Ночной прицел Дедал 180/64 или 180/100

перемещено из Оптика

Я бы на Вашем месте оптику первого поколения вообще не рассматривал.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Я бы тоже, жизнь заставляет. Ставлю на вспомогательное оружие. Сын, отец, брат жены, ездят на охоту не регулярно. Однако когда приглашаю неудобно идти на засидку, одному. Вот и думаю поставить на Иж-18 мн оптику первого поколения. Сам имею 450С. Да егеря как известно, люди небогатые, пользуют ПНВ 1-го поколения (в моем примере белоруского разлива что еще хуже чем Дедал, правда кратность у них 2.5) , а настрел кабанов дай бог каждому. Вот и стою перед выбором. У первого 180/64, вродебы лучьше разрешающая способность однако кратность 1.8, у второго лучьше светосила и кратность 2.8, одноко больше габорит и вес. ПНВ 1-го поколение, по определению, предпологаеться использовать на небольшие дистанции 50-80 метров максимум (с вышки так вообще 25-35метров). Поэтому думаю Дедал-180 вполне компромисный-бюджетный вариант. Ваше мнение? С уважением ИгорьМ.

ИгорьМ
Ваше мнение?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Доехать до Дедала, взять оба прибора и посмотреть.

Не представляется возможным, в комнате пусть даже 5 на 6 определить качество прицела, и их принципиальные различия, никак. Я имею представление о прицелах 1-го поколения, белорусского изготовления (мое мнение-лучьше иметь такой чем вообще без оного), но хотелось бы услышать мнение опытных товарищей на практике использующих названные, девайсы. Желательно на охотах, лето-зима. За ранее благодарен ИгорьМ.

ИгорьМ
Не представляется возможным, в комнате пусть даже 5 на 6 определить качество прицела, и их принципиальные различия, никак.

P.S. извините, что я не "опытный товарищ на практике использующий названные, девайсы" 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Там смотреть можно в окно, разница между прицелами (кратность, поколение) заметна отчетливо.

P.S. извините, что я не "опытный товарищ на практике использующий названные, девайсы" 😊

Не страшно. Удачных охот. С уважентем ИгорьМ.

Друзья, посмотрел по архиву, несколько раз, поднимали вопрос по Дедал 180.
Кроме советов купить что то другое, типа 450 или 470 никаких советов нет. Хотя по отзывам сотрудников Дедала, прицел очень востребован. Складывается впечатление у кого есть этот прицел у того нет компа или желания поделиться своим опытом. Наоборот у кого есть комп и желание обмениваться опытом, производят впечатление достаточно обеспеченных охотников, и их абсолютно не интересует этот вопрос. Но ведь конференция для того и создана, что бы делиться своими знаниями. Я думаю инструкции и наставления мы самостоятельно можем изучать, в отличие от практикческих знаний и опыта охотников, присутствующих на форуме.

Друзья давайте вместе поможем не самым обеспеченным , но самому многочисленному отряду людей, которые живут охотой. Им очень нужен Ваш опыт и знания, они нестоль обеспечены чтобы покупать 450 изделее за 85 000 рублей. С уважением ко всем присутствующим на форуме ИгорьМ.
Всем доброй охоты.

мужики .
.подскажите пожалуйста кто что знает...попался в руки прибор ночник называеться тзс 2 ,что это за штуковина..
.с уважением..

ИгорьМ
Друзья, посмотрел по архиву, несколько раз, поднимали вопрос по Дедал 180.
Кроме советов купить что то другое, типа 450 или 470 никаких советов нет. Хотя по отзывам сотрудников Дедала, прицел очень востребован. Складывается впечатление у кого есть этот прицел у того нет компа или желания поделиться своим опытом. Наоборот у кого есть комп и желание обмениваться опытом, производят впечатление достаточно обеспеченных охотников, и их абсолютно не интересует этот вопрос. Но ведь конференция для того и создана, что бы делиться своими знаниями. Я думаю инструкции и наставления мы самостоятельно можем изучать, в отличие от практикческих знаний и опыта охотников, присутствующих на форуме.

Друзья давайте вместе поможем не самым обеспеченным , но самому многочисленному отряду людей, которые живут охотой. Им очень нужен Ваш опыт и знания, они нестоль обеспечены чтобы покупать 450 изделее за 85 000 рублей. С уважением ко всем присутствующим на форуме ИгорьМ.
Всем доброй охоты.

В принципк, если изучать внимательно, то можно найти много ответов на свои вопросы.
Глянув на характеристики сразу видны несколько вещей, а именно очень короткий
АйРелиф (45мм) при этом достаточно малый угол поля зрения, который соответствует
диаметру окуляра в 25мм. Даже при солидной подсветке будет темно.
И причина в ЭОПе - он имеет внутреннее преобразование с коэфф. 0.5,
т.е. при диаметре входа (от задекларированного угла поля) 25мм диаметр
выхода всего 12мм.
Советуют вам поколения 2 и 2+ по причине того, что там этого нет.

мужики ..ну подскажите пожалста ..извиняюсь что в чужой ветке..не хочется новую открывать...

Эмма Кецнельбобель
мужики ..ну подскажите пожалста ..извиняюсь что в чужой ветке..не хочется новую открывать...

Производство Новосибирска

огромное спасибо.....если можно...какое поколение...в ттх этих данных нет..
.с огромным уважением..и благодарностью....

Эмма Кецнельбобель
огромное спасибо.....если можно...какое поколение...в ттх этих данных нет..
.с огромным уважением..и благодарностью....

0-е или 1-е, как больше нравится.
Угол входа 13.7, фокусное 100, значит диаметр фотокатода 25.
При этом угол выхода 31.5 (13.7 Х 2.3).
Можно догадаться, что экран в 2 раза меньше (12мм), а это перво-нулевые трубки.

Всем добрый день. Выдержка из ветки ..ночные прицелы дедал 2, 2+...

Увеличение ночного прибора пропорционально влияет на его светосилу. Прибор с большим увеличением в условиях низкой освещенности будет уступать прибору с меньшим увеличением по качеству картинки. Оптимальное увеличение ночного прицела составляет примерно 4 крат, что обеспечивает уверенную стрельбу по цели типа кабан, медведь на дальностях до 250 м, в то же время оптика остается относительно светосильной (фокусное расстояние около 1/1.5).

Опуская технические подробности, пусть простят знатоки, остановлюсь на дедале 180/64 и 180/100. Как известно ЭОП у них один и тот же. Разница в входной линзе, светосила (фокусное растояние 1.2 против 1.5), кратность 1.8 против 2.8, в весе и габоритном размере. Вес и габоритные размеры можно отбросить как несущественный фактор(конкрктно в моем случае). Остаеться кратнось, однако в начале, писал что стрельба предпологаеться на дистанцию 60 - 80 метров, поэтому кратность играет свою роль, 2.8 конечно лучьше но и 1.8 вполне хватит.Теперь мнение дилетанта. Входная линза у сотки больше, значить больше света должно попадать в прицел, однако фокусное растояние за счет кратности у сотки 1.5, коофицент у 64 модели 1.2 что лучше, и по определению при равных условиях освещенности 180/64 должен выдавать чуть лучшую картинку чем 180/100, пусть разница и не так ощутима по сравнению с поколением 2+ но всеже. Поэтому мой вывод. Хочеш лучшую картинку при одинаковой освещенности бери 180/64, хочен иметь чуть больше удобства при стрельбе за счет большего приближения бери 180/100. Знатоки, просьба поправить дилетанта. Жду ваших коментариев. Просьба писать простым языком, понятным каждому. С уважением ИгорьМ. Большое спасибо всем участвующим.

еще раз спасибо

ИгорьМ
Всем добрай день. Выдержка и ветки ..ночные пицелы дедал2, 2+...

Увеличение ночного прибора пропорционально влияет на его светосилу. Прибор с большим увеличением в условиях низкой освещенности будет уступать прибору с меньшим увеличением по качеству картинки. Оптимальное увеличение ночного прицела составляет примерно 4 крат, что обеспечивает уверенную стрельбу по цели типа кабан, медведь на дальностях до 250 м, в то же время оптика остается относительно светосильной (фокусное расстояние около 1/1.5).

Опуская технические подробности, пусть простят знатоки, остановлюсь на дедале 180/64 и 180/100. Как известно ЭОП у них один и тот же. Разница в входной линзе, светосила (фокусное растояние 1.2 против 1.5), кратностии 1.8 против 2.8, весе и габоритном размере. Вес и габоритные размеры можно отбросить как несущественный фактор(конкрктно в моем случае). Остаеться кратнось, однако в начале писал что стрельба предпологаеться на дистанцию 60 - 80 метров, поэтому кратность играет свою роль, 2.8 конечео лучьше но и 1.8 вполне хватит.Теперь мнение дилетанта Входная линза у сотки больше, значить больне света должно попадать в прицел, одноко фокусное растояние за счет кратности у сотки 1.5, коофицео у 64 моделя 1.2 что лучше и по определению, при равных условиях освещенности 180/64 должен выдавать чуть лучшую картинку чем 180/100, пусть разница и не так ощутима по сравнению с поколением 2+ но всеже. Поэтому мой вывод. Хочеш лучшую картинку при одинаковой освещенности бери 180/64, хочен иметь чуть больше удобства пристрельбе за счет большего приблежения бери 180/100. Знатоки, просьба поправит дилетанта. Жду ваших коментариев. Просьба писать простым языком, понятнам каждому. С уважением ИгорьМ. Большое спасибо всем участвующим.

Мы тут касались данного вопроса в ветке про светлость прицелов.
Чуть не передрались.
Но, если простым языком, подброшу парадокс.
При РАССМАТРИВАНИИ цели вы выбираете точку прицеливания. Точка (или небольшой фрагмент картинки)
проецируется на фотокатод. Все лучи света от одной точки предмета проецируются
в точку изображения на фотокатоде. А при диаметре входа 100мм эта ТОЧКА изображения
получит в 2.44 раза больше фотончиков, чем при диаметре 64мм.
ВОТ И ДУМАЙТЕ: вам надо рассмотреть или как можно больше света с пейзажа собрать?

Уважаемый YEVOGRE, Спасибо за ответ. Скажите пожалуйста, а как же кратность? Как пишет один источник, чем больше кратность тем меньше светосила. Приводили пример по коофиценту или фокусному растоянию. У прибора 180/64 равна примерно 1.2, у 180/100 соответственно 1.5. Вот
если бы у обоих прицелов была одинаковая кратность, я думаю Вы были бы правы на 100%. Прошу разьяснить, где собака порылась? С уважением ИгорьМ.

Кратность - это просто соотношение углов.
Отношение угла, под которым цель показана прибором к углу, под которым цель видна.
Цель показывает прибор под одинаковым углом - он зависит только от расстояния до глаза
(АйРелиф = 45мм) и диаметра окуляра (он одинаков).
Итак, угол, под которым цель показана, примерно одинаков. Он равен 30.6 и 28 градусов.
Т.е. вы получаете в глаз свет с одинаковой площадки.
Но в первом случае (угол 17 грд) свет собран с круга, радиусом 15м, а во втором
с круга 9м (приблизительно). Площадь в первом случае в 2.8 раза больше.
В то-же время в первом случае площадь светоприёмника в 2.44 раза меньше.
Если брать весь ПЕЙЗАЖ, то во втором случае света на фотокатод попадёт меньше на 14%.
Это есть. Но если рассматривать не весь пейзаж, а определённый предмет с конечными
размерами и площадью, то во втором случае от конкретного предмета на фотокатод
света попадёт 2.44/1.14 = 2.14 раз, т.е. больше, чем в 2 раза больше. ВО КАК!
И пусть возразят мне любители параметра СВЕТОСИЛА (ИМХО ПОЛНЫЙ рудимент)

Позвонил в Дедал, разговаривал с Михаилом. Привожу его мнение. Светосила у 180/64 - 1.2, диаметр входной линзы 50мм., у 180/100 - 1.5 диаметр входной линзы 66мм.. Следовательно у первого прибора будет более светлая картинка, на глаз неопытного пользователя практически не отличима. На вопрос, более светлая, значить будет видно при более низкой освещенности? Ответ - нет, просто более светлый фон, разница практически не увидеть. Его рекомендации, при стрельбе на дистанции до 50 метров брать 180/64, при стрельбе до 100 метров 180/100, всетаки кратность почти 3, а кратности лишней не бывает. Зато у 180/100 больший вес и габориты. Так что выбор за Вами. Для себя выбор зделал. Спасибо всем принимавшим участие в обсуждении. С уважением ИгорьМ.

Ну я как всегда напутал - считал, что 64 и 100 это диаметр объектива.
С приведёнными данными 64мм соберёт в 1.75 раза больше света.
А в итоге 2.8 делим на 1.75 получаем 1.6, а при делении 1.75 на 1.6
число больше единицы, т.е. всё равно на 10% больше света даст бОльший объектив.
Но эти 10% реально видимы не будут.

Друзья, сегодня ездил в Дедал, разговаривал по прицелам первого поколения, изложу для тех кто интересуеться первым поколением. Со слов специалиста Дедала.
Сперва Дедал выпускал прицелы первого поколения Дедал 160, ЭОП стеклянная трубка длиной 6-7 см. прицел без светящийся метки, проще без светящигося перекрестия. Затем по просьбе трудящихся перещел к изготовлению Дедал 180 , там перекрестие светится, перешел и ... попал. Попал на большое количество рекломаций. Мне обьяснили устройство прицела, попробую перессказать простым языком.
Окуляр - ЭОП-метка прицела-визир. Проходя через окуляр свет проецырует изображение на переднию стенку ЭОПа (электоронно оптический преоброзователь, стеклянная колба длиной 6-7 см. ). Проще говоря, картинка проходя через ЭОП (где летают электроны, они пролетают эти 6-7 см и переносят картинку на заднию стенку ЭОПа тем самым усиливая свет ). Картинка проецируется на задней стенке ЭОПа. Затем, позади ЭОПа примерно на удалении 1-1.5 см. находится прекция светящегося перекрестия прицела. Проходя через ЭОП, усиленная по яркости проекция картинки с наложенной прекцией метки прицела(светящийся метки), попадает в визир, где мы наблюдаем картину в целом. Сложная конструкция, в Дедале 160 позади ЭОПа небыло светящийся прекции перекрестия (не могло быть и смещения метки), после прохождения ЭОП усиленная прекция картинки попадала в визир.
Конструкция Дедала 180 в виду длины пути прохождения картинки окуляр - ЭОП (6-7 см.)- проекция светящегося перекрестия - визир, подверженна искажением. Свет вместе с проекцией картинки, проходит путь от окуляра до передний стенки ЭОПа. Электроны пролетая путь от первой стенки ЭОПа к задней, под воздействием злектромагнитных излучений отклоняються от заданной траектории и передают сдвинутое от оси усиленное по яркости, изображение, на заднию стенку ЭОПа( проще - прекция картинки смещаеться) . Далее, под механическим воздействием или электромагнитным излучением проекция метки перекрестия (помним, проекция перекрестия находиться позади ЭОПа) может отклоняться (метка плывет). И так проходя от задней стенки ЭОПа смещенная прекция картинки с поплывшей проекцией метки прицела попадает в визир. Стрелок делает промах.
Прицел вызавает массу нареканий, очень подвержен намогничиванию оружия, воздействию посторонних источников электомагнитного излучения и прсто механическим нагрузкам. Как следствие, прицел неточен, требует постоянной регулировки, проверке настроек, пристрелке. СТП постоянно ползет.
Как вывод прицел негодиться для точной стрельбы далее 50 м.. Господа знатоки, поправте, писал языком обывателя.
С уважением ИгорьМ.
P.S. Показали ЭОП 2-го поколения, шайба в диаметре 4-5см., вернее баранка. Внутри баранки тонкая пленка, 1-2 мм. проходя через которую электроны просто неуспевают смещаться с заданого пути, он слишком короток, в следствии чего прицел устойчмв перед электромагнитным излучением.

Продолжаю тему. После тестирования приборов Дедал 300 5-6летний выдержки (2го поколения см. др. ветку), белорусский прицел 1го поколения Юкон НВРС
2.5-50 и НП-105 Красногорский прицел 1го поколения, взял для тестирования Дедал 180/100. Первые впечатления при тестировании в квартире, выигрывает у выше перечиленых прицелов. Более чистая картика (пожалуй у НП-105 одинаковая по чистоте но немного уступает по кратности, и эта не совсем удобная, зеленная метка прицеливания), большая кратность 2,8 ( уступает только Дедалу 300, у того 4.4), красное регулируемое по яркости перекрестие, инфокрасная подсветка 75, удобное расположение органов управления и настроек. Продуманная система крепления на оружие. Для москвичей близость к сервисному центру. Цена 19 700 руб., установка прицела с холодной пристрелкой бесплатно (для сторонних, эта услуга 3000 руб). Жду выходных, что бы проверить в поле. В Дедале предупредили, что бы дома, навел прицел, (метку) в одну точку, и запомнил, через минут 5-6 снова посмотреть не выключая прибор и не двигая его с места, проверить не ползет ли метка прицела. С уважением ИгорьМ.

Продолжаю тему. После тестирования приборов Дедал 300 5-6летний выдержки (2го поколения см. др. ветку), белорусский прицел 1го поколения и НП-105 Красногорский прицел 1го поколения, взял для тестирования Дедал 180/100. Первые впечатления при тестировании в квартире, выигрывает у выше перечиленых прицелов. Более чистая картика (пожалуй у НП-105 одинаковая по чистоте но немного уступает по кратности, и эта не совсем удобная, зеленная метка прицеливания), большая кратность 2,8 ( уступает только Дедалу 300, у того 4.4), красное регулируемое по яркости перекрестие, инфокрасная подсветка 75, удобное расположение органов управления и настроек. Продуманная система крепления на оружие. Для москвичей близость к сервисному центру. Цена 19 700 руб., установка прицела с холодной пристрелкой бесплатно (для сторонних, эта услуга 3000 руб). Жду выходных, что бы проверить в поле. В Дедале предупредили, что бы дома, навел прицел, (метку) в одну точку, и запомнил, через минут 5-6 снова посмотреть не выключая прибор и не двигая его с места, проверить не ползет ли метка прицела. С уважением ИгорьМ.

Спасибо Игорь за проделоною работу будем ждать с нетерпением испытания прицела в поле.

С уважением Максим.

Продолжение. Наконец прицел куплен и установлен. Пора испытать. Едем в Мытищи на стрельбище, тир 50 метров, на улице -18.



Стреляю сидя с упора. 1 выстрел - 9 на десять часов, 2й - 10 на одинадцать часов, 3й- 10 на пять часов. Ну думаю ... повезло... так холодную пристрелку на Дедале сделали что даже поправок вносить не придеться. Сажаю сына (всетаки его оружие и ему завтра в ночь на засидку), стреляет 5 раз, кучно (разброс в пределах 6-8 см, для прицела первого поколения, посчитал, неплохо ) но не точно. Молоко в районе 3,4,5 на 5ть часов. Ну думаю стрелок, сажусь сам Три выстрела, куча похуже разброс 8-10 см но.. куча в молоке, теже 3,4,5 на 5 часов. Думаю может крон стдвинулся к упору, идет притирка крона. Вношу попраки новая серия новая куча и так 54 выстрела. Ставлю дневной прицел с таким же кроном от МАК, три выстрела три десятки, сын три выстрела 2 девятки и десятка (особенности прицеливания) но все рядом и кучно ( у меня разброс 2-2.5 см у сына 3,5-4см). Значить дело не в кроне. Прицел поплыл, а вместе с ним и наша охота. Прошло 10 дней, закончились праздники. Звоню в Дедал, так мол и так. Говорят привозите, будем смотреть. Между строк ...если кладет кучно но неудаеться выставить, может обойдеться подгонкой ЭОПа т.е. убрать заусенции, подогнать зазоры, если нет то замена ЭОПа. Завтра повезу. Первый блин комом. Продолжение следует.... С уважением Игорьм.
P.S.Выставляю фото прицелов на кроне МАК.

Продолжение. Наконец прицел куплен и установлен. Пора испытать. Едем в Мытищи на стрельбище, тир 50 метров, на улице -18.

Так так ну а дальше, интригуеш.
Попадробней пожалуста.

Продолжение. Сегодня был в Дедале, собрался консилиум человек пять. Обсуждали между собой проблему с прицелом и как ее решать. По порядку. Пришли к тому что последнии партии ЭОПов 1го поколения идут не то что с браком, а часто от излишнего попадания света, по невыясненным до конца прицинам, растет напряжение на ЭОПе, как результат , смещение прицельной метки. Продемонстрировали на месте. Выставили метку по холодной пристрелке, затем открыли при вкл. приборе на секунду (в освещенной комнате, т.е. при свете) крышку объектива прицела (что приравнивалось к 10-15 мин. при закрытой крышке , стрельбе в дневное время, попадания света), создалая излишнее напряжение на ЭОПе. Результат марка прицела при холодной наводке сместилась в право и вниз. Что и было при пристрелке (пули легли в право на 5 часови и в низ). Затем выкл. прибор открыли крышку объектива дали ЭОПу полностью погаснуть (разрядиться или снять как говорат напряжение). Результат, марка прицела вернулась на исходное положение. Вывод. Прицел годен для стрельбы но ограниченно. То есть в прицел перед стрельбой нельзя долго наблюдать при большом колличестве света (при включенной подсветке или в ярких сумерках, когда на ЭОП попадает много света). В случае попадания большого кол-ва света, необходимо снять напряжение, выкл. прицел дать погаснуть экрану. По вопросу о гарантийном замене ЭОПа, посоветовали попробовать пострелять, если не поможет то будет замена. Да, сказали что пристрелку прицела необходимо производить в сумерках а не в дневное время.
Услышал разговор о том что специалистами Дедала разрабатывается новый бюджетный прицел, не хотят оставлять нишу пустой. Завтра на пристрелку.
Продолжение следует...

специалистами Дедала разрабатывается новый бюджетный прицел, не хотят оставлять нишу пустой.

Радостная информация, только бы не затягивали, а то конкуренты напирают.

Завтра на пристрелку.

Так что же получается Вам ничем не помогли?

RMW
Радостная информация, только бы не затягивали, а то конкуренты напирают.

RMW
Так что же получается Вам ничем не помогли?

Продолжение. Сегодня отстрелял (пристреливал) прицел повторно. Диагноз неутешитилен, марка плывет пристрелять не удаеться. Вывод, ЭОП на замену.
P.S. ...Русские не здаються...)))

У Эрреро такое вроде было

dim99
У Эрреро такое вроде было

Я потом проверял еще раз, но дома. Вроде не плыла марка. Думаю, что все таки при испытаниях в поле виной была намагниченная отвертка, лежащая рядом с витовкой. В принципе, прицел покупался для охоты на солонце и на тропах, так, что для своих задач он годится и с плавающей маркой. Тем более, что "плавать" она начинала (в случае с отверткой) только после минутной работы.
Для более дальней стрельбы я взял себе шестикратный Дедал-480 с Голландским ЭОПом. На охоте успел уже сделать три выстрела с этим прицелом. Прицел стоит на Рем-700. Олень и две косули. Добивать не пришлось, обе косули биты в голову.

Между прочим, хотел добавить. Картинка у Дедала, намного четче чем у белоруса. Егерь даже немного растроился(у него белорус), думал что прицел 2го поколения.
Еслибы еще завод косяков поменьше делал в ЭОПах 1го поколения. В целом прицел на засидках вполне достаточен. С уважением ИгорьМ.

ИгорьМ
Продолжение. Сегодня отстрелял (пристреливал) прицел повторно. Диагноз неутешитилен, марка плывет пристрелять не удаеться. Вывод, ЭОП на замену.

Вывод, прицел для стрельбы с вышки ГОДЕН.

P.S. При введении поправок, были трудности, делаеш несколько кликов, а точка попадания не меняеться. Звонил в Дедал, объяснили особенность прицелов первого поколения (залипания марки). При внесении поправок, что бы не залипала марка, необходимо заканчивая вносить поправки , крутить маховичек по часовой стрелке и делать порядка 10 кликов. (пример: необходимо сделать поправку влево на 5 кликов, делаем 15 кликов влево (против час. стрелки) и 10 кликов вправо (заканчивая внесение поправок по час. стрелке)).
С уважением ИгорьМ.

Вздох ОБЛЕГЧЕНИЯ!Рад за Вас! Удачи на лобазах!

ИгорьМ
прим. 4 см. от конца прицельной планки, на углубление 2.5 мм фото позже

Раз тут о том что тоже бы хотелось приобрести но тока Дедал 450.........Буду признателен если знающие сообщат телефоны Дедала или сайт если есть у них и адрес где он есть????

Vidik
Очень надо, а то у друга такая ж беда...

@doktor@
Буду признателен если знающие сообщат телефоны Дедала или сайт если есть у них и адрес где он есть????

ИгорьМ
Удачи.

Vidik
Cайт: http://www.nightvision.ru/