Как работают предобъективные насадки? (Не пойму как может не сбиваться СТП.)

Если взять пристрелянный оптический прицел, и перед ним поставить тепло или ночную насадку, то если насадка хоть на один миллиметр или градус не соосна или наклонена относительно оптического прицела, то как может сохраниться точка попадания?

Ведь изображение на выходе после насадки будет смещено. И тогда какая разница пристрелян ли оптический прицел или нет?

Ну если например включить камеру на телефоне, поставить перед глазами, смотреть в самый центр экрана, а потом повернуть телефон на пару градусов, то даже если смотреть в то же место на экране, то все-равно видно будет уже не то что раньше было по центру.

Что-то я не понимаю, а что именно, понять не могу. 😊

Разве не то же самое будет с насадкой если она хоть немного криво установлена?

А если у Вас бельмо на глазу, то даже если Вы телефон перед глазом повернете- изменится то, что Вы видите, а положение бельма (сетка прицела) на глазу относительно поля зрения никак не изменится)))

цифровые насадки-позволяют компенсировать программно неизбежные допуски по оптике(в части единичного увеличения.и также неизбежную часть некой криворукости при сборке и юстировке.что стелянных-что цифровых насадок.так что не все так плохо в цифровых.. 😊

Sum
А если у Вас бельмо на глазу, то даже если Вы телефон перед глазом повернете- изменится то, что Вы видите, а положение бельма (сетка прицела) на глазу относительно поля зрения никак не изменится)))

Да. Сетка будет там же, но на экране уже будет другое. И в том месте где сетка, уже будет не то было. Сдвинется не сетка, а объекты на экране. Получается что тот факт что сетка осталась на СТП уже ничего не значит.

yevogre
Наклонять можно, но в пределах пары градусов. Мы рукой перед прицелом держали и все работало.

qu

ваххабизм-когда на 100 обективе приаттачен 50 антиобьектив(окуляр)---не рассматриваю.это действительно херня.

bcc1357

Да. Сетка будет там же, но на экране уже будет другое. И в том месте где сетка, уже будет не то было. Сдвинется не сетка, а объекты на экране. Получается что тот факт что сетка осталась на СТП уже ничего не значит.

Если повернуть- место, на экране изменится, а место куда будет "смотреть" сетка- будет тоже самое за счет угла. Изменится изображение поля зрения вокруг- с одной стороны станет меньше, с другой больше.
Возьмите полую трубку и подвигайте- изображение не двигается, изменяется только угол (изображение поля зрения), под которым вы на него смотрите, а это при х1 неважно.

Sum
Возьмите полую трубку и подвигайте- изображение не двигается, изменяется только угол (изображение поля зрения), под которым вы на него смотрите, а это при х1 неважно.

Вот тут и начинаются у меня непонятки.

Если взять трубку или даже оптику, то да. Всё понятно.

Но там же по сути камера. С объективом, матрицей, и дисплеем. (Но хоть и без окуляра.) Она не работает как трубка или даже как оптическая система.

Как я вижу:
- ЭОПная насадка - суть оптический прибор (объектив,преобразователь,антиобъектив).
Кратность,равная единице - залог НЕСМЕЩЕНИЯ картинки.
Как пример,возьмите плоское стекло (х1),держите перед глазом
и двигайте/наклоняйте,визируя через него взгляд на какой-то цели.
Цель останется на месте.
А если взять линзу (кратность отлична от единицы в любую сторону),
двигать ее туда сюда поперек оси визирования - будет смещаться ВСЯ картинка.
Насадка на основе цифры или тепла - суть видеокамера,в которой матрица и "видоискатель" могут быть как угодно расположены относительно друг друга,отсюда и марка на них,и "механизм ее смещения".
----------------

Возьмите полую трубку и подвигайте- изображение не двигается, изменяется только угол (изображение поля зрения), под которым вы на него смотрите

bcc1357
Но там же по сути камера. С объективом, матрицей, и дисплеем. (Но хоть и без окуляра.)

В оптике оперируют понятием "параллельный пучок".
Это пучок лучей, исходящий из точки прицеливания и попадающий в объектив прицела.
Так как диаметр объектива около 40мм, а расстояние до цели сотни метров, угол расходимости лучей
настолько мал, что принято считать лучи параллельными.

Для нормальной работы насадки угол входа пучка лучей должен быть равен углу выхода (увеличение 1Х).
Это обеспечивается манипуляциями параметрами оптики в ЭОПах или обработкой картинки в цифири.
Точка прицеливания с насадкой выставляется смещением задней оптики в ЭОПах или смещением картинки в цифири.

Наличие задней оптики ОБЯЗАТЕЛЬНО (это к реплике красным) 😀

Пользую ИВТшную нану. Тоже не было понимания, как так стп не смещается. Пробовал для успокоения следующее: выставил прицел на цель поставил вручную насадку марка на цели(грелка), плавно поворачивал насадку по горизонтали в сторону, общая картинка конечно уходила но при этом метка как была на грелке так и оставалась. Конечно это не на 90 градусов. И кстати у меня два вида крепления, если меняю крепление, то сбивается виртуальная сетка на насадке(она уходит чуть в сторону), а вот марка прицела смотрит как надо(перепристреливать не надо).

yevogre
От того, что красным, у вас и непонятки 😊

В оптике оперируют понятием "параллельный пучок".
Это пучок лучей, исходящий из точки прицеливания и попадающий в объектив прицела.
Так как диаметр объектива около 40мм, а расстояние до цели сотни метров, угол расходимости лучей
настолько мал, что принято считать лучи параллельными.

Для нормальной работы насадки угол входа пучка лучей должен быть равен углу выхода (увеличение 1Х).
Это обеспечивается манипуляциями параметрами оптики в ЭОПах или обработкой картинки в цифири.
Точка прицеливания с насадкой выставляется смещением задней оптики в ЭОПах или смещением картинки в цифири.

Наличие задней оптики ОБЯЗАТЕЛЬНО (это к реплике красным) 😀

Спасибо за объяснение. Теперь понял.

Не подумал про заднюю часть, про то что 1х, и про разницу величин угла и дистанции.

Из фотографии знаю что когда делаешь панораму комнаты (маленькое расстояние и большой угол) то камеру надо вращать не на штативе вокруг матрицы, а вокруг объектива. (Ну одной из групп в объективе). В противном случае панорама будет смещаться от снимка к снимку. Вот это меня и сбивало. А тут действительно, дистанция большая, а угол маленький.

В общем спасибо вам. Узнал сегодня что-то новое.

igor199
Пользую ИВТшную нану. И кстати у меня два вида крепления, если меняю крепление, то сбивается виртуальная сетка на насадке(она уходит чуть в сторону), а вот марка прицела смотрит как надо(перепристреливать не надо).

На родных кольцах все ок, изготовил сам на 50 объектив и стп ушло за габарит мишени на 30см на 100м

BFF
На родных кольцах все ок, изготовил сам на 50 объектив и стп ушло за габарит мишени на 30см на 100м

старикашка кью1
до 10 град можно.без видимых отклонений стп

А вообще можно просто проверить - бинокулярным зрением.
Если предметы, рассматриваемые одновременно через насадку (одним глазом) и без оной (вторым), совпадают по размерам,
то 1Х обеспечен правильно.
Если смотреть некомфортно (двоятся и не накладываются изображения), то не выставлен ноль.

Пробовал поставить на 56обьектив, стп ушла.
Есть подозрение что токарь делал не за один зажим детали.
Попробую на днях переделать.

BFF
Есть подозрение что токарь делал не за один зажим детали.

это просто виртуальная сетка уходит.ей положено... 😊

из Лайта такая получится???

старикашка кью1
это просто виртуальная сетка уходит.ей положено... 😊

+1 подтверждаю, у меня переходник как на фото и второй в виде хомута, при смене переходников виртуальная сетка уходит, но стреляешь то, по сетке своего прицела, а там всё ок.

OLEGAZOOM
из Лайта такая получится???

нет.

BFF
Пробовал поставить на 56обьектив, стп ушла.

старикашка кью1
нет.

yevogre
Так вы меряли по "виртуальной" сетке?
Или СТП в реале ушла?

Ушла стп.

BFF

Ушла стп.

два варианта. первый-шлете в контору и за 5 минут на стенде вам отьюстируют ночной ноль.

второй вариант.читаете инструкцию-в части самостоятельной коррекции ночного нуля.едете на стрельбище-и откорректируйте самостоятельно.
после процедуры-все будет и на всех стволах без смещений.

есть и третий вариант.номер насадки в контору.и если она была выпущена после внедрения на фирме архивов по параметрам--то задиктуют "заводские" цифры по коррекции ночного нуля.восстановите-и можно на стрельбище не ездить. 😊

BFF
Ушла стп.

Так-же после перепристрелки дневного прицела СТП будет уходить.
Ночной ноль не при чем.

yevogre
Это не уход ночного ноля.
Это отсутствие 1Х (это 100% диагноз)
При неправильном масштабировании входа/выхода ошибка установки вылазит сразу.
Т.е. угол входа пучка не равен углу выхода и при малейшем рассогласовании при установке СТП будет уходить.

Так-же после перепристрелки дневного прицела СТП будет уходить.
Ночной ноль не при чем.

устало так.........

х1 в цифровых системах гораздо точнее чем в чисто оптических.потому как допуски при производстве оптики-(пара процентов) компенсируются масштабированием изображения на дисплее.с точностью до пикселя.и один раз.на всю партию полученной с производств стекла.

так что 100 % -восстановить заводские настройки ночного нуля или заново его откорректировать.аминь. 😊

старикашка кью1
так что 100 % -восстановить заводские настройки ночного нуля или заново его откорректировать.аминь.

BFF
На родных кольцах все ок, изготовил сам на 50 объектив и стп ушло за габарит мишени на 30см на 100м

Это все возможно ТОЛЬКО при отсутствии 1Х увеличения.
Для справки - в ЭОПных насадках если оптика сделана правильно этого не происходит.
Ибо достаточно просто уравнять фокусы переднего/заднего объективов.

В цифири этого недостаточно - нужно ЗНАТЬ ТОЧНО фокусы передка/задка и масштабить по разнице размера картинки (высоте изображения).
Так вот, в данной насадке этого согласования НЕТ!
И это, к слову сказать, не первый случай.
И никаким выставлением ночного ноля это не убрать - при малейшей ошибке установки СТП поплывет.
Это просто брак.
Но можно на каждый конкретный случай выставлять ночной ноль - так делают на насадках Пульсара.

Господин Мироничев!
Не тратьте силы на поливание меня дерьмом - ВАМ я отвечать не буду в данной теме.
Владельцу вашего изделия - искренние сочувствия.

тем же маршрутом.....

Спасибо за помощь, буду разбираться.
Последний вопрос, не влияет ли то, что другой прицел в первой фокальной?

BFF
Последний вопрос, не влияет ли то, что другой прицел в первой фокальной?

yevogre
можно на каждый конкретный случай выставлять ночной ноль - так делают на насадках Пульсара.

OLEGAZOOM
Это как ??? У меня товарищЪ загорелся приобретением Pulsar CORE FXQ55:

yevogre
это изделие пока в перспективе, как я понимаю.

Понятно.
В таком варианте проблем быть не должно (если только проблемы с 1Х не вылезут)
Они переделали - для получения 5Х гляделки на антик ставят монокуляр 5Х и в насадку не вмешиваются.
Должно работать, если остальное по уму.

yevogre
если остальное по уму.

yevogre
Нет.
Прицел за насадкой ни на что не влияет. Он должен обеспечивать нормальную работу без насадки.
Насадка не должна никоим образом искажать изображение, которое перенаправляет в прицел.
Сохранение угла - главная задача.
А ноль ночной выводится один раз и от прицела к прицелу никакой коррекции не требует.
Но это для НОРМАЛЬНЫХ насадок, которые с умом сделаны, правильно.

НЕ претендую на научные знания, но из опыта прицелу желательно иметь отстройку от параллакса, иначе возможен уход марки в зависимости от вкладки.
Пульсар кор пробовал, так и не получилось настроить, то есть головой двигаешь и марка соответственно двигается, где то сантимов 5 - 10 на сотке двигалась.

igor199
но из опыта прицелу желательно иметь отстройку от параллакса

Естественно, что состояние и опыт того, кто настраивал насадку, тоже играют роль 😀 😀

Добрый день.
На IWT Nano, после обновления ушёл ночной ноль.
Подскажите, как правильно вернуть его на место? Какая цена «клика» на ста метрах. На какую стрелочку нажимать, правую или левую, если СТП ушло вправо?
Спасибо.

lex1187
Добрый день.
На IWT Nano, после обновления ушёл ночной ноль.
Подскажите, как правильно вернуть его на место? Какая цена 'клика' на ста метрах. На какую стрелочку нажимать, правую или левую, если СТП ушло вправо?
Спасибо.

вообще-то не должен был...............

но.позвоните в контору-и скажите ейный номер.вам скажут заводские цифры.

Спасибо.
Разговаривал с Вадимом.
А с какого времени начали хранить данные на фирме? Так как прибору уже больше 3 лет, может его данных и нет.

использую IWT Nano на двух прицелах .
Марч 3-24х42 и Вортекс 1-4х24 .
при перепрошивках изделия равно как и переустановке с прицела на прицел никаких траблов . как пуляли оба днем на 200м так же точно пуляют ночью с насадкой периодически туша сигареты на этой дальности .
на Марче "двухрезьбовой" переходник , на вортексе вообще с одной стороны переходника даже резьбы нет . просто плотно надевается на прицел ( как сказали переходник делался под ПСО )

Рад за вас...
По сути есть, что сказать?

по номеру скажем.....

но ежели заморачиваться не охота-то закиньте его в офис.делов на 3 минуты.

заодно апгрейдим до самого свежего.

lex1187
Рад за вас...
По сути есть, что сказать?

По сути много чего есть сказать .
Первое и основное - а без насадки ноль не уходит часом ? 😛

[QUOTE][B]по номеру скажем.....
но ежели заморачиваться не охота-то закиньте его в офис.делов на 3 минуты.

заодно апгрейдим до самого свежего.[/B][/QUOTE]
S/N: 35/CN/0394.
С доставкой трудно. До вашего офиса с 1000 км... :-)
[QUOTE][B]По сути много чего есть сказать .
Первое и основное - а без насадки ноль не уходит часом ?[/B][/QUOTE]
Вы считаете, что я такой тупой и это не проверил, перед тем как парить людям мозг?
Два выстрела в мишени без насадки. Четыре справа с насадкой. Причём один из них сделан другим человеком. Дистанция сто метров.
Ещё есть чего по делу сказать? В частности цена клика на ста метрах и какую стрелку нажимать, если стп ушло вправо?

lex1187
Ещё есть чего по делу сказать?

1. Нет.
2. Нет
3. Вы пост выше читали???

lex1187
3. Вы пост выше читали???

Т.к. у вас насадка на руках, то можно проверить без стрельбы.
1. Включите насадку, возьмите в правую руку.
2. Выберите объект наблюдения (недалеко, метров 10...15)
3. Смотрите на него обоими глазами и перекройте правый глаз насадкой.
Вы должны увидеть этот предмет без искажения, изображение в насадке должно просто накладываться на то, которое вы видите левым глазом.

- Если изображение не накладывается и при наклоне насадки стоит на месте, то у вас просто ушел ночной ноль
- Если изображение, которое видно в насадке, не совпадает по размерам со вторым или при наклоне насадки оно смещается,
то у вас отсутствует 1Х и это неисправимо (только изменением дискретности, а это только у производителя).

Вам надобно понять причину, а не просто установить ночной ноль.
Ибо при отсутствии 1Х у вас при каждой переустановке ноль будет плавать.

Уважаемые, помогите. Разрываюсь. Для стрельбы на близкие и средние расстояния выбираю.
Либо теплоприцел Fortuna General 25L3, дальность обнаружения 875 метров, цена ориентировочно 218 тысяч. Либо теплонасадка-монокуляр Pulsar Core fxq38, дальность обнаружения 1400 метров, цена ориентировочно 230 тыров.
Плюс насадки - адаптация полноценного дневного прицела к ночному режиму. Дальность обнаружения больше, зеленый экран более мягок для глаз, возможность использовать как монокуляр.
Минусы насадки - скорее всего обслуживание в Белоруссии невозможно.

Плюс прицела - полноценный самостоятельный прицел со своими функциями, гарантия 2 года в России.

Прошу совета сведующих.

"дальности обнаружения " указанные для онных приборов прям веселят ! 😛

Лично я бы предпочел насадку,но,только после пробной установки на ОП.
А если будет возможность стрельнуть с ней - вообще,прекрасно.

Ночной ноль поправил. Цена одного «клика» на ста метрах около 5 см.
Результат не заставил себя долго ждать :-)

"дальности обнаружения " указанные для онных приборов прям веселят !

Не упадите со смеху, читая характеристики Лайт харона с объективом диаметром около 23мм, там дистанция "обнаружения" 1140м!!!

Уже падал 😛 ....

lex1187
Ночной ноль поправил. Цена одного 'клика' на ста метрах около 5 см.
Результат не заставил себя долго ждать :-)

Оленевод Бельдыев

Не упадите со смеху, читая характеристики Лайт харона с объективом диаметром около 23мм, там дистанция "обнаружения" 1140м!!!

По стилю письма просматривается совсем другой персонаж.

По стилю письма просматривается совсем другой персонаж.

Выборы, говорите... нее, не мы 😀 😀 😀 госдеп вы наш 😛

клик на нане-точно такойже как на хароне.на оптической кратности.

по обнаружению ----данные с документов флира на кварк с штатным обьективом. (он в нане и хароне одинаков).в среднеблагоприятных условиях вполне обнаруживает.человека в виде пятна(пара-тройка пикселов) на балконе здания. на 1336 м.пробовал со своего балкона многа раз.

опять же.не хочу разжигать-но грелку наладонную харон на 300 м видит всегда.в отличие от многих и сильно лучших.... 😊

все получилось, разобрались?

Grish@
Лично я бы предпочел насадку,но,только после пробной установки на ОП.
А если будет возможность стрельнуть с ней - вообще,прекрасно.

Да вот, надеюсь, кто-то где-нибудь на выставке видел насадку, трогал, крутил, смотрел, может выскажет свое мнение.