Увод СТП в теплике

apb9 15-05-2018 12:11

Ув. г-да прошу вашей помощи.Прошлым летом купил новый теплоприцел от известного нашего производителя.Веселуха началась сразу-прицел то стреляет 0,5 МОА ,то никуда не попадает.То 3 клика сдвигают СТП на 100м на 1 см,то после 3 кликов СТП пропадает с метрового щита.Отсылал дважды прицел на тестирование ,на реальный отстрел-все ,говорят, у тебя хорошо! Все хорошо ? На летней охоте подранил косулю при инспекторе,на лисьей охоте только промахи ,да еще и при друзьях!Крон -блазеровская европризма,потом поменял на Мак-Блазер ,винты на локтайте синем.
Попросил заменить прицел на другой.Мистику (то стрелят,то не стреляет) к заявлению не не пришьешь ,поэтому заменить прицел на другой попросил на основании того что клик по паспорту 30 мм а в реале что у меня (когда прицел в адеквате) что у их стрелка 65-70 мм
Сегодня позвонил их менеджер и стал меня убеждать что все приключения из-за того что крон не вклеен.А теперь собственно вопрос.Винты посажены на локтайт и крепко затянуты,шата нет.Может из-за того что крон не вклеен клик быть в 2 раза больше заявленного а СТП гулять на десятки см ?
Заранее спасибо

DMITRY 1 15-05-2018 12:52

Имхо дело не в кроне, если вы вхолостую гоняете марку по дисплею кликами и визуально видите, что она живет своей жизнью.Надо модуль ковырять. В нем проблема.

apb9 15-05-2018 12:59

Пока не надо,до сих пор они вели себя ...хорошо,помогали ,тестировали ,общались ...

apb9 15-05-2018 13:14

А в разных прицелах прицелах траблы бывают разные?И спасибо за скорый ответ

Scubadiver 15-05-2018 13:37

Юстировка в теплике электронная, чему там ерзать?
Точно крон, планка, может где микротрещина

apb9 15-05-2018 13:40

На таком же кроне стоял килограммовый ночник,потом стоял другой теплик и ничто никуда не плавало

kartmaxxx 15-05-2018 14:37

я одного не понял, чтоб проверить клик, зачем стрелять, можно жеж и так проверить, на холодную так сказать и все точно будет ясно, у меня в прицеле вводя поправку старый крест на месте и двигается новый, две сигареты с разницей в 10-20 кликов, в зависимости от его размера и все станет понятно болемене, особенно если отличие в 2 раза...
в пульсаре функция фриз, там тоже можно на холодную заметить, в дедале не помню...
и если как вы говорите, производитель в адеквате, то наверняка они это сделали, проверку на соответствие реального клика, коли сделали вывод про крон.

Forest wolf 63 15-05-2018 17:01

Такое не только у вас одного. Просто остальные об этом молча молчат. Не хотят чувствовать себя лохами. Хвалят эти прицелы только барыги !В пластике ,априори прицел не может держать стабильно СТП, хоть весь его залей эпоксидкой , законы физики ещё ни кто не отменял!

apb9 15-05-2018 17:09

У меня прицел не пластиковый🤣

yevogre 15-05-2018 17:22

quote:
Originally posted by Forest wolf 63:

В пластике ,априори прицел не может держать стабильно СТП, хоть весь его залей эпоксидкой , законы физики ещё ни кто не отменял!


Позвольте несколько вопросов:
1. О каком пластике речь?
2. О каких законах физики речь?
3. Вам известно хотя-бы из КАКОГО пластики сделаны корпуса? Кста, у ДЕДАЛа он тоже пластиковый.

Что касается вопроса ТС, то на 99% уверен, что дело в кроне.

apb9 15-05-2018 17:49

Мнения профессионалов диаметрально противоположные😩

GTS 12 15-05-2018 17:57

quote:
Изначально написано yevogre:
...

Что касается вопроса ТС, то на 99% уверен, что дело в кроне.


Евгений, и я придерживаюсь этого мнения, если только речь не идет про Фортуну или что-то типа Фортуны; но автор стойко хранит молчание. :)

yevogre 15-05-2018 18:02

Производитель неважен.
Такие симптомы, если дело не в кроне, могут проявляться только при грубом нарушении допусков
например в механизме наведения на резкость.
Выявить достаточно просто - закрепить прицел и погонять резкость и смещение марки.
Но пока просто уверен - это крон. Не база, а именно крон.

Forest wolf 63 15-05-2018 18:08

Линейные расширения у пластика , алюминия и стали различные при нагревании и охлаждении, опровергните?

yevogre 15-05-2018 18:36

quote:
Originally posted by Forest wolf 63:

Линейные расширения у пластика , алюминия и стали различные при нагревании и охлаждении, опровергните?


Опровергну.
Предлагаю вам почитать что-нибудь про РОМ, ULTEM (PEI) и прочую современную лабуду.
Рамки ГЛОКов тоже пластиковые (там Nylon специальный).
Но если ограничить кругозор полиэтиленом или АБС, то вы абсолютно правы :D :D

Forest wolf 63 15-05-2018 18:43

Это все в теории , для диванных теоретиков . В полях все по другому!!!!по чему-то в жизни есть штабные генералы , а есть полевые командиры , от которых зависит все!

yevogre 15-05-2018 18:59

quote:
Originally posted by Forest wolf 63:

Это все в теории , для диванных теоретиков


:D :D
Трудно спорить с "полевыми командирами", которые так много вкладывают в слово "пластик",
слабо себе представляя, что это такое.
И "законы физики" упомянули именно вы, а не ваш покорный "сирый теоретик".
Если сфинктер не держит, то выдавайте что-то из СВОЕЙ, "полевой" области.
Но более чем уверен - вы крайне далеки от техники как таковой.

Прошу прощения у ТС за офф.
Но эти "практики" уже достали своей образованностью, которую получают бродя по полям.

Forest wolf 63 15-05-2018 19:21

Ваши пруфы - это детский лепет при Вашем солидном возрасте.Разок сходите в поле и все сомнения развеется разом.! Рассуждать у компа это одно , а вот добыть зверя ,без сбоя мяса это совсем другое!

yevogre 15-05-2018 19:36

quote:
Originally posted by Forest wolf 63:

Разок сходите в поле и все сомнения развеется разом.


:D :D :D
Господи!
Прочитайте ЕЩЕ РАЗ, медленно (чтобы дошло) название темы и вопрос ТС.
Затем свой БРЕД по поводу линейно-объемного расширения пластика от перепада температур,
учитывая, что результат ТС получил БЕЗ ВСЯКОГО ПЕРЕПАДА.
Если у вас никакого опыта в данном виде спорта (увод СТП и как с ним бороться) нет, но какого хрена вы тут перлы выдаете?
Командир полевой, на личном опыте вычисливший увод СТП по причине пластикового корпуса, бродя по полям и стреляя "мясо"....
С пластиком вы сели в лужу - ну так признайте, что это был просто громкий пук и забудем.
Нет, надобно ВЫПЯТИТЬ свои полевые способности - нахрена? :D :D

Forest wolf 63 15-05-2018 19:39

С Вами спорить без полезно, даже старикашка не хочет! А вообще бронебойным тяжело что то додолбить. Это видимо клиника и тяжелая!Да, ещё Вас и Вы пишутся с большой буквы, при всём не уважении к человеку!Этому даже школьников учат с первого класса!Тем более , что в каком то городе культурном живете, не то что мы в провинции!

apb9 15-05-2018 19:46

Ой,ув. г-да,а можно не так темпераментно?

yevogre 15-05-2018 19:53

quote:
Originally posted by Forest wolf 63:

С Вами спорить без полезно, даже старикашка не хочет!


Это ДА!!!
Это ПОКАЗАТЕЛЬ :D :D
Только зачем Мирошу так низко проставлять?
Типа самый последний, кто с дураками спорит.
Да, написание обращение "Вы" с большой буквы означает особое уважение к собеседнику.
Я такового к вам не испытываю.
Вы, извините, просто балобол и по существу НИЧЕГО тут не написали.
Отсюда вывод - ваши полевые опыты вам ничего не принесли, кроме бравады.
Не надо гордиться безграмотностью, просто совет.

Еще раз прошу прощения у ТС.
Я свое мнение высказал - за сим пока, больше не дискутирую (особенно с кастой "ждунов" :D)

терентий100 15-05-2018 19:55

quote:
apb9

У Вас какой прицел? этот?

уже два года проблемы?
https://forum.guns.ru/forummes...-m42973234.html

tvp 15-05-2018 20:52

quote:
уже два года проблемы?
https://forum.guns.ru/forummes...-m42973234.html


Не.это чтобы не скучать :P

apb9 15-05-2018 21:22

Неа,тот без проблем починили

горец 15-05-2018 22:07

Давайте разберемся пошагово .

Если не трудно озвучьте плиз следующие данные :
1 какая именно винтовка ?
2 какой патрон ( название , вес пули , Vнач) ?
3 какой именно монтаж используется в данный момент ?
4 какой вес у прицела ( вкл все что стоит на нем дополнительно ) ?
5 какие условия изготовки при проверках/пристрелках ( стол/сошка/з.мешок ...или из под брюха у коня ) ?
6 насколько адекватно учтён "человеческий фактор " ?

Leser 15-05-2018 23:13

quote:
Изначально написано Forest wolf 63:
В пластике ,априори прицел не может держать стабильно СТП, хоть весь его залей эпоксидкой , законы физики ещё ни кто не отменял!

quote:
С Вами спорить без полезно, даже старикашка не хочет!

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

кстати-доделали проект новой эйропейской наны...в действительно бюджетном сегменте.щас быстренько нам сделают прессформы для стеклонаполненного полиамида.....


quote:
Изначально написано старикашка кью1:


но там их (нан) с аккумом от демона и в полиамидном корпусе будет. :)



quote:
Изначально написано старикашка кью1:

600 корпусов харона кончилсь ишшо аккурат к нвому году.....а далее действтельно дифсит...не ввезти...

перехожу на пластик.его пропустят по любому....


:)

apb9 15-05-2018 23:41

Горец:
Давайте разберемся пошагово .
Если не трудно озвучьте плиз следующие данные :
1 какая именно винтовка ?
2 какой патрон ( название , вес пули , Vнач) ?
3 какой именно монтаж используется в данный момент ?
4 какой вес у прицела ( вкл все что стоит на нем дополнительно ) ?
5 какие условия изготовки при проверках/пристрелках ( стол/сошка/з.мешок ...или из под брюха у коня ) ?
6 насколько адекватно учтён "человеческий фактор " ?

1)Блазер R8
2)223 SMK 69 gr 2750 ft/s
308 win 180gr лапуа Мега ,2470ft/s оба с с ДТК закрытого типа
3)МАК-Блазер ,винты на локтайте и крепко затянуты
4)900г
5)со стола
6) учтен адекватно.
спасибо за участие

горец 16-05-2018 03:12

И такой цирк на обоих связках ствол/патрон ?

Не совсем понял про болты затянутые .
Это мак "флажковый " , т е быстрос'емный ? Если да то какие именно болты на фиксатор посадили ?

Геннадий Д 16-05-2018 08:40

У меня такая беда была на апексе. Перед каждой охотой (ответственной), а они у меня все такие, в поле стрелял по сигарете, прилетало нормально (для апекса). На охоте мазал - возвращался на стрельбище, стреляю, прилетает на 30см выше, корректирую, перед охотой снова стреляю- все нормально, на охоте мажу, возвращаюсь на стрельбище- прилетает на 30см ниже. Запоминал координаты марки, проверял перед выстрелом - все бесполезно. Крон - мак на вивер, основание мак стальной на манлихере и титановый крон на тигре, и там и там симптомы одинаковы. Разбирать прибор не стал, но на мой взгляд проблема либо в объективной части, либо болтанка модуля.

yevogre 16-05-2018 08:48

quote:
Originally posted by Геннадий Д:

но на мой взгляд проблема либо в объективной части, либо болтанка модуля.


Вполне себе причина.
Просто линза не проклеена в объективе и получите этот результат.
После сильного удара от выстрела смещается в оправе.
Только одно странно - почему не проявляется при пристрелке, а только на охоте?
Могу предположить все-же, что это механизм наведения на резкость (если он там есть)
Для таких бросаний достаточен люфт в пару десяток.

apb9 16-05-2018 09:40

Г-да ,90 % настрела из 223 с банкой! 308 тоже с банкой!А сеет и на стр5льбище и на охоте

yevogre 16-05-2018 09:43

quote:
Originally posted by apb9:

А сеет и на стр5льбище и на охоте


Откройте тайну - что-за прибор?
Тогда можно дальше двигаться.

apb9 16-05-2018 10:09

Фортуна One 6м

apb9 16-05-2018 10:15

На синем локтайте болты что соединяют крон с прибором.Затяжку винтов проверял всякий раз когда прибор дурил и они всегда были затянуты

Sum 16-05-2018 10:22

Без банки пробовали или с другим прицелом? У меня было - пуля на выходе чуть цепляла стенку- тоже сеяло.

горец 16-05-2018 10:33

quote:
Изначально написано Sum:
Без банки пробовали? У меня было - пуля на выходе чуть цепляла стенку- тоже сеяло.

Это раз . Запросто тут может быть проблема .

Второе - от крона думаю есть смысл от'епаться .
Не сторонник МАКов на Блазерах но уже пару лет "патронирую" один IWT Pro ( более 1кг с кроном ) на 300wm R8 ( тонкий , в карбоне ) смонтированный на МАКе и с весьма навиагренным патроном (210gn 890мс ) - никаких проблем ваашпе ! При этом никаких "вклеек" , никаких локтайтов и Т п . Вот как скрутил его когда то так он и стоит як у молодого .


Имхо - либо гуляет линза в об'ективе , либо модуль в корпусе .

А расфокусировки об'ектива нет после нескольких выстрелов на 308 ? Не приходится барабан чуток подкручивать ?

apb9 16-05-2018 10:53

С банкой,без банки без разницы,сеет.Банок было 2 и с обоими траблы.Вначале был родной блазеровский крон с европризмой.Поменял на Мак где все на болтах и не мож5т быть несносности.
Навески на обоих калибрах минимальные,банки фирменные,болты всегда крепко затянуты

yevogre 16-05-2018 11:01

quote:
Originally posted by apb9:

Фортуна One 6м


Что является базой крепления крона к корпусу?

GTS 12 16-05-2018 11:23

quote:
Изначально написано yevogre:
...Что касается вопроса ТС, то на 99% уверен, что дело в кроне.


quote:
Изначально написано GTS 12:

Евгений, и я придерживаюсь этого мнения, если только речь не идет про Фортуну или что-то типа Фортуны; но автор стойко хранит молчание. :)



quote:
Изначально написано apb9:
Фортуна One 6м

yevogre 16-05-2018 11:28

Кирилл, а в чем особенность именно Фортуны по данному направлению?

GTS 12 16-05-2018 11:34

quote:
Изначально написано yevogre:
Кирилл, а в чем особенность именно Фортуны по данному направлению?

Евгений, я причину не знаю, но уход СТП, при изменении кратности, - это известная особенность Фортун. Они(фортуноделы) постоянно что-то улучшают и каждый раз с появлением новой модели обещают, что наконец победили болячку.

yevogre 16-05-2018 11:41

quote:
Originally posted by GTS 12:

уход СТП, при изменении кратности


Ну, эта проблема понятная.
Но тут совсем другое дело и СТП уходит, как я понял, просто от стрельбы, а не от перемены кратности.
Очень интересно как реализован контакт между корпусом и кроном, что там-за призма и как они с кроном контачит.
Ибо если крон держится ТОЛЬКО на винтах к корпусу, то это объясняет всё.

горец 16-05-2018 11:43

quote:
Изначально написано apb9:
С банкой,без банки без разницы,сеет.Банок было 2 и с обоими траблы.Вначале был родной блазеровский крон с европризмой.Поменял на Мак где все на болтах и не мож5т быть несносности.
Навески на обоих калибрах минимальные,банки фирменные,болты всегда крепко затянуты

1. Ну если и на оригинале под LM призму он тоже херовничал ( причем на 223 и 308 ) то явно не в крепёже дело . Исключили монтаж .
2. Без банки тоже сеет . Банку исключили .
3. Стол и нормальные показатели стрелка на других прицелах в данном комплексе . Исключили чел фактор и изготовку .

...и что осталось в итоге ? :)


GTS 12 16-05-2018 11:49

quote:
Изначально написано yevogre:
Ну, эта проблема понятная.
Но тут совсем другое дело и СТП уходит, как я понял, просто от стрельбы, а не от перемены кратности.
Очень интересно как реализован контакт между корпусом и кроном, что там-за призма и как они с кроном контачит.
Ибо если крон держится ТОЛЬКО на винтах к корпусу, то это объясняет всё.

Ты помнишь, в начале темы я высказался пару раз, но потом "взбесился" и потер свои реплики, а суть была проста: если автор топика хочет решить вопрос, то лично мне нужно знать все нюансы и видеть, если не оружие, то фотографию, по которой можно сделать хоть какие-то предположения по качеству монтажа. Название прицела должно было бы присутствовать с первых строчек, но автор решил в партизана поиграть. Вот пусть и идет покупать гуся...

yevogre 16-05-2018 11:56

quote:
Originally posted by GTS 12:

то лично мне нужно знать все нюансы и видеть, если не оружие, то фотографию


Я, в принципе, порылся по картинкам немного.
Нет ни одной с нормальным ракурсом, где видно как крон садится на корпус.
Там должна быть призма (что-то подобное АРке, обратная под 45 градей)
И крон ответкой должен садится именно на грани этой призмы.
Если размер призмы просажен, то крон висит на 2 винтах и плоскости корпуса.
А так как корпус фрезерованный, то это допускается.
Будет елозить в пределах допуска и никакого шата не почувствуешь.
Но это только мои догадки.

P.E.T.R 16-05-2018 12:33

У меня на пульсаре, был разкручен обьектив. По заключению из Смоленска.

apb9 16-05-2018 15:15

Шина-переходник

apb9 16-05-2018 16:03

Давайте разобьем проблему на 2 части
1) крон не вклеен,винты крепко затянуты,стрельба из 233 с банкой.СТП уходит на десятки см. В последний раз на 12 см .Возможная причина?
2)начинаю пристреливать.Клик по паспорту -30 мм ,по факту 65-70 когда прицел работает нормально.Это и у меня и у их стрелка.А бывало делаю 2 клика и СТП смещается на 1 см на 100м ,делаю еще 2 клика и СТП уходит с картонки 80 на 80 см.И снова на 40 м и пристрелка сначала...

Forest wolf 63 16-05-2018 17:05

Сдайте прицел назад и купите Демона. СТП будет на месте и будете получать удовольствие , а не нервоз как сейчас.И не слушайте блуд диванных теоретиков!

kartmaxxx 16-05-2018 17:18

У Вас сама куча разлетается? Или после поправок кучу держит, сколько серий отстреливали, после каких манипуляций стп уходит?

yevogre 16-05-2018 18:15

quote:
Originally posted by apb9:

Шина-переходник


Т.е. эта шина устанавливается на прилив корпуса косыми гранями и притягивается 3-мя винтами?
А она четко садится на грани?
Или упирается в само тело корпуса (т.е. прилив практически не работает)?
Как-бы снимок как она установлена получить....

И ответ на вопрос Макса тоже.

DMITRY 1 16-05-2018 18:20

У Макса такая шина. Ниче никуда не гуляет. Ничего не вклеено.
Повторюсь: проблема в модуле 90%, 10% в объективе.
Ибо при выстреле бы сбивалась фокусировка, если обьектив проблемный, о чем ТС не умолчал бы.

yevogre 16-05-2018 19:50

quote:
Originally posted by DMITRY 1:

У Макса такая шина. Ниче никуда не гуляет. Ничего не вклеено.


У Макса тоже Фортуна? Или просто такая-же шина?
Далее - а что может быть с модулем кроме его механической болтанки?
По оптике - если внутри линза просто перемещается перпендикулярно оси (допуск широкий и гайка не проклеена), то СТП будет смещаться без сбоя фокуса.
Мы это на насадках проходили - ох и поимело это нас :D :D

DMITRY 1 16-05-2018 20:10

quote:
Изначально написано yevogre:
У Макса тоже Фортуна?

У Макса много чего есть :)
Может и фортуна завалялась :P

горец 16-05-2018 20:23

quote:
Изначально написано DMITRY 1:
Ниче никуда не гуляет. Ничего не вклеено.
Повторюсь: проблема в модуле 90%, 10% в объективе.
Ибо при выстреле бы сбивалась фокусировка, если обьектив проблемный, о чем ТС не умолчал бы.

+1

apb9 16-05-2018 20:46

Фото никак тк прицел в сервисе

DMITRY 1 16-05-2018 21:52

Ну и ок.
Уверен, что случай гарантийный, и все починят.
А ломается все и у всех. Главное чтобы гарантия работала реально, а не была мнимой.

apb9 17-05-2018 10:02

2 раза уже отослал в сервис.А прицел как стрелял мимо так и продолжает стрелять мимо

GTS 12 17-05-2018 10:48

quote:
Изначально написано DMITRY 1:
Ну и ок.
Уверен, что случай гарантийный, и все починят.
А ломается все и у всех. Главное чтобы гарантия работала реально, а не была мнимой.


quote:
Изначально написано apb9:
2 раза уже отослал в сервис.А прицел как стрелял мимо так и продолжает стрелять мимо


Мораль проста: Ни кому не нужна хваленая продавцами, кроме них самих, гарантия и близость производителя, если нет качества, а если оно есть, то гарантия, тем более, не нужна! Да и вообще, какая на хрен гарантия, если она закончится через год или, в лучшем случае, через три; а что потом?
Про "мелкосерийных", местечковых производителей, которые в любой момент по своей или чужой воле могут "слиться" с рынка, я даже и говорить не вижу смысла в этой связи.

Michael Rei 17-05-2018 10:59

А с любым другим прицелом пробовали стрелять? Или хотя бы с открытого? Чтоб точно исключить оружие.

apb9 17-05-2018 12:03

Дневные прицелы работают без проблем.Этот проблемный прицел может стрелять 0,5-1 МОА (снимки со стрельбища я им слал) а может и не стрелять.Думаете Блазер может стрелять криво?

Michael Rei 17-05-2018 13:08

quote:
Изначально написано apb9:
Дневные прицелы работают без проблем.Этот проблемный прицел может стрелять 0,5-1 МОА (снимки со стрельбища я им слал) а может и не стрелять.Думаете Блазер может стрелять криво?

С банкой - легко.

apb9 17-05-2018 14:11

Это проблема не Блазера а банки

apb9 17-05-2018 21:28

Нет,но после ремонта он заработал нормально и был продан с чистой совестью

Bama64 19-05-2018 06:53

Такая же ерунда с XQ50. Уже и на эпоксидку посадил кронштейн боковой пульсаровский.Осталось попробовать по слабее калибр. Может для 54 патрона не приспособлен этот прицел? Тем более и пиксели вылетают постоянно.

apb9 19-05-2018 10:45

Г-да ,речь про Фортуну которая из 223 с банкой не подадает никуда

Sobesednik 21-05-2018 19:24

quote:
Originally posted by Bama64:

Такая же ерунда с XQ50. Уже и на эпоксидку посадил кронштейн боковой пульсаровски



возможно, причина в "кронштейн боковой пульсаровски"

я XQ50 поставил на крон МАК. и ничего никуда не смещается

apb9 22-05-2018 23:56

Заболтали мою тему.Г-да кто разбирается в арифметике и геометрии?Я все о том же.Может ли незаметный глазу шат непроклееного крона давать на 100 м разброс в десятки см?

Michael Rei 23-05-2018 09:50

quote:
Изначально написано apb9:
Заболтали мою тему.Г-да кто разбирается в арифметике и геометрии?Я все о том же.Может ли незаметный глазу шат непроклееного крона давать на 100 м разброс в десятки см?

Может.

yevogre 23-05-2018 10:10

quote:
Originally posted by apb9:

Может ли незаметный глазу шат непроклееного крона давать на 100 м разброс в десятки см?


Давайте прикинем.
10см/100м есть угловое смещение на 3,5 минуты.
База вашего крона пусть будет 80мм.
Для получения 3.5 минуток надобно смещение 0,08мм, т.е. 8 соток.
Судя по результатам вы этот шат не почувствуете.
Просто что-то не зафиксировано на базе. Т.е. крон не лежит на гранях.
Либо неправильное базирование, либо смещение внутренней линзы (там тоже такие-же допуски и отклонения)

apb9 23-05-2018 11:38

Хорошо,3,5 возможно а когда пробоина исчезает с щита 80 на 80 см?

yevogre 23-05-2018 11:57

quote:
Originally posted by apb9:

Хорошо,3,5 возможно а когда пробоина исчезает с щита 80 на 80 см?


Т.е. ошибка в 4 раза больше.
Это шат в 3 десятки - тоже проблематично ощутить.
Самое интересное, что у вас может собрать 1 минуту, а потом просто СТП сместить и опять минутка.
Это явная ошибка базирования.
Т.е. все зажато, но имеется возможность поменять положение от внешней нагрузки.
Причин несколько - либо "попрыгунчик" внутри объектива (задняя линза),
либо установка на призму не на грани, а на плоскость с зажимом.
Нужно мелом промазать и зажать - сразу увидите.
А как исправить - это по исходу тэста :)

apb9 23-05-2018 12:03

Евгений спасибо!

GTS 12 23-05-2018 13:10

Сажать на герметик винты нет ни какой надобности, а на отмеченные мною поверхности при сборке адаптера с кронштейном и основанием прицела следует наносить эпоксидный клей. Вернее так: На плоскость, отмеченную на первой фотографии, наносить клей желательно, а на плоскости, отмеченные на второй фотографии, необходимо.

yevogre 23-05-2018 13:33

quote:
Originally posted by GTS 12:

а на плоскости, отмеченные на второй фотографии, необходимо.


Кирилл,
только в качестве своего мнения - я СОМНЕВАЮСЬ, что в указанном случае на эти плоскости происходит базирование.
Если-же оно происходит, то никакого клея/смолы контакт не требует.
Надобно просто убедиться, что крон ложится на эти грани, а не на плоскость.

GTS 12 23-05-2018 14:26

quote:
Изначально написано yevogre:
Кирилл,
только в качестве своего мнения - я СОМНЕВАЮСЬ, что в указанном случае на эти плоскости происходит базирование.
Если-же оно происходит, то никакого клея/смолы контакт не требует.
Надобно просто убедиться, что крон ложится на эти грани, а не на плоскость.

Евгений, я пользуюсь ночными и тепловизионными прицелами не один год. Практически на всех этих прицелах способ монтажа на кронштейн одинаков и он требует применения различных адаптеров, один из которых представлен на фотографии. Того, как крепится тот или иной кронштейн на винтовку я не буду касаться, а скажу лишь, что основание прицела, чаще всего выполняемое в форме призмы,только в редких случаях не требует нанесения клея перед установкой переходника. Причина в не достаточной точности исполнения сопрягаемых поверхностей и, как следствие, шата. Проще говоря, углы призм мама-папа не соответствуют друг другу.

На одной фотографии теплик, а на другой ночник. У обоих схожий набор "люфтов" прицел-адаптер-кронштейн-винтовка.

Leser 23-05-2018 15:12

quote:
Причина в не достаточной точности исполнения сопрягаемых поверхностей и, как следствие, шата.

Так же неоднократно в этом убеждался...

yevogre 23-05-2018 18:20

quote:
Originally posted by GTS 12:

Причина в не достаточной точности исполнения сопрягаемых поверхностей и, как следствие, шата.


Это мое самое первое предположение было.
Призмы на корпусах делают от фонаря.
Хотя трудно кого-то в этом обвинять - с пикатинни последнее время такая-же байда.
Судя по фотке ответный паз в переходнике очень глубокий - не понимаю этого.
Если просто фрезернуть переходник сверху, то ляжет хотя-бы на 2 линии если не на грани.
Все равно стабильнее будет.

apb9 25-05-2018 18:55

Заболтали мою тему.Г-да кто разбирается в арифметике и геометрии?Я все о том же.Может ли незаметный глазу шат непроклееного крона давать на 100 м разброс в десятки см?

DMITRY 1 25-05-2018 19:45

quote:
Изначально написано apb9:
Заболтали мою тему.Г-да кто разбирается в арифметике и геометрии?Я все о том же.Может ли незаметный глазу шат непроклееного крона давать на 100 м разброс в десятки см?

НЕТ.
Проверяли неоднократно. Максимум 10-15см. При кривущщей призме и затянутых болтах.

apb9 25-05-2018 22:46

Спасибо за ваше мнение

ron 26-05-2018 03:47

Маясь бездельем на майских, сваял вот такой бутерброд: пластиковая гляделка Flir M18 со вклеенным dovetail pvs-15 + поворотная база от Oasys + база Элкана , к которой двумя болтами притянута планка Nightforce.
Привелся на 50м, пострелял, снял, поставил оптику, пострелял, вернул "изделие" на место - СПТ не ушла. На фото финальная мишенька на 300, безо всяких теплоконтрастных меток, поганым .223 барнаулом.
А вы про незаметный шат...

yevogre 26-05-2018 06:28

После 87-го поста были еще сообщения с рассчетом.
Куда они делись?

Еще раз - дело не в шате.
Дело в возможности смены положения за счет зазоров.
При этом смена положения происходит при нагрузке, которую рукой не сымитируешь.
Просто прибор не базирован как надо.

GTS 12 26-05-2018 08:54

quote:
Изначально написано yevogre:
После 87-го поста были еще сообщения с рассчетом.
Куда они делись?

.


Все на своем месте после 76 поста; просто автор свой вопрос продублировал, посчитав, что пока идет болтовня...

Знаешь, мне кажется, что автор хочет получить новый прицел или вернуть свои деньги, сунув под нос не желающему признать брак производителю выкладки ганзовских мэтров. Но для этого ему не про люфты и шат рассуждения нужны. Он "нужные" слова ждет. :P

DMITRY 1 26-05-2018 11:14

quote:
Изначально написано ron:
Маясь бездельем на майских, сваял вот такой бутерброд: пластиковая гляделка Flir M18 со вклеенным dovetail pvs-15 + поворотная база от Oasys + база Элкана , к которой двумя болтами притянута планка Nighforce.
Привелся на 50м, пострелял, снял, поставил оптику, пострелял, вернул "изделие" на место - СПТ не ушла. На фото финальная мишенька на 300, безо всяких теплоконтрастных меток, поганым .223 барнаулом.
А вы про незаметный шат...

...а как будет стрелять, если всю нижнюю часть (от низа гляделки) густо намазать эпоксидкой... :D

apb9 26-05-2018 14:02

GTS12:
Знаешь, мне кажется, что автор хочет получить новый прицел или вернуть свои деньги, сунув под нос не желающему признать брак производителю выкладки ганзовских мэтров. Но для этого ему не про люфты и шат рассуждения нужны. Он "нужные" слова ждет.

Отослал прибор в сервис.ЕМS страхует посылку на 50 тыр,прицел стоит ... в разы дороже.Трекинг в течение недели движение посылки не показывал.Своровали ?Можете представить как я спал эту неделю?И так уже было трижды. Разрушительный этот прицел для моего здоровья ,репутации стрелка и бюджета.Находите что-то непорядочное в моем желании от этого прицела избавиться?Или может вы выставили бы неисправный прицел здесь на продажу?

ron 26-05-2018 14:17

quote:
Изначально написано DMITRY 1:

...а как будет стрелять, если всю нижнюю часть (от низа гляделки) густо намазать эпоксидкой... :D


Сначала намазываешь всю нижнюю часть эпоксидкой, а потом начинаешь ходить по воде и называть всех, независимо от возраста, Дети Мои. Нет, уж, я лучше так...

quote:
Изначально написано apb9:

Отослал прибор в сервис.ЕМS страхует посылку на 50 тыр,прицел стоит ... в разы дороже.Можете представить как я спал эту неделю?


Лучше вообще в EMS не страховать. Меньше внимания привлечете.

apb9 26-05-2018 14:27

Я так и делал но сна неделю не было.И так 3 раза

apb9 26-05-2018 14:28



apb9 26-05-2018 14:28




apb9 26-05-2018 14:31

Их отстрел.клик 8 см .По паспорту-27-30. И все хорошо

горец 27-05-2018 02:32



В чем был смысл стрелять "на кучность " ниже грелки ? :P

В чем логика сего действа ?
Как я понял 3й это собсно "обнуление" ....ну лепил бы дальше целясь туда же .
Зачем усложнять себе задачу ?

Если все так вот прям четко , размеренно и однообразно летит из данного комплекса то почему стрелок не пихнул к третьей ещё парочку а стал зачем то целиться "ниже грелки " ?

yevogre 27-05-2018 06:48

quote:
Originally posted by apb9:

Их отстрел.клик 8 см .По паспорту-27-30. И все хорошо


Уточните высказывание.
Клик 8см - норм. А что такое "27-30 ПО ПАСПОРТУ"? Издевательство?

И еще раз - опишите подробно ваши эксперименты и броски.

apb9 27-05-2018 12:16

2 ствола и разные задачи для них подразумевают пристрелки разных боеприпасов,поэтому пристрелки случались часто.Если прицел сдвигает СТП куда я его двигаю с кликом 6-7 см -то пристреливал 4 выстрелом и это типа норма.
А было один раз после 30 м перенес мишень на 100м и получил пробоину в 20 см правее.Двигаю марку на 3 клика влево и СТП смещается на влево на 1 см.Снова двигаю на 3 клика влево и снова СТП смещается на 1 см .Двигаю марку на 5 кликов слево и СТП уходит с большого щита.

yevogre 27-05-2018 13:57

quote:
Originally posted by apb9:

Двигаю марку на 3 клика влево и СТП смещается на влево на 1 см.Снова двигаю на 3 клика влево и снова СТП смещается на 1 см


Вопрос к знатокам, которые МОГУТ предположить, что дело в модуле или ошибке математики:

Как можно математикой при паспортном шаге 8см получить смещение на 1см ????

От ответа зависит дальнейшая беседа.

GTS 12 27-05-2018 15:25

quote:
Изначально написано yevogre:
Вопрос к знатокам, которые МОГУТ предположить, что дело в модуле или ошибке математики:

Как можно математикой при паспортном шаге 8см получить смещение на 1см ????

От ответа зависит дальнейшая беседа.


Евгений, у этого прицела паспортный шаг выверки на 100 метров равен 27 мм по горизонтали и 32 мм по вертикали.

yevogre 27-05-2018 15:48

quote:
Originally posted by GTS 12:

Евгений, у этого прицела паспортный шаг выверки на 100 метров равен 27 мм по горизонтали и 32 мм по вертикали.


Ну, тогда нашедшему математический феномен, который позволяет уменьшить шаг выверки ВТРОЕ,
полагается международная премия....
На самом деле налицо обыкновенная непредсказуемая болтанка от отсутствия нормального базирования.

GTS 12 27-05-2018 19:20

quote:
Изначально написано Forest wolf 63:
Как ты замонал бараннодиваный теоретик, ведь явная проблема в прицеле!

Напрасно Вы позволяете себе хамить не знакомому человеку. ИМХО, проблема в самом авторе топика, в первую очередь.

yevogre 27-05-2018 19:24

quote:
Originally posted by GTS 12:

Напрасно Вы позволяете себе хамить не знакомому человеку


Кирилл, не обращай внимание на очередного убогого.
Модератор разберется.
Очредной высер от "команды 100".
Никаких идей, знаний и прочего.
Только готовность лопнуть от осознания собственной значимости.
Продолжим по теме....

apb9 27-05-2018 23:46

Первый раз я здесь удалил чужое сообщение в своей теме

apb9 27-05-2018 23:56

По теме:прицел по факту имеет клик 6-7 см ,это когда он так сказать в порядке.Раз было как описал ранее что 2 клика сдвигали СТП на 1-2 см .Много раз бывало что прицел реагировал на поправки вообще непредсказуемо

горец 28-05-2018 12:37

quote:
Изначально написано apb9:
По теме:прицел по факту имеет клик 6-7 см ,это когда он так сказать в порядке.Раз было как описал ранее что 2 клика сдвигали СТП на 1-2 см .Много раз бывало что прицел реагировал на поправки вообще непредсказуемо

Когда стоит дилема прицел или монтаж разобраться с ней не сложно .
Сначала стоит сменить или "усилить " монтаж .
Хотят с'ехать на том что мол "у вас там все без эпоксидки " ? ....ну усадите на нее шину (чтобы не шкрябать ее потом - намажьте разделителем ) , удостоверьтесь сами что все летит так же и уже никакие "знатоки " не смогут Вам ни чего причесать :P .


Там выше пр-ль вполне себе крепеньких ТП сразу указал Вам где искать . Так что не вникайте в "межведомственные споры " :P . Делайте свое .

Насчёт эпоксидки - если покажу с каким "прилеганием плоскостей " у меня стоит килограммовый ТП в LM шине тут у многих разрыв шаблона могёт произойти :P .... А оно дубасит , при такой "не грамотной " установке, 210ми пульками 900мс с лёгкой винтовки в стельки на 500м и не зуззжжжит ваашпе :)

yevogre 28-05-2018 06:44

quote:
Originally posted by apb9:

Раз было как описал ранее что 2 клика сдвигали СТП на 1-2 см


Еще раз вопрос к любителям плоскостей и эпоксидки.
Как может прибор с заявленным кликом 6-7см (это привязано к размеру пикселя экрана) сдвинуть СТП на 1 см?
Каким способом, кроме внутренней или внешней болтанки можно этого достичь?
Или совсем плохо с математикой?

Внутреннюю болтанку может проверить только производитель.
Прибор отсылался к нему неоднократно.
Выводы напрашиваются неоднозначные, ИМХО.

Вступать в спор с "полевыми знатоками" мне не хочется.
Только одно замечание - умение стрелять и бродить по горам не означает автоматических знаний в теории базирования.
А получение опыта в электротехнике путем сования пальцев в розетку не всегда хорошо.

apb9 28-05-2018 11:21

Заявленный производителем клик 27 мм по горизонтали и 32 мм .По факту -клик 60-70мм. Это когда прибор работает,а работает он не всегда.Один раз было что клик сдвигал СТП на несколько мм и часто бывало что на несколько десятков см и СПТ уходила с большого щита
И кстати ,только что звонил на завод.Сказали что на производстве прибор.Уже месяц ...Начинаю психовать.Охоты нет но истекает гарантия ,мля

Андрей 077 29-05-2018 12:03

Точно такая же проблема вылезла после двух лет использования Апексом 50.
Сменил три вида оружия , креплений , боеприпасов .
Но нет повторяемости пристрелки . С кликами тоже непонятки , при клика могут увести поподание вообще со щита метрового . Сервис говорит все ок , ищите проблему в крепеже.
Самое забавное , что два года проблем не было .

yevogre 29-05-2018 12:34

quote:
Originally posted by Андрей 077:

Сервис говорит все ок , ищите проблему в крепеже.


Сервис прав.
Только надобно найти этот крепеж. Гайка на линзе тоже крепеж.
И если внутри с крепежом неполадки, то только полная переборка с проверкой механики.
А сервис этим заниматься не хочет.

AlexxxGT 29-05-2018 17:03

quote:
Изначально написано apb9:
Начинаю психовать.Охоты нет но истекает гарантия ,мля

Ситуация.... Исходя из информации в теме, более чем уверен, что проблема в самом прицеле, а не в кроне. Может уже начинать официальную претензию готовить, а то гарантия закончится и привет.

yevogre 29-05-2018 17:12

quote:
Originally posted by AlexxxGT:

более чем уверен, что проблема в самом прицеле, а не в кроне


Именно так - в самом прицеле что-то болтается.
Но то, что это механическая болтанка - однозначно.

apb9 29-05-2018 17:17

А клик 65 сместо заявленных 30 -это тоже болтанка?

yevogre 29-05-2018 17:32

quote:
Originally posted by apb9:

А клик 65 сместо заявленных 30 -это тоже болтанка?


Вас удивил удвоенный размер перемещения.
А меня больше всего дивил тот, который в 3 раза меньше заявленного.
Это может происходить только от механической болтанки.
И если крон в порядке, то болтанка внутри - линза, модуль, что угодно.
Просто не закреплено и не проклеено что-то.

apb9 29-05-2018 18:03

Спасибо,Евгений за участие.

Astorius 02-06-2018 13:17

Вопрос к теме ? На дульном есть какие либо приблуды, типа пбс? У меня беда была с ним.....

apb9 03-06-2018 23:02

Нет дтк тут не при делах

apb9 05-06-2018 12:24

Сегодня звонили из сервиса.Извинились за задержку,мотивируя загруженностью.Утрясли все вопросы устраивающим меня образом.Всем спасибо за участие

старикашка кью1 28-06-2018 19:38

ну как ? починили ? ежели не секрет-что баяли по причине ?

DMITRY 1 28-06-2018 19:44

quote:
Изначально написано старикашка кью1:
ну как ? починили ? ежели не секрет-что баяли по причине ?

Ну как порядочные, должны были по причине "кривого крепежа" заменить весь прибор :P - такой вариант должен был устроить и покупателя, и производителя. Ибо...все-все, молчу.

ПВС 28-06-2018 22:04

quote:
Изначально написано apb9:
Заявленный производителем клик 27 мм по горизонтали и 32 мм .По факту -клик 60-70мм. Это когда прибор работает,а работает он не всегда.Один раз было что клик сдвигал СТП на несколько мм и часто бывало что на несколько десятков см и СПТ уходила с большого щита
И кстати ,только что звонил на завод.Сказали что на производстве прибор.Уже месяц ...Начинаю психовать.Охоты нет но истекает гарантия ,мля


Так с кликом меньше заявленного НЕ БЫВАЕТ вообще по вине электроники прицела, если бы было возможно сделать клик меньше производитель с радостью бы сделал :). У Вас явно механическое смещение стп от выстрела, по внешним-крепления, либо внутренним-смещение в линзах оптики при выстреле, смещение внутренних элементов прицела, признакам. Однозначно.

Андрей 077 29-06-2018 06:10

Диллер поменял мне прицел на новый.

ПВС 01-07-2018 15:07

quote:
Изначально написано Андрей 077:
Диллер поменял мне прицел на новый.

Как будет работать напишите.