше остальные преимущества..........

Короче- фирмы ПРОИЗВОДЯЩИЕ сенсоры- точно умнее вевогре. А точнее им достаточно пох на его мифы и легенды. И прочие религиозные заламывание рук иног. А ещё точнее они про его теории не догадываются. :)

kartmaxxx 07-08-2017 18:42

У меня товарищ взял фуджи хт2 за мегаогромные деньги, очень доволен, говорит размер рулит, качество не хуже зеркалки фуллфрейм, а по мне не то это все... Хотя современно :)

старикашка кью1 07-08-2017 18:46

quote:
Изначально написано yevogre:
:D :D
Вы уж что-нибудь одно в качестве сигнала обозначте.
Или воду, или подогрев.
Иначе "смешной микс"(С) получается. С абсолютным непонятием "физики процесса"(С) :D :D
Чувствительность прямо зависит от площади сенсора - это уже и "практики" подтвердили, хоть и не желая того.
А вот размер сенсора единичного - тут как раз длинна волны (правда сааавсем не в Антошкиной интерпретации).
12мкм - нижний предел, относительное требует ТОЛЬКО 1:1.
И счет ужо другой надобен - просто асферик не хватает :D
Все остальное - чистая коммерция, пляшущая от патентных выплат и снятия количества готовеньких сенсоров с одного и того-же ваффера.
Ничего личного, камрады. Кушайте что предложат.
А офицеры по всему миру вам доложат о "прогрессе и ЭрЭнДэ" - бабки-то слупить по любому надобно :D :D

Ваффер( или пластина) стоит сущие копейки по сравнению с сенсорами из него полученными. Бизнес в хайтек слабо соотносится со стоимостью материалов. Это не сельское хозяйство где цена пшеницы прямо связана с ценой солярки.
:) :) :)

yevogre 07-08-2017 18:52

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

Ваффер( или пластина) стоит сущие копейки по сравнению с сенсорами из него полученными.


WOW!!!!
Неужели удосужились в Вики слазить и прочитать про ваффер?
Уважаю!!!!
Так и до сути доберемся в конце концов...

старикашка кью1 07-08-2017 18:53

quote:
Изначально написано yevogre:
:D :D
Ваш БИЗНЕССС не завязан на потребителя вааще - это всем тут давно понятно.
Как говорят у нас в Латгалии - Ar Jaziku, затрат не нужно, болтай себе...
Главное - слушатели. Только вот одно "НО".
"Королевский Жираф" Марка Твена является ориентиром - перечитайте про Гекльбери Финна.


Вот интересно- а откуда вевогре про мой бизнес знает лучше меня.......
При том что своего у никогда небыли. И не будет. :)

Успокойся. Ты лучше почитай ильфа и Петрова. Там твои прототипы красиво обрисованы. Завалинка. Пикейные жилеты......н у дальше ты и сам вкурсе......начитанность ее ить не пропьёшь....
А образование получать надо. Одним чтением не обойтись :) :)

Алекс1971 07-08-2017 20:24

quote:
товарищ взял фуджи хт2 за мегаогромные деньги, очень доволен, говорит размер рулит, качество не хуже зеркалки фуллфрейм

Вот на конкретном примере:
Данный аппарат имеет матрицу 23.6 x 15.6 мм и 24,3 Мп
Для сравнения никон D5 - 35,9 x 23,9 мм и 21,33 Мп

Парадокс в том, что мегаогромные деньги нужно умножить почти на 4 (хотя средняя цена на тушки аппаратов с фулсайз матрицей около 200 тр, а это все равно в 2 раза больше). А ведь пикселей меньше и они в два раза больше. Так нелегко порой найти истину...

Leser 07-08-2017 20:33

quote:
Для сравнения никон D5 - 35,9 x 23,9 мм и 21,33 Мп

А по рабочей чувствительности проигрывает D4 c 16Мп и еще больше D3s c 12...
Поэтому с "четверки", кто еще не убил, на "пятерку" не торопятся, а Nikon чешет репу...

Параллакс 07-08-2017 22:09

Почистил. Продолжение срача - бан участников и закрытие темы.

горец 08-08-2017 01:36

Пока смолкли пушки :P

Не вкурил я разрешение матрицы на ролике с 12мк бозона . Какое оно там ? Чет уж больно гамно картинка :)
Особливо в сравнении со следующим кинОМ где 1024 при всего то 40й линзе !
Неужто у бозона того там 640х480 ? Судя по ролику , прибочеГ сей разве что для дробосралов и пУстолетов хорош !
..уж простите за прямоту ! :)

Если , как говорят :P, большую испеченную вафлю- матрицу рубят потом на куски с соотв. кол-вом пикселей то собсно что мешает рубануть ее "выпеченную" с ячейкой 12мк не со сторонами не 640х480 а теми заветными 1024х768 ?
Да, площадь будет вдвое , цена соотв тоже но если учесть , что цельный прицел в первом ролике стоит 3тыс $ с линзой 19мм то нехай цена даже удвоится на вдвое большей по площади матрице , пусть ещё допустим 1т $ добавится на увеличении кол-ва нужного германия и его обработки при линзе 40 но получится очень мана сильная красота в виде ролика 2 и стоить она будет получается всего то 7т$ ! Если так , то дайте два !

Причем все будут довольны :P .
Проповедущие занижение чувствительности при обмельчании пикселя вынужднны будут успокоиться т к теперь 4 пикселя по 12мк будут занимать ту же площадь и соотв . "ловить столько же волн" как и "ясновидящая " 25мк НО при этом вряд ли смогут оспорить , двойной рост детализация картинки ( что и показывает ролик 2 ) .

Или опять все не так ? :)
Если да , то почему ? ....только плиз , об'ясните без мудреных терминов понятных избранным :P ..
Все колхозники давно поняли , что им далеко до высшей теоретизации , но думаю шибко были бы рады понять суть как то по простому ....не изучая для этого краткий курс оптики и астрофизики :P

ron 08-08-2017 01:50

Матрица 320. 640е бозоны появятся в следующем году
На арфкоме бозоны хвалят


http://www.ar15.com/forums/t_6...Releasing-.html

MrSidor 08-08-2017 03:42

quote:
Originally posted by ron:

640е бозоны появятся в следующем году



Бозоны 640 начнут отгружать в сентябре. Инфа 100% :-))

yevogre 08-08-2017 06:54

quote:
Originally posted by горец:

Проповедущие занижение чувствительности при обмельчании пикселя вынужднны будут успокоиться т к теперь 4 пикселя по 12мк будут занимать ту же площадь и соотв . "ловить столько же волн" как и "ясновидящая " 25мк


Вот тут и ошибка.
Обрабатывается КАЖДЫЙ пиксель. И сколько на него упало, столько и получишь.
А раз площадь меньше, то и сигнала будет меньше вне зависимости от того сколько пикселей в матрице.
Что касается "вафли", то по площади из нее получится в 4 раза больше Бозончиков.
Разрешение 640, площадь такая-же, патентные выплаты по площади - вот и все кино.
А для соусу - рассказы о том насколько это круто!
По разрешению - то-же самое, что и 17мкм дает (если спецом по оптике не вытягивать).
Поглядим на цену, ибо Бозоны очень агрессивно толкают в массы.

Alexey_K88 08-08-2017 17:57

Тут как раз ошибка у того - у кого ”теория не работает!
Все правильно - обрабатывается КАЖДЫЙ пиксель, и сколько на него упало столько и получишь.

Но!!!

Посторонних шумов (которые из вне) будет во столько же раз меньше.
Т.е. тут более менее - паритет.
Далее в игру вступают "собственные шумы матрицы".
И вот тут "микроминиатюризация" только в плюс.
Почему?
Да очень просто потому что получить очень чистую и очень однородную подложку (основу матрицы) малого размера или однородную в своих малых кусочках - гораздо проще.
А чистота этих самых материалов подложки и есть залог малых собственных шумов, так сильно мешающих при дальнейшей обработке сигнала полученного с матрицы.
Кстати есть методики довольно простые, для тех кто знает, функциональной компенсации собственных шумов. Только не знаю - используется ли она в тепловидеостроении. :)

Вернёмся ещё раз к микроминиатюризации.
Именно она и позволила в сотни тысяч раз увеличить производительность процессоров и ёмкость запоминающих устройств, а потом и значительно снизить их себестоимость.
Так что от уменьшения размера пресловутого пикселя уже ни куда не деться! :)
А тот факт что некоторые устройства на большего размера пикселях немного превосходят более современные устройства - это не закономерность.
Это просто в "старых устройствах" все более тщательно просчитано, да ещё на всякий случай с хорошим запасом, и оптика с большим об'ективом и относительным 0,8-1,0, и т.д, и т.п.
Этот момент хорошо представлен и в автомобилестроении и фотоаппаратостроении. Когда Весь упор делался именно на надёжность и качество, и только потом цена.
Парадокс получился когда востребованность из-за высоких потребительских качеств позволяет держаться высокой цене. За счёт чего соотношение цена/качество у старых более дорогих устройств зачастую получается лучше.

Хороший пример: Апексы, первые Трейлы и Трейлы последующих партий.
:). Где то уже предсказывали появление более дешёвых матриц. Интересно было всем узнать каково их качество. Вот они и появились.
Как удешевить матрицу?
Вижу два варианта:
-Уменьшить количество забракованных матриц уменьшив строгость отбора.
-уменьшить затраты по очистке подложек.
Оба варианта за собой влекут ухудшение качества.
Вот такая физика полупроводников! :) По которой когда-то была пятерка. Тогда учили хорошо. И теория Всегда работает! Если она правильная.


yevogre 08-08-2017 18:24

quote:
Originally posted by Alexey_K88:

Вот такая физика полупроводников!


Браво!!!!
Ну, возражать по поводу шумов/размера не буду - ибо бесполезно.
Примеры из фототехники просто отмели - это тоже верно, когда под ответ подгоняешь...
Давайте каждый при своем останемся. За сим ПОКА.

Leser 08-08-2017 20:39

quote:
Да очень просто потому что получить очень чистую и очень однородную подложку (основу матрицы) малого размера или однородную в своих малых кусочках - гораздо проще.

Да в общем-то не сложно...
http://msd.com.ua/infrakrasnye...ikrobolometrov/
:)
quote:
Это просто в "старых устройствах" все более тщательно просчитано

Вот с этим сложно спорить... :) :)

Alexey_K88 08-08-2017 20:44

Про примеры из фототехники я упоминул.
Да и свои подобные примеры есть.
Только не всегда надо обращать внимание на частности - гораздо важнее тенденция.
Это как стрельба по прыгающему зайцу - движение ствола вперёд быть должно, а прыгающую составляющую лучше опустить. :)

yevogre 09-08-2017 06:13

Получить дешевую матрицу - полдела.
Как получить дешевую оптику с относительным 1:1?
Если пиксель мельчает, то оптика должна его вытягивать с достаточным запасом контраста.
Если этого не делать, смысла в измельчении пикселя нет вообще.
Получите то-же самое разрешение только на меньшего размера матрице.

Ronald G. Driggers
Infrared detector size: how low should you go?

старикашка кью1 09-08-2017 16:44

Это дело понятное. Но в современном состоянии отрасли совершенно решабельное

Leser 09-08-2017 16:55

quote:
Получите то-же самое разрешение только на меньшего размера матрице.

В 99% ИМХО так и будет...

yevogre 09-08-2017 17:10

quote:
Originally posted by Leser:

В 99% ИМХО так и будет...


Ну, я к этому и веду.
Разрешение как было на уровне 17-мкм, так и останется.
В исключительно редких случаях при помощи оптики смогут вытянуть 12мкм.
Но затраты на оптику - счет, производство (которое немного подороже тривиала) - отметут все преимущества.
Ведь УГЛОВОЕ разрешение при умельчении оптики останется на прежнем уровне (соотношение фокуса и размера пикселя).
А вот требования к оптике возрастают не по деццки - малейшее превышение допусков и скатывание на предыдущий уровень.

В общем, 12мкм есть просто рыночная замануха. Для мобильников.
А что касается дальнейшего "ЭрЭнДэ", которым занимается "весь Мир", то напомню формулку:
Размер пятна = 2.44*ДлинаВолны*Относительное
При длине волны 10мкм и относительном 1-ка размер УЖЕ составляет 24.4 микрона, что вдвое превышает размер "модернового пикселя".
Там, конечно, гауссово распределение и даже на 12мкм можно кое-какой контраст получить (при 1:1 около 30% при допустимых 25)
Но это, как-ба, вытягивание...
Для слайд-шоу годится мало.
Но показывать будет и при достаточно высокой степени "маркет-заталкивания" определенный рынок поимеет.

старикашка кью1 09-08-2017 21:20

В течении 3 лет поимеет весь рынок. 17 микрон присоединится к 25 и 50.

Это не мой прогноз если что. Но мой совпадает на все 100.

Так же как 640 станет начальным и базовым 320 присоединится с 190.
Вне зависимости от моих и прочих пожеланий - мифов - сказок и легенд.
Как то так

Leser 09-08-2017 22:19

quote:
В общем, 12мкм есть просто рыночная замануха.

Это не "замануха", это просто реалии, уменьшение себестоимости продукции...

yevogre 10-08-2017 07:35

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

В течении 3 лет поимеет весь рынок


Тут и прогноза не надо - это экономические реалии.
Т.к. производителей по миру единицы, то "жри что дают"
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

17 микрон присоединится к 25 и 50


АБСОЛЮТНО верно. И присоединится к профи-сегменту.
Там где реально нужна чувствительность и где ее вытягивают на 100%
Про 50 не знаю, на сегодня пока еще 34 есть (Микро-80 от Улиса).
А 17 и 25 будут в индастриал и малошумными.
Ибо ширпотребу наплевать, что толкать - все равно съедят ибо альтернативы нет.
А профи будут иметь выбор уже не за сегодняшние деньги.

12мкм есть уже самый низ, меньше никак - оптика не вытянет.
Но для мобилы сойдет.
Что касается размерности - 640/12 имеет размер 7,7мм, 384/17 6,5мм,
384/25 9,6мм
Т.е. по полю 25-й бьет всех при одинаковом фокусе оптики.
А по качеству в сравнении с 17-м паритет.
Что касается 12-мкм, то просто иметь оптику с относительным 1:1 недостаточно.
Оптика нужна ДИФРАКЦИОННОГО качества, без дураков.
А это одними асфериками не вытянуть.
Значит нужен ДОЭ, а это дополнительные деньги и немалые.
Так что миниатюризация не всегда есть хорошо - качество останется на том-же уровне, что и 17, а чуйка упадет.
И никто не станет заморачиваться снижением шумов для ширпотреба.
Дальше - только снижение цены.

quote:
Originally posted by Leser:

Это не "замануха", это просто реалии, уменьшение себестоимости продукции...


Для проталкивания на рынок нужна замануха.
Ее с успехом двигают, обозначая 12-мкм как некий прорыв и WOW!!
А дальше уже достижение цели в виде снижения себестоимости и удержания рыночных цен на волне WOW!!
Снимут сливки, потом начнут в мобильники встраивать.

sv-2 10-08-2017 07:52

quote:
При длине волны 10мкм и относительном 1-ка размер УЖЕ составляет 24.4 микрона, что вдвое превышает размер

Образно говоря, размер кнопок на клаве, делать тоньше пальца нет смысла?
Если только при условии разнести их подальше между собой :)

yevogre 10-08-2017 07:57

quote:
Originally posted by sv-2:

Образно говоря, размер кнопок на клаве, делать тоньше пальца нет смысла?
Если только при условии разнести их подальше между собой


Именно так, точнее не скажешь.
При разнесении получаешь контраст между сигналом и "нет сигнала", что и руководит разрешением системы.
Лесер вверху ссылку давал на работу, ИМХО, Якушенкова.
Там очень хорошо описаны все преимущества/недостатки измельчения.
Просто работа старая (от 2004-го кажется) и размеры соответствующие тому времени.

старикашка кью1 10-08-2017 10:09

Ну что. Женя изложил в очередной раз видение рынка которого не знает- но про него догадывается.......рынок правда не знает про мнение Евгения по своему поводу и идёт туда- куда идет.......эволюционно.
По профсегменту и 25 - реально поржал. Надо будет флировцам рассказать..... и улиссовцам. Пусть тоже повеселятся. Вместе с профзаказчиками. :)

yevogre 10-08-2017 10:22

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

По профсегменту и 25 - реально поржал. Надо будет флировцам рассказать..... и улиссовцам.


А зачем им это рассказывать?
Они и сами это хорошо знают. В профсегменте на сегодня только 17мкм.
25 очевидно дорого для того-же перформанса, 17 лучше.
А 12 только для измельчения, для серьезных приборов нет смысла.
Да, поделки для слайд-шоу я к серьезным не отношу, там можно и с 12 резвиться, ибо разницу уловит только гурман.

Особенно смешно слушать ваши нравоучения и рассуждения про рынок в том ключе, что к оптике вы никогда серьезно не относились.
У вас единственный объектив НОРМАЛЬНОГО качества - на Скауте.
Остальное эрзац в погоне за габаритами в ущерб качеству.
Так что при переходе на 12мкм разницу увидят только тестеры, пожалуй.
Ну, остальные тоже - по цене определить можно будет, неподъемной.

старикашка кью1 10-08-2017 10:39

quote:
Изначально написано yevogre:
А зачем им это рассказывать?
Они и сами это хорошо знают. В профсегменте на сегодня только 17мкм.
25 очевидно дорого для того-же перформанса, 17 лучше.
А 12 только для измельчения, для серьезных приборов нет смысла.
Да, поделки для слайд-шоу я к серьезным не отношу, там можно и с 12 резвиться, ибо разницу уловит только гурман.

Особенно смешно слушать ваши нравоучения и рассуждения про рынок в том ключе, что к оптике вы никогда серьезно не относились.
У вас единственный объектив НОРМАЛЬНОГО качества - на Скауте.
Остальное эрзац в погоне за габаритами в ущерб качеству.
Так что при переходе на 12мкм разницу увидят только тестеры, пожалуй.
Ну, остальные тоже - по цене определить можно будет, неподъемной.


Профзаказчику цена сенсора побарабану. Интересует комплексные возможности.

По нашим объективам обнови знания. :) с твоих времён они сильно изменились. :)

yevogre 10-08-2017 10:41

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

с твоих времён они сильно изменились.


"Говорите и вы..."(С)
Требования у вас никогда не изменятся, а авторство не имеет значения.

старикашка кью1 10-08-2017 11:00

quote:
Изначально написано yevogre:
"Говорите и вы..."(С)
Требования у вас никогда не изменятся, а авторство не имеет значения.

Гы. Вам у меня виднее........ :)
Но как показала моя практика- для профсегмента надобны профисполнители. А это действительно без авторов. Это коллективы. А у них ИмЯ. Ну если хотите - бренд.

старикашка кью1 10-08-2017 11:04

Однако предлагаю в тему вернуться. Про 12

yevogre 10-08-2017 11:05

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

Гы. Вам у меня виднее........


Давайте уточним - не "виднее", а "слышнее".
Вернее, "читаемее" :D :D
Картинки, обещания, экспертные заключения, базирующиеся ТОЛЬКО на постулате, что "все кругом недураки, что так делают"
без малейшего выражения хоть какой собственной позиции.
Одни газетные заголовки, НИКАКОЙ конкретики в возражениях.
Я понимаю, что ведущие спецы ФЛИРа и Улиса к вам на каждый Week-End на дачу приезжают с отчетом....
Поэтому и пишу - "говорите и вы..."(С)

yevogre 10-08-2017 11:08

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

Однако предлагаю в тему вернуться. Про 12


Вот-вот.
Очень хотелось-бы что-то конкретное от вас учлышать.
В качестве возражения представленным ссылкам и графикам от экспертов.
Так сказать РЕАЛЬНО экспертное заключение, которое, как Рафик, "пошлет всех нафик"(С)

Leser 10-08-2017 11:10

quote:
Для проталкивания на рынок нужна замануха.
Ее с успехом двигают, обозначая 12-мкм как некий прорыв и WOW!!


Да не нужно ничего специально двигать, других в бытовых приборах просто не будет. Апгрейдить прибор только из-за меньшего размера пикселя мало кто станет, а по другим причинам - выбора не будет...

yevogre 10-08-2017 11:19

quote:
Originally posted by Leser:

а по другим причинам - выбора не будет..


Ну, я примерно так и высказался.
Спор ведь не о том, что рынок завалят 12-мкм.
Спор о том насколько это реально оправдано и круто (для потребителя), которому действительно некуда деваться будет.
Будет-ли он с тоской вспоминать 17мкм или радоваться прогрессу с ожиданием размера "есть куда идти"(С), т.е. 8мкм :D :D

старикашка кью1 10-08-2017 11:22

quote:
Изначально написано yevogre:
Вот-вот.
Очень хотелось-бы что-то конкретное от вас учлышать.
В качестве возражения представленным ссылкам и графикам от экспертов.
Так сказать РЕАЛЬНО экспертное заключение, которое, как Рафик, "пошлет всех нафик"(С)

Зачем?вам все равно ничего не объяснишь. Вы физики процесса не понимаете. А вектор развития отрасли тоже не своротишь. Ибо он объективен.
А время занять- ну почитайте Тихонова. Теория сигналов. Года два- три. Толстая книга. Импортных аналогов - тоже достаточно. Опосля переходите на титца и шенка. Оно и начнёт приоткрываться.......как оно там все устроено

старикашка кью1 10-08-2017 11:28

quote:
Изначально написано yevogre:
Ну, я примерно так и высказался.
Спор ведь не о том, что рынок завалят 12-мкм.
Спор о том насколько это реально оправдано и круто (для потребителя), которому действительно некуда деваться будет.
Будет-ли он с тоской вспоминать 17мкм или радоваться прогрессу с ожиданием размера "есть куда идти"(С), т.е. 8мкм :D :D

Чего то никто с тоской про 25 микрон не вспоминает........ :)

Leser 10-08-2017 11:37

quote:
Чего то никто с тоской про 25 микрон не вспоминает........

А зачем "вспоминать" - на них процентов 80% от всех приборов на руках... :)

yevogre 10-08-2017 11:40

По тенденции ответов от Эксперта:

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

Зачем?вам все равно ничего не объяснишь.


Это РАЗ
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

А вектор развития отрасли тоже не своротишь.


Это ДВА
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

Чего то никто с тоской про 25 микрон не вспоминает........


Это ТРИ.

Все три ответа уже не раз публиковались на просторах и постоянно публикуются в ЛЮБЫХ спорах.
Для поддержания собственного имиджа иногда добавляют (ни к селу, ни к городу) Тихонова, Шенка и Титца.
В комплекте с корреляцией и теорией сигналов.
В общем "У попа была собака..." без малейшей перспективы :D :D

Alexey_K88 10-08-2017 11:40

quote:
почитайте

Просто от прочтения толку мало. В Вузах еще лабораторные делают, и другая практика вперемешку с теорией.
А то из-за недостатка профильной практики:
quote:
вам все равно ничего не объяснишь. Вы физики процесса не понимаете.

yevogre 10-08-2017 11:44

quote:
Originally posted by Alexey_K88:

А то из-за недостатка профильной практики:


ВО!
Появился ПРОФИЛЬНЫЙ эксперт, который, чувствуется, лабы посещал.
А расскажите-ка вы теперь - до какой степени можно измельчать пиксель у болометра на диапазон 8...12 мкм пользуясь только теорией сигналов
и забив на все остальное - параллельную науку под названием "Оптика" с ее надоевшей дифракцией и аберрациями всех видов.

Leser 10-08-2017 11:45

quote:
Изначально написано Alexey_K88:
Вернёмся ещё раз к микроминиатюризации.
Именно она и позволила в сотни тысяч раз увеличить производительность процессоров и ёмкость запоминающих устройств, а потом и значительно снизить их себестоимость.
Так что от уменьшения размера пресловутого пикселя уже ни куда не деться! :)


ИМХО все же не стоит мешать в одну кучу размер транзисторов и плотность их размещения с размером единичного приемника аналогового сигнала... :) :)

yevogre 10-08-2017 11:49

quote:
Originally posted by Leser:

ИМХО все же не стоит мешать в одну кучу размер транзистора и единичного приемника сигнала...


Да это бесполезный спор глухого с немым.
Простое НЕПРИЯТИЕ одной физики в угоду другой, более продвинутой.
Простой вопрос - как вы думаете, что получится, если на матрицу с размером пикселя 1 микрон прилепить объектив с разрешением 10 мкм?

sv-2 10-08-2017 12:01

quote:
если на матрицу с размером пикселя 1 микрон прилепить объектив с разрешением 10 мкм?

Он взъерошит 100 пикселей! Но какой запас по битым будет!Практически вечная матрица! :)
А нельзя этими свободные пикселями ,с помощью копа, дорисовать картинку?! :)

yevogre 10-08-2017 12:42

quote:
Originally posted by sv-2:

Он взъерошит 100 пикселей!


Все немного проще - матрица даст разрешение в 10 микрон.
При этом если пиксель матрицы еще пополам поделить (до 0,5 микрона), на выходе так и будет 10 микрон.
И борабатывай сигнал скоко хошь - разрешение не поднимется.
Ибо на ВХОДЕ прибора - оптика. И что она на матрице даст, то и получите в финале. НЕ БОЛЬШЕ!!!!

Самое интересное, что я в своей теме этому почти страницу посвятил.
Но, видать, "чукча не читатель"(С). Поэтому можно и дальше кивать на умные книжки (вернее, их авторов) и прочие завороты.
Мы друг друга не поймем никогда.
Но я этого и не добиваюсь (относительно СЮ)
Главное до интересующихся дастучаться, ибо коммерческой составляющей в моих постах просто нет.

larry2005 10-08-2017 13:23

В связи с этим возникает вопрос... из какого материала на сегодняшний день самые лучшие матрицы изготавливаются? Аморфный кремний в расчет не берем... Оксид Ванадия - это Флир и Ко... Есть что-то по-ярче?

yevogre 10-08-2017 13:32

quote:
Originally posted by larry2005:

В связи с этим возникает вопрос... из какого материала на сегодняшний день самые лучшие матрицы изготавливаются?


:D Вы не берете в расчет именно те материалы, из которых и изготавливают.
Можно добавить оксид титана - тут на форуме уже демонстрировали от корейцев.
Еще мне попадались статьи про попытки китайцев приобщить к этому действу алюминий.
Пожалуй, это все.
Да, оксид ванадия - поляна Honeywell, у них патент на эту технологию и все им платят (в том числе и ФЛИР)

larry2005 10-08-2017 13:37

По материалам Википедии (немного корявый перевод Google):

Текущие улучшения неохлаждаемых массивов фокальной плоскости (UFPA) сосредоточены в основном на более высокой чувствительности и плотности пикселей. В 2013 году DARPA анонсировала пятимикровую камеру LWIR, которая использует массив фокальной плоскости 1280 x 720 (FPA). [Некоторые из материалов, используемых для матриц датчиков:

Аморфный кремний (a-Si)
Оксид ванадия (V) (VOx)
Манганит лантана бария (LBMO)
Титанат цирконата свинца (PZT)
Легированный лантаном титанат цирконата свинца (PLZT)
Свинцовый танталат скандия (PST)
Свинцовый титанат лантана (PLT)
Титанат свинца (ПТ)
Ниобат свинцового цинка (PZN)
Титанат стронция (PSrT)
Титанат бария стронция (BST)
Титанат бария (BT)
Сульфоиодид сурьмы (SbSI)
Поливинилидендифторид (PVDF)

yevogre 10-08-2017 13:49

Вы имели в виду материалы для LWIR вообще или только неохлаждаемые?
Честно говоря про перечисленные вааще не слышал (кроме первых двух).

skiy39 10-08-2017 14:00

.

larry2005 10-08-2017 14:11

quote:
Изначально написано yevogre:
Вы имели в виду материалы для LWIR вообще или только неохлаждаемые?
Честно говоря про перечисленные вааще не слышал (кроме первых двух).

Читайте сами - https://en.wikipedia.org/wiki/Thermographic_camera

Leser 10-08-2017 14:17

quote:
Некоторые из материалов, используемых для матриц датчиков:

На чем только не экспериментируют, но до потокового производства не доходит...
Если предложат на Fe2O3 - лучше не берите... :)

larry2005 10-08-2017 21:19

quote:
Изначально написано Leser:

Если предложат на Fe2O3 - лучше не берите... :)

Не несите херню.

yevogre 11-08-2017 06:15

quote:
Originally posted by larry2005:

Не несите херню.


ОК, больше не будем.
А если серьезно - кроме Вики вы про эти материалы где-либо слышали?
Реальное применение в матрицах?

И данные несколько староваты, ибо оксид титана (патент DAEWOO) и китайские потуги по алюминию туда не входят.
На алюминии еще нет матриц, а на оксиде титана даже тут на форуме фотки помещали, корейцы матрицы делают.

Leser 11-08-2017 12:05

quote:
Не несите херню.

Ну смотрите, я Вас предупредил... :)

горец 11-08-2017 17:28

quote:
на форуме фотки помещали, корейцы матрицы делают.

не знаю как кому а мне то кино сильно понравилось :) ....лишь бы и корейцам по кумполу "гегемон демократии" не настучал какими то санкциями , глядишь опять хорошие модули в РФ появятся .

Leser 11-08-2017 18:00

quote:
лишь бы и корейцам по кумполу "гегемон демократии" не настучал

Как бы им обоим ЫНец не пришел... :)

larry2005 17-08-2017 23:08

Двумя наиболее часто используемыми ИК-излучением в микроболометрах являются аморфный кремний и оксид ванадия. Много исследований было проведено для проверки возможности использования других материалов. Исследователи включают: Ti, YBaCuO, GeSiO, поли SiGe, BiLaSrMnO и белковый цитохром C и альбумин бычьей сыворотки.

Аморфный Si (a-Si) хорошо работает, потому что он легко интегрируется в процесс изготовления CMOS, обладает высокой стабильностью, быстрой постоянной времени и имеет длительное среднее время перед сбоем. Чтобы создать слоистую структуру и паттернирование, можно использовать процесс изготовления CMOS, но для этого требуется, чтобы температура была в среднем ниже 200 ? C. Проблема с некоторыми потенциальными материалами заключается в том, что для создания желаемых свойств температура их осаждения может быть слишком высокой, хотя это не является проблемой для тонких пленок a-Si. A-Si также обладает превосходными значениями для TCR, 1 / f шума и сопротивления, когда параметры осаждения оптимизированы.

Тонкие пленки оксида ванадия также могут быть интегрированы в процесс изготовления CMOS, хотя и не так легко, как a-Si по температурным причинам. VO - это более старая технология, чем a-Si, и по этим причинам ее производительность и долговечность меньше. Осаждение при высоких температурах и последующее отжиг позволяет производить пленки с превосходными свойствами, хотя приемлемые пленки все же могут быть впоследствии выполнены с учетом требований к температуре. VO2 имеет низкое сопротивление, но претерпевает изменение фазы металлического диэлектрика вблизи 67 ? C, а также имеет меньшее значение TCR. С другой стороны, V2O5 демонстрирует высокое сопротивление, а также высокий TCR. Существует много фаз VOx, хотя кажется, что x≈1.8 стал самым популярным в приложениях для микроболометра.

По материалам Педивикии...

larry2005 17-08-2017 23:15


старикашка кью1 18-08-2017 09:02

хороший ролик......отчетливо видно-какое же это маркетинговое гавно 12 микрон.... :) :) :) жаль сьемки с 25 микронной нету.было бы еще отчетливей :) и самое жалкое-сравнительные габариты и вес оптики не привели.тута конечно 25 микрон будет впереди планеты.но опосля 50 микрон. :)

kartmaxxx 18-08-2017 09:09

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

......отчетливо видно-какое же это маркетинговое гавно 12 микрон...



отчетливо видно что в одном случае фокус 225мм в другом 300мм :)
а так же обратите внимание на 19 сек столбы на 17 мкм видны отчетливо в 12 мкм еле-еле, по этому поводу что скажете?
а на 29 сек? когда домики визуально одинаковы что со столбами в 12 мкм?
:) :) :)

kartmaxxx 18-08-2017 09:18


старикашка кью1 18-08-2017 09:28

quote:
Изначально написано kartmaxxx:

отчетливо видно что в одном случае фокус 225мм в другом 300мм :)

заодно отчетливо понятно что в зумах-относительное на 300 мм будет заведомо хужее. :)

yevogre 18-08-2017 09:42


quote:
Originally posted by старикашка кью1:

отчетливо видно-какое же это маркетинговое гавно 12 микрон....


Отчетливо видно еще кое-что (если не замыливать глаза собственной правотой)
Контрастность на 17мкм намного выше.
12мкм дает ОЧЕНЬ мягкую картинку.
Для меня этот ролик показал именно то, о чем я догадывался (пока, т.к. с 12-мкм информации мало).
Однозначно пока есть возможность надобно пользовать 17мкм.
Но скоро, боюсь, это закончится ибо просто невыгодно.
Что-же касается похода на 10 и ниже - тут уже ясно становится, что это блеф.
Пороговая чувствительность напрямую зависит от размера пикселя - я в своей теме ссылку дал и табличку опубликовал.
Это не из Википедии, если что :D

старикашка кью1 18-08-2017 11:23

мягкая-немягкая.а кто знает на каких сенсорах и с какими настройками снималось......? главное в этом кино в том что при хорошей оптике 12 микрон нормально кажет.а контрастность -штука сильно зависящая от ару(линейное или нелинейное) обработки и настроек.при одном и том же сенсоре.чем и отличаются коры на хантере и про-сериях дедала.сенсор один-а кажут сильно по разному.это как пример.

yevogre 18-08-2017 11:31

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

а контрастность -штука сильно зависящая от ару


Я не про вашу контрастность.
Я исхожу из того, что те, кто эту съемку делал, знают как настраивать обработку картинки.
Так что если принять паритет в обоих случаях, то ОПТИЧЕСКИЙ контраст и чувствительность у 17-мкм намного выше.
Лично я не увидел в 12-мкм ВООБЩЕ каких-либо преимуществ при огромном количестве недостатков в качестве картинки.

А как ее можно испортить за матрицей - это уже другой вопрос.
Скриншоты выше ОЧЕНЬ показательны по детализации и контрасту.
В данном случае ролик рекламирует изделия ОФИРа, так что в самом высоком качестве изображения они заитересованы.

sv-2 18-08-2017 11:37

quote:
контрастность -штука сильно зависящая от ару(линейное или нелинейное) обработки и настроек

Если ее нет, то хрен какие ару и настройки помогут
Только сдвинут или в светлую область, или в темную.

yevogre 18-08-2017 11:42

quote:
Originally posted by sv-2:

Если ее нет, то хрен какие ару и настройки помогут


Правильно.
Портить можно КАРТИНКУ, а не из подобия картинки создавать некий эрзац, который глаз радует.
Профессиональные устройствы должны исходить из профессионально полученного изображения.
А если на начальное изображение просто забить, то это фотошоп, требующий дополнительных вычресурсов
и, как следствие, хаарошего "утюга" в качестве процессора.
Отсюда жор, потребность в допбаках и пр. при весьма сомнительном качестве финальной картинки.

sv-2 18-08-2017 12:47

quote:
А если на начальное изображение просто забить, то это фотошоп, требующий дополнительных вычресурсов
и, как следствие, хаарошего "утюга" в качестве процессора.


В фотомыльницах так и есть, но там хоть уровень сигнала хороший, а когда нет можно вспышкой добавить, но за то
quote:
Изначально написано старикашка кью1:
сравнительные габариты и вес оптики

по сравнению с проф. техникой - просто песня, некоторые уже в кармане потерять можно :)

горец 18-08-2017 18:58

А разве это плохо ? Зачем бандура в 2кг если те же прикладные возможности умещаются в кратно меньшие размеры и вес ?

yevogre 18-08-2017 19:19

quote:
Originally posted by горец:

Зачем бандура в 2кг если те же прикладные возможности умещаются в кратно меньшие размеры и вес ?


Т.е. разговоры о чувствительности, угловом разрешении и прочих фичерсах просто мимо ворот?
Нацеливаемся только на габариты не взирая на увиденное?
Лично я делал ставку на Атто.
Цена приемлемая для хорошего девайса, прочее (габариты, вес)
Но посмотрев данную киношку сомнения меня обуяли по полной.
Если и переходить на 12-мкм, то только по причине снятия с производства 17-мкм матриц.
Ну, т.е. после попадания в "мировую струю".
Пока воздержусь, ибо 384-я всего немного дороже получается, а перформанс на порядок (судя по скриншотам)

старикашка кью1 18-08-2017 23:09

кады разберетесь в в линейном и нелинейном ару--велком рассуждать дальше....
фотошоп бля у них....теоретеги....

то что снимали ролики манагеры-долбоебы-даже не сомневаюсь.хотя производителю-на это как правило пох. профи сделали бы эквивалентные фокусные.чтоб вопросов не было.и указали данные на оптику.но так как продажи делают совершенно другие люди.....то и так сойдет.

yevogre 19-08-2017 07:01

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

то что снимали ролики манагеры-долбоебы-даже не сомневаюсь


Как я вас понимаю, Сергей Юрьич :D
Noblesse oblige, как говорят французы - положение обязывает....
Все кругом долбо...бы, если это противоречит ВАШЕЙ линии на сегодня.

Чуть ранее, смею напомнить, вы сами опустили 12-мкм от еще одних долб..бов.
Только там в сравнении был ВАШ прибор на 17-мкм и все было само собой разумеющимся.



Что-же касается АРУ - автоматическая регулировка усиления или AGC по импортному - тут вопрос в том, ЧТО вы будете усиливать изначально.


Kostik59 19-08-2017 09:32

quote:
quote:Originally posted by старикашка кью1:

то что снимали ролики манагеры-долбоебы-даже не сомневаюсь



Кто же тогда эти ролики снял? :)

yevogre 19-08-2017 09:48

quote:
Originally posted by Kostik59:

Кто же тогда эти ролики снял?


Если те, которые я тут поместил, то они с официального канала IWT на Ю-Тубе.
Канал называется Sergey K, я на него подписан, так что все официально.
Кто их снял мне неведомо, но то, что они опубликованы с разрешения шефа, неоспоримо.
Просто ТОГДА (это в феврале было) был другой тренд :D :D

sv-2 19-08-2017 10:49

quote:
кады разберетесь в в линейном и нелинейном ару--велком рассуждать дальше....
фотошоп бля у них....теоретеги....


Тут да же разбираться нечего.
Все козлы,бараны ,лоси , кабаны у вас будут одного цвета,пола и возраста :)

старикашка кью1 19-08-2017 12:58

quote:
Originally posted by yevogre:

то-же касается АРУ - автоматическая регулировка усиления или AGC по импортному - тут вопрос в том, ЧТО вы будете усиливать изначально.





даааааааааааа....бинго.говорите-над кором работаете....? :) :)эт называется слышали звон....да азимут не определили.но в данном случае все еще хужее.разбирайтесь шо есть ару в теплокоре.и чо и как оно усиливает понимашь....
и почто линейное -не увеличиваетконтрасту(а точнее хуже увеличивает-с размытием)а нелинейное-окуенно увеличивает контраст и делает четкими края-но засирает весь экран(при хреновой реализации).кстати-у дедалов это называется "динамическим контрастированием" :) а у нынешнего трижикона---цифровым фокусом...(ну или раньше они его так называли.как сейчас-не отслеживаю.

кстати....усиливать тоже надо.... :) однако усиливать нужно не шум а "возвышающийся над им" сигнал.меньше будет шум-больше будет сигнал...... :)и это при одинаковой "чувствительности" пикселя.или как тут любят-больше воды на единицу площади.... :) --это я к столь любимому всеми производителями сенсоров-и нелюбимому диванно-умозрительными теоретиками НЕТД. :) :)

старикашка кью1 19-08-2017 13:01

quote:
Изначально написано Kostik59:

Кто же тогда эти ролики снял? :)

а с этими что не так ?тут не про технологию.а про конкретные приборы.это только у вевогры все коры на одном сенсоре одинаково показывают.....и приборы с одним (или эквивалентным )фокусом да относительным--идентичны... :) :)

старикашка кью1 19-08-2017 13:05

quote:
Изначально написано yevogre:
Если те, которые я тут поместил, то они с официального канала IWT на Ю-Тубе.
Канал называется Sergey K, я на него подписан, так что все официально.
Кто их снял мне неведомо, но то, что они опубликованы с разрешения шефа, неоспоримо.
Просто ТОГДА (это в феврале было) был другой тренд :D :D

вообщето-сей канал для внутреннего обмена предназначен.в том числе и всякой промежуточной хуйней.но вы смотри..... :)
ОФИЦИАЛЬНЫМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.и никто ничо там не согласует.я кстати в него не смотрю....я окончательные варианты люблюпотестировать.нах мне ютуб смотреть кады железо есть..... :)

старикашка кью1 19-08-2017 13:12

quote:
Originally posted by yevogre:

Чуть ранее, смею напомнить, вы сами опустили 12-мкм от еще одних долб..бов.
Только там в сравнении был ВАШ прибор на 17-мкм и все было само собой разумеющимся.





гы.попробуйте понять разницу(она имеет размер пропасти) в сравнении конкретных приборов. и разных сенсоров. и савсем уж разных коров на одном сенсоре. это разные сравнения.

и могу сказать шо за истекшее время-в виду совершенствования софта кора демона-многое чо сильно улучшиось.и могу сказать-шо когда к середине-концу следующего года улисс наконец выпустит 12 микронку в поставки----то мой кор на ней будет иметь все эти ништяки.и прибор на них сильно пощемит многое....

yevogre 19-08-2017 14:32

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

--это я к столь любимому всеми производителями сенсоров-и нелюбимому диванно-умозрительными теоретиками НЕТД.


Сергей Юрьич!
Скажите, а вы ВООБЩЕ, когда-нибудь, читали про параметры качества теплосенсоров?
Параметром Номер один всегда выставляют NEP - Noice Equivalent POWER.
Потом идет Detectivity - ПОРОГОВАЯ чувствительность, которая и является параметром ВОЗВЫШЕНИЯ сигнала над шумом.
Вот тут по ссылочке почитайте:
https://slideblast.com/compari...ce12bdbfbd.html
Попросите кого-нибудь поточнее перевести вам - сами-то по иностранному, насколько мне известно, знаете только One Drink Please.
Заодно познаете, что такое FOM.
Это я искренне, в качестве подарка.
А то ваше поклонение NETD напоминает поклоны деревянного болванчика, уж простите.

Все остальное, вами написанное, можно охарактеризовать строчкой из песенки в исполнении Эдуарда Хиля - "Вода, вода...."(С)
Хотя попытка повернуть свое собственное кино в обратную сторону - это нечто.
Как писал Лион Измайлов:
Вы знаете, существует мнение, что есть люди,
не обладающие чувством юмора. Я думаю, что это не так.
Я думаю, что любой человек, если ему как следует объяснить...,
что смешно в анекдоте, он обязательно засмеётся.

yevogre 19-08-2017 14:45

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

и могу сказать-шо когда к середине-концу следующего года улисс наконец выпустит 12 микронку в поставки


А вам обязательно в ПОСТАВКИ надо?
Он сегодня доступен в виде EK (Evaluation Kit), цена обозначена...
Кста, сильно она от вами пргнозируемой отличается...
Ну да ладно, не буду вам поставщиков портить.
А так срок появления очередного вашего "чуда" обозначен.
При таких темпах - вы абсолютно правы! - ничего не остается, как выпячивать некую математику, которая
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

сильно пощемит многое....


Ибо приборы ваши уже сегодня "пощемлены", а уж через год....

старикашка кью1 19-08-2017 14:46

quote:
Изначально написано yevogre:
Сергей Юрьич!
Скажите, а вы ВООБЩЕ, когда-нибудь, читали про параметры качества теплосенсоров?
Параметром Номер один всегда выставляют NEP - Noice Equivalent POWER.
Потом идет Decectivity - ПОРОГОВАЯ чувствительность, которая и является параметром ВОЗВЫШЕНИЯ сигнала над шумом.
Вот тут по ссылочке почитайте:
https://slideblast.com/compari...ce12bdbfbd.html
Попросите кого-нибудь поточнее перевести вам - сами-то по иностранноме, насколько мне известно, знаете только One Drink Please.
Заодно познаете, что такое FOM.
Это я искренне, в качестве подарка.
А то ваше поклонение NETD напоминает поклоны деревянного болванчика, уж простите.

Все остальное, вами написанное, можно охарактеризовать строчкой из песенки в исполнении Эдуарда Хиля - "Вода, вода...."(С)
Хотя попытка повернуть свое собственное кино в обратную сторону - это нечто.
Как писал Леон Измайлов:
[b] Вы знаете, существует мнение, что есть люди, не обладающие чувством юмора. Я думаю, что это не так. Я думаю, что любой человек, если ему как следует объяснить:, что смешно в анекдоте, он обязательно засмеётся.

[/B]


эх женя-женя......названия читать-эт у тебя ужо прогресс.выб еще понимать попробовали...да ить не судьба видать...
на нетд свет клином не сошелся....и я рад что полемика эта-вас заставила хоть чото почитать.но однако-не все параметры "одинаково полезны" для неокрепшего в теме ума....и для быстрой но комплексной оценки-пользуют так скать параметры интеграционного характера.можно сказать комплексные.шоб вы первое слово в википедии долго не искали :)

а параметры которые несомненно нужны для выбора ацп и его понимашь приведения в оптимум-----специфичны.хотя вы как РАЗРАБОТЧИК :) коров это конечно несомненно знаете... :)

дак расскажи чо там линейный и нелинейный ару усиливает..... :) :) а точнее "картинку портит..." (С)......которой кстати без их бы и не состоялось.....ни плохой и не хорошей.подсказка---поищи чо там по битности(разрядности ) шин происходит.....

yevogre 19-08-2017 14:53

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

эх женя-женя......


Эх, сережа-сережа....
Словарный запасец пополнить треба. Я ссылку на статью дал.
Могу еще подкинуть - это чтоб кроме Википедии хоть что в голове отложилось.

А вообще - давайте лучше КОНКРЕТНО чем 12мкм лучше и круче 17мкм.
С примерами, расчетами, киношками.
По приведенным в данной теме полный слив 17-микронке (что и должно быть по прочтении книжек)
Но у вас, чувствуется, есть что-то (надеюсь кроме нелинейного АРУ в 16 бит), что 17-мкм на лопатки моментом положит.
Сенсоры доступны уже сегодня, вы человек ПЕРЕДОВОЙ, т.е. ЭТО у вас уже есть.
Ну так выложите в этой теме для сравнивания и закроем вопрос. Не???

magname 19-08-2017 20:32

Какая роскошная тема. Я понимаю что флуд, но ... Решил субботним вечером какую нить продукцию Голливуда посмотреть с пивком и закуской. Глянул на темку, и... Три пинты пива и закусон (причём закусон, колсбаска из лосика прибалтийские) изничтожены в ноль, а развязки пока не видно. Вообщем прикольный сериал, подпишусь..

горец 20-08-2017 01:59

quote:
Вообщем прикольный сериал, подпишусь..

под этот сериал есть шанс стать пивным алкоголиком :P ...он по ходу вечный ! ...как Санта Барбара :P

старикашка кью1 20-08-2017 03:17

quote:
Изначально написано yevogre:
Ибо приборы ваши уже сегодня "пощемлены", а уж через год....

где ? и кем ?

в своем поле я пока резвлюсь в одиночестве.... :) и похоже года три-четыре нихрена ничо не грозит..... :) так что пока не парьтесь.... :)

старикашка кью1 20-08-2017 03:24

quote:
Изначально написано yevogre:
Эх, сережа-сережа....
Словарный запасец пополнить треба. Я ссылку на статью дал.
Могу еще подкинуть - это чтоб кроме Википедии хоть что в голове отложилось.

А вообще - давайте лучше КОНКРЕТНО чем 12мкм лучше и круче 17мкм.
С примерами, расчетами, киношками.
По приведенным в данной теме полный слив 17-микронке (что и должно быть по прочтении книжек)
Но у вас, чувствуется, есть что-то (надеюсь кроме нелинейного АРУ в 16 бит), что 17-мкм на лопатки моментом положит.
Сенсоры доступны уже сегодня, вы человек ПЕРЕДОВОЙ, т.е. ЭТО у вас уже есть.
Ну так выложите в этой теме для сравнивания и закроем вопрос. Не???


сенсоры доступны для РАЗРАБОТЧИКОВ.тоесть у меня -есть.у вас-нет. :) кстати-Вам -даже если бы и было...то один черт бестолку. :)

а вот бизнесинтерес-в них будет только в следующем году...потому как в 3-х экземплярах -его быть не могет.посему -бозон в этом смысле-в настоящее время-даст и опыт и отработку оптики.вот только в европе-его не будет.в РФ-тем паче....
вот такая реальность.

кстати-в третий раз вопрос к специалисту----так шо там по АРУ.....? чо оно там "усиливает" (С) ? :) :) :) ВИКИ-НЕ ОТВЕЧАЕТ?

yevogre 20-08-2017 06:37

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

в своем поле я пока резвлюсь в одиночестве....


Это точно :D :D
Ваше поле - "рот закрыл - рабочее место убрано"(С) Это НЕПРОБИВАЕМО.
Где и кем? Да тем-же Пульсиком на вашей-же территории.
Пока вы занимаетесь чистейшей болтологией про некий Демон уже 3-й год, Пульсик уже вторую линейку в народ выпустил.
Ваша поляна - автобаллистика. Она находит своего покупателя и продать пару десятков приборов в год не проблема, думаю.
Что-же касается ЭТОГО
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

сенсоры доступны для РАЗРАБОТЧИКОВ.тоесть у меня -есть


то расскажите-ка, как вы сертификат разработчика получили у Улиса?
С печатью, небось? :D :D
ЕК продают тем, кто деньги заплатит. Естессна не напрямую у Улиса - он только сенсоры продает.
Остальное (если вы и вправду хоть как с Улисом связаны) вам должно быть известно не хуже чем мне.
Нахрена эта лапша на уши тут? Рейтинг болтологический поднять?
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

кстати-в третий раз вопрос к специалисту


Спросите у себя. Автоматическая регулировка усиления (AGC).
Все ваши описания неких "аФФтофокусировок" это вааще уже макароны.
Эта функция в корах от ФЛИРа называется DDE (Digital Data Enhancement)
Попытка цифромылом заменить фокусировку оптики, ибо она, как я уже писал, из уравнения выкинута напрочь.

Да и зачем лазить в Вики - есть куча литературы на эту тему, двухтомник Прэтта, библия Гонсалеса/Вудса, напрмер, которые подробно описывают все "ваши" алгоритмы.
Но для доверчивых ушей вы, конечно, профессор.
Правда, кроме перехода на личности и отсылания к Вики ни хрена объяснить не в состоянии, но не беда.
Команда "слушателей" стабильная и по составу, и по доверию к словам.

Давайте примеры ваших "разработок" где 12мкм забивает 17мкм, не болтайте.
Разработчик сертифицированный :D :D

старикашка кью1 20-08-2017 13:56

quote:
Изначально написано yevogre:
Спросите у себя. Автоматическая регулировка усиления (AGC).
Все ваши описания неких "аФФтофокусировок" это вааще уже макароны.
Эта функция в корах от ФЛИРа называется DDE (Digital Data Enhancement)
Попытка цифромылом заменить фокусировку оптики, ибо она, как я уже писал, из уравнения выкинута напрочь.

Да и зачем лазить в Вики - есть куча литературы на эту тему, двухтомник Прэтта, библия Гонсалеса/Вудса, напрмер, которые подробно описывают все "ваши" алгоритмы.
Но для доверчивых ушей вы, конечно, профессор.
Правда, кроме перехода на личности и отсылания к Вики ни хрена объяснить не в состоянии, но не беда.
Команда "слушателей" стабильная и по составу, и по доверию к словам.

Давайте примеры ваших "разработок" где 12мкм забивает 17мкм, не болтайте.
Разработчик сертифицированный :D :D


СКУКА.....до чегож вевогра талантлив.ишшо и в бизнесе разбирается..... :)


а на простейшие вопросы в третий раз не отвечает. :)по п****жу евгений -однозначно мастер спорта международного класса. :)вот сделать что -окромя длинных и бесмвсленных клавиатурных запилов-эт не его поляна.короче МАСТЕР-как чо сделаешь осязаемое в данной нам реальности (которая в осчучениях) сложнее чем фонарик на светодиоде и выключателем----яви миру.... :)пока можешь п****ть.....и жить на пенсию.

DBoronin 20-08-2017 15:44

Уж сколько раз было говорено что прибалтийский теоретик только портит раздел и мешает развиваться ветке.
Но нет, будем терпеть эту клоунаду годами.

Захочешь узнать че в мире нового да обменятся мнением и блять как было пять лет назад так и осталось. Один солист глухой и некому заткнуть.

sv-2 20-08-2017 16:18

quote:
теоретик только портит раздел и мешает развиваться ветке.

Это Вы зря! Наука должна присутствовать,с ее аксиомами и постулатами.
Иначе коммерсанты с АРУ, тут нам макарон на уши навешают :)

Leser 20-08-2017 17:33

:)

sergey4444 20-08-2017 19:48

quote:
Изначально написано DBoronin:
Уж сколько раз было говорено что прибалтийский теоретик только портит раздел и мешает развиваться ветке.
Но нет, будем терпеть эту клоунаду годами.

Захочешь узнать че в мире нового да обменятся мнением и блять как было пять лет назад так и осталось. Один солист глухой и некому заткнуть.


Дык вроде создатель, говорит :)

sv-2 20-08-2017 19:59

quote:
Дык вроде создатель, говорит

Да! С создателем не поспоришь!
https://yandex.ru/video/search...34&reqid=150324 8205682304-1447384181200287668685601-vla1-1540-V
:)

старикашка кью1 20-08-2017 22:26

quote:
Изначально написано sv-2:

Это Вы зря! Наука должна присутствовать,с ее аксиомами и постулатами.
Иначе коммерсанты с АРУ, тут нам макарон на уши навешают :)

откель у него наука ? ни образования (технолог он мехпроизводства) ни практического опыта.....

усе знания на уровне поверхностного чтения википедии.вот посвистеть на слух-тута да-чисто соловей....сам в свое время купился.складно пиздит.токо делать ничо не умеет....

хотя такие тоже нужны.дабы не расслабляться.... :)

старикашка кью1 20-08-2017 22:34

quote:
Изначально написано sv-2:

Это Вы зря! Наука должна присутствовать,с ее аксиомами и постулатами.
Иначе коммерсанты с АРУ, тут нам макарон на уши навешают :)

кстати.что такое ару в тепликах.како оно бывает.в чем плюсы-минусы-----откель ему знать.....ежели в википедии нету.... :)
так что нехай оно висит там где висит....а Вы его просто не теребите....зачем.... :)

смотрите на экран.мотыляйте тепликом на природе....сравнивайте....ну короче своим мозгом -да в проявлениях.на пользовательском уровне сия метода -единственное.что поможет.

yevogre 20-08-2017 22:38

quote:
Originally posted by DBoronin:

Уж сколько раз было говорено что прибалтийский теоретик только портит раздел и мешает развиваться ветке.


Димуся, я тебе мешаю твою ветку развивать?
Ты как там, до сих пор германиевые линзы сплавом титана покрываешь?
Уж скоко раз говорено было - все равно висит на первой страничке :D :D
И кому ты там чо говорил-переговорил?
Тебя сюда Старикан позвал повонять? Ну так пукнул - и отвали дальше лапшу вешать в своей ветке.
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

откель у него наука ?


Оттель, откель и у тебя - в переходе куплена.
Я, правда, даже на визитке "Доктор технических наук" никогда не писал - уважение имею.
В общем, как и всегда - ветка засрана и убита СуперПрофи от "трех буков" со своими подтявкивателями.
Только лай и переход на личности, НИКАКОЙ конкретики.

старикашка кью1 20-08-2017 23:12

quote:
Изначально написано yevogre:
Оттель, откель и у тебя - в переходе куплена.
Я, правда, даже на визитке "Доктор технических наук" никогда не писал - уважение имею.
В общем, как и всегда - ветка засрана и убита СуперПрофи от "трех буков" со своими подтявкивателями.
Только лай и переход на личности, НИКАКОЙ конкретики.


лаешь тут ты....(у тя даже аватарка с собачкой) :) что в визитке не пишешь-прально.у тя визиток нету... :)как и того про чо писать....

кстати-чтобы писать то что я пишу-надо сначала купить в метро ктн-а.потом лет через 8 купить в метро дтн-а.а уж после и писать.но перед этим гдето украсть денег.на метро.

а можно как я-бесплатно.просто сначала написать кандидатскую а потом докторскую.всех затрат-токмо на банкеты по случаю защиты.экономия....
но пенсии твоей и на банкет не хватит. :)

DBoronin 21-08-2017 01:06

quote:
Изначально написано sv-2:

Это Вы зря! Наука должна присутствовать,с ее аксиомами и постулатами.
Иначе коммерсанты с АРУ, тут нам макарон на уши навешают :)

Там реальной науки треть.
А две трети это то как можно вывернуть и передернуть науку в свое мироощущение.

По идее поставить на место в стоило должен модератор, но чтобы это сделать надо быть реально дтн.

терентий100 21-08-2017 12:07

quote:
По идее поставить на место в стоило должен модератор, но чтобы это сделать надо быть реально дтн

:D :D :D самокритично...

sv-2 21-08-2017 13:30

Товарищи ученые ,доценты с кандидатами :)
Давайте не будем в суе вспоминать, Джонсона, Найквиста и тд.
Просто скажите,какая светосила должна быть у оптики для матрицы 12 мкм?
И с каким фокусным это возможно?
И сколько она будет стоить?
И кто ее делает?
Если для 25 мкм должно быть минимум 1.1, с фок= 50

старикашка кью1 21-08-2017 13:54

quote:
Originally posted by sv-2:

Если для 25 мкм должно быть минимум 1.1, с фок= 50





хех.....это почему ? (такая жесткая позиция) :) у ЛОВЧЕГО есть прибор с 100 фокусом и относительным 1.6 (при 25 микронах).неплохо видно..... :)

чем хорош 12 микрон.при равных оптических кратностях для равных по размерности(количеству пикселей)-обьектив с относительным 1(что хорошо естественно) имеет существенно меньший диаметр-размер и массу.что важно.а кому не важно....это в общем его проблемы.потому как большинству-важно.

yevogre 21-08-2017 13:55

quote:
Originally posted by sv-2:

Просто скажите,какая светосила должна быть у оптики для матрицы 12 мкм?


Тоже интересует ответ от перечисленных товарищей (доцентов с кандидатами).
Только с маленькой добавочкой - ПОЧЕМУ?
Я свою точку зрения высказал, но там
quote:
Originally posted by DBoronin:

реальной науки треть.


Очень хооцца услышать остальные 2/3 от РЕАЛЬНЫХ PhD (дтн по вашему).

старикашка кью1 21-08-2017 14:09

ты уже раз пятьдесят рассказывал почему на 12микронах относительное лучше 1 и не хуже.в принципе правильно.можешь почитать себя сам.или написать в 51 раз. тем паче полагаю шо спорить с собой не будешь... :)

старикашка кью1 21-08-2017 14:10

quote:
Изначально написано старикашка кью1:
ты уже раз пятьдесят рассказывал почему на 12микронах относительное лучше 1 и не хуже.в принципе правильно.можешь почитать себя сам.или написать в 51 раз. тем паче полагаю шо спорить с собой не будешь... :)

про АРУ так и не просветился ? :)

yevogre 21-08-2017 14:18

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

ты уже раз пятьдесят рассказывал почему на 12микронах относительное лучше 1 и не хуже.


Сергей Юрьич!
Вы уж как-то определитьесь, что-ли.
Это-же Я рассказывал.
А по вашей Табели о Рангах у меня
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

усе знания на уровне поверхностного чтения википедии


И совершенно ЧЕТКОЕ определение сущности моих высказываний на данной ветке от другого Апологета ТеплоНауки:
quote:
Originally posted by DBoronin:

Там реальной науки треть.
А две трети это то как можно вывернуть и передернуть науку в свое мироощущение.


Будем считать, что я голову пеплом посыпал и решил в Реальную Веру обратиться.
Как там у Depeshe Mode?
"Reach out and touch faith" - я и внял!
И теперича у Учителя воспрашаю - а как ПРАВИЛЬНО-ТО?????
Чо там еще надо - АП СТЕНУ?

старикашка кью1 21-08-2017 15:28

лениво писать-скопируй "раннее" :)

для компиляций и пурговых рассказов существуют блоги.заведите....и будет счастье.может хватит захламлять флудом темы...?

sv-2 21-08-2017 16:08

quote:
у ЛОВЧЕГО есть прибор с 100 фокусом и относительным 1.6 (при 25 микронах).неплохо видно.....

Я так понял ,что для ф= 1.6 25мкм нет смысла, 50 мкм в самую пору :)

горец 21-08-2017 16:54

quote:
для ф= 1.6 25мкм нет смысла, 50 мкм в самую пору

у Дедала Т4 642 про F 1.6 , 17мк матрица и 100 фокус , находит и рисует он очень даже мило

DBoronin 21-08-2017 17:01

quote:
Изначально написано sv-2:

Я так понял ,что для ф= 1.6 25мкм нет смысла, 50 мкм в самую пору :)

Читайте больше теоретиков и не такое поймете.

yevogre 21-08-2017 17:09

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

лениво писать-скопируй "раннее"


Бляяяяя :D :D
Чего скопировать? Мои бредни????
Так оне меня не интересуют, ОКОЯННЫЯ!!!!
Оне-же БРЕДНИ!
Мне нужно как правильно, от "основателей", типа PhD Mironitcheffff!
Чего на меня-то киваете?
Объясните народу на ПРАВИЛЬНОМ, пацанском - на кой ЛЯД 12-мкм нужно 1:1
Если нет - дайте профессиональную рекомендацию - до кудова можно идти.
Моге Боронин своим СВЕТЛЕЙШИМ умом 2/3 научной инфы высветит - так я своим заказчикам тоже вместо идиотского DLC титановые белила порекомендую.
А то дорого больно за DLC. А тут кисточку взял, вымазал - и в дамки.
Опять-же АРУ - на кой ляд что-то там на входе иметь, когда 16-разрядный АРУ из любого говна шоколадку выпечет :D :D

И чо это вся команда на 1:1.6 зациклилась?
1:2 гораздо компактнее, а 1:3 вааще в трубочку свернется и картинка будет ну просто.
Действительно, чего это я тут со своими диванными теориями - ДАЕШЬ!!!!
Больше тепликов компактных и легких!!!

Выдайте народу СВОЕ, заветное, Сергей Юрьич!
А то как ОБОСРАТУШКИ, так на ненавистного кивать - да??? Вы уж не подводите народ-то, просветите пжлст!!!

старикашка кью1 21-08-2017 17:17

quote:
Изначально написано yevogre:
Бляяяяя :D :D
Чего скопировать? Мои бредни????
Так оне меня не интересуют, ОКОЯННЫЯ!!!!
Оне-же БРЕДНИ!
Мне нужно как правильно, от "основателей", типа PhD Mironitcheffff!
Чего на меня-то киваете?
Объясните народу на ПРАВИЛЬНОМ, пацанском - на кой ЛЯД 12-мкм нужно 1:1
Если нет - дайте профессиональную рекомендацию - до кудова можно идти.
Моге Боронин своим СВЕТЛЕЙШИМ умом 2/3 научной инфы высветит - так я своим заказчикам тоже вместо идиотского DLC титановые белила порекомендую.
А то дорого больно за DLC. А тут кисточку взял, вымазал - и в дамки.
Опять-же АРУ - на кой ляд что-то там на входе иметь, когда 16-разрядный АРУ из любого говна шоколадку выпечет :D :D

И чо это вся команда на 1:1.6 зациклилась?
1:2 гораздо компактнее, а 1:3 вааще в трубочку свернется и картинка будет ну просто.
Действительно, чего это я тут со своими диванными теориями - ДАЕШЬ!!!!
Больше тепликов компактных и легких!!!

Выдайте народу СВОЕ, заветное, Сергей Юрьич!
А то как ОБОСРАТУШКИ, так на ненавистного кивать - да??? Вы уж не подводите народ-то, просветите пжлст!!!



евгений-у тебя натурально крыша уехала.....попей чонить успокаивающее -и отдохни.а то добром такой поток сознания не закончится.сосудик какой треснет или еще чего......и главное-отвернись от зеркала :)

yevogre 21-08-2017 17:23

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

евгений-у тебя натурально крыша уехала.....попей чонить успокаивающее -и отдохни.а то добром такой поток сознания не закончится.сосудик какой треснет или еще чего......и главное-отвернись от зеркала


Это и есть "Ответ от Великого"????
Т.е. слив по полной? Не, ну давайте, моге, Димусю спросим? Он-то ишшо в строю?
Или тоже на горшочек попросился ужо? Обкакалси??? :D :D

Вы, мальчики-малыши, когда попердеть захочицца, в туалетик лучче.
Не надо все, что попа говорит, тут публиковать.
Ибо умишко-то Великому Званию не соответствует, аббривиатурками все прикрываемся, АБВГДэйчиками, АРУ с ПЛИСами....
А как до сути - на других киваем, про курение в недозволенном месте начинаем...

В общем, понял я. Да и не только я - сами себя закопали своей демагогией.
"Знаем ВСЁ!!!! Но НИКОМУ....."(С) :D :D

старикашка кью1 21-08-2017 17:33

ты вообще про что ? чо опять себе придумал ветер и начал дуть ему навстречу ?.перечитай все до своего потока сознания.и поймешь что шумишь напрасно.прям как глухарь-кады трещит-то ничего не слышит.(в твоем случае-написанное не понимаешь).

sv-2 21-08-2017 17:37

quote:
Читайте больше теоретиков и не такое поймете.

Так, хочу услышать практиков.
6-20 мкм Это тепловое излучение.
Рзарешение меньше длины волны не может быть.
Это какая оптика должна быть,чтоб передать это разрешение 12мкм!!!!!
Дифракционный предел отменили!?

yevogre 21-08-2017 17:47

quote:
Originally posted by sv-2:

Дифракционный предел отменили!?


Таки ДА!!!! И давно!!!!
Пост 11 данной темы ГЛАСИТ:
quote:
Originally posted by MrSidor:

почему же 12 микрон нижний предел? диапазон максимальной чувствительности материалов от 8 до 14 микрон. так что до 8 микрон на пиксел есть куда ещё двигаться. а там и новые материалы начнут применять. и чувствительность увеличат и соответственно герцовку смогут поднять. прогресс знаете ли...


И ведь не возразишь, черт побери! Действительно - 8 микрон нижняя граница диапазона...
Правда, реально 7 микрон, но это семечки :D :D
Остальные (которые выше) просто отсекаются командой прапорщика "Поезд СТОЙ!!! Раз-дваааа"(С)

старикашка кью1 21-08-2017 17:48

есть такая тема..."мифы и прочее..".от про это (дифракционные пределы и повышенные требования к обьективу) там на удивление все правильно написано.подробно и обстоятельно.

yevogre 21-08-2017 17:55

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

есть такая тема..."мифы и прочее..".


Да еее... твою.....
Не хочецца по всему форуму лазать, на память (если позволите):
"Тема про МИФЫ - возможность вевогры самовыразицца. А моим инГенерам - веселье, читают, смеюццо"(С)Старикашка Кью1
Типа "Не пишите сонетов, дети. Что в нем толку, в этом сонете?"(С) Александр Иванов

старикашка кью1 21-08-2017 18:04

иногда и в мифах бывает здравое зерно.хоть и редко.рассматриваемый вопрос попал в приятное исключение.....

вот дожил вевогре до преклонных годов а мир все в черно-белом видит.юношеский максимализм в твоем возрасте-это либо начало шизы...либо движение к альцгеймеру.есть третий и лучший для тебя вариант....это я в смысле-что обычно мудрость приходит вместе со старостью.но к некоторым старость приходит одна..... :)

yevogre 21-08-2017 18:16

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

иногда и в мифах бывает здравое зерно.хоть и редко.рассматриваемый вопрос попал в приятное исключение.....


В "приятное исключение", Сереня, попадает ФСЁ, что на данный момент соответствует флюгерному направлению твоего пиздежа.
Смею напомнить, что весь этот холивар начался ИМЕННО с того, что ты стал возражать против очевидного - дифракционного ограничения оптики.
Потом подтянулся Димуся, который в данной области вааще ноль полный, с сожалением заявивший,
что нет знакомого PhD, который-бы меня в данной области заткнул.
Про тебя (ДТН и профи), заметь, не вспомнил.
Не уважает, сука :D :D

Но мир не без добрых людей! Нашелся ИНТЕРЕСУЮЩИЙСЯ, который задал вам элементарный вопрос.
И вся "теория 16-разрядного АРУ" в момент вылетела в трубу!
Оказалось, что все то, на что срали такими огромными кучами, соответствует действительности.
А до этого еще один апологет подтвердил (чистА практически), что чуйка от размера пихеля ой как зависит :D :D

Запутались вы, детишки. На горшочки пора....

старикашка кью1 21-08-2017 18:27

женюля-выдыхай.....потом вдыхай.....так раз десять.потом иди в сад.погрызи какую коряжку и успокойся наконец.тебе вредно волноваццо. :)

yevogre 21-08-2017 18:31

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

женюля-выдыхай.....потом вдыхай.....


Ну, я понял...
Остальные, надеюсь, тоже :D :D
Тема не имеет смысла для продолжения, ИМХО.

LEEhoi 21-08-2017 18:39

quote:
Изначально написано yevogre:
И ведь не возразишь, черт побери! Действительно - 8 микрон нижняя граница диапазона...
Правда, реально 7 микрон, но это семечки :D :D
Остальные (которые выше) просто отсекаются командой прапорщика "Поезд СТОЙ!!! Раз-дваааа"(С)

Это еще хня, практики которые лабы посещали говорят, что раз процессоры от измельчения только лучше стали, то и сенсорам туды прямая дорога :D :D

старикашка кью1 21-08-2017 18:39

отдохни денек другой и в теме появится смысл....сам собою.ну а почистишь свой флуд-будешь вообще молодец.

yevogre 21-08-2017 18:45

quote:
Originally posted by LEEhoi:

Это еще хня, практики которые лабы посещали говорят, что раз процессоры от измельчения только лучше стали, то и сенсорам туды прямая дорога


Угу.
Я тут намедни, уверовав (наконец-то!!) в собственную ущербность, собрал до кучи все постулаты PhD и выдал на гора
своим электронщикам - ну как еще проверить собственный идиотизм?
В ответ получил буквально шокирующее заключение - автор постулатов либо полный идиот, либо пишет что поподя "чтобы попиздеть".
Дело касалось 16-разрядного АРУ, цифровой фокусировки и многого из той-же копилки....

DBoronin 21-08-2017 18:49

quote:
Изначально написано sv-2:

Так, хочу услышать практиков.
6-20 мкм Это тепловое излучение.
Рзарешение меньше длины волны не может быть.
Это какая оптика должна быть,чтоб передать это разрешение 12мкм!!!!!
Дифракционный предел отменили!?

Это вам тоже тотже теоретик в уши влил?

Ничего что охлаждаемые тепловизоры предпочитают 3-5мкм? Или это уже не тепловизоры?

И например кто вам сказал что вы почуствуете разницу на мониторе если сенсор и оптика будут расчитаны на 7-10мкм, вот забьют болт на выше 10мкм и небудут те волны участвовать в процессах.

А если вообще ограничится с 7-8мкм?

И вот уже все не так очевидно стало. Ненадо мылсиль категориями этого теоретика. Он в электронике почти ноль и не понимает что хер можно ложить на оптику иногда и вытягивать то что нужно электроникой и алгоритмами обработки изображений.


sv-2 21-08-2017 18:55

quote:
что хер можно ложить на оптику иногда и вытягивать то что нужно электроникой и алгоритмами обработки изображений.

Из пивных бутылок то же пойдет? :)
Это уже да же не фотошоп,это картина маслом называется ,с натуры.
На 30 герцах успеете рисовать? Чтоб в режиме онлайн :)

kartmaxxx 21-08-2017 18:57

там другой спектр и сенсор соответственно
тобеж технология немного иная :)
не корректно с охлаждайкой сравнивать

старикашка кью1 21-08-2017 19:04

quote:
Originally posted by yevogre:

и выдал на гора
своим электронщикам -



откель на пенсию электронщиков нанять.....мифолог ты наш. :)кстати-16 разрядным бывает АЦП или ШИНА или.....а цифровое ару (его главная задача) увязать динамические диапазоны цифрового сигнала.в данном случае -разрядности источника и и разрядности дисплея.без потери качества картинки или с его увеличением.во времени и на динамически меняющихся сценах.грамотеи бля.....привет мифологическим электронщикам.а я старый-еще подьебывал чем линейные алгоритмы АРУ от нелинейных отличаются.... :)нашел кого.... :)

yevogre 21-08-2017 19:05

quote:
Originally posted by DBoronin:

И например кто вам сказал что вы почуствуете разницу на мониторе если сенсор и оптика будут расчитаны на 7-10мкм, вот забьют болт на выше 10мкм и небудут те волны участвовать в процессах.

А если вообще ограничится с 7-8мкм?



:D :D :D :D
Ну я-же говорю - "Поезд СТОЙ!!! Раз-двааа..."(С)
Мало быть просто тупым как пробка, нужно ЭТО на публику вывалить, да еще и с апломбом, на научную мысль претендуючи :D :D
Димуся, у тебя выпускной в каком году? Паспорт когда получаешь?


yevogre 21-08-2017 19:08

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

откель на пенсию электронщиков нанять.....


А зачем мне кого-то нанимать? Я в среде инженеров живу.
Нанимать - это для ущербных, которые бабок урвали и не знают как себя поднять.
Вот и лезут в любую дырку.
С Димусей побеседуй - IQ единый, судя по всему. Прапорщики.... :D :D

старикашка кью1 21-08-2017 19:13

quote:
Изначально написано sv-2:

Из пивных бутылок то же пойдет? :)
Это уже да же не фотошоп,это картина маслом называется ,с натуры.
На 30 герцах успеете рисовать? Чтоб в режиме онлайн :)

забудьте про фотошоп.это работает только тогда когда рисовальщик знает ЧТО он нарисовать хочет.в обсуждаемой теме-этого не знает никто.
а вот наука по цифровой обработке херовых сигналов для улучшения их качества--это наука.и никаких "рисований" и фотошопов тут нет.
реалтайм для теплокоров-это задержка 20-25 миллисекунд. а вот 120-140 миллисекунд как например у ебуржских коров-это прошлый век.ну а 30 или 60 гц-это херня.какие проблемы кроме логистических.вопрос когда вы этот ряд кадров видеть будете.через 20 мсек после события.или через 120.

тем паче шо человек больше 25 к\сек один хер не видит.60 гц-это только для записи хорошо.рассматривать в замедленном воспроизведении.

старикашка кью1 21-08-2017 19:17

quote:
Изначально написано yevogre:
А зачем мне кого-то нанимать? Я в среде инженеров живу.
Нанимать - это для ущербных, которые бабок урвали и не знают как себя поднять.
Вот и лезут в любую дырку.
С Димусей побеседуй - IQ единый, судя по всему. Прапорщики.... :D :D


ты мне напоминаешь базарнуюбабу в климаксе.попробуй не коверкать имена и ники и не давать личностных оценок.а также их придумывать.тогда тебя никто не пошлет нахуй и не назовет старым дебилопиздоболом.
писать будешь меньше и сможешь сосредоточиться на дискуссии по технической теме.что полагаю будет сильно полезней.и займет гораздо меньше обьема

DBoronin 21-08-2017 19:23

quote:
Изначально написано kartmaxxx:
там другой спектр и сенсор соответственно
тобеж технология немного иная :)

Причем тут технология. Спект тепловой? Тепловой.
И если сегодня этот спект доступен только для охлаждаемых модулей, то вот через год может так случится что и охлаждать ненадо будет.
Ч то будет петь теоретик? Вот о чем речь!!!

sv-2 21-08-2017 19:25

quote:
а вот наука по цифровой обработке херовых сигналов для улучшения их качества--это наука.и никаких "рисований" и фотошопов тут нет.


Так! вот картинка. Как с помощью поднятия какчества картинки можно определить половую принадлежность ?
С подветренной стороны конечно можно, с помощью дополнительного сенсора на запах :)

yevogre 21-08-2017 19:24

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

писать будешь меньше и сможешь сосредоточиться на дискуссии по технической теме.что полагаю будет сильно полезней.и займет гораздо меньше обьема


WOW!!!
Неужели САМ удосужился пригласить к технической дискуссии?
"Не верю!"(С)
Что-то в линии затуманивания мозгов публики пошло не в ту сторону....
Или Димуся своим ПЕРЛОМ окончательно обломал веру в соратников? :D :D
Других причин не вижу.
Да и дискутировать больше не буду - не вижу с кем, уж прости.
Всего тебе доброго и удачи на поприще нелегкого дела запизживания толстых кошельков.
Глядишь - и на хлебушок набежит, даже без фотошопа :D :D

yevogre 21-08-2017 19:28

quote:
Originally posted by DBoronin:
Причем тут технология. Спект тепловой?

Что будет петь теоретик? Вот о чем речь!!!



Что будет петь теоретик твоим куриным мозгам не поднять.
Кстати, совокупность длин волн, воспринимаемых сенсором, называется спектР. Запомни, убогий.
Не спект, а спектрррррр. Повтори раз 8-10, моге уложится

DBoronin 21-08-2017 19:30

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

ты мне напоминаешь базарнуюбабу в климаксе.попробуй не коверкать имена и ники и не давать личностных оценок.а также их придумывать.тогда тебя никто не пошлет нахуй и не назовет старым дебилопиздоболом.
писать будешь меньше и сможешь сосредоточиться на дискуссии по технической теме.что полагаю будет сильно полезней.и займет гораздо меньше обьема

А че, он хорошо устроился. Знает что за слова отвечать ненадо. Эбало не набьют ибо руки коротки. Пиши себе на пенсии всякую ересь и развлекайся.

Тут недавно аватарки отключили из за такогоже персонажа.
Один из рф на аватарку приклеил себе плакат времен войны, а другой модератор из прибалтики его за это забанил.
Естественно понеслась буча че да как, а тот говорит для меня ваши комунистические символы неприемлемы. Такбы его сразу отловили и обьяснили что к чему. А тут хер.

DBoronin 21-08-2017 19:36

quote:
Изначально написано sv-2:
87315484

Эта картинка уже сама по себе изображение и работа с ней достаточно ограничена по возможностям.
А вот с матрицей по которой построили это изображение как раз можно работать....речь именно об этом.

DBoronin 21-08-2017 19:38

quote:
Изначально написано yevogre:
Что будет петь теоретик твоим куриным мозгам не поднять.
Кстати, совокупность длин волн, воспринимаемых сенсором, называется спектР. Запомни, убогий.
Не спект, а спектрррррр. Повтори раз 8-10, моге уложится

Молодец, исправляй арфаграфию у мяня ..... и мух отгоняй(с) х/ф ПШ

sv-2 21-08-2017 19:52

quote:
А вот с матрицей по которой построили это изображение как раз можно работать....речь именно об этом

Это оптика из пивных бутылок построила! :)
Матрицу беспокоить бесполезно!

Leser 21-08-2017 20:19

quote:
Это оптика из пивных бутылок построила!

Да не, оптику вообще убрать можно в принципе, пусть нужный спектр прямо на сенсор попадает, тогда многие проблемы отпадут и пиксель можно еще измельчить...
А уж "матрица", не будь дура, небось построит чего-нибудь... :)

DBoronin 21-08-2017 20:28

Под матрицей в данном случае имел ввиду масив данных по которой построили изображение.

То изображение на картинке похоже чуть ли не четырех битное. Тоесть уже испохабленое и обработаное.

yevogre 21-08-2017 20:31

quote:
Originally posted by Leser:

Да не, оптику вообще убрать можно в принципе


Вот прям с языка сняли :D :D
Время назад я Главному предлагал не тратицца и что-то подобное камере обскура применить.
Один хрен картинку программеры синТИЗИруют :D
Только вспоминается второй закон Вейнберга:
If builders built buildings the way programmers wrote programs, then the first woodpecker that came along would destroy civilization.

старикашка кью1 21-08-2017 22:52

quote:
Изначально написано yevogre:
А ты рискни. Приезжай.
Сам я ужо плохо двигаюсь, но есть друганы постарше даже, которые тебе начистют как мама не горюй.
Шоб знал.
Ибо за базар и вправду отвечать треба, а у тебя сплошной разлив ПЕРЛовки.
За ружжо держаться научился и решил, что знаешь все.
Слова выучил (типа "тепловой диапазон") из которых первое слово в мозгу осело, а второе просто прицепом, т.к. не понимаешь просто.
Мозги и вправду куриные, прямой конкурент Кличко (не на ринге, естессна)

совершенно непризнанный гений ебанулся.диагноз.но это от мнимой безответственности.пусть подвывает.жисть бедная.скучная.и перспектив -ноль.да и характер -гавно.будет с чего слюной да желчью подбрызгивать.
женя-главное сцаться не начни...до нас не долетит-а ты штаны испортишь.а без запасных-дело швах. :)

старикашка кью1 21-08-2017 22:56

quote:
Изначально написано yevogre:
Вот прям с языка сняли :D :D
Время назад я Главному предлагал не тратицца и что-то подобное камере обскура применить.
Один хрен картинку программеры синТИЗИруют :D
Только вспоминается второй закон Вейнберга:
[b]If builders built buildings the way programmers wrote programs, then the first woodpecker that came along would destroy civilization.
[/B]

кстати.в америке-сделали управляемую компутером оптику.в виде плоской пластины.в следущем году грозятся в смартфоны эппла ставить.для уменьшения габаритов и повышения качества видеокамеры..эппл не возражает.... :)

старикашка кью1 21-08-2017 23:34

в моих постах прошло (за полдня) четыре интересных и важных в теплоприборостроении момента.но за соплями и взвизгами теоретика о своей израненной душе-похоже проскочило мимо....
ладно .открою надысь пару тем для обсуждения.женек-будешь пиздеть по существу....(пусть хоть посредством википедии) -банить не буду.тут похоже не поговорить...

Leser 22-08-2017 01:13

quote:
оптику.в виде плоской пластины

https://utmagazine.ru/posts/18...e-ploskie-linzy
Но к наличию явлений дифракции и интерференции форма линз отношения не имеет...

yevogre 22-08-2017 07:04

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

женя-главное сцаться не начни...


Тебе, Мироша, того-же желаю. И чего это ты в защиту этого неуча бросился?
Он-же откровенную чушь пишет, набор слов знакомых, не более.
Что-же касается
quote:
Originally posted by старикашка кью1:

в америке-сделали управляемую компутером оптику


то ты опоздал с новостью. Такая оптика существует уже давно.
Только к теплотехнике никакого отношения не имеет.
quote:
Originally posted by Leser:

Но к наличию явлений дифракции и интерференции форма линз отношения не имеет...


Абсолютно точное замечание.
Волновая теория света (или другой энергии)
Вот никто не стал ползти в другую сторону - снижать относительное.
Есть ведь и 0,9, и меньше....

Что касается Мирошиных "тем", в которых он меня банить не будет - так я в его темах и не отмечаюсь, пустое это (как и темы).

Кстати, оптика, состоящая из множества элементов на поверхности, сегодня есть на потоке.
У Мироши в столе (по его словам) где-то завалялись образцы таковой, для осветителя.
Он просто не понял, что это такое и выбросил в стол, забывши.
А оно работает и неплохо.
Даже коллимировать пучок умеет :D :D
https://www.rpcphotonics.com/e...rs-information/

yevogre 22-08-2017 08:10

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

в моих постах прошло (за полдня) четыре интересных и важных в теплоприборостроении момента


Внимательно перечитал ВСЕ посты за 21-е число. Т.е. за ВЕСЬ день.
Ни то, что 4. Вааще ни одного не нашел.
Или тут как-то между строк читать надобно?
Но, думаю, что приснилось вам просто. Это бывает....

LEGAT-R 26-09-2017 20:33

quote:
Изначально написано горец:
Пока смолкли пушки

Не вкурил я разрешение матрицы на ролике с 12мк бозона . Какое оно там ? Чет уж больно гамно картинка
Особливо в сравнении со следующим кинОМ где 1024 при всего то 40й линзе !
Неужто у бозона того там 640х480 ? Судя по ролику , прибочеГ сей разве что для дробосралов и пУстолетов хорош !
..уж простите за прямоту !

Если , как говорят , большую испеченную вафлю- матрицу рубят потом на куски с соотв. кол-вом пикселей то собсно что мешает рубануть ее "выпеченную" с ячейкой 12мк не со сторонами не 640х480 а теми заветными 1024х768 ?
Да, площадь будет вдвое , цена соотв тоже но если учесть , что цельный прицел в первом ролике стоит 3тыс $ с линзой 19мм то нехай цена даже удвоится на вдвое большей по площади матрице , пусть ещё допустим 1т $ добавится на увеличении кол-ва нужного германия и его обработки при линзе 40 но получится очень мана сильная красота в виде ролика 2 и стоить она будет получается всего то 7т$ ! Если так , то дайте два !

Причем все будут довольны .
Проповедущие занижение чувствительности при обмельчании пикселя вынужднны будут успокоиться т к теперь 4 пикселя по 12мк будут занимать ту же площадь и соотв . "ловить столько же волн" как и "ясновидящая " 25мк НО при этом вряд ли смогут оспорить , двойной рост детализация картинки ( что и показывает ролик 2 ) .

Или опять все не так ?
Если да , то почему ? ....только плиз , об'ясните без мудреных терминов понятных избранным ..
Все колхозники давно поняли , что им далеко до высшей теоретизации , но думаю шибко были бы рады понять суть как то по простому ....не изучая для этого краткий курс оптики и астрофизики



Цена HD матрицы с видео стартует от $13000, и это не предел по цене.

ron 20-10-2017 15:07

quote:
Изначально написано MrSidor:

Бозоны 640 начнут отгружать в сентябре. Инфа 100% :-))

Нут и что, много уже отгрузили?

старикашка кью1 20-10-2017 21:18

quote:
Изначально написано ron:

Нут и что, много уже отгрузили?


десяток приобрел без проблем.сколько всего их пошло-хрен его знает...

Alexey_K88 21-10-2017 21:37

Пробовали уже? Каков выигрыш? В чем?
Интересно.

старикашка кью1 21-10-2017 23:32

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

десяток приобрел без проблем.сколько всего их пошло-хрен его знает...


выгода простая....на лайте-оптику с относительным 1 получается поставить без выхода из веса и габарита.так шо щас запытаем пилотную партию и потом возобновим выпуск лайта в 12 микронах.

OLEGAZOOM 22-10-2017 08:41

Фокус объектива какой будет??? Они в проекте или уже есть, объективы???

горец 22-10-2017 12:00

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

выгода простая....на лайте-оптику с относительным 1 получается поставить без выхода из веса и габарита.так шо щас запытаем пилотную партию и потом возобновим выпуск лайта в 12 микронах.


При этом герцовка и калибровка такие же останутся ?

OLEGAZOOM 22-10-2017 12:06

quote:
Originally posted by горец:

При этом герцовка и калибровка такие же останутся ?


Россейянам этого наверное все равно из за санкций не видать, а так понимаю будет от Флира уже с объективом http://www.pergam.ru/news/flir-boson.htm

старикашка кью1 22-10-2017 13:00

для РФ будет на улиссе.кор наш-посему 30 гц.оптика-тоже самопальная.она же и для бозона будет.
все остальное-стандартный лайт.

горец 22-10-2017 14:19

А калибруем как ? По старому крышкой или "цифровая " ?

старикашка кью1 22-10-2017 14:47

quote:
Изначально написано горец:
А калибруем как ? По старому крышкой или "цифровая " ?

бозон-крышкой.улисс можно будет и крышкой и в автомате...

oscilograff 29-10-2017 11:15

quote:
Изначально написано MrSidor:
почему же 12 микрон нижний предел? диапазон максимальной чувствительности материалов от 8 до 14 микрон. так что до 8 микрон на пиксел есть куда ещё двигаться. а там и новые материалы начнут применять. и чувствительность увеличат и соответственно герцовку смогут поднять. прогресс знаете ли...

Из закона смещения Вина на 12мкм температура излучения -38С. т.е. тепловизор будет ограничен нижним пределом -38С, а например матрица с 8мкм будет "видеть" от +87С и выше. Но разработчики могут обойти эту проблему путем аппаратного биннига, это когда 4 соседних пикселя работают как один, но тогда упадет разрешение в 4 раза. Задача уменьшения размера пикселя болометра только одна, уменьшить размеры оптики, ее массу и расходы на ее изготовление.

старикашка кью1 29-10-2017 12:15

quote:
Originally posted by oscilograff:

Задача уменьшения размера пикселя болометра только одна, уменьшить размеры оптики, ее массу и расходы на ее изготовление.



бесспорно.

ну и вторая-уместить больше пикселей на единицу площади сенсора.тоесть -разрешение. хотя и это вылезает из задачи номер 1. :)

Leser 29-10-2017 13:36

quote:
тоесть -разрешение

Но его еще нужно как-то увидеть... :)

oscilograff 29-10-2017 13:39

Да, но и тем самым уменьшается динамический диапазон. Меньше пиксель - меньше электронная яма, т.е. меньше тепловых фотонов преобразуются в электроны, будет больше темновой шум, к нему прибавим собственные шумы считывания и различные тепловые флуктации. Придется интенсивней калиброваться, вычитать шумы из полезного сигнала. Сырая картинка будет хуже по сравнению с 17мкм и тем более 25мкм матрицами без всяких там фурье-преобразований, а для потребителей изменится мало что, включая цену. Итого, 12мкм стандарт это просто маркетинговый ход компаний производителей в погоне за сверхдоходами, проще говоря производство будет дешевле, а цены останутся такими же.

старикашка кью1 29-10-2017 13:42

quote:
Изначально написано Leser:

Но его еще нужно как-то увидеть... :)

кады сенсор по пикселям вчетверо больше чем 640х480....это видно сразу :)

Leser 29-10-2017 14:06

А, ну так да, КПД только невысокий, если сенсор с ноготь... :P

старикашка кью1 29-10-2017 14:47

quote:
Изначально написано Leser:
А, ну так да, КПД только невысокий, если сенсор с ноготь... :P

ну как сказать.....
да и кпд что считать-непанятна... :)

в общем и целом-все точно не хуже чем на предыдущем поколении.а при учете 1 оптики.то и лучше.
во всяком случае 320 кварк с 1.2 относительным -кажет не лучше чем бозон с 1 .

но при учете того что кварк в 3.6 раза дороже....то...(про оптику и не говорю)

yevogre 01-11-2017 08:02

quote:
Originally posted by oscilograff:

Меньше пиксель - меньше электронная яма, т.е. меньше тепловых фотонов преобразуются в электроны


Этот сенсор - т.н. uBolometer, это не QWIP.
Никакие фотоны в электроны не преобразуются.
Материал абсорбирует э/м волны диапазона 8...12мкм и просто ГРЕЕТСЯ от этого, расбалансируя цепь изменением сопротивления.

По поводу оптики и прочего - не обольщайтесь, там нелинейная зависимость контраста от относительного.
И еще - для определения РАЗРЕШЕНИЯ берется обычно угловая величина.
А угловое разрешение напрямую зависит от фокуса.
Для компенсации относительного нужно будет сохранить входное отверстие при уменьшении фокуса.
И получится то-же самое, что и 17-мкм, только чувствительность будет намного хуже.
Так что тезис

quote:
Originally posted by oscilograff:

Итого, 12мкм стандарт это просто маркетинговый ход компаний производителей в погоне за сверхдоходами


абсолютно в точку - я в самом начале темы это писал.

yevogre 01-11-2017 11:32

quote:
Originally posted by oscilograff:

Из закона смещения Вина на 12мкм температура излучения -38С. т.е. тепловизор будет ограничен нижним пределом -38С, а например матрица с 8мкм будет "видеть" от +87С и выше.


Не надо привязывать размер пикселя к длине волны излучения.
В случае с болометрами законы Вина и Планка можно использовать только как справочные.
Надобно знать мощность излучения во всем диапазоне чувствительности матрицы, т.е. применять закон Стефана-Больцмана.
А размер пикселя в этом диапазоне излучения ограничивается дифракцией входной оптики.
Там немного другие формулы, завязанные на размер т.н. диска Эйри и закона распределения по пятну рассеяния.

oscilograff 01-11-2017 12:12

Спасибо, много узнал!

Рок и Ровка 13-11-2017 15:21

Простите неспециалиста за тупой вопрос: в сухом остатке то что? Прицел - УГ?

yevogre 13-11-2017 15:35

quote:
Originally posted by Рок и Ровка:

в сухом остатке то что?


ИМХО
В сухом остатке никакой революции.
Чувствительность ниже из-за площади.
Разрешение НЕ ВЫШЕ из-за требований к оптике, которые не перешагнуть.
Т.е. "в сухом остатке" - переход на матрицу с меньшей площадью и в выигрыше только производители матриц.

Leser 13-11-2017 17:34

quote:
в выигрыше только производители матриц.

А в проигрыше производители германия для линз... :)

Рок и Ровка 13-11-2017 17:58

вообще интересует с точки зрения обывателя - можно ли таким скопом охотить, или не особо? а кто там в выигрыше или проигрыше... потери в любом случае очучает твой кошелек :)

yevogre 13-11-2017 18:25

quote:
Originally posted by Leser:

А в проигрыше производители германия для линз...


.... :D :D
То-то за последний год цена на оный выросла на 20%....
quote:
Originally posted by Рок и Ровка:

можно ли таким скопом охотить, или не особо?


Конечно можно. Увидите светлые пятна, как и на остальных девайсах.
На 5-й страничке данного топика есть киношка, скриншоты с оной с комментами.
Если потребителя такой контраст устраивает, то охотьте сколько угодно.
К тому-же в скором времени выбирать, собссна, будет не из чего....

Рок и Ровка 13-11-2017 19:14

спасибо

oscilograff 14-11-2017 13:37

Контраст программно поднимут, а вот динамический диапазон увы.

Рок и Ровка 14-11-2017 18:42

а где-нибудь есть информация, каков максимальный калибр (если он ограничен) под данный девайс?

старикашка кью1 15-11-2017 12:56

quote:
Изначально написано oscilograff:
Контраст программно поднимут, а вот динамический диапазон увы.

что Вы понимаете под динамичесим диапазоном....в данном случае...?

parus76 23-01-2018 21:57

Купить то его реально????? Прицел этот…

Арнольд Кацуян 31-01-2018 16:04

quote:
Originally posted by Рок и Ровка:

а где-нибудь есть информация, каков максимальный калибр (если он ограничен) под данный девайс?



Интересно, есть ли зависимость между размером пикселя и стойкостью к отдаче (при прочих равных)?

Scubadiver 31-01-2018 20:39

quote:
Originally posted by Арнольд Кацуян:

Интересно, есть ли зависимость между размером пикселя и стойкостью к отдаче (при прочих равных)?



есть, 12мкм прочнее раза в 2
на сайте флира ТТХ когда то видел

yevogre 31-01-2018 21:07

quote:
Originally posted by Scubadiver:

есть, 12мкм прочнее раза в 2
на сайте флира ТТХ когда то видел


Скажите, а какая характеристика это показывает?
ИМЕННО на сайте ФЛИРа
ИМХО, параметр из разряда ОБС :D :D

Scubadiver 31-01-2018 21:26

а там без ехидных намеков, просто написано сколько Жэ отдача.
Ищите, Мне лень

yevogre 31-01-2018 21:49

quote:
Originally posted by Scubadiver:

а там без ехидных намеков, просто написано сколько Жэ отдача.


Так, давайте-ка за базар ответим.
Итак, вы уверяете, что на ФЛИРовскую матрицу 12мкм имеется параметр выдерживания отдачи?
Объясните народу - с какого перепугу?
Или вы под неким влиянием решили, что ФЛИР работает только на индустрию аппаратов, показывающих слайд-шоу?
quote:
Originally posted by Scubadiver:

Ищите, Мне лень


Если вам лень, просто не звиздите.
Или давайте ссылку, отвечая за дешевый базар.

Scubadiver 31-01-2018 22:24

Давайте так, Я вас игнорю, Вы Меня, достали уже своим срачем
Идите в....Флир

старикашка кью1 31-01-2018 22:26

любой приличный производитель сенсора-регламентирует ударную нагрузку характеризуемую следующими параметрами
допустимое ускорение.
время действия этого ускорения.
вектор

например кварк флира.
вектор перпендикулярный полскости сенсора
1000 ЖЕ
2 миллисекунды.

вектор параллельный плоскости сенсора
600 же
2 миллисекунды

(это то что гарантируется)

улисс 640 17 микрон милспек.

перпендикулярно
500же 2.5 милсек
параллельно
150 же
2.5 милсек


отдача оружия-штука витиеватая.отдача оружия с дульным тормозом-еще витиеватей.отдача семи и фуллавто...это пестня. вектора отдачи в трехмерке и с переменой знака.в автоматических системах удар затвора при перезаряде бывает что превышает то что генерится непосредственно выстрелом. и наиболее опасны вертикальные составляющие.

посему маркетинговая хуйня-типа держит 50 бмг-это ни о чем не говорит.50 бмг генерит меньше вреда чем хеклер кох 308.
измеряется это все крайне просто-к винтовке прикрепляется трехосевой акселерометр и компутер.далее все весьма наглядно.

в некоторых приборах компании из 3 букв-начиная с харона...акселерометр встроен и пишет трехмерный образ отдачи каждого выстрела в базу данных.где ее можно наглядно посмотреть....и узнать -какую "отдачу" генерит ваша конкретная винтовка на конкретном типе патрона.

yevogre 31-01-2018 22:32

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

допустимое ускорение.
время действия этого ускорения.
вектор


Прекрасно!

Сравниваем данные:
ТАУ-2 - 200G @ 11msec sawtooth(пилообразный)
Бозон - 1500G @ 0.4msec
Покажите, что там разница вдвое против ТАУ, ПОЖАЛУЙСТА.

Господин Водолаз!
Ваши игноры меня не трогают, надобно просто за слова отвечать.

горец 31-01-2018 22:33

quote:
.акселерометр встроен и пишет трехмерный образ отдачи каждого выстрела в базу данных.где ее можно наглядно посмотреть....и узнать -какую "отдачу" генерит ваша конкретная винтовка на конкретном типе патрона.

о как !
вопрос - где оно живет и как я могу это дело у себя глянуть ? ....в приборе из трех букв :P

yevogre 31-01-2018 22:35

И еще, раз уж начали по данной теме.
Эти данные на камеру (кор, как вы их называете)

Покажите где данные на МАТРИЦУ и именно прочность вдвое 12мкм против.... чего вы там прочитали.

старикашка кью1 31-01-2018 22:38

вы о разном...........

"ударные" характеристики сенсора--это одно.

"ударные характеристики " КОРА--могут быть другими.в частности тау2-учитывается наличие хлипкого шуттера. в бесшуттерных вариантах у тау 2-(на память точно не помню-давно это было... :) ) но тоже почти в 1000 же.( у 17 микронной версии)

старикашка кью1 31-01-2018 22:41

quote:
Изначально написано горец:

о как !
вопрос - где оно живет и как я могу это дело у себя глянуть ? ....в приборе из трех букв :P

зайди в инженерное меню...(ежели не умеешь-знаешь кому звонить) :)

yevogre 31-01-2018 22:56

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

в бесшуттерных вариантах у тау 2-(на память точно не помню-давно это было... ) но тоже почти в 1000 же.( у 17 микронной версии)


Я, вообще-то, не об этом.

Данные я взял с описания кОров.
Оба с шутерной сборкой.
Просто ТАУ указан 200Ж в течение 11 миллисекунд пилообразная нагрузка
А Бозон одиночный импульс 1500Ж в течение 0,4 миллисекунды.

Где тут "прочность Бозона вдвое"?
Там по всем законам на ТАУ нагрузка вдвое получается, если векторы добавить.

Но я попросил таварисча показать мне в каком месте написано, что у матриц 12мкм допустимая нагрузка вдвое выше, чем у 17мкм.
Ну, просто ответить за базар, не более того.

старикашка кью1 31-01-2018 23:22

однако бозон -исходя из данных-обязан выдержать выстрел внутри снаряда танковой гладкостволки... :)во включенном состоянии..
тау такого точно не смогет....имхо.но так вангуется... :)

растянутое по времени неболшое ускорение....сильно легче переносится-чем короткое и высокое. ну это как об стальную плиту ебнуть...или на резиновую.

yevogre 01-02-2018 07:48

Т.е. вы хотите сказать, что одиночный короткий импульс (одновекторный) гораздо опаснее,
чем знакопеременная нагрузка с резкой сменой вектора на противоположный?

Я не спец в такого рода анализе, но:

1. В случае с ТАУ изделие помещается на некую рельсу-шину, имеющую возможность знакопеременного движения, и производится удар в торец.
2. Бозон - тот-же удар в торец шины, только она жестко закреплена

"Имхуется", что рассыпание в первом случае произойдет намного быстрее.
Только одно подтверждение тому - оптика на ППП рассыпается значительно быстрее, чем на сильном огнестреле.
Это мне еще в начале славных дел внушили.

старикашка кью1 01-02-2018 11:11

quote:
Изначально написано yevogre:
Т.е. вы хотите сказать, что одиночный короткий импульс (одновекторный) гораздо опаснее,
чем знакопеременная нагрузка с резкой сменой вектора на противоположный?

Я не спец в такого рода анализе, но:

1. В случае с ТАУ изделие помещается на некую рельсу-шину, имеющую возможность знакопеременного движения, и производится удар в торец.
2. Бозон - тот-же удар в торец шины, только она жестко закреплена

"Имхуется", что рассыпание в первом случае произойдет намного быстрее.
Только одно подтверждение тому - оптика на ППП рассыпается значительно быстрее, чем на сильном огнестреле.
Это мне еще в начале славных дел внушили.


оптика на ппп рассыпается значительно(очень значительно) быстрее чем на пулемете потому что как раз когда железный поршень ебашит по железному концу трубы-генерится именно короткий но высокого значения по ускорению(с минусовым естественно значением)

идентичное происходит при ударе затвора при перезарядке автоматического оружия.пример кехлеркоха при перезарядке.прямой "импульс"отдачи --ниочем.308 вин.а вот прицелы убивает именно удар затвора.этот "импульс" (в пике) имеет 1100 же при 0.2 милсек.
улиссы недолго живут.ваннадий -держит.

но самая проблема в целом сидит в боковых векторах(их хорошо генерят дульники) и высокая посадка прицела от оси ствола.продольные и знакопеременные можно демпфироваать (растягивать во времени -уменьшая пиковое значение).а вот с поперечными это сделать весьма сложно.

yevogre 01-02-2018 12:10

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

когда железный поршень ебашит по железному концу трубы


А где он там так "ебашит"? Что-за поршень?
Если имеется в виду рабочий, то он просто не может никуда на полном скаку ударить - его с одной стороны давит пружина, а с другой демпфит воздух,
продуваемый через канал.
Там как раз знакопеременка с растянутым первым импульсом, ИМХО.

Но спорить не буду, не мое это.
Факт в другом - никак не может 12мкм пиксель быть прочнее 17мкм только из-за размера.
О чем и воспрошали тут.
Просто зачем-то по всей этой теме идет восхваление 12мкм матриц.
А на деле восхвалять там нечего, кроме размера габаритного.
Все остальное паритет или близко.
А вот разрешение и контраст процентов на 15 хуже.

старикашка кью1 01-02-2018 12:20

у меня большая статистика по самым разным 17 микронным (в плане ударных нагрузок).и тоже самое по одному типу сенсора-но разных партий и градаций.оооочень сильно устойчивость к ударным плавает...

статистики на 12 микрон нету....

но даже в этой теме --кварк и бозон ..1000же 2 милсек и 1500жехотя краш тест при 0.4 милсек
навевает на некоторые мысли.....хотя краш тест делать не буду за бесмысленностью.бо убить или засыпать кварк пока не удалось ничем.....а по характеристикам(ударным) получается что бозон сильно круче кварка.

старикашка кью1 01-02-2018 12:24

quote:
Originally posted by yevogre:


1-2-2018 12:10 профайл yevogre пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать

quote:
Originally posted by старикашка кью1:

когда железный поршень ебашит по железному концу трубы

А где он там так "ебашит"? Что-за поршень?
Если имеется в виду рабочий, то он просто не может никуда на полном скаку ударить - его с одной стороны давит пружина, а с другой демпфит воздух,
продуваемый через канал.
Там как раз знак




значимый импулс-генерится не тогда когда поршень воздух в дырку "насоса" гонит.а когда прогнав-железка поршня стукает в железку -где дырка для воздуха.вот тут и генерится короткий но высокоразмерный....
то же самое что с ударом затвора о торец ствола.

larry2005 03-02-2018 12:33

Неплохо, но картинка так себе, на любителя...


larry2005 24-02-2018 11:20

Отличное сравнение возможностей разных приборов с FLIR ThermoSight Pro PTS233: Armasight Zeus Pro 640 50mm, Pulsar Helion XP28, L3 Gen 3 White Phosphor night vision, Trijicon IR Hunter MKII 35mm.



ron 15-04-2018 16:49

Обзавелся 320м Бозоном. В комплекте был VPC c USB. Никто не в курсе, можно аналоговое видео вытащить? Или его там в принципе нет и придется расширенный vpc докупать?

старикашка кью1 16-04-2018 09:37

quote:
Изначально написано ron:
Обзавелся 320м Бозоном. В комплекте был VPC c USB. Никто не в курсе, можно аналоговое видео вытащить? Или его там в принципе нет и придется расширенный vpc докупать?

есть бозоны и с аналогом.дополнительная платка на коре.только нахрена аналоговое видео ? на мелком коре?

ron 17-04-2018 23:57

Мне для коптера нужно либо аналоговое видео, либо hdmi. Hdmi вход расположен неудачно в моей компоновке, остается аналог.

старикашка кью1 18-04-2018 12:12

та примените не бозон.разница в 30 грамм несущественна.

ron 18-04-2018 02:23

Смотря что за небозон применять. Разница с TAU2 9мм 60 граммов. Несущественно? Отнюдь. Вес, а самое главное, габариты бозона, позволяют прилепить его на подвес с дневной камерой с минимальными телодвижениями по балансировке и получить стабилизированный тепловизор.
Похоже придется задушить жабу и применить вот это http://www.oemcameras.com/rhp-bos-rc-if.htm

старикашка кью1 18-04-2018 08:06

ну и правильно.имхо

MrSidor 22-04-2018 21:13

Вот и 10 микрон...
И 3D Noise filter даёт на выходе <30 милликельвин NETD
Однако габариты странные. Почти как тау.

yevogre 23-04-2018 08:44

quote:
Originally posted by MrSidor:

Вот и 10 микрон...


Вот молодцы DRS!!!!
Четко уложились в НОРМАЛЬНЫЙ 4-летний срок вывода на рынок.
Анонсировали в апреле 2014-го, вывели в 2018-м (ну, моге чуток раньше)
Но в качестве полного издевательства над наивным потребителем....
Ибо ПИХЕЛЬ размололи ниже нижнего, а оптику с относительным 1.2 ... 1.3 декларят.
Супер!
И оптика, похоже, прессовка шалкогенидная (по фокусу судячи).
Кушайте на здоровье.

Кста, могу предположить, что данный "выплеск" есть ничто иное, как очередная попытка смены вектора.
Типа "Серео Лизы"
Но экономически обосновано.... :D :D