Укус змеи , личный опыт

aly

Всем привет !!! Традиционно тусуюсь на горной ветке , но история которая со мной недавно произошла , скорее подходит для этой темы.


Тридцать пять лет с моего первого выезда в поле , родители фактически с четырех лет начали меня приобщать к полевой жизни. Сложно подсчитать сколько сезонов мне удалось провести сначала ребенком , потом юннатом , а потом уже и самостоятельно студентом зоологом в экспедициях , плюс весь охотничие-рыболовный опыт, но как говориться , и на старуху бывает ...
Прошло уже четверо суток , динамика положительная , могу пользоваться планшетником ))) , смешно , а еще в пятницу распаленный звонком о беспределе серой братии в угодьях ,где планировал провести предстоящий сезон, полный сил собирался с нашей «волчьей» командой дать отпор серой банде. Ну да обо всем по порядку.



В природе все взаимосвязано , появилась охрана и биотехния , появились копытные , ну а за ними - правильно , серые . Ситуация угрожающая , две стаи , в одной 9 волка в другой 8 . Жертвы маралухи с маралятами , выезжаю в первой группе , есть возможность лишний день провести на природе , пока подтягиваются остальные охотники , которые должны приехать в ночь. Решаем с товарищем добыть пару сурков на ужин для ребят. Отъехали подальше от лагеря , чтоб не подшуметь и довольно быстро взяли парочку молодых , одного с нарезаняка одного с гладкого .


Пошли за дровами , вот с этого момента и началось мое приключение . Запустив руку под очередную сушину , в долю секунду глаз заметил резкое движение , а еще чз мгновение палец почувствовал резкий укол . Мне кажется ,такие секунды мозг как правило, быстро оценивает опасность и как мне сейчас видится , я сразу все понял))). Время шло на секунды , две аккуратных дырочки на первой фаланге моего указательного пальца , неумолимо подтверждал факт укуса ядовитой змей , к тому моменту левой рукой я уже сильно сдавливал палец у основания, и сразу начал мощнейшие отсасывание ))), еще чз пару секунд товарищ ( слегка удивленный) срезал тесемку со штанов и затянул палец.



В литературе много всякого по написано , по поводу оказания первой помощи при укусе, например разрезать места укусов , в моем случае очевидная глупость , тк нож только из под сурка , то есть совсем не хирургический скальпель ))), левой рукой , я конечно владею также мастерски как и правой))) , но сделать точный разрез в состоянии адреналинового возбуждения в ряд ли смогу ,а на товарища падучая напала))), как будто это его змея тяпнула и рассчитывать на него не приходилось . Короче план был такой , ограничить движение крови в пальце и на сколько это возможно ее оттуда извлечь , высасыванием и выдавливаем .


aly

Надлежало еще конечно установить виновницу , для того что бы знать с кем имеем дело и принять нужную сыворотку ( забегая вперед , скажу что , сыворотки в алматы нет), принявшись ожесточенно ворошить ветки , в поисках подколдной , товарищ сразумел , что очевидно я должен быть отомщен и принялся помогать в поисках , чз пару минут , мне удалось рассмотреть не крупную гадюку , короткое темно серое тело , с тупым хвостом , плоской трапецивидной головой и черным зигзагообразным рисунком по всей спине, удовлетворив таким образом свое любопытство , мы с напарником заспешили в лагерь, змеюшка уползла по своим делам , обижать мы ее не стали ))), так как она ни в чем не виновная , хотя товарищ очень хотел )))

В пару подходов , минут за пять , вытянул крови сколько смог , палец стал полностью синий и пришлось веревку развязать . Горящим песком под кожу хлынули нейротоксины , сначала кисть , а потом и дальше поднимая температуру пораженных тканей , рука начала сходу опухать .Мы заспешили в лагерь , надо было попытаться дозвониться до нашей машины с егерем , которая ушла под вечер встречать остальных охотников . Прелесть всей ситуации заключалась , в том что аптечка ( а у меня хорошая аптечка) тоже была в той же машине. Прекрасно зная , что смертельно ядовитых змей у нас в области нет ,



(другая ядовитая змея , щитомордник)

все же существовала вероятность аллергической реакции и очень хотелось принять чего-нибудь антигистаминного , но спасительной аптечки с супростин димедроловой смесью не было.
В источниках много чего отрицательного изложено по поводу приема алкоголя в таких случаях , интоксикация - еще большая , усугубление и прочее .., но что прикажете делать , когда вы в горах , без транспорта , аптечки , дело к вечеру , турая не берет из за горы , ротовую полость начинает дубить ( очевидно действие токсина , похоже на эффект от рыбы фугу) . Короче , для поднятия морально волевых хряпнули по сто, ну может по 150 ))) ,( ну какая от 100 грамм) интоксикация) , и с полным боекомплектом (оружие же не бросишь)вышли навстречу машине. Шли мы часа полтора , максимум два , пока нас не встретила наша машина .



Не далеко в поселке оказалась не плохая больничка , где мне сразу влепили лошадиную дозу димедрола с супрастином , горячий укол и пару литров глюкозы и других физ растворов. Скоро под действием препаратов организм отключился, разбудила меня мед сестра . Света в шести местной палате почти не было , где то в дальнем углу что то мерцало , сухое плетение шерстяного пледа покалывало шею , открыл глаза я уже в другом мире ))), наверное последнее что я увидел еще трезвым взглядом , это большую кисешку с молоком , которую мне заботливо принесли мед работники . Сладковатый аромат домашнего молока , его прохладная влажность и несколько крупных комочков масла из за его природной жирности , плавающих по поверхности , проводили меня в сумерки . Потом меня по грузили в машину и мы поехали в алматы , видеть я уже ничего не видел , точнее картинка была , но без фокуса , летала крутилась расплывалась , на мгновение одним глазом удавалось вырвать часть изображения , но было это крайне не продуктивно. В конце концов пришлось здаться и не открывать глаза , правда голова работала , так что хватило на то что бы , вызвать навстречу скорую и узнать , что сыворотки в городе нет. Воображение под действием токсина выдавало страшилки в стиле майя и ацтеков , но в машине страшно не было .



Клиника в моем случае , значит была такая .
Момент укуса , острая боль , небольшая опухоль пальца и кисти в течении часа ;

три часа после укуса сознание в норме , зрение и физ параметры тоже , в этот период шел пешком и ехал за рулем ( оказалось , что водитель который поехал со мной к больничке до этого ездил только на автомате)));

чз 5 часов ; потеря зрения ( двоение) опухоль увеличилась не сильно , штормило ( возможно из за лекарств) сам ходить бы не смог ;

чз 12 часов зрение не восстановилось , опухоль увеличивается , анализ крови плохой ( от токсина страдает свертываемость) ;

чз сутки все плывет опухоль больше, уже до середины плеча;

двое суток рука как воздушный шар, максимум опухоль, но анализы уже лучше и под вечер смог рассмотреть в фокусе люстру капельницы, счастье есть)));

трое суток динамика положительная , первые лица в фокусе , хотя в движении и издалека картинка разваливается ;


пятые сутки , опухоли почти нет , зрение тоже более менее , есть определенный дискомфорт на дальних расстояниях , но думаю это пройдет, после обеда выписываюсь...
Теперь в тезисах
1) не суйте руки куда попало , змеи не агрессивны и сами не нападают
2)после укуса незамедлительно начинайте отсасывать яд , это единственное что вы на самом деле можете сделать полезного , перетягивать участок целесообразно на минут 10 , тк потом тот яд что не высасан уходит в ткани и это без полезно
3) примите ударный доз антигистаминного( супрастин , тавигил , эриус) , возможно это спасет вам жизнь , тк смертельная опасность кроется в аллергической реакции и отказе почек
4) эвакуируйтесь до ближайшего медпункта и дальше в город
5) из не медикаментозных средств обильное питье с первой минуты
6) несмотря на то что гадюка и щитомордник , считаются не сильно ядовитыми змеями , тем не менее врачи токсикологи говорят , что было зарегистрировано несколько случаев с летальным исходом , поэтому тема стакан спирта и под елку спать не работает.
7) не обижайте пресмыкающихся
8) Почему в нашей процветающей стране нет сывороток против ядовитых змей и пауков , надеюсь эта история попадет в нужные руки и меры примут.
Большое , человеческое Спасибо всему мед персоналу принимавшему участие в моем лечении в поселке Кетпень , Скорой Интертича , городской Токсикологии , врачей Ирины Юрьевны и Айжан и особенно смены медсестер Джамили и Куни , проявившие в течении суток ко всем больным в интенсивной терапии максимум внимания и человеколюбия .

Чз неделю прилетел на море , но толи от таблеток , выписали фестин , стимулятор кровообращения и вообще стимулятор , то ли расколбас продолжался чувствовал себя не очень , пошатывало , покачивало ... Чз две недели как будто все нормализовалось , только в кисти укушенной руки , такой остался песочек , сверху кода ее задеваешь так сухо покалывает . Поизучал средства борьбы с подобной напастью , но нашел только пассивную защиту это ботинки с верхом для колена http://prohunt.kz/catalog/shoe...law_viper_3800/ и такие как бы бахилы , тоже специально разработанные против змей http://prohunt.kz/catalog/clot...100_poliester_/ , но для рук ничего )))

pl78

что иметь в аптечке на такой случай, чтобы хотя бы успеть добраться до врачей?

taupin

Супрастин, димедрол, преднизолон.
все в ампулах.
посмотрите в медицине есть тема про змей. там поподробнее.

знайте что большой круг кровообращения у человека в среднем 24 секунды!

luft_101

Почитал и у меня вопрос созрел по поводу высасывания яда из раны. Был случай - на ляжке соскочил фурункул (на работе грязно -> почесал -> занёс грязь), дома сделал компресс из пищевой соли (в горячей воде растворил пищевую соль, этим раствором смочил кусок ваты) и приложил на минут 10-15 к воспалённому месту. В результате гной хорошо "высосало" из толщи ляжки на поверхность, далее выдавил всю эту собравшуюся гадость и опять минут на 10 приложил компресс, потом перевязал рану бинтом. Через пару дней рана ("дыра") затянулась и зажила. Вот, интересно: в случае укуса змеёй получится таким же способом вытянуть/высосать яд?

taupin

luft_101
Вот, интересно: в случае укуса змеёй получится таким же способом вытянуть/высосать яд?
taupin
знайте что большой круг кровообращения у человека в среднем 24 секунды!

мелкая пакость

Супрастин, димедрол, преднизолон.
все в ампулах.

привет Алмате из ВКО

Я прошлым летом изучал вопрос укуса змей, как раз гадюки и щитомордника - работал в полевых условиях, между первым и вторым заездом начали появляться змеи. Домой вернулся, перелапатил инет, поспрошал аптекарей и врачей.
1 - таки да, сыворотки нет. Ее должны получать районные и обл.больницы, весной и осенью. Однако - не бывает.
2 - антигистаминные + питье обильное - мне сказали, что необязательно ампулы и внутримышечно - если возможно обеспечить постоянное питье, то можно давать таблетками.

Перед второй поездкой закупился в ближайшей аптеке, купил 3 препарата по 2 пачки (супростин и преднизалон, 3й препарат не помню). Слава богу - так пока и не пригодились. Но по приезду переложил в охотничьи принадлежности - бываю на природе - таскаю с собой. Лишним не будет.

ТСу - скорейшего и полного выздоровления.

абркадабр

спасибо за ценную инфу. Картинки офигенные

КамерадеВе

aly
мне удалось рассмотреть не крупную гадюку
aly
Горящим песком под кожу хлынули нейротоксины
Сдаётся мне, не ту гадюку ТС увидел.

Mark Waypoint

Можно оффтоп вопрос: зачем так карточки фотошопить?

Обломов

Mark Waypoint
зачем так карточки фотошопить?
Тоже любопытно, ностальгия по лубку?

Mark Waypoint

Обломов
Тоже любопытно, ностальгия по лубку?
Ивините, не понял вопрос.

Обломов

Mark Waypoint
не понял вопрос.
Подобная колеровка применялась в 60-70 годах... Да и вопрос ТСу.

aly

Да гадюка не та конечно , дернул с интернета , моя была не такая симпатичная ))). По поводу фото , тоже не мои , товарищ что со мной до этого туда ездил нафотал , а потом баловался , но использовал их именно по этой причине , колористика соответствовала мироощущению в тот период .

vandr

Немного не по теме, но похоже (если что, удалю): этим летом были с дочками (обе 3,5 лет, двойня) на Каховском море (Украина, Херсонская обл.). Одна полезла на дерево, растущее буквой "V". Под деревом лежала фольгированная заготовка заводской упаковки от чего-то типа соков-кетчупов (в окрестностях есть фирма "Чумак" по их пр-ву, вот народ и оббил столик и скамейки, а остатки бросили под дерево). Вобщем, одна дочка прошлась по этой фольге и поднялась враспорку по дереву на полметра. Я ей сказал, чтоб не ходила по всякому мусору и, с этими словами, поднял эту фольгу (по площади как двуспальное одеяло) и начал оттаскивать в сторону. Тут из под него выползает небольшого размера черная гадюка и останавливается между мной и второй дочкой, см в 30 от моих ног и чуть больше - от дочкиных... Я замер, потому что сделать реально ничего не мог, несмотря на то, что у меня в руках была мелкашка... Если я отпрыгну, гадюка может поползти к дочке.. Стрелять? Глупо, тем более, что возможен рикошет, кто знает, вдруг попаду в камень или чего? Так продолжалось долгих секунд 5-10, после чего потревоженная гадюка проползла дальше и скрылась в дупле рядом растущего дерева.
Я тут же сдернул и осмотрел дочку, слава Богу, она прошла по этой фольге без последствий! Потом стал понимать, что укус мог оказаться фатальным для моего ребенка, особенно, почитав описание... Гадюка (полагаю, что это все таки была гадюка) была черного цвета, очень похожа на ужа, только без желтых ушек... Ясно, что сыворотки в окрестных больницах, да и по всей Украине, наверное, не сыщешь днем с огнем... Да и без последствий в любом случае не обошлось бы: поражение ядом - серьезная штука. Если яд гадюки не растворяет ткани так, как это делает яд змеи, то не значит, что он действует как витамины...
ТС - восстановления от укуса и без последствий, пусть пойдет на пользу организьму! 😊

taupin

vandr
Если яд гадюки не растворяет ткани так, как это делает яд змеи,
я понимаю что написано на эмоциях. но все же.

vandr
у меня в руках была мелкашка...
берете так и осторожненько отодвигаете стволом мелкашки змеюку туда куда вам надо.

volnistrelok

Каждую весну заказываю 2 комплекта противогадючной сыворотки в аптеке. Стоимость комплекта 580 руб. Хранение только в холодильнике. Допускается транспортировка с нарушением температурного режима в условиях экспедиции, но после завершения сыворотка утилизируется. Был опыт применения пару лет назад в полевых условиях (не дай бог никому). Колоть пришлось исключительно из-за того, что эта падла укусила в плечо, симптомы интоксикации пошли очень быстро, а до ближайшего ФАПа было как до Китая раком.
Сыворотка не панацея, а препарат выбора. Сама по себе является мощнейшим аллергеном и применяется в самых тяжелых случаях. Если придется применять, будьте готовы к анафилактическому шоку. А из него не всегда выводят даже в условиях реанимации.
В больницах сыворотки нет и не будет(суровая правда Российской медицины). Но даже если вы ее предоставите, скорей всего медики откажутся ее применять. РИСК. А лечение будет симптоматическим, как в случае описанном ТС, что было совершенно оправдано- случай не тяжелый. Повезло, что стационар был близко.
А в остальном- Преднизолон- это наше всё. Фактически это единственный препарат который допустимо применять не подготовленному человеку. Причем, если нет опыта внутривенных инъекций, колоть внутримышечно, глубоко.
Антигистаминные тоже желательно в виде инъекций, таблетки в данной ситуации, на мой взгляд больше для самоуспокоения.

vandr

Яд обыкновенной гадюки по механизму токсического действия является ядом преимущественно геморрагического (вызывающего кровоизлияние), свертывающего кровь и местного отечно-некротического действия. Чем ближе место укуса к голове, тем он опаснее. Весной яд гадюки более токсичен, чем летом.
В большинстве литературных источников, посвященных мерам первой помощи при укусе змеи, предлагается незамедлительно начать отсасывать ртом яд из ранок. Обязательным условием при этом является полная целостность слизистых оболочек полости рта. Предварительно ранки следует открыть, сдавливая складки кожи в области укуса до появления из ранок капелек крови. Содержимое ранок (кровянистую жидкость) необходимо сплевывать. Продолжать отсасывать следует 10-15 минут (при первых признаках отека отсасывание следует прекратить). После прекращения отсасывания рот лучше прополоскать раствором марганцовокислого калия или водой. Отсасывание могут производить как сам пострадавший, так и другие лица. В литературе утверждается, что эта процедура безопасна, так как количество яда, который может при отсасывании попасть в организм оказывающего помощь, очень мало. Немедленно начатое отсасывание позволяет удалить 30-50% введенного змеей яда.
Место укуса необходимо обработать антисептиками. Кожу вокруг ранки можно обработать спиртом, зеленкой, йодом или водкой. На место укуса наложить тугую стерильную повязку.
Очень важно, чтобы пораженная конечность оставалась неподвижной. Движение ускоряет поступление яда в общую циркуляцию крови. Чтобы зафиксировать пораженную конечность, на нее следует наложить шину из подручных материалов или фиксирующую (косыночную) повязку. Пострадавшему следует как можно больше пить.Поможет снять аллергическую реакцию на укус прием 1-2 таблеток антигистаминных препаратов, например: супрастина, димедрола или тавегила. Можно закапать 5-6 капель галазолина или санорина в нос и ранку от укуса.
Укус гадюки не смертелен, по крайней мере, за последие тридцать лет в литературе нет упоминаний о смертельных исходах. Тем не менее, в случае несвоевременного или неправильного лечения могут развиться тяжелые осложнения, вплоть до хронической почечной недостаточности. Серьезную опасность представляют укусы в голову или шею. Гораздо тяжелее переносят отравление ядом гадюки дети, люди пожилого возраста и страдающие хроническими заболеваниями и аллергиями.

Как показывает практика, гораздо больший ущерб здоровью пострадавшего наносят неправильные действия при оказании первой помощи, а не сам укус змеи. Пострадавшему сразу же после укуса должен быть обеспечен полный покой в горизонтальном положении и обильное питье (чай, кофе, бульон, вода). Прием спиртных напитков недопустим. Ни в коем случае не допускается прижигание места укуса, разрезание или ранки или ввод в нее марганцовки. Не следует также накладывать жгут на укушенную конечность - эта мера не остановит распространение яда по организму, но может усугубить как местные, так и общие проявления отравления. После оказания первой помощи пострадавшего следует как можно быстрее доставить к врачу, где ему должна быть введена специфическая сыворотка «Антигадюка», содержащая антитоксины, нейтрализующие яд гадюки.

Во избежание анафилактического шока или других осложнений сыворотку вводят подкожно дробно в любой участок тела пострадавшего. Перед введением первой дозы сыворотки целесообразно дать пострадавшему внутрь 1-2 таблетки преднизолона или любого антигистаминного препарата (пипольфен, димедрол, тавегил). У детей используется тот же принцип дозирования, что и у взрослых, независимо от веса и возраста.
(http://entus.narod.ru/gadyuka/gadyuka.html )

vandr

taupin
я понимаю что написано на эмоциях. но все же.
Ну, может я спутал с гемолизом?
Просто видел передачу, где укушенный в руку мужчина поздно обратился за помощью, так у него осталось на руке какое-то жалкое подобие от укушенного пальца... Может, это последствия некроза?
А вот тут как-то общались с Змееловом, участник форума нашего:
http://guns.allzip.org/topic/80/212651.html

taupin

vandr
Ну, может я спутал с гемолизом?
Гадюка тоже змея.

vandr
Если яд гадюки не растворяет ткани так, как это делает яд змеи

об этом я.

vandr

To taupin:
Got it! 😊

Роман 13078

ТС спасибо за наглядность. в последнее время гадюк много стало у нас. да еще пишут, что чем севернее живет - тем ядовитее. бывает задумываюсь, успею я из леса выбраться, если укусит или нет. у нас ее еще и в Красную книгу занесли.

o.tuk

Вот поэтому не крадусь,когда по лесу шарюсь и топаю-змеюки тоже жить хотят,а не быть затоптаными.Если валежник или ещё чего поднять надо,особо если из густой травы,опять же стараюсь или ногой,или веткой пошерудить рядом.Благо,если я в лесу,то в берцах или в ресапах.А змейские яды вообще переносятся очень индивидуально.Никаких гарантий нет.
ТС спасибо и от меня,опыт из первых рук-это много.Здоровья и удачи Вам.

Atromis

..ещё, попробуй пенициллин...

DiEgoXXX

Такую штуку никто не пользовал случайно? помогает ли? http://survival.com.ua/sovs/sov_m5.html

Обломов

Да, нужно бдительность проявлять везде сейчас! http://regtime.ru/news/reg6054/cat48/18755

vandr

DiEgoXXX
Такую штуку никто не пользовал случайно? помогает ли?
На мой взгляд, спорная полезность: достать, наладить, побрить безопасной бритвой место отсоса... 😊 Полезно может быть тогда, если ртом не дотянуться (вариант деда Щукаря)...

Рустэм

Выздоровления скорейшего и полного ТС!
Анекдот из 70х: Альпинисты подымаются по стене. Одному приспичило отлить. Недолго думая сует писку в подходящую дырку в скале, а там змея, кусает естественно за причинное место. Друзья укушенного по рации просят врача дать совет какую первую помощь оказать на месте. Пострадавший с надеждой:, Ну, что сказал доктор?!" "Нам очень жаль, но ты умрёшь." - ответил друг.

vandr

Рустэм
Выздоровления скорейшего и полного ТС!
Анекдот из 70х: Альпинисты подымаются по стене. Одному приспичило отлить. Недолго думая сует писку в подходящую дырку в скале, а там змея, кусает естественно за причинное место. Друзья укушенного по рации просят врача дать совет какую первую помощь оказать на месте. Пострадавший с надеждой:, Ну, что сказал доктор?!" "Нам очень жаль, но ты умрёшь." - ответил друг.
Если бы эвакуацией пострадавшего занималась жена, то она бы попросила доктора снять боль, а опухоль оставить! (тоже бородатый анек).

vandr

Рустэм
Выздоровления скорейшего и полного ТС!
Анекдот из 70х: Альпинисты подымаются по стене. Одному приспичило отлить. Недолго думая сует писку в подходящую дырку в скале, а там змея, кусает естественно за причинное место. Друзья укушенного по рации просят врача дать совет какую первую помощь оказать на месте. Пострадавший с надеждой:, Ну, что сказал доктор?!" "Нам очень жаль, но ты умрёшь." - ответил друг.
Если бы эвакуацией пострадавшего занималась жена, то было бы возможно вот такое развитие событий. Жена (доктору на ухо): "Доктор! А можно боль снять, а опухоль - оставить!"

А это фото примерно такой штуки, к-ю я описал выше, только она без ушей, конечно, была, да и потемней, почерней:

КамерадеВе

Яд обыкновенной гадюки по механизму токсического действия является ядом преимущественно геморрагического (вызывающего кровоизлияние), свертывающего кровь и местного отечно-некротического действия. Чем ближе место укуса к голове, тем он опаснее. Весной яд гадюки более токсичен, чем летом.
1. Перевязывали палец зря: могли вообще потерять.
2. Насколько я помню, сыворотка требует хранения на льду. Кроме того, не помню, чтобы кто-нибудь заморачивался антигадючьей сывороткой.
3. Мой товаришь на такие случаи дексаметазон брал.
Ну и наконец, в следующий раз будете аккуратней по укромным местам шариться.

taupin

vandr
А это фото примерно такой штуки, к-ю я описал выше, только она без ушей, конечно, была, да и потемней, почерней:
на фото водяной уж. ушей у него не бывает. не опасено совсем. если только завоняет когда поймаете.

vandr

taupin
на фото водяной уж. ушей у него не бывает. не опасено совсем. если только завоняет когда поймаете.
Я знаю, что на фото - уж! 😊 Я просто не успел сфоткать ту гадюку (думаю, то была она). А Она похожа на этого ужа на фотке, только у ужа на фотке - желтые ушки, а у нее НЕ БЫЛО их, да и она была более черная...

vandr

Вдогонку: оказывается, у водяных ужей нет ушей! Но мне кажется, что все-таки то была гадюка (нижняя на фото), тем более, что в воду не пошла:
http://www.artkavun.kherson.ua/ne_bojtes_jeto_uzh.htm

taupin

черная гадюка не во всех районах частый зверь. Лично по моему наблюдению, свет ужа как буддто лакированный, блестит, гадюка нет.
Ну и гадюка намного короче ужа, и тело более толстое. Можно еще разглядывать чешуйки на голове, зрачки глаз..... Но мне обычно хватает секунды чтоб отлечить. просто насмотрелся. Ди и не люблю их.

КамерадеВе

Мой знакомый герпетолог их по движению различает 😊
Не, серьёздно. Говорит так: гадюка ползёт так, что сразу видно - гадина, а уж более легко, спокойно ползёт.
Кстати, ЕМНИП, гадюка нормально плавает.

dima745511

Рекомендую для отсоса яда следующее: берем разовый шприц, отрезаем ровно острым ножом конец его (тот, разумеется, к которому иголка). И получаем мини-вакуумный насос, который прижимаем к месту укуса. И безопасно и эффективность удаления яда в разы больше, чем ртом. Правда, порой хватает небольшого количества яда для больших неприятностей. И не забудьте место укуса потом перекисью залить: зубы змеи ни разу не стерильные.

dima745511

А вообще, гадюка средней полосы - тупая, бестолковая змея, в броске промахнуться может. Это вам не среднеазиатские змеи с точными и молниеносными бросками. Более всего они в жару опасны, двигаться быстрей начинают. Чтобы в средней полосе избежать их укуса, обычно достаточно не в тапочках ходить, а в сапогах. Азиатские змеи - совсем другая история.

aly

Большое спасибо , друзья !!! месяца хватило для востановления сил и здоровья , советы выше есть дельные , а есть не очень ))) . Так представить себе , что на охоте буду носить в кармане шприц из которого нужно будет сделать отсос ))), сложновато . скорость кровобращения в организме гораздо выше , пока будешь мастерить уже будет поздно . змея очень резкая , несмотря на то что я ее заметил , цапнула она меня быстрее ))). для детейт укусу очень опасны , так в том селе , в прошлом году умер мальчик 12 лет , от укуса. Так что берегите детей ...

Yurik82

Не, а все-таки, сколько кубиков супрастина или преднизолона колоть на средние 80кг живой тушки? И есть ли смысл колоть в мышцу пораженной конечности, или какая булка удобнее, туда и тыкать?
Их и правда гораздо больше стало, теплее, чтоли, яхз.

aly

глюк

КамерадеВе

Их и правда гораздо больше стало, теплее, чтоли, яхз.
Либо просто встречи участились, либо кормовая база увеличилась: мыши расплодились.

insomni@c

Ночью холодо (+8), а днём пригревает (+20 и солнце), утром змеи выползают греться. Люди как раз тоже выползают, вот и получаются встречи, кажется, что их на каждом шагу.
Как здоровье ТС? Осложнения были?
По укусу - жгут не нужен, это не тот яд, спиртное не пить, другие жидкости тоже не вёдрами, рукой не двигать и самому тоже желательно по-меньше шевелиться и главное не залечить себя до смерти.

Yurik82

КамерадеВе
кормовая база увеличилась: мыши расплодились.
Скорее всего здесь собака зарыта

КамерадеВе

insomni@c
другие жидкости тоже не вёдрами
Не соглашусь - тут как раз важно вывести продукты распада и токсины быстрей.
Ну, конечно, если почки больные... хотя, они-то в любом случае откажут

insomni@c

Думается, много жидкости выведут токсины быстрее, но и создатут дополнительную нагрузку на почки. Может лучше обильное питьё, но без фанатизма?
Вот ведь, такая маленькая гадина, а как нагадить может...

taupin

как раз обильное питье и рекомендуется при укусе!!!!

ju_jutsu_zp

ТС скорейшего выздоровления!
А всем ,конечно же быть внимательными всегда и везде.Вышеправильно заметели-никакая змея сама просто так первой не нападает (за исключением разве что желтобрюхого полоза).

dima745511

aly
Большое спасибо , друзья !!! месяца хватило для востановления сил и здоровья , советы выше есть дельные , а есть не очень ))) . Так представить себе , что на охоте буду носить в кармане шприц из которого нужно будет сделать отсос ))), сложновато . скорость кровобращения в организме гораздо выше , пока будешь мастерить уже будет поздно . змея очень резкая , несмотря на то что я ее заметил , цапнула она меня быстрее ))). для детейт укусу очень опасны , так в том селе , в прошлом году умер мальчик 12 лет , от укуса. Так что берегите детей ...

Таки, вы знаете, вам повезло, что конечность осталась при вас. Бывает, что после укуса таких змей ее люди лишаются (яд обладает мощным местным действием). Слава Богу, вы, видимо, не аллергик и почки выдержали. А вот аллергики, бывают, уходят в лучший мир даже после укуса пчелы.

А вот носить с собой аптечку - всем, и здоровым людям, и тем более, имеющим хронические заболевания, очень полезно. Поэтому очень зря вы так скептически в этом плане настроены. Много места она не займет, вес невелик. Но как пригодиться может! Ведь всяко бывает - можно о торчащую из земли проволоку/ветку ногу распороть так, что дело дойдет до тяжелой кровопотери (это не моя фантазия, а случай из жизни, который я лично наблюдал). Можно, как видите, и с опасной змеей повстречаться. И вы совершенно верно заметили: ребенка, тем более младшего возраста, такая змея способна запросто и убить.

Кстати, змеи змеями - но есть еще одна большая тема, это ядовитая разнообразная морская гадость (я как раз в этом году пробыл несколько месяцев с женой и детьми на Красном море). Со шприцом этот фокус я уже опробовал на практике - к счастью, не на себе, и не на своих, а на одном из туристов. Сложно сказать, насколько это сработало и чем именно он был уколот (укушен?), но яд с кровью, думаю, частично, отсосался - помогло это или нет избежать ему тяжких последствий, я не знаю.

В общем, мое мнение таково: надо стелить солому.

dima745511

Yurik82
Не, а все-таки, сколько кубиков супрастина или преднизолона колоть на средние 80кг живой тушки? И есть ли смысл колоть в мышцу пораженной конечности, или какая булка удобнее, туда и тыкать?
Их и правда гораздо больше стало, теплее, чтоли, яхз.

Супрастина достаточно 1мл внутримышечно, изначально вводить его сразу больше - нет смысла. Лучше, если надо, то через несколько часов повторить инъекцию, если есть в этом необходимость. А преднизолон и др кортикостероиды и вовсе должны применяться в рамках врачебной помощи, а не на догоспитальном этапе. Смысла особого нет супрастин/тавегил колоть именно в пораженную конечность, ибо действие этих лекарств не местное, а системное, но если вам так больше нравится, то ради Бога. При отсутствии возможности сделать укол, то можно принять их в таблетках, но в увеличенной дозе (2 таблетки).

Вообще, при укусе любой змеи необходима грамотная медицинская помощь, от ее качества зависит исход происшествия. Общий смысл лечения здесь - в детоксикации и купировании симптомов, вызванных действием яда. Отсюда следует то, что совет употреблять больше жидкости - верный. Алкоголь же принимать - нежелательно.

Надо заметить, что яд змей рассчитан на то, чтобы вызвать быструю смерть тех, на кого она охотится с пищевой целью. А вот здоровые люди и лошади, даже будучи укушены смертельно опасными змеями, не умирают быстро, как правило, есть какой-то запас времени на оказание помощи. Помню, в мое ранее детство был случай - солдата в нашем военном городке (это было в Таджикистане) укусила местная змея, поднялся переполох - был вызван вертолет, его отправили в госпиталь, где тот и умер только через несколько дней. Что именно это была за змея - я не знаю или не помню, помню только то, что моя мама была в полном ужасе от этого 😊 и она меня принялась вовсю пугать змеями ... Но я, будучи ребенком, как-то не особенно боялся ползучих гадин, видимо, не осознавая опасность. Там, где жарко, змеи опасней всего, ибо чем климат южней, тем они подвижней и ядовитей. А, скажем, вот сейчас, в сентябре, в средней полосе РФ, вероятность укусов змей ничтожно мало - холодно, змеи малоподвижны и скоро впадут на зиму в спячку.

adrlzar

Сразу же высосать яд. Преднизолона колоть не менее 90-120 мг (3-4 ампулы, можно до 360мг), либо аналогичные ГКС в эквивалентной дозе. Переборщить трудно, т.к. инактивация и элиминация ГКС из организма происходит весьма быстро. Не смотря на то, что это сильные гормональные препараты, системных нарушений не произойдет, ибо препарат назначается однократно, по жизненным показаниям. Жгут не накладывать. Приложить лед. Если есть физраствор, то поставить в/в (до 3-4л, весьма условно). Фуросемид 2 амп по 2мл 1% р-ра, в/в медленно, либо в таблетках. Больной должен писать. Иммобилизировать конечность, как при переломе, и на носилки. Го, искать медиков.

ju_jutsu_zp

Фуросемид именно в ампулах-?В таблетках не подойдет-?

Yurik82

dima745511
Вообще, при укусе любой змеи необходима грамотная медицинская помощь
adrlzar
Иммобилизировать конечность, как при переломе, и на носилки
спасибо, все ясно.
блин, как все серьезно... я-то думал по ампуле супрастина да преднизолона если что кольнуть, запить валокордином и куб сульфокамфокаина на всякий случай. и тихо ковылять на базу...

taupin

adrlzar
Фуросемид 2 амп по 2мл 1% р-ра, в/в медленно, либо в таблетках
только в том случае если человек пьет постоянно воду, мало того лучше раствор регидрона. иначе обезвоживание, загустение крови, а яд гадюки и так влияет на тромбообразование.

jackk

правильная темка. По весне всегда в Селитренное гоняем,гадюки там аж клубками бра чуются .

onemen

Али,с удачным завершением . У моей знакомой была такая же история этим летом с гадюкой,ели откачали-отёк внутренних органов.

Max-715

Послежу за важной темой,в средней полосе РФ гадюки в какой период начинают просыпаться ? в какой залегать ?

ivan1691

Послежу за темой. Тем более сам испытал на себе укусы этих гадов и не раз. Первый был на пасике ещё в детстве до школы. Думал сначало шершень в ногу укусил - заорал - прибежал отец - посмотрел а укус то от змеи. Тут же под ульями нашли виновницу. Помню, что отец сразу отвёз в больницу, нога распухла, но чувствовал я себя хорошо и не понимал почему меня домой не отпускают. Позже было ещё пару случаев. Самый крайний уже в универе на летней практике. Потянулся растение выкопать, а там животина хватила меня так же как и ТС. Гад был умерщвлен и отнесён в лагерь на обозрение шефов и студентов (ну и что бы знать от чего лечить то - это важный момент). По началу выдавил из ранок сколь возможно крови. Затем обмазал палец холодной глиной из родника. В лагере много пил чая, супростин, делал вид что пытался отрезать себе палец, приложил кашицу из подорожника, ястребинки и чеснока. Ну и конечно наслаждался 3 днями отпуска которые мне выделили шефы. Ведь они то не знали, что это был далеко не первый случай когда меня кусала гадюка. К слову сказать, когда меня покусал рой пчёл я чувствовал себя намного хуже. Вообще есть много растений которые в определённой степени помогают при укусах змей. Выше часть их я уже перечислил. Не плохо при укусах змей помогает сок растений семейства зонтичных. В частности пастернак, дягель, петрушка и др, но сними то же надо быть осторожными - так как их сок сенсибилизирует кожу к УФ лучам.

Валерий1970

Тоже послежу за темой

vigourik

Классный рассказ! Только правильно тут заметили - кислоты бы в карточках поменьше и выучить как "не" с прилагательными пишется. 😊

aly

Всем еще раз спасибо ! На горной ветке выложил один обзор на тему высокогорья http://guns.allzip.org/topic/255/1156518.html
Кого может заинтересует

Joker12.1

Сегодня показывали по телевизору Татарстан, там целая эпидемия местного масштаба. Температура высокая, гадюки ищут места попрохладней. Шарахаются по дачам и поселкам. 20 укушенных.

Adventis

так нельзя при укусе жгут накладывать,мне знакомый врач сказал,что так можно остаться без укушенной руки/ноги,даже если правильно накладывать/снимать. И из-за этого больший шанс неудачного исхода.

Иван Иваныч Иванов

aly
На горной ветке выложил один обзор на тему высокогорья http://guns.allzip.org/topic/255/1156518.html
читаю и плачу... 😊

beehunter

У нас змей полно. Так называемая гадюка Никольского. Она чёрного цвета. В год когда их много, бывает всё лето в сапогах проходишь.

Меня Слава Богу не кусала. Но вот в деревне пару раз одну женщину ужалила. Вроде обшлось и в первый раз и во второй. Но после второг раза стала сильно болеть печёнка. И прожила еще года три после второго укуса. Яд есть яд.

-----------------------------------------------------
ЛЕСНОЙ МЁД! http://guns.allzip.org/topic/9/1153378.html

ryururu

сплю в джунглях, один. уже почти светает. лежу на спине. только начал поворачиваться на бок. вдруг змея толщиной с предплечье, длиной, даже не знаю какой (метра 2 с половиной), резко сползает (тут я дернулся от неожиданности и страха) с моих ног чуть выше колена и очень быстро уползает в чащу.
видимо, заползла на меня, когда я спал, и не почувствовал. питон какой-нибудь. спальник скинул, лежал рядом, жарко. )))
даже не думал, что такое возможно. какой-то странный питон. )))

aly

Иван Иваныч Иванов
читаю и плачу... 😊

не плач