Посоветуйте, как провести сравнительный тест тепла

zemba 05-04-2018 10:19

Есть 3 прибора.
Фортуна 640х75F:1,0
Хелион 640х50F:1,0
Армасайт 334х42F:1,1
возможно получится на последний дополнительно поставить 75F:1,3
Планирую совместить с поездкой в угодья на весеннюю и пользуясь какой-то простой методикой относительно объективно сравнить приборы.
640е однозначно и ощутимо приятнее для глаза с точки зрения прорисовки мелких деталей в хороших условиях. Оценить хочу способность обнаруживать и распознавать животных на разных дистанциях и в не идеальных условиях.

Какой набор тестов имеет смысл предусмотреть?
В формате пройдено/не пройдено, или попарного ранжирования приборов.
Химические или газовые грелки/бутылочки/бутылки/лампочки накаливания/собаки разных размеров))? Как соблюсти, поддерживать во время теста, и какую температуру объектов? На какие дистанции? Надо ли ставить на пенопласт (теплоизоляция) или делать из него фон?
Вряд ли получится подгадывать под дождь, но ночные туманы весной не редкость, стоит ли ждать позднюю ночь и искать туман?

Записывать фото/видео не буду, т.к. рекордера нет, а встроенная запись только на одном приборе, и (как прочитал) запись не соответствует картинке в окуляре. Фотографировать через окуляр тоже наверно не получится, надо какие-то специальные приспособы для макросъемки и для совмещения осей, для нескольких приборов с быстрой сменой в поле это трудно.

Wyatt Earp 05-04-2018 21:16

Вряд ли в таком сравнении есть смысл, поскольку приборы заметно отличаются по характеристикам. Да и зачем?

zemba 05-04-2018 21:56

Потому что
1. вечно идёт обсуждение, что лучше
2. надо решить, что оставить
Приборы примерно одного ценового диапазона, схожей кратности и поля, так что сравнивать самое то (мне кажется).

yevogre 06-04-2018 07:36

Вы уверены, что у Фортуны-75 и у Пульсика-50 есть объективы с относительным 1:1?
Там, ИМХО, от 1.2 начинается.

larry2005 06-04-2018 08:08

quote:
Изначально написано yevogre:
Вы уверены, что у Фортуны-75 и у Пульсика-50 есть объективы с относительным 1:1?
Там, ИМХО, от 1.2 начинается.

Евгений, разблокируйте личные сообщения плз... Есть личный вопрос в личке...

zemba 06-04-2018 08:12

На Пульсаре стоит Armasight 50HD
У Фортуны 6L 1:1 и в паспорте и на сайте, они эту фичу как свое конкурентное преимущество рекламируют. Насколько правдиво, 100% оценить не могу, но по размеру похоже. Линзы оттуда же, откуда у всех.

yevogre 06-04-2018 08:18

quote:
Originally posted by larry2005:

Есть личный вопрос в личке...


Пишите...

yevogre 06-04-2018 08:20

quote:
Originally posted by zemba:

На Пульсаре стоит Armasight 50HD


Будете сравнивать Арму с Армой :)
Думаю, Фортуна выпадет.
У Армы (судя по отзывам) объективы очень даже.

zemba 06-04-2018 08:23

Мне б главное понять, как сравнивать, чтоб не просто выйти в поле, посмотреть окрест и сказать "вот этот зае...сь")))

yevogre 06-04-2018 10:53

quote:
Originally posted by zemba:

Мне б главное понять, как сравнивать


ИМХО нет ничего лучше параллельной съемки с последующим обсуждением.
Условия температурные и освещения одинаковые - дальше только кто меньше портит.

rus444 06-04-2018 11:00

ИМХО- по-возможности днем промерить дальником дистанции(просека или поле с кустами-деревьями) повесить на кусты метки, химгрелки обернуть в фольгу(глянцевым слоем внутрь), ночью развесить грелки(на скрепки, прищепки) и сравнить - днем сейчас картинка будет совсем другая.
Если получится в туман будет вапШе хорошо.
Наличие животных - тоже хорошо.
Приборы держать в холоде или дать остыть перед измерениями,
Откалибровать перед измерениями.
Не забыть поделится впечатлениями здесь.

горец 06-04-2018 17:56

to

quote:
zemba


попробуйте примерно хотя бы смоделировать реальные условия .

имхо есть три кита любого ТП

1 визуализация .
сюда входят те самые реальные "обнаружения и идентификации " при разных атм кондициях .

2 богатство функционала прибора равно как и удобство пользования этим функционалом

3 "дубовость" .
это надежность при длительном пользовании равно как и все "повторяемости" , ударопрочности и т д и т п

не думаю что будете провреять п 3 , значит остается первые два .

как проще всего - найти какую то "скотину в поле " НОЧЬЮ !! и покружить на машине вокруг нее моделируя разные ситуации ( далеко\близко , кусты и т д и т п )
в угодьях , на диких зверях , боюсь вы толком не сможете сделать вразумительные тесты .
все будет бегом , кувырком , очень ограничено по времени и условиям .
либо придется потратить на это дело с десяток выездов , опять таки заранее моделируя возможные ситуации по дальностям и условиям .

Вы же не профф тестировщик , Вам нужно "понять для себя " что лучше и что удобнее , поэтому нехай цели будут относительно статичны и не боятся Вас с командой ... вы же не молча и без фонарей все это делать будете :P

а попутно , на том же лугу нефиг делать в какой то момент появится какой нибудь мышкующий лисюк ...или где то заяц будет прыгать ...вот и малорамерка

MrSidor 06-04-2018 20:50

мы делали такие тесты и видео при желании можно найти на нашем канале в ютубе. посмотрите, может поможет решить что и как.

стрелок1967 06-04-2018 21:13

..

zemba 07-04-2018 01:23

Выехал по делу одним днём в хозяйство. Подумать и приготовиться времени не было, но хоть как-то глянуть хотелось. Был дождь, но к 21 перестал, к 22 развеяло и подсушило, звезды, 4 градуса. К 23 налили с 2мя егерями бутылочки, поехали на проселочную дорогу смотрели на них и на кусок фольги на 100 и на 250 (по спидометру). Температура бутылок была сначала 26 и 40 градусов, минут через 40, когда закончили поглядушки, упала до 10 и 16. Вывод - надо научиться настраивать Армик и пробовать на животных в дождь/туман. Потому что в идеальных условиях все трое отметили, что Хелион показывал самую отчетливую картинку несмотря на самую маленькую кратность, правда глаз он засвечивает конкретно. Армик стал хоть что-то показывать, и то как через марлю, когда попробовал подвигать настройки контраста, усиления и «смарт...». И он, несмотря на самую большую кратность визуально показывал бутылки как меньшие точки неотчетливой формы.

В общем, буду ещё готовится и продумывать сценарий по совету Горца. И убеждать жену выступить с алабаем и стаффи в качестве той самой скотины и лисы)))

Yuriysergievposad 07-04-2018 22:05

quote:
Изначально написано zemba:
Есть 3 прибора.
Фортуна 640х75F:1,0
Хелион 640х50F:1,0
Армасайт 334х42F:1,1
возможно получится на последний дополнительно поставить 75F:1,3


Сравнительный тест провести дело не хитрое, и понятно что армик в картинке проиграет, но выиграет в кратности, управлении и настройках , а вот на чём остановиться это вопрос...
Тут уж к чему душа ляжет :P обнаруживать и идентифицировать с хелиона , стрелять с пятикратного армика на 75 линзе т.к. фортуна всего 3 крата... но картинка обалденная :) умножив цифрой превратится в 336ую, в армике марки прицельные лучше, управление удобнее.Я так считаю.

горец 07-04-2018 22:17

Сравнительный тест провести дело весьма хитрое , если реально тест проводить

Человек спрашивает КАК и не ЧТО .
а по вопросу ЧТО тут можно читать месяц и только голову себе засрать ибо у всех все наилучшее и наиудобнейшее :P

Yuriysergievposad 07-04-2018 22:24

quote:
Изначально написано горец:
Сравнительный тест провести дело весьма хитрое , если реально тест проводить

Человек спрашивает КАК и не ЧТО .
а по вопросу ЧТО тут можно читать месяц и только голову себе засрать ибо у всех все наилучшее и наиудобнейшее :P



Человек тут ещё и решает что оставить для охоты. Что хитрого в поездке в угодья и просмотра бутылочек, зверушек и.т.д. в данные приборы? Понятно что 640ая матрёна надерёт 336ую по картинке. Ещё есть такие весчи как функционал, в фортуне он хромой.

горец 07-04-2018 22:39

Да ничего не понятно :) ....

Каждый выбирает ПО СЕБЕ . Поэтому какая матрица чего там надерет одному Аллаху известно .

В том и соль подобного "теста " что человек САМ будет пробовать прибор . Не тупо картинку рассматривать а в комплексе с управлением , размерами и параметрами .

Делал я как то подобный "тест " топовой арчервской гляделке с дальномером и уже имеющейся в наличии "перде" в виде Квантум HD 38 .
По всем абсолютно параметрам арчер "надрал " пульсар но не был куплен на смену капнтуму только из за одного параметра - размеров и веса :P .....
Так что слушать/читать , смотреть и "пробовать в комплексе " вещи разные .

Yuriysergievposad 07-04-2018 22:57

quote:
Изначально написано горец:
Да ничего не понятно :) ....

Каждый выбирает ПО СЕБЕ .


По всем абсолютно параметрам арчер "надрал " пульсар но не был куплен на смену капнтуму только из за одного параметра - размеров и веса :P .....


Ну вот... Арма опять в +е.
А тестиь... нужно ехать в угодья на неделю , тогда поймёшь что тебе подходит больше.

стрелок1967 07-04-2018 23:01

А кто подскажет к примеру по хелиону каким лучше обнаружить и идентифицировать 386 или 640 c одинаковым обьективом?

и стоит ли и на какой прибор 386 или 640 с семейства хелион к примеру вместо 19мм линзы поставить 50 армика правда это действие удорожит прибор на 1500уе или сразу брать на родной 50?

горец 07-04-2018 23:08

quote:
Изначально написано стрелок1967:
А кто подскажет к примеру по хелиону каким лучше обнаружить и идентифицировать 386 или 640?


Обнаруживать лучше будет любым из квантумов ....к сожалению это факт

ягд 07-04-2018 23:28

quote:
Изначально написано горец:

Обнаруживать лучше будет любым из квантумов ....к сожалению это факт


Разочаровался даже в квантумах... как ни странно.
Казалось бы гляделку сделать проще чем прицел.... корпус пластик... ударопрочности, повторяемости никакой.
Основное чуйка хорошая и дисплей ибо работать гляделкой приходиться много. Всякие примочки типа запись вай фай все по желанию...
на лабазе времени много... можно и поиграться. В движении некогда кнопками щелкать...
Ан нет хорошей гляделки на рынке по приемлемой цене.
Я лично вывел для себя несколько критериев:
1 удобный корпус и правильный подвес на шею.
квантум более или мение хелион крутиться просто бесит искать кнопки у обоих повес плохой.
2 чуйка у все не очень или совсем не очень.
3 дисплей у всех барахло.. картинка либо жесткая режет глаз либо мыло что тоже утомляет.
4 перегруженность лишними функциями отсюда плохое расположение кнопок управления и их осязаемость в перчатках
5 невозможность использовать одну тушку на разных охотах.(смена объектива обязательна от честной единицы до максимальной дальности)

------------------
поживем увидим
доживем узнаем
выживем учтем

стрелок1967 07-04-2018 23:34

quote:
Разочаровался даже в квантумах... как ни странно

старо нету смысла брать уже.

Я пока лучше Халиона не вижу, не большой, цена качество вот осталось только понять какой 640 или 386 обьектив думается 50 или можно как писал выше взять с 19 и заменить на 50 арму там 1 железная можно и на арчеровский но не будит ли ето золотым унитазом пока вопрос

на западе уже 12 микронные пошли в продажу,
а по чуствительности матрицы я так понимаю к примеру 30ми-кел много есть подобных тепликов в виде гляделок?

ягд 07-04-2018 23:37

quote:
Изначально написано стрелок1967:
а идентифицировать 386 или 640
я не просто поставил именно эти два прибора, другие или огромные

идентификация это больше голова чем матрица ИМХО.
640 это малая начальная кратности один щелчок и уже 320.
Что важнее для идентификации четкое но маленькое изображение и деталей не видно или большее изображение но несколько замыленное?

------------------
поживем увидим
доживем узнаем
выживем учтем

kvok721 07-04-2018 23:38

quote:
[B][/B]

Борис приветствую!Дальник прижился?
Вы как то слишком проффесионально подходите к вопросу)Будете свои теплики собирать? Иначе нафига так заморачиватся?Вчера впервые посмотрел в ХP38 трейл,понравилась картинка,на этом все.Как с него стрелять ни фига не понятно.сетка чуть видна и приходиться напрягаться.Легкий,удобный,функционал на высоте,но для меня бесполезен совсем!Думаю пользоваться нужно тем что удобно.Промером дистанции и помошниками в виде друзей наших мохнатых,несложно определить лучший из ваших приборов в обнаружении.А вот погода,туманы,морось и прочии гадючки вы не предусмотрите на верняк.ИМХО конечно.Фортуна Ваша если помните мне понравилась.Но вот вес,это перебор.

стрелок1967 07-04-2018 23:42

quote:
640 это малая начальная кратности один щелчок и уже 320.

значит 386 нужно брать для обнаружения и индиф,дешевле и сердито?
Телескоп с большим обьективом для гляделки это не итично.

ягд 07-04-2018 23:51

а как вы его носить будете?
если лобаз то вопросов нет а на ходу как? А если в руку нужно быстро взять и включить... рука правильно ляжет на кнопки или нет. Я иногда нажимаю запись.... опять же нет штатного кошачьего глаза.

стрелок1967 08-04-2018 12:07

ну как не будь приспособлюсь а что есть альтернатива меньшей гляделки, есть АТН один меленький но увы херово видно, да еще есть маленькие гляделки оазисы но увы там ценник не гуменный и самое страшное если накроится то ченить их сложно, а самое главное батарея у хелиона как по мне самая удобная,а то с этим 123 натрахаешься еще того.
Брал теплик с дальномером 50 обьектив, там да реально грыжу заработать можно, на шее вообще носить не удобно, болтается
Coinmarketcap Telegram Bot
прицел арчер и то меньше с тем же 50 и как гляделка лучше во всем
Coinmarketcap Telegram Bot

горец 08-04-2018 12:12

Все это нужно "пропустить через себя " ...тогда не будет "поэзии микронов" и придет понимание что есть удачные старые модели кои дают понюхать новым ...как бы их не хвалили продавцы ...нового :P

стрелок1967 08-04-2018 12:16

quote:
Все это нужно "пропустить через себя

сейчас тепликов столько что времени не хватит на эксперименты.

ягд 08-04-2018 12:25

quote:
Изначально написано стрелок1967:

сейчас тепликов столько что времени не хватит на эксперименты.

Все типичное не то.... даже время тратить не стоИт.
Дальномер на гляделке это лишнее ИМХО. Можно в некоторых случаях пристегнуть для пуще уверенности...но таскать на шее все время.... это вопрос.
Прицел использовать как гляделку .....не очень по всем параметрам.
хотя бы поле....

горец 08-04-2018 12:41

Да свой путь у каждого и свой комплекс соответственно !
Поэтому советовать нужно либо "комбаин" в котором есть все что только можно ( и каждый сам потом по себе его конфигурирует ) , либо советовать самому пройти путь и собрать себе то , что реально нужно по задачам и возможностям .

стрелок1967 08-04-2018 01:01

прицел нужен и гляделка нужна.

quote:
Все типичное не то.... даже время тратить не стоИт

ну и что на ваш выбор самое на сегодняшний день актуально для гляделки, название и модель?

ягд 08-04-2018 07:46

quote:
Изначально написано стрелок1967:
прицел нужен и гляделка нужна.
ну и что на ваш выбор самое на сегодняшний день актуально для гляделки, название и модель?


Нет такой .... сам мучаюсь.

Wyatt Earp 08-04-2018 10:35

quote:
Изначально написано стрелок1967:
прицел нужен и гляделка нужна.
ну и что на ваш выбор самое на сегодняшний день актуально для гляделки, название и модель?


Если без дальномера, то Арчер ТМА-55М/640. А у Вас на фотографиях гляделка и прицел как называются?

горец 08-04-2018 11:08

Вот так вот ! Однозначно и никаких тут пАнимаешь гвоздей ! :D

...или просто нужно продать ? :P

ягд 08-04-2018 11:32

quote:
Изначально написано горец:

нужно продать. :P


Wyatt Earp 08-04-2018 11:48

quote:
Изначально написано горец:
Вот так вот ! Однозначно и никаких тут пАнимаешь гвоздей ! :D

...или просто нужно продать ? :P


Забыл добавить ИМХО, т.е. "По моему скромному мнению". :)

стрелок1967 08-04-2018 12:42

quote:
А у Вас на фотографиях гляделка и прицел как называются?



прицел арчер 640 50 про
Coinmarketcap Telegram Bot
гляделка тоже нашего производства но с 386 видимость не ахти и тяжелей прицела арчера

стрелок1967 08-04-2018 12:43

quote:
Нет такой .... сам мучаюсь.

тогда похоже это проблема ,

MrSidor 08-04-2018 12:44

Тма-55м отличный монокуляр. Сейчас сам такой пользую. Взамен ветерана тма-55. Из минусов - больший вес и габариты за счёт четырёх "пальчиков". Неудобно менять батарейки, нужно долго и муторно крутить болт. На старом тма-55 проще было.

Wyatt Earp 08-04-2018 13:08

MrSidor, есть к Вам вопрос не по теме этого топика. Написал в P.M.

стрелок1967 08-04-2018 13:47

quote:
Из минусов - больший вес и габариты за счёт четырёх "пальчиков".

на сколько хватает аккумуляторов.
похоже все новые арчеры идут на батарейках аа варианты с пристегивающими аккумуляторами уходит в небытие.

ягд 08-04-2018 14:25

quote:
Изначально написано стрелок1967:

варианты с пристегивающими аккумуляторами уходит в небытие.

MrSidor 08-04-2018 14:31

аккумуляторы разные бывают по ёмкости. могу сказать что комплекта дюраселл батареек хватает часов на 6.

стрелок1967 08-04-2018 15:00

quote:
аккумуляторы разные бывают по ёмкости

Ну как правило стараются ставить самые емкие к примеру как минимум 2900.
quote:
дюраселл батареек хватает часов на 6.

значит с енержайзерами ультра хватит часов на 10 а то и больше
Coinmarketcap Telegram Bot

zemba 08-04-2018 15:42

quote:
Изначально написано стрелок1967:
...стоит ли и на какой прибор 386 или 640 с семейства хелион к примеру вместо 19мм линзы поставить 50 армика правда это действие удорожит прибор на 1500уе или сразу брать на родной 50?

Заменил Хелион 380й с 38й на 640й с 50hd (донор 28й) - небо и земля. Правда разница в цене...

zemba 08-04-2018 15:55

quote:
Изначально написано kvok721:

...Дальник прижился?
...Будете свои теплики собирать?
...Но вот вес,это перебор.


1. Дальник на Фортуну не встал, объектив не даёт. Положил в стол. Отрегулировал Лейку к Хелиону.
2. Ну до этого, надеюсь, не дойдёт. Пока ограничусь легким тюнингом - заменой объектива на Хелионе на hd и на Армике с 42 на 75й.
3. Согласен, это минус.

zemba 08-04-2018 16:26

quote:
Изначально написано Yuriysergievposad:
... нужно ехать в угодья на неделю , тогда поймёшь что тебе подходит больше.

Золотые слова. С 21го открытие и недельный отпуск. Время пощупать и подумать будет. Надо только Арм на винтовку приспособить и научиться им пользоваться.

Yuriysergievposad 08-04-2018 17:20

quote:
Изначально написано zemba:

Золотые слова.


На самом деле про неделю я загнул :D конечно, желательно погоду выловить как хорошую так и плохую и имея 3 прибора на руках и собачку с помощником всё будет понятно :P

стрелок1967 25-04-2018 19:50

//