Собственно кто сталкивался.
кто чтобы купил еслиб был ограничен финансами
а. до 150тр
б. до 200тр
с. до 250тр
д. до 300тр
е. анлиммит
значит дело происходит в России..сейчас. в столице. цены стличные все знаем.
насадка нужна на найтфорс 5,5-22х56, на планку пикатини. калибр детский 6,5х47.
обоснования выбора приветствуются..собственно именно их и охота почитать. кто какие идеи думает.
окулярные насадки и ночные прицелы не рассматриваются. цель как понятно стрельба далеко и ночью.
DBoroninИмея хороший опыт таких охот не советовал бы ночью с калибром 6.5х47 стрелять дальше 200м по нескольким причинам: маломощный калибр, большая вероятность подранков и их недобор а также отсутствие ХОРОШИХ охотничьих пуль в этом калибре. Посему большинство ночников имеют 4-х кратное увеличение( за редким исключением). Для военные целей - однозначно ДА. Но там задачи иные - просто попасть в фигуру человека.
цель как понятно стрельба далеко и ночью.
DBoroninhttp://www.morovision.com/weapons_sights/PVS_22.htm
д. до 300тре. анлиммит
ivanko37раз уж начали не по теме, есть опыт стрельбы далеко ночью. чем, как далеко?
Имея хороший опыт таких охот
а с насадками стреляли? как далеко? с каким прицелом?
DBoroninАпну.
есть опыт стрельбы далеко ночью. чем, как далеко?
Интересует, на какой МАКСИМАЛЬНОЙ кратности какие насадки пользовали.
PVS22 озвучена цифра 12X. Кто больше/меньше?
yevogreтут вопрос сложный, можно и на 60кратах стрелять 😊 и ктото до хрипоты будет кричать что было все нормально.
Интересует, на какой МАКСИМАЛЬНОЙ кратности какие насадки пользовали.
всетаки это вопрос комфорта, а это для каждого индивидуально. комуто липерс не мутный, а комуто и найтфорс темный.
а тут ещё примещивается какой шум был на эопе и сколько штрихлиний было в том эопе.
DBoroninОтметаем и говорим ПРАВДУ!
а тут ещё примещивается какой шум был на эопе и сколько штрихлиний было в том эопе.
Кинули ЭОП и сказали, с какой насадкой скока скока......
DBoronin
раз уж начали не по теме, есть опыт стрельбы далеко ночью. чем, как далеко?а с насадками стреляли? как далеко? с каким прицелом?
yevogre
озвучена цифра 12X. Кто больше/меньше
yevogreпарни вчера тестили http://www.morovision.com/weapons_sights/PVS_22.htm На сварах/цейссах. Сравнивали с обычным ночником Раптор и Дедалом 480 тройкой. Раптор работает лучше дедала. На 4-0 кратах раптора и на цейссе с насадкой но на кратности х15 картинка по четкости/яркости идентична. Опять же со слов.
ЭОП и сказали, с какой насадкой скока скока.....
так-же интересует ета тема
давно руки чешутся опробовать какую насадочку, но вот вопрос какую
как надежно будит работать комплекс и какая будит картинка по сравнению с тем же 470 480 ген 3
на сколйко надежно крепление на муфте?
какие мнения по насадкам от Дедал, инфратек ........???
Andrey_kaпредобъективная. Крепится на вивер как отдельный прибор впереди оптического прицела. Вес -!!! около 1кг. Линза больше 100мм.
на сколйко надежно крепление на муфте?
тоесть вот ето не работает как надо???
http://nightvision.ru/products/mixedsight/dedal54x/
с учйетом что калибр не магнум а к примеру тот же 6.5х47 с применением устроиств по снижению отдачи и прочего
у каждого свой путь к Совершенству.
А конкретнее нельзя?
Если у вас есть опыт исползования того и другого
Так поделитесь и если не трудно расскажите более детально
ivanko37Мой путь - ночной прицел. Никаких насадок. Смысла не вижу. Насадка стОит как и прицел. В некоторых случаях даже дороже. Применяется в основном тогда, когда нету возможности снять дневной прицел. Или скорее всего попытка решить проблему ночной стрельбы на дальние дистанции не по зверю, когда нужна высокая кратность. Ночников с кратностью выше х6 почти никто не выпускает, да и объектив в этом случае больше 160мм в диаметре. А для охот применения ночной прицел отдельно, дневной тоже. Все на быстросъемах. Никаких альтернатив. К тому же на ночных охотах нормальные люди дальше 200м редко стреляют по целому ряду причин...
у каждого свой путь к Совершенству.
на сколйко надежно крепление на муфте?
СОТ-80 на муфте достаточно надежно ,но всегда после каждой группы нужно следить чтоб не ползла!(308вин).
Мой выбор СОТ-108,прекрасно переживает 338 и не плывет СТП от ,,снял-поставил,,и попадает в ценовой диапазон до 300 000т.!
А для охот применения ночной прицел отдельно, дневной тоже. Все на быстросъемах. Никаких альтернатив. К тому же на ночных охотах нормальные люди дальше 200м редко стреляют по целому ряду причин...
Задача НЕ ОХОТА!!! А цель как понятно стрельба далеко и ночью.
от себя добавлю: максимально точная стрельба по бумаге без возможности пристрелки!
С ув.Артур
DBoroninПри этом условии лучший вариант этот
е. анлиммит
http://www.auroratactical.com/product.php?productid=16500&cat=289&page=1
можно ставить на 22 кратную оптику,в ростовую фигуру до километра без проблем в четверь луны.
тестили намедни дедал 3 пок.раптор и PVS 22 а так же гражданскую его версию BSN так вот лучше насадки 22 может быть лучше 27 ))))пинакл есть пинакл и никакие голландцы и не в упрёк сказано новосибирцы даже рядом не находятся.
на 22 делали 18 крат и видимость не ухудшалась.с насадкой можно и под ноги стрелять и на 300 при умении и 500 между глаз всадить и как монокуляр использовать.магнум калибры в рот ебиломанаманомана раптор сделают 22 насадка до 50 калибра.там стоит система подавления отдачи СМС.если есть финансовая возможность приобрести 22 или 27 то какие нафиг рапторы ...но опять же выбрасывать 17 000 и стрелять на 100-200 метров...тогда раптор рулит )))))у мене младший сын 22 насадки 830
http://www.knesekguns.com/commercial/M830-UNS-SR-Universal-Night-Sight-Short-Range-Gen-3
но как её к блазеру 93 в охотничьем исполнении примотать....хоть плачь...
с ув.
две темы паралельно идут. http://guns.allzip.org/topic/91/891596.html
но как её к блазеру 93 в охотничьем исполнении примотать....хоть плачь...
с ув.[/B]
вот как раз как примотать мысли есть. в стадии изготовления приблуда на пикатинни ставится, подразумевается еще кольцо типа баджеровского которое в конец цевья будет вклеиваться.
а вот чего приматывать пока вопрос.(
можно идею поподробней ?
а то голова пухнет..
с ув
да все упростили максимально, крепится на имеющуюся пикатинни, перед или висит или крепится на вклеенное в цевье кольцо,увеличивается жесткость и ложи в том числе. нет проблем с соосностью, разными углами наклонов пикатинни и оси насадки и т.д.
yevogre
Отметаем и говорим ПРАВДУ!
Кинули ЭОП и сказали, с какой насадкой скока скока......
Итак;-):
Условия освещенности а) безлунная звездная ночь. б) то же, с облачностью 1/2
Без подсветки, цель - бочка пластиковая синяя большая на среднеконтрастном фоне, выстрел не производился.
Замеры - каждые 100 м.
1. Цейсс Оптроникс НСВ-80 с ОМНИ 6 , оптика Премьер 5-25 Ген 2 ХР:
а) Кратность 12 - нормально на 700 м.
Кратность 5 нормально до 1 км. - дальше не мерил, не было возможности - лимит дистанции
б) Кратность 12 - нормально до 400 м., дальше - резко падает контрастность..., много шума, хотя работать можно до 500 м.
Кратность 5 - нормально до 700 м.
С Элканом Спектр ДР на 4-х видно лучше примерно на 100 м., очень светлая оптика... Стрелять, правда, с ним на такую дистанцию не рискнул бы...
2. АН/ПВС 27, ОСТИ, ОМНИ 7 - то же самое, но через полгода...
Место - поле, параметры освещенности а) безлунная облачная ночь, но с легкой подсветкой фона от далекого города. Оцениваю как звездную ночь, м.б. с луной в начальной фазе б) то же, но дальше на 40 км. от города - без фона. оценка 1/4 света звезд.
Мишень - аналог ростовой фигуры
а) 12 крат - нормально до 1 км. 5 крат - далеко за 1 км., я не нашел пределов видимости (серьезно) - почти до 1.5 км.
б) 12 крат - нормально до 500 примерно...
5 крат - нормально до 800
3. Испытывалась на облачности, примерно аналогичной 27-й, только около полугода назад.
ПВС-24. все параметры вдвое хуже на 4 кратах, чем 27-й на 5 - т.е. примерно 400 м.
На 12-ти плохо. Совсем плохо.
При нормальной освещенности - около 700 м. с Спектром или Акогом.
Дима, по пункту е) - только ОСТИ/ФЛИР АН/ПВС-27 МУНС с ОМНИ 7 (или, может, они наконец поставят ОМНИ 8?) - не путать с ПВС-27 БНС-ЛР - она с гражданским ЭОПом - ФОМ меньше на 20% примерно.
Хоть НСВ-80 практически аналогична (а оптика у нее как бы может и получше - что компенсирует более слабый ОМНИ-6, или, упаси господи, гражданский ЭОП), но она выше несколько, чем ПВС-27,24,22 - они все одинаковой высоты (под АКОГ) - и кольца под нее только кастом или штатный кронштейн ДСР - она, собственно, под ДСР и делалась
YORE26За этот ответ я вам ДОЛЖЕН.
3. Испытывалась на облачности, примерно аналогичной 27-й, только около полугода назад.
ПВС-24. все параметры вдвое хуже на 4 кратах, чем 27-й на 5 - т.е. примерно 400 м.
На 12-ти плохо. Совсем плохо.
Что - решите сами.....
Только уточню - 24-й или 22-й?
1. Если 22-я ОСТИ (т. е. именно АН/ПВС-22, а не БНС -22 или клоны) - то только 22-я.
2. Задача?
Если стрельба до 300-400 м. при кратности 4-5, то задачу выполняют обе. ПВС-24 более устойчива к внешней среде, 22-я фокусируется на более коротком расстоянии - 24-я минимально 25 м.
Если стрельба до 600-700 м., то 22-я выигрывает.
Вы не поняли меня.
Я хотел сравнения между 27-й и 22-й.
Вы, как я понял, дали характеристику 24-й от L3
Т.е. (если по названиям):
MUNS (Magnum) PVS-27
UNS (Universal) PVS-22
TaNS (Tactical) PVS-24 (она имеет те-же характеристики, что родная TaNS)
И ещё (если можно) по поводу UNS-SR M-830 (ShortRange), как единственной линзовой в этой линейке.
Очень хочется иметь ранг максимальных увеличений для РЕАЛЬНОЙ стрельбы, т.е. сравнить разрешение оптических систем.
Характеристики ЭОПа дают малую долю, главное - оптика, что и хочу сравнить.
Ну, для кучи можно и что-нибудь о ДЕДАЛ - СОТ тоже, для сравнения.
а это есть кому прокоментировать
учасник ПВС писал.
.........Геометрическая светосила. Не забудь центральное экранирование от зеркала и потери при отражении на зеркалах, даже на серебре..........
..........давай снова-там зеркалка, в центре зеркало перекрывает часть площади обьектива, когда пишут параметры считают диаметр обьектива к фокусу, а в обьективе центральная часть не прозрачна.........
.........Никто никого не дурит, просто так принято приводить соотношение диаметра обьектива к его фокусному расстоянию и говорят о геометрической светосиле вне зависимости есть экранирование в центре или нет. Этот параметр приводят в технических данных приборов. У зеркалок ещё проблемы с потерями при отражении на зеркалах, при чём если не серебро а алюминий они очень существенны, но и на серебре ими тоже не стоит принебрегать........
реально так как он пишет? светосилу линзовых и зеркальных обьективов в лоб сравникать не корректно?
И ещё (если можно) по поводу UNS-SR M-830 (ShortRange), как единственной линзовой в этой линейке.
вы считаете 830 г...о ? скажите плыз ваше мнение.
а то у мене такая есть....
бралась не для высокоточки а для охоты.
с ув
DBoroninСветосилу зеркалок надобно приводить с учётом центрального экранирования.
реально так как он пишет? светосилу линзовых и зеркальных обьективов в лоб сравникать не корректно?
Но потери света там не такие значительные, как кажется.
Предположим, диаметр передней линзы 80, фокусное 100, центральное экранирование 40мм.
Казалось-бы, значительно.
На самом деле приведённый диаметр будет 69.3мм (по разнице площадей).
И "лобовая" светосила будет 1,25, а реальная 1,4
При разнице в разрешении катадиоптра и линзовика вы этого не ощутите.
Про потери в зеркалах - это "родом из детства", слухи, не более.
И потом, я же не зря попросил в эту линейку вставить линзовики ДЕДАЛа или СОТ.
И сравнить дистанции и максимальное увеличение.
PVS-22 с её 68-мм фокуса накручивает увеличение до 16...18Х практически без потери качества.
СОТ с фокусом 108мм позволяет накручивать "Аж до 8х".
Вот вам и разница.
руббиОтнюдь, для увеличений ДО 4Х вполне, ИМХО.
вы считаете 830 г...о ? скажите плыз ваше мнение.
Судя по сравнительным тестам с тем, что я видел.
А чего pvs26 забыли, она тоже линзовая. И как раз именно её коректно сравнивать с 22и 27.
830 коректнее сравнивать с pvs24 ИМХО.
yevogre
Вы не поняли меня.
Я хотел сравнения между 27-й и 22-й.
Вы, как я понял, дали характеристику 24-й от L3
Т.е. (если по названиям):
MUNS (Magnum) PVS-27
UNS (Universal) PVS-22
TaNS (Tactical) PVS-24 (она имеет те-же характеристики, что родная TaNS)
И ещё (если можно) по поводу UNS-SR M-830 (ShortRange), как единственной линзовой в этой линейке.Очень хочется иметь ранг максимальных увеличений для РЕАЛЬНОЙ стрельбы, т.е. сравнить разрешение оптических систем.
Характеристики ЭОПа дают малую долю, главное - оптика, что и хочу сравнить.Ну, для кучи можно и что-нибудь о ДЕДАЛ - СОТ тоже, для сравнения.
ОК, по пунктам.
Сравнение 22 и 27. если кратко:
1. 27-я больше, тяжелее, требует более длинного рельса из-за крепежа на 2 точки. На некоторых винтовках при использовании ШИБа и Премьера 5х25(в т.ч. на ТРГ) приходится немного изобретать.
2. 27-я превосходит 22-ю по качеству картинки, особенно при плохихи условиях, примерно на 200-300 м. обеспечивает прибавку дистанции на средне-плохих и на 100+ совсем в жопе...
3. Позволяет работать с более высокой кратностью - так, например, с Марк4 споттинг скоп - чего 22-я не обеспечивает, к сожалению... я чувствовал некоторый дискомфорт (с ШИБОМ 5х25)с кратностью 8 (на 22-й), когда с 27-й вполне нормально было 10-12.
4. я бы не стал использовать 22-ю на совсем тяжелых калибрах (338, 408, 50БМГ и пр.) не смотря на все декларации ФЛИР/ости - особенно на постоянной основе. Разумеется, в наших условиях - когда ремонт и замена превращается в серьезную операцию. В США - нет вопросов - отправил, отремонтировали, прислали с извинениями:-)
По ПВС-кам, вы путаете ТРИДЖИКОН ТаНС (ФЛИР Т90 ТаНС, сделанную по заказу ТРИДЖИКОН, http://www.trijicon.com/na_en/products/product1.php?id=TANS ) и 24-ю Л3 (АН/ПВС-24 М2124 СНВД, http://www.ownthenight.com/catalog/i193.html ). Это совершенно разные приборы от разных производителей и с разным внешним видом. Скажу сразу - ТаНС не тестировал, судя по всему - примерно соответствует по назначению 24-й, уступая 22-й - но, надо учитывать, что ТаНС и 24-я разработаны СПЕЦИАЛЬНО под ТРИДЖИКОН АКОГ и ЭЛКАН СПЕКТР ДР - особенно 24-я, а 22-я (УНС) - больше заточена под "нормальную" оптику. Вот с АКОГом и ЭЛКАНОМ 24-я точно более функциональна - да и дистанции полностью подходят...
830 -ю не тестировал - но, мой знакомый в США ее использовал и перешел в итоге на 22-ю. Его мнение - 830-я предназначена для М4 и аналогов на дистанции боя (максимальные) 200-300 м. с кратностью 3-4х. Дальше - только при активной ИК-подсветке (ПЕГ-15, например). По его мнению - уступает 24-й, и значительно уступает 22-й (у него ОСТИ с ОМНИ 7). Для охоты, однако, полностью выполняет свою задачу, т.е. (ИМХО, все равно стрельба более чем на 300 м. ночью на охоте - нетривиальная, да и не совсем нужная задача).
По реальным кратностям (все ИМХО) - в принципе соответствуют назначению и наименованию, как не смешно:-) Все для средне-плохих условий без подсветки ИК-лазером (), видимость 1/2-1/4 старлайт, контрастность средняя
ПВС-22 - до 8 (оптимально 6)
ПВС-24 - 6-8 (оптимально 4 ЭЛКАН - тут она просто блещет)
ПВС -27 - 10-12 (оптимально 8-10)
М830 СР - 4 (оптимально 1-3)
Дедал - произвел, по сравнению с приборами США негативное впечатление - особенно по параметру цена/качество. Дедал у нас с американским ЭОП 3+, причем гражданским (или ХР-5, если брать аналог) получается равен по цене 27-й в США... Извините, это маразм, потому что по картинке он даже не 22-я... Да и функционал, качество исполнения... ХЗ...
По кратности - то, что я видел - реально 6 крат потолок без подсветки... если нет луны...
СОТ - АТН, сделанный у нас... ПС-22 - убого. ПС-40 - в принципе соответствует 540-й серии Дедала с аналогичным ЭОП. Преимущество ПС-40 - наличие нормального быстросъемного пикатини...
В принципе - единственный плюс Дедала и СОТа - это возможность быстрого и качественного ремонта и доработок. Так, на СОТе мне вывели в свое время ночной 0 к нормальному 0. После отстрела и обнаружения ночного 0 мне провели его юстировку и ночной 0 полностью был убран:-)
Да, и по ЭОПу - Вы, на мой взгляд, немного ошибаетесь. Хороший качественный ЭОП, ИМХО может ЗНАЧИТЕЛЬНО изменить картину и обеспечить прибавку 100-200 м. к дистанции и 1-2 крата к возможной кратности...
YORE26Огромное спасибо за обзор!
Да, и по ЭОПу - Вы, на мой взгляд, немного ошибаетесь.
По ЭОПу - я ни в коем случае не хотел принизить его значение, это априори.
Но хотел его ИСКЛЮЧИТЬ, чтобы оценить качество оптической системы.
Что вы и сделали - СПАСИБО ещё раз.
Да, разницу между TaNS и PVS-24 я хорошо знаю.
У них практически одинаковая оптическая система (по фокусу).
Просто 24-я конкретного названия в ряду NS не имеет, вот я и воткнул.
Кста, у кого не спрашивал - TaNS никто толком не тестировал, только слышали или, в лучшем случае, видели.
А вот 24-я как-то мелькать стала.
Просто мой интерес вызван тем, что где-то 2 года назад Дима подкинул тут на форуме идею
сделать насадку в виде бленды на Найт, т.е. минимальные габариты и вес при максимальной функциональности.
И я, каюсь, на это повёлся.
Изобрёл чудо, 104 мм в длину, 340 грамм весом. С вынесеным блоком питания.
Забраковали по работе.
Но последние испытания показали полную идентичность 830-й.
Так что не знаю, может проснётся ещё.
Да, и предлагаю посмотреть интересные ссылки ниже, Много информации - часть из нее весьма поучительна для наших, хм..., производителей...
1. http://www.ar15.com/forums/t_6_18/294665_Foreign_night_vision.html
2. http://www.optixco.com/en]http://www.optixco.com/en]http://www.optixco.com/en - болгары
3. А это - примерные конфигурации ГРАЖДАНСКОГО оружия заточенного под ночь (часть из них - бред, а вот другая часть...)
http://www.ar15.com/forums/t_6_18/252875_The_Official_Weapon_Mounted_NV_Thread.html&page=1
Всегда рад помочь :-)
ТаНС редко встречается и в США на гражданском рынке - точно также, как АТВС (тоже в девичестве ФЛИР Т60). Связано с политикой ФЛИР и Триджикон - они их позиционируют как ЛЕО онли... Дикари-с.
Официальное название ПВС-24 и есть СНВД (просто и со вкусом), также как их терма - СНВД-Т... Ребята из Л3 от скромности не умрут...
Интересно будет посмотреть на Ваш девайс...
С уважением,
Дмитрий.
YORE26http://www.youtube.com/watch?v=H8teOce2UnA&feature=player_embedded
Интересно будет посмотреть на Ваш девайс...
Про насадку - где-то с 3-й минуты.
yevogreа что с ней не так было? Темная оказалась? меньше и легче не получается?
Изобрёл чудо, 104 мм в длину, 340 грамм весом. С вынесеным блоком питания.
Забраковали по работе.
DBoroninНа кратностях выше 4-х она нормально не работает - картинка мутная, разрешение падает.
а что с ней не так было?
Светлость достаточная.
По поводу меньше и легче - это не ко мне.
Она и так почти в 3 раза легче аналогов. И намного короче.
По сути, это предел, т.к. делать прибор с фокусом короче 50мм не имеет смысла.
DBoroninТак, для информации.
меньше и легче не получается?
Длина ЭОПа составляет 1,21" или 31мм, минимально рассматриваемый фокус системы 50мм (меньше - это не насадка).
В линзовом исполнении длина объектива равна фокусу (примерно)
Вот и считай:
50мм объектив + 31мм ЭОП + 50мм антик = 131 по минимуму.
У меня 104мм
Так и есть, меньше 50-совсем мрачно. Посмотрел ролик. Хвалят вроде;-).
С весом вроде все должно быть у нее нормально, единственное - все же я предпочитаю варианты с пикатини - иначе нужно все скопы иметь под одинаковый диаметр (либо плодить переходники...)
yevogreФокус обьектива 68 и сохранение качества изображения 16-18х? Как можно вестись на это? Что тогда мешает делать ночные прицелы с таким же увеличением при диаметре обьектива 70мм взятым хотя бы для простоты от насадки, с сохранёным качественным 😊 изображением? Не надо выдумывать то чего нет, фактом является то что при одинаковых по параметрам и по качеству обьективах в прицеле и насадке будет одинаковое качество картинки на одних увеличениях. От того что увеличивать картинку на экране эопа ничего в качестве картинки не прибавится, происходит просто её увеличение для простоты читающим как электронный зум в камере.
По поводу отражения в зеркалах-какой коф. отражения на одной поверхности реально используемых в нв зеркалах?
То есть из всего этого я понял, что кроме как пвс27 остальное напрасная трата денег?????????
из рассматривемых для выше обозначных целей подходят пвс22 и пвс27, а они имеют разницу в цене 10% а как я понял разница в качестве сильно больше.
Дима, ты только что признал, что я иногда умею считать бабки...
ПВС
Фокус обьектива 68 и сохранение качества изображения 16-18х? Как можно вестись на это? Что тогда мешает делать ночные прицелы с таким же увеличением при диаметре обьектива 70мм взятым хотя бы для простоты от насадки, с сохранёным качественным 😊 изображением? Не надо выдумывать то чего нет, фактом является то что при одинаковых по параметрам и по качеству обьективах в прицеле и насадке будет одинаковое качество картинки на одних увеличениях. От того что увеличивать картинку на экране эопа ничего в качестве картинки не прибавится, происходит просто её увеличение для простоты читающим как электронный зум в камере.
По поводу отражения в зеркалах-какой коф. отражения на одной поверхности реально используемых в нв зеркалах?
Павел, о чем спор? я потерял нить дискуссии. Если Вы утверждаете, что "Дедал" лучше 27-й, берите Дедал, едем, смотрим...
Все остальное - от лукавого.
Если Вы читали написанное мной выше, по результатам проверок на практике - макс. возможная кратность на 27-й без потери качества - была 12.
YORE26Проблема суждения состоит в том, что Дмитрий ты ни разу не смотрел в д542 и д580 в никакие а только в 540 с неизвестным по параметрам эопом отечественного производства с твоих же слов, предлагаю посмотреть со средними по параметрам трёшками. Может они и не выиграют, но по крайней мере ты сможеш говорить о том что сам видел. Кстати быстросъёмные виверы на дедаловские насадки обычная всегда в наличии опция если ты не знал.ОК, по пунктам.
Дедал - произвел, по сравнению с приборами США негативное впечатление потому что по картинке он даже не 22-я... Да и функционал, качество исполнения... ХЗ...
По кратности - то, что я видел - реально 6 крат потолок без подсветки... если нет луны...
YORE26Опять. Про 27 я не говорил ни разу! Пожалуйста как это уже второй раз 😊 меня просьба цитировать. Вообще это я адресовал другому участнику разговора, который считает что при фокусе об. 68 можно получать изображение без потери качества 16-18х. И к тому же он по роду занятий оптик.Павел, о чем спор? я потерял нить дискуссии. Если Вы утверждаете, что "Дедал" лучше 27-й, берите Дедал, едем, смотрим...
Все остальное - от лукавого.Если Вы читали написанное мной выше, по результатам проверок на практике - макс. возможная кратность на 27-й без потери качества - была 12.
Конечно поехали 😊 Ничего что я на ты? Если что обязательно исправлюсь.
Павел, вас какое покрытие зеркал интересует?
Серебро и алюминий? Так из давно не используют. Хотя даже серебро даёт потери в требуемом диапазоне менее 2%.
Но суть зеркалок не в том, чтобы больше света собрать.
А в том, чтобы меньше по пятну размазать в виде хроматической аберрации.
Сравнивать 22 даже с ДЕДАЛом право не стОит по качеству картинки.
И это не моё мнение, а достаточно большой "стреляющей аудитории" из Штатов и Англии.
ПВСЭтот вопрос я оставлю на совести тех консультантов ДЕДАЛа, которые вас консультируют.
Что тогда мешает делать ночные прицелы с таким же увеличением при диаметре обьектива 70мм
Вдаваться в подробности не буду, да и теорию тут разносить не стОит.
У каждого свои выводы и источники знаний. Делиться - себе дороже.
Больше не спорю, только слушаю.
ПВСА вы спросите у более грамотных оптиков под каким увеличением рассматривается картинка с фокусом 68мм и увеличении прицела 8 крат.
который считает что при фокусе об. 68 можно получать изображение без потери качества 16-18х. И к тому же он по роду занятий оптик.
yevogreРеально потери на серебре больше. А на том что используют сколько? Что то Вы туманно убегаете от сути собственных утверждений, может уже впридачу к чудо-насадке изобретаете такой же замечательный прицел 18х, вот и "Делиться-себе дороже".
Павел, вас какое покрытие зеркал интересует?
Серебро и алюминий? Так из давно не используют. Хотя даже серебро даёт потери в требуемом диапазоне менее 2%.
Но суть зеркалок не в том, чтобы больше света собрать.
А в том, чтобы меньше по пятну размазать в виде хроматической аберрации.
Сравнивать 22 даже с ДЕДАЛом право не стОит по качеству картинки.
И это не моё мнение, а достаточно большой "стреляющей аудитории" из Штатов и Англии.
Этот вопрос я оставлю на совести тех консультантов ДЕДАЛа, которые вас консультируют.
Вдаваться в подробности не буду, да и теорию тут разносить не стОит.
У каждого свои выводы и источники знаний. Делиться - себе дороже.
Больше не спорю, только слушаю.
ПВСИсточник не укажете? А если не простое зеркало, а Манжен, тогда как?
Реально потери на серебре больше.
И современные диэлектрики эти потери вообще снижают до плинтуса (формулу не знаю, что-то сродни фазокоррекции в биноклях)
Но не суть. Заказываешь оптику и указываешь процент потерь.
ПВСПростите, каких?
Что то Вы туманно убегаете от сути собственных утверждений
У меня своя формула сравнения по фокусным расстояниям.
И по данным в этой ветке, да и по другим отзывам, я получил подтверждение своим выводам.
Но они не имеют ничего общего к качеству насадок от разных производителей.
Ибо сравниваю ТОЛЬКО зеркалки и ТОЛЬКО фокусы и разрешение.
К линзовым системам у меня устойчивая аллергия в данном вопросе - слишком долго сравнивал и анализировал.
Но от вопросов типа - "Если такой умный, то почему строем не ходишь" прошу избавить.
Эта ветка обсуждает оптику, а не ощущения с предвзятостью, которые идут в полный разрез с теорией.
Да, то, что я "теоретик-пустышка", мне уже говорили и повторять не надо.
DBoroninДима, вот до чего доводит нефтяной бизнес 😊 😊 😊 Небыстро прочитал-явно какая-то мысль присутствует 😊
БЯЕРЮЙХ ЯЙНКЭЙН ПЮГ ОПЕДКЮЦЮК СФЕ. ОНЕУЮКХ ЯПЮБМХЛ Б ОНКЪ. Ъ КХЖН ЯЮБЯЕЛ МЕ ГЮХМРЕПЕЯНБЮМНЕ. АСДЕЛ ЯЮФЮРЭ МЮ ЛНИ ЙНЛОКЕЙЯ МЮЯЮДЙХ Х Ъ НАЕЫЮЧ ОНБЕДЮРЭ ЯДЕЯЭ ЯБНЕ БХДЕМХЕ.ЦДЕ ЯНРШ? ХМТПЮРЕЙХ? ДЕДЮКШ? БНР ОХЙЮРХМХ, БНР МЮИРТНПЯ 5,5-22*56. ОНЕУЮКХ. ЛНФМН ДЮФЕ МЕ ЯРПЕКЪРЭ.
yevogreИ те кто смотрел и смотрит в Рапторы имхо с Вами не согласятся, по поводу линзовой оптики. Да и у дедала 490-я серия обьективов имхо явно прибавила.У меня своя формула сравнения по фокусным расстояниям.
К линзовым системам у меня устойчивая аллергия в данном вопросе - слишком долго сравнивал и анализировал.
Да, то, что я "теоретик-пустышка", мне уже говорили и повторять не надо.
ПВСРазочарую - уже согласились.
И те кто смотрел и смотрит в Рапторы имхо с Вами не согласятся
По поводу прибора на ролике, ссылку на который я дал. Правда, у него 8Х.
Но это другая тема. Просто тот прибор зеркальный и я знаю результаты испытаний немного (слышал).
с планшета нормально на ганзе пишет только один браузер, остальные пишут кракозябры.
а мысль была только одна. поехали в поля, с моей винтовкой. будем на нее устанавливать разные насадки. ну где соты, инфратеки, дедалы.
я гарантирую безпристрастность.
после раставлю по ранжиру по цене.
yevogreКак это 😊 Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать 😊
я знаю результаты испытаний немного (слышал).
DBoroninПоехали. Только вопрос цены там-здесь и насколько размыт имхо. Часто прирост качества на 10-20 процентов тянет за собой увеличение цены вдвое. А как и во сколько учитывать гарантию и послегарантийное обслуживание? Либо полное отсутствие как такового в связи... Предлагаю просто сравнить как видно, на найтах.а мысль была только одна. поехали в поля, с моей винтовкой. будем на нее устанавливать разные насадки. ну где соты, инфратеки, дедалы.
я гарантирую безпристрастность.
после раставлю по ранжиру по цене.
естественно озвученые тобой нюансы важны. и мне самому интересно. но реально есть возможность взять импорт. и у него есть цена. но первично всетаки качество.
кстати сколько стоит 552 насадка с американской трешкой?
Поехали.Мы с Дмитрием (если он вспомнит - http://guns.allzip.org/topic/209/441441.html ) еще в августе 2009 года эту тему обсуждали - на тему сравнить всякое добро. Тогда после месяца переписки как-то все не срослось.... Может теперь ? 😊 Я к вампиру на xr5 еще и 27ю готов захватить.
Только от Москвы надо подальше отъезжать - засветка от облаков будет картину портить.
Evg_icmtxотлично помню. тогда тоже. то один неможет то другой. вот и не сраслось. теперь правда народу с девайсами больше.
если он вспомнит
так как у всех эопы последних поколений предлагаю ехать поальше от городских зарев.....напечатать плакат с мирами. взять с собой чучело одеть его в хаки и смотреть.
может на этих выходных?
www.eurooptic.com/atn-ps40-4-day-night-weapon-sight.aspx gavno?
www.eurooptic.com/atn-ps40-4-day-night-weapon-sight.aspx gavno?
Это, Дима, "новая насадка" от АТН. Качество ниже ПВС-22 значительно. Если хочешь попробовать - у СОТа есть точный аналог...
ПВС
Проблема суждения состоит в том, что Дмитрий ты ни разу не смотрел в д542 и д580 в никакие а только в 540 с неизвестным по параметрам эопом отечественного производства с твоих же слов, предлагаю посмотреть со средними по параметрам трёшками. Может они и не выиграют, но по крайней мере ты сможеш говорить о том что сам видел. Кстати быстросъёмные виверы на дедаловские насадки обычная всегда в наличии опция если ты не знал.
Павел, по пунктам
1. По 540-му.Я написал 540, потому что запутался в градациях Дедала ( я не знаю, у Дедала градация 540, 542, 543 - какая это из них?) - ЭОП американская гражданская треха. (я об этом написал - где ты узрел НАШУ - не знаю) - т.е. по твоей градации это 543, наверное.
580-я - это маразм, на мой взгляд - корпус прицела для насадки? не додумался еще никто... Зато экономно - корпуса не надо разрабатывать;-)
2. Суждение оставляю на твоей совести (по поводу "не видел"). Видел, и не раз. Извини, не впечатлило. Я первый буду аплодировать "Дедалу", если они создадут что-то подобное 22 и 27
3. Про виверы - не знал. Остается вопрос подбора высоты под Дедаловский вивер - у американцев все просто - есть специальная высота колец... Как у Дедала - не знаю.
В дополнение: по цене - сколько стоит Дедал с американской трехой в Москве? ПВС-22 стоит там 9000 ЮСД. 27-я около 11000 ЮСД. Так что вполне сравнимо по цене.
YORE26По пунктам.Павел, по пунктам
1. По 540-му.Я написал 540, потому что запутался в градациях Дедала ( я не знаю, у Дедала градация 540, 542, 543 - какая это из них?) - ЭОП американская гражданская треха. (я об этом написал - где ты узрел НАШУ - не знаю) - т.е. по твоей градации это 543, наверное.
580-я - это маразм, на мой взгляд - корпус прицела для насадки? не додумался еще никто... Зато экономно - корпуса не надо разрабатывать;-)
2. Суждение оставляю на твоей совести (по поводу "не видел"). Видел, и не раз. Извини, не впечатлило. Я первый буду аплодировать "Дедалу", если они создадут что-то подобное 22 и 27
3. Про виверы - не знал. Остается вопрос подбора высоты под Дедаловский вивер - у американцев все просто - есть специальная высота колец... Как у Дедала - не знаю.
В дополнение: по цене - сколько стоит Дедал с американской трехой в Москве? ПВС-22 стоит там 9000 ЮСД. 27-я около 11000 ЮСД. Так что вполне сравнимо по цене.
1. 540-конкретный отдельный прибор. Ты так сам написал. 580-используется тот же обьектив что и на прицелах, если корпус соответствует его фокусу, то в чём проблема, т.е. с точки зрения построения оптической схемы всё хорошо, с точки зремия дизайна-да видно откуда взято, но на функционал не влияет.
2. Что-то эмоциональное. Подобное 22 создают другие наши фирмы, у каждого свои решения.
3. Ну хоть что-то не знал 😊 По поводу специальной высоты колец позволь с тобой совершенно не согласится, все винтовки разные, высота планок пикатини под оптику относительно планок пикатини для крепления предобьективных насадок тоже будет разная что потребует если надо подбора высоты колец. Да и вообще в чём проблема
-вроде с креплениями оптики с разными высотами никогда проблем не было, сколько хочеш.
4. Я не в курсе, но какая цена предложения ТУТ на обсуждаемые насадки 22 и 27 для сравнения, а не там.
5. Если ты не редактировал пост 118 в соседней теме вставив "не" перед "нашей" то я был не внимателен.
ПВСПомножьте на полтора - один и семь - где-то так...
4. Я не в курсе, но какая цена предложения ТУТ на обсуждаемые насадки 22 и 27 для сравнения, а не там.
Но такое сравнение несколько некорректно, ввиду "особенностей" их ввоза в Россию. Если эти насадки (27-ю и 540 с нашей трешкой) ввозить например в Германию, где например ночные прицелы отсутствуют в гражданском обороте и учитывая, что легальный экспорт наших трешек тоже "не так прост" - то можно выйти на вполне сравнимые цены (и там и там в цене вопроса будет цена страны производителя плюс логистика и "плата за риск"). Удастся ли при этом выйти на сравнимые параметры...
Конечно, мы не в Германии и нам интересно "здесь и сейчас". Подобная ситуация как-то уже обсуждалась - http://guns.allzip.org/topic/209/688598.html , но все же если сравнивать, ИМХО надо все же сравнивать по ценам в стране производителя.. Потому, что иначе можно придти к выводу, что кто-то (из перевозчиков) может иметь эту железку здесь в России как раз за те же деньги что и в Штатах. А кто-то вообще ее здесь не иметь ни за какие деньги... Имхо, где-то так.
ИМХО (глубокое) - спор ни о чём.
Если брать что-то известное в качестве примера, то можно сослаться на т.н. кроп-фактор у фотиков.
Давайте прикинем (исключив ЭОП и приняв, что они у всех одинаковые априори) какой диапазон увеличений
можно перекрывать, опираясь только на этот кроп-фактор.
Итак, берём линейку фокусов xxNS:
27 - 92мм
22 - 68мм
24 - 55мм
Казалось-бы - никакой логики.
А теперь возьмём ПЛОЩАДЬ фотокатода, на которую проецируется одинаковая по углу картинка.
И возьмём соотношение этих площадей. А оно будет равно соотношению КВАДРАТОВ фокусных расстояний.
Соотношение 22/24 = 1,5Х, что и подтверждают данные Дмитрия.
Соотношение 27/22 = 1,8Х, что и подтверждают данные Дмитрия.
А теперь берём ДЕДАЛ с его 100мм.
Должно быть в 2 раза больше, чем у 22-й, реально близко к 24-й.
Теперь возьмите соотношение веса, габаритов и цены (?) и поспорим.
Про СОТ с 108мм фокуса пока промолчим - должно быть в 2.5 раза больше, чем у 22-й, реально ......
Вот и всё.
Так и есть - но, в любом случае - оставим спор для сравнения на местности. Паша пишет, что Дедал может соревноваться с "американцами" - да ради бога, я буду только рад...
Не проверишь, не узнаешь...
yevogreЧто сказать хотели и к чему? 😊
никакой логики.
реально ......
Вот и всё.
Evg_icmtx
Помножьте на полтора - один и семь - где-то так...
Так и есть - с поправкой 1.3- 1.7 (вопрос взаимоотношений с производителем - дилерские скидки у поставщика и поставщиком)...
Так что в первом приближении цена за НОВЫЕ девайсы сравнимая (американские дороже, но не в разы)...
Вопрос сервисной поддержки - да, тут у Дедала большой плюс, хотя, проблема поменять убитый ЭОП в американце, обусловлена только наличием самого ЭОПа. Все остальное - решается достаточно просто, ИМХО, кроме разбитых в хлам линз и пр. глобальных неприятностей...
ПВСК тому, что не надо сравнивать ЗИЛ 130 с 600-м мерсом беря за основу только мощность двигателя.
Что сказать хотели и к чему?
Предприцельная насадка предназначена для работы с дневным прицелом на максимально возможной кратности.
Иначе все эффорты мимо ворот.
На малых увеличениях насадка неконкурентна прицелу - угол поля ночного прицела 35...40грд, дневного 24 максимум.
Основой для насадки является фокусное расстояние оптики.
По этому фактору и давайте сравним.
ДЕДАЛ насколько далёк по этому фактору от PVS-27?
Далее, рабочее увеличение ДЕДАЛа до 6Х (реально)
Такое-же рабочее увеличение имеет PVS-24
Сравните вес и габариты того и другого - "очень интересный эффект"(С)Жванецкий
Отсюда и пляшем.
Сервис, ЭОП - это всё для подгонки результата.
Т.е. в данном случае может играть роль только "принцип разумной достаточности".
И никак не сравнение ЛЮБОГО из российских аналогов с PVS-22 не говоря уже о 27-й.
YORE26Нет не просто, это не упрощёная американская сборка 740-го что можно просто перебрать, там заливка что даже выковырять не просто, не знаю,Так и есть - с поправкой 1.3- 1.7 (вопрос взаимоотношений с производителем - дилерские скидки у поставщика и поставщиком)...
Так что в первом приближении цена за НОВЫЕ девайсы сравнимая (американские дороже, но не в разы)...
Вопрос сервисной поддержки - да, тут у Дедала большой плюс, хотя, проблема поменять убитый ЭОП в американце, обусловлена только наличием самого ЭОПа. Все остальное - решается достаточно просто, ИМХО, кроме разбитых в хлам линз и пр. глобальных неприятностей...
может кто может на коленке, не знаю 😊 и потом собрать чтобы винтиков лишних не осталось. 😊
В армейских приборах все сделано для ремонта в мастерских (армейских) - включая замену ЭОП (для информации), Если постараться- можно найти мануалы (легко).
YORE26Интересно посмотреть эти мануалы. Найди если не затруднит и это "легко".
В армейских приборах все сделано для ремонта в мастерских (армейских) - включая замену ЭОП (для информации), Если постараться- можно найти мануалы (легко).
ПВСИМХО, это для служебного пользования только.
Интересно посмотреть эти мануалы.
Никто не будет открыто публиковать устройство собственного прибора, возможность его изучить
получают только авторизованые дилеры.
Насадка отличается от прицела системой выверки и установки ночного нуля.
Если у кого-то что-то заливается - ну, не знаю.
Выверка должна проводится при каждой замене ЭОПа, это априори.
По причине того, что линейные размеры ЭОПа имеют очень широкие допуски (+/-1мм по длине)
yevogreТак знай теперь 😊 У тех насадок которые ты пользуеш эоп очень капитально влит в герметик что видимо и есть гашение отдачи. Поменять в них эоп в мастерских малореально, скорее всего только производитель, юстировки без замены эопа если предусмотрены думаю возможны и в мастерских.Если у кого-то что-то заливается - ну, не знаю.
ПВСЭто у каких?
У тех насадок которые ты пользуеш эоп очень капитально влит в герметик что видимо и есть гашение отдачи.
И что, система SMS есть простая заливка пространства между корпусом и ЭОПом герметиком?
Откуда данные?
Армейские ремонтные мануалы (почти все) доступны в Гугле, просто часть из них бесплатно выложена, а часть - за деньги (небольшие).
У меня есть где - то полный мануал на ремонт и отбраковку ПВС-4, например - видел такой же на ПВС-14. Поиск рулит.
о реальным кратностям (все ИМХО) - в принципе соответствуют назначению и наименованию, как не смешно:-) Все для средне-плохих условий без подсветки ИК-лазером (), видимость 1/2-1/4 старлайт, контрастность средняя
ПВС-22 - до 8 (оптимально 6)
ПВС-24 - 6-8 (оптимально 4 ЭЛКАН - тут она просто блещет)
ПВС -27 - 10-12 (оптимально 8-10)
М830 СР - 4 (оптимально 1-3)
только что проверял М830.у меня прицел найтфорс 2.5Х10 так вот накрутил 10 крат и не заметил искажений .в прицел спокойно можно на 10 кратах стрелять
с ув.
руббисобственно то о чем я и говорил. у каждого понятие когда можно стрелять. и это нормально.
только что проверял М830.у меня прицел найтфорс 2.5Х10 так вот накрутил 10 крат и не заметил искажений .в прицел спокойно можно на 10 кратах стрелять
только имея все насадки одновременно и одинаковый прице можно сравнить их качества. остальные способы будут субьективны.
собственно то о чем я и говорил. у каждого понятие когда можно стрелять. и это нормально.на 22 накручивали если не ошибаюсь 18 или 22 крат и после этого полезли искажения.только имея все насадки одновременно и одинаковый прице можно сравнить их качества. остальные способы будут субьективны.
с ув
При каком освещении? При половине луны предел видимости=пределу обзора.
Проблема возникает ТОЛЬКО при слабом свете.