Прибор НВ на ЭОП 2+ и выше

Проблемы выбора прицела/насадки ночного видения волнует многих.
Эта тема уже поднималась на нашем форуме некоторое время назад. При этом менее актуальной она не стала.

Для меня, как пользователя, стало понятно, что приборы НВ на ЭОП первого поколения - это вчерашний день. Слишком велик отрыв в качестве картинки и условиях наблюдения между 1-м и последующими поколениями ЭОП.
Покупать приборы первого поколения, на мой взгляд, имеет смысл только в том случае, если средств на более современную модель не достаточно, а использовать их в условиях безлунной ночи возможно только с применением инфракрасной подсветки.

А вот дальше понятно не всё.
1. Каков необходимый и достаточный уровень ПНВ для применения их без подсветки на охоте с подхода и с лабаза (т.е. на относительно небольших дистанциях) и какой прибор НВ нужно иметь для стрельбы на дистанциях до 500 метров и далее?.
2. Какова надёжность ЭОПов разных поколений, какова их стойкость к ударным нагрузкам?
3. Какому российскому (СНГ-овскому) производителю отдать предпочтение (возможно, одни производители энергично развиваются 😊, а другие расслабленно почивают на лаврах? 😞 ) или, может быть, нужно попытаться приобрести продукцию импортную?

С уважением,
О.В.

Для начала опишу свои впечатления - впечатления дилетанта.

Брал на тест у Дедала два прицела 470(165) кратности 6х http://www.nightvision.ru/products/nightsight/d470/ , под залог. Один с XR5 ЭОП, другой с 3-м американцем.
В наличии уже давно имеется отечественный ПНВ поколения 1(или 0? ), старый.

Середина лета 2008 года.
Выехал на природу (поля и очаги лиственного леса), только начало смеркаться. Смотрю поочерёдно во все три прибора.
Сначала был сильно удивлён, почему ругают приборы 1-го поколения? По цене отличие в разы, возможно даже на порядок, а по картинке (в начинающихся сумерках) отличие незначительное. Ну, может, чуть мутнее картинка в ПНВ 1-го поколения.
Но темнота надвигалась и в "плотных" сумерках ПНВ 1 проиграл по распознаванию даже дневному прицелу.
Смеркалось дальше. XR5 и американец шли примерно ноздря в ноздрю. Стало достаточно темно, наступала летняя ночь - луны не было, но и кромешной темноты тоже.
Простым глазом и в дневную оптику что-либо рассмотреть стало не возможно. На речке, до которой было примерно 100 метров, начали плескаться бобры.
Так вот, распознать бобра, сидящего на берегу, (отличить его от кочки) я смог только в ПНВ с XR5. Американец доподлинно (т.е. на 100% 😊 ) сделать это не позволял!!!
Ночь продолжала надвигаться, летнее небо темнело. Чем меньше становилось света, тем контрастнее выло видно в ПНВ с ЭОП 3-го поколения по сравнению с XR5. Контрастнее выделялись светлые и тёмные детали местности и строений.
Тем не менее лучшее впечатление по параметру "РАСПОЗНАВАНИЕ" в данных конкретных условиях осталось от XR5.
Оба ПНВ позволяли уверенно наблюдать местность, деревянные строения и животных (корова/лошадь) на дистанциях 500-700 метров.
Похолодало, появился туман. В тумане оба 470 прибора подравнялись: видимость была одинаково плохой - чем плотнее туман, тем хуже видно. В итоге РАСПОЗНАВАЕМОСТЬ пропала полностью 😊
Так закончился маленький тест ПНВ.

Поделился своими впечатлениями с специалистами Дедала (очень приятные люди в своей массе), но понят не был. Меня убеждали, что американец 3-го поколения лучше. Я тогда подумал, что спецам виднее - может экземпляры такие попались, может глаза мои такие... 😊
Но сомнения полностью не пропали - Всё-таки свои глаза ближе к телу 😊

В дальнейшем на руках остался только ПНВ с XR5. В условиях безлунно/беззвездной ночи без подсветки он позволял в первой половине ночи уверенно рассматривать с лабаза овсяное поле (фактически поляна в лесу). Дистанции, правда, были не большие - 100...150 метров.

Подсветка во всех описанных случаях не включалась. Прицелы на оружие не устанавливались.

К сожалению, второй прицел тоже пришлось вернуть производителю. 😞

Некоторые единомышленники советовали мне не увлекаться XR-ами и 3-м поколением, а ограничиться поколением 2+ (типа DEP_0): "Зачем платить в два раза больше?".
Другие, не менее уважаемые, наоборот советовали влять ПНВ с Пинаклом_4 и даже выше.
Кто-то очень хорошо отозвался о приборе с ЭОПом 2+ российского производства.

В настоящее время поиск подходящего варианта продолжается 😊

С уважением

О В
может экземпляры такие попались

Олег Владиславович, у Вас была достаточно удачная возможность посмотреть на одной оптической системе разные ЭОПы достаточно высокого класса. Ваши наблюдения вживую подтверждают то, что "пишут в литературе" - а именно что на ХР5 как правило, пар линий на мм (разрешающая способность) несколько больше (64-72), чем на третьем поколении (50-64). Но светочувствительность у трешки в условиях низкой освещенности больше чем у ХР5. Все прямо по "канонам народной медицины". У 2+ получите чувствительность чуть меньше чем у XP, а разрешение чуть меньше чем на трешке. Но заплатите в два раза меньше.
По моим "органолептическим" ощущениям сравнивая ночники с XP5, ITT 3Gen Alpha Select, и ITT 3Gen Pinnacle, наибольшее удовольствие получаю от 3Gen Alpha Sel. Но у меня, увы, разные оптические системы и до Вашего поста часть своих сомнений относил на разную оптику. Хотя основные симптомы те же - в третье поколение видно в кромешную тьму, а в XP5 видно получше (грешил на больший размер объектива). Пинакловский вариант (с автогейтом) не вдохновил (вероятно возможности не раскрылись т.к. стоит на монокуляре с мелким объективчиком), хотя впотьмах также видно. \
С "вариантом" если финансы позволят - результат будет такой же как при сравнении Yardage Pro и PLRF 😊
И тот вроде меряет и этот. Но первый меряет пока не сравнивать со вторым...
Остается найти вариант с приемлемой ценой...

1. Каков необходимый и достаточный уровень ПНВ для применения их без подсветки на охоте с подхода и с лабаза (т.е. на относительно небольших дистанциях) и какой прибор НВ нужно иметь для стрельбы на дистанциях до 500 метров и далее?.

На мой взгляд ключевое слово "без подсветки" - безлунная ночь с накрапывающим дождиком и нет зарева от близлежащих городов и деревень - вариант остается один - третье поколение. Расстояние принципиально роли не играет. Прицел более предпочтителен чем насадка. (И вес и габариты поменьше)
Для стрельбы на пол-км прибор нужен, который позволит попадать на эти пол-км, даже при хорошей освещенности. Тут уже больше влияет не ЭОП, а качество и функционал оптики и кронштейна. Пристреляв ночник на сто метров, дальнейшая корректура - по милам, покрутить в них уже нечего. Поэтому мое решение было - насадка. При ходовых охотах монокуляр форева !

2. Какова надёжность ЭОПов разных поколений, какова их стойкость к ударным нагрузкам?

По третьему вопросу - некомпетентен...

Evg_icmtx
...Остается найти вариант с приемлемой ценой...

Благодарю Вас Евгений!!!
Если что, мы за ценой не постоим. 😊

Vidik
... Видимо Вам дали с простеньким ЭОПом 3 пок ...

Вот здесь тоже "засада"!!!
Если принять Вашу версию, то скорее всего так и было - дали с простеньким, однако ценовой диапазон это не отражал... 😞

На ХР5 и трешке пишут - до 50БМГ. Если у кого есть - может прокомментируют

Есть информация, что трёшка не держит (плохо держит) отдачу крупных калибров.
Может это касается только "простеньких" трёшек? 😊

О В
Есть информация, что трёшка не держит (плохо держит) отдачу крупных калибров. Может это касается только "простеньких" трёшек?

yevogre
... А трёшка, предназначеная для прицелов, крупные калибры держит хорошо.

Евгений, как маркируются ЭОП, предназначенные для прицелов?
Можно без графиков 😊. Я Вам поверю и так!

С уважением,

О В
Евгений, как маркируются ЭОП, предназначенные для прицелов?

yevogre
Это покрыто мраком.
Дело в том, что ЭОПы для авиаочков к нам попасть могут с очень малой вероятностью.
И поставщик (продавец) доподлинно знает, что он предлагает.
Информация, которой владею - это обязательно PINNACLE, разрешение зашкаливает за 74,
интегральная чувствительность 2200 и выше, сигнал/шум от 24.
Ну, может быть в названии OMNI VII (ИМХО, может и VI) присутствует....
Всё остальное - никаких проблем для прицелов.

Правильно ли я понял, что OMNI VI и VII из-за малой стойкости к ударам для прицелов подходят плохо?
Но при этом, если брать монокуляр, то это лучшие ЭОП на сегодня?

О В
Правильно ли я понял, что OMNI VI и VII из-за малой стойкости к ударам для прицелов подходят плохо?Но при этом, если брать монокуляр, то это лучшие ЭОП на сегодня?

Благодарю

yevogre
ЭОПы для авиаочков к нам попасть могут с очень малой вероятностью.
И поставщик (продавец) доподлинно знает, что он предлагает.

Чувствительность хорошая, FOM показывает разрешение 73 линии, хотя указано 64 (стандарт).
И это не ПИНОКЛЬ - первая строчка. Хотя сигнал/шум - на высоте!

Evg_icmtx
... По третьему вопросу ...

Третий вопрос относился к выбору российского производителя прицелов НВ.

Дедал.
Те изделия Дедала, которые я сравнивал в полевых условиях, имели корпус, где были сквозные отверстия для крепления планки и поэтому внутренний объём прицела соединялся с внешней средой. Это не исключает попадание влаги, пыли, мусора во внутренний объём. Что и произошло в моём случае.
Специалисты Дедала говорили мне потом, что перед эксплуатацией прицела нужно приклеить планку и посадить винты на фиксатор резьбы.
Тем не менее в руки потребителю/тестирующему попадает негерметичный прибор даже в топовой версии! Т.е. полуфабрикат 😊
Этот же полуфабрикат продают и в магазинах.

Инфратек.
Инфратек заявляет, что его приборы наполнены азотом. Прайс у него на нынешний момент ниже, а применяемые ЭОПы аналогичны дедаловским.

Владельцы ПНВ от Инфратека, поделитесь впечатлениями.

О В
Владельцы ПНВ от Инфратека, поделитесь впечатлениями.

Просветите . При выстреле ночью Изображение мутнеет минуты на 3-5 потом нормально. Условия зима свежии снег. Прицел Инфратех 2 ит -204 2+

Nikolai686
Просветите . При выстреле ночью Изображение мутнеет минуты на 3-5 потом нормально. Условия зима свежии снег. Прицел Инфратех 2 ит -204 2+

Nikolai686
Изображение мутнеет минуты на 3-5 потом нормально. Условия зима свежии снег

Илья Лапшинов
Странно...
Так быть вроде как не должно. Позвоните в Инфратек, 204е недавно пошли, прицел еще должен быть на гарантии.

В том то и дело что они не знают 😊 А насчет потеет вряд ли от чего ведь до выстрела ничего нормально

Nikolai686
В том то и дело что они не знают

Сначала видно четко после выстрела изображение расплывается минут через пять само проходит подстройкой не убирается .

Сейчас спецом пошел стрельнул- первый раз помутнело гдето на минуту , подстройкой не убралось, второй раз включил подсветку -помутнело минуты на две, закрыл крышку -все нормально. Картинка после выстрела правильнее сказать расплывчатая видно очертание . Может это быть из-за снега? потому что видно пламя. Я связывался с владельцем Дедала он говорит так должно быть,

Nikolai686
Картинка после выстрела правильнее сказать расплывчатая видно очертание . Может это быть из-за снега? потому что видно пламя. Я связывался с владельцем Дедала он говорит так должно быть,

Илья Лапшинов
Не, не должно так быть, я со своими прицелами растрелял на стрельбище и охотах, и в снег, и в дождь, и в ясную погоду около 300-350 патронов, таких траблов не замечал, бывало при слишком яркой дульной вспышке, картинка секунды на 2-3 чуть темнела, но чтоб расплывалась - такого не было.

Значит паленый подсунули, козлы Ну что ж гарантия есть повезу на ИНФРАК их детище. Дурдом конечно , за 92 тр получаем:1 планку на вивер фрезеровать ,они видите ли до сих пор не учли что карабины бывают болтовые, 2 И на новом прицеле видно чтото с ЭОП

Погорячился я постом , который написал выше, сейчас когда немного подостыл ,, Да случился неприятный случай с прицелом , но не было поводом так говорить о людях, работающих на ИНФРАТЕК. Сервис на нем развит хорошо и на мою просьбу они отреагировали сразу. Все что сделано человеком может сломаться. Но у меня не вознкает никакых фиговых мыслей есть уверенность что сделают. А ЭОП новосибирскии в чем собственно и проблеме встречается во всех прицелах. Они его не делают. В целом по прицелу нет нарекании корпус цельный можно танком ездить, удобное управление. Видно хорошо Для охоты выше крыши. Водонепроницаемый-на выставке в аквариуме лежал.
Как дальше пойдут дела опишу позже как съезжу на завод и болезнь моего прицела вылечат.
Перед Инфратек извиняюсь публично еще раз что намного сложнее чем оскорбить.. Но иони пусть меня простят ведь деньги на прицел это те деньги которые должны были идти на ремонт.. а как домашним обьяснить что прицел нужнее пришлось идти на конфликт. ...
У кого то может возникнуть мнение что другие прицелы лучше так я скажу все примерно одинаковые и по цене и по качеству. По работе имею дело с Дедалом но там Голландскии Эоп и стоит больше. С новосибирским тоже Эоп особых отличии не нашел как в хороших так и в плохих сторонах . Вобще ночник вещь капризная так как очень сложная..... остальное потом. Надеюсь никого не обидел

Так чего с ремонтом то. Интересно, как добавить с такого прицела, если первый не по месту? (Вы написали, что у приятеля так же).

Нормально все с ремонтом поменяли ЭОП ,протестировали. Все без вопросов с моей стороны . Как пристреляю толком напишу . Значит и приятеля тоже косяк с ЭОП .В одном разговоре слышал Что Дедал тоже не скучает С моделью 450. Выход один- голландскии ЭОП но дороже в 2 раза почти.. Так что пользуемся тем что есть . А с сервисом порядок у ИНФРАТЕК я не ожидал что так быстро вылечат, все обязательства выполняют -здесь вопросов нет, все разъяснили показали. Планки под Болт тоже есть уже все учитывают. Теперь по месту добавить могу.

Если будет не трудно, отпишите, как стало после ремонта.

Не мутнеет все видно

Спасибо.

Не за что спрашивай

Здесь есть пара страниц про эксплуатацию изделия INFRATECH http://guns.allzip.org/topic/56/26.html

Пост начинается так: "Любопытных два случая произошло с R 93 при стрельбе с ночных одинаковых прицелов Инфратеч..."

Я сегодня со своего на стрельбище развлекался. Не интересно куда целишся туда попадает. Надоело ушел домой...

А владельцы Phantomf-ов и Sentinel-ов есть? Как они по сравнению с другой продукцией на ЭОП 2+?

Здесь про продукцию ANT ( http://guns.allzip.org/topic/209/432848.html )

Вопрос:

Привёз товарищу ночник ATN Mars6x Gen.3 Night Vision,
а он боится ставить на девятку.
Пожалуйста, подскажите по надёжности этих прицелов, кто знает?

Ответ от производителя:

gera.v
Писали на фиму АТN спросили, пришёл ответ:
"Спасибо за то что обратились к нам, но мы не ответим это секрет"

Вывод 😞: от покупки продукции ANT следует воздерживаться!, на мой взгляд.

Vidik
Вероятнее всего!
У XR5 чувствительность порядка 700-850, у хорошего 3 поколения 2000 - разница просто обязана быть. Видимо Вам дали с простеньким ЭОПом 3 пок марки MX10130C там чёткость будет 51-57, чувствительность 1600 минус 30% на ионный барьер, поэтому Вы не заметили разницу. Берите для сравнения Пинакл 4, а лучше 7.

какой бюджет?

Vidik
Так и есть! Вот выписка из документа - (не для авиации)
...[/URL]

Вопрос специалистам:
Как называются по русски параметры ЭОПов, какие параметры являются определяющими (основными) и какой из этих двух ЭОПов было бы предпочтительнее использовать в прицеле НВ?

ЭОП N_1

ЭОП N_2

Картинки убрал. 😊 Благодарю за ответы.

III+ ITT? may be the second one? 😊

ОВ
Как называются по русски параметры ЭОПов и какой из этих двух ЭОПов было бы предпочтительнее использовать в прицеле НВ?

Евгений, а что за параметр - FOM?

О В
Евгений, а что за параметр - FOM?

Этот параметр - для градации ЭОПов.
Если он не превышает 1280, ЭОП может поступать на гражданский рынок.
1280....1600 только в подразделения стран НАТО.
Свыше 1600 - только американская армия.

Благодарю!

Купил СОТх2, пок 2+ в паспорте написана интегральная чувствительность катода 350 мка/л и разрешение до 45 штрихов. Я вот ничего не понимаю, это хорошие характеристики или как?

Hanter
Я вот ничего не понимаю, это хорошие характеристики или как?

yevogre
Для 2+ очень посредственные.

Спасибо. А "непосредственные" с какого предела начинаются?

Hanter
А "непосредственные" с какого предела начинаются?

Спасибо еще раз. В моем прицеле стоит ЭОП, марки ЭПМ2АГ-00-41А, но гарантийная наработка только 1000 чаов!

Hanter
В моем прицеле стоит ЭОП, марки ЭПМ2АГ-00-41А, но гарантийная наработка только 1000 чаов!

yevogre
1000 часов - норма для российских. То, что в таблице - ИМХО опечатка.
Но что это-за ЭОП? Первый раз встречаю такое название.

А вот такой в паспорте написан. Ставят из в фирме СОТ, как я понимаю, в Москве....

Попробуйте сюда картинку этой странички (паспорта) поместить.

Vidik
Попробуйте сюда картинку этой странички (паспорта) поместить.

Да, конечно....

ЭПМ217Г-00-11А

Параллакс
ЭПМ217Г-00-11А

Ага, понятно.... А это хороший ЭОП? Не в смысле характеристик, про них уже сказали, а в смысле надежности, производителя и т.д.

Производитель - ЗАО "Экран-ФЭП", Новосибирск.
А что значит хороший? У Вас есть гарантия от изготовителя прибора - 1 год на ЭОП, если не ошибаюсь. При возникновении проблем с ЭОП его заменят без вопросов.

Параллакс
Производитель - ЗАО "Экран-ФЭП", Новосибирск.
А что значит хороший? У Вас есть гарантия от изготовителя прибора - 1 год на ЭОП, если не ошибаюсь. При возникновении проблем с ЭОП его заменят без вопросов.

Спасибо." Что значит хороший?" я и сам не знаю.... Думал может есть какие-то отзывы... Чисто визуально я сравнивал свои три прицела - ПКН-03, 1ПН-93-1 и Сотх2... бесспорным лидером оказался СОт....