http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?p=434713#434713
Огромное ему спасибо за такую ценную информацию.
Цветение воды и сине-зеленые водоросли
Перед тем как перейти к вопросу об обеззараживании воды от бактерий, вирусов и других микроорганизмов, необходимо сделать одно уточнение. Забыл упомянуть о том, что так называемое 'химическое' загрязнение воды может быть вызвано не только деятельностью человека или наличием естественных залежей урана, но и жизнедеятельностью водорослей. Причем такое заражение может быть более опасным, чем искусственное, и его легко встретить вдали от крупных городов и других урбанизированных зон.
Часто в водоемах встречается так называемое 'цветение воды', вызванное сине-зелеными водорослями. Когда в благоприятных условиях эти водоросли разрастаются - мы наблюдаем изменение не только цвета воды, но и ее запаха. В процессе своей жизнедеятельности ряд таких водорослей (не все) производят целый ряд токсинов.
Гепатотоксины в первую очередь поражают печень и постепенно накапливаются в ней, даже если содержатся в воде в небольших дозах. Характерные симптомы отравления средней тяжести - рвота, понос, боли в желудке, мышцах, суставах, сильная слабость. При остром отравлении клетки печени разрушаются, возникают многочисленные кровоизлияния. Ряд таких токсинов поражает также почки, надпочечные железы и даже легкие. При отсутствии адекватного лечения действие токсинов приводит к сердечной недостаточности и смерти (5-6 часов с момента отравления - и Вас нет. Да, говорят, был такой участник на форуме, но умер. Отравился чем-то).
Нейротоксины, продуцируемые рядом таких водорослей (например, анатоксин) в данный момент изучены и систематизированы недостаточно, однако опасны до чрезвычайности. В микроскопических дозах они способны вызывать блокирование нервно-мышечной передачи, в результате чего смерть наступает от остановки дыхания.
Ряд производимых сине-зелеными водорослями токсинов способен вызывать дерматит с последующим зудом, поэтому даже ополаскиваться такой водой тоже не стоит.
Воду с признаками 'цветения' легко можно встретить вдалеке от обжитых мест. Поскольку заражена она не бактериями, а токсинами, то, если у Вас не будет другого выбора, кроме как пытаться очистить и пить эту воду - никакие методы для обеззараживания ее от биологических факторов - бактерий, вирусов и т.п - в данном случае Вам не помогут. Бессмысленно фильтровать ее через мембранные фильтры, обрабатывать хлоросодержащими препаратами, марганцовкой, глушить ультрафиолетом и т.п. Ряд токсинов вполне хорошо переносит многочасовое кипячение и не разлагается также при более высоких температурах.
Кроме сине-зеленых водорослей, вода может быть заражена и другими токсинами, образовавшимися в результате гниения лежащего на дне трупа коровы, дохлой рыбой и т.п. Однако в отличие от токсинов, производимых сине-зелеными волорослями, их концентрация обычно невелика - особенно при значительных размерах самого водоема.
Способ очистки от токсинов - тот же, что и для другой 'химии': использование одного из уже описанных выше фильтров (картриджей) с активированным углем, с последующим обеззараживанием от бактерий и других микроорганизмов другими способами, о которых речь пойдет в дальнейшем. (С)
Итак, сначала стоит разобраться, от кого мы собственно собираемся защищаться. Это будет иметь значение в дальнейшем - когда мы будем рассматривать, насколько эффективно тот или иной способ обеззараживания воды способен бороться с различными видами болезнетворных микрооранизмов. Перечислю основные угрозы.
1. Яйца глист. Думаю, все и так знают что это такое. Напомню только несколько фактов.
Часто причиной того или иного недомогания у взрослых людей является не что иное, как глисты, причем выявляется это только после обращения к врачу. Ежегодно каждый второй человек заражается теми или иными глистами. Конечно, в значительной степени статистику портят африканские страны, но тем не менее по крайней мере каждый десятый читатель данного форума является носителем глистов. Так что если вы легкоход - скорее от них избавляйтесь, это даст вам возможность проходить на 500 метров в день больше. Некоторые глисты в организме человека достигают в длину нескольких метров, а продолжительность их жизни может достигать 20 и более лет. Наиболее вероятные места заражения воды яйцами глист - неподалеку от пастбищ или водопоев животных.
2. Протозоа. Простейшие одноклеточные. В качестве примера приведу:
Лямблии/гардии. Жгутиковые паразиты. Один из видов - кишеченая лямблия - возбудитель лямблиоза. Паразитирует в тонкой кишке. Множество лямблий покрывают кишечные стенки, нарушая секреторную и моторную функцию кишечника, оказывая сильное токсическое воздействие на организм. Основные регионы заражения Азия, Африка, Латинская Америка, но заразиться можно и у нас. Просто частота заражения у нас раз в 10 ниже. Симптомы - вздутие живота, боли, урчание, тошнота, запор, сменяющийся зеленоватым поносом.
Криптоспоридии. Паразиты небольшого размера, развитие которых в организме хозяина завершается выделением ооцист, которые длительно сохраняются во внешней среде за счет покрытия плотной защитной оболочкой. При заглатывании ооцисты (часто с водой) из них высвобождается несколько микроскопических червеобразных паразитов, вызывающих гастроэнтерит и водянистый понос с омерзительным запахом. Сильные боли в животе, температура, тошнота, рвота. В некоторых случаях криптоспоридии могут вызывать паразитарную пневмонию, проникая в легкие.
Прочие микроорганизмы - например дизентерийная амеба. Вызывает амебную дизентерию - наиболее распространена болезнь в странах с жарким климатом и антисанитарией, но запросто можно подхватить и у нас. Болезнь имеет инкубационный период около недели. Затем появляются боли в нижних отделах живота, слабость, температура. Печень увеличивается, часто развивается профузная диарея с кровью. Дегитратация организма при отсутствии адекватного лечения вызывает проблемы с сердечно-сосудистой системой.
3. Бактерии. Все и так про них каждый день слышат по телевизору. 10000 видов только описанных - общее же количество предположительно приближается к миллиону. Имеют различные размеры - от видимых (размером в 0.5 мм и больше) до размеров крупных вирусов, что позволяет таким бактериям проникать через большинство фильтров. К счастью, только малая часть бактерий является болезнетворными. Например, в кишечнике человека обитает до 1000 видов бактерий общим весом до 1 кг, которые играют важную роль в переваривании пищи. Патогенные же бактерии выхывают множество заболеваний, наиболее известными из которых яляются чума и холера, дифтерия, сибирская язва, сифилис, лепра, туберкулез и другие.
4. Вирусы. Также всем известны. Представляют собой микроскопические частицы, состоящие из молекул нуклеиновых кислот. Заключены в белковую оболочку, способны инфицировать живые организмы. Могут вызывать сотни различных заболеваний, перечислю лишь вирусный гепатит, полиомиелит, бешенство, лишай и т.п. Сложностью борьбы с вирусами являются их мелкие размеры - сами по себе вирусы достаточно легко проникают практически через любой (за редкими исключениями) фильтр. К счастью, вирусы редко путешествуют сами по себе - обычно они 'прилепляются' к более крупному объекту, например к бактерии. Бактерию ввиду ее относительно больших размеров отфильтровать гораздо легче, а сделав это - мы отфильтруем и вирус. В нашей местности вирусы в воде распространены мало или имеют низкую концентрацию, также лишь малая их часть является опасной, поэтому вирусное заражение маловероятно. Однако при неудачном стечении обстоятельств заразиться можно и у нас, - особенно предрасположены к этому люди с ослабленным иммунитетом. (С)
Довольно распространенный способ уничтожения микроорганизмов. Температура в 70 градусов Цельсия убивает большинство микроорганизмов в течение получаса, более высокая температура - от 85 градусов и выше - в течение нескольких минут. Обычно достаточно просто довести воду до кипения - подавляющее большинство микроорганизмов погибнет. Нужно ли продолжать кипятить воду после того, как она закипела?
Желательно. И вот почему.
1. Некоторые микроорганизмы погибают только после того, как вода покипит по крайней мере 5-10 минут. Да, такие микроорганизмы встречаются в наших краях нечасто - поэтому в большинстве случаев кипячением можно пренебречь. Но они встречаются. Достаточно хорошо переживают высокие температуры яйца глист, цисты. Поэтому если Вы просто доводите воду до кипения - то делаете это на свой страх и риск. Если вода взята из сильно загрязненного источника - лучше прокипятить ее подольше.
2. Если Вы кипятите воду высокого над уровнем моря - температура кипения воды снижается, что дает дополнительный шанс выжить устойчивым к высоким температурам микроорганизмам.
3. Если уж быть параноиком - то стоит заметить, что, скажем, сппоры сибирской язвы переносят кипячение на протяжении более часа.
Достоинства кипячения как способа: простота и высокая эффективность, особенно при кипячении по крайней мере в течение 10 минут. Ничего не нужно покупать, ничего нельзя забыть дома - все, что Вам нужно - это котелок и огонь.
Недостатки кипячения как способа обеззараживания:
1. Доведение воды до кипения и ее кипячение требует времени - минут 15. Иногда ждать некогда.
2. Если окружающая температура +30 и выше, то пить горячую воду совсем не хочется. Остывать же при такой температуре она будет очень, очень долго.
3. Воду, которая только что закипела, жалко лить в гидратор - он или не выдержит такой температуры вообще, либо 'умрет' раньше положенного срока. Да и в рюкзаке будет горячо. Придется ждать когда остынет. Как грелку использовать разве что.
4. Расходуется топливо, если Вы пользуетесь горелкой. Мало того что его приходится тащить на себе, так оно еще и денег стоит. Если Вы ходите в походы часто и Вам часто приходится дезинфицировать воду - возможно, выгоднее будет воспользоваться другим решением, - например, купить фильтр. Разведение костра с целью кипячения любят отнюдь не все: поиск или заготовка дров, дополнительное время на разведение огня, пропахшая дымом одежда, искры, которые могут что-либо прожечь, ненужная иногда демаскировка и т.п.
5. Иногда хочется буквально зачерпнуть воды и попить на ходу. Для кипячения нужно искать место, останавливаться, доставать котелок и т.п.
6. Зажечь горелку или развести огонь можно не везде. Кроме этого, у Вас может с собой попросту не оказаться ни котелка, ни горелки - если Вы обычный 'цивилизованный путешественник'. Живете в туристической резервации, покупаете воду в бутылках, задача обеззараживания воды возникает у вас дважды в год.
Средняя эффективность данного способа обеззараживания при кипячении в течение 15 минут - 99.99% для всех групп, кроме некоторых вирусов, бациллы сибирской язвы и т.п.
Общий вывод: кипячение вполне способно составить конкуренцию другим видам обеззараживания воды, но в целом затратно и малоудобно, поэтому я бы рассматривал его все же как аварийный способ. Более-менее подходит оно для холодного времени года - во-первых, можно сразу и чайку горячего попить, а во-вторых - расход топлива не будет слишком высоким, т.к. сам расход воды в это время года небольшой.
Следующий способ обеззараживания воды в походе - использование марганцовки. Этот способ часто рекомендуют стыре туристические справочники, однако мало говорят о его достинствах и недостатках. Постараюсь воспоолнить данный пробел. Итак, (С)
Довольно старый способ обеззараживания воды, в настоящий момент понемногу выходящий из употребления. Причины - как вытеснение другими, более простыми в применении средствами (фильтры, хлоросодержащие таблетки и т.п.), так и отнесение перманганата калия к прекурсорам, в результате чего приобретение его для большинства людей становится проблематичным. Однако остановиться на этом замечательном препарате все-таки стоит - уж очень он универсален с точки зрения применения в походе.
Способ применения.
Для обеззараживания воды добавляйте кристаллики по одному до появления у воды розоватой окраски. Яркий цвет - перебор и возможные проблемы, разбавьте. После добавления марганцовки дайте воде постоять 15-30 минут в теплое время года, или около часа - в холодное время.
Вы вряд ли сможете просто так пить обработанную марганцовкой воду. Во-первых - она будет вызывать рвотные позывы, во-вторых - нарушите микрофлору кишечника, в результате чего еще долго будут проблемы с пищеварением, в третьих - можете и ожог получить при передозировке. Ну а то что принимать внутрь всякую химию нехорошо - вы и без меня знаете. Правда, чистая от бактерий вода бывает нужна не только для приема внутрь - например, очищенной при помощи марганцовки водой можно ополоснуться без опасений подхватить какую-нибудь кожную инфекцию, - но все же хотелось бы большего.
Что делать в данной ситуации? Использовать угольный фильтр, который очистит воду как от марганцовки, так и от других вредных химических веществ, которые в ней могут содержаться.
Достоинства способа дезинфекции воды при помощи марганцовки:
1. Высокая эффективность.
2. Дешевизна.
3. Кайне высокая компактность и крайне низкий вес (добавьте однако размеры и вес угольного фильтра).
4. Будучи сильным окислителем, марганцовка не только уничтожает бактерии, но и нейтрализует ряд продуктов гниения или разложения, которые эти бактерии успели произвести на свет.
5. Дополнительные достоинства - то, что марганцовка является в походе достаточно универсальной вещью: с ее помощью можно обрабатывать раны или дезинфицировать инструмент (однажды пришлось зашивать рану в походе), полоскать горло или рот при воспалительных процессах, обрабатывать ожоги и язвы, использовать для промывания желудка при отравлениях.
Дозировка: наружно, в водных растворах для промывания ран (0.1-0.5 %), для полоскания рта и горла (0.01-0.1 %), для смазывания язвенных и ожоговых поверхностей (2-5 %), для промывания желудка при отравлениях - (0.02-0.1 %).
Недостатки способа:
1. Для обработки воды требуется значительное время - от 15 минут до часа.
2. Поцесс двухступенчатый. После обработки воды Вам придется еще и фильтровать ее через угольный фильтр.
3. Иногда хочется, как я уже говорил, зачерпнуть воды и сразу ее выпить - исходя из п.п. 1 и 2, при данном способе обеззараживания воды такой сценарий не проходит.
4. Требуется емкость для обработки - котелок, фляга, гидросистема - ничего из этого у 'цивилизованного путешественника' может не оказаться. Впрочем, марганцовки в этом случае у него тоже не окажется.
5. Марганцовка, напомню, по нынешним временам является прекурсором. Если Вас останавливает наряд, то, не найдя ножа и газовых баллонов, Вам даже не понадобится подбрасывать пакетик с марганцовкой - Вы уже обо всем позаботились сами.
6. Законодательство везде разное. Не исключаю, что груженого марганцовкой 'цивилизованного путешественника' могут возникнуть большие проблемы при пересечении границы какой-нибудь из суверенных демократий, после чего очередной режиссер снимет какой-нибудь 'Полуночный экспресс-2'.
7. Типичная смертельная доза марганцовки для детей - 3 г. Это тоже нужно принимать во внимание.
Средняя эффективность способа - 99.99% (я оставил небольшой запас, т.к. всегда найдется микроорганизм, резистивный к действию сильных окислителей).
Общий вывод: с учетом изложеных выше достоинств и недостатков я бы имел перманганат калия в походной аптечке, но использовал его только для обеззараживания непитьевой воды, промывания питьевых емкостей и т.п. В качестве же средства для обеззараживания воды рассматривал его только как запасной вариант. (С)
Несмотря на малую применимость данного способа в повседневной жизни, все же упомяну о нем как об 'аварийном' - такие препараты как йод или перекись водорода обычно имеются в каждой аптечке.
Способ обеззараживания воды йодом прост - на 1 литр воды добавляется 10-20 капель 10-процентной спиртовой йодной настойки. Меньшая доза допустима, но может оказаться недостаточно эффективной. Количество йода определяется визуально в зависимости от загрязнения воды. Воде нужно дать отстояться 20-30 минут летом, час и более - в холодное время года. Для гарантированного уничтожения лямблий/криптоспоридий требуется большее время - до 4 часов, причем это время частично зависит от дозировки препарата.
К сожалению, очищенная таким образом вода не только не полезна, но и отвратительна на вкус. Избавиться от привкуса йода можно или пропустив воду через угольный фильтр, или - менее эффективно - добавив в нее активированный уголь. Можно также покрошить в воду аскорбиновую кислоту - но вряд ли кто-то носит ее с собой в аптечке.
Достоинства способа: применим в аварийной ситуации. По своей сути не отличается от дорогостоящих фирменных йодосодержащих таблеток.
Недостатки: в целом те же, что уже были указаны для марганцовки, нет смысла повторять их второй раз. Дополнительно можно сказать, что для имеющих проблемы со щитовидкой людей прием йода сверх содержащейся в пище дозы является противопоказанием, категорически противопоказаны дополнительные дозы во время беременности, а здоровым людям не рекомендуется употреблять очищенную таким образом воду дольше 2-х недель.
Эффективность: как и марганцовка, эффективен практически против всех микроорганизмов, однако криптоспоридии достаточно устойчивы к его действию на протяжении длительного времени.
Общий вывод: тот же, что и для марганцовки. В аптечке иметь желательно, в качестве средства для обеззараживания воды - с учетом недостатков лучше рассматривать как запасной вариант.(С)
Еще один из народных способов. Несмотря на редкое применение данного способа в повседневной жизни, все же упомяну о нем как об 'аварийном' - такие препараты как йод или перекись водорода обычно имеются в каждой аптечке.
Перекись водорода обеззараживает воду от протозоа (лямблии и криптоспоридии), бактерий, вирусов.
Способ применения: добавить одну ст. ложку (при сильном загрязнении - 2 ст. ложки) на литр воды, дать отстояться примерно час. Для очистки воды от остатков перекиси (ускорения ее распада) в воду нужно добавить пару таблеток активированного угля.
Вместо перекиси водорода можно использовать таблетки гидроперита. Дозировка - 2-3 таблетки на 1 л воды. При растворении таблетки в воде получается раствор перекиси водорода, которая в свою очередь разлагается на воду и активное действующее вещество - атомарный кислород.
При распаде гидроперита в воду попадает также карбамид - не особо вредное вещество, придающее воде слегка солоноватый вкус. В Украине карбамид применяется как пищевая добавка, и имеет допустимую концентрацию в 2-3 грамма на литр.
Достоинства и недостатки способа - те же, что и для других медицинских препаратов. Дозировать приходится 'на глазок'. Несмотря на распад перекиси водорода, вода может иметь слабый 'медицинский' привкус. Вместе с этим действующее вещество в данном способе - активный кислород - является тем же самым, что и в дорогих таблетках промышленного производства для обеззараживания воды, и, в отличие от содержащегося в различных препаратах хлора, гораздо более эффективно.
Активированный уголь абсорбирует мочевину, но степень абсорбции невысокая - может потребоваться гонять воду пару-тройку раз. Есть более эффективные сорбенты, применяемые в медицине, но не думаю, что стоит городить отдельный фильтр на их основе. Вообще мочевину в умеренных дозах бояться не следует, как вошла - так и выйдет, вещество это организму хорошо знакомо, т.к. является конечным продуктом метаболизма белков и выводится с мочой.
Гидроперит конечно удобнее чем жидкая перекись водорода, особенно при использовании в различных НАЗах. Кроме обеззараживания воды может применяться по прямому назначению - промывание ран и полоскания при воспалительных заболеваниях слизистых. Однако при неоднократном обеззараживании воды с его помощью следует быть острожным людям с хронической почечной недостаточностью, у которых уровень мочевины и так повышен. (С)
dmb73Это зависит от того до, после, в процессе, или вместо. 😀
Молитва не сойдет? :-)
Я использовал и использую акватабсы, потом в лагерном варианте у меня всегда есть марганцовка. В основном же фильтрую качественными фильтрами. Ну и естессно кипячение.
V1А какие именно фильтры используете? Их преимущества?
В основном же фильтрую качественными фильтрами.
ЛадмерНа фото используется Катадин Варио; Двухрежимный - с керамическим префильтром и без него (~2л/мин). То есть можно или побыстрее фильтровать или тшательнее очищать и дольше жить фильтру.
А какие именно фильтры используете? Их преимущества?
http://www.vizhivai.ru/shop?pa...ypage.tpl&pop=0
Кто пользовал и может отзывы есть, интересно, сайт красивый, куплю себе попробую, отчитаюсь.
maior 0763
взял такую штуку
Где, как, по чем?
http://msk.pulscen.ru/products...ochistki_170223
они есть турист 2м -дешевле а турист 2м 1-подороже.
maior 0763
http://msk.pulscen.ru/products...ochistki_170223
ага спасибо, и правда не дорого, мож пригодится. У меня правда уже больше года фронтир-про новый в упаковке валяется, не знаю чо с ним делать 😊
вообще по 100 р.их находил но сайт не ответил.
а что за фронтир-про?
grayfox62ага спасибо, и правда не дорого, мож пригодится. У меня правда уже больше года фронтир-про новый в упаковке валяется, не знаю чо с ним делать 😊
Для водника - то что нужно. Не надо воду кипятить на ходовой день - полторашку зачерпнул за бортом, таблетку йодную (или другую какую) кинул, фильтр прикрутил - и пей. Запас воды условно неограниченный (в пределах похода).
Я в Якутии его гонял серьезно, хотя в пешке по Камчатке он не пригодился.
Когда берег реки прочесывали, тоже хорошо - жара, воду тащить неохота, а пить надо. Поллитровка, накрученный фильтр - налил, попил.
strateg
Не надо воду кипятить на ходовой день
в соло я бы наверное так и делал, но с группой проще с утра 10-литровый кан чая заварить 😊
З.Ы. кстати, в зависимости от погоды не плохо еще термос прихватить
Моя природная лень помогает максимально оптимизировать все процессы. Ничто не должно мешать распи$дяйству и отдыху!))
Термос да - вещь. В нем мороженое хранить можно или пиво.
а- в походе, это где все планируется, заранее собирается.
б- в так называемых "выживаниях" , когда байдарка уплыла, рюкзак про**л, и т.д.
Про пункт а: уже какой сезон обхожусь вот таким фильтром.
Фильтрует замечательно и от взвесей и от химии. Например дома из крана течет вода как из бассейна, а вот после фильтра- никаких следов хлора. Для фильтрации воду нужно "продавить" через фильтр, самотеком не потечет.
В жару стараюсь все же сушняк сбивать зеленым чаем, т.е. получается , что кипячу потом воду. Хотя, субьективно считаю, что на крайний случай (пункт б), этот фильтр хорошо отфильтрует грязную воду из лужи с головастиками до нормального состояния. Хотя пробовать пока не доводилось. Желания буторить марганцовку\перекись, потом очищать углем как то не возникало. Имхо- это ближе ко всяким выживальщицким тренингам, а не к реальному выживанию. Т.к. наврядли кто остался с голой ж. и пузырьком перекиси.
strateg
На экипаж фильтр
я с недавних пор сам себе экипаж 😊
strateg
В нем мороженое хранить можно или пиво
после нескольких часов кунания в ледяную воду и прохождения плесов под дождем и ветром, поверь, не хочется ни того ни другого 😊
я с недавних пор сам себе экипажчто один ходишь?
maior 0763
что один ходишь?
не один, а на однушке. Соло дорого и скучно 😞
ЛадмерНе понял. Если у меня/при мне найдёт марганцовку, то "пройдёмте"?
Если Вас останавливает наряд, то, не найдя ножа и газовых баллонов, Вам даже не понадобится подбрасывать пакетик с марганцовкой - Вы уже обо всем позаботились сами.
В жару стараюсь все же сушняк сбивать зеленым чаем, т.е. получается , что кипячу потом воду. Хотя, субьективно считаю, что на крайний случай (пункт б), этот фильтр хорошо отфильтрует грязную воду из лужи с головастиками до нормального состояния. Хотя пробовать пока не доводилось. Желания буторить марганцовку\перекись, потом очищать углем как то не возникало. Имхо- это ближе ко всяким выживальщицким тренингам, а не к реальному выживанию. Т.к. наврядли кто остался с голой ж. и пузырьком перекиси.
Давно такой ищю, а вот купить невозможно, даже с курьером заказывал привозят сменные касеты - мистика какаято.
grayfox62А у нас в ходу, первые ещё
меня правда уже больше года фронтир-про новый в упаковке валяется
так говорят-чистую воду фильтровать.
kosmosmax
Хотя, субьективно считаю, что на крайний случай (пункт б), этот фильтр хорошо отфильтрует грязную воду из лужи с головастиками до нормального состояния. Хотя пробовать пока не доводилось. Желания буторить марганцовку\перекись, потом очищать углем как то не возникало. Имхо- это ближе ко всяким выживальщицким тренингам, а не к реальному выживанию. Т.к. наврядли кто остался с голой ж. и пузырьком перекиси.
Я такой фильтр использую, наверное, года с 2005-го. И в основном чтобы очищать воду, буторенную марганцовкой\перекисью или хлорными таблетками. Использую на охоте\рыбалке, когда иду на несколько дней в автономном режиме. Воду приходится брать из прудов, болот, маленьких речушек и озерцов. Заразу всякую там подхватить можно запроста. Также туда могут попадать с полей удобрения и гербициды разные. Даже из Дона воду стараюсь обеззараживать марганцовкой или другой химией. Бережённого Бог бережёт. Стараюсь придерживаться такого принципа: питьевая вода из открытого водоёма должна быть обеззаражена и очищена от химии. Если есть возможность кипятить, то сначала прокачиваю воду через фильтр а потом кипячу. Если нет возможности кипятить, то сначала бросаю в воду марганцовку или хлорные таблетки, даю минимум полчаса постоять, а потом качаю через фильтр. С марганцовкой получается наглядно, до фильтра вода розовая, а после фильтра - прозрачная, сразу прибавляет уверенности, что фильтр работает. Я когда выхожу, беру две литровых или полутора литровых баклажки чистой питьевой воды. Когда одна баклажка воды заканчивается, я в неё набираю воду из водоёма, бросаю туда марганцовку или таблетку, закрываю и кладу в рюкзак. Когда заканчивается вторая баклажка, я в неё из первой перекачиваю воду через фильтр, а в первую опять набираю воду из водоёма и кладу обеззараживатель. Таким образом у меня всегда есть чистая питьевая вода, и достаточно времени для обеззараживания воды химией.
Достоинства такого фильтра - это его низкая цена, и низкая цена сменного картриджа (прим. 100 р). А так же доступность. У нас почти в каждом крупном магазине есть отделы, торгующие бытовыми фильтрами, и там всегда есть картриджи к этому фильтру. Я всегда покупаю картриджи, на которых написано 'Усиленный бактерицидной добавкой'. От бактерий в воде он не защитит, но после применения может хранится немножко дольше чем обычный.
Так же к достоинствам отнесу то, что этот фильтр используется с самой распространённой, самой удобной и самой дешёвой посудой - пластиковыми баклажками. Сейчас найти место, где эти баклажки валяются, гораздо проще чем то место где их нет 😊.
К недостаткам - отсутствие сменного предфильтра. Ели картридж забился, всё, кранты. Только ставить новый картридж. Когда я первый раз пытался отфильтровать воду из Батюшки Дона, мне картриджа хватило ровно на одну полутора литровую баклажку. Вторую накачать я уже не смог, фильтр забился. Вода в Дону несёт мелкий ил, и только после отстаивания её можно фильтровать. По этому в ответственных случаях беру второй, запасной картридж. На фото, в правом верхнем углу, запечатанный в упаковку, как раз и есть этот запасной картридж. А тот что распечатанный, использовал этой осенью всего один раз, накачал две полутора литровые баклажки воды, и всё. Теперь его придётся выбросить, так как хранить его после использования можно не более двух месяцев. Но если бы не он, мне пришлось бы раньше времени вернутся из очень удачной рыбалки. А у меня не так уж много свободного времени, чтобы из-за нехватки воды терять такие прекрасные часы и минуты.
А когда останешься с голой ж., и припрёт, то я думаю пить будешь откуда угодно, и без всяких фильтров.
А вот из таких водоёмов приходится пить воду на охоте. А здоровье то ведь своё, не казённое.
http://www.ebay.com/itm/Portab...251247897253%26
В укладку жилета-разгрузки, если вода закончится, набрать во фляжку или чай вскипятить. Марганцовка в аптечке тоже есть.
Если бы ходил по лесам регулярно и далеко, купил бы аналогичный Katadin.
Ладмер
А вот из таких водоёмов приходится пить воду на охоте.
У нас в Дону летом чище. А вот на Кубани попал раз весной - сплошная эмульсия. Руку за борт байдарки опускаешь, и в сантиметре от поверхности уже не видно. А вынимаешь - как будто в глиняный раствор опускал.
А это прошлой весной на Кавказе. А родничёк с минеральной водой. Но концентрация соли такая что пить не возможно. Морская вода, наверное менее солёная.
Dmitry&SantaИнтересная модель. Пробовали фильтровать? Можно подробнее. Как применять и с какой посудой? Производительность? Есть ли предфильтр? Разбирается для чистки или нет? Вес? Габариты?
Купил керамический портативный:
http://www.ebay.com/itm/Portab...251247897253%26
JTF2Это пройдёт. Замешение зелёного бреда базовыми знаними технологий добычи спасёт от многих фобий.
В Альберте я бы стреманулся воду пить из любого водоёма даже если она на взгляд прозрачная как слеза. Фиг его знает чего там через землю просачивается из-за того как нефть в округе добывают...
Если нет возможности кипятить, то сначала бросаю в воду марганцовку или хлорные таблетки, даю минимум полчаса постоять, а потом качаю через фильтр. С марганцовкой получается наглядно, до фильтра вода розовая, а после фильтра - прозрачная, сразу прибавляет уверенности, что фильтр работает. Я когда выхожу, беру две литровых или полутора литровых баклажки чистой питьевой воды. Когда одна баклажка воды заканчивается, я в неё набираю воду из водоёма, бросаю туда марганцовку или таблетку, закрываю и кладу в рюкзак. Когда заканчивается вторая баклажка, я в неё из первой перекачиваю воду через фильтр, а в первую опять набираю воду из водоёма и кладу обеззараживатель. Таким образом у меня всегда есть чистая питьевая вода, и достаточно времени для обеззараживания воды химией.Спс. Попробуем в будущем сезоне. Я обычно химией не обрабатываю, т.к. набираю воду с середины реки (у меня обычно водные походы), на взгляд через полторашку вода прозрачная.
Вот ещё так делают. (хотя у меня к в300 доверия больше, там воду нужно продавливать через фильтр)
Взято отсюда: forummessage/99/632
ЛадмерВидно же все, в описании и на фото:
Интересная модель. Пробовали фильтровать? Можно подробнее.
Как применять и с какой посудой?
Производительность?
Есть ли предфильтр?
Разбирается для чистки или нет?
Вес? Габариты?
Только ссылку удалили, вот аналогичный, их полно:
http://www.ebay.com/itm/Mini-F...251247897253%26
Фактически это аналог Katadin mini http://www.ebay.com/itm/Katady...=item3cc5e6fb17
Я же писал, что положил в качестве НАЗа в жилет-разугрузку, в котрой по лесам хожу. Пока случая не было, чтобы потерялся и вода закончилась... Но их давно производят и продают на Али и ебей. Если бы был плох, я бы не стал покупать. 😊
С любой, из него две трубки (как капельница), выходная в фляжку, ПЭТ бутылки или кастрюльку.
Чудес не бывает керамика+размер с ладонь - заявленные 0,3 л\мин будет только в относительно чистой воде.
На конце заборного шланга стоит треугольный конус с мелкой решеткой из нержавейки, чуть выше поплавок из пенопласта.
разбирается, т.к. керамические фильтры нужно чистить. Причем наждачка прилагается. 😊
Около 100г, а габариты указаны в описании.
kosmosmax
Я обычно химией не обрабатываю, т.к. набираю воду с середины реки (у меня обычно водные походы), на взгляд через полторашку вода прозрачная.
В реке вода перемешивается. И те струи воды, которые омывают разлагающийся труп коровы у берега, метров через триста - пятьсот могут быть уже на средине реки. А болезнетворные бактерии невооружённым глазом невозможно рассмотреть даже в прозрачной воде.
Но это я так, сгущаю краски.
В походах мы речную воду, если эта вода прозрачная, и река не протекает через какой нибудь индустриальный центр тоже через фильтр не гоняем. Достаточно прокипятить. Химическое загрязнение рек даже средней полосы России ещё, слава Богу, не на столько катастрофично. И чтобы травонуться химией, нужно или непосредственно попасть под сброс этих химикатов в воду, и глотнуть воды с большой концентрацией вредных элементов, или продолжительное время употреблять эти элементы в малых дозах, пока они не накопятся в организме до какой-то критической массы.
С бактериями всё по другому. Проще говоря, на всю реку может быть всего одна болезнетворная бактерия, и эта бактерия может оказаться у вас в кружке. А потом размнОжиться у вас в организме и вызвать заболевание.
kosmosmaxСамотёком идёт вода или под давлением - без разницы. Главное чтобы определённое количество воды, определённое время контачило с определённым количеством адсорбента. В300 просто надежнее и удобнее чем конструкция на фото. Можно даже на ходу фильтровать. Одна баклажка с фильтром подвешивается на одну лямку рюкзака, вторая, пустая, на вторую лямку. Отводную трубку в горлышко пустой баклажки, и идёшь, периодически подкачивая воздух грушей. Но это только если первичная вода не мутная, и её не надо отстаивать. А иначе можно забить фильтр.
Вот ещё так делают. (хотя у меня к в300 доверия больше, там воду нужно продавливать через фильтр)
ЛадмерА-а-а-а! Представил это... 😛
Можно даже на ходу фильтровать. Одна баклажка с фильтром подвешивается на одну лямку рюкзака, вторая, пустая, на вторую лямку. Отводную трубку в горлышко пустой баклажки, и идёшь, периодически подкачивая воздух грушей.
Dmitry&SantaВы, ради Бога, извините, я с утра, наверное, ещё не проснулся. Не хватило ума бегунок ниже опустить и посмотреть. Интересный фильтр. Я так понял, в фильтрующем элементе снаружи керамическая мембрана, а внутри активированный уголь? А не в курсе, если понадобится, разобрать и поменять уголь можно будет? А так и вес вполне устраивает, и форм-фактор удобный для постоянного ношения. Производительность, даже если выдаст в два раза меньшую, для одного человека на непредвиденный случай вполне достаточная.
Видно же все, в описании и на фото:
V1Каждый представляет в меру своей испорченности 😊
А-а-а-а! Представил это...
ЛадмерФильтры такой конструкции Katadin начал массово выпускать, а китайцы - как обычно, стырили идею, благо производственных мощностей и дешовой рабочей ислы валом. И эти китайские покупают покупатели ОЕМ продукции и продают в своих коробках, но по 50$.
Интересный фильтр. Я так понял, в фильтрующем элементе снаружи керамическая мембрана, а внутри активированный уголь?
А не в курсе, если понадобится, разобрать и поменять уголь можно будет? Производительность, даже если выдаст в два раза меньшую, для одного человека на непредвиденный случай вполне достаточная.
Нету в нем никакой "керамической мембраны", мембрана бывает в фильтрах с обратным осмосом. 😛 Там картридж с керамическим фильтром, не имеющий внутри никакого угля.
Все разбирается, как АК-47, только надо помнить, что это пластик а не Калаш. 😊
Для этих целей и брал, фильтр типа "фронтир" - не вариант для меня, а таблетки для обеззараживания или марганцовку весят несколько грамм, если опасность биологического заражения воды исключить, а прокипятить нет времени.
Dmitry&SantaЯ тоже раньше так думал. Но когда рискуешь, в прямом смысле, задницей, надеятся на то кетайцы в но-нейм положили то же и столько же сколько и катадин как то не хочется...
И эти китайские покупают покупатели ОЕМ продукции и продают в своих коробках, но по 50$
V1Ну, встречные будут шарахаться, если пройти в таком виде по центральному проспекту города. А там, где приходится фильтровать воду, встречные как-то не особо часто встречаются. Я, если честно, на ходу не пробовал фильтровать, не было надобности. Только примерял, получится ли, если понадобится.
Ничего испорченного в обвешивании грушами и баклажками нет, но встречные могут шарахаться.
Dmitry&SantaТогда не интересно. Бактерии этот фильтр пропустит, а если обеззаразить химией, то без угля пропустит эту химию, и придётся пить воду со вкусом хлора или марганцовки. И кишечнику не поздоровится. А очистить воду от мути есть куча других, более простых, дешёвых и эффективных способов.
Там картридж с керамическим фильтром, не имеющий внутри никакого угля.
Так, красивая игрушка. К тому же опасная для несведущего человека.
V1Я раньше думал, как фильтрование устроено, когда в Институт биологии АН ходил на практику... 😊
Я тоже раньше так думал. Но когда рискуешь, в прямом смысле, задницей, надеятся на то кетайцы в но-нейм положили то же и столько же сколько и катадин как то не хочется...
А фильтрами в быту с 93 года пользуюсь, начинал и американских Instapure, на даче к насосной станции целая система фильтрации стоит, для обезжележивания и водоподготовки.
По Katadin я же написал, ходил бы часто и подолгу, купил бы его. А в резерв - мой вариант оптимальный, чего деньгами сорить? 😊
ЛадмерМинутку. А какая херамика отфильтровывает бактерии? Чёт я запутался. Катадинова керамика это кажись и делает:
Бактерии этот фильтр пропустит
The gravity filter removes bacteria, giardia and cryptosporidium to EPA standards, and has an activated-carbon core
Вот химия и всякая отрава там и останется, если без угля, это да.
http://www.cabelas.com/product...ryIds=104795280 | 104774580 | 104324580&WTz_l=RI%3BIK-516799
(Этот использует тот же картридж что и хайкер про и хайкер
http://www.cabelas.com/product...ryIds=104795280 | 104774580 | 104324580&WTz_l=RI%3BIK-516801)
Dmitry&Santa
А в резерв - мой вариант оптимальный, чего деньгами сорить?
Cложный вопрос. Если это резерв и предполагается что он используется когда уже есть набор проблем с которыми бороться, довешивать к ним ещё и срачку как то не хочется. 😛 Это два подхода к назам - чтоб лиш бы было или чтобы было и проблем не добавляло. 😊
V1А то как? Легко только за чужой счет закомплектовать служебный "тревожный чемоданчик". А за свои, "от семьи изъятые", сложно... 😊
Cложный вопрос. Если это резерв и предполагается что он используется когда уже есть набор проблем с которыми бороться, довешивать к ним ещё и срачку как то не хочется. 😛
Это два подхода к назам - чтоб лиш бы было или чтобы было и проблем не добавляло. 😊
Вспомните по ситуации с источниками воды в ЮВА и микробиологической ситуацией в открытых водоемах. Нужен там керамический фильтр для очистки от микробиологии? Способен сегодняшний Китай промышленно выпускать? Дешево ли, для продукции КНР, картридж за 15-20$?
Ответы на эти вопросы и станут мотивацией или демотивацией для покупки.
ЗЫ Проведение анализов степени очистки этого фильтра в лаборатории Роспотребнадзора, не предлагать, там стоимость анализа колодезной воды равна стоимости Katadin-mini. 😞
V1Там всё зависит от размера пор в керамических фильтрах. Года два назад читал статью о керамических фильтрах, сейчас уже не помню где, но там приводились данные на разные фильтры, размеры пор, цена. Жалею что не сохранил эту статью, но отложилось в голове, что отфильтровывать все бактерии там могли далеко не все фильтры. Из тех, что эффективно могли блокировать почти все бактерии, мне запомнилось модели Katadyn и MSR, и их цена начиналась от 100 баксов, а более дешёвые могли отфильтровывать только самые крупные микроорганизмы. Чем они мне тогда и не понравились, так как картридж на "Аквафор" стоит прим. 3 бакса+ марганцовка.
А какая херамика отфильтровывает бактерии? Чёт я запутался. Катадинова керамика это кажись и делает:
Надо будет поискать инфу по размерам пор разных фильтров, и по размерам микроорганизмов.
Dmitry&SantaТак семья ж этим и пользуется. 😀 Вон оне резвятсЯ.
Легко только за чужой счет закомплектовать служебный "тревожный чемоданчик". А за свои, "от семьи изъятые"
Водяного видали:
V1
Это пройдёт. Замешение зелёного бреда базовыми знаними технологий добычи спасёт от многих фобий.
Ага.
Sawyer Water Filter
сейчас появился еще Sawyer Mini Water Filter, наверно затарюсь и таким, он меньше в размерах и под 1-2 человек будет отлично.
В идеале хорошо еще дополнить потом угольным, чтоб вообще стало чисто.
Фильтрует быстро, на противотоке, вымывается бактериальный коктейль. Ресурс - просто дико долгий.
JTF2Мозг не ибите. Это тупой шантажик. Чувак без понятия что случилось и как но авторы подобных роликов чётко знают на кого повесить собак и вздуть на бабки. Газ в воде или водяной скважине может появиться совершенно естественным образом. (гуглоните Burning Springs) Потому что он там уже есть, блин. Авафор в сланце или рядом. Даже американская ЕПА, а уж она сильно хотела, обамкины ж соколы, пыталась найти связь этого и много ещё чего с фракингом и вот беда - не нашла. Обгадились только.
Ага.
Ещё один классический пример манипулятивной лабуды энвайрометолистов для лошков. Углеводороды в реке Атабаска ниже по течению от мест добычи нефтяных песков видите ли. Вы ибанулись граждане. Эти самые нефтяные пески РУСЛО Атабаски и слагают. Она в них течёт. Ясный хрен углеводороды в ней будут. Но добыча нефтяных песков к этому нисколько и никаким куем не относится.
Хотя дело ваше - можете ездит везде с запасом родной онтарийской воды. 😀
ceolosА так же не будет солей.
Хороший вариант - дестилляция, правда не очень быстрый, но зато в конденсате пара не будет ни яиц глистов, ни заразы!
ceolosНефтепродукты, например, так же испаряются и дистиллируются как и вода. Есть и другие вещества.
Ну и если у воды нестандартный кислотно-щелочной баланс (например, поблизости отходы сбрасывают), то тоже поможет в значительной степени удалить примеси
А самое главное, как перегнать достаточное количество воды в походных условиях, сколько будет весить оборудование, его цена, производительность, источник энергии?
ЛадмерКастрюля, тарелка, полиэтиленовый пакет. Простейший самогонный аппарат. Это если совсем уже припрет.
сколько будет весить оборудование, его цена, производительность, источник энергии?
КВН*
закупил себе такое
Sawyer Water Filter
На каком принципе работает этот фильтр? А то посмотрел видео, как то подозрительно шустро вода через него льётся, а сам фильтр не большой.
V1
Хотя дело ваше - можете ездит везде с запасом родной онтарийской воды. 😀
В тоже время, почемуто, нефтяные компании тратят десятки (если не сотни) миллионов на ПиАр-акции чтобы убедить население, как всё в шоколаде. К чему бы это..? Не, хотите пить - пейте, никто же не запрещает, а я свою воду через угольный фильтр прогонять буду, а не через керамический.
JTF2А что им остаётся делать если вся венесуэла и саудовская аравия финансирует наших местных энвайроуёбков?
В тоже время, почемуто, нефтяные компании тратят десятки (если не сотни) миллионов на ПиАр-акции чтобы убедить население, как всё в шоколаде. К чему бы это..?
На каком принципе работает этот фильтр? А то посмотрел видео, как то подозрительно шустро вода через него льётся, а сам фильтр не большой.
по заявлению производителя там внутри несъемный картридж из переплетенных синтетических волокон. В результате этого переплетения образуются поры максимальным размером в 0.1 микрона
Через них вода и фильтруется. Задержанная бяка удаляется обратной промывкой.
На сайте видел сертификаты и бак тесты на английском.
Себе тоже купил такую штуку,но еще не опробовал
SurvivalPandaСпасибо. А где покупали и сколько стоит такая прелесть?
Себе тоже купил такую штуку,но еще не опробовал
V1
А что им остаётся делать если вся венесуэла и саудовская аравия финансирует наших местных энвайроуёбков?
Спасибо. А где покупали и сколько стоит такая прелесть?на ебейщине за 1500
http://www.ebay.com/itm/Sawyer...=item3a8bfe806e
Подскажите, а резьба,которая на фильтре и пакетах, к стандартной пластиковой баклажке, случайно, не подойдёт?
подойдет,резьба,как на обычных пластиковых бутылках
SurvivalPandaБольшое спасибо!
подойдет,резьба,как на обычных пластиковых бутылках
forummessage/21/121
forummessage/21/121
forummessage/21/121
forummessage/21/121
forummessage/21/121
forummessage/21/121
forummessage/21/121
forummessage/21/121
forummessage/21/121
forummessage/21/121
forummessage/21/121
forummessage/21/121
forummessage/21/121
forummessage/21/121
forummessage/21/121
forummessage/21/121
forummessage/21/121
forummessage/21/121
forummessage/21/121
forummessage/21/121
forummessage/21/121
forummessage/21/121
forummessage/21/121
forummessage/21/121
JTF2Это ты картинку к этому привесил???
JTF2
JTF2Так надо было раньше - дорога ложка к обеду. 😀В Альберте я бы стреманулся воду пить из любого водоёма даже если она на взгляд прозрачная как слеза. Фиг его знает чего там через землю просачивается из-за того как нефть в округе добывают...
Давай поправлю:
JTF2😀
В Альберте я бы стреманулся воду пить из любого водоёма даже если она на взгляд прозрачная как слеза. Фиг его знает чего там через землю просачивается из-за того как нефть в округе добывают...
А если проследить денежки всяких Тайдс Фоундейшен, Пембина Инститют, Сиерра Клаб и подумать из чьей нефти бензинчик в баке в восточной Канаде и Сша - арапских уебанов в тряпках, красножопых чавесов, нигерийцев или европейцев, то всё становится на свои места. Европейцам идея перенаправления линии 9 очень не нравится, тоже, например. Так что это в Моронтарии может и можно позволить умиляться на энвайроменталистов да активистов (некоторое время, пока жаренный петух в одно место не клюнет), а тут это становится накладно СРАЗУ. Кстати как там ваши счета за хайдро? Ещё под потолком или уже пробили? Это отчасти результат их усилий и игрулек в ветрогенераторы.
А воду а АБ по крайней мере в лесной зоне и прериях надо фильтровать обязательно, но только потому что как здрасьте подхватить амебиоз который beaver fever. 😛
SurvivalPandaSawyer хороший фильтр , правда есть одно но.. При минусовых температурах нельзя допустить его замерзания. При замерзании кристаллы льда убивают напрочь его мембрану, читал это на сайте производителя.После этого фильтр можно отправлять на помойку, диаметр пор в нем будет много больше чем 0.1 микрона. Весело было осенью, когда температура ночью могла упасть ниже нуля, пришлость класть Sawyer в спальник, чтобы он не замерз. 😊
Себе тоже купил такую штуку,но еще не опробовал
DestryktivПо этой причине отказался от Кatadyn с керамикой. Индикатора замерзания нет, в случае однократной заморозки фильтр работать уже не будет.
Sawyer хороший фильтр , правда есть одно но.. При минусовых температурах нельзя допустить его замерзания.
Индикатора замерзания нет
Ага.. И получается заказывая фильтр где нибудь на ebay, то если дело быдо зимой, уже сразу нет гарантии что он уже не проморожен где-то в долгой дороге. У меня Sawyer прибыл с водой внутри( при снятии уплотняющей резинки на ней были капли), видно тестили на заводе. Зимой мог бы замерзнуть, даже ниразу не пользованный.
Лучше такие вещи заказывать когда тепло.
DestryktivЕсли фильтр сухой, то проблем не будет.
Индикатора замерзания нет
Ага.. И получается заказывая фильтр где нибудь на ebay, то если дело быдо зимой, уже сразу нет гарантии что он уже не проморожен где-то в долгой дороге.
DestryktivВряд ли тестировали на заводе. Кому-то не понравился, вернули продавцу и продали Вам уже б/у.
У меня Sawyer прибыл с водой внутри( при снятии уплотняющей резинки на ней были капли), видно тестили на заводе.
Обычно, хорошие продавцы, предупреждают что товар был немного в употреблении.
DICOMИнтересная версия. 😊 Добавлю... новый, в запечатанной упаковке.
. Кому-то не понравился, вернули продавцу и продали Вам уже б/у
Основная причина сделать фильтр самому - просто захотелось. Вторая причина, у аквафор В300 не очень удобный форм-фактор для переноски в кармане, короткий и толстый, плюс адаптер, шланги и груша, поэтому я беру его в рюкзак, когда иду на несколько дней. А мне бы хотелось всегда на рыбалке и охоте иметь в кармане удобный для переноски фильтр , на случай если неожиданно закончится питьевая вода. Чтоб можно было обеззаразить таблеткой баклажку воды, нацедить через фильтр кружку или две, попить, а потом дома без сожаления вытряхнуть из него содержимое, заложить в него свежий фильтрующий элемент и активированный уголь, и положить в карман жилетки, зная что у тебя есть готовой к использованию фильтр.
Ну а теперь к тому, что я на фантазировал. Активированный уголь, продаётся в зоомагазинах, 200 грамм стоит 120 руб. Думаю,заправок на четыре - пять хватит. Корпус фильтра - заготовка из которой делают всем известные пластиковые баклажки . Внутренний диаметр 21,7 мм., длинна - 145 мм. Штука очень прочная и лёгкая. Две крышки от пластиковых баклажек, просверленные по центру и стянутые через резиновую прокладку латунными штуцером и гайкой.
В нижней части корпуса сверлю небольшое отверстие, через которое будет вытекать отфильтрованная вода. В низ кладу какой либо фильтрующий элемент, чтобы активированный уголь не просыпался в отверстие, потом насыпаю активированный уголь, потом с верху ещё один фильтрующий элемент (ткань, вата, и т.д.) и закрываю комбинацией из двух паль..., пардон, крышек. И кладу в карман жилетки, вместе с обеззараживающими таблетками.
Если понадобилась питьевая вода, набрал в баклажку из водоёма, бросил таблетку, подождал пол часа, накрутил фильтр на баклажку. А потом можно или давить руками на баклажку, создавая там давление, или срезать дно баклажки и фильтровать самотёком. Да и без срезанного дна какая то часть воды из перевёрнутой баклажки будет вытекать самотёком.
А теперь вопрос: кто что посоветует мне использовать в этом фильтре в качестве фильтрующего элемента (то что будет под и над активированным углём? Какие ещё будут советы и предложения?
В общем, критикуйте данную конструкцию, не обижусь 😊 .
ЛадмерПлотный синтепон. Микрофайбер тряпку нарезанную пятаками. Два варианта для начала. 😊
А теперь вопрос: кто что посоветует мне использовать в этом фильтре в качестве фильтрующего элемента (то что будКакие ещё будут советы и предложения?
Для устранения этого эффекта используют катриджи, но изготовить их на коленке довольно сложно.
Может все проще: носовой платок + UV? 😊
в общем как был йод самым лучшим средством так и остался.ничего нового.
DICOMОчень ценное замечание. Эрзац времён падения третьего рейха может получится, полноценный фильтр... фиг его знает, не так просто.
Ладмер, основная проблема подобных конструкций в том, что жидкость проходит вдоль внутренней стенки, минуя очистку, т.к. там создается наименьшее сопротивление потоку.
V1V1, спасибо. Про синтетику я как то не подумал, всё время вата в голове вертелась.
Плотный синтепон. Микрофайбер тряпку нарезанную пятаками
DICOMПопробую всё это посильнее уплотнить и отверстие внизу сделать как можно меньше. Большая производительность мне не нужна.
основная проблема подобных конструкций в том, что жидкость проходит вдоль внутренней стенки, минуя очистку
DICOMА вот это не понял, если можно - растолкуйте.
Для устранения этого эффекта используют катриджи, но изготовить их на коленке довольно сложно
ЛадмерНа вате и пр органике больше шансов разрастить параше всякой. Я ещё подумал. Микроволокно (тряпку как для протиркт стёкол) нарезать на пятаки как пыжи, горячим 'пробойником' - оплавить края. Для профилактики пачку пятаков можно промывать и прокипячивать переодически.
Про синтетику я как то не подумал, всё время вата в голове вертелась.
V1Спасибо. У меня где-то валяется высечка для пыжей. Надо померить, может подойдёт по размеру.
Микроволокно (тряпку как для протиркт стёкол) нарезать на пятаки как пыжи, горячим 'пробойником' - оплавить края.
Чем плотнее забьете пэт капсулу фильтрующим материалом, тем больше снизите производительность Вашего фильтра, при этом качество очистки не поднимется.
Для начала, хорошо бы ознакомиться с тем, что уже было сделано до Вас. Понравившуюся конструкцию можно попробовать повторить или добавить свое ноу-хау. Начинать изобретать с нуля, много будет ошибок 😊
DICOMТам очевидно решение максимально увеличить рабочую поверхность, совершенно верно. Я же советовал как получить пре-фильтр в заданном ВЕРТИКАЛЬНОМ пробирочном формате.
Посмотрите, для примера, как сделаны воздушные фильтры для а/машин.
В нём же, кмк можно сделать и некое подобие катриджа: на пробирку с насверленными в СТЕНКАХ отверстиями (я бы исдырявил скажем нижнюю треть или две трети длины пробирки те что дальше от пробки) надеть чулок из (нескольких слоёв) микрофайбер-тряпки. Внутрь уголь. Выход через горлышко-пробку. Дырявая треть внизу обеспечит то что вся вода будет соприкасаться с весьма существенным к-вом абсорбента доходя до точки отбора (пробки). Туда под пробку ешё один пятак микрофайбера чтобы уголь не утекал. Всю конструкцию в емкость с грязной водой и либо подсасывать вакуумом со стороны пробки либо давить со стороны ёмкости. 😊
Cерое - чулок и пятак из микрофайбера, голубое - пробирка и трубка отбора, синее - вода и проька, чёрное понятно что. 😊 Красным - зиптай прикрепляющий 'чулок'. U R welcome. 😊
Версия 1.1 - штуцер отбора жмётся кольцевой прокладкой (зелёное) оранжевое - издырявленная в прах серебряная монетка между пятаками микрофайбера. 😊 Чтобы случае чего отлить серебрянную пульку от вампира или оборотня. 😀 (Чтобы на пост филтре всякая дрянь не разрасталась, точнее; наружный чулок-префильтр и так довольно легко съёмный для промывки-стирки-дезинфекции-замены.
V1У меня есть мысль, изготовить пре-фильтр из трубки с дырочками по всей поверхности. Одна сторона трубки заглушена, с другой стороны внутренняя резьба. На трубку наматывается фильтрующая ткань, трубка накручивается на штуцер, который стягивает две крышки. Внешний диаметр этой трубки с намотанной тканью не больше внутреннего диаметра горлышка баклажки, и при накрученном фильтре находится внутри баклажки. Площадь фильтрации большая, если вода мутная, накручиваем пре-фильтр, если прозрачная то можно и без него.
как получить пре-фильтр в заданном ВЕРТИКАЛЬНОМ пробирочном формате.
Если создаем фильтр для воды, для начала, хорошо бы обозначить от каких веществ его планируется использовать?
ЛадмерТот же хрен вид с боку. 😊
изготовить пре-фильтр из трубки с дырочками по всей поверхности.
DICOMЭто только вопрос масштабирования. Чулок-платок-простыня - как кому нравится и какая емкость используется для абсорбента (угля).
V1, да, с чулком получится, от угля эффекта очистки большого не будет, за то через несколько дней после использования данной конструкции, она просто стухнет. Платок из микрофибры, если она так нравится, будет проще, легче и надежней.
DICOMТолько токсины и мех загрязнения, в данном виде. Без микропорной керамики (или полимера) большего не добится имхо.
Если создаем фильтр для воды, для начала, хорошо бы обозначить от каких веществ его планируется использовать?
V1Да, так эффективность, наверное будет выше, но пользоваться им будет гораздо сложнее. Ведь теперь воду надо как-то закачивать с внешней ёмкости в баклажку. В принципе, можно взять бутылку с более широким горлышком, например от сока, молока, или пятилитровую баклажку, и пробки скрутить так, чтобы меньшая была внутри большей. И тогда колба окажется внутри этой баклажки. Но это уже более сложный вариант, да и бутылки с широким гролышком встречаются реже в природе (в "природе" - в прямом смысле этого слова). А вот обычные баклажки, к сожалению, валяются чуть лине на каждом шагу.
Всю конструкцию в емкость с грязной водой и либо подсасывать вакуумом со стороны пробки либо давить со стороны ёмкости.
Если вода из ручья, зачем уголь?
Механические примеси можно убрать тканью, а токсины, бактерии, вирусы нет.
Если район забора воды чистый, фильтр не нужен, вода питьевая, достаточен платок или кофейный фильтр. В противном случае, самодельная конструкция не обеспечит необходимую очистку воды и ее безопасное употребление.
DICOMВ основном, чтобы очищать воду от марганцовки, "акватабса", йода и т.д. которыми я обеззараживаю воду от бактерий. Ну и попутно от другой химии, которая попала в эту воду уже без моего участия 😊.
Если создаем фильтр для воды, для начала, хорошо бы обозначить от каких веществ его планируется использовать?
ЛадмерCогласен. Но можно замутить и мешок (или ведро, или как вы предложили более широкогорлую бутыль) и использовать эрзац-картриж в гравитационном фильтре наподобие Katadyn Base Camp.
но пользоваться им будет гораздо сложнее.
(JTFу. Ручей впадает в озеро по соседству с обоими (в непосредственной близости в том числе) с дюжину нефтяных и газовых скважин. 😛А этот квак вообще пойман прямо на площадке скважины. 😀 Мы на ней оставляли машину.)
DICOMВ посте 89 я уже написал:
за то через несколько дней после использования данной конструкции, она просто стухнет.
" ... на рыбалке и охоте иметь в кармане удобный для переноски фильтр , на случай если неожиданно закончится питьевая вода. Чтоб можно было обеззаразить таблеткой баклажку воды, нацедить через фильтр кружку или две, попить, а потом дома без сожаления вытряхнуть из него содержимое, заложить в него свежий фильтрующий элемент и активированный уголь, и положить в карман жилетки, зная что у тебя есть готовой к использованию фильтр."
Никаких глобальных целей перед этим фильтром я не ставлю. Это будет фильтр для подстраховки, на один раз, при однодневных выходах.
А при выходе на несколько дней я беру аквафор В300. Но у меня был случай, ещё когда только начинал пользоваться В300. Я фильтровал этим фильтром воду на охоте, и положил в рюкзак. А когда недели через две опять попытался отфильтровать через этот фильтр воду, из него потекла какая-то мутная и вонючая жидкость. И мне пришлось выбросить этот фильтр и пытаться добыть чистую воду другим способом (идти за водой в ближайшую деревню 😊).
ЛадмерКстати, я б ему доверял больше чем кетайцу... Личное мнениё.
Это будет фильтр для подстраховки, на один раз, при однодневных выходах.
ЛадмерУ меня был похожий эпик фейл. У катадина заплесневел картридж. Надо обязательно сушить перед более менее продолжительным хранением.
А когда недели через две опять попытался отфильтровать через этот фильтр воду, из него потекла какая-то мутная и вонючая жидкость.
V1От химии, возможно, да.
Кстати вот индикатор чистоты воды.
А вот от бактерий???????
V1Теперь я знаю что надо сушить, но В300 проблематично высушить, у него картридж не разборный и два маленьких отверстия. И проверить нельзя, высох он или нет. Я поначалу, чтобы сохранить картридж подольше, после использования прокачивал через него водку и закрывал оба отверстия.Как бы консервировал. А потом пришёл к выводу, что овчинка выделки не стоит 😊. Сейчас беру с надписью "усилен бактерицидными добавками", а после использования, если он пролежал больше двух недель просто выбрасываю.
Надо обязательно сушить перед более менее продолжительным хранением.
V1Ну это с "катадином", который стоит более ста баксов, а с картриджем от "аквафора" за 3-4 бакса особо возится не охота.
А я смачиваю чистым спиртом и в зиплок.
ЛадмерИ наверняка куча плесени внутри, которой очень нравится жить на угольных фильтрах, да не только на них. Мембранный Frontier Pro добавляет химию в состав своих фильтров, чтобы бактерии, водросли и плесень не заводились внутри. А у Sawyer-а свои рекомендации по хранению фильтра, пишут надо развести один колпачек хлорного отбеливателя на литр воды, пролить фильтр, продуть воздухом а затем уже хранить. Интересный способ, но вряд ли он подойдет для угольных фильтров.
А когда недели через две опять попытался отфильтровать через этот фильтр воду, из него потекла какая-то мутная и вонючая жидкость.
ЛадмерЗачем для однодневных выходов фильтр? Запас воды можно взять из дома.
... на рыбалке и охоте иметь в кармане удобный для переноски фильтр , на случай если неожиданно закончится питьевая вода. Чтоб можно было обеззаразить таблеткой баклажку воды, нацедить через фильтр кружку или две, попить, а потом дома без сожаления вытряхнуть из него содержимое, заложить в него свежий фильтрующий элемент и активированный уголь, и положить в карман жилетки, зная что у тебя есть готовой к использованию фильтр."
...Это будет фильтр для подстраховки, на один раз, при однодневных выходах.
В крайнем случае, для подстраховки чифир-бак, легкий, ничего не стоит, в случае необходимости вскипятить воду, а можно и чай заварить.
Химию (акватабс, йод, пермангана́т ка́лия и др.) своим фильтром Вы не уберете, удовольствие от вкуса воды не получите, при этом будет риск заработать дисбактерио́з. Вы же при выезде на природу не задачу спецназа решаете, любой ценой, в том числе в ущерб здоровью.
forummisc...og/151/
как раз в тему 😊
сам не пробовал, наверно не умею так молиться 😞
"Отче наш" против стафилококка
Действие молитв на организм человека ученые стали изучать недавно. Раньше бормотание попов считали чепухой. Но первые же научные данные удивили даже закоренелых атеистов.
Исследования проводились в Герцогском университете в Дареме (штат Северная Каролина, США) и местном госпитале. Ученые пригласили нескольких монахов, сестер и священников различных конфессий помолиться за 700 пациентов, страдающих различными сердечными недугами. В течение нескольких дней врачи делали заметки о состоянии этих больных, а когда эксперимент завершился, все данные передали экспертам. И вскоре профессор Митчелл Крушофф сообщил результаты: у 500 пациентов благодаря молитвам темпы выздоровления увеличились примерно на 93 процента.
- Я не знаю, отчего это происходит, - признается профессор. - Но могу предположить, что на работу сердца благотворно влияет концентрация на божественных словах как священников, так и самих больных. Ведь человек, за которого молятся или который молится сам, полностью сосредоточен на общении со Всевышним, и, вероятно, это приводит к нормализации многих процессов в организме, которые нам предстоит еще изучить.
Позже выяснилось, что молитва убивает зловредные бактерии не только в человеческом организме, но и в воде. Петербургский инженер-электрофизик из лаборатории медико-биологических технологий "НИИ промышленной и морской медицины" Ангелина Малаховская, член Союза "Православные ученые России" уже десять лет изучает свойства, казалось бы, ненаучных явлений: силу крестного знамения, слова Божьего и целебные свойства святой воды. Вот что она рассказывает:
- Я проверила действие молитвы "Отче наш" и православного крестного знамения на патогенные бактерии. Для исследования были взяты пробы вод из различных водоемов: колодцев, рек, озер, в которых содержались кишечная палочка и золотистый стафилококк. Оказалось, что если прочесть молитву "Отче наш" и осенить культуру крестным знамением, то количество вредных бактерий уменьшается почти в сто раз.
Будьте как дети - и спасетесь
по старинке - фильтром или йодом, это хорошо.
А если так случиться?
Согласно хроникам в 1472 году аббат Карл Гастингс по ложному доносу был заключен в тюрьму, где ему в день давали корку хлеба и миску гнилой, зловонной воды. Через 40 дней тюремщик заметил, что аббат не только не потерял, но даже приобрел здоровье. Позже под пытками он сознался, что над гнилой водой читал молитву, благодарил Господа за ниспосланное ему испытание, воображая чистую родниковую воду - и вода становилась мягкой на вкус, свежей и прозрачной.
как так научиться????
да многие видели про Индию и реку Ганг. Иностранцам категорически запрещают так делать, иначе сдохнут ))))
DICOMВоду на однодневные выходы я беру, но иногда она заканчивается раньше времени. И поверьте, это у меня случалось не однократно. То что Вы называете "чифир-бак" у меня,похоже, есть.
Зачем для однодневных выходов фильтр? Запас воды можно взять из дома.
В крайнем случае, для подстраховки чифир-бак, легкий, ничего не стоит, в случае необходимости вскипятить воду, а можно и чай заварить.
Химию (акватабс, йод, пермангана́т ка́лия и др.) своим фильтром Вы не уберете, удовольствие от вкуса воды не получите, при этом будет риск заработать дисбактерио́з. Вы же при выезде на природу не задачу спецназа решаете, любой ценой, в том числе в ущерб здоровью.
Но таскать в кармане жилетки его даже менее удобно чем "аквафор В300". Да и кипятить не всегда удобно.
"Аквафор В300" марганцовку и акватабс убирает из воды напрочь,тоже проверено неоднократно на протяжении почти 8-ми лет. Уберёт мой самодельный фильтр химию из воды или нет, это я проверю когда сделаю. Уберёт - замечательно, не уберёт - просто выброшу. На разработку трачу далеко не миллионы, материалы, сами видите, бросовые. Мне сам процесс доставляет удовольствие, а если ещё и результат будет положительным, то будет вдвойне приятно.
КВН*Для того чтобы очищать воду молитвой, надо в это очень сильно верить.
про очистку воды, даже от бактериологического заражения, именно молитвой.
А если веры нет, как заставить себя поверить?
Вот и приходится изгаляться с активированным углём и марганцовкой.
дурдом-марнанцовка запрещена,селитра запрещена,даже удобрения селитровые запретили. в то же время строительные патроны хоть тысячами бери......
хорошо хоть йод есть.
кстати как раз сегодня у доктора был, в общем то говорит йод более предпочтителен чем все эти хлористые таблетки.
но пять же-не долго употреблять таку воду.
но запах йода убирается легко путем нагревания вода и даже не доводя до кипения.просто нагреваю градусов до 80 и оставляю
но несколько раз приходилось пить из реки и тогда уж потерпел и привкус йода 😊
Ладмертоже себе не одни фильр купил, и еще буду покупать.
А если веры нет, как заставить себя поверить?
но знания ведь не носить за спиной 😛
по поводу веры, назовем ее правильной верой - очень все сложно.
сложно в чем - мало кто способен ей правильно обучить.
даже вернее не так, делается все возможное, чтоб невозможно было научиться верить правильно.
если научить - то теряется возможноссть управлять
представляете себе ужасЬ правителей? 😛
в связи с ослабленным в одно время жизни, своим здоровием
после того как врачи говорили, что гарантий не дают...
какой только нетрадиционой фигней не занимался )))) Скоро уже 20 лет как.
Понял ряд вещей. Хоть то что ПРАВИЛЬНАЯ молитва это сила.
Даже не знаю, умею ли правильно молиться. Но если уж вообще труба дело и надо будет пить воду, а чистить нечем. То хоть Отче наш прочитаю и покрещу воду))) И очень буду верить, что все сделал правильно и оно поможет ))))
В общем про это направление, заканчиваю писать. Но информацию дал, а дальше пусть каждый сам думает.
Про Отче наш. Там тоже не так все просто. Более старая версия и считают более правильная, вместо слова "лукавого" - говорить "неприязни". Есть и другие уточнения, но это самое большое. И с молитвами сложностей хватает. Чуть не так и получим бумеранг в лоб.
Не стоит забывать, что повышенные дозы йода способны индуцировать аутоиммунную патологию щитовидной железы.
DICOM
Ваша щитовидка будет рада 😊
Не стоит забывать, что повышенные дозы йода способны индуцировать аутоиммунную патологию щитовидной железы.
да-при условии постоянного потребления йода,вернее его энного количества и тут возникает вопрос-что вреднее-йод или хлор? 😊 есть предположения медиков что скажем камни в почках-это последствия употребления хлорки из нашей водопроводной сети,кстати многие ее длительно употребляют несмотря на явное присутствие хлорки......
так что вряд ли будет что то страшное если скажем на 10 литров воды,придется один литр воды с йодом.
я капаю на литр воды- 2-3 капли 5 % йода.но даже в этом случай выпариваю его путем нагревания воды. иногда правда приходилось пить и с йодом но оченнь редко так приходилось.
JTF2-отношению к воде меня то же учили и я ее имею всегда в запасе а запас ровняется дневное норме потребления воды и плюс нз в таком же количестве..
и хошь не хошь но приходится ее тащить.
чувство голода можно заглушить а вот жажду можно но не надолго и чревато при скажем жаркой погоде..
потому есть скажем запас воды и я его постоянно восполняю по мере возможности и есть нз и если до него доходит дело то уже надо срочно искать воду.
вот пожйлуйста-снражение на три человека и по пути будут ручьи но тащим-мало ли что:
DICOMЕсли йодом обеззараживать время от времени ничего страшного не должно произойти. А после йода добавить туда немного чистой аскорбиновой кислоты - запаха практически не будет.
Ваша щитовидка будет рада 😊
Не стоит забывать, что повышенные дозы йода способны индуцировать аутоиммунную патологию щитовидной железы.
чистой аскорбиновой кислотыо как-не знал! век живи и век учись-возьму на вооружение.
вот чем и интересен этот раздел.
oldbug-благодарю!
JTF2не перегрева, а обезвоживания. Это и зимой происходит. да вообще в любом месте и любое время.
когда уже чуствуешь жажду, то это уже критическая стадия перегрева
если хотим пить, то организм уже обезвожен.
вообще ОЧЕНЬ желательно до такого не доводить себя, в любое время и в мирной-бытовой жизни.
при нагрузках, если обезвожка - хуже восстанавливаются суставы (боли в коленях, тазобедренном и тпд). Во время сна, организм не успевают полноценно отдохнуть. Больше накапливается усталость. А всего навсего водичку мало или не правильно попиваем.
не единожды уже на себе, при длительных дневных переходах, ловил обезвожку и пытался правильно пить. Разница значительна.
Заметил на себе, что при хорошем водном балансе, организм восстанавливается во время ночного сна, на один час быстрее. Когда весь день нашататься, потом просыпаясь ночью чувствуется тело, гудят ноги и другие симптомы многочасовой физической работы. Под утро уже улавливаю - внутренние "звоночки", отдохнул уже или еще необходимо поспать.
Все описывать долго, если коротко, то как написал выше, при правильном питье, спать можно меньше, ходить можно дольше )))
А груша с переходником ,вместе с фильтром идёт(В300)?
Где купить?
колмыкЯ покупал ещё в 2005 году, и помню что лежали фильтры полностью укомплектованные, т.е. картридж, груша и адапртер, а также картриджи отдельно. Несколько дней назад, проходя в универсаме мимо отдела с фильтрами, вспомнил, что кто-то в этой теме жаловался что не может найти адаптер с грушей, а продаются одни картриджи. Я посмотрел, действительно, в продаже были одни картриджи. Но продавщица сказала что адаптеров нет именно сейчас, а совсем ещё недавно были, но раскупили.
А груша с переходником ,вместе с фильтром идёт(В300)?
Где купить?
JTF2+ Много.
Только питьевой воды в день нужно 2 литра на человека и это без учёта повышенной влажности, температуры и/или сложного рельефа местности. Проще фильтр иметь чем столько воды переть. Конечно нужно иметь с собой фляжку или бутылку, но планировать маршрут надо всё равно так, чтобы быть близко к источнику воды.
КВН*А ещё очень пить хочется, если продолжительное время пить воду без солей и минералов. Например, когда в лыжном походе пьёшь только снеговую воду. В Карпатах, после недели похода по верхам на снеговой воде, помню ужасно хотелось пить. Хотя воды пили очень много, но напиться не могли, и если вначале на вкус снеговой воды и чая как то внимания не обращали, то после недели хода вода и чай на вкус казались очень противными.
не перегрева, а обезвоживания. Это и зимой происходит. да вообще в любом месте и любое время.
если хотим пить, то организм уже обезвожен.
А в Хибинах, тоже после продолжительного времени употребления снеговой воды, у троих ребят и девчонки в походе начали сильно отекать ноги. После похода врач им сказал что это от нарушения водно-солевого баланса.
А потом, с опытом, начали добавлять в снеговую воду разные соли, и такого ощущения жажды уже не было.
Вышел я в лощину к вечеру и там сыро было но воду не стал набирать т.к. через бинокль видел что км в 5-7 от меня есть еще лощинка и там по всем признакам ручей,в общем остался ночевать.
утром дошел туда и там точно ручеек с метр шириной, вода как слеза.
хорошо я решил попробовать воду...на вкус как хина-горькая.
сделал то глоток а тут же живот заболел и пришлось нз использовать что бы хоть немного прочистить желудок.
воды я добыл вернувшись обратно и в той сырой лощине-пришлось ямки копать.
но пока вернулся,пока вода набралась неприятно было-солнышко вовсю светило и жарко.
потому всегда беру с собой хороший запас воды.
ЛадмерЭто собстно уже указанный выше минус дистилляции. Соли электролиты наше всё. 😊
А ещё очень пить хочется, если продолжительное время пить воду без солей и минералов.
maior 0763Один в один наш случай позапрошлым летом. Сидели в тени термоодеял раскопав ямки в русле.
о пока вернулся,пока вода набралась неприятно было-солнышко вовсю светило и жарко.
maior 0763Немного не в тему: У меня на работе, в прошлую субботу, рабочий на стройке захотел попить. Зашёл в вагончик, а там в канистре стояла "незамерзайка" - жидкость, которую добавляют в бетон и раствор, чтобы не замерзали. Это раствор кислоты или щелочи, бесцветный и без запаха. Ну он открыл, понюхал, решил что это вода и хлебнул. Хорошо скорая быстро приехала, промыли желудок, сегодня уже вышел из больницы. А мог бы и коньки отбросить.
...на вкус как хина-горькая.
сделал то глоток а тут же живот заболел и пришлось нз использовать что бы хоть немного прочистить желудок.
ЛадмерОга.
решил что это вода и хлебнул
Это ж сколько выпить надо водки, чтобы незамерзайку путать с водой.
TIRОн был абсолютно трезвый, и далеко не идиот. Просто переклинило человека.
Это ж сколько выпить надо водки, чтобы незамерзайку путать с водой.
Будешь смеяться меня даже эту куйню про маркировки да сдавать как то заставили хотя мне оно как зайцу пятая нога но МОЖЕТ типа понадобится... оксиданты, кислоты и пр лабуда. Бля я из химикатов вижу вживую только спрей для мытия вайтбордов! 😀
ЛадмерНу низнаю... Пить хз что и первой попавшейся канистры. А если там грязная вода, или моча? Или отрава для крыс/антисептик для дерева.
Он был абсолютно трезвый, и далеко не идиот. Просто переклинило человека
Да что угодно - если прозрачное и не пахнет это уже можно пить? Мне кажется чел. этот чё то недоговаривает. Алкаши часто специально пьют незамерзайку.
JTF2 в США дебилов ещё больше любят. У них можно попасть на крупные бабки за то, что не нарисовать стрелкой на оружии с какой стороны пули вылетают. Или не написать на микроволновке что нельзя сушить животных. И т.д. Там маразм дошёл до предела. Скоро будут писать на колбасе "не забудьте дышать пока её едите. не приправлять сильнодействующими ядами!".
ЛадмерСовершенно верно, талую воду лучше чуток подсолить, или растворить таблетку изотоника.
А ещё очень пить хочется, если продолжительное время пить воду без солей и минералов. Например, когда в лыжном походе пьёшь только снеговую воду.
Давеча сбегал на лыжный марафон "Ослянка 2014", на контрольных точках, где организаторы наливали горячий чай, я просил соль и немного подсаливал чай, народ на меня косился, некоторые участники марафона с удивлением узнали зачем я это делаю 😊
Ну и взял на трассу поллитровую бутылку Изотоника, каждые километр-полтора делал пару глотков.
С оплатой почтовых расходов ~150$ получается.
Кто-нить может предложить варианты поинтереснее? Хотя, думаю, с такой степенью очистки (керамика) и ресурсом, при его размерах - альтернатив нет. Разве что самоделку какую-то делать?
TIRЕсть такой. Фильтр легкий, рассчитывайте на производительность ~ 0.3 л/мин, насос пластиковый, в случае попадания абразива, например, со дна ручья через предфильтр, ресурс сократится.
Хочу себе заказать с ебЭя Katadyn mini Light traveller...
колмык
Ладмер
А груша с переходником ,вместе с фильтром идёт(В300)?
Где купить?
Фильтр идет отдельно в 90% случаев. В остальных 7% фильтр продается вместе с насадкой на кран. Купить набор с грушей (тот что на бутылку) реально у официальных представителей. Гляньте их список на сайте Аквафора. Обычно у многих есть этот комплект в одном экземпляре. Если нет- они могут заказать\привезти. Я так и покупал.
kosmosmaxПолный набор , фильтр , груша , шланги, переходник на кран и бутылку, называется "Аквафор Универсал". В300-это отдельно сменный картридж. Лучше (и дешевле) покупать в фирменных магазинах. http://msk.aquaphor.ru/where/russia
Обычно у многих есть этот комплект в одном экземпляре.
можно заказать доставку почтой или на почтомат.
Индивидуальный фильтр для очистки воды НФ-10 НОВЫЙ!
производительностью-15 литров в час (Вес-250 грамм) предназначен для очистки пресной воды из поверхностных источников, колодцев, скважин от естественных загрязнений, ОТРАВЛЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ, РАДИОАКТИВНЫХ В, СДЯВ и БС с целью получения питьевой воды. Индивидуальный фильтр НФ-10 для жизнеобеспечения вне населённых пунктов, выживания в экстремальных ситуациях. Качественные показатели исходной воды: пресная вода из поверхностных источников Мутность - 200 мг/дм3 Солесодержание - 2 г/дм3 Цветность - 200 градусов Содержание ОВ, РВ, СДЯВ, БС массового поражения- согласно ОТТ 7.1.206-92
В комплект поставки входят три сменных фильтра.
Цена-1300.
мистер иксКак то очень уж всё хорошо...
от естественных загрязнений, ОТРАВЛЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ, РАДИОАКТИВНЫХ В, СДЯВ и БС с целью получения питьевой воды.
А отечественные барыги чего только не напишут, чтобы продать.
ных ситуаций.
Вес - 160 г
Ресурс - 3 л
Я имею ввиду те фильтры, которые способны удалять бактерии, вирусы, химические загрязнения без применения химии.
Ну, из самых известных - life saver bottle. А что ещё?
Ссылки на тесты, лабораторные исследования приветствуются!
На мой взгляд, оптимальный вариант: простой предфильтр + кипячение.На мой тоже. Но есть одно маленькое но. Некоторые взвеси мгновенно забивают платок (юзаю бандану) Конечно можно палочкой постоянно корябать по стенкам, но это не слишком эффективно. Нужно давление. У МСР был фильтр маленький, лёгенький алюминиевый, красненький такой. Сейчас не могу найти. Вот он и расход имел неслабый и чистился просто. Но очищал как раз только от взвеси. Сам не пробовал, но почитал бы отзывы.
есть но дорого уж очень.
все таки мое мнение-нужно на полторашку насадка посколь она всегда есть под рукой и легко мнется и не ломается.
удобней этих всяких сосудов для фильтра.мы с женой кувшин сломали еще при сборе в рюкзак 😊
и пока ничего не вижу приемлимого.
это очень интересно: НФ-10 вроде армейский и цена приелимая и удобно пользоваться но каков ресурс его я не нашел.
по отзывам Аквафор Универсал ничего не чистит.
придется по старинке-кипячение и в крайнем случае если быстро надо то йод......
Wayf@rerFrontier, Frontier Pro + Katadyn Vario. Hе их дешёвых, но себя любимого и не менее любимую свою стайку пою а не врагов... (Вирусы емнип никто не убирает. Цисты да бактерии любой приличный фильтр, а это (амёбы всякие) у на и представляет главную вероятность хапнуть.)
Народ, так что всё-таки с нормальными фильтрами? Никто так ничего и не выбрал?
Я имею ввиду те фильтры, которые способны удалять бактерии, вирусы, химические загрязнения без применения химии.Ну, из самых известных - life saver bottle. А что ещё?
maior 0763Я думаю, ни один фильтр не даст 100% очистки, после любого желательно прокипятить или гидропирит/йод/марганцовка/акватабс. Может только военные экземпляры, типа того же НФ-10, но там ресурс картридж на сутки. Себе тоже взял Аквафор Универсал, очень дешево и сердито. Механику и химию убирает, бактерии убирает.
по отзывам Аквафор Универсал ничего не чистит.
придется по старинке-кипячение и в крайнем случае если быстро надо то йод......
Выработка ресурса Начало, 10 л Середина, 500 л Окончание, 1 000 л
Активный хлор 100% 100% 95%
Нефтепродукты 98% 92% 90%
Фенол 99% 97% 91%
Пестициды 95% 95% 90%
Тяжелые металлы 98% 95% 92%
Бактерии 98% 96% 95%
Остальное, кипячением.
Аквафор Универсал
и как по удобству пользования?
lexanetСомневаюсь я что Аквафор Универсал отфильтровывает бактерии в таком проценте. Пользуюсь им давно, но для обеззараживания применяю марганцовку или хлорные таблетки, а потом фильтрую через аквафор, или если есть возможность кипятить, то сначала фильтрую а потом кипячу.
Бактерии 98% 96% 95%
Wayf@rerя выбрал - Katadyn VARIO
Народ, так что всё-таки с нормальными фильтрами? Никто так ничего и не выбрал?
Я имею ввиду те фильтры, которые способны удалять бактерии, вирусы, химические загрязнения без применения химии.Ну, из самых известных - life saver bottle. А что ещё?
жабу задушил в прошлом году и решился взять.
правда испытать в полевых условиях получилось, только пару раз. с чистой водой проблем както не было...
что понравилось:
- качество сборки
- функционал
- эргономика
- интеграция с питьевыми бутылками типа camelback
- ресурс (до 2000л в зависимости от загрязнения, судя по рекламе на одном картрижде)
- заменяемые фильрующие элементы
- полноценный ремкомплект (запасные уплотнения, смазка и т.п.)
недостатки:
- вес (почти 500гр)
- габариты
недостатки:- вес (почти 500гр)Это вместе с бутылками и остальными причандалами? Просто я свою систему сам собирал и вес ее в полном комплекте 580 граммов и ни как не могу облегчить что бы все было так же для меня удобно как есть сейчас. Хотя данный набор можно применять по ситуации и раздельно. Подумываю как облегчить до 500 граммов. Набор гравитационный, мне больше нравится.
Скорпион1811нет, без бутылки.
Это вместе с бутылками и остальными причандалами?
на фото, все кроме бутылки - комплект
чистый вес комплекта, на "сухую". т.е. по идее, после использования, когда картридж будет мокрый, вес будет еще больше...
по идее, после использования, когда картридж будет мокрый, вес будет еще больше...Это само собой. Значит с бутылкой даже больше не много чем мой комплект будет. Но ресурс тоже не плохой. Но нужно понимать, что без предварительной механической очистки, ресурс может уменьшиться даже в 10 раз.
Скорпион1811да, понимаю ))
Но нужно понимать, что без предварительной механической очистки, ресурс может уменьшиться даже в 10 раз.
там стрейнер (сетка) стоит на заборном шланге. как раз для этого.
там стрейнер (сетка) стоит на заборном шланге. как раз для этого.В прошлом году пробовал на реке очищать воду от грязи, мути...через разные губки, сеточки...Вобщем пришел к выводу, что даже после губки с мелкими порами, если дальше пропускать воду через ватный диск, то вода быстро загрязняет и сам ватный диск. Так что ватный диск в моем представлении, как раз то что доктор прописал по мех очистке и представляется что ресурс самого фильтра увеличится по сравнению если мех очистку делать только через губку.
Скорпион1811не могу не согласиться с вами 😊 идея - здравая...
Так что ватный диск в моем представлении, как раз то что доктор прописал по мех очистке и представляется что ресурс самого фильтра увеличится по сравнению если мех очистку делать только через губку.
нужно будет доложить с десяток ватных дисков в комплект
у нас стоит 270 р.
купил и.....ДОВОЛЕН!млин-ВЕЩЬ!СПАСИБО за совет!
в общем взял полторашку где когда то было пиво и теперь там такой запашоооок 😊
налил туда воду, прогнал через универсал и никакого запаха.
обезвредил воду йодом и опять прогнал и опять никакого запаха.
надевается фильтр на полторашку куда предварительно заливается неочищенная вода т.е. вода набирается и очишается фильтром не из ручья а из полторашки.туда давление нагнетается.
считаю это удобно-чем сидеть у ручья и пока вода фильтруется, кормить комаров,лучше набрать в полтораху и потом хоть в палатке хоть у костра и куда угодно отфильтровать.
теперь есть фильтры и "турист м" и "аквафор универсал" и протестирую летом.
считаю это удобно-чем сидеть у ручья и пока вода фильтруетсяЕсли фильтр гравитационный, тоже необязательно сидеть у лужи, да и сил не нужно ни каких - вода сама льется.
maior 0763А можно еще использовать складные фляги, у них, вроде, тоже горлышко подходит. Тогда получается, можно в ТЧ или РВ забросить и не париться с объемом.
в общем взял полторашку где когда то было пиво и теперь там такой запашоооок
налил туда воду, прогнал через универсал и никакого запаха.
обезвредил воду йодом и опять прогнал и опять никакого запаха.
надевается фильтр на полторашку куда предварительно заливается неочищенная вода т.е. вода набирается и очишается фильтром не из ручья а из полторашки.туда давление нагнетается.
А можно еще использовать складные фляги, у них, вроде, тоже горлышко подходит. Тогда получается, можно в ТЧ или РВ забросить и не париться с объемом.Так то можно и переходников на разные емкости изготовить, тогда и привязки к какой то одной не будет.
у меня поллитровка с водой всегда в кармане энцефалитки ну иль на поясе когда я пешком и полтораха в рюкзаке..
прикольно-на мою армейскую фляжку подошел фильтр.
и на складную канистру подошла резьба!
ребята-а сколь спирта надо на литр? 😊
если 2 капли йода хватает на обеззараживание то сколь спирта надо? 😊
maior 0763
на обеззараживание то сколь спирта надо
Не менее 40%, Дмитрий Иваныч ещё определил.
можно но зачем? у меня поллитровка с водой всегда в кармане энцефалитки ну иль на поясе когда я пешком и полтораха в рюкзаке..Для универсальности. Мало ли.
V1да как то крепковато 😊Не менее 40%, Дмитрий Иваныч ещё определил.
ну в принципе на полтораху подходит,на фляжку армейскую подошели на канистру складную.
я доволен этим фильтром пока.
а потом протестируем и посмотрим.
lexanet-вот я попользовался сегодня фильтром аввафор-универсал и сушить его иль еще какие манипуляции нужны с ним?
в инструкции ничего нет.
maior 0763Не подскажу. Сколько есть в хозяйстве угольных фильтров, все пользуются непрерывно, от распаковки и до выкидывания картриджа по окончании ресурса. А как хранить мокрый, "грязный" фильтр больше месяца не представляю. Поэтому, выкидываю.
сушить его иль еще какие манипуляции нужны с ним?
Можно спирт прогнать через него, осушить, так сказать.
вот и мне стало интересно что делать теперь с ним с мокрымЧитал, что пользователи пробовали после окончаний выходов, в теплое время года, через пару дней вскрывать угольные фильтры и обнаруживалось что внутренности уже покрыты зеленью. Пришел к выводу, что после каждой вылазки, не лишним будет менять картридж, а значит нужен разборный девайс, с меньшим ресурсом, который можно заправлять самому.
У аквафора картридж стоит что то около 150 рублей. Выкинуть к чертям или дома пользовать до окончания ресурса. Этот фильтр можно не только на бутылки накручивать, но и на водопроводный кран.Так то да, но сам пошел по другому пути: Покупаю картридж для кувшина, беру из него аквален и засыпаю в другой корпус, емкостью 1/5 от кувшинного. По надобности меняю аквален прямо на месте в течении трех минут и получаю свежий образец.
maior 0763Выше писали, что овчинки выделка не стоит, и водкой товарищ промывал и "консервировал" - нет смысла. См. пост ?113
сушить его иль еще какие манипуляции нужны с ним?
Видимо действительно необходимо покупать новый на каждую вылазку.
Скорпион1811[QUOTE]Скорпион1811А вот тут можно подробнее.
Так то да, но сам пошел по другому пути: Покупаю картридж для кувшина, беру из него аквален и засыпаю в другой корпус, емкостью 1/5 от кувшинного. По надобности меняю аквален прямо на месте в течении трех минут и получаю свежий образец.
Я так понял, вскрываете картридж который В300? и его содержимое меняете?
А вот тут можно подробнее.Я так понял, вскрываете картридж который В300? и его содержимое меняете?Да, его и беру, вскрываю и пересыпаю в баночку, т.к. мне этого хватает на 5 заправок. Каждая заправка 26г-60л для воды из под крана или 15л для речной воды. С предварительной очисткой побольше пятнадцати литров будет (это уж по минимуму 15). В качестве корпуса, взял Katadyn Carbon Cartridge, в него и засыпаю аквален.
Мой вариант, слева на право: Корпус от Katadyn Carbon Cartridge - в нем паралон и ватный диск (мех очистка), за тем корпус Katadyn Carbon Cartridge - там аквален от В300, потом AquaGuard micro 3 in1' Plus. Конечно можно обойтись одним AquaGuard micro 3 in1' Plus, но если подавать воду прямо из реки или из лужи, то соответственно ресурс сильно уменьшится, что не хотелось бы. А так, этот набор, позволяет по отдельности применять каждую составляющую, в зависимости от обстановки. Вес всего набора, но без емкостей, которые можно приспособить любые (есть крышка и от пяти литровки), 460г вместе с SteriPEN Adventurer Opti и мешочком в котором все хранится.
так может попробовать аквафор унивесрал разобрать?Можно и его, там просто плотнее аквален спресован и смотрите на состав - под чего он "заточен". Если есть желание изготовить гравитацию для В300 (что с картриджем "универсал" вряд ли получится из-за слишком плотной закладки аквалена), то можно изготовить переходник под трубки и пользоваться ресурсом из расчета для речной воды 1/4. Т.е. если картридж расчитан на 300л, то для речной воды получится 75л и то, с предварительной мех очисткой - без нее можно и пятью литрами забить наглухо картридж.
Ах вот оно что, я было подумал, вы В300 перезаправляетеСмысл моего варианта в том, что всегда можно поменять на месте свежую заправку. И система с гравитацией, для меня удобнее.
а вообще вчера фильтр аквафор универсал поставил в теплое место и стал он за сутки легче на 50 грамм! значит сохнет!Ну а как же без этого. Но от этого наоборот микробов больше становится - не зря же рекомендуется держать угольный фильтр после начала эксплуатации мокрым или холодным.
maior 0763Разведется там живности наверно за пару-тройку дней!! Вы бы его хоть комрессором , ну или насосом продули перед сушкой , все быстрей сохнуть будет. А если подольше воздух погонять то может и совсем просохнет.
теплое место и стал он за сутки легче на 50 грамм! значит сохнет!
Решил поэксперементировать с обеззараживанием воды.
Эксперемент достаточно авантюрный, но ничего лучше я не придумал.
Итак. Существует "комплекс живых микроорганизмов ЭВИТАЛИЯ".
В одном флаконе содержится 4*10^9 микроорганизмов.
Именно этот препарат я решил использовать, чтобы проверить способность фильтров к обеззараживанию.
1. Размешиваем содержимое флакона в литровой банке воды, отливаем 100 мл и снова доливаем до литра. Уменьшили концентрацию примерно в 10 раз. Получили литровую банку с 4*10^8 микроорганизмов. Ну, примерно, конечно, но тут порядок важен.
2. Содержимое банки делится на несколько частей, каждая из которых проходит ту или иную обработку: добавление йода, фильтрация через фильтр, кипячение и.т.п.
3. Затем из каждого образца, прошедшего обработку было взято 3 мл воды с предполагаемым количеством микроорганизмов - 1.2*10^6.
4. Это вода была добавлена в простерилизованную банку со 100 мл тёплого пастеризованного молока.
5. Все образцы помещены в ёмкость с постоянной температурой на 15 часов, чтобы дать бактериям возможность размножиться.
6. Ждём что произойдёт с молоком: скиснет, свернётся или нет 😊
1. Не подвергался никакому обеззараживанию.
2. Обеззараживание кипячением. Кипение около 1 минуты.
3. Обеззараживание добавлением марганцовки до бледно-розового цвета. Дал подействовать 5 минут.
4. Фильтр "аквафор" - кувшин.
5. Обеззараживание добавлением йода то появления заметного запаха и вкуса у воды. Дал подействовать 5 минут.
6. Фильтр Aquapure Traveller, который прежде всего и хотел протестировать.
7. Добавление в молоко чистой воды. Контрольный образец.
6. Ждём что произойдёт с молоком: скиснет, свернётся или нетОго, целая лаборатория 😊, хотя что то не разобрался - для чего молоко и когда фильтрация начнется.
Wayf@rerПлюс минус две остановки трамвая, да ещё и организмов содердащихся в кефире, а не грязи. 😀
В одном флаконе содержится 4*10^9 микроорганизмов.
Wayf@rerГосподя, как сложно то. Сделайте взвесь из любых донных отложений любого пруда-канавы-луже. Профильтруйте. Посейте на желатин, если нет агара. КМК будем много ближе к жизни.
Итак. Существует "комплекс живых микроорганизмов ЭВИТАЛИЯ".
Скорпион1811Всё очень просто - эти бактерии делают из молока некий "полезный" йогурт. Там где йогурт не получится, либо получится плохо - там бактерий меньше всего 😊
хотя что то не разобрался - для чего молоко и когда фильтрация начнется.
V1Ну, я не микробиолог 😊
Господя, как сложно то.
Дайте инструкцию, с удовольствием сделаю 😊
Cобстно, я уже рассказал как бы сделал. Если есть доступ к микроскопу, то потом взять образцы из самых крупных и однородных колоний (cеять не мазками а 'заливкой' - налить 1-3мм на среду (желатин) чтобы смочить и слить) и поглядеть что именно выросло.
Есть только игрушечный микроскоп, если найду в кладовке: http://www.well-body.ru/Mikroskop-HM900-R_6430.html
Всё есть в сети, как приготовить чашки для посева и пр - невелика наука, фруктовое желе готовить сложнее. 😊
ЗЫ http://pedsovet.su/forum/83-2895-1
http://www.mikroskope.ru/how_choice.html
Блин мне бы всё это в детстве... бинокулярный - пожалуйста, электронный - пожалуйста...
Wayf@rerhttp://docs.cntd.ru/document/1200029648
Ну, я не микробиолог 😊
Дайте инструкцию, с удовольствием сделаю 😊
http://docs.cntd.ru/document/1200028676 😊
P.S. Лучше познакомиться с лаборанткой-микробиологом, и носить ей пробы воды для анализа в лаборатории, за "шоколадку" 😛
Скорпион1811Интересная конструкция, спасибо что поделились.
Мой вариант, слева на право: Корпус от Katadyn Carbon Cartridge - в нем паралон и ватный диск (мех очистка), за тем корпус Katadyn Carbon Cartridge - там аквален от В300, потом AquaGuard micro 3 in1' Plus. Конечно можно обойтись одним AquaGuard micro 3 in1' Plus, но если подавать воду прямо из реки или из лужи, то соответственно ресурс сильно уменьшится, что не хотелось бы. А так, этот набор, позволяет по отдельности применять каждую составляющую, в зависимости от обстановки. Вес всего набора, но без емкостей, которые можно приспособить любые (есть крышка и от пяти литровки), 464г вместе с SteriPEN Adventurer Opti и мешочком в котором все хранится.
Бахадур_Сингх
Лучше познакомиться с лаборанткой-микробиологом
ага, а потом придется на ней жениться и брать с собой в походы. Лучше просто кипятите 😛
grayfox62на какие угодно эксперименты готовы пойти,лишь бы не жениться,а))
ага, а потом придется на ней жениться и брать с собой в походы. Лучше просто кипятите
SOLNTSE
на какие угодно эксперименты готовы пойти,лишь бы не жениться,а))
вернуть бы молодость...ради того что бы не женится согласен на любые эксперименты с собой 😊
а теперь по делу-вроде высох аквафор универсал.
вес соответствует сейчас заявленному.
конечно новый коплю а этот потом разберу но вначале попробую намочить и оставить таким недельки на две.
а этот потом разберу но вначале попробую намочить и оставить таким недельки на две.Что хотите при разборке увидеть? Микробов? 😊
как ведет себя и как долго можно хранить после первого применения..
в принципе если уходим на 5-10 дней при стоимости филтра в 140 рублей можно наверное и свежий брать.
завтра вот буду в стороне магазина и возьму сразу штук 5.
главное что неплохо очищает от йода.
как ведет себя и как долго можно хранить после первого применения..Возможно это зависит от того, какую воду прогоняли через данный фильтр (из крана, речную, болотную, какая температура окружающей среды...) и каждый раз результат должен быть разный. Так что одинакового результата можно и не добиться.
Бахадур_СингхМне такое даже в голову не пришло, почему-то. 😀
P.S. Лучше познакомиться с лаборанткой-микробиологом, и носить ей пробы воды для анализа в лаборатории, за "шоколадку"
Cоветую спросить где и как предполагаемая одариваемая училась. Спросить кто открыл туберкулёзную палочку, что ли. При неудовлетворительном ответе платонически переключится на её старших, хоть и возможно замужних, коллег. 😀
Так возжно избежите не только трипака и разбитого сердца, но и дрисни. 😛
Скорпион1811
Возможно это зависит от того, какую воду прогоняли через данный фильтр (из крана, речную, болотную, какая температура окружающей среды...) и каждый раз результат должен быть разный. Так что одинакового результата можно и не добиться.
возможно.
но не беда-наберем фильтров и все дела.
он нужен то не всегда фильтр-обычно кипятим с женой воду и пьем чай вечером, потом воду сливаем в запас и еще кипятим и всегда запас воды есть.
но иногда его не хватает и тогда применяю йод ну а теперь плюс фильтр-мы во всеоружии.
осенью отпишусь что и как.
он нужен то не всегда фильтр-обычно кипятим с женой воду и пьем чай вечеромУгольный фильтр - убирает химию, запах. Кипячение химию не должно убирать. Выходит в данном источнике опасной химии не было или не было в критической концентрации для организма.
но иногда его не хватает и тогда применяю йод ну а теперь плюс фильтр-мы во всеоружии.Это да, но йод бывает не всем подходит. Этот момент нужно выяснить заранее, если в компании готовите питьевую воду на всех. Иначе понадобится другое средство.
в этом году жена разболелась и буду наверное один мотаться.
а кто-то пользовал титановый коагулянт?Не пробовал, но интересно что это вообще...Хотел посмотреть как он выглядит - нашел картинку титанового)))
grayfox62Кипячение воды из открытого источника весьма обязательно, ну а брак - дело добровольное 😊ага, а потом придется на ней жениться и брать с собой в походы. Лучше просто кипятите 😛
V1Это оптимальный вариант, по соотношению цена-качества, для анализа пробы воды, делать анализ воды по "прайсу" выйдет дороже.
Мне такое даже в голову не пришло, почему-то. 😀Cоветую спросить где и как предполагаемая одариваемая училась. Спросить кто открыл туберкулёзную палочку, что ли. При неудовлетворительном ответе платонически переключится на её старших, хоть и возможно замужних, коллег. 😀
Так возжно избежите не только трипака и разбитого сердца, но и дрисни. 😛
В домашних условиях, без спец.оборудования нереально добиться достоверного результата.
Ну а самое лучшее, это познакомиться с зав.лабораторией.
В лаборантки абы кого не берут, обязателен диплом об окончании мед.училища, а врачам-микробиологами работаю окончившие медицинский вуз, или учившиеся в вузе на факультете биологии. В лабораторном деле, сугубо научный подход.
P.S. Самая "веселуха", когда варят питательную среду для посева бактерий, вонь в лаборатории стоит неимоверная, особенно если хреновая вентиляция, ну или разбивается пробирка, или чашка с посевом.
где-то писал, что в африке из болот пил продолжительное время через этот фильтр и ничего не хапнул.А у нас еще и от химии нужно фильтровать.
Скорпион1811А у нас еще и от химии нужно фильтровать.
ну это я к тому, что вроде и бактерии отлавливает тоже.
Интеренет предлагает купить либо в Калининграде, либо в Москве, но оттуда почему-то так ответ на мой запрос не пришел.
В связи с этим прошу помощи на предмет сайта, где вы приобретали сие устройство, либо (это уже совсем крайняк) добрый человек, который имеет их в избытке, или в шаговой доступности, мог бы отправить Почтой...
Вкусовые качества разумеется ухудшаются значительно.
таблетки Пантоцид помогут также.
Если приспичило ничего нет а пить хочется можно пить максимум полстакана воды неизвестного качества, не более. Риск подхватить инфекцию сравнительно небольшой. Желудочный сок имеет антисептические свойства.
Если пить больше риск подхватить инфекцию сильно увеличивается.
А так да, кипячение воды перед употреблением желательно.
Для африканцев придумали способ обеззараживания воды но нам он не годится. В прозрачную полторашку налить воды оставить на солнцепёке, температура воды должна быть порядка 60 С. в общем пастеризация.Эту воду из полторашек можно пить в течении 3 дней.
ivik
Если приспичило ничего нет а пить хочется можно пить максимум полстакана воды неизвестного качества, не более. Риск подхватить инфекцию сравнительно небольшой. Желудочный сок имеет антисептические свойства.
Как интереснооо... Даже если Вы в желудке усилием воли создадите офигенную концентрацию кислот и ферментов, то как быть с ротовой полостью, изобилующей многочисленными вратами для инфекции ? Вливать полстакана жидкости в желудок напрямую через котетор ?
Неплохо иметь капсулу с перманганатом калия. несколько микроскопических кристалликов когда вода окрастится в слабо розовый цвет можно пить.А вот в ветке "Медицинская аптечка", врачи это отрицают и говорят, что бы убить марганцовкой то, от чего воду дизинфицируете, нужна такая концентрация марганца (не кристаллы на литры, а граммы на литры), что пить ее уже не сможете. Более слабая концентрация бактериям и вирусам по барабану.
Spider-911
Благодарю!
Rochevhttp://msk.shop.aquaphor.ru/faucet/b300-universal.html
В связи с этим прошу помощи на предмет сайта, где вы приобретали сие устройство, либо (это уже совсем крайняк) добрый человек, который имеет их в избытке, или в шаговой доступности, мог бы отправить Почтой...
Я тут брал. Правда, почтой не отправляют, отправляют через постаматы и пунктов выдачи PickPoint.
diamond_dНо это, как я понимаю, не пробег фильтрующих элементов. А будет уж слишком хорошо.
Прикупил недавно Katadyn Pocket. http://www.katadyn.com/en/kata...katadyn-pocket/ Производитель дает гарантию 20 лет и 50 тонн воды. Еще не тестил, но когда искал инфу по нему, то человек(путешественник) где-то писал, что в африке из болот пил продолжительное время через этот фильтр и ничего не хапнул.
Там еще продолжение.
"Для чистоты эксперимента мы набрали воду в канистру из-под бензина".
qwerty12Как интереснооо... Даже если Вы в желудке усилием воли создадите офигенную концентрацию кислот и ферментов, то как быть с ротовой полостью, изобилующей многочисленными вратами для инфекции ? Вливать полстакана жидкости в желудок напрямую через котетор ?
вы вероятно кокетничаете. Во всяком случае я вас так понял.
Пить в походе желательно газированную воду "Нижне ивкинская 2 К" слабоминерализованную, средней минерализации также, прохладненькую.
Но если её нет как и обычной питьевой а пить требуется, и ничего под рукой нет и вскипятить воду нет возможности человек должен знать что полстакана выпитой воды неизвестного качества это не очень опасно. риск подхватить инфекцию увеличивается много кратно если объем выпитой этой воды превышает полстакана. Вот и все что я хотел сказать.
можете не пить полстакана воды а просто потерять сознание от обезвоживания в этом случае. Ваше дело.
Скорпион1811
А вот в ветке "Медицинская аптечка", врачи это отрицают и говорят, что бы убить марганцовкой то, от чего воду дизинфицируете, нужна такая концентрация марганца (не кристаллы на литры, а граммы на литры), что пить ее уже не сможете. Более слабая концентрация бактериям и вирусам по барабану.
метод пастеризации например тоже по барабану многим микроорганизмам. Многие не погибают. Но теряют способность к размножению, инактивируются. Этого достаточно.
врачи не проводили исследование-на предмет способна ли вода окрашенная перманганатом калия в слабо розовый цвет вызывать то или иное заболевание и какова вероятность этого.
Эти знания из практики, эмпирически.
Группа советских граждан потерпела катастрофу в африке. Под рукой ничего не оказалось кроме флакончика с марганцовкой ( случайно оказался у одной женщины) они обеззараживали таким способом воду из открытых водоемов африки и пили её. Все здоровые без потерь вышли в требуемый район.
diamond_dНеправильного тестировали. Надо было плеснуть бензинчика и стоков химзавода. 😀
Протестировал я фильтр Katadyn. Вода шикарная. Правда пока 5 литров накачал, устал немного. Но оно того стоит.
Под рукой ничего не оказалось кроме флакончика с марганцовкой ( случайно оказался у одной женщины)Случайно ли? 😊
Скорпион1811
Случайно ли? 😊
не случайно. Для гигиенических целей полагаю
V1Неправильного тестировали. Надо было плеснуть бензинчика и стоков химзавода.
ну если прижмет меня, то придется и такую водичку хлебать через фильтр. Ну а просто так нЕзачем насиловать фильтр.
diamond_dИменно. Сами испытания напомнили анекдот про бензопилу и суровых сибирских мужиков. 😀
Ну а просто так нЕзачем насиловать фильтр.
😀
Где купить энтих фильтров для воды-подскажите пожалуйста!!!
Или акватабса-у меня в городе нет!!!(((
Temniu+
Мужики всем привет!!!!
Где купить энтих фильтров для воды-подскажите пожалуйста!!!
Или акватабса-у меня в городе нет!!!(((
если фильтров, то в яндексе запросите любую из озвученных марок фильтров и найдете десяток вариантов с доставкой.
а если дешево и сердито, то у вас в трех соседних городах есть магазины Сплав, а у них есть родственник акватабса, под названием аквабриз.
Temniu+Ели устроит что-нибудь вроде аквафора то пост #153, там ссылка на магазины в России. Вот магазины Брянска.: http://msk.aquaphor.ru/where/russia/bryanskaya-oblast/47 ну а что нибудь посолиднее то на Ebay, правда не знаю как теперь с доставкой будет... санкции.
Где купить энтих фильтров для воды-подскажите пожалуйста!!!
Ps^ Купил кучу Аквафоров, чтобы не было головняка хранить фильтр, мыть.. а так пару дней использовал, вернулся домой использованный фильтр на помойку, новый в рюкзак, благо цена позволяет. Шел тут быстро, возможности кипятить воду не было , а пить то хочется , ну думаю по совету камрадов капну йода и пока иду водичка и дезинфицируется а потом через фильтр прогоню. На берегу речки ботинки скинул, штаны задрал , через какие-то водросли и листья до чистой воды долез, дно илистое противно ,но долез и набрал полторашку. На берегу оделся , достал аптечку стал йод капать, думаю капель пять хватит. Раз капля, два,.. потом буль.. и мать его целая струйка йода уходит в бутылку. Такой хороший йодный передоз получился, вода прям коричневой стала. Ну думаю хрен полезу в воду снова, только оделся и отчистился,. или так выпью или буду топать до нормальной воды, а это ещё километра четыре. Минут через двадцать фильтр прикрутил, воды нацедил .. понюхал , ну чуть-чуть пахнет йодом, по вкусу вроде и не чувствуется. Ну и выпил я всю эту воду по пути. Насчет бактений не знаю, если они и были то от такой дозы йода сдохли точно все, а с самим йодом фильтр справился совсем не плохо. 😊
Минут через двадцать фильтр прикрутил, воды нацедил .. понюхал , ну чуть-чуть пахнет йодом, по вкусу вроде и не чувствуется.я тоже от вильтра универсал аквафор в восторге,зря турист м покупал.
если 5 капель йода на литр воды и прогнать через универсал-вообще йод не чувствуется.
у нас фильтры по 190 р. взял 5 штук и думаю на лето хватит за глаза.
Destryktiv-а ты мысль подал: вот новый фильтр так может и делать: прогнать первую воду с большим содержанием йода иль марганцовки.
мало того что у него наполнитель и очиститель так он еще и йодом-марганцовкой пропитается и точно наверное на месяц хватит.
maior 0763Destryktiv-а ты мысль подал: вот новый фильтр так может и делать: прогнать первую воду с большим содержанием йода иль марганцовки.
мало того что у него наполнитель и очиститель так он еще и йодом-марганцовкой пропитается и точно наверное на месяц хватит.
Да ну ну его нафик. Думаю от йода и фильтр быстрее сдохнет, и если йод в воду пойдет щитовидка тоже спасибо не скажет. Лучше кипятить, да и экономия не велика, я фильтры брал по 150руб.
иногда воды с собой на большую сумму закупаешь 😊
да и чаще меняешь-думаю лучше и фильтрация будет.
но вот на твой взгляд -фильтр неплохой?
мне понравился-вода в общем то быстро через него бежит и неплохо он фильтрует.
недавно с сыном пробовали с одной местно речки фильтровать-там вода сероводородом воняет и хоть закипитись-не помогает.
а аква справился, хотя чуть чуть и еле уловимый запах был.
но едва-едва.
maior 0763Мне понравилось. У меня есть Sawyer и еще один Frontier с того года остался,по удобству Аквафор больше понравился, неско.лько дней попользовался и выкинул,
ну в общем то да.
но вот на твой взгляд -фильтр неплохой?
а тот же Sawyer рекомендуется хлоркой промывать для хранения. А по качеству воды черт знает, по вкусу разницы нету, а по биологии без лаборатории и не разберешся.
по вкусу разницы нетуЭто не показатель очистки воды. А Sawyer какой? У него же нет хим очистки и аквафор в связке с Sawyer дополняли бы друг друга.
Скорпион1811
Это не показатель очистки воды. А Sawyer какой?
Вкус согласен не показатель, но приятней воду пить когда она без вкуса лягушек.
Фильтр у меня Sawyer Squeeze.
тогда и нефиг и гонятся-думал еще фильтры поискать.
от добра добро искать...
есть акфор и хватит.
тем более фильтра в продаже в нашем городе есть.
Вкус согласен не показатель, но приятней воду пить когда она без вкуса лягушек.Фильтр у меня Sawyer Squeeze.Аквафор то, чистит от химии и если взять за момент, что если воду не носить, а брать ее "где придется", то йод не вариант. Вредно пить его даже в малом количестве. Не зря в мире запретили фильтры с содержанием йода (а там куда меньше его, чем Вы наливаете на каждый литр). А Sawyer Squeeze очищает от бактерий и пр...но от химии он не очищает и в купе с аквафором получается не плохой комплект.
есть акфор и хватит.От хим. загрязнений, а дальше кипятить или отраву бросать.
так вроде универсал и от био то же.....Это не так. Вот же:
"Надежно очищает воду от хлора, органических соединений и других примесей, а также защищает от бактерий".
Там не написано "Надежно ОЧИЩАЕТ от бактерий", там написано "...а так же ЗАЩИЩАЕТ от бактерий". Чувствуете разницу? Просто в аквалене присутствуют некоторые элементы только для того, что бы хоть как то содержать чистоту внутри самого фильтра. Для очистки воды от бактерий этого естественно не достаточно и в данном случае речь не идет. Для этого как раз нужны мембранные фильтры.
уж хорошо если за время похода 2 иль 3 приходится обеззараживать йодомо иль марганцовкой.
я понимаю если хотя бы месяц пить воду с йодом-может и будет вред.
а так...
Скорпион1811Комплект хороший , но таскать с собой два фильтра вроде как-то перебор. Хотя видел туристы и фильтры кувшины носят, вполне довольны. Для себя решил угольный фильтр ну и + кипячение конечно.
но от химии он не очищает и в купе с аквафором получается не плохой комплект.
maior 0763Все-таки фильтр расчитывается на городское использование, и расчитан он на борьбу с теми единичными бактериями которые проскочили на городских очистных станциях.)) С обилием бактериальной живности из водоемов фильтру не справится, для этого и существуют туристические фильтры содержащие либо мембранну либо химические добавки. Но даже после таких фильтров воду рекомендуется кипятить. Но если все равно кипятить, то можно пользоваться и обычным Аквафором. 😊
так вроде универсал и от био то же.....
для этого и существуют туристические фильтры содержащие либо мембранну либо химические добавки. Но даже после таких фильтров воду рекомендуется кипятить.Дайте ссылку чтоль...где это после мембраны размером 0,2мкм рекомендуется кипятить? Кипятить рекомендуют после угольных фильтров, по той причине, что угольный фильтр пропускает все, что мельче 30мкм, у него совсем другие задачи - убирать химию, запах. Размер бактерии - до 0,2мкм и мембрана с таким размером ячеек их останавливает (сами вирусы размером конечно мельче, но они как блохи-живут на бактериях). Поэтому мельче чем 0,1мкм фильтры и не делают для походов. Если по каким то причинам предположить, что некая шайка (группа) вирусов сбежала от бактерии без ее ведома (пока та спала) как раз во время фильтрации, то они все равно быстро откинут копыта (лапки), потому что без бактерии им не выжить. Ну а если уж и это не убедит, тогда в виде заключительного этапа можно применить стерипен -куда надежнее чем кипячение, при условии - вода должна быть по возможности прозрачной, что обеспечит префильтр от мути и взвеси в самом начале подготовки воды. Сам не таскаю воду канистровыми объемами - беру где увижу и фильтрую. Вес моего комплекта включая стерипен 460г (еще не надорвался) и это куда легче, чем переть воду на несколько дней с собой.
Да...и вот еще что...воду я люблю живую и прохладную, а не кипяченую мертвую и теплую 😊
Вот таким образом бактерия пытается проникнуть через фильтр с мембраной размером 0,2мкм.
DestryktivПрисоединяюст к просьбе... Если фильтр оствит в воде цисты и бактерии, то его в топку, сразу. Ибо цена ему гумно, как говорил Швейк.
для этого и существуют туристические фильтры содержащие либо мембранну либо химические добавки. Но даже после таких фильтров воду рекомендуется кипятить.
Скорпион1811😊 😊
Вот таким образом бактерия пытается проникнуть через фильтр с мембраной размером 0,2мкм.
о они все равно быстро откинут копыта (лапки), потому что без бактерии им не выжить
Но тот же Sawyer признает что вирус гепатита и полиомелита может жить в воде, и предлагает , в странах третьего мира, связаться с центрами заболеваний, чтобы узнать есть ли эти болезни в районе. http://sawyer.com/sawyer-u/faqs/water-filtration/
Ну и уже писал в этой теме, что мембрана гарантированно фильтрует до той поры пока она не замерзнет. В холодную погоду его рекомендуется держать в тепле(на теле), а в случае возможного замерзания рекомендуется заменить.(ссылка выше)
Вы заказывали фильтр летом? Какая гарантия что он не валялся в неотапливаемом ангаре где-нибудь в аэропорту , или на почте. Новый фильтро в упаковке, а он уже не работает потому что в дороге просто подмерз, и проверить это вы сможите только в лаборатории сделав анализ отфильтрованной воды. Вот и получается новый фильтр, а уже сомнения в его работоспособности.
Вы заказывали фильтр летом? Какая гарантия что он не валялся в неотапливаемом ангаре где-нибудь в аэропорту , или на почте. Новый фильтро в упаковке, а он уже не работает потому что в дороге просто подмерз, и проверить это вы сможите только в лаборатории сделав анализ отфильтрованной воды. Вот и получается новый фильтр, а уже сомнения в его работоспособности.
я так понимаю, что влияет холод на фильтр,через который проходила вода. Немного воды однозначно осталось в фильтре и при замерзании эта вода расширится и увеличит размер пор.
Если фильтр новый и полностью сухой то ему холод должен быть не страшен
Но тот же Sawyer признает что вирус гепатита и полиомелита может жить в водеКонечно в воде - на бактериях, размеры которых не превышают 0,2мкм. Нужно просто остерегаться попаданий заразы от грязных рук, при прикосновении ртом к обратной стороне питьевой емкости и т.д...Не зря в некоторых странах бутылированую воду пьют через соломинку. Именно по этим причинам.
Ну и уже писал в этой теме, что мембрана гарантированно фильтрует до той поры пока она не замерзнетСамо собой, для этого в помощь стерипен (применить после угольного фильтра). Для зимы то что нужно. Да и для лета отличный вариант.
А для мембраных фильтров в инструкциях, обозначен диапазон температуры воды, при которой допускается воду фильтровать и указан минимум и максимум. И минимум там далёк от температуры замерзания...Так что если и будете фильтровать воду при +5, то скорее всего бестолку, т.к. рекомендуемая температура выше (на память от +10). Понятно что и угольный фильтр может в мороз замерзнуть и испортиться, вот тут и нужно проблему решать. Для себя ее решил разборным вариантом и меньшим ресурсом, (а значит и меньшим весом). Можно нафильтровать нужное количество и "обнулить" картридж (вытряхнуть заправляемое вещесво и по надобности заправить свежим).
Вы заказывали фильтр летом?Летом и еще запасной картридж (заказ из Англии). Если он сухой, то и в мороз ни чего ему не будет (это я про доставку и картридж).
Но из того что у меня есть, мне больше всего понравился аквафор.
Всё сдаюсь,, победили.. Но из того что у меня есть, мне больше всего понравился аквафор.Добавил выше про разборный вариант 😊
А почему Вам не подуше гравитационный вариант?
Вот мои прошлые варианты. Заправлял акваленом. Ни чем кроме ресурса не отличается от Вашего универсала. В любое время позволяет "обнулить" на свежую заправку.
А почему Вам не подуше гравитационный вариант?
Вполне по душе.., просто пока не пробывал. 😊Что-то не попадался в продаже , а попадется куплю попробывать.
Не нашел про стерипен, что это? Гы.. открывается: СТЕРИПАН Тёрка-массажёр двухсторонняя. Наверно речь шла все-таки не о терке?
Вот мои прошлые варианты.
Угу.. оценил. С акваленом понял, а в сетку для предварительной очистики что-то кладете. Вроде марли, или ватных дисков?
Не нашел про стерипен, что это?Посмотрите на 10й странице, там в моем комплете он присутствует. В описании моем есть что где находится. Вы же там сразу после меня писали что то - неужели запамятовали? 😊
Вот мой прошлый комплект:
http://www.steripen.com/adventurer-opti/
Видео: http://www.youtube.com/watch?v=AEe5jzDEqcI
Вот аквален:
Про префильтр - пост 252 (стр.13)
Скорпион1811Систему помню, про Стерипен забыл.. пришлось глянуть.
. В описании моем есть что где находится. Вы же там сразу после меня писали что то - неужели запамятовали?
Очень много элементов в системе(имхо), много конечно не значит плохо , но я сторонник принципа "Бритва Оккама",.. видно придется пить теплую кипяченую. 😊
видно придется пить теплую кипяченую.И это не значит что безопасную - не все вирусы погибают при кипячении (некоторым и 150 градусов не помеха), но большинству конечно хватает и десяти минутного кипячения, а то и меньше, а тем кому не хватает, в нашей полосе подхватить - как в лотерею выиграть. Но в лотерею я не играю, да и мертвую воду стараюсь пить только когда чай завариваю 😊
Очень много элементов в системе(имхо), много конечно не значит плохо , но я сторонник принципа "Бритва Оккама",.. видно придется пить теплую кипяченую.Тогда посчитайте сколько элементов будет в Вашей системе (что бы напиться чистой и безопасной воды). Воду нужно вскипятить, для этого нужна горелка, газ - какой вес получается и сколько время это займет? Вы же все равно будете в начале угольным фильтром фильтровать муть, взвесь и химию, так выгоднее фильтровать сразу от всего, чем измудряться такими действиями с кипячением. Или нужно время что бы развести костер, а для костра нужны дрова, а дрова нужно принести, потому что они в природе не встречаются в виде хорошо уложеной и сухой поленницы вон под тем ближайшим деревом. За тем нужно воду кипятить и подливать в котелок новой, потому, что за 10 минут выкипит часть, за тем воду нужно остудить (если холодненькой и живой хочется)...Пока эту работу выполняете, можно уже ведро нафильтровать или больше и дальше продолжать путь, но мы не ищем легких путей 😊
Вот про вес: "Фильтр "Аквафор Универсал" состоит непосредственно из сменного бактерицидного фильтрующего модуля АКВАФОР B300Б и комплекта насадок и принадлежностей. Фильтр компактен и прост в использовании. Ресурс фильтра заявлен в 1000 литров для водопроводной воды и 250-300 литров для воды с открытых природных источников. Производительность 0.3 л/мин, а масса фильтра в сборе всего 400 грамм".
И это только химическая очистка. А к нему не помешало бы префильтр организовать, что тоже вес, иначе можно и без воды остаться: http://market.yandex.ru/model....557041&clid=502 Префильтр желательно такой, что бы площадь у него была побольше, иначе медлено воду пропускать будет и понадобится уж совсем частая замена.
В моей системе весом в 460 граммов, 367 - перестраховка и работает на повышение ресурса 93-х граммового фильтра, в котором и без того присутствуют все 3 защиты (взвесь, угольный фильтр и фильтр от бактерий) и ресурсом в 1600л. http://www.drinksafe-systems.co.uk/products.php Поэтому пользоваться можно только им одним , но мне как то спокойнее с элементами продвавающими ресурс в условиях природы.
Скорпион1811Все просто. Запас воды пополняется во время привалов остановился, перекусил, чайку попил, пока отдыхал вода остыла, во флягу залил, дальше пошел. А горелка полюбому с собой, а Вы горелку не носите?
Воду нужно вскипятить, для этого нужна горелка, газ -какой вес получается и сколько время это займет?
Префильтр желательно такой, что бы площадь у него была побольше,
Предфильтр конечно желателен, но если воду с глиной вперемешку не лить то картриджа и так на несколько дней хватит. Возможно у Вас уголь быстро забивается потому что его в системе мало. 😊
А горелка полюбому с собой, а Вы горелку не носите?Ношу конечно, но количество газа для воды, которую после кипячения нужно остудить для питья - не беру (на троих на три дня 20 литров кипятить 10 минут - это же сколько газа нужно что бы три ведра кипятить...), а на шесть дней? Понятно что при готовке все равно кипятить, но для питья получается дополнительный расход газа, а значит и вес, а значит и приспособлений много (если газ не брать, значит и воду не приготовите кроме как на костре, который не везде и не всегда удобно развести) и разве мертвая вода вкуснее живой? 😊 Потом мой вариант расчитан на разные случаи и позволяет быстро приготовить воду в разных ситуациях, в том числе и там, где нет газовой горелки или костра...
Предфильтр конечно желателен, но если воду с глиной вперемешку не лить то картриджа и так на несколько дней хватит. Возможно у Вас уголь быстро забивается потому что его в системе мало.Если грязную воду лить (а на вид она будет казаться не такая уж и грязная), то уже нет разницы сколько угля - уголь от химии должен фильтровать, а не от грязи. Грязью любой фильтр забить сразу можно, это зависит от водоема и совсем не обязательно что бы это была вода вперемешку с глиной. Нужен префильтр и чем качественнее, тем лучше.
Вот как раз про горький опыт пишут: http://www.mobipower.ru/module...4c3b2579606a571
В прошлом году ходили и у одного пользователя был фильтр как у Вас, он его забил за несколько литров фильтрации речной воды. Следующие несколько дней фильтровали моими приспособлениями с малым количеством угля в системе и почему то ни кто не заикнулся про большое количество элементов 😊
Вполне по душе.., просто пока не пробывал. Что-то не попадался в продаже , а попадется куплю попробывать.Ну как это не попадался гравитационный вариант... Очень не плох для гравитации с углем Katadyn Carbon Cartridg.
А если на группу/семью, то можно и самому придумать. Вот как пример мой вариант на группу из стандартного картриджа:
atwarnесли фильтров, то в яндексе запросите любую из озвученных марок фильтров и найдете десяток вариантов с доставкой.
а если дешево и сердито, то у вас в трех соседних городах есть магазины Сплав, а у них есть родственник акватабса, под названием аквабриз.
Спасибо!
Давно не заходил-замотался....
Народ, а вот на тему Аквафора-без допобработки воды кишечную палочку не убъёт!
На ютубе есть много видео обзоров
Богдан1891
Вот прикупил себе на лето 3х ступенчатый аппарат, пред фильтр типа фетра, потом угольный картридж и последний мембранный фильтр типа sawyer
На ютубе есть много видео обзоров
вещь хорошая. Но есть минус. Она довльно сильно деминерализует воду.
Если долго пить (годами) возможны проблемы с работой сердца и зубам не очень.
Этот фильтр и плюс каждый день немного минеральной воды пить ( не простой газированной воды в бутылках а именно минеральную в бутылках)
Если брать минеральную в бутылках то надо смотреть степень минерализации лучше брать 2-3,5 г/литр или 4г/литр ( 4 г такая редко продается) Меньше не надо вам минералы а не вода нужна.
SurvivalPandaсплавлялся с "пешиком" недели три назад, был такой же фильтр
Подниму тему
когда рассказывал ему ранее, он меня не понимал, говорил что воду всегда находил и так
прошлись по реке, воды вроде и много, а чтоб пить-готовить фильтр необходим
если пить без кипячения, то ему необходим еще предфильтр и угольный
под кипячение из рек с населенками на них, хватит и одного такого, но иметь еще и угольный, все равно лучше
если без населенок, то можно обходиться одним Sawyer
если предвидится слишком мутная взвесями, то так же лучше доукомплектовать грубым фильтром, в теме уже про это есть.
то так же лучше доукомплектовать грубым фильтром, в теме уже про это есть.
уже укомплектовано префильтром от фронтир про
ag111м.б. купить?
Кстати, как сделать наиболее простой, компактный, но не забивающийся дрянью грубый фильтр?
такой например
http://www.steripen.com/fitsall
конструкция подойдет к любо фляге или бутылке, сетка с ячеей 40 мкм. Загрязнилась - обмыл водой и вперед дальше фильтровать.
но в принципе не забивающийся, кмк никак не сделать. Если только какие то агрегаты мутить...
atwarnПосмотрел на их сайте, поглядел видео. Субъективное мнение-бестолковая хрень.
конструкция подойдет к любо фляге или бутылке
резина мягкая,можно мять, места много не занимает. В налгене или сплавовской бутылке фиксируется очень плотно, фиг вытрясешь. С узкой насадкой можно и в пэт бутылку и в армейские фляги применить.
Пока клапан не откроешь (синий сверху) вода не течет. Замусорился - дунул через него, прополоскал и дальше юзаешь.
А внутрь сетки сменный наполнитель вроде поролона,марли, ваты... И прикрутить на основной фильтр, думаю поудобней будет. (фото не моя, взял из идей Скорпиона1811)
этот фильтр рассчитан на небольшие все таки емкости, исходя из того, что его разработали для стерипеновского же ультрафиолетового очистителя, а он по плану максимум литр может обеззаразить за один присест. соот-но и воды этот префильтр, в штатном режиме, пропустит только литр и забиться толком не успеет.
т.е. комплект это что-то типа налгена+этот префильтр+стерипен. Удобно если идешь один на 1-2 дня, где-то не очень далеко от воды, в нежаркое время. Хожу с ним со спиннингом весной-осенью. Получается достаточно быстро и компактно.
Минус - вода остается с тем же запахом что и в оригинале 😊) угля же нет.
а если нужны бОльшие объемы то Ваши преположения могут стать явью и фильтр будет быстрее забиваться.
ag111 не предложил условий применения префильтра поэтому я и предложил этот вариант. мало ли, вдруг его устроило бы.
у мня есть катадин варио, у него префильтр похож на предложеный на фото из Вашего поста, с ячеей 130 мкм, без наполнителя, но в корпусе фильтра можно подключить второй, керамический префильтр.
Destryktiv
Размер не понравился, довольно большая воронка (судя по видео) а внутри маленький фильтр, именно маленький в смысле его поверхности. Просто маленькая сеточка без всякого наполнителя, сетка и всё. Физику не обмнешь с такой поверхностью будет или плохо фильтровать, если крупная сетка, или быстро забиватся , если сетка мелкая. Ну и собственно надо эту воронку куда-то на бутылку пристраивать , туда воду предваритетельно фильтровать, а уж оттуда фильтровать уже основательно другим фильтром. Имхо, слишком много манипуляций. Если уж делать предварительный фильтр, то что-то вроде:
А внутрь сетки сменный наполнитель вроде поролона,марли, ваты... И прикрутить на основной фильтр, думаю поудобней будет. (фото не моя, взял из идей Скорпиона1811)
Я на свой фетровый пред-фильтр одел зеленый аквариумный фильтр(на базаре 100р метр)похож что на губках для мытья посуды только без абразива и закрепил все головкой от старого микрофона на фотке видно
У меня в аквариуме стоит чистит хорошо и моется на раз
Я на свой фетровый пред-фильтр одел зеленый аквариумный фильтр(на базаре 100р метр)похож что на губках для мытья посуды только без абразива и закрепил все головкой от старого микрофона на фотке видноУ меня в аквариуме стоит чистит хорошо и моется на разДа кто из чего делает, главное что бы он был и чем лучше система префильтра, тем больше ресурс самого фильтра.
После долгих ночей поиска обнаружил следующие варианты:
1. diercon. http://www.diercon.net
Чистокровный китаец, выпускается в виде фильтра-насоса, фляги и трубки.
Интересуют последние два:
а. Трубка: http://www.diercon.net/product...ps01-04-49.html
б. Фляга: http://www.diercon.net/product...-pb01ms-38.html
Что интересно, используется угольный картридж и микроволоконная мембрана 0,01 микрон. То есть должен аж вирусы задерживать. В теории.
В реальности, когда открываешь китайскую версию сайта, то величина пор мембраны резко увеличивается до 0,1 микрона, а на некоторых картинках аж до 0,2 микрон.
Зачем обманывают англоговорящих?
Думаю секрет тут в том, что на рынке действительно существует большое количество микроволоконных КИТАЙСКИХ мембран с заявленным размером пор 0.01х0,2 микрона.
Так или иначе, даже 0,2 микрона это неплохо - надёжно задержит бактерии.
У фильтра есть несколько сертификатов китайских и европейских, где подтверждается удаление 99.99 % и 99.9999% бактерий. Причём в первом исследовании явно не дошли до предела фильтрующей способности.
Вроде бы внушает некоторое доверие.
Подозрительно выглядит, что при заявленном ресурсе в 1500 л, ресурс угольного картриджа всего 80 ЛИТРОВ!
Ерунда какая-то...
2. Фильтры Сейшелл http://www.seychelle.com
- это те же самые фильтры, как я понял, что и http://www.drinksafe-systems.co.uk которые тут активно уже обсуждались. Только написано про них куда как менее мутно.
Есть различные варианты, но больше всего интересует вариант фляги: http://store.seychelle.com/Fil...e_Advanced.html
Эти фильтры также используют комбинацию антибактериальной мембраны и угольного картриджа. Про угольный картридж написано много хорошего, ресурс аж 450 литров, причём вплоть до пропускания 300 литров есть лабораторные тесты.
А вот с мембраной не всё ясно.
Размер пор - 2 микрона, что очень много. Но заявлены какие-то хитрые ухищрения "Our recent UK tests 'All in One' systems remove up to 99.999% causatives when no pre biocide applied". Кто хочет разобраться можно почитать тут: http://www.seychelle.co.uk/technology.html
Так или иначе фильтр существует в двух основных модификациях: с добавлением
"iodinated resin" и без. В первом случае заявлена ликвидация 99,99 % бактерий, а во втором ликвидация и вирусов и бактерий аж до 99.9999%
Впрочем для первого варианта в тестах было видно, что из 10^3 сальмонеллы - 6 штук пролезли, то есть эффективность тут - 99,85%.
Очистка от паразитов "Cryptosporidium" - почему-то не превышает 99,9 % в обоих вариантах, непонятно.
3. Sureaqua http://www.sureaqua.com/water-filters/sureaquastrawplus
Имеется бутылка и трубка.
Этот фильтр уже не имеет угольного картриджа, но зато микроволоконная мембрана заявлена с размером пор аж в 0,01 микрон, то есть убирает вирусы.
Лабораторных тестов на сайт не выложено.
У меня имеется в наличии фильтр Aquapure Traveller: http://www.purehydration.com/a...r/#.U7yCYpu0PSc
По лабораторным тестам и прочим характеристикам он меня впечатлил, убирая 99.9999 бактерий и 99.99 вирусов. Да и "химию" заодно.
Однако в реальности не прошёл ни "кухонного" теста с "эвиталией", ни реального теста, когда попив водички с подозрительным привкусом из визуально чистого ручья, свалился с сильнейшим отравлением.
Теперь выбираю из вышеперечисленных. Комбинацию со стерипеном и прочие "комбинации фильтров" отвергаю, потому что не приживутся у меня, увы.
diercon привлекает:
1. Удобство покупки, недорого.
2. Вроде есть лаб. тесты.
3. Удобство использования (наворачивается на пакет или любую бутылку).
4. Малый вес и размер.
Отталкивает:
1. Китайский производитель.
2. Ложь про 0,01 микронную мембрану.
3. Малый заявленый ресурс угольного картриджа (или я что не понял).
seychelle привлекает:
1. Хороший ресурс, подтверждённый тестами.
2. В версии с йодом убивает вирусы тоже.
Отталкивает:
1. Опять какая-то муть с мембраной (но хоть как йод действует понятно).
2. Йод не полезен (но может быть поглотится собственным угольным картриджем).
3. Даст ли йод привкус? Или всё поглотится углём?
4. Менее удобен для использования.
Sureaqua привлекает:
1. Заявленная ликвидация вирусов, причём без всяких фокусов - просто мембраной.
Отталкивает:
1. Подозрительное отсутствие тестов.
2. Нет угольного картриджа.
3. Пользоваться вообще неудобно (резьбы, похоже нет, только сосать).
Что интересно, используется угольный картридж и микроволоконная мембрана 0,01 микрон. То есть должен аж вирусы задерживать. В теории.Не только в теории, если размер 0,01мкм.
В реальности, когда открываешь китайскую версию сайта, то величина пор мембраны резко увеличивается до 0,1 микрона, а на некоторых картинках аж до 0,2 микрон.Конечно такой размер, только бактерии будет удерживать.
Так или иначе, даже 0,2 микрона это неплохо - надёжно задержит бактерии.Именно. Поэтому уже нет разницы - 0,2мкм или 0,1мкм.
У фильтра есть несколько сертификатов китайских и европейских, где подтверждается удаление 99.99 % и 99.9999% бактерий. Причём в первом исследовании явно не дошли до предела фильтрующей способности.Скорее всего просто написали/недописали девяток или наоборот переписали лишнего.
Так или иначе фильтр существует в двух основных модификациях: с добавлением "iodinated resin" и без. В первом случае заявлена ликвидация 99,99 % бактерий, а во втором ликвидация и вирусов и бактерий аж до 99.9999%Впрочем для первого варианта в тестах было видно, что из 10^3 сальмонеллы - 6 штук пролезли, то есть эффективность тут - 99,85%.Примерно года два, как фильтры с применением йода в продаже запрещены по всему миру.
Очистка от паразитов "Cryptosporidium" - почему-то не превышает 99,9 % в обоих вариантах, непонятно.Вам важны десяти тысячные значения после точки? Они точно погоды не сделают. Вы считаете что фильтр будет на протяжении всего ресурса очищать со значением 99,999999999? Ну очистит пару первых литров, а дальше как пить будете? 😊
По лабораторным тестам и прочим характеристикам он меня впечатлил, убирая 99.9999 бактерий и 99.99 вирусов. Да и "химию" заодно.Вирусы не живут просто так сами по себе. Они живут на бактериях, так что переживать за размеры пор меньше чем 0,2мкм не стоит.
По лабораторным тестам и прочим характеристикам он меня впечатлил, убирая 99.9999 бактерий и 99.99 вирусов. Да и "химию" заодно.Однако в реальности не прошёл ни "кухонного" теста с "эвиталией", ни реального теста, когда попив водички с подозрительным привкусом из визуально чистого ручья, свалился с сильнейшим отравлением.Это совсем не значит, что виноват фильтр, тут и гигиена имеет значение (грязные руки, не протертая спиртом или еще чем часть фильтра, которая соприкасается с губами...при условии, что опасность заражения действительно была). Прочтите внимательнее посты на предыдущей странице, а то повторяемся. Думаете зря в некоторых странах пьют бутылированую воду через соломинку? Если будут пить из горла, то большая вероятность заразиться не потому что вода не очищеная, а потому что горло у бутылки не чистое.
Теперь выбираю из вышеперечисленных. Комбинацию со стерипеном и прочие "комбинации фильтров" отвергаю, потому что не приживутся у меня, увы.Смотря каким способом Вы предпочитаете запасать воду и потреблять ее. Если Вам не нужна гравитация, то это одно, если нужна, то другое.
2. Йод не полезен (но может быть поглотится собственным угольным картриджем).3. Даст ли йод привкус? Или всё поглотится углём?Не берите фильтры с йодом. Сейчас выпускают с другой добавкой и с таким же ресурсом.
Скорпион1811не будет ли корректнее сказать, что вирусы перемещаются в живой клетке?
Вирусы не живут просто так сами по себе. Они живут на бактериях
это не обязательно будет бактерия.
Wayf@rerчесслово недавно где-то читал, не кидайте стульями 😊 пруфа нет.
убирая 99.9999 бактерий и 99.99 вирусов.
Если найду ссылку, обязательно покажу.
Недавно мне на глаза попалась сноска, в описании технологии очистки воды у одного из зарубежных производителей фильтров, что упоминания в их документах и аннотациях, о качестве очистки в 99.9% и прочие 999999 в отношении вирусов и бактерий - относятся исключительно к ограниченному перечисленному, узкому списку оных,а не к общему проценту бактериальной или вирусной нагрузки в порции воды.
просто поделился формулировкой 😊 опубликовал не для спора 😊
просто поделился формулировкой опубликовал не для спораТоже не ради спора: допустим в молочных продуктах (йогурты, молоко и т.д..) пишут на упаквках/коробках про допустимое количество бактерий, которые "погоду" не делают для нашего организма. Опасно превышение какой то нормы/количества этих бактерий 😊
Не берите фильтры с йодом. Сейчас выпускают с другой добавкой и с таким же ресурсом.
Да всё хорошо, но какой?
Мне нужен фильтр с угольным и антибактериальным картриджами в "одном флаконе". Максимально компактный. Гравитационный режим не является главным. Основное - быстро нацедить 0,5-1 л. воды из ближайшей речки, когда нет ни родников, ни времени кипятить - и сразу пить.
Из таких фильтров знаю:
1. diercon
2. seychelle / drinksafe (одно и то же как я понял)
3. lifesaver bottle
4. aquapure traveller
5. katadyn myBottle
lifesaver слишком тяжелый, aquapure уже есть и не устраивает, из остальных выбираю.
katadyn как я понимаю не позволяет перелить в бутылку чистую воду, только сосать можно.
Wayf@rerа про аквамиру забыли, про соломинку 😊
Да всё хорошо, но какой?
компактная дальше некуда. и уголь и антибактериальный фильтр есть.
http://www.aquamira.com/prepar...frontier-filter
но это только попить. нацедить не получится, зато вкус отменный (как по мне).
а вот их же Фронтир Про наверное подойдет Вам. Тоже и уголь и антибактериальный фильтр + цепляется на бутылку, соот-но сможете нацедить сколько нужно, а можно и прямо из водоема через него пить.
http://www.aquamira.com/consum...duct-technology
atwarn
а про аквамиру забыли, про соломинку
Не забыл. Насколько я понимаю, задерживает она только паразитов и лямблии причём на уровне 99.9% Судя по тестам мембрана там не очень мелкая.
Тест diercon на Staphylococcus aureus:
https://translate.googleuserco...UXN5etjnjiE9Ylg
Из 2*10^6 - осталось меньше 1.
Тест aquamira на Staphylococcus aureus
http://www.aquamira.com/consum...echnologies.pdf
Из 1,2*10^5 - осталось: а) меньше 10 б) ~140
Итак, NASA, что подтверждается на официальном сайте, разработало интересный способ очистки воды, который давал очень высокую пропускную способность при высокой степени очистки. Данный способ при сотрудничестве с NASA была доработана компанией Argonide и создана технология NanoCeram. http://spinoff.nasa.gov/Spinoff2013/cg_1.html
О ней и будем вести речь.
Зайдя на сайт NanoCeram, можно достаточно подробно изучить суть технологии. Технология использует электростатические силы. Гидроксид алюминия в мокром состоянии обретает положительный заряд. В то же время бактерии электроотрицательны из-за их клеточно-мембранной химии. Другие тела с отрицательным зарядом включают в себя вирусы, органические и неорганические коллоидные частицы. Фильтр представляет из себя микроволоконную сетку с диаметром пор 2 микрона. Частицы с отрицательным зарядом размером менее 2 микрон могут пройти сквозь поры, но притягиваются к стенкам и удерживаются там электростатической силой.
Подробнее о технологии можно прочитать на английском на сайте http://www.nanoceram.com либо посмотреть патент на технологию на русском: http://www.findpatent.ru/patent/230/2304463.html
Поиск по интернету показывает, что существует большое количество фильтров, использующих эту технологию. Это либо прямо сказано производителем, либо по косвенным признакам можно понять исходя из описания способа фильтрации.
Фильтры:
1. ÖKO water bottle,
http://www.okoh2o.com
2. Water-to-go,
http://www.watertogo.co.nz/facts/filter-facts/
3. Clear2GO,
http://www.clear2o.com/p-3-cle...cwb200-tbl.aspx
4. Myguzzy,
http://www.myguzzy.com/basics.php
- прямо заявляют, что используют эту технологию.
Есть и другие из описания которых можно понять, что используется та же технология. В первую очередь это:
5. Aquapure,
http://www.purehydration.com/a...r/#.U8clSpu0PSc
С высокой степенью вероятности:
6. Seychelle,
И весьма на то похоже (хотя нигде не говорится) -
7. First Need,
http://generalecology.com/info/techmemocert
8. Drinksafe.
Почему я считаю, что другие фильтры используют именно эту технологию - nanoceram?
- У многих заявлена похожая степень фильтрации, причём резко бросается в глаза, что вирусы фильтруются лучше, чем бактерии, у мембранных фильтров - наоборот.
- Заявлено, что технология основана на том, что бактерии и вирусы "липнут" к мембране.
- Заявлена интеграция с угольным фильтром (разработка nanoceram - активированный уголь, внедрённый в мембрану)
- Сходная (подозрительно высокая)скорость фильтрации.
- и.т.п.
Какова же реальная эффективность этой технологии? На сайте nanoceram заявлена фильтрующая способность: 99.9999% бактерий и 99.99% вирусов. Кстати абсолютно такие же характеристики были заявлены и у моего фильтра Aquapure и подтверждены лабораторными тестами. Вообще тут есть одна загадка. Магические цифры фильтрации 99.9999% бактерий, 99.99% вирусов и 99.9% простейших являются стандартом U.S. Environmental Protection Agency (EPA) для фильтров. Почему именно эти цифры (а не большие) всегда фигурируют в описании фильтров? Ведь простейшие и их цисты намного-намного больше вирусов, а степень очистки от них - наименьшая. Ведь всегда выгоднее выложить лабораторные тесты на 99.99999 простейших и показать преимущество перед конкурентом. Либо все производители "тупо в лоб" подгоняют результаты тестов под сертификацию, то ли стандарты писались на основе этой НАСА-технологии (у которой, возможно, с простейшими и цистами не так всё хорошо "не липнут").
Ладно, вроде бы всё хорошо, в стандарты укладываемся, но мне кажется, что я нашёл подвох. В документах nanoceram на вопрос о том насколько долго этот фильтр может работать говорится уклончиво, но при этом сразу делается заявление, что "в Америке приняты единые стандарты загрязнённости воды в водопроводе, поэтому будем исходить из этого". В водопроводе! Нигде не сказано, что фильтр не может фильтровать грязную речную воду, но и обратного не сказано. Также, насколько я понимаю, эффективность зависит от Ph воды и прочих факторов.
Далее. На сайтах Myguzzy и ÖKO - явно сказано, что фильтр предназначен для фильтрации водопроводной воды и только. А именно они точно используют технологию nanoceram. И это не смотря на то, что те же ÖKO показывают фокусы с фильтрацией кока-колы: http://www.youtube.com/watch?v=ZvdkHZvNbPk Правда на недоумённый вопрос пользователя "почему у меня не получилось", отвечает, что сделать так можно только один раз и новым фильтром.
Далее. На сайте Water-to-go честно и довольно подробно рассказывается о "сути" фильтров. Мембрана - американская, бутылки - китайские. Очищает 99.9% вирусов и бактерий. Ни о каких 99.9999% речь не идёт. Смотрим любезно предоставленные тесты. В одном случае отфильтровал 99.9999% бактерий, в другом - едва наскрёб 99.9%. То есть в одном случае - всё как в рекламе производителя мембран, в другом - всё не так радужно.
Кроме того на сайтах Seychelle, Clear2GO также говорится о ликвидации только 99.9% организмов. И не зря же Seychelle дублирует некоторые свои бутылки йодным картриджем!
То есть, есть подозрение, что при фильтрации не водопроводной воды фильтр может вести себя не так хорошо, как в лабораторных условиях. Что на что влияет - не знаю, но факты изложены выше. Один из участников форума предположил: "тестируют они негативно заряженный оболоченный полио вирус. Хочется посмотреть что будет с более нейтральными необолоченными вирусами. Судя по описаниям, мембрана заряжена и работает до насыщения. Хочется увидеть результаты теста после прокачки 200 литров сточной воды, а не первый литр деоинизированного дистиллята. Перформанс должен деградировать с использованием, причем очень сильно".
В документах nanoceram на вопрос о том насколько долго этот фильтр может работать говорится уклончиво, но при этом сразу делается заявление, что "в Америке приняты единые стандарты загрязнённости воды в водопроводе, поэтому будем исходить из этого". В водопроводе!А в чем уклончивость? Ресурс фильтров всегда изчисляется из расчета очистки водопроводной воды и секрета ни кто из этого не делает. А иногда пишут, что при фильтрации речной воды или воды из прочих водоемов, ресурс может снизится в 10 и более раз.
В одном случае отфильтровал 99.9999% бактерий, в другом - едва наскрёб 99.9%.И это только на первых пару литрах, как и у всех фильтров. Следующие пару литров очистятся к примеру на 95%, потом на 90% и т.д... Но это то и не важно для организма - с таким количеством бактерий, организм справляется легко.
То есть, есть подозрение, что при фильтрации не водопроводной воды фильтр может вести себя не так хорошоСамо собой. НО не понятно, почему Вас взволновали эти 0,999999999%... Вас сильно волнует, что из пара миллиардов волос с вашей головы, Вы уроните сотню другую 😊? В случае фильтров, тот же самое.
Хочется увидеть результаты теста после прокачки 200 литров сточной воды, а не первый литр деоинизированного дистиллята.А в этом случае, ресурс фильтра должен измеряться миллионами литров для водопроводной воды и плюс отличный префильтр еще должен иметься.
Ладно, вроде бы всё хорошо, в стандарты укладываемся, но мне кажется, что я нашёл подвохВы как то не учитываете некоторые моменты... Вот я выбирая к примеру автомобиль повышеной проходимости, тоже получается подвох нашел? На сервисе мне говорят: съедешь с асфальта-лишишься гарантии на авто. И это рамный джип... Я понимаю, что ресурс деталей, будет куда меньше, чем езда по автобанам. Что же получается, меня обманывают? 😊
Скорпион1811
И это только на первых пару литрах, как и у всех фильтров.
Не-а! Только угольных и электростатических.
У мембранных меняется скорость фильтрации, но не качество.
Скорпион1811Спасибо, но не хочу. От своего фильтра я получал отравление - мне достаточно. Не зря есть стандарты на 99.9999% бактерий, о которых выше писал.
с таким количеством бактерий, организм справляется легко.
Скорпион1811Вы главного не понимаете! Есть ресурс, а есть степень очистки.
Я понимаю, что ресурс деталей, будет куда меньше, чем езда по автобанам.
Вот есть, например, мембранный sawyer с размером пор не более 0,1 микрона. И лабораторные тесты показывают, что задерживает он 99.99999 - 99.999999% бактерий.
Да, он может забиться, его ресурс начнёт резко снижаться, он будет медленнее фильтровать воду. Но ни бактерии, ни тем более цисты, лямлии, яйца глистов и прочих паразитов он не пустит! (кстати у sawyer ресурс в 4 550 000 л.)
А в случае электростатических фильтров - они фильтруют с одинаковой скоростью, но задерживают ли они? Вот вопрос. Есть ощущение что не всегда.
Не-а! Только угольных и электростатических.У мембранных меняется скорость фильтрации, но не качество.Совершенно верно.
Спасибо, но не хочу. От своего фильтра я получал отравление - мне достаточно.Вряд ли получили отравление от фильтра (уже писал про это - можно и от рук заражение получить и от посуды...), но конечно, свалить на фильтр проще.
Вы главного не понимаете! Есть ресурс, а есть степень очистки.Очень даже понимаю.
Вот есть, например, мембранный sawyer с размером пор не более 0,1 микрона. И лабораторные тесты показывают, что задерживает он 99.99999 - 99.999999% бактерий.Да, он может забитьсяПри чем может забиться моментально - все зависит сколько воды в грязи 😊
(кстати у sawyer ресурс в 4 550 000 л.)Кстати его менять нужно каждые 6 месяцев. Так что ресурса для вылазок и ста литров за глаза. Но для 4 550 000 литров, нужен серьезный префильтр и на водопроводную воду ставить, иначе эти литры сразу упадут до гараздо скромного значения - на сетке в кранах, видели сколько соринок? Они быстро фильтр то замусорят. Так вот, а для очистки воды из рек и озер, префильтр нужен куда серьезнее, чем для водопроводной. Так что не очень то надейтесь на миллионы литров то 😊
Если вот эта губка (префильтр для диспенсера K901-губка) в качестве префильтра засоряется на ура от водопроводной воды черз каждые 500 литров(а в ней всего 5мкм), то что представьте через сколько литров засорится фильтр с порами 0,1мкм. Через 5? О каких миллионах речь? Теперь представляете, какой префильтр Вам понадобится для природных условий?
Скорпион1811Да и фиг бы с ним. Мне фильтр только для "аварийного" использования. Да и предфильтр всегда сделать можно - главное сам фильтр выбрать.
При чем может забиться моментально
А вообще этот фильтр один из известных и негативных отзывов - не припоминаю.
Скорпион1811А вот это интереснее, откуда инфа?
Кстати его менять нужно каждые 6 месяцев.
А вот это интереснее, откуда инфа?Это правило для всех фильтров действует, при чем без разницы угольный он или нет - зараза, которую фильтруют фильтры, скапливается в любых фильтрах (в руководствах можно встретить в некоторых). Размножение то бактериальное, а не химическое, так что уголь то как раз и не при чем.
А вообще этот фильтр один из известных и негативных отзывов - не припоминаю.Этот фильтр считается - доочиститель водопроводной воды (встречал на просторах интернета обсуждения). В свое время я приводил ссылки в похожих ветках ганзы.
Повторюсь: Если есть действительно опасные бактерии в водоеме, то фильтр, это всего лишь одна цепь из нескольких, что бы обезопасить от заражения. А еще Вы допустим руками трогали эту исходную воду, а потом трогали посуду и потом через это и можно заразиться. Не нужно полагаться только на фильтр (без соблюдения мер всей цепочки он не спасет от заражения)
Как пример: Вот Вы устанавливаете понижающий трасформатор с 220 на 12 вольт, что бы не убило, а потом дотрагиваетесь до начала, где идет 220 и Вас дергает. Что, трасформатор плохой и он виноват? И у трасформатора тоже есть срок службы, только про него не пишут. И зависит срок службы от правильной эксплуатации.
Скорпион1811Не совсем понятно, скапливатся то - пусть скапливается перед мембраной, но как она через мембрану-то пролезет?
зараза, которую фильтруют фильтры, скапливается в любых фильтрах
Значит у вас нет ссылки на то, что sawyer надо заменять через 6 месяцев?
Скорпион1811Когда вы в реке умываетесь - бактерии тоже оседают на губах, слизистых. Но их мало. Но если выпьете литр этой воды - можете получить понос и прочие неприятности.
А еще Вы допустим руками трогали эту исходную воду, а потом трогали посуду и потом через это и можно заразиться.
Скорпион1811Я вот привёл 3 ссылки на то, что технология nanoceram - только для водопроводной воды.
доочиститель водопроводной воды
Не поленитесь, пожалуйста и вы - хотя бы одну!
Диалога ради.
Не поленитесь, пожалуйста и вы - хотя бы одну!Диалога ради.Понятно что для диалога.
Вот прямая ссылка на этот очиститель: http://sawyer.com/internationa...le-pouch-set-2/
- purifier это в переводе это очиститель, а не фильтр. Очиститель положено менять каждые пол года (посмотрите в отечественные очистители). Еще там написано, что это очиститель для водопроводной, питьевой воды. Как считаете, почему там ресурс обозначен вообще? Как говорил, ссылки остались в прошлом компе, но я не зря выбрал вариант со сменным картриджем 😊. На этом сайте сделал запрос на ваш вопрос: http://sendle.ru/87132-Ochistk...E-SHIPPING.html Девушка написала что ответит в понедельник, предварительно связавшись с производителем. Но ранее я встречал обсуждения этих доочистителей и люди делали запросы - с их слов и говорю. Вот это мой запрос сделаный сейчас:
Вот еще про фильтр нашел: http://sawyer.com/sawyersaves/faq.php#1
"Do you recommend pre-filtering the water?
Yes, and we have three recommendations for pre-filtration. One, pour the dirty water through a t-shirt or cloth before it goes into the filtration bucket. Two, cut the hole in the side of the bucket at least 1.5 inches from the bottom of the bucket to allow sediment to settle and not go down the hose. Three, allow the dirty water to settle before putting it in the filtration bucket.
Рекомендуете ли вы предварительную фильтрацию воды?
Да, у нас есть 3 рекомендации по предварительной фильтрации. 1 - пропустите грязную воду через футболку или материю, прежде чем заливать в фильтрационное ведро. 2 - сделайте отверстие сбоку ведра в 3.75 см от дна ведра для предотвращения попадания осадка в патрубок. 3 - дайте грязной воде отстояться прежде чем заливать ее в фильтрационное ведро.
Пардон, за мой грубый перевод.
Прим. пер. Антиресно, отстаивание в одном ведре, потом отстаивание в фильтрационном ведре, ибо о каком осадке в нем речь и зачем сверлить выше. Потом фильтрация под силой гравитации. Это сколько в итоге времени уйдет в походе на переливание воды в сообщающихся сосудах?"
И девять минут на литр - это уж слишком. Некоторые пишут и про 18 минут на литр очистки.
Скорпион1811Это у них ошибка. purifier - полная очистка воды, подразумевает очистку от вирусов.
- purifier это в переводе это очиститель, а не фильтр.
Вот пример:
Фильтры:
http://sawyer.com/products/sawyer-mini-filter/
http://sawyer.com/products/saw...r-system-sp131/
http://sawyer.com/products/saw...-bottle-filter/
purifier:
http://sawyer.com/products/saw...r-assembly-kit/
Ничего более, кроме очистки и от бактерий и от вирусов слово "purifier" не подразумевает.
И ещё. По вашей же ссылке написано:
"can easily be filled in any lake or river, and under a faucet" - причём тут водопроводная вода?
И ещё. По вашей же ссылке написано:"can easily be filled in any lake or river, and under a faucet" - причём тут водопроводная вода?Вы на самом деле считаете, что при фильтрации воды из реки, ресурс будет 4,5млн литров? В описании то про уменьшение ресурса то не сказано. Опять ошибка? Тут ошибка (purifier)...там недоговоры...вот вам и фильтр отличный 😊 А в каких случаях думаете его использовать? Если из реки, то нужен еще фильтр угольный, а водопроводная и так без вирусов. Спорить не буду, каждый делает свой выбор и раз Вы склоняетесь к данному изделию, то мне то что... 😊 Все равно мне интересны варианты, где присутствуют три защиты, а не одна. Смысла в одной защите я не вижу для себя.
Тут два фильтра. Один (от химических загрязнений) дополняет другой (от вирусов и бактерий).
Скорпион1811
то что представьте через сколько литров засорится фильтр с порами 0,1мкм. Через 5? О каких миллионах речь?
Wayf@rerНапомню уваемым камрадам, что у Савьера есть такая полезная фишка как обратная промывка. В случае засорения(подозрения на всякую хрень в мембране) берется здоровый шприц(идет в наборе) , наполняется чистой водой и фильтр продувается в обратную сторону. Даже видно как всякая муть вымывается в обратку, после этого фильтр снова готов к работе.Силы в этом деле можно не жалеть, мембрану таким способом не повредиш. Для длительного хранения , чтобы внутри не заводилась живность фильтр промывается слабым растором хлорного отбеливателя. Это все есть в инструкции. Такие возможности и делают Савьер самым "долгоживучим" фильтром, насколько знаю, у других фильтров таких возможностей к самоочистке нет.
Не совсем понятно, скапливатся то - пусть скапливается перед мембраной, но как она через мембрану-то пролезет?
Значит у вас нет ссылки на то, что sawyer надо заменять через 6 месяцев?
Вот у startaurus вариант получился для химической и бактериальной очистки, но неудобство есть некоторое, а именно в том, что угольный фильтр не разборный и в случае его засорения, нет возможности перезаправки на месте. Туда можно добавить еще механический фильтр.
Скорпион1811Не хочется Вас разочаровывать но фильтр которым Вы пользуетесь(Drinksafe AQUAGUARD Micro '3 in 1' system) не является мембранным. Система '3 in 1' это не какаято тройная очистка, как может подуматься из названия а набор из
К примеру в фильтре котрым пользуюсь,
1. Переходники.
2. Фильтр.
3. Бутылочка.
набор три в одном.
http://www.drinksafe-systems.co.uk/products.php
Это угольный фильтр с антибактериальными добавками. На их сайте очень мало толковой информации, нет ни медицинских сертификатов, ни информации о бактерицидных добавках в их фильтрах, только упоминание что их добавки совершенно безопасны. (интересно почему же они тогда бактерии убивают) 😊
Обратите внимание у этой фирмы в мае 2014г висит новинка, мембранный фильтр и на него сразу есть ссылка с описание мембраны, про AQUAGUARD Micro что он мембранный ни слова. Да и не добавляют в мембранные фильтры антибактериальные добавки, они в этом не нуждаются.
Что пишет произовдитель про свои фильтры и способ очистки :
http://www.drinksafe-systems.co.uk/technology.php
С Савьером думаю сравнивать бесполезно, две разных технологии фильтрации Ваш угольный тот мембранный, Ваш чистит от химии и убивает бактерии, Савьер от химии не чистит а бактерии не пропускает. Зато Савьер имеет огромный ресурс с возможнотью промывки , AQUAGUARD Micro тоже можно промыть от крупного мусора, но ресурс от этого больше не станет максимум 1600литров,если вода не мутная иначе ресурс падает до 100л и приходится предумывать предфильтр., но зато он хорошо чистит от химии.
Скорпион1811Экак Вы .. зарапортовались.! 😊
(кстати у sawyer ресурс в 4 550 000 л.)Кстати его менять нужно каждые 6 месяцев
blastingНу тут Вы сильно ошибаетесь/заблуждаетесь. 3 в 1 это:
1-защита от бактерий (уголь с добавками этого делать не умеет)
2-защита от химии (угольный фильтр)
3-защита от механической взвеси (спец губка, находящаяся внутри корпуса)
1. Переходники.Как тогда Вы прокоментируете тот же фильтр (не кит), без переходников и бутылочек? Трактовка у него тоже 3 в 1.
2. Фильтр.
3. Бутылочка.
набор три в одном.
Да и не добавляют в мембранные фильтры антибактериальные добавки,Само собой. А кто то говорил что добавляют? Вот там, где еще присутствует и угольная защита, добавляют, именно в уголь.
Обратите внимание у этой фирмы в мае 2014г висит новинкаСовершенно верно - она у меня есть.
Что пишет произовдитель про свои фильтры и способ очистки :Я вкурсе что он пишет.
http://www.drinksafe-systems.co.uk/technology.php
С Савьером думаю сравнивать бесполезно, две разных технологии фильтрации Ваш угольный тот мембранныйЧто и как очищает и от чего, не поленитесь прочесть интересную тему, там и про Савьер найдете тоже: http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?f=11&t=76529
после этого надеюсь у Вас многие вопросы отпадут и Вы перестанете выдавать желаемое за действительное. А для затравки первый пост на данной сранице: http://travel.org.ua/forums/vi...76529&start=240
AQUAGUARD Micro тоже можно промыть от крупного мусора, но ресурс от этого больше не станет максимум 1600литровОт крупного мусора промывать ни чего не нужно - губку вынул, новую вставил или вывалил мусор и обратно положил. За то это ресурс с тремя защитами, а не только от вирусов. И от промывки у Савьера ресурс больше не станет или станет?)))
Скорпион1811Вот так это выглядит на сайте производителя:
Ну тут Вы сильно ошибаетесь/заблуждаетесь. 3 в 1 это:
1-защита от бактерий (уголь с добавками этого совсем не обеспечивает)
2-защита от химии (угольный фильтр)
3-защита от механической взвеси (спец губка, находящаяся внутри корпуса)
1. Переходники.
2. Фильтр.
3. Бутылочка.
Это перечисление комплектации (кит) и ни как не относится к защите от чего то.
Вот так это выглядит на сайте производителя:
http://www.drinksafe-systems.co.uk/usa-test-results.pdf
Прошло 13лет!!!! а технология их фильтров не поменялась, (иначе был бы новый лабораторный тест) получается и антибактериальная добавка в их фильтр ,о которой на сайте никакой информации , тоже разрабатывалась 13лет назад.
Скорпион1811 думаю стоит поменять производителя фильтра, найти что нибудь посовременней. А то хрен его знает может они туда хлорку добавляют от бактерий, 13лет назад это нормой считалось.
Скорпион1811 думаю стоит поменять производителя фильтра, найти что нибудь посовременней. А то хрен его знает может они туда хлорку добавляют от бактерий, 13лет назад это нормой считалось.😊Не так - в 2014 году в мире запрещены добавки йодовые, по этому данный производитель поменял свой ряд продукции полностью. Вы прочитайте пожалуйста тему то, на которую я направил - должно быть интересно. Потом можно обсудить дальше, если останутся вопросы - там очень доступно описано, что, как и чем очищается. А на счет 13ти лет, так как была мембрана от бактерий, так и осталась - лучше ни чего пока не придумали. Как был уголь от химии, так и остался - лучше не придумал ни один производитель комплексной очистки.
А смысл в "новом" лаборантском тесте? Что, бактерии теперь мельче стали? 😊
Скорпион1811Это где на другом форуме 30страниц обсуждают какой фильтр лучше? 😊
прочитайте пожалуйста тему то, на которую я направил
по этому данный производитель поменял свой ряд продукции полностью.
[/QUOTE]
Но почему-то забыл его сертифицировать и документы и тесты на новую продукцию не выложил.
Давайте на этом закончим, каждый сам выбирает свой путь.. и свой фильтр. 😊
Это где на другом форуме 30страниц обсуждают какой фильтр лучше?Именно - узнаете много нового.
Давайте на этом закончим, каждый сам выбирает свой путь.. и свой фильтр.Давайте. Тем более я свой комплект пользую на практике, а не "выбираю свой путь" и свой фильтр теоретически 😊
на ходу удобнее наверное те что надо качать.
cиний мешок на заднем плане он и есть (на переднем канистра с нафильтрованной водой, она же умывальник).
Скорпион1811Скорпион1811, некрасиво себя ведёте. В той теме НЕТ информации, о том как работает drinksafe, её вообще нигде нет. Попытку "расследования" этого сделал только я в этом посте: forum.guns.ru
Что и как очищает и от чего, не поленитесь прочесть интересную тему, там и про Савьер найдете тоже:
нашел на их сайте результаты тестов, единственный документ который там есть. Правда и тот за 2001г.В этом тесте нет результатов по бактериям. По паразитам результат очень скромный - 99.9% На запросы тестов производитель не отвечает.
http://www.drinksafe-systems.co.uk/usa-test-results.pdf
blastingМембрана, причём 0,9 микрон. Смешно. И это самая крутая новинка. Кстати, сравнивая с предыдущим, очистка от паразитов уже: 99.999%
Обратите внимание у этой фирмы в мае 2014г висит новинка, мембранный фильтр и на него сразу есть ссылка с описание мембраны
Wayf@rerВообще то и у Катадинов по паразитам такой же
По паразитам результат очень скромный - 99.9%
"The Katadyn .... meets industry
standards for reduction of bacteria (99.9999% Klebsiella terri-
gena) and protozoan cysts (99.9% Giardia and Cryptospori-
dium)."
Это "скромный"? Но то при 0.3 micron технологии. При 0.9? ХЗ есть над чем подумать. 😊
Очень даже красиво - направляю человека на информацию, что бы не утверждал, что уголь отсеивает вирусы и не придумывал, что кто то сказал про мембрану с добавками, и т.д. (читайте выше и внимательно). Т.е. это красиво? И вы сейчас красиво так за него заступаетесь? И еще смешно? Однако...
Скорпион1811, некрасиво себя ведёте. В той теме НЕТ информации, о том как работает drinksafe
В той теме есть информация, как работают фильтры и обсуждаемый вариант ни чем не хуже/лучше остальных.
Мембрана, причём 0,9 микрон. Смешно. И это самая крутая новинка.Где Вы взяли 0,9 микрон?
Кстати, сравнивая с предыдущим, очистка от паразитов уже: 99.999%Тут можно сделать вывод, что как раз фильтр хороший. Вот откройте любое описание любого фильтра и заметите что при очистке чего то, девяток в конце разное количество. Пример: Очищается от 99,9% микроорганизмов, 99,99% всех химических веществ и тяжелых металлов, а также от 99,9999% вирусов и бактерий. Это если расписывать подробно, а когда в одну строчку, то можно и среднее количество девяток поставить(фильтр то защищает и от химии и от бактерий). Если смотреть на описание фильтра с одним видом очистки (допустим мембрана), то девяток больше, от химии (допустим угольный) меньше. А про "Попытку расследования" я читал. Это лишь только Ваше мнение и Ваша попытка. У меня появилось много вопросов к Вашему расследованию и все они сводятся к тому, что видимо заблуждаетесь в начальных познаниях, но тем не менее взялись расследовать. Тема длинная для детальных обсуждений, по этому нет большого смысла лезть в дебри. Я лишь рассказал каким комплектом пользуюсь часто и он меня устраивает, при чем и моих попутчиков тоже. Свой выбор ни кому не навязываю. А что касается ресурса в 1600л, то он условлен только лишь для ресурса угольного фильтра присутствующего для хим очистки, а мембранная составляющая конструкцию данного фильтра, так и будет продолжать чистить то, для чего предназначена. После истечения ресурса угольной части фильтра, можно доп угольный фильтр (из моего комплекта на 10 стр.), поменять местами (поставить после обсуждаемого фильтра) и пользуйтесь мембранным еще очень долго - ведь он ни чем не отличается от любого другого мембранного фильтра 😊
Скорпион1811Но там нет никакой информации по технологиям drinksafe!
Очень даже красиво - направляю человека на информацию
Вы предполагаете, что там мембрана 0.2 микрона,
blasting - что там угольный фильтр с антимикробной добавкой,
Я - что там стоит сомнительный NanoCeram с мембраной в 2 микрона
Blasting вывел свою идею из того, что написано на сайте, Я - после тщательного анализа технологий очистки, используемых похожими фильтрами,
ну а ВЫ - откуда? С сайта http://travel.org.ua ? Так там этот без всяких обоснований написано, типа "так нам захотелось".
Скорпион1811С сайта производителя.
Где Вы взяли 0,9 микрон?
Скорпион1811Нет, в документах чётко пишется степень очистки от каждого конкретного загрязнителя.
Это если расписывать подробно
У старого, конкретно от паразитов - 99.9%
У нового, конкретно от паразитов - 99.999%
V1Тут есть тонкий момент.
Вообще то и у Катадинов по паразитам такой же
Есть стандарты, а есть реальная очистка, которая может быть выше или ниже стандартов.
У Катадина написано, что он соответствует стандартам, вот и всё. Стандарт очистки от паразитов: 99.9%
При этом у того же Sawyer очистка от паразитов по лабораторным тестам: 99.99999%
С сайта производителя.Покажите где именно для AquaGuard micro 3 in1' указана мембрана 0,9мкм.
Нет, в документах чётко пишется степень очистки от каждого конкретного загрязнителя.Не знаю как для Вас - в теории, но для меня - на практике, лишняя девятка после точки, роли не с играла. А практика, надежнее на мой взгляд, чем теория.
У старого, конкретно от паразитов - 99.9%
У нового, конкретно от паразитов - 99.999%
У Катадина написано, что он соответствует стандартам, вот и всё. Стандарт очистки от паразитов: 99.9%Тест тесту рознь. Скажите, после скольки литров очистки Sawyer замерял уровень очистки 99.99999% в лабораторных тестах и что именно очищал? После одного литра? И после скольки литров замеряно значение 99.9% у Катадина к примеру? Раз Вы все знаете, тогда поясните по каким причинам производитель Sawyer обозначает конский ресурс? Лили через него воду на протяжении 37 лет (начали лить в семидесятых годах и вот на днях закончили и отчитались) или все таки это теоретические расчеты? Мембрана, это сетка с мелкими ячейками, они определенного размера и Вы считаете что через одну сетку с одинаковым размером ячеек пройдет сто литров воды, а вот через Sawyer миллионы, да еще со степенью очистки 99.99999% (и дальше девятки можно добавлять теоретически по вкусу)? Вы правда так считаете? Я вот призадумался - и чего это один Sawyer на город для подачи питьевой воды не поставят...Вместо каких то громоздких сооружений.
При этом у того же Sawyer очистка от паразитов по лабораторным тестам: 99.99999%
Вот к примеру губка для диспенсеров, ее ставят на водопроводную воду или в куллеры под бутылированую воду. Размер пор у нее 5мкм. Срок эксплуатации 1000л или 6 месяцев. Я видел как она выглядит после эксплуатации бутылированой воды (сопли - пить потом не хочется). И это размер пор 5мкм. В луже или в болоте, вода куда грязнее чем бутылированая. Это про ресурс в миллионы литров разговор. Пользователи отмечают, что брав воду в водоемах даже угольные фильтры (эквивалент 30мкм) через 5-10 литров забиваются иногда (нужен фильтр от взвеси). Но даже с ним ни о каких миллионах литрах речи быть не может - так же должен показать себя, как и остальные.
Вы, если не секрет, поведайте какой лучший фильтр покупать заинтересованым форумчанам и объясните почему, а то все фильтры для Вас плохие и не соответствуют описанию, а вот там где расчеты теоретические, у Вас прям доверие 100%)))
Wayf@rer
Тут есть тонкий момент.
Есть стандарты, а есть реальная очистка, которая может быть выше или ниже стандартов.
У Катадина написано, что он соответствует стандартам, вот и всё. Стандарт очистки от паразитов: 99.9%При этом у того же Sawyer очистка от паразитов по лабораторным тестам: 99.99999%
Лабораторные тесты Катадина есть? Нет? Я подозреваю что производитель с такой долей рынка как Катадин просто пишет МИНИМАЛЬНЫЕ стандарты которые он скорее всего превышает.
Короче, вы теоретизируйте, а у меня есть катадины и ях использую. 😊
Я - что там стоит сомнительный NanoCeram с мембраной в 2 микронамикрофильтрация воды (размер пор мембраны 0,1 - 1,0 мкм)
ультрафильтрация воды (размер пор мембраны 0,01 - 0,1 мкм)
нанофильтрация воды (размер пор мембраны 0,001 - 0,01 мкм)
обратный осмос (размер пор мембраны 0,0001 мкм)
Вы теоретизируйте про мембрану в 2 мкм и внесите ее в таблицу как она Вам видится для походных фильтров в теории)))
Я подозреваю что производитель с такой долей рынка как Катадин просто пишет МИНИМАЛЬНЫЕ стандарты которые он скорее всего превышает.Все уважаемые сябя хоть сколько производители так поступают, что бы потом в суд не подали на них. А кто хочет "пустить пыль в глаза", публикуют теоретические замеры для теоретических пользователей)))
Скорпион1811Вот именно.
Все уважаемые сябя хоть сколько производители так поступают, что бы потом в суд не подали на них.
Видимо решения нет, что бы носимый и все чистил и всех устраивал)
Какая то бесконечная тема с фильтрами)Решения нет у теоретиков, а практики давно пользуются и не жужжат)))
Видимо решения нет, что бы носимый и все чистил и всех устраивал)
Понимаю теперь ПВДшников)
К стати есть такая хня что связывает грязь в воде и оседает с ней на дно, не напомните как называется и уберет ли цвет от глины в воде?
Werewolf_ZarinДа ну? У меня уже есть. Я, правда, не лью в них воду из канистры из под бензина. 😀
Видимо решения нет, что бы носимый и все чистил и всех устраивал)
Я тут под Нижним Новгородом блудил недолго, за много лет там в воду кидал таблетку а потом кипятил. Какой млять срачь оставляют водные туристы(.Вооот, а то дискусируют лежа у родников)))
Понимаю теперь ПВДшников)
уберет ли цвет от глины в воде?Не алюминивые ли квасцы? Но это для оседания взвеси.
Скорпион1811Зачем Вы перевираете мои слова. Я никогда не утверждал , что уголь отсеивает вирусы и про мембрану с добавками я не писал. Зачем Вы приписываете мне такую чушь?
Очень даже красиво - направляю человека на информацию, что бы не утверждал, что уголь отсеивает вирусы и не придумывал, что кто то сказал про мембрану с добавками, и т.д. (читайте выше и внимательно)
То что я писАл про Ваш фильтр:
blastingГде про уголь отсеивающий вирусы или про добавки в мембрану?? Я такого не писАл, это Ваша отсебятина.С Савьером думаю сравнивать бесполезно, две разных технологии фильтрации Ваш угольный тот мембранный, Ваш чистит от химии и убивает бактерии, Савьер от химии не чистит а бактерии не пропускает. Зато Савьер имеет огромный ресурс с возможнотью промывки , AQUAGUARD Micro тоже можно промыть от крупного мусора, но ресурс от этого больше не станет максимум 1600литров,если вода не мутная иначе ресурс падает до 100л и приходится предумывать предфильтр., но зато он хорошо чистит от химии.
Да , я считаю Ваш Drinksafe AQUAGUARD Micro '3 in 1' фильтр обычным угольным фильтром, не более того.
Откуда я взял эту информацию?. Я взял ее из самого надежного источника об этом фильтре, с сайта производителя этого фильтра. Там нет ни слова что Drinksafe AQUAGUARD Micro '3 in 1' является мембранным фильтром. Вот описание с их сайта:
Нет ни слова , что фильтр мембранный. Это такая секретная информация? Или может производитель такой скромный, что забыл упомянуть про мембрану в фильтре? Странно обычно такая информацию не скрывают, ведь она нужна в современном фильтре как надежная защита от бактерий и вирусов. Зато на их сайте есть такая информация :
http://www.drinksafe-systems.co.uk/technology.php
Говорится о том , что в их фильтры встроен совсем безопасный противомикробный препарат который убивает 99.99% бактерий. Причем безопасность этой добавки тоже не подтверждается никакими документами. Просто безопасная добавка,.. но убивает бактерии. ( Маленький кусочек урана. 😊 )
Если бы AQUAGUARD Micro '3 in 1' был мембранным фильтром то никакие антибактериальные добавки в нем были бы не нужны.
Нашел в другой теме, Вас уже спрашивали с чего Вы решили что AQUAGUARD Micro '3 in 1 мембранный, да еще утверждали что у в нем мембрана 0,01 микрон ( в 10 раз мельче чем у Sawyer!!!! ) на что был ответ:
То есть о том что он мембранный и в нем мембрана 0,01 микрон Вы узнали на каком то там форуме, А продавец подтвердил это письмом.
-Мне тут сказали , что в фильтре что я у Вас купил мембрана 0,01 микрон, в 10 раз мельче чем у Sawyer!!!! Это так.?
- Я. Яя.. Только у нас и только для Вас супер мембрана . Покупайте наши фильтры!
😊 😊
А на 10странице этой темы Вы подробно рассказываете как с помощью AQUAGUARD Micro '3 in 1' , можно фильтровать воду для этого надо:
Скорпион1811Столько шума про супер мембрану и отличную очистку 25 евро цена да плюс доставка . А оказывается надо приделать пару деталей от других фильтров и засыпать уголь от Аквафора . Тогда AquaGuard micro работает. 😊 Отличная реклама суперфильтра. Скорпион1811 купите себе кувшинчик от Аквафора , судя по тому что Вы пишите он Вам очень нужен.
quote:
А вот тут можно подробнее.Я так понял, вскрываете картридж который В300? и его содержимое меняете?Да, его и беру, вскрываю и пересыпаю в баночку, т.к. мне этого хватает на 5 заправок. Каждая заправка 26г-60л для воды из под крана или 15л для речной воды. С предварительной очисткой побольше пятнадцати литров будет (это уж по минимуму 15). В качестве корпуса, взял Katadyn Carbon Cartridge, в него и засыпаю аквален.
Мой вариант, слева на право: Корпус от Katadyn Carbon Cartridge - в нем паралон и ватный диск (мех очистка), за тем корпус Katadyn Carbon Cartridge - там аквален от В300, потом AquaGuard micro 3 in1' Plus. Конечно можно обойтись одним AquaGuard micro 3 in1' Plus, но если подавать воду прямо из реки или из лужи, то соответственно ресурс сильно уменьшится, что не хотелось бы
blastingПокажите пожалуйста, какой угольный фильтр чистит от вирусов? Нет такого? А что чистит от вирусов? А от вирусов и бактерий, так это мембрана и керамика. Вот от этого и отталкивался, что Вы ошибаетесь. Или все таки покажете угольный фильтр, очищающий от бактерий? Жду ссылок.
Каскад с доп углем, поставил для увеличения ресурса фильтра (помечал там же, где Вы и читали), он играет роль тонкой механической очистки (30мкм), перед префильтром грубой мех очистки. Но Вашему фильтру это не грозит, он будет чистить миллионы литров из любого болота и его ни чем не забить, потому что Вы так решили в теории)))
Скорпион1811В моем посте ссылка на сайт произовдитель , там жирными буквами выделено что в фильтр встроена антибактериальная добавка. Химии добавили в фильтр, он и убивает все живое. См. мой пост, даже скрин с сайта сделал!
какой угольный фильтр чистит от вирусов? Нет такого? А что чистит от вирусов? А от вирусов и бактерий, так это мембрана и керамика.
-Мне тут сказали , что в фильтре что я у Вас купил мембрана 0,01 микрон, в 10 раз мельче чем у Sawyer!!!! Это так.?Вы у меня купили фильтр? Это что то новенькое...Не так - к продаже фильтров отношения не имею.
Да, 0,01 ошибся - отвечали 0,1, но не во всех версиях.
Нет ни слова , что фильтр мембранный. Это такая секретная информация?На счет секретности, не знаю. На счет скромности производителя - возможно. В любом случае поскромнее чем Sawyer.
В моем посте ссылка на сайт произовдитель , там жирными буквами выделено что в фильтр встроена антибактериальная добавка. Химии добавили в фильтр, он и убивает все живое. См. мой пост, даже скрин с сайта сделал!Правильно, только все живое он убивает внутри себя, что бы не разводилась зараза внутри угля - на это и расчитано и такие добавки существуют у любых походных фильтров, которые имеют угольный фильтр в составе и большой ресурс. Иначе бы угля хватило на короткий периуд, но вы это приписываете к тому, что он этой химией и фильтрует бактерии, какая же это отсебятина - Ваши же домыслы.
В моем посте ссылка на сайт произовдитель , там жирными буквами выделено что в фильтр встроена антибактериальная добавка. Химии добавили в фильтр, он и убивает все живое. См. мой пост, даже скрин с сайта сделал!Еще раз:
Правильно, только все живое он убивает внутри себя, что бы не разводилась зараза внутри угля - на это и расчитано и такие добавки существуют у любых походных фильтров, которые имеют угольный фильтр в составе и большой ресурс. Иначе бы угля хватило на короткий периуд, но вы это приписываете к тому, что он этой химией и фильтрует бактерии, какая же это отсебятина - Ваши же домыслы.
Если бы AQUAGUARD Micro '3 in 1' был мембранным фильтром то никакие антибактериальные добавки в нем были бы не нужны.Совершенно верно - если бы он считался только мембраннм фильтром, но данный фильтр не считается только мембранным и от этого он только угольным быть не может, так же как и только фильтром от грязи. Этот фильтр имеет 3 очистки - от грязи, химии и бактерий. Не правильно называть его только так, как буд то у него один вид очистки. По этому он и называется 3 в 1. Для мембраны они - добавки не нужны естественно, по причине что уголь чистит химию, а мембрана бактерии и вирусы. Фильтр то очищает и то и другое. Спрошу ка еще разок: Так кто Вам сказал, что для мембраны нужна химия? Или Вы сами это додумали, яко бы что кто то так сказал? Откуда то такие мысли Вас посетили)))
Вот Вы писали: "Обратите внимание у этой фирмы в мае 2014г висит новинка, мембранный фильтр и на него сразу есть ссылка с описание мембраны, про AQUAGUARD Micro что он мембранный ни слова. Да и не добавляют в мембранные фильтры антибактериальные добавки, они в этом не нуждаются."
На что был вопрос: -А кто Вам говорил, что в мембрану добавляют химию?
Видимо Вы посчитали, что если яко бы нет мембраны, а химия присутствует, то такого быть не может. Так понятное дело - фильтр то 3 в 1. Или что вы еще подразумеваете под 3 в 1? А 3 в 1+?
Покажите где именно для AquaGuard micro 3 in1' указана мембрана 0,9мкм
Я про AquaGuard ничего не писал. Про него только про "антимикробную добавку" известно.
Я писал про:
Обратите внимание у этой фирмы в мае 2014г висит новинка, мембранный фильтр и на него сразу есть ссылка с описание мембраны, про AQUAGUARD Micro что он мембранный ни слова.
А практика, надежнее на мой взгляд, чем теория.Я раньше очень много пил из рек и ручьёв без фильтрации и кипячения вообще. С таким бы успехом мог фильтровать воду через бандану без последствий. Означает ли это, что бандана - лучший фильтр, ведь с точки зрения практики - работает?
Вы, если не секрет, поведайте какой лучший фильтр покупать заинтересованым форумчанам и объясните почему, а то все фильтры для Вас плохие и не соответствуют описанию, а вот там где расчеты теоретические, у Вас прям доверие 100%)))
Понятия не имею, знал бы - давно купил. Вместо этого уже два года изучаю материалы и ищу. Пока не нашёл. Мой Aquasure меня не устраивает.
Доверяю тому, что выглядит логичным. У sawyer - мембрана и лабораторные тесты на сайте. Механизм работы чёток и понятен. Ресурс - ХЗ. Может он из дистиллята считается, но меня ЛИЧНО это мало интересует, если забьется - ЛИЧНО для меня меньшее зло, чем если не забьётся, но пропустит ненужную бяку.
У drinksafe:
1. механизм фильтрации неизвестен.
2. лабораторных тестов, подтверждающих фильтрацию бактерий - нет.
3. выслать мне лабораторные тесты производитель отказался (хотя на сайте обещают)
4. общая "туманность" технологии очистки напоминает конкуренов с сомнительной технологией nanoceram.
Скорпион1811Да, если мембрана есть. Но производитель об этом молчит.
Для мембраны они - добавки не нужны естественно
В тоже время, в упомянутой новинке про мембрану 0,9 микрон говорится много и даже приводятся лабораторные тесты вместе с сертификатами.
А про старый фильтр - AQUAGUARD Micro '3 in 1' ни слова про мембрану. И очистка от паразитов заметно хуже.
Я раньше очень много пил из рек и ручьёв без фильтрации и кипячения вообще. С таким бы успехом мог фильтровать воду через бандану без последствий. Означает ли это, что бандана - лучший фильтр, ведь с точки зрения практики - работает?Да, реки у вас видимо почище. А как на счет придорожной лужи городской через бандану? Полагаю что бандана не лучший фильтр))) А вот мой вариант такое тянул, да и почти любой фильтр потянет, кроме банданы конечно.
У drinksafe:Известен.
1. механизм фильтрации неизвестен.
3. выслать мне лабораторные тесты производитель отказался (хотя на сайте обещают)Пол года их теребил регулярно на этот счет (писал им через переводчик, но видимо они плохо понимают). Так что мучайте их - так им и надо)))
4. общая "туманность" технологии очистки напоминает конкуренов с сомнительной технологией nanoceram.Для меня ни какой туманности нет. Только что бы эту туманность снять, прочитал тонну разной информации.
2. лабораторных тестов, подтверждающих фильтрацию бактерий - нет.Вот и тесты пришлют заодно.
Катадин просто пишет МИНИМАЛЬНЫЕ стандарты которые он скорее всего превышает.Что-то я вашей логике запутался!
Что значит превышает? Реально очищает лучше?
Так я тоже так думаю, зачем вы тогда написали, что:
Вообще то и у Катадинов по паразитам такой же- если думаете, что реальные показатели выше?
«...»
Это "скромный"? Но то при 0.3 micron технологии.
Скорпион1811Какой? Откуда информация?
Известен.
Какой? Откуда информация?Информация из сети: принцип работы угля (кстати возможно наткнетесь, как он меняет структуру некоторых вредных хим элементов)...принцип работы мембраны...Мнооого в сети информации на этот счет. Выводы сделаете довольно быстро. Главное понять, что если трактуют, что фильтр убирает бактерии, то это делает мембрана или керамика в фильтрах, но ни как ни уголь с химической добавкой. У него просто химии не хватит на такие объемы воды.
Скорпион18111. Да ну, а как же nanoceram?
что если трактуют, что фильтр убирает бактерии, то это делает мембрана или керамика в фильтрах, но ни как ни уголь с химической добавкой.
2. И да, даже если мембрана, то какая? С чего вы взяли что 0.2 микрона. А не 0.3 и не 0.9, не 2?
Почему в самом новом фильтре drinksafe мембрана - 0,9 микрон?
1. Да ну, а как же nanoceram?Так всетаки нанокерам? А не наноуголь?)))
2. И да, даже если мембрана, то какая? С чего вы взяли что 0.2 микрона. А не 0.3 и не 0.9, не 2?А что мешает производителю выпускать разные варианты - они есть у разных производителей и с разными размерами мембран и у того же Sawyer есть продукция с разными размерами, тем более тут голая мембрана. Мне отвечали в свое время эти деятели, что было два вида картриджа (фильтр то разборный, менятся только картридж), последний 0,2мкм это про 3 в 1.
Почему в самом новом фильтре drinksafe мембрана - 0,9 микрон?
Вообще и более крупная ячейка вполне приемлема - бактерии все равно больше по размеру, а сетка 0,1мкм от вирусов все равно не спасет, да они без бактерий и не могут прожить. А значит что 0,1, что 0,2 без разницы, все бактерии остановит любой вариант.
Вирусы - Hepatitis A, Norwalk Virus, Rotavirus, Poliovirus ~ 0.02 - 0.2 микрон
Бактерии - E-coli (Escherichia coli), Salmonella (Salmonella typhimurium), Cholera (Vibrio cholerae) - 0.2 - 5 микрон
Простейшие - Amoeobiasis (Entamoeba histolytica), Cryptosporidium parvum (cyst), Giardia lumblia (cyst) - 1 - 15 микрон
Скорпион1811А что такое наноуголь?
Так всетаки нанокерам? А не наноуголь?)))
nanoceram вполне реальный способ фильтрации, применяемый в куче фильтров.
Скорпион1811Ничего не мешает. Но есть одна странность.
А что мешает производителю выпускать разные варианты
Вся информация только про довольно унылую НОВУЮ мембрану 0,9 микрон.
А про мембрану - 0,2 микрона - ноль информации. Этой информации совершенно точно нет нигде в интернете.
Самое подробное описание от производителя, что я находил: http://terrybnd.blogspot.ru/2010/05/drinksafe-systems.html
Ни слова про мембрану и размер пор, одна муть, вода и заверения.
Просто ну очень странно. 😛
nanoceram вполне реальный способ фильтрации,Не отрицаю, но при чем тут нанокерам и утверждение об угольном фильтре? Вот при том и спросил - может наноуголь нужно написать - фильтр то с ваших слов угольный, а тут керамику какую то приплетаете.
Просто ну очень странно.Странным утром, светило странное солнце...(с)
Ни чего странного. От того что не выложена в сеть бумага (а не выложена не только в этом товаре, но и у многих других - х/о некоторых к примеру...и от этого он хоз бытом все равно считаться не будет...), у фильтра мембрана не исчезнет)))
Скорпион1811Вообще-то nanoceram и есть хитрый угольный фильтр, фильтрующий (якобы) вирусы и бактерии. Я же говорил об этом! Вот он-то и похож больше всего на то, что стоит в drinksafe!
но при чем тут нанокерам и утверждение об угольном фильтре?
Ни один фильтр с мембраной в 0,2 микрона не может задерживать вирусы, тот же sawyer с его 99.99999 - честно пишет, что не способен.
Но drinksafe:
"Inbuilt micro purification will last for the life of the filter and proven to remove treat from viruses in water on a successive basis"
"Drinksafe-systems purified water filter systems contain multi stages of water processing technology; These include patented ABSOLUTE filtration for the life of the filter, with Environmental Protection Agency purification media pre purification and chemical absorbing media inbuilt into every system; Combined these are proven to exclude threat from pathogens, protozoa, schistomas, spores and viruses that are the causes of disease and sickness from untreated water sources - often the result of human and animal interference"
- то есть защита от вирусов есть. Если бы стояла мембрана в 0,01 микрон, то при таких размерах пропускная способность была бы очень низкая. Но она высокая, значит не оно.
Кто ещё гарантирует защиту от вирусов при высокой пропускной способности? Только nanoceram.
Wayf@rerКак же Вы "узко" по европейски думаете...ну ни сколечко не желаете почитать в сети кто где живет))) Вот если бы почитали, тогда и подискусировали, а так получается что все нужно тут разжевывать. Вирусы живут на бактериях (уже писал про это ранее). Как считаете - когда фильтр отсеял бактерии, вирусы спрыгнули и побежали толпой через заветную решетку под названием мембрана? Так вот, если они остались на этих бактериях, значит фильтр их остановил. Малая часть слетела по инерции с бактерии (от удара бактерии о мембрану) 😊 и соответственно этому количеству вирусов крупно повезло 😊 Но они не знают что вот вот откинут копыта без "мамы".
Ни один фильтр с мембраной в 0,2 микрона не может задерживать вирусы, тот же sawyer с его 99.99999 - честно пишет, что не способен.Конечно, а куда по мнению sawyer, деваются вирусы если они живут на бактерии, спрыгивают и идут пешком? Крича во все горло - требуем продолжения банкета!
Честно пишет, что отдельно вирусы он не остановит. Правильно пишет. Какой смысл их останавливать? Но они будут задержаны бактериями так или иначе.
Только nanoceram.Если только вирусы, то возможно только нанокерам. Но вот вирусы не умеют жить без бактерий.
Если вы рьяно выступаете за sawyer с его многомиллионным ресурсом на болотах без всяких там мех префильтров и т.д, так приобретите его наконец и пользуйтесь, что мешает? А после четырех миллионов литров напишете отчет - мы порадуемся за вас)))
То есть по-вашему в фильтрах с мембраной менее 0.2 микрон смысла нет вообще?Это не только по моему - Вы и сами так рассудите, почитав подробнее биологию школьного уровня.
Но вот существует чёткая классификация на:
"water filter" и
"water purifier"
Фильтр обычно отфильтровывает бактерии, например мембраной 0,2 микрона, но чтобы называться "пурифайером" фильтр обязан отфильтровать (или убить) ещё и вирусы. Так-то.
Да?Вирусы на бактериях, соответственно отфильтровывает и вирусы. Я так понял что больше всего Вас устраивает фильтрация через бандану. Ну что ж, не плохой выбор.
Но вот существует чёткая классификация на:
"water filter" и
"water purifier"Фильтр обычно отфильтровывает бактерии, например мембраной 0,2 микрона, но чтобы называться "пурифайером" фильтр обязан отфильтровать (или убить) ещё и вирусы. Так-то.
Katadyn MyBottle - Katadyn MyBottle Purifier
SWEETWATERR MICROFILTER - SWEETWATERR PURIFIER
вопрос - зачем, если мембрана справляется?
вопрос - зачем, если мембрана справляется?Вот и я к тоже думаю - бандана лучше. Да и бандана то не нужна - подошел к любому болоту, лягушек отогнал да напился 😊 Делов то. А то видите ли многие еще и воду с собой носят - фи, неженки 😊
На счет зачем - разъяснял на прошлой странице 2 раза.
Скорпион1811Где именно?
На счет зачем - разъяснял на прошлой странице 2 раза.
Где именно?Пост 361 и 362
Разница между фильтром и пурифайером в очистке от вирусов, а не в продлении жизни угольному фильтру.
Ой, млять, млять, там же очистка 99.9% а как же те 0.09%!? Да у вас на руках и в посуде гавна больше чем в той воде)
Не бывает всех устраивающего носимого фильтра, кому то надо просто железо из воды убрать, кому то из болота пить противно, а кто то бактерий боится больше ядерной войны), кто то хочет на выходе "акваминерале" получить и лучше сразу бутилированное и еще что бы резерв на роту солдат в сутки.
Ржачка сплошная)
Werewolf_ZarinНе, Вервольф, тут немного сложнее ситуация.
Все темы о фильтрах заканчиваются срачем, взаимными обвинениями, параноидальным бредом и борьбы титанов за 0.0 х!й сотых, итп)))
Не та ситуация, когда выбираешь между тем, который "железо убирает" и тем, который "от бактерий спасает".
Проблема в том, что есть недоверие к конкретным фильтрам и конкретным технологиям очистки.
Я подозреваю, что тему читают, не только 2,5 ганзовца, но и куча "мимопроходилов". Вот для них и стараюсь обозначить всякие подозрительные нюансы. Тонкое это дело - покупать фильтр, когда производитель понимает, что его обещания практически невозможно проверить.
И в сухом остатке выходит что надо либо прогонять воду через несколько фильтров либо использовать химию.
Новых сильно отличающихся фильтров не появилось за последние годы, разве что что то в мембранах, а так пустое это все.
Проще уж любым фильтром отделить муть и тяжелую взвесь и кинуть таблетку обеззараживающие или поболтать УФ убиватор в бутылке, я именно так и делаю, это по мотивам всех прочитанных тем.
А фильтр использую простенький дешевый, аквамира фильтр трубка.
Ну как бы не готов спорить, глубоко не вникаю, люблю ходить в походы там где фильтр это скорее прикольный девайс чем необходимость.
ПИ,СИ
Может дадите консультацию по фильтру LifeStraw http://www.vestergaard.com/lifestraw-personal
он у меня в приоритетных покупка пока сидит. Буду очень благодарен.
Wayf@rerЧушь. Я сделаю эту проверку за пару часов моего времени (подготовить-найти-отвезти) и пару сотен баксов НАИЛЕГЧАЙШИМ образом. Если задамся целью. Лабораторий навалом, приходи, приноси, отстёгивай. Но оно просто не надо, всё работает, никто не болел и не болеет. НО! Если было что то похожее на не соответствие у такого жирного кота как Катадин или Сойер сутяги уже бы в очереди на дойку их в очереди бы стояли.
Тонкое это дело - покупать фильтр, когда производитель понимает, что его обещания практически невозможно проверить.
Скорпион1811
Вирусы на бактериях, соответственно отфильтровывает и вирусы.
Мда ... вы про жизненный цикл вируса вобще ничего не слышали? В бактериях вирусы существуют в вегетативной форме. После разрушения клетки-фабрики вирусы образуют вирионы. Вирусы на стадии вирионов (вируспор) существуют вне клеток и вполне устойчивы. Вирионам не нужны носители, они сами по себе в водичке прекрасно плавают.
hirurg_zz
Вирусы на стадии вирионов (вируспор) существуют вне клеток и вполне устойчивы.
Простите, друзья, я чего-то не догоняю 😞
Как я помню, вирусы, опасные для человека, НЕ ТРОГАЮТ БАКТЕРИЙ.
Вирусы, паразитирующие на бактериях, НЕ ИНТЕРЕСУЮТСЯ ЧЕЛОВЕКОМ.
След-но, зараженные бактерии живут своей жизнью и для нас интереса не представляют.
Для нас важна защита от вирионов.
Где я неправ?
kazimirov
Где я неправ?
В общем случае правы везде, если не считать двух допущений, которые вобщемто не доказаны.
а)Бактериофаги избирательно поражающие только бактерии могут быть опасны для симбиотической микрофлоры человека.
б)Поливалентные вирусы с низкой избирательность могут переноситься в бактериях и вполне могут быть опасны для человеческих клеток.
Мне такой набор опций подошёл, поэтому решил взять себе на пробу этот фильтр. Может быть кого-то тоже заинтересует. Вот ссылка: http://www.cascadedesigns.com/...ofilter/product
По прочтении темы собрал себе фильтр из известных всем комплектующих. В качестве предфильтра использовал воздушный рассекатель от аквариума, следующей ступенью идёт Sawyer Squeeze filter, и финальной ступенью Аквафор В300. Система использует для нагнетания немного переделанный комплект аквафор универсал. Для установки на 5-ти литровую баклажку переходник от сплавовского умывальника. Весь комплект весит 310 грамм. Думаю добавить к нему ещё акватабса или гидроперита пару пачек и возможно сделать чехол на предфильтр для удаления крупных фракций.
В качестве предфильтра использовал воздушный рассекатель от аквариумаЭтого мало. Попробуйте поставить (ради эксперимента) после Вашего префильтра, ватный диск и посмотрите сколько грязи еще осядет в течении двадцати литров речной воды. А это сильно влияет на ресурс фильтров. Легче ватные диски менять, чем промывать грязный фильтр.
Скорпион1811
Этого мало. Попробуйте поставить (ради эксперимента) после Вашего префильтра, ватный диск и посмотрите сколько грязи еще осядет в течении двадцати литров речной воды. А это сильно влияет на ресурс фильтров. Легче ватные диски менять, чем промывать грязный фильтр.
Честно говоря, я по 20 литров за раз ни разу воду не фильтровал. Обычно не более 3-4литров получается. А sawyer промывается очень легко, особенно если вынуть фильтрующий элемент и просто полоскать его в воде. А для установки ватного диска придётся городить дополнительный элемент, да к тому же таскать с собой эти ватные диски. Да и ресурс у них, я подозреваю, будет приблизительно около тех же пяти литров, а потом под замену...
лехаМаленький совет на усовершенствование.
Добра товарищи!
По прочтении темы собрал себе фильтр из известных всем комплектующих.
В качестве выходной трубки используйте кремне-органическую трубку ТКР
http://kuboris.ru/upload/ibloc...38ceeb4260b.jpg
подходящего диаметра.
Она мягкая, почти как коллойдная, не калянеет на морозе, и, если вопрос стоит как "нацедить в стакан" - не будет самопроизвольно выскакивать из него. Механическая прочность у этих трубок отменная, не боятся слеживания и почти не имеют остаточных деформация даже при многолетнем хранении.
Ну и в идеале - на конец трубки не помешает вдеть обрезок трубки из нержавейки. Что бы, опять же, затруднить самопроизвольное выскакивание.
ЭмЭт
Маленький совет на усовершенствование.
В качестве выходной труки используйте кремне-органическую трубоку ТКР
http://kuboris.ru/upload/ibloc...38ceeb4260b.jpg
подходящего диаметра.Она мягкая, почти как коллойдная, не каленеет на морозе, и, если вопрос стоит как "нацедить в стакан" - не будет самопроизвольно выскакивать из него. Механическая прочность у этих трубок отменная, не боятся слеживания и почти не имеют остаточных деформация даже при многолетнем хранение.
Ну и в идеале - на конец трубки непомешает вдеть обрезок трубки из нержавейки. Что бы, опять же, затруднить самопроизвольное выскакивание.
Спасибо за добрый совет! Попробую обязательно.
Честно говоря, я по 20 литров за раз ни разу воду не фильтровал.Да дело не в том что за раз, а в том, что можно и быстрее засорить в речной воде фильтр.
А sawyer промывается очень легко, особенно если вынуть фильтрующий элемент и просто полоскать его в воде.В какой воде? В той же, от которой фильтр и может засориться? Почему то считают, что если якобы "промыть" фильтр, он станет новым...и прослужит очищая те же миллионы литров, которые завещал производитель, за минусом тех трех-четырех литров, которые профильтровал. sawyer вообще доочиститель питьевой воды, а соответственно нужно и подавать в него воду хотя бы близко к питьевой. Но тот префильтр, который в Вашей системе (губка), не обеспечит очистку из болота или водоема, до уровня "без песчинок", а ватные диски или еще что то подобное, эти песчинки остановят с большей вероятностью. Попробуйте просто из лужи (предварительно размешав) взять воду и прогнать через Вашу губку (через фильтр пока не прогонять), а за тем еще и через ватный диск и выводы заодно сделаете и сюда опубликуете о том, сколько грязи осталось на вате.
да к тому же таскать с собой эти ватные диски. Да и ресурс у них, я подозреваю, будет приблизительно около тех же пяти литров, а потом под замену...Конечно легче не таскать, а просто покупать каждые двадцать литров по новому sawyer, конечно смотря от куда воду фильтровать, не все возле бутылированых рек проживают))) Даже в квартире, перед фильтрами, которые фильтруют воду для питья и то ставят префильтры, а в кране вода куда чище в плане песчинок, чем в природных водоемах. Да что в кране, даже в кулерах для бутылированой воды ставится - префильтр для диспенсера K901-губка с порами 5мкм.
А sawyer промывается очень легко, особенно если вынуть фильтрующий элемент и просто полоскать его в воде.А у sawyer фильтрующий элемент вынимается? Значит и продается отдельно от корпуса?
Скорпион1811
Конечно легче не таскать, а просто покупать каждые двадцать литров по новому sawyer, конечно смотря от куда воду фильтровать, не все возле бутылированых рек проживают))) Даже в квартире, перед фильтрами, которые фильтруют воду для питья и то ставят префильтры, а в кране вода куда чище в плане песчинок, чем в природных водоемах. Да что в кране, даже в кулерах для бутылированой воды ставится - префильтр для диспенсера K901-губка с порами 5мкм.
Вы столь категоричны... Такое ощущение что уже не один дорогой фильтр вами загублен. И в жизни вы повидали более чем всё. Пред фильтр у меня не губка, а спеченный абразив или песок. Ватные диски как и фильтр ткань не панацея от мути. Отстаивать гораздо эффективнее. Так же не вижу причин для того, что бы фильтр с возможностью промывки не промывать бы чистой, предварительно отфильтрованной водой, что к слову, в инструкции к sawyer и написано. Вся та муть что потенциально сможет забить поры мембраны чудесно пройдёт сквозь десяток ватных дисков, а остальные, более крупные частицы остануться на поверхности и будут смыты при обратной промывке фильтра. Тут главное не давать высохнуть грязи на поверхности мембраны. Ну а что на счет вашего сарказма про бутилированные реки, так ещё в детстве вас должны были учить не брать мутную воду из реки, а выкопать на берегу ямку, дать в ней воде отстояться и брать чистую, не цветущую и не мутную воду.
Скорпион1811
А у sawyer фильтрующий элемент вынимается? Значит и продается отдельно от корпуса?
Вынимается, при помощи сверла и смекалки. В продаже отдельно этого элемента я не видел, да и продавать его отдельно я смысла не вижу, поскольку набор пластмасок стоит копейки, а мембранный фильтр материал, в любом случае дороже.
Такое ощущение что уже не один дорогой фильтр вами загублен.Правильное ощущение.
И в жизни вы повидали более чем всё.Этого не говорил и не скажу.
Ватные диски как и фильтр ткань не панацея от мути.Не панацея, но ресурс фильтра будет больше.
выкопать на берегу ямку, дать в ней воде отстояться и брать чистую, не цветущую и не мутную воду.Ага, на обрывистом берегу высотой несколько метров, на какую глубину порекомендуете копать ямку, в школе не научили? И чем? Не буду сомневаться в Вашем практическом опыте и тем более оспаривать его. Вам виднее. По пляжам с золотыми песками, где легко копать ямки не хожу. Я лишь высказал свои практические знания и поделился тем, как поступал сам, но естественно можете этот совет игнорировать - Вам же пользоваться вашей системой и ее ресурс меня не должен беспокоить. Странно что Вы при своей точке зрения вообще присоединили хоть какой то префильтр, если можно просто промывать фильтр и не заморачиваться лишним элементом.
Пред фильтр у меня не губка, а спеченный абразив или песок.Где такой раздобыли?
Скорпион1811
Где такой раздобыли?
В зоомагазине. Аэратор для воздуха в аквариум.
В зоомагазине. Аэратор для воздуха в аквариум.Благодарю. Интересуют размеры пор и легко ли промывать такую штуку.
лехаЯ бы поосторожнее был с таким предфильтром - х.з. что там было использовано как связующее.
Пред фильтр у меня не губка, а спеченный абразив или песок.
V1думаете физиология аквариумных рыбок чем то отличается от человеческой, в случае с применением аквариумного воздушного диспенсера?
Я бы поосторожнее был с таким предфильтром - х.з. что там было использовано как связующее.
ЗЫ А физиология рыб и млекопитающих всё таки существенно отличается, нет? 😛
ЗЗЫ Если не изменяет память я встречал рассекатели из пемзы. Но они кмк были чем то утяжелены, и патрубок в них всё таки чем то непонятным-эпоксидным.
V1Ага. Точно. Рыбкам, с массой тела в граммы, которые эту воду гоняют через дыхательную систему полимеры не опасны а человеку при употреблению опасны.
Я подозреваю что стандарты чистоты воды для рыбок и питьевой могут отличаться, как и рыбьей воде незначительное содержание всяких непищевых полимеров и смол им мало чем грозит. Ну и стандарты пищевых штук и аквариумных по используемым материалам наверняка отличаются и сравнение будет не в пользу последних. Так, мысли вслух.ЗЫ А физиология рыб и млекопитающих всё таки существенно отличается, нет? 😛
ЗЗЫ Если не изменяет память я встречал рассекатели из пемзы. Но они кмк были чем то утяжелены, и патрубок в них всё таки чем то непонятным-эпоксидным.
Я где то читал, что обычная гуппи за сутки перекачивает через жабры порядка ЛИТРА воды, к слову.
Я это, собственно, пишу к тому, что осторожность нужна, но не стоит все раздувать осторожность до стадии клинической паранойи. Особенно с учетом нынешних тенденций, когда заботу о безопасности и чистоте цинично путают с облапошиванием лохов в масштабах глобальной экономики.
и заметьте, я ни слова не говорил про "канистры из под бензина". Тем более, чем в продаже достаточно пластиковых канистр для хим-препаратов, которые гарантированно инертны к содержимому.
По юности когда пиво было восновном разливное похожее а мочу с пенкой от соды и димедролом для крепкости, мы собрались поехать купаться на водахранилище а где взять емкость!? Ну канистру из под бензина, долго мыли вроде чуть только пахла, пошли купили пиво, поехали, открываем а запах пива+паров бензина эфектит запахом зеленых вонючих клопов с малины)и так все 20 литров) Не помню уж пили или нет но вонь запомнил на всю жизнь))
Конечно надо все таки учитывать, что калоша ЧДА это не этилированный до 76 какой нить 52...
насчет же пива была еще более занятная история. Селигер, деревня Заплавье. Кто знает, там основная пристань, куда пристает рейсовый речной трамвай, находится на отшибе, между деревней и пристанью болото и огороды и надо делать приличный крюк. Пристань в самой деревне тоже была, упирающаяся в магазин, туда причаливала продуктовая баржа-самоходка. Пристань была деревянная, в форме сруба.
Так вот был один год, когда магазинная пристань окончательно обветшала (а по совести - местные артельные рыбаки на своем сейнере ее выпимши крепко приложили) и баржа с продуктами разгружалась на пассажирской пристани.
Короче сцена. Иду я на ту самую пассажирскую пристань. А на встречу мне идут два брата-Гусевых, с двемя ведрами на коромысле. Я как бы в легком шоке. Мало того, что эти два брата, в паузах между отсидками, ничего тяжелее ложки в руках не держали. Так еще и у них колодец у дома. Подхожу к ним, подымаю бровь. Один из них снимает с ведра крышку - а там ОНО! Пиво.
Пришлось возвращаться обратно, кочумать до пристани на веслах. Пиво, кстати, привезли рижское тогда, ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ.
ЭмЭт
Маленький совет на усовершенствование.
В качестве выходной трубки используйте кремне-органическую трубку ТКР
http://kuboris.ru/upload/ibloc...38ceeb4260b.jpg
подходящего диаметра.Она мягкая, почти как коллойдная, не калянеет на морозе, и, если вопрос стоит как "нацедить в стакан" - не будет самопроизвольно выскакивать из него. Механическая прочность у этих трубок отменная, не боятся слеживания и почти не имеют остаточных деформация даже при многолетнем хранении.
.
Где бы еще эту трубку купить в розницу?
Скорпион1811
Благодарю. Интересуют размеры пор и легко ли промывать такую штуку.
Размеры пор не знаю, только эксперементально можно определить. Промывается шприцом от sawyera. Ресурс конечно не бесконечный, но при цене в 50 рублей это не критично.
Werewolf_Zarin
ЧДА это чистый для анализов, самый дорогой реактив, наверное ХЧ все же, он не оставлял разводов после промывки, во всяком случае в РМ цехах.
ОСЧ (с желтой полоской) еще чище...
ag111на радиорынке или в магазине, торгующим радиодеталями. Эти трубки довольно популярны.Где бы еще эту трубку купить в розницу?
Werewolf_Zarinсиликоновые трубки все пищевые (с) форум самогонщиков.
Просто обычная силиконовая трубка, ее к стати на фильтр надо искать ПИЩЕВУЮ)
почему то мне кажется, что там в этом лучше разбираются, чем прославленный замеритель волнового сопротивления спектроанализатором и квалифицированный электроник, не слышавший про CRAMOLIN FLUX-OFF.
http://deltex.su/katalog-tovar...novye/index.php
Разновидности:
Медицинские
Трубки из силиконовой резины для медицинского использования изготавливают из высококачественного силикона, устойчивого к агрессивным средами и высоким температурам. Поддаются многоразовой стерилизации, трубки прочны и эластичны. Используется силиконовая вакуумная трубка для изготовления капельниц, в аппаратах для диализа, для дренажа.
Технические
Трубки силиконовые прозрачные отличаются уникальной химической структурой, благодаря чему выдерживают перепады температур и воздействие агрессивных веществ. Термостойкая силиконовая трубка намного прочней обычной резиновой трубки, она устойчива к влаге и к атмосферным перепадам.
Пищевые
Трубка силиконовая пищевая используются в пищевой промышленности в аппаратах, где происходит непосредственный контакт с продуктами (соки, сиропы, пиво, молоко, животные масла и т.д.)
...
ЭмЭт
не слышавший про CRAMOLIN FLUX-OFF.
Берегите печень)))
Я же тебе написал:
Werewolf_Zarin
Есть у меня ОГРОМНЫЕ сомнения в правдивости ваших слов, я в НИИТП а это война и космос, на Бауманской п/я 3102 если память не изменяет, довольно долго работал на заре цивилизации в снабжении. Студенту много и не доверяли, как считать, маркировать и бодяжить))) так что...
Это были 90-тые, и не кто в РФ не кто не слышал о CRAMOLIN FLUX-OFF) да и сейчас в военке моют все той же смывкой)))
http://www.renovowater.com/products/renovo-trio
Префильтр - мембрана 0,05 микрон - угольный фильтр.
Разборный.
Из рекламы всё звучит круто, но как только вчитываешься в результаты исследований - остаётся недоумение.
Ладмер
Воду на однодневные выходы я беру, но иногда она заканчивается раньше времени. И поверьте, это у меня случалось не однократно. То что Вы называете "чифир-бак" у меня,похоже, есть.
извините за оффтоп
вы что, хотите сказать что в такой печке сухое горючее хорошо и полностью горит?
совсем нет объема для пламени, а сухому горючему надо много кислорода.
в таком замкнутом объеме сг сгорает плого, не полностью, воняет утропином и посуда и стенки камеры сгорания покрываются бело-кремовым налетом нескоревшего утропина.
еда и вода при этом воняет химией.
а у вас как?
Из рекламы всё звучит круто, но как только вчитываешься в результаты исследований - остаётся недоумение.А что там с результатами не так, в двух словах?
Лаборатория, исследовавшая, пишет:
1) "Мы решили, что раз фильтр будет использоваться в реальных условиях, значит тупо возьмём воду из реки". "Ага, итого во взятом образце оказалось 1200 колиформных бактерий и из них кишечной палочки 20 штук".
- это при том, что абсолютно все исследования о которых читал до этого проводились на подготовленной воде с огромным количеством микроорганизмов ~ 10^6. То есть 20 штук и 10^6
2) "После фильтрации в одном образце воды была найдена одна бактерия. Но это ни о чём не говорит, может она там уже жила".
- ага, то есть лаборатория интерпретирует результаты по принципу - "а мы ХЗ". Во всех других исследованиях при нахождении хотя бы одной бактерии фильтру просто снижали одну девятку после запятой, но тут снижать при таком количестве исходных бактерий уже некуда.
3) "Производитель заявляет, что фильтр снижает количество вирусов в воде, но мы не можем ничего об этом сказать".
4) "Производитель заявляет, что размер пор 0,05 микрон, но мы не можем ничего об этом сказать".
- У зарубежных выживальщиков на форумах обсуждают в таком же ключе: "очень странно".
Кроме того обнаружены те же фильтры, но китайского производства. http://www.miniwell.net/aboutus/ppjs_1309_26.html То есть сия фирма - очередная фирма по переклейке этикеток.
У китайцев на сайте тоже всё невнятно: ни тестов, ни исследований, ни faq. Причём на китайской версии сайта походных фильтров вообще нет. Мутно очень всё.
Лаборатория, исследовавшая, пишет:А Вы вообще, встречали любой фильтр (не важно домашний или походный), что бы Вас устраивал по питьевой воде? Если встречали, то поделитесь - что это за фильтр, а так же интересно почему Вам к примеру не нравится фильтр, которым Вы владеете в данный момент. Вы отравились используя его? И как то подтвердилось что это из-за фильтра? Или не устраивают все фильтры только на основании теории?
1) "Мы решили, что раз фильтр будет использоваться в реальных условиях, значит тупо возьмём воду из реки". "Ага, итого во взятом образце оказалось 1200 колиформных бактерий и из них кишечной палочки 20 штук".
- это при том, что абсолютно все исследования о которых читал до этого проводились на подготовленной воде с огромным количеством микроорганизмов ~ 10^6. То есть 20 штук и 10^6
Ну, я уже отвечал на все эти вопросы, повторяться не буду, с тем условием, что если снова всё писать, то много, а мне леньНу так все нормально было при пользовании Вашим фильтром, а это важнее чем отсутствие многих девяток после запятой на бумаге. Главное практика.
Вот ещё отечественная разработка - картридж для кувшина.
Ионообменная смола - уголь - мембрана.
Размер пор мембраны неизвестен.
Ни сертификатов, ни тестов не выложено, но заявлено соответствие американскому стандарту NSF P 231 В одном месте заявляют 100% очистку от бактерий, в другом - 99,9% Недописали ли они девяток или действительно так - неясно.http://www.barrier.ru/about/tekhnologii/ultrastop/
Не совсем понятно пока как можно приспособить эту штуковину под туристические нужды без кувшина, но:
1) дёшево
2) рекламные заявления интересны
ЗЫ: Краткий вывод после прочтения, наверное, десятка всяких тем
LastDragon
или диоксидом хлора (dutrion, дороже, но не образует токсичных соединений).
Есть в России?
Есть в России?Не знаю, в гугле есть ссылка на какую то казанскую фирму, но, ИМХО, проще за бугром заказать (на том же ebay можно поискать chlorine dioxide tablets, их оказывается тоже много)
Обеззараживать акватабсом - конечно да, но тогда можно и стерипеном обеззараживать и через чисто мембранный фильтр вроде sawyera прогнать.
То есть акватабс - решение далеко не самое быстрое и удобное.
P.S. Я то прикидываю что-то на стиль ММБ - глотнул из лужи или нацедил пол-литра и дальше побежал.
аквафоре не имеет мембраны и убивает бактерии серебром.Где-то были тесты, работает, но с количеством прокачанных литров эффективность падает (100% есно никто не гарантирует, но для родников/колонок этого должно быть достаточно). В любом случае, при разнице в 20 руб с обычным картриджем смысла брать обычный нет.
Надежность этого весьма сомнительнаА мне наоборот не верится в чудодейственные носимые вечные мембраны, SteriPEN (+зависит от прямоты рук использующего) и подобное, ИМХО, сплошной маркетинг при посредственных или сопоставимых (в самом лучше случае) с таблетка+уголь характеристиках и высокой цене.
через чисто мембранный фильтр вроде sawyeraОни, кстати, честно пишут что этот фильтр не удаляет химические загрязнения и тяжелые металлы потому что не содержит уголь. Используйте более чистую воду ©
Вместо барьера можно взять Аквафор Универсал с антибактериальный фильтром, те же яйца, только уже с креплением к бутылке. А перед фильтрацией, в любом случае, полезно потравить всю живность хлоромКак один из вариантов - имеет место быть.
Насколько я разобрался бактерицидный модуль в аквафоре не имеет мембраны и убивает бактерии серебром. Надежность этого весьма сомнительна.Естественно не имеет мембраны. Для чего она вообще, если в водопроводной воде и так вирусов нет, а вот хлор удалить, запах, металлы - это как раз то что нужно. Серебро, смолы...присутствуют в таком фильтре не для того, что бы при фильтровании убивать бактерии и вирусы, а для того, что бы в течении полу года, внутри самого фильтра не размножались бактерии до опасного количества. Иначе уголь пришлось бы менять чаще назначенного срока.
Обеззараживать акватабсом - конечно да, но тогда можно и стерипеном обеззараживать и через чисто мембранный фильтр вроде sawyera прогнать.Конечно можно, только для обработке стерепином, нужно что бы вода была не мутная (профильтровать сначала допустим угольным фильтром или sawyera, который все равно вирусы пропускает.
А мне наоборот не верится в чудодейственные носимые вечные мембраны, SteriPEN (+зависит от прямоты рук использующего) и подобное, ИМХО, сплошной маркетингПочему в SteriPEN не верите? Бутылированную воду как раз такими лучами и обрабатывают. А от прямоты рук зависит все и везде в жизни.
Они, кстати, честно пишут что этот фильтр не удаляет химические загрязнения и тяжелые металлы потому что не содержит уголь.Он и не для этого. Для химии и удаления запаха нужен угольный фильтр.
Почему в SteriPEN не верите?"Вода должна быть чистая", нужны батарейки и т.д. - сложно.
Он и не для этого.Угу, а от бактерий/вирусов он тоже не защищает (часть фильтрует, но далеко не всех). Вот и получается что к нему все равно нужны и таблетки и уголь => непонятно зачем он нужен.
Угу, а от бактерий/вирусов он тоже не защищает (часть фильтрует, но далеко не всех). Вот и получается что к нему все равно нужны и таблетки и уголь => непонятно зачем он нужен.От бактерий и простейших защищает.
Во-первых, один американец делал запрос на renovo, и те подтвердили, что renovo и miniwell - одни и те же фильтры, только renovo - для американского рынка, а miniwell - для китайского ( http://bushcraftusa.com/forum/...io-water-filter )
На страничке продавца на alibaba выложены тесты: http://miniwell.en.alibaba.com...raw_filter.html
И хотя их результаты можно по-разному интерпретировать, мне кажется, что если они не подделка, то фильтр весьма неплох.
Также на канале youtube есть весьма интересный ролик с тестом на фильтрацию хлора и чернил: http://www.youtube.com/watch?v=oaQcRnNnj-k
Моё доверие к этому фильтру, честно говоря существенно возросло и это пока самое лучшее из того, что я видел. Единственный минус - невысокая скорость фильтрации.
P.S. И хотя Sawyer уже был заказан, подумываю о покупке miniwell.
Не где не могу найти в наличии, рекламмы много, а нет не где.
Народ, где купить такой фильтр Аквафор http://e96.ru/kitchen_applianc..._b300_universalВ специализированные магазины позвоните, а не ищите у перекупщиков по маркетам.
Не где не могу найти в наличии, рекламмы много, а нет не где.
lemiiv
У кого-нибуть есть опыт очищения воды кремнем?
керамзитобетоном только 😊)))
avkieВы правы, сухое горючее в этой печке горит не как газ, на внутренней кружке с водой остаётся копоть. Но бело-кремового налёта нет. И запаха сильного уротропина тоже нет, вода не воняет. Четырёхсот граммовая кружка воды, даже на ветру, закипает за четыре - пять минут на одной таблетке сухого горючего. Без такой печки, даже на очень слабеньком ветерке, не закипает вообще, даже на нескольких таблетках.
вы что, хотите сказать что в такой печке сухое горючее хорошо и полностью горит?
совсем нет объема для пламени, а сухому горючему надо много кислорода.
в таком замкнутом объеме сг сгорает плого, не полностью, воняет утропином и посуда и стенки камеры сгорания покрываются бело-кремовым налетом нескоревшего утропина.
еда и вода при этом воняет химией.а у вас как?
В основном на природе, если надо готовить, а дров нет, или не охота возится с костром, беру газовую горелку и баллоны с газом. Но на ходовой охоте или рыбалке, когда выхожу на 2-3 дня, утром и вечером готовлю на костерке, а днём по быстрому кружечку чая, или бомж-пакет заварить, эта печка очень даже удобная. Вес и габариты не большие, носить удобно,кипятит быстро, так что эти плюсы с лихвой перекрывают минусы неполного сгорания сухого горючего.
Делал эту штуку давно, рекомендации смотрел в нете, сейчас уже не помню, но по моему, суммарная площадь входных отверстий должна быть в два раза больше выходных.
А кружку фиксируют две фигурные изогнуты пластинки из нержавейки, которые вставляются в большую кружку, а в транспортном положении в зазор между двух кружек.
тмюНо тогда увеличиваются габариты всей конструкции. А поскольку этот девайс не является основным источником огня, и его функция -" кипятильник на всякий случай", то здесь первичны габариты и вес, а КПД уже вторичен. Честно говоря,сделан он был не потому что я в нём остро нуждался, а по причине наличия свободного времени на работе, желания самому изготовить снарягу своими руками, и наличия подходящих кружек в магазине напротив работы. Но прижился, и использую не только при выходах на природу, но и круглый год вожу в багажнике автомобиля. Летом возить газовые баллончики в машине опасаюсь, на солнце в оставленном авто температура поднимается довольно высокая. А это бросил в багажник и забыл, не опасно. Так же удобен когда едешь на машине за границу, газ через границу перевозить запрещено. А так остановился в дороге, кофейку сварганил.
но если площадь нагрева расположена перпендикулярно огню, КПД выше.
тмюПокажите фотки, если можно.
потому что сам имею подобный кипятильник.
Есть пару вопросов. У Вас на внутренней кастрюльке сажа откладывается или нет? Сколько весит вся конструкция? Не пробовали использовать деревянные щепки, на случай когда сухое горючее закончилось?
Я так понимаю в Росси не продается. Не знаю как халера, а на 1 л - 1 таблетка. И все. Правда хлором слегка попахивает.
Я так понимаю что всех вирусов и бактерий убивает.
Андрей Кутузов
А вот что хотел обсудить. Есть такие таблетки у того же Катадина. Микропур называется. Товарищ привез мне несколько упаковок хлоросодержащих. на родном сайте это здесь http://www.katadyn.com/en/kata...-micropur-forteЯ так понимаю в Росси не продается. Не знаю как халера, а на 1 л - 1 таблетка. И все. Правда хлором слегка попахивает.
Я так понимаю что всех вирусов и бактерий убивает.
Израильские Taharmayim неплохие, на ебее копье стоят http://www.ebay.com/sch/i.html...rmayim&_sacat=0 . Все тоже самое 1 таблетос 1 литр, кинул подождал как вода просветлиться слил отстой и можно пить, если чуть есть запах хлора то просто взболтал или размешал ложкой, улетучивается моментом, я правда кипячу на всякий.
Пробовал пендосовские с йодом (пендосы хлор не очень любят) мне не понравилось, да и вода явно не становится светлей, на работе смотрели воду после обработки хлором и йодирующими таблетками, жизни и там и там нет, если воду хорошо взболтать в ПЭТ бутылке с открытым горлом маркеры на хлор нечего не показывают (грубые они конечно но в соответствие с ГОСТ), следы йода остаются, даже кого то глючит что и на вкус тоже, я не почувствовал. Что бы не было кривотолков кантора на которую работаю: http://www.darvodgeo.ru/ направление http://www.darvodgeo.ru/naprav...ko-naladka.html
А вот наш акватабс это конечно ЗЛО, вонючий крайне, хлор уходит часами из воды, пить постоянно человеку не привыкшему к хлору в воде будет затруднительно, правда акватабс пробовали лет 10 назад, может что и изменилось.
Поскольку общественность идею восприняла с прохладцой - не спешил опубликовать результаты. Потом карточка, где были результаты записаны оказалась затёрта. 😞 А сам я не запомнил.
Просто был нюанс, что тот фильтр, на который я полагался (aquapure) дал положительный результат, а тот, что должен был пропустить бактерии (чисто угольный), напротив - отрицательный. Это меня смутило и я начал повторять эксперимент уже чисто с фильтрами. В итоге aquapure меня разочаровал.
А про йод и марганцовку - не помню, так как особенно и не было интересно.
В итоге aquapure меня разочаровал.Делали анализ? Что разочаровало?
Поскольку общественность идею восприняла с прохладцой...Напротив, тоже ждал результатов подробных, с анализами воды.
Делаем фильтр для очистки воды из подручных материалов. Отлично очищает воду от примесей, но все растворенные вещества остаются в воде после очистки. Требуется тщательное кипячение отфильтрованной воды.
Идея изготовления фильтра и демонстрация его работы в видео:
михрюнчикИ вирусы заодно вместе с простейшими и их цистами.
убивает все бактерии.
...но есть проблемки с яйцами глистов 😞
Wayf@rerЯ высказался образно, не придирайтесь. Лучше помогите приобрести аквафор в300, если можете.
И вирусы заодно вместе с простейшими и их цистами.
https://www.google.com/search?...BF%D0%B8%D1%82% D1%8C+%D0%B2+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5
михрюнчикЯ ни к чему не придираюсь - это правда.
Я высказался образно, не придирайтесь.
Werewolf_ZarinСпасибо за ссылки.
Werewolf_Zarin
Итак, были приобретены 2 уже упомянутых мною фильтра: Sawyer и Miniwell (который так же продается в Америке как Renovo).
После того как я обнаружил ссылку на лабораторные тесты miniwell на сайте продавца на aliexpress, моя уверенность в этом фильтре несколько подросла и я решился на его приобретение.
http://ru.aliexpress.com/store...1339682052.html
Фильтр конечно сделан заманчиво: 3 отдельных, отсоединяемых части: угольный картридж, мембрана с заявленным размером пор в 0.05 микрон и грубый фильтр в виде микроволоконного диска.
Сразу вылезли 2 недостатка китайского производства:
1. У него какая-то кривая резьба, поэтому он плохо наворачивается на стандартные бутылки. К мягкой фляге от sawyer я его так и не смог привернуть.
2. В следствие первого недостатка я прикладывал повышенные усилия, пытаясь навернуть бутылку на фильтр. В результате отвинчивающаяся часть с фильтром грубой очистки настолько сильно ввернулась в корпус, что расколола его. Пришлось вклеить её на место намертво. При этом не следует думать, что я прикладывал всю свою силу, я приворачивал примерно с таким же усилием, с каким наворачиваю пробку на бутылку, когда хочу закрыть её надёжно.
Так или иначе, но начал я фильтр использовать.
Как-то раз выпил я подозрительной водички после этого фильтра и опять у меня разболелся живот. Пришлось вспоминать мои эксперименты с ЭВИТАЛИЕЙ.
3.Ещё раз убедился, что aquapure traveller - пропускает бактерии:
http://www.purehydration.com/s...pure-traveller/
Я этим не ограничился и решил повторить эксперимент, но уже без угольной насадки, предполагая, что какие-то микроорганизмы могли там скопиться. Дополнительно продезинфицировал фильтр перекисью водорода, чтобы уж "наверняка" избавиться от каких-либо посторонних бактерий.
Результат:
1. Miniwell с угольным фильтром:
2. Miniwell с угольным фильтром ещё:
3. Miniwell без угольного фильтра:
4.Miniwell без угольного фильтра ещё раз:
5.Sawyer:
В общем выяснилась поразительная вещь:
Оказывается китайцы гонят какую-то лажу, в то время как американские фильтры отлично работают.
Конечно, есть вариант, что мне достался бракованный экземпляр и всё такое, но я выводы сделал однозначные.
Ах да и ещё кое-что.
На американском форуме прочитал, что новый "сухой" фильтр sawyer продувается, если подуть его, как трубочку. Использованный хоть раз - уже нет, по крайней мере этого не чувствуется.
Я это полностью подтверждаю - с моим так.
Miniwell же продувается и сухой и мокрый. Так какой там размер пор..?
Спасибо за внимание!
михрюнчик
По этому просьба ко всем кто в теме, помогите купить аквафор в300 (не деньгами), подскажите, где его можно приобрести сейчас. Натолкнулся в интернете, что он снят с производства. Был-бы очень признателен.
Однако где вы умудрились найти что он снят? В каталоге он присутствует, и вобще B300 - это сменный картридж для фильтра аквафор-универсал. Меняю без проблем каждый сезон, перед майскими вот только пошел и купил без проблем. На сайте http://www.aquaphor.ru/ есть разделы где купить и на худой конец интернет-магазин.
hirurg_zzЕле нашёл в каталоге. Это же надо засунуть этот фильтр в раздел "Насадки на кран"!
В каталоге он присутствует
http://www.aquaphor.ru/filters/b300-universal
Хачита
Еле нашёл в каталоге. Это же надо засунуть этот фильтр в раздел "Насадки на кран"!
http://www.aquaphor.ru/filters/b300-universal
Это сам фильтр, он позиционируется как насадка на кран. Отдельно картридж здесь: http://www.aquaphor.ru/filters/cartridge/b300-cartridge
В то же время относительно бюджетно.
Предлагаю такой способ: через аквамиру гравитационно фильтруем в кружку, на минутку опускаем туда стерипен, пьём.
http://www.aquaphor.ru/filters/b300-bact
читал где то-3 место он занял среди самых именитых.
Нормально очищает где то 50 литров сильно загрязненной воды. Потом чистит но бактерии уже может пропустить.
Я же очищаю так воду-6-7 крупинок марганцовки или 4 капли йода на полторашку и потом через фильтр.
вода как слеза после него и никакого привкуса нет.
http://www.renovowater.com
Внимательно смотрим взлетит / не взлетит, и если "взлетит", то какого качества.
воду брали из реки Обь, вода мутноватая.
после того как прошла фильтр-чистейшая и никакого привкуса.
люди что были со мной,сразу решили брать этот фильтр.
я доволен им на все 100%
Меня конкретно этот картридж интересует http://nepropadu.ru/blog/equipment/5545.html
Других, ближайших источников воды в том районе нет. Результат отрицательный,
вода до и после фильтра была цвета слабого чая, на глаз изменений не было
видно. Сильный привкус оставался прежним, пить воду после кипячения неприятно.
После недельного использования фильтра в лесу и его хранения пару месяцев дома,
поставил на водопроводный кран. Вода пошла с запахом. Фильтр был разрезан
ножовкой, внутри был наполнитель, цвет черно-коричневый, промыть который
обратным противотоком невозможно. По-видимому, для такой воды нужна мембрана,
но без ее хорошей промывки, как она рассчитана, работать в полевых условиях не
будет.
О достоверности теста информации нет, но если ему доверять, то надёжной защиты не даёт.
http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?t=9&page=23
Вервольф, вам с какой целью? На группу, на себя? Под кипячение или "так" пить?
Если под кипячение - любой, в общем, уголь нормален.
DICOMМембрана отфильтрует только микроорганизмы и муть. Цвет запах и вкус сохранится полностью.
По-видимому, для такой воды нужна мембрана,
И более того, по моему печальному опыту, мельчайшие частички, застревающие в мембранном фильтре, потом будут придавать неприятный вкус и свежей воде. Вымыть их или ещё каким-то образом убрать довольно тяжело 😞
Wayf@rerВы действительно в этом уверены?
Мембрана отфильтрует только микроорганизмы и муть. Цвет запах и вкус сохранится полностью.
Мембрана обратного осмоса пропускает молекулы воды, но не пропускают растворенные
в ней примеси. Можно не только чистить воду, но например опреснять ее от соли. Для
ее работы должен быть предусмотрен пред-фильтр, промывка мембраны и давление.
С такими условиями, сделать подобную портативную станцию очистки довольно сложно.
Werewolf_ZarinБарьером не пользовался, а Аквафор В-300 использую давно, больше десяти лет.Беру картриджи с надписью "бактерицидные",бактерий они не удаляют но в походных условиях, когда фильтром начал пользоваться, хранятся дольше. Однажды не "бактерицидный" фильтр лежал без дела дня три,а потом при фильтрации из него потекла мутная вонючая жидкость. Обычно я в бутылку с "грязной" водой бросаю немного марганцовки, жду час-полчаса, чтобы марганцовка убила бактерии, а потом перекачиваю в чистую бутылку.От марганцовки фильтр очищает замечательно, ни цвета ни привкуса марганцовки не остаётся. Таким образом в рюкзаке всегда две бутылочки, одна с чистой питьевой водой,а одна с "грязной" и марганцовкой. По мере расхода чистой воды перекачиваю с "грязной" бутылки, а туда опять воду с водоёма и марганцовку. Если вода мутная, надо дать отстоятся, иначе фильтр забивается. Однажды набрал воду из Дона,и фильтровал не отстоянную, фильтра хватило только на одну полторашку. А вот карельськую коричневую воду фильтр не очищает от цвета, на выходе такой же "чай". После обычной процедуры с марганцовкой пил, и даже на вкус нормальная, но вот цвет смущает. После использования фильтр долго не хранится, но бывает на ПВД один раз использовал, а выбрасывать жалко. Тогда я дома закачивал в него немного водки. Хватало на несколько выходов. В общем проблему с питьевой водой решает. Переходники и грушу купил один раз, а картриджи по два-три на сезон, благо не дорогие.
Барьер, Аквафор, хорошо фильтруют "туристическую" воду?
Полетаев
Правильно ли я понимаю, что идеальный вариант по весу и эффективности это Aquamira Frontier Pro + SteriPen?В то же время относительно бюджетно.
ПолетаевПо весу наиболее лёгкий вариант - химия а после через угольный фильтр, (смотрите пост выше). В Вашем варианте также присутствует угольный фильтр, а уж пару пластинок с таблетками или пузырёк с марганцовкой будут на порядок легче чем SteriPen с батарейками. По поводу бюджетности тоже вопрос спорный.
Но мне не удалось найти других вариантов сравнимых по весу и эффективности,
По эфективности спорить не буду, так как SteriPen-ом не поьзовался.
Ладмер
Барьером не пользовался, а Аквафор В-300 использую давно, больше десяти лет.Беру картриджи с надписью "бактерицидные",бактерий они не удаляют но в походных условиях, когда фильтром начал пользоваться, хранятся дольше. Однажды не "бактерицидный" фильтр лежал без дела дня три,а потом при фильтрации из него потекла мутная вонючая жидкость. Обычно я в бутылку с "грязной" водой бросаю немного марганцовки, жду час-полчаса, чтобы марганцовка убила бактерии, а потом перекачиваю в чистую бутылку.От марганцовки фильтр очищает замечательно, ни цвета ни привкуса марганцовки не остаётся. Таким образом в рюкзаке всегда две бутылочки, одна с чистой питьевой водой,а одна с "грязной" и марганцовкой. По мере расхода чистой воды перекачиваю с "грязной" бутылки, а туда опять воду с водоёма и марганцовку. Если вода мутная, надо дать отстоятся, иначе фильтр забивается. Однажды набрал воду из Дона,и фильтровал не отстоянную, фильтра хватило только на одну полторашку. А вот карельськую коричневую воду фильтр не очищает от цвета, на выходе такой же "чай". После обычной процедуры с марганцовкой пил, и даже на вкус нормальная, но вот цвет смущает. После использования фильтр долго не хранится, но бывает на ПВД один раз использовал, а выбрасывать жалко. Тогда я дома закачивал в него немного водки. Хватало на несколько выходов. В общем проблему с питьевой водой решает. Переходники и грушу купил один раз, а картриджи по два-три на сезон, благо не дорогие.
Заключение, туфта)
DICOMКонечно! Из собственного опыта. Но это я про туристические мембраны с размером пор 0.3 - 0.1 микрон. Да и 0.01 уверен не лучше будет.
Вы действительно в этом уверены?
А обратный осмос - да. Но там размер пор другой совсем (~0.0001 микрон)и для туризма не подходит.
Wayf@rerСкажите, пожалуйста, это что за тип мембран? Может Вы имеете ввиду
я про туристические мембраны с размером пор 0.3 - 0.1 микрон.
трековые мембраны или мембраны, которые ставят на одежду?
DICOMКерамика, стекловолокно или полые волокна - всё что используется в современных туристических фильтрах для фильтрации бактерий.
Скажите, пожалуйста, это что за тип мембран?
Мне из азербайджана друг привез кусочек горного хрусталя, по его словам все мужики в его селе, после бритья вместо газет к порезам прикладывают этот минерал. В каждом доме кусочек размером с мандарин используют для обеззараживания ведра воды из местного ручья, в тряпице погружают в воду на 2-3 минуты и вынимают, а осадок выпадает уже через минуту, воду можно пить не кипеча.
ариваВы сами видели или по слухам? Интересно, а без тряпки (грязной), то же будет осадок?
кусочек горного хрусталя используют для обеззараживания ведра воды из местного ручья,
в тряпице погружают в воду на 2-3 минуты и вынимают, а осадок выпадает уже через минуту,
воду можно пить не кипеча.
Раньше замачивал и мыл кварцевые друзы в ванной. Промытый минерал осадка не давал.
В детстве бабушка на мои содранные коленки сыпала "чертов палец" струганый, типа современного "банеоцина". Как по научному "чертов палец" называется я не знаю, бежевого цвета продолговатый камень, легко ножом скоблица. Но коленки действительно заживали.
ариваэто части окаменевших моллюсков белемнитов, в их время банеоцина не было 😊
"чертов палец" струганый, типа современного "банеоцина".
на детях все и так отлично заживает 😊 подорожник, дорожная пыль, водичка... 😊
V1
Это пройдёт. Замешение зелёного бреда базовыми знаними технологий добычи спасёт от многих фобий.
Вы наверное про эти базовые технологии говорите?
http://atnews.org/_nw/83/81898383.jpg
http://globalist.org.ua/images/45826_2.jpg
Ладмер
С бактериями всё по другому. Проще говоря, на всю реку может быть всего одна болезнетворная бактерия, и эта бактерия может оказаться у вас в кружке. А потом размнОжиться у вас в организме и вызвать заболевание..
Простите, я не медик, но кажется, Вы не совсем правы. Для заболевания, требуется довольно значительное количество бактерий. Одна-единственная бактерия, скорее всего героически падет, столкнувшись с превосходящими силами организма человека. 😊
З.Ы. На ПВД воду обычно берем с собой, на водных - пьем из речки без фильтрации, но обязательно кипяченую. Пил воду из разных рек, от относительно населенных (Урал, Подмосковье) до почти безлюдных (Карелия). Пока жив, тьфу-тьфу-тьфу, чего и вам желаю 😊
Ванька из деревни+ 100
а гниющая корова - это дополнительная еда в походе!
По своему опыту понял что воду нужно кипятить, если есть возможность, в любом случае. Бывало так что пил из горного источника и очень сильно травился, а друг при этом рискнул попить из придорожного ручья и все было нормально.
Сам пользуюсь аквафором, для меня главное все крупное говно убрать, остальное добью кипячением.
Походный комплект весит 265гр. фильтр+ литровая бутылка платипус, плюс предварительный фильтр со сменными ватными дисками.
Предварительный фильтр изготовил из шприца и ватных дисков, важно чтоб шприц был немного меньше горлышка бутылки, у меня по шприцу получилось 10 или 12мл. Прижим для ватки сделал из резинки от поршня шприца, вырезав серединку. Вата меняется очень просто, весь расходник в шаговой доступности.
По своему опыту понял что воду нужно кипятить, если есть возможность, в любом случае.Хочу лишь напомнить что кипячение к сожелению не убивает все бактерии. 😞
На сколько понял из "разно\прочитаного"
Странно, фильтрация модна последние 10 лет, ранее кипятили, в особо серьезных случаях майку на котелок, далее кипячение, проблем не замечено.Может и маркетинг. Ну и скорее зависит откуда и где набрана вода, да и за 10 лет многое может изменится до не узнаваемости. 😞
Borgia991
Хочу лишь напомнить что кипячение к сожелению не убивает все бактерии. 😞
На сколько понял из "разно\прочитаного"
Может, кипячение не убирает взвеси и химию?
Тут я бы согласился.
Mixel75
Такой пойдёт? 😊
http://www.ebay.com/itm/RENOVO...-kAAOSwEppUTDh~
Ух ты!
Спасибо мил человек-а кто его пробовал в действии???
Всё же фильтр не нашенский...сертификацию не проходил...???
Блин, где бы этих наших трубочек купить...говорят мол можно пить через неё из любой лужи!
Temniu+Не читатель... 😞 😞 😞
Ух ты!
Спасибо мил человек-а кто его пробовал в действии???
Узнаю ганзу 😞
- Нажимаете на кнопочку "версия для печати" в правом верхнем углу страницы.
- Нажимаете на клавиатуре CTRL и одновременно букву "F".
- Печатаете R,E,N,O,V,O ну или что ещё хотите найти.
- Листаете результаты.
- Задаёте вопросы.
Temniu+
Эх...каждый раз заходя в тему, надеюсь увидеть жирную ссылку на супер-пупер армейско-спецназовские фильтры....а нет(((
Вот еще зеленое, трубочка, типа специальный выпуск, сертификаты на сейте производителя замечены были http://www.ebay.com/itm/Aquami...jMAAMXQ6BRRYbSU
Temniu+
Хм...антиресно!!!!
Блин, где бы этих наших трубочек купить...говорят мол можно пить через неё из любой лужи!
наших вроде не выпущают, вот вражеская http://www.ebay.com/itm/McNett...tem1c58227fde:g 😲gwAAOSw9r1V8iA0
Borgia991
Хочу лишь напомнить что кипячение к сожелению не убивает все бактерии. 😞
На сколько понял из "разно\прочитаного"
Werewolf_Zarin
Странно, фильтрация модна последние 10 лет, ранее кипятили, в особо серьезных случаях майку на котелок, далее кипячение, проблем не замечено.
Дело ИМХО даже не в этом. Почему стали фильтровать? Потому что смогли. Появились технологии фильтрации позволяющие делать воду существенно безопаснее без хлопот с кипячением.
Плюс режим питья в походах и при физ нагрузках тут у нас проповедуется такой что воды на него накипятить замучаешся. С самой идеей обильного питья я категорически согласен но факт имеет место быть.
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014221/14221756.jpgУ меня тоже такой, но еще не юзан, кто пробовал - хороший?
Что значит хороший? Вкус/запах/цвет воды он улучшать не может.
Пил и поноса не было? - Так не факт, что без фильтра что-то было бы.
Пил и понос был? Так не факт, что от грязной воды, а не от еды, с рук 😊
Этот армейский типа от аквамиры мне вообще не понравился, пока воду с него нацедишь отъехать можно.
Это пить прям из речки или ручья без кипячения, если нет возможности развести огонь. В походе пила воду из ручья но мы кипятили и вкус воды был странный с песочком.
Если на улице градусов плюс 30С и вам срочно нужна вода то пока вы разведете огонь ( тем самым выдавая свое месторасположения ) пока вода закипит и еще остынет ( хотя можно поместить котелок для охлаждения в тот же ручей) но все же время у вас на это уйдет порядочно. А если вам надо быстро двигаться дальше то фильтр соломинка и таблетки для дезинфекции воды мне кажется будут более эффективны. Кипятить хорошо на привале не выдавая своего присутствия.
Жар_ПтицаКурить бросайте!
( тем самым выдавая свое месторасположения )
Кипятить хорошо на привале не выдавая своего присутствия.
Если на улице градусов плюс 30С и вам срочно нужна вода то пока вы разведете огонь пока вода закипит и еще остынет
Чай, бидуины вон его и в более скотских условиях пьют, говорят хорошо жажду удаляет.
А если вам надо быстро двигаться дальше то фильтр соломинка и таблетки для дезинфекции воды мне кажется будут более эффективны.
Таблетке надо как минимум полчаса что бы сработать, потом вы пить будете водицу сильно хлорированную. Вместо них стараюсь использовать УФ куда полезней.
Соломинка хорошо, постоянно использую подобные фильтры что бы глотнуть холодненькой, но я очень редко бываю в местах рядом с техногенкой, посему волнует только биология.
Вообще то не курю и вам не советую.
Курить бросайте
А если по делу то сама предпочту прокипятить если есть такая возможность
А если вы ноги уносите и для вас важно как можно быстрее преодолеть какое то определенное расстояние, то остановка на привал с разведением костра замедлит вас. Если вы находитесь в зоне действия военного конфликта то вашим дымком вы себя обнаружите но дело ваше кипятите ведь никто не запрещает, каждый сам себе режиссер.
хлорные таблетки имеют специфический вкус и ждать надо всего 20 минут в это время вы можете дальше маршировать и попить на ходу
От бактерий это хорошо работает.
Надо бежать и прятаться это к параноикам в 151 палату forumtopics/151 , там научат 100%, люди десятилетие воображают как они попадут в какую нибудь историю, будут прятаться и бежать, я вам тайну открою, у них даже носко защитного цвета, что бы не выдавали место положения весело болтаясь на веревке. А писают они строго под деревом с плотной кроной, что бы со спутника было невидно.
Для вас по вашему, купите УФ фонарик и даже таблетки ненужны и полчаса в придачу, пара минут прямо в кружке, как сахар в чае помешать. А если и брать таблетосы то лучше израильские, они в этом толк знают, у них в воде боцилы что людей в Москве.
forumtopics/151
Мы в таком мире живем, что случиться может что угодно. Вы ведь не гарантируете на 100 % что ни на химзаводе аварии быть не может, ни на АЭС не произойдет проблема с реактором? Я о житейском, а не о каких то мифических сценариях.
У меня АЭС под боком, 65 км, имеющая постоянные проблемы вплоть до остановки реактора в 15 м году. Паранойей не страдаю, но трезво смотреть на жизнь мне это не мешает.
В походе и я воду кипячу всегда. Не вопрос. Меня лично больше интересует ситуация с невозможностью прокипятить по каким то причинам, как более безопасно попить воду из источника.
ПС лучше выпить воду с вкусом хлорки, но бактериально безопасную, чем без вкуса и запаха и получить какой хеликобактер или еще что в придачу.
Я счас не о контаминированной химией или радиацией воде. Мне важно что бы он бактерии и вирусы отфильтровывал. Прежде чем я на себе попробую спрошу у тех, кто уже имел опыт использования.
"Идеально подходит для пешего туризма, путешествий, и чрезвычайных ситуаций. Трубка-фильтр Aquamira - прекрасное дополнение к Вашему набору выживания (НАЗ). Производитель утверждает, что внутренности фильтра (микроскопические частицы углерода, волокна, антибактериальные частицы) удаляют 99,9% известных науке бактерий и микробов, улучшают вкус воды и устраняют неприятный запах.
Использовать фильтр очень просто - представьте, что это соломинка, погрузите один конец в воду, а через другой пейте, как вы пьете через трубочку ваш любимый напиток! Пить можно как из чашки, кружки, бутылки, так из открытого источника - реки, озера, пруда. Трубка-фильтр весит настолько мало, что не ощущается в рюкзаке и в то же время помещается в карман рубашки.
Один фильтр фильтрует до 75 литров воды!"
Почему то кажется более актуален чем фильтр - http://www.ebay.de/itm/Muslimi...KKPTmtzkdT4yk_Q 😊
Буду думать какой еще прикупить, если не сразу пить из лужи, а скажем налить в какой то сосуд и фильтровать в процессе наполнения. Вроде катадин делает такие.
Жар_ПтицаХодовую воду обычно кипячу утром во время завтрака и прочих приемов пищи, пока собираю вещи она немного остывает и потом заливаю во флягу. Местоположение выдать не боюсь, т.к. ниоткого не прячусь и потом есть газ.
Если на улице градусов плюс 30С и вам срочно нужна вода то пока вы разведете огонь ( тем самым выдавая свое месторасположения ) пока вода закипит и еще остынет ( хотя можно поместить котелок для охлаждения в тот же ручей) но все же время у вас на это уйдет порядочно.
На всос приспособил предварительный фильтр иш шприца и синтеической салфетки. Получился фильтр очень грубой очистки для удаления мусора из воды
ну внутри все стандартно и просто: угольная крошка с синтетическим волокном, которое предотвращает спрессовывание угля и фильтры из синтетической ткани.
Место стыка потом проклеил эпоксидкой
Да ни вопрос ежели в походе так можно отдыхать и огонь разводить. Тогда проблем с очисткой воды и не возникает. Но мы все таки находимся в разделе "выживание" поэтому мне лично был интересен безопасный опыт очистки воды так сказать на бегу, без кипячения. Налил- отфильтровал - выпил- остался жив - здоров. Естественно на первый день воду каждый несет для себя (2-3 л) а вот уже на следующий день ее нужно где то достать и приготовить для безопасного питья. Особенно если водоем стоячий, а не проточный. К тому же то, что заявляет производитель фильтров, должно быть как то доказано испытаниями.
В сухом остатке на любом фильтре написано, очищает от 99% бактерий, значит и брать любой удобный, под ваши задачи, на мой взгляд заслуживают доверия Американские и Европейские фильтры.
Если понадобятся таблетки диоксида хлора очень советую заказать Израильские Taharmayim , хорошо осветляют воду, запах практически весь выветривается, сам использую воду после них даже в медицинских целях, промыть...
http://www.ebay.com/itm/pk-50-...s4AAOxyThVTXlAA
Что бы не разводить костры но при этом быть с горячей водой, едой, достаточно взять газ с горелкой и не ломать голову, если людей больше двух, или поход на газу более 3,,4 дней, очень хорошо экономит газ http://www.ebay.com/itm/MSR-RE...tem339286a1a9:g 😉boAAOSwDk5T7id5 использую, немного тяжеловата горелка, но нивелируется весом используемого газа, котелки есть разные.
Werewolf_ZarinА я вот как-то по старинке, марганцовку в пузырьке ношу. По стариковски)))
30 страниц, каждый бегемот свое болото хвалит, и постоянно ведется спор, приходили к мнению что нужно три фильтра и кипячение, Ганза)) рассадник идеалистов и параноиков, коллекционеров схожих по свойствам девайсов)
В сухом остатке на любом фильтре написано, очищает от 99% бактерий, значит и брать любой удобный, под ваши задачи, на мой взгляд заслуживают доверия Американские и Европейские фильтры.
Если понадобятся таблетки диоксида хлора очень советую заказать Израильские Taharmayim , хорошо осветляют воду, запах практически весь выветривается, сам использую воду после них даже в медицинских целях, промыть...
Несколько кристаллов кинул, 30 минут и как в глубоком космосе.
Запахи правда не удаляет))) Но зато стерилизовать можно что угодно, если покруче забодяжить раствор.
2 Иваныч Баскийтак она ща вроде только в форме раствора продается
Несколько кристаллов кинул
Werewolf_ZarinБогатство)))
Я думал вообще не продается, у меня стоит килограммам ОСЧшной но как то не использую, наговаривают на нее много.
Найти можно. Но канительно. Химлаборатории ни кто не отменял )))
Брешут на неё. Наговаривают.
Werewolf_ZarinПродаётся почти во всех магазинах для огородников (10 гр. - 30-70 р.) А йод + чистая аскорбинка + любой фильтр - лично для меня удобнее и безопаснее. Или диоксид хлора.
Я думал вообще не продается.
Цвет воды, рыжеватый, не изменился. Вкус и запах скорее появились от йода. Просто так пить эту бодягу невкусно, но сделать из нее чай с сахаром снимает все проблемы - и вкуса, и цвета =)
Чай пило человек 8, никто не отравился. Если делать воду для питья - то все же акватабс вместо йода с вечера.
Маленькая пластинка дисульфида молибдена на подложке из меди (медь здесь еще и катализатор реакций), вся из себя в микроребрышках, кидается в воду, в прозрачную емкость. Под воздействием видимой части спектра солнечного света пластинка начинает реагировать с водой и теми веществами, что в ней растворены, и на поверхности пластины начинают образовываться различные активные соединения кислорода, например пероксид водорода и прочее. Пластинка размером с почтовую марку якобы будет чистить неуказанный объем воды до 99.999 за 20 минут.
Заявляется антибактериальная активность, химию не чистит. В настоящее время заявлены тесты на трех видах бактерий, но якобы нет оснований не предполагать активность и против всех остальных бактерий и вирусов.
Пользуюсь таким же пару лет. Вожу постоянно в квадрике. Коробочка размером как футляр от очков. Удобно что можно налить в какую либо емкость, а не тыкаться мордой в водоем. Продаются к нему сменные катритджи.
DICOMпротив живого многоклеточного, это вряд ли... они по тестам только бактерии, вирусы и простейших мочат.
Скажите пожалуйста, кто знает, портативная UV лампа обеззараживает воду от личинок Альвеококка или не эффективна?
Стерипены например тестируют свои приборы на специальной культуре вируса-бактериофага MS2, естественного врага кишечной палочки. Результаты теста на MS2 уже подгоняют под прочие целевые вирусы, бактерии и простейшие. Их чувствительность к УФ просто в базах зафиксирована. MS2 выбран потому, что у него устойчивость к УФ одна из самых высоких.
За что купил за то продал 😊 все с сайта Стерипена и из опубликованных там тестов из различных университетских лабораторий.
Но стало интересно, отправил вопрос об альвеококке и прочих гельминтах в американский саппорт стерипена. Как ответят, транслирую сюда сразу.
http://www.splav.ru/goodsdetai...607161340777480
maior 0763
народ а вот этими таблетками кто пользовался:
http://www.splav.ru/goodsdetai...607161340777480
Противно попахивает хлором, лучше брать израильские на ебее они после 10,,15 минут вообще выветриваются. После кипячения не пахнет совсем.
может и фильтр уберу...
кстати видел в теме про спальники-заказал я тот спальник что хотел-пуховый.
Ладмер
Если есть угольный фильтр, то после таблеток можно пропустить воду через этот фильтр. Водичка будет без запаха и привкуса хлора. Угольный фильтр так же очищает от марганцовки и йода.
maior 0763
Я же все собираю для легкохода на велике и ужимаю снаряжение.
может и фильтр уберу...
К стати запах обычно кипячение убирает.
Ладмер
Если есть угольный фильтр, то после таблеток можно пропустить воду через этот фильтр. Водичка будет без запаха и привкуса хлора. Угольный фильтр так же очищает от марганцовки и йода.
я так и делаю: в полторашку воды 10 крупинок марганцовки.
потом через фильтр аква прогоняю и запаха вообще нет.
Werewolf_ZarinК стати запах обычно кипячение убирает.
Ну, если есть время и возможность кипятить, то таблетки и другую химию использовать нет смысла. Кипячение, марганцовка, йод, хлорные таблетки - это очищает воду от бактерий и вирусов. Угольный фильтр для химической и механической очистки. Мембрана от бактерий, "крупных" вирусов и механическая очистка.
С таблетками и марганцовкой удобно, когда по дороге набрал в баклажку воды, бросил туда "химию", и положил в рюкзак. Пока идешь - химия убивает бактерии. Потом на привале прогнал через фильтр, очистил от химии. Если фильтр позволяет, можно профильтровать воду на ходу. А кипятить удобнее вечером, когда стал на ночевку.
но вот легкоходом хотся и похоже там места не будет фильтру и потому и взял эти таблетки но читаю и не могу понять-можно или нет пить воду нефильтрованую после этих таблеток при экстренных случаях.
с марганцовкой как то не ахти вода а вот с этими таблетками?
армейские были но названия не помню-после того как их бросил,минут 5 проходит и отстоится и снизу осадок видно и просто переливаешь или пьешь аккуратно.
а вот после этих таблеток как быть? кипятить мне некогда будет.
ЛадмерНу, если есть время и возможность кипятить, то таблетки и другую химию использовать нет смысла. Кипячение, марганцовка, йод, хлорные таблетки - это очищает воду от бактерий и вирусов. Угольный фильтр для химической и механической очистки. Мембрана от бактерий, "крупных" вирусов и механическая очистка.
С таблетками и марганцовкой удобно, когда по дороге набрал в баклажку воды, бросил туда "химию", и положил в рюкзак. Пока идешь - химия убивает бактерии. Потом на привале прогнал через фильтр. Если фильтр позволяет, можно профильтровать воду на ходу. А кипятить удобне вечером, когда стал на ночевку.
Они не только убивают жизнь но и осветляют воду, осаживают большое количество взвеси, если вода реально болотная итп то смысл есть использовать перед кипячением. Вообщем я именно так и поступаю. Единственный серьезный минус это 20,,30 минут на отстой, а когда пить хочется. 😀 Просто убить жизнь для употребления не кипяченой достаточно УФ фонарика и пары минут. Но он не осветлит воду не уберет неприятный запах затхлости. Хотя фонарик тоже часто катаю вместе с фильтром трубкой, налил в бутылочку из ручейка поболтал фонариком и готово, а вот из лужи или непросветленной болотной приходится еще фильтровать.
Werewolf_ZarinОни не только убивают жизнь но и осветляют воду, осаживают большое количество взвеси, если вода реально болотная итп то смысл есть использовать перед кипячением. Вообщем я именно так и поступаю. Единственный серьезный минус это 20,,30 минут на отстой, а когда пить хочется. 😀 Просто убить жизнь для употребления не кипяченой достаточно УФ фонарика и пары минут. Но он не осветлит воду не уберет неприятный запах затхлости. Хотя фонарик тоже часто катаю вместе с фильтром трубкой, налил в бутылочку из ручейка поболтал фонариком и готово, а вот из лужи или непросветленной болотной приходится еще фильтровать.
Кроме бактерий и вирусов, которые можно убить ультрафиолетовым фонариком, есть еще относительно крупные яйца глистов и другой мерзости, на которые ультрафиолет за такой короткий период не действует. Их убивает кипячение, химия, и фильтр с достаточно мелкими порами.
Werewolf_ZarinСпасибо большое!
В порядке уменьшения. Промышлиники ставят бактериологическую очистку после всех фильтров.
Ценник уж очень гуманен, вес 100 гр. и ресурс неплохой плюс можно чистить самостоятельно, отзывов немного, но вроде как рекомендуют.
http://sledopit.moscow/catalog...kovoy_membrane/
Интересны отзывы как себя показал в средней полосе в грязных реках, где без очистки никак.
И насколько подходит если от дождевой мути чистую воду отфильтровать.
Прикупил сейчас такой фильтр - http://www.akvazis.ru/catalog/109/626 - "БРИЗ МИНИ 1"
\\\\Универсальный Фильтр - насадка
Подсоединение - 1 быстросъёмное к крану
2 Можно вкрутить любую пластиковую бутылку и использовать фильтр как Кувшин - нейтрализуют микроорганизмы, задерживают химические загрязнения, тяжелые металлы, механические загрязнения умягчает воду.
Ресурс кассеты - до 1 000 л.///
Только изготовлен он лет восемь назад , теперь хз что лучше из болота воду пить или фигня и ничего с фильтром не произошло ???
Предложили забрать всю коробку по 100 руб за штуку , но взял один за 150 вместо 330 рупий .
Взвесил , получилось - 251,7 гр .
Н.ВалеричИнформации мало, но судя по описанию это аналог Аквафор В300. Механический фильтр и активированный уголь. Очищает от взвеси и химического загрязнения. От бактерий он воду не очищает, не смотря на то что там нарисован Ag. Это, примерно, как В300 бактерицидный. В лучшем случае замедляет размножение бактерий внутри фильтра, когда фильтром какое-то время не пользуешься. Воду из открытого водоема лучше сначала обеззаразить марганцовкой или хлорными таблетками, а потом эту воду пропустить через фильтр. Марганцовка убьет бактерии, а фильтр очистит воду и от марганцовки, и от другой химии, если та окажется в воде.
Чего-то забыл тему поизучать , а теперь некогда .Прикупил сейчас такой фильтр - http://www.akvazis.ru/catalog/109/626 - "БРИЗ МИНИ 1"
\\\\Универсальный Фильтр - насадка
Подсоединение - 1 быстросъёмное к крану
2 Можно вкрутить любую пластиковую бутылку и использовать фильтр как Кувшин - нейтрализуют микроорганизмы, задерживают химические загрязнения, тяжелые металлы, механические загрязнения умягчает воду.
Ресурс кассеты - до 1 000 л.///
Только изготовлен он лет восемь назад , теперь хз что лучше из болота воду пить или фигня и ничего с фильтром не произошло ???Предложили забрать всю коробку по 100 руб за штуку , но взял один за 150 вместо 330 рупий .
Взвесил , получилось - 251,7 гр .
По поводу срока хранения. Если фильтр хранился в герметичной упаковке, то он может хранится сколько угодно. Проверить можно той-же марганцовкой. Наведите слабый розовый раствор марганцовки, и пропустите через фильтр. Если вода будет выходить чистая, и без привкуса марганцовки, значит фильтр вполне рабочий.
Аквафор В300 Универсал удобнее тем, что там есть "груша", с помощью которой в балажку накачивается воздух, и вода продавливается через фильтр давлением воздуха. Фильтр находится выше баклажки, а вода забирается с помощью патрубка, который немного не достает дна баклажки. Если в воде есть песчинки и другая тяжелая взвесь, она оседает на дно и в фильтр не попадает. Если же фильтр расположен снизу баклажки, как в кувшине, то весь осадок будет попадать в фильтр. У нас, например, если берем воду из Дона, то ей надо дать какое-то время отстоятся. Иначе она быстро забивает фильтр.
Но у нас почему-то сейчас в продаже нет картриджей Аквафор В300. Раньше лежали во всех супермаркетах, в специализированных отделах. А сейчас прошел по ближайшим и не нашел. Может их сняли с производства? Жалко, у меня осталось всего два картриджа. На этот сезон уже не хватит.
Ладмерhttp://www.aquaphor.ru/where/russia/voronejskaya-oblast/65
Но у нас почему-то сейчас в продаже нет картриджей Аквафор В300. Раньше лежали во всех супермаркетах, в специализированных отделах. А сейчас прошел по ближайшим и не нашел. Может их сняли с производства? Жалко, у меня осталось всего два картриджа. На этот сезон уже не хватит.
Посмотрите в специализированных магазинах.У нас тоже они пропали из сетей-наверно нет спроса.
В этом году повезло с погодой и речка где жили на болоте не разлилась , но вода везде по-округе всё-равно - красноватая как говорят местные из-за железа .
Так как пластиковая полторашка оказалась всего одна то её не стали обрезать и делать воронку как написано в инструкции по эксплуатации фильтра . Надавливая на бутылку процесс прохождения воды через фильтр ускорялся , на сколько "супер чисто" не скажу , но сырую пить всё-равно не собирались (так , иногда во рту пополоскать), а вскипячённая в котелке вполне на чай получалась годная без посторонних запахов , супец (пакетные - "харчо" с "грибной" плюс тушёнка) то-же нормальный получился .
Н.ВалеричДа , забыл упомянуть , что спирт мы некипячёной водой разбавляли 😛.
на сколько "супер чисто" не скажу , но сырую пить всё-равно не собирались (так , иногда во рту пополоскать),
https://www.vybaven.cz/varice-...na-upravu-vody/
Спасибо огромное!
sportmegashop.com достаточно подробно и интересно для практического выбора и оценки уровня необходимой очистки
Диоды ультрафиолетовые вроде недорогие, можно запитать от ручного электрогенератора.
но аквафор все таки нуждается в преварительной обработке марганцовкой,вернее вода.
а вот аквафор очищает от нее воду замечательно.
чем удобен аквафор-накручивается на любую полторашку в отличии от других.
были по осени в походе и у парнишки какой то натовский был-чистит хорошо вроде как но вся эта система с емкостью для воды мне не понравилась.
аквафор универсал, намного компактней и удобней.
разбирал я его по осени: вначале стоит несколько сеток и одна вроде как мембрана,потом уголь и все на этом. уголь с какими то серебристыми вкраплениями...
AlexBJforummessage/21/694
Есть еще обладатели сего девайса? никто воду для сравнения в лабу не сдавал (до и после обработки УФ) ради интереса?
Пользуюсь до сих пор, анализов не проводил.
Пользуюсь до сих пор, анализов не проводил.
Ну и, я так полагаю, последствий негативных (необеззараженных бактерий, вызывающих, например, диарею) в походах не наблюдалось? =)
В каких регионах использовали, какое качество (вид, цвет, запах) воды было?
Центральная Россия. Воду, конечно, старался выбирать получше и почище. Ручьи, реки, озёра, глубокие лужи, пару раз из болот набирал. Откровенную муть, гниль и грязь не трогал - не было настолько острой нужды, тут и более-менее чистой везде хватает.
StaynПредполагаю, что и без него был бы тот же результат. Например, на ММБ участники пьют из лесных луж, и ни чего.
Да всё нормально, ни разу не травился
После опыта использования разных фильтров и UV лампочек, прихожу к выводу, что в полевых условиях крайне сложно обеспечить рекомендованную эксплуатацию данных систем и их хранение.
В стационарных, лабораторных условиях, промышленные установки действительно эффективны.
Если вода была заражена, то результаты отравлений с использованием фильтров и без, были бы схожи. Пока, лучшим вариантом остается платок для грубой очистки воды и ее кипячение.
Во всяком случае которые легкие и компактные доверия не внушают.
Альтернативы кипячению не вижу (ну и мех.очистка подручными).
потому обеззараживаю марганцовкой и потом аквафильтром очищаю-ни привкуса не остается ни запаха от марганцовки.
Грубо считаем 100 см.кв., КПД 10 % = 40 Дж. Скажем литий полимерная батарея, 3 В, 2 А ==> порядка 10 сек облучения. Ну пусть минута. Вроде реальные цифры.
Лень лампу выписывать, высоковольтный преобразователь мотать.
А чем электрический девайс лучше химического?))
Отсутствие привкуса как минимум. Лично я использовал аквабриз - ощущение что пьешь мыльный раствор с запахом хлорки. Даже с жуткой жаждой пить такой раствор (сделанный по инструкции аквабриз) желания не было никакого...терпел до победного и пил маленькими глотками эту химическую жижу... Поэтому и решил приобрести УФ.
maior 0763Экономим газ, проигрываем на массе фильтра. Сколько по времени выдерживаете воду с марганцовкой?
к кипячение не всегда удобно и особенно как мне-летом 4 литра надо на день
потому обеззараживаю марганцовкой и потом аквафильтром очищаю-ни привкуса не остается ни запаха от марганцовки
Если район относительно чистый, попробуйте в последний день отказаться от марганцовки.
Весной, в Мурманской области, 3 недели в обед, набирал талую воду из луж, примерно по 1-1.5 литра. Отрицательных последствий не было.
На мой взгляд, не хватает знаний в этой области, чем может быть заражена лесная вода, вероятность заболевания и какие будут от этого последствия?
DICOMБез него неоднократно травился. Чем - не знаю. Симптомы: головная боль, рвота, понос, высокая температура. Вода была та же из тех же мест. Собственно, поэтому и купил этот SteriPEN.
Предполагаю, что и без него был бы тот же результат.
SteriPEN купил давно, но в поход брал только один раз. Требует механической фильтрации. При обработке в бутылке Nalgene, равномерность экспозиции на краях горлышка и особенно по резьбе, сомнительна. UV лампочка требует свежих, качественных батарей, достаточно редкого типа, покупкой которых надо заниматься отдельно. При температуре +5С ресурс батарей полностью не вырабатывается, лампочка не стартует, при этом дома, на тех же элементах, работает еще долго.
Экономия веса топлива при использовании ИСПП небольшая, а надежность обеззараживания воды, на мой взгляд, значительно уступает кипячению.
В общем, обойтись без SteriPEN достаточно просто.
Хотелось бы найти фильтр для устранения запаха и цвета болотной воды, где кипячение бессильно. Увы, пока безуспешно.
DICOM
UV лампочка требует свежих, качественных батарей, достаточно редкого типа, покупкой которых надо заниматься отдельно. При температуре +5С ресурс батарей полностью не вырабатывается, лампочка не стартует, при этом дома, на тех же элементах, работает еще долго.
Хотелось бы найти фильтр для устранения запаха и цвета болотной воды, где кипячение бессильно. Увы, пока безуспешно.
Запитать газоразрядную лампу элементарно от любых аккумуляторов. Включая механический генератор. Тем более, что она вроде от 13 В стартует. Нужен простой преобразователь.
А фильтры что, с болотной водой не справляются? Я думал что элементарно, только ресурс маленький будет.
https://ru.aliexpress.com/item...7.13338.80878.0 00000000000000&pvid=90e2e595-ea86-4df8-9e75-344504721c72&tpp=1
Вот такая лампа, жесткий ультрафиолет
В водичку нафигачить всякой флоры и фауны, на свет лампочки выставить, а потом на анализы ея...
семь-восемь
Надо опытным путем...
Водичку нафигачить всякой флоры и фауны, а на свет лампочки выставить, а потом на анализы ея...
Сначала надо лампочку купить, но лень сильнее.
ag111Ничего не берет, даже мембранные фильтры. Видимо, нужен, какой-то окислитель, что бы все выпало в осадок, а потом его убрать любым механическим фильтром.
А фильтры что, с болотной водой не справляются? Я думал что элементарно, только ресурс маленький будет.
А если марганцовки сначала кинуть?
Мембранный фильтр у меня есть, но ни разу не использовал еще. Главное чтоб был 😊
Кстати да, самую недозревшую, но не зеленую клюкву подавить и в воду добавить до фильтрации.
DICOMПерманганат калия (марганцовка)?
Видимо, нужен, какой-то окислитель, что бы все выпало в осадок
Вернее зависит от того, что за этим стоит. Если уровень частиц грязи, то, конечно отфильтрует. Был у меня опыт, когда очень грязная вода с подозрительным запахом стала абсолютно прозрачной и вполне нормальной после sawyer.
Но если уровень хим. примесей - то да, мембрана бесполезна.
DICOMПочитал на досуге научнопопулярную теорию об очистке воды...
Ничего не берет, даже мембранные фильтры. Видимо, нужен, какой-то окислитель, что бы все выпало в осадок, а потом его убрать любым механическим фильтром.
УФ как раз и дает образование озона и перекиси, которые окисляют связывают и обеззараживают (помимо прямого угнетения излучением синтеза рнк-днк патогенов); макс эффективность уф - при +40 вроде как, + надо время на после обработки для утилизации непрореагировавших по назначению активных радикалов...
В общем не так просто и быстро как может показаться на первый взгляд (если еще и греть воду)...
Для сравнительно быстрой обработки только химия и фильтр для удаления всего ненужного
Пробовал небольшой керамический фильтр KATADYN mini. Не эффективно.
UV лампу не применял. Если требуется длительная экспозиция, например, несколько часов, то это будет проблематично по питанию. Нагреть воду можно до +40С и выше. Вопрос, насколько долго должна сохраняться такая температура?
Перманганат калия может не сработать. Тогда какую химию и в каком количестве необходимо использовать в данном случае?
Марганцовка хлор галогены (йод) перекись... все это требует времени на обезвреживание или адсорбцию лишнего - фльтр типа угольных и т.п. крайне желательны
DICOM
Перманганат калия может не сработать. Тогда какую химию и в каком количестве необходимо использовать в данном случае?
Тогда наверное только дисцилляция, только хардкор 😊
ag111
Есть у меня болотце, цвета настоянного чая. вода проточная. Но я туда скоро не доберусь. Не раньше лета. Вообще удивлен. И что, аквафор не берет?А если марганцовки сначала кинуть?
Мембранный фильтр у меня есть, но ни разу не использовал еще. Главное чтоб был 😊
Всё придумано до нас 😊 http://vodopodgotovka-vodi.ru/...yanty-dlya-vody
кипятить мне не с руки потому как из горячего только чай утром и вечером-на легкохода перешел на велосипеде,газ не беру.
аквафор быстро воду процеживает и как вода понадобилась,так им и чищу.
после него ни запаха марганцовки ни цвета от нее не остается...
а кипятить...муторно это.
надо литровую емкость и в ней 4 раза вскипятить и не зальешь же кипяток в литровки простые...
Вы 4 литра воды грушей прокачиваете?
Если это однодневные маршруты на велосипеде, со стороны кажется проще воды из дома взять, чем из луж чистить по данной методике.
DICOM
Перманганат калия может не сработать. Тогда какую химию и в каком количестве необходимо использовать в данном случае?
Можно обеззараживать гуанидинами (например Биопаг).Концентрация нужна мизерная, запаха как у йода и диоксида хлора нет.
DICOMDICOM-фильтра на сезон хватает и меня это устраивает-это раз
Как Вы рассчитываете ресурс Аквафора для воды, взятой на природе (не из крана)? Через сколько дней меняете катридж? Сам фильтр промывке не подлежит. На мой взгляд, после нескольких раз применений его на природе, фильтр просто стухнет внутри и для дальнейшей эксплуатации непригоден.
Вы 4 литра воды грушей прокачиваете?
Если это однодневные маршруты на велосипеде, со стороны кажется проще воды из дома взять, чем из луж чистить по данной методике.
я вскрывал его после активного использования и не менее 50 литров прогнал -чистый и не тухлый он был внутри-это два.(там так то марганцовка осаждается)
фильтр а еще есть обеззараживающие таблетки применяются редко-когда источник сильно сомнителен-это три.
вот те 50 литров из них литров 20 прогнал на озере-там сомнения плотные были и плюс сильно заросшее оно было: прежде чем набирать воду тину приходилось разгонять
вернее я обьезжал его ну и отдыхал.
ну и еще нюанс-я легкоходом уезжаю до 5 дней-с собой не возьмешь столь воды а пока едешь бывают и сомнительные источники а бывают и деревни -заезжаю и там набираю воды.
кстати сам фильтр стоит копейки и вес его мизер:
https://market.yandex.ru/produ...&context=search
они есть от химии-я их и беру а есть антибактериальные.
я опробовал этот фильтр и меня на 100% устраивает.
семь-восемь
Почитал на досуге научнопопулярную теорию об очистке воды...
УФ как раз и дает образование озона и перекиси
Кстати да, подтверждаю, запах озона после применения УФ стерилизатора SteriPen присутствует.
maior 0763Можно картинку? Как вы его на бутылку крепите и воду прогоняете?
сам фильтр стоит копейки
oldbugМожно обеззараживать гуанидинами (например Биопаг).Концентрация нужна мизерная, запаха как у йода и диоксида хлора нет.
Интересный химикат. Но купить надо на 20 т.р. Если твердый. И отмерять сложно.
[/b]
но еще раз повторю: для химии и интибактериальные разные идут
разбирал и тот и другой-антибактераильный отличается какой то серебристой насыпкой в активированный уголь и сеток больше стоит...
я беру от химии и обеззараживаю марганцовкой-больше доверяю...
тем более что вкуса марганцовки через этот фильтр вообще не чувствуется.
через армейский гонял-нифига,прет марганцовкой...
через натовский тоже вкуса не чувствуется марганцовки но он быстро выходит из строя и стоит как крыло самолета...
У меня был бактериальный тип фильтра. После прогона через него, около 30 литров болотной воды (без химии), он пролежал в багажнике около недели. Разбирая вещи, решил его промыть, подключив к крану на кухне. Потекла вначале белесая, с протухшим запахом вода. Решил не рисковать больше с ним и распилил ножовкой. Внутри черное волокно, ближе к краю забора воды, материал был бурого цвета от болотной воды.
В Вашем случае непонятны два момента, сколько необходимо выдерживать воду с марганцовкой до фильтрации и насколько эффективно фильтр убирает химию. На мой взгляд, если фильтр марганцовку удаляет не полностью, есть риск развития дисбактериоза.
Опыт интересный, при данной задаче, можно попробовать исключить марганцовку заменой фильтра на керамический.
Или надо высушивать потоком воздуха?
DICOM
maior 0763, В Вашем случае видимо спасает катридж добавление марганцовки.
У меня был бактериальный тип фильтра. После прогона через него, около 30 литров болотной воды (без химии), он пролежал в багажнике около недели. Разбирая вещи, решил его промыть, подключив к крану на кухне. Потекла вначале белесая, с протухшим запахом вода. Решил не рисковать больше с ним и распилил ножовкой. Внутри черное волокно, ближе к краю забора воды, материал был бурого цвета от болотной воды.
В Вашем случае непонятны два момента, сколько необходимо выдерживать воду с марганцовкой до фильтрации и насколько эффективно фильтр убирает химию. На мой взгляд, если фильтр марганцовку удаляет не полностью, есть риск развития дисбактериоза.
Опыт интересный, при данной задаче, можно попробовать исключить марганцовку заменой фильтра на керамический.
Скорее всего марганцовка сохраняет фильтр.
Вот сегодня заговорил про фильтра и...е-мое,у меня же он с лета лежит использованный.
разобрал его и он уже сухой но там весь уголь в марганцовке.
запаха нет
но лучше сьезжу завтра да новый куплю.
что касается воды то выдерживаю ее час с марганцовкой.
насчет эффективности очистки-марганцовка такая гадость что сразу ее чувствуешь,после армейского фильтра нашего чувствовалась а после аквафора нет.
что касается дисбактериоза то вряд ли..все таки я не так часто пью обеззараженную воду..
что еще вспомнил! я брал же еще обеззараживающие таблетки в шанти рф.
там сплошь хлорка,но аквафор полностью устраняет запах хлорки.
вот эти брал:
шанти-шанти.рф
кстати если вечером бросить таблетку то вода воняет ужасно и пить ее невозможно.
но к утру хлорка хлопьями выпадает в осадок и можно пить.
http://formula-info.ru/khimich...a-khimicheskaya
семь-восемьОборудование обеспечивает УФ дозу 25 мДж/см²
http://npo-crystal.com/?yclid=193361164939565844
Маловато, лучше б в два раза больше. И что за блок питания, от батареек можно переделать.
Объединение научных и прикладных исследований Австралии (CSIRO) разработало технологию, которая позволяет в один этап отфильтровать и опреснить воду, сделав ее пригодной для питья при помощи графена. Краткое описание проекта было опубликовано на сайте CSIRO.
Отметим, что ученые и раньше предлагали использовать графен для создания фильтрующих воду мембран, однако проблема заключалась в отсутствии технологии массового и недорогого производства подходящих листов графена. Австралийским исследователям удалось преодолеть это препятствие: ранее в CSIRO разработали дешевый метод производства графена из соевого масла, получивший название Graphair, а теперь научились применять для фильтрации воды полученную таким образом графеновую пленку с наноканалами, которые пропускают воду, но задерживают соль и загрязняющие вещества.
Чтобы доказать эффективность предложенного метода, ученые пропустили воду из Сиднейской бухты через обычный фильтр, покрытый пленкой Graphair, - по их утверждению, после однократной очистки вода была пригодна для питья. При этом фильтр с графеновой пленкой, в отличие от обычного, не теряет свою эффективность по мере использования и очищает воду быстрее.
Как полагают в CSIRO, предложенная технология фильтрации может совершить настоящую революцию, позволив отказаться от дорогостоящих и многоступенчатых методов очистки воды. Ученые рассчитывают, что применение графеновых фильтров может помочь в решении проблемы нехватки питьевой воды, в результате которой по всему миру ежегодно умирают миллионы людей. В CSIRO намерены провести полевые испытания фильтров в развивающихся странах в следующем году, а также ищут компании, которые займутся массовым производством графеновых фильтров.
Для себя упаковал в полиэтилен из расчета на 2 литра воды (котелок) для цветности 700град. типа если вода из непрозрачного болота, кинул в аптечку.
Говорит чем теплей вода тем быстрее коагулят все вяжет, крайний север, температура воды близка к 0. К стати говоря на первых стадиях по необходимости в воду добавляют перманганат калия, его потом тоже то ли коагулянт то ли флокулянт вяжет и он остается в фильтре. Вообще не так уж и много всего сыпят для той воды, флокулянт, коагулянт, соду, марганцовку, но для осадка с фильтров еще и соль, хлорируют, соль в питьевую не попадает, а по окончанию процесса УФ лампы жесткого излучения, вода выходит +- по ПДК.
'сыпят для той воды, флокулянт, коагулянт, соду, марганцовку' при таких добавках потребуется хороший фильтр от них, как бы ноги не протянуть от такой обработки на болоте.
Раньше, городскую воду с Волги обычно хлорировали. После кипячения осадка не было, кроме крупинок ржавчины с труб, вкусная была вода, без всяких дополнительных фильтров дома. Сейчас, при новых технологиях, выпадает белый осадок, вкус воды стал отвратительным.
Не знаю, что у меня течет из крана, а для питья и приготовления пищи, воду приходиться покупать.
Повторюсь, хорошо бы на практике, попробовать очистить болотную воду в полевых условиях. Может это устроит, по затратам, по времени и качеству очищенной воды.
Хочешь чистить на практике чисть, не понимаю кто мешает!?
Werewolf_ZarinМожет и канцероген. А может и не самый страшный. Людей вон на канцерогенизм сковородками с тефлоном пугают и жареной картошкой.
Ну как бы марганец не шибко хочется в себя, канцероген все же. Хорошо напомнил, надо будет на работе марганцовочки зацепить)
А марганцовочки лучше зацепить. Походный сезон скоро откроется)))
http://life.mosmetod.ru/index.php/item/chistaya-voda
Алюминиевые квасцы еще в советской походной литературе рекомендовали
семь-восемьПрепарат 'Квасцы алюмокалиевые': применение в медицине Немаловажным преимуществом этих кристаллов является то, что они не имеют противопоказаний. Применяют квасцы только наружно. Перед использованием обязательно рекомендуют ознакомиться с инструкцией. Вещество нашло применение в различных сферах: косметологии, медицине, пищевой и текстильной промышленности.
http://fb.ru/article/136352/un...ievyie-kvastsyi
http://life.mosmetod.ru/index.php/item/chistaya-voda
Алюминиевые квасцы еще в советской походной литературе рекомендовали
Глянул. Вроде как-бы для наружного применения. Водоочистка, да. Но как потом их от воды отделять? Фильтрация?
Учитывая дозировку 1г/1л - обьем ее минимален, можно забить (при эпизодическом) или финишировать содой для нейтрального рН
+ обычный бытовой не помешает - фильтрация от осадка все равно нужна если нет времени/желания ждать пока отстоится-осядет муть
семь-восемьХрен знает...Какая-то убойная доза 1 грамм на 1 литр.
Учитывая дозировку 1г/1л - обьем ее минимален, можно забить (при эпизодическом) или финишировать содой для нейтрального рН
+ обычный бытовой не помешает - фильтрация от осадка все равно нужна если нет времени/желания ждать пока отстоится-осядет муть
Марганцовки 3-4 кристалла на литр хватает)))
Что выбрать каждый сам решает - не агитирую.
Марганцовку можно йодом заменить и вроде как другими галогенами тоже (регулярно такое понятное дело не самый лучший вариант).
Мы же просто размышляем. Я вообще сторонник пить заведомо чистую кипячёную воду, а не болотину)))
Просто был у меня случай давно. Ходили в августе на охрану охотугодий. Лес такой, что воды ни капли. Такое бывает. Жара. Нашли колею тракторную с зеленоватой водой. Старший товарищ рубанул пикан, сделал трубку и попил. Я не стал. Набрал в бутылку. Бросил марганцовки. У меня всегда во всех аптечках бутыльки с ней. Перетерпел. Через полчаса попил. Понятное дело, на вкус дрянь. Но! Товарищ поносил два дня. А у меня проблем не было.
Что вредней - марганцовка с гадостью или следы кислоты - х.з.
мне шанти рф их присылал:
шанти-шанти.рф
а вот марганцовка и аквафор-штатно и при этом минимальный вес и компактность.
семь-восемьКока кола это ортофосфорная кислота. может ей серную заменить?
Гидролиз в нерастворимые соли (в осадок вместе со всей гадостью) и серная кислота.
...ортофосфорную будете из колы извлекать? 😛
...или обычную паяльную возьмете? 😊 😀
Ps
Как я понимаю, кислота побочный продукт (который нам не нужен)
maior 0763
Валентиныч,таблетки и у меня есть на всякий случай но после них вода..беэу..
мне шанти рф их присылал:
шанти-шанти.рфа вот марганцовка и аквафор-штатно и при этом минимальный вес и компактность.
Ну так и мне как то таблеточки,,, фу. 😀 Ищу варианты.
Может кто подскажет?
SRTVБюджет какой?
Может кто подскажет?
LifeStraw Family или Mission.
NAQWA.
Если бюджетно, то колхозить аквафоровский картридж к подходящей емкости и менять чаще чем по паспорту положено. Но от мути придется отстаивать или предварительно отцеживать через ткань.
SRTVгуглите BioSand Water Filter
Может кто подскажет?
делается из того что под рукой, хоть из пэт бутылок
https://en.wikipedia.org/wiki/Biosand_filter
Hunt70
гуглите [b]BioSand Water Filter
делается из того что под рукой, хоть из пэт бутылок
https://en.wikipedia.org/wiki/Biosand_filter
[/B]
Привет.
Все зависит строго от воды, а то вообще фильтр без химозы непрокатит.
Сейчас как раз ВОСами по работе занимаюсь, вода почти болотная, мешают аж три химии, отказались от угля в пользу песка, другими словами домешивая химозу ее потом убирают всего 1.5м песка, песок понятно опять промывают. А вот с углем нефига не вышло(
Werewolf_ZarinПривет 😊
Привет.
Все зависит строго от воды, а то вообще фильтр без химозы непрокатит
я в химии не силен, а насчет биосанд фильтра, там главное сливное отверстие выше уровня песка поднять, чтоб биослой появился. От серьезной химии не очистит наверно, но имхо вполне нормальный вариант, песочек можно и прокалить наверно, прежде чем в фильтр сыпать.
перевод из википедии Фильтры Biosand удаляют патогены и взвешенные твердые вещества из воды с использованием биологических и физических процессов, которые происходят в песочной колонне, покрытой биопленкой. Было показано, что BSF удаляют тяжелые металлы, мутность, бактерии, вирусы и простейшие. [1] [2] BSF также уменьшают обесцвечивание, запах и неприятный вкус. Исследования показали корреляцию между использованием BSF и уменьшением случаев диареи [3]. Из-за их эффективности, простоты использования и отсутствия постоянных издержек биосаданные фильтры часто считаются подходящей технологией в развивающихся странах. По оценкам, во всем мире используется более 200 000 BSF
Werewolf_Zarinну так логично, осмас этож мембрана, просто поры забились. В биосанде песок и есть фильтр, понятно что очистка хуже будет, чем у мембраны, зато из подручных средств.
Не мое, так технологи пояснили, фильтр вроде тоже тонкой очистки, песок придется нормально так промывать видимо.
А вот такой вопрос для стационарного базирования.
В своё время регулярно использовал самодельный ионатор серебра, вес около 300 г, питание от Кроны, отец когда то в 70-х изготовил. Ради эксперимента хранил полгода пластиковую 20-литровую канистру с обработанной водой на балконе, использовали в августе при отключении воды. Ни поноса, ни рвоты не наблюдалось ни у кого. Сам специально пил некипяченую.
ЕМНИП, экспозиция для применения при пищевой концентрации около 30 минут, для гадости типа холеры около суток.
Я понял для себя,что раз информация о результатах применения ионаторов диаметрально противоположна,значит тема недостаточно изучена,нет доказанного материала,нет реальной статистики клинических исследований , и ну ее нах. экспериментировать на себе.
Лечение же серебром это ближе к Чумаку 😊
Voron65
Ну, я говорил не об оздоровительных опытах, там концентрация пугающая, я использовал минимальную концентрацию, именно для обеззараживания перед длительным хранением, что то вроде 0,2 мг/л.
Лечение же серебром это ближе к Чумаку 😊
Ближе к Чумаку это ст.159 УК РФ Мошенничество.
У нас оба ионатора были абсолютно фабричного изготовления,разных производителей,в пластиковых футлярах и с инструкциями,где и написано было на желтоватой бумажке не только о дезинфекции,но и о профилактическом употреблении для ЗОЖ
Я много букв написал к тому,что обеззараживание таким способом может содержать незаметные,неизученные и неприятные сюрпизы.(возможно отсроченные)Ну вроде как этот способ на Руси издревле существовал, если без фанатизма, то вредные последствия минимальны да и малоизвестны, тем более вариант не походный, а базовый.
Последствия возможны как раз у адептов лечения серебряной водой.
Повторюсь, всего лишь один из вариантов обеззараживания, на мой взгляд весьма действенен.
Werewolf_Zarin
Ну как бы марганец не шибко хочется в себя, канцероген все же. ...
Фигня, всю молодость и годы удалые на самогонке марганцовкой очищенной прожил, ну как бы уже загнуться раза три должен....
)))
В итоге бабка прожила 90,матушке сейчас 87,дай ей бог здоровья.
Ну и я не жалуюсь.
Ну короче пришлось во мху ямку вытоптать и оттуда жажду утолять напрямую без фильтрации и кипячения. Морально был готов к последствиям расстройства ЖКТ. Но пронесло ( в смысле не пронесло), фекальных масс в последствии не разбрызгивал и пузом не хворал.
😀
А относительно Марганца (Mn), то например алюминий АК5М2, который позиционируют как "пищевой" в своем составе допускает 0,2-0,8 % Марганца (не Магния, хотя его там тоже примерно столько же).
В других марках АК9, АК12 он тоже есть.
Ну дык вроде как Mn ..
😀
получается что без марганцовки совсем ну никак...
Ну да ладно, не в тему, в тему- если в воду добавить чуточку окислителя, потом прогнать через песчаный фильтр что тут описывали, к примеру для небольшого количества воды 100мм пластиковая труба в полтора метра заполненная песком то на выходе получишь воду которую можно пить без кипячения, один минус фильтр будет быстро засорятся, надо либо промывать либо менять засыпку. Примерно так работали первые военные передвижные установки. Разве что в наиболее суровых условиях добавляли соли алюминия, они связывали в хлопья крупные фракции. Ну и под конец стадии добавляется хлор, мешался уже в трубе на выходе - хлор традиция однако)
Пендосы марганцовку не используют, использую йод, он мне как то больше тоже нравится.
Ну а сейчас воду вояки озонируют, тут плюсов много, есть один толстый минус, на озонирование надо ОООчень много энергии. Зато озон крайне просто убрать из воды, в отличии от выше перечисленных реактивов.
Вообще для страдальцев кому голова рукам покоя не дает - под песок хорошо положить слой угля, можно использовать активированный для аквариумов, стоит понты, работает долго, удерет остаточный хлор, йод, марганцовку, ну что вы там нальете. По песчанным фильтрам - на первый взгляд хороши иметь высокий слой засыпки, песка, угля, итп, но промышленники предпочитают 2к1 то есть один диамет две высоты. К примеру 100мм диаметр трубы, высота 200мм, как пример.
Мне это так представляется, бочка снизу 5-10 выходов 0.5д, объединены в одну трубу, слой крупного песка что бы не выносило уголь, слой угля сантимов 30, остальное слой песка, по верх воду лить но не струйкой а из ведра или через какой рассекатель по типу что для газовой конфорки, в воду предварительно немного окислителя и постоять полчасика.
Surov BoberЯ раньше 5-6 капель на 1л капал на 30 минут. Вода прямо из лужи - ни разу ничего не подхватывает. А вообще потом перешёл на Биопаг так как он универсален в быту,без запаха и стоит рублей 500-800 литр. На ведро воды для обеззараживания там всего несколько капель надо.
А сколько надо йода на 1 литр воды для обеззараживания? Полчаса достаточно подержать?
oldbug
Я раньше 5-6 капель на 1л капал на 30 минут. Вода прямо из лужи - ни разу ничего не подхватывает. А вообще потом перешёл на Биопаг так как он универсален в быту,без запаха и стоит рублей 500-800 литр. На ведро воды для обеззараживания там всего несколько капель надо.
Спасибо 😊
Werewolf_Zarin
Марганец - Марганцовка не путаем? 😊 Вообще Марганец из воды убирают окисляя Марганцовкой, ну так если что. Уж совсем разные вещества.
Марганцовка соль марганца. КМnO4
Не пойму зачем это написала?
В одном из походов остановился на ночь возле реки в лесу. Вода в реке оказалась грязной из-за таяния снега, ручьи смывали грязь из леса в речку. Пришлось делать фильтр из подручных средств: пластиковой бутылки и компонентов походной аптечки. О том, на сколько эффективно удалось очистить грязную воду - смотрите в видео:
А случаи, типа выпил и не чего не случилось под вопросом, так как вполне можно подхватить цисты глистов, которые вылупляются при благоприятных условиях, и вынашивать глистов и червей намного позже похода.
Не вся кристально прозрачная вода чистая в наше время.
Даже на эльбрусе я поссал у Бочек, и по талой воде в низине ручейком протёк, а турист выпил и решил ледниковая, солоновато да ни че это минералка.
Богдан1891Это настырный блогер Arigato, раскручивает свой канал на всех форумах, по принципу 'Его в дверь, он в окно'.
Глядя на форум за последний год вижу, что либо народ не читал начальную ветку ,а именно полное обоснование смысла фильтрации в походе, изложенное Sherlok'ом или народ тупеет за последние восемь лет.
Понимаю конечно что можно и от одного раза точно ничего не будет, особенно если не греть, но все равно хотелось бы знать, насколько вреден этот пластик для здоровья.
Состав емкости под воду -
СОСТАВ
ОСНОВНОЙ МАТЕРИАЛ
30.00% термопластичный полиуретан, 70.00% полиэстер
Это изделие плохо подходит и как душ, так и емкость под питьевую воду. Зачем он нужен?
DICOM
Это изделие плохо подходит и как душ,
С чего вы это взяли? Мне он сегодня только пришел, качество очень приличное, не дешевый китай что в спортмастере продается. Конструкция тоже неплохая, есть пара косяков, практика покажет насколько критичны.
Вопрос в другом - если пару раз использую под питьевую воду, какой это вред окажет на здоровье, может кто знает? То что не полезно, знаю, хотелось бы конкретики, гугл ничего полезного не сказал
Вопрос в другом - если пару раз использую под питьевую воду, какой это вред окажет на здоровье, может кто знает? То что не полезно, знаю, хотелось бы конкретики, гугл ничего полезного не сказалПроблема , скорее, не в количестве раз, а времени хранения воды в емкости. За час-другой вряд ли вредные вещества успеют перейти в воду.
Surov BoberСами посудите.
С чего вы это взяли?
- Объем всего 8 литров. Ребенка сполоснуть может и хватит, для взрослого будет мало. А если несколько человек?
- Создали повышенное давление в мешке. После начало работы душа давление падает, вместе с ним и напор воды. Следовательно, требует в процессе 2-3 подкачки, что неудобно.
- Высокая цена для неремонтопригодной вещи.
В прошлом году нужен был душ для ЧМ. Взял электрическую помпу на 12V для откачки воды с лодок, несколько метров армированного шланга, фитинги, душевую лейку и гермомешок черного цвета на 50 литров. Весь комплект стоит не более стоимости Вашего душа. В результате имеем 40 литров теплой воды и отличный напор душа до последней капли воды. В мешке стирал белье, по мере необходимости. Аккумулятор на литии, всегда с собой для зарядки мобильной электроники.
В случае разрушения мешка под воздействием UV, можно легко заменить на новый.
Если все несем в рюкзаке и важен комфорт/вес, есть душ от немцев в виде гермомешка на 10 литров воды, снизу кран совмещен с рассекателем. Душ подвешиваем на дерево, ничего качать не надо. Вес и габариты минимальны. На маршруте можно использовать мешок для защиты разных вещей от воды и влаги.
Voron65
Проблема , скорее, не в количестве раз, а времени хранения воды в емкости. За час-другой вряд ли вредные вещества успеют перейти в воду.
Спасибо 😊 не подумал об этом, если вдруг придется использовать под питьевую воду, воспользуюсь советом.
Ну и такой тогда вопрос - если вода долго пролежала в таком или подобном мешке, как ее очистить?
DICOM
Сами посудите.
- Объем всего 8 литров. Ребенка сполоснуть может и хватит, для взрослого будет мало. А если несколько человек?
- Создали повышенное давление в мешке. После начало работы душа давление падает, вместе с ним и напор воды. Следовательно, требует в процессе 2-3 подкачки, что неудобно.
Только что помылся вечером в качестве испытания, на полноценный душ ушел полный мешок, ваш вариант конечно в чем то лучше, но меня и этот устраивает.
Тем более мне нужно будет этим летом в поле использовать, где подвешивать негде, а аккумулятор таскать не хочется на себе.
Вы оптимист. Если не трудно, напишите о нем после сезона использования. На мой взгляд, долго он не проживет по определению и Вы избавитесь от него как от лишнего балласта.
P.S.
Купил два полотенца (по 499 руб) в этом магазине из синтетики для бассейна по рекомендации продавца. Пользоваться невозможно, воду не впитывают от слова совсем, деньги на ветер. Купил подобные в Хельсинки, уже второй год работают отлично, по сравнению с ХБ очень легкие.
DICOM
Купил два полотенца (по 499 руб) в этом магазине из синтетики для бассейна по рекомендации продавца. Пользоваться невозможно, воду не впитывают от слова совсем, деньги на ветер. Купил подобные в Хельсинки, уже второй год работают отлично, по сравнению с ХБ очень легкие.
По мне, так обычные вафельные лучше всех 😀
Срочно нужен совет...ну или инфа даже:
Приборчик который очищает воду ультрафиолетом-фуфло или Вещь????
Очень хочу такой!
Ткните носом-если обсуждался!
Кстати вот название:
Портативный очиститель воды Classic with Pre-Filter SteriPen.
5 капель йода на литр + кипячение показались надежней)
Temniu+
Народ привет!
Срочно нужен совет...ну или инфа даже:
Приборчик который очищает воду ультрафиолетом-фуфло или Вещь????
Очень хочу такой!
Ткните носом-если обсуждался!
Кстати вот название:
Портативный очиститель воды Classic with Pre-Filter SteriPen.
Использую много лет, где то даже тема должна быть с обсуждением, классная штука! Но работает только на относительно прозрачной воде.
Temniu+Есть такой, как определить? Проводились испытания в лабораториях, говорят эффективный.
Приборчик который очищает воду ультрафиолетом-фуфло или Вещь????
На практике прибор работает, кушает с аппетитом дорогие батарейки.
По весне, пил сырую воду в течение дня в тайге, после его обработки и без, когда батарейки сели, разницы не было, живот не болел.
Если параноик и любите подобные вещи, то купите. Пользоваться им удобней, чем механическими фильтрами.
Werewolf_ZarinТоже уже не первый год пользуюсь. Нареканий нет.
Использую много лет, где то даже тема должна быть с обсуждением, классная штука! Но работает только на относительно прозрачной воде.
Тема вот тут: forummessage/21/694
Просто, впервые увидел эдакую хреновину и понял, что это Очень не плохо...пришлось как то погулять в очень жаркий день по пересечённой болотистой местности без воды с 13 до 00 часов, с тех пор Очень сильно стал ценить воду)))!
Ес ть ролик, где товарищ испытывает воду различную на наличие бактерий и всяких инфузорий туфелек...ролик конечно не профессиональный, но показывает наглядно-какая вода зацвела и не пригодна в пищу, а какая годна!
__________
Что воду нужно ультрафиолетить, не из канавы и не мутную в курсе....но вот вопрос:
Господа вы люди опытные подскажите-Ежели я наберу реки из реки Десна к примеру (А там есть участки в которые сбрасывается чуть ли не канализация....ну промышленные стоки точно есть!) так вот я после например двойного обрабатывания останусь таки жив и на ногах, а не на горшке?
Есть опыт у кого?
Честное слово искал инфу вчера весь вечер, даже вот в тему не заходил-по факту ни чего!(((На вас вся надежда!
P.S.
Stayn огромное спасибо за ссылку-пошёл внимательно изучать!
Temniu+От тяжелых металлов и другой химии, UV лампа не поможет.
промышленные стоки точно есть!
DICOM
От тяжелых металлов и другой химии, UV лампа не поможет.
Да...не поспоришь!
Блин, остаётся только одно:
а)Купить прибор
б)Сдать знакомой в СЭС на экспертизу очищенную воду...
Но опять же, сдать нужно и очищенную и НЕ очищенную, дабы узнать каких бактерий он точно замочил)!
Не, ну из Десны пить-то я точно не собирался...из лесных ручьёв, родников вот это да!
Надо Уф маломерную лампу из Китая заказать, и схемой от подсветки дисплеев и сканеров запитать. Там вроде УФ жестче.
StaynИнтересная штука в конце темы. Если ручной генератор высоковольтный и напрямую работает на кварцевую лампу.
Тоже уже не первый год пользуюсь. Нареканий нет.
Тема вот тут: forummessage/21/694
ag111
Надо развести бактерий, а потом их убить! Вообще диодам доверия мало, хотя говорят в аквариумах работает.Надо Уф маломерную лампу из Китая заказать, и схемой от подсветки дисплеев и сканеров запитать. Там вроде УФ жестче.
Там не диоды, там же лампа специальная...или я чего-то не понял?
ag111Где Вы диоды то увидели?
Вообще диодам доверия мало
Temniu+Там не диоды, там же лампа специальная...или я чего-то не понял?
Лампа газоразрядная, диоды не могут обеспечить жесткость излучения. Внутри прибора стоит счетчик времени использования так как любой излучатель деградирует, что диады что прочие. Тут конечно перед производителем снимаю шляпу, позаботился о здоровье моем!
Уже не помню но при покупке пересчитывал на сколько мне хватит этого фонарика, что то там за 20 лет при моем использовании,,, решил забить и забыть, обозвав -на мой век хватит.
Сходные лампы по излучению в времена развитого социализма использовали в кабинетах угн 😊 называли что то типа кварцевание итп, в действительности жестков УФ, лампу называли кварцевой.
Stayn
Тоже уже не первый год пользуюсь. Нареканий нет.
Тема вот тут: forummessage/21/694
Точно! Я поискал, не нашел, значит 8 лет использую! 😊
Вот только теперь думаю...какой бы фильтр приобрести, для полного спокойствия, что б не дорогой и лёгкий?
У меня походы по не населенки, посему обычный набор это фильтр трубка, фонарик, котелок, в аптечки йод и какие то израильские таблетосы, ну это уже на случай если совсем из болота добывать. Вода быстрого ручья я пью через фонарик или фильтр трубка, вода стоячая или около того, тогда фонарик потом трубка, это холодненькой попить что бы флягу не наполнять. На остальное котелок, кипячение, если болото (бывало) тогда в гермомешок, сначала таблетку хлора потом 10-20 минут, сливаю в котелок, кипячение, если совсем атас то бутылку пепси обрезаю дно, поверх любую тряпку, в горло фильтр трубку, по верх жижу где есть вода и сразу в котелок, кипячение.
С телефона Т9.
У меня скромненько:Таблетки Аватабс штуки три,марганцовка- грамм 5 вроде, просто такой объём нашёл-этого на сто лет), ну и пакетик с углём от фильтра маленький, его в бутылку и грубый фильтр готов...просто было, блудили в болоте а пить Очень хотелось((.
Терроризирую заранее знакомую из СЭС, на предмет анализа воды, до и после)-думаю, всем будет интересно.
Мне вот вкус марганцовка не нравится на отрез, видимо после советского детства, хотя мне доступна практически в неограниченных количествах, хлор отечественный работает хорошо, но воняет неприятно и как то потом мылится на языке, но удаляется это "мыло" кипячением, йод, с ним проще как то, он быстро окисляется и через часок уже ни вкуса ни запаха, кстати говоря марганец тоже сойдет на нет если поставить проветриться на денек. Тут как бы на вкус и цвет все фломастеры разные.
Вот из этих соображений и выбрал простой фильтр и УФ, фильтр трубка слабенький, в рекламе он убивает 99% всех бактерий но вкус воды не изменяет, горчит что до до фильтра, значит после фильтра, но можно сначала отфильтровать уменьшив цветность потом прогнать через УФ так сказать контрольный в голову и пить спокойненько, холодненькой. Повторюсь, фильтр у меня самый простой, мне крайне важен вес и простота использования. В действительности самое надежное это кипячение или хлорирование (убрать цветность, слив осадок, далее кипячение, можно из любой лужи так воду подготавливать питьевую, вкусовые качества,,,, ну тут не только биология но еще и минерализация, так что пакетик зукко, чай, таблетосы для восстановления солевого.. , итп.
Werewolf_ZarinЕсли есть возможность и время на кипячение, зачем предварительно обрабатывать воду хлором? Что это дает, кроме дополнительной задержки в получении воды, готовой к употреблению?
хлор отечественный работает хорошо, но воняет неприятно и как то потом мылится на языке, но удаляется это "мыло" кипячением
DICOM
Если есть возможность и время на кипячение, зачем предварительно обрабатывать воду хлором? Что это дает, кроме дополнительной задержки в получении воды, готовой к употреблению?
Не претендую на истину в последней инстанции, но:
Если вода из лесных луж-озёрец, оставшаяся там с таяния снега или просто постоявшая, то она просто кишит всеми микроорганизмами, просто бульон!
Ну и вот такую воду я бы прохлорировал и прокипятил тоже-ну имхо конечно.
Temniu+наши армейские фильтры стали делать достойные,один элемент по паспорту на 5литров,но это совсем грязной ( чуть ли не из радиоактивных луж), а относительно чистой речной/ озерной думаю намного побольше..
Werewolf_Zarin тема отличная, прочел от корки до корки!
Вот только теперь думаю...какой бы фильтр приобрести, для полного спокойствия, что б не дорогой и лёгкий?
Temniu+на здоровье) НФ-10 называется,на авито видел за 800р
delfin-chf- спасибо, пойду поищу...что по чём).
может где дешевле найдете..
delfin-chf
на здоровье) НФ-10 называется,на авито видел за 800р
может где дешевле найдете..
Тут же на форуме по 500 руб. продают, а официальные производители почти за 2000 руб комплект... Вот это совсем перебор
Ну это скорее личные предпочтения.
По фильтру:
Нихрена не весит, состоит собственно из фильтра и соломинки, последнии можно вообще не снимать. Носится в любом кармане, даже нагрудном. Рассчитан на 75 литров, производитель о совсем грязной ничего не пишет, но в рекомендациях "дунуть" если забился фильтр грубой очистки. По приезду домой "продуваю" насадив на кран потоком воды, сушу, убираю. Последний фильтр ходит уже лет 5, 75 литров соломенкой выхлибать это непросто 😊, первый фильтр расколол уронив на камни с сопки, то случайность с пренебрежением ТБ. Стоит Аквамира примерно столько же 20-30 долларов США, каждый сам себе режиссер в плане выбора.
Из личных изысканий, можно использовать как наливной фильтр, корпус фильтра имеет небольшую конусность, любая бутылка, пепси, кола, итп с похожем горлом, срезаем дно что бы вышла воронка, вставляем фильтр изнутри, он плотно и герметично фиксируется, поверх хорошо тряпку, кусок мха, думаю и щедрая горсть песка сойдет, наливаем воду вешаем на ветку над котелком, получаем очищенную воду. Я с полбутолкой длинного мха такую жижу отфильтровал из ямки в болоте. 😊 Ну на то была необходимость, другой воды не нашлось на много км вокруг.
Что такое болотная вода знаю очень хорошо, а если она еще и застойная...(
Размеры тоже сказка,и по цене, даже если взять максимум 30 бакинских, то выйдет 1908 рублей, за веЩь!
Но армейские, всё равно нужно взять и испытать, на предмет:
А вдруг, то же самое по качеству?
Тогда будет уже выбор в этом ценовом диапазоне, да и просто интересно!
Surov BoberТут же на форуме по 500 руб. продают, а официальные производители почти за 2000 руб комплект... Вот это совсем перебор
Стоячую только никогда не брал.
В прошлые выходные глотнул случайно из Камы, опять же все все хорошо, так что думаю, что вероятность подхватить что нибудь точно не 100%
Хотя сам с нехваткой питьевой воды не раз сталкивался, так что почитав тут вас, прикупил пакетик угля активированного за 200 р. для самопального фильтра и фильтр Aquamira, накручивающийся на обычную полторашку 😊
Потестировал на хлорированной воде (бежит из технического крана какая то желтоватая) - вкус и запах хлорки убирает, цвет становится чуть чуть светлее.
Получилось вот так, можно и угля насыпать в бутылку перед тем как она потечет через фильтр.
Советую ознакомиться.
P.S. у самого steripen в связке с керамическим фильтром для грубой очистки.
ag111
Если пить из болота, то надо сначала через портянку профильтровать
я когда раньше обеззараживал таблетками, то был случай =)
В речке медленно протекающей набрал воды, отфильтровал через платок, обеззаразил таблами, выждал час, когда начал пить, то увидел в воде несколько водяных осликов =) чуть не блеванул. Видимо, плохо отфильтровал или где-то щелочка образовалась.
С тех пор сначала фильтром, а потом steripen'ом =))) Если ходовая вода конечно, если для готовки, то просто фильтром, все равно кипятиться будет же.
Surov BoberУ них там понаряднее есть.
Всегда пили из Камы воду, только кипятили, из родников никогда не кипятил, у всех все нормально было.
Стоячую только никогда не брал.
В прошлые выходные глотнул случайно из Камы, опять же все все хорошо, так что думаю, что вероятность подхватить что нибудь точно не 100%
Хотя сам с нехваткой питьевой воды не раз сталкивался, так что почитав тут вас, прикупил пакетик угля активированного за 200 р. для самопального фильтра и фильтр Aquamira, накручивающийся на обычную полторашку 😊Потестировал на хлорированной воде (бежит из технического крана какая то желтоватая) - вкус и запах хлорки убирает, цвет становится чуть чуть светлее.
Получилось вот так, можно и угля насыпать в бутылку перед тем как она потечет через фильтр.
В рюкзаке лежит вот такой комплект:
https://www.aquaphor.ru/filters/b300-universal
Werewolf_Zarin
У них там понаряднее есть.
Вот именно такой и взял, только расцветка серо-зеленая.
Сразу оговорюсь, передо мной не стоит вопрос выбора походного фильтра или очистки воды в полевых условиях. В силу своей профессиональной деятельности я знаю, как это сделать. Я решил написать здесь для того, чтобы немного систематизировать вопрос. Возможно, это поможет некоторым сделать правильный выбор и не потратить деньги зря. Итак:
1. От чего надо очищать воду в полевых условиях.
Если вы пользуетесь водой из открытых источников (реки, озера, родники и т.д.), и эти водоемы не находятся в зоне боевых действий с применением ОМП или в зоне химического или радиоактивного заражения, то наибольшую опасность представляют загрязнения микробиологические: бактерии, вирусы, простейшие, цисты паразитов. Эти ребята способны вызвать острые и хронические заболевания быстро и при незначительном количестве употребленной воды. Т.е., достаточно буквально одного глотка, чтобы подхватить ту или иную болячку. О них достаточно подробно написано в начале темы, так что повторяться нет смысла.
Растворенные химические вещества естественного происхождения или осадки и взвеси хоть и могут ухудшить органолептические свойства воды, при разовом употреблении вреда здоровью не нанесут. Среди 'практически безвредных' растворенных веществ, ухудшающих качество природной воды, чаще всего вам встретятся:
- гуминовые и фульвовые кислоты - именно они придают болотной воде характерный 'коричневый цвет',
- растворенное и коллоидное железо - ухудшает вкус воды, придает воде желтый и коричневый цвет, образует рыжий осадок
- соли жесткости - ухудшают вкус напитков, в первую очередь чая, при кипячении образуют накипь.
Реже в воде могут присутствовать такие штуки как марганец и фторид-ион.
Серьезную опасность могут представлять нейротоксины, производимые сине-зелеными водорослями, причем не только при употреблении внутрь, но и при воздействии на кожу. Лет 25 назад я лично столкнулся с такой проблемой, когда искупался в Финском заливе во время 'цветения' воды.
В водоемах, примыкающих к городской или промышленной зонам, могут встречаться загрязнения, вызванные деятельностью человека. Они, как правило, более токсичны, чем 'природные':
- тяжелые металлы - чаще всего медь, свинец, ртуть, кадмий
- органические вещества - нефтепродукты, толуол, фенолы и т.д.
- вещества, используемые в с/х - пестициды, гербициды, нитраты
Эти загрязнители уже могут представлять опасность даже в небольших дозах и от них лучше избавиться. Хотя кому придет в голову пить воду из ручья, вытекающего из городской свалки?
Что и как можно удалить из воды?
Проще всего расправиться с микробиологическими загрязнителями. Для этого достаточно прокипятить воду. Причем нужно, чтобы вода кипела хотя бы 10 минут. Некоторые вирусы, например, вирус гепатита выдерживают температуру 100?С в течение довольно длительного времени.
Об этом достаточно подробно написано в начале темы, однако, хотелось бы привести некоторые дополнения. В качестве эффективного (эффективнее йода и перекиси водорода), легального (в отличии от марганцовки) и легко удаляемого после обработки воды дезинфектанта можно использовать гипохлорит натрия (хлорку, хлорирующие таблетки) или его растворы (торговое название 'Белизна').
Кроме того, хлорка 'распадаясь' в воде взаимодействует и со многими органическими веществами. У этой медали, как водится, две стороны. С одной - образуются более опасные хлорорганические соединения, такие как хлороформ, но с другой стороны - разрушаются более токсичные, например те же нейротоксины с/з водорослей.
Кроме того, продукты хлорирования отлично удаляются фильтрами с активированным углем.
Удалить механические загрязнения - всякую муть, осадок и головастиков, можно при помощи любого инертного фильтра. Такой фильтр можно сделать из подручных средств: песка, ткани, и даже мха. Чем мельче частицы или поры фильтра - тем лучше результат.
Однако специально изготовленные для этого устройства гораздо эффективнее кустарных. Для очень 'тонкой' фильтрации используют керамические фильтры или половолоконные мембраны.
Но не стоит ждать от них многого. Как правило, пористость их 0,1 мкм даже если это 'швейцарское чудо' или китайский 'военный фильтр'
Katadin mini http://www.ebay.com/itm/Katady...=item3cc5e6fb17
(Katadyn Mini - der kleinste Wasserfilter, Water Purifier, Trinkwasser-Filter
Характеристики товара
Marke: Katadyn
Maße: 18 x 8 x 5 cm
Wirkung 1.: Entfernt Bakterien,Protozoen,Zysten,Algen,Sporen
Wirkung 2.: Sedimente,Vieren in Verb.Partikel in 0,2 Mikron
Technologie: Pumpfilter; Keramik-Tiefenfiltration
Материал: Kunststoffe, Silikon, Keramik
Leistung: ca. 0,5 l/min
Gewicht: ca. 210g
Ничего кроме пористой керамики в этом фильтре нет, несмотря на красный швейцарский крестик. Пористость 0,2 микрона означает, что такой фильтр пропустит сквозь себя ВСЕ растворенные вещества, коллоидные частицы и вирусы.
Подобные фильтры могут быть не только керамические, но и половолоконные. Полые волокна - это такие трубки с пористыми стенками. Пористость может быть разная от 0,1 до 0,01 микрона. В первом случае это - микрофильтрация, во втором - ультрафильтрация. Половолоконные фильтры появились позже керамических и превосходят их по грязеемкости, так как имеют большую фильтрующую поверхность
Микрофильтрация используется и в бытовых фильтрах, например, вот в таком
https://spb.shop.aquaphor.ru/all-crystal/crystal-eco.html
и позволяет отфильтровывать бактерии и цисты. Ультрафильтрация помогает отфильтровывать и некоторые вирусы
https://www.ebay.com/itm/Portable-Hollow-Fiber-Water-Filtration-System-Filter-Microbiological-Bacteria/222658153286?rt=nc&_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D2%26asc%3D5 2935%26meid%3D95bb52793d204be0ac7d6439b8192210%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D1%26sd%3D332020238148%26itm%3D222658153286&_trksid=p2047675.c100005.m1851
Однако ни микрофильтр, ни ультрафильтр не удалят растворенные в воде яды и токсины. Для этого им в помощь нужны сорбенты: активированный уголь и ионообменные смолы.
Активированный уголь отлично удаляет органические примеси, особенно после хлорирования воды, и остатки активного хлора. Но уголь не удаляет (или плохо удаляет) тяжелые металлы. Для борьбы с ними нужны ионообменные смолы. Например, если обрабатывать воду марганцовкой, а потом пропускать через угольный фильтр, розовый цвет у воды исчезнет, но не потому, что уголь удалит марганец, а потому, что ионы марганца вступят во взаимодействие с углем. Вследствие этого изменится степень окисления марганца и образуются бесцветные соединения. В результате изменится (исчезнет) цвет раствора.
В общем я бы посоветовал вот что:
1. природную воду обязательно надо обеззараживать, и для этого лучше всего подходит хлорирование или кипячение.
2. Воду желательно пропускать через сорбционный фильтра (фильтр с активированным углем) для удаления органических примесей, иногда представляющих серьезную опасность, и остатка хлора.
3. Если вы заботитесь о здоровье или путешествуете по районам, славящимся месторождениями свинца, меди, никеля и ртути, позаботьтесь о фильтре с ионообменными смолами. Лучше. Если это будут смолы селективные к тяжелым металлам, например, хелатные ионообменные волокна.
4. Кстати говоря, на Земле существуют области, где во ВСЕЙ природной воде присутствуют токсичные вещества. Например, мышьяк присутствует в питьевой воде в Бангладеш, Индии, Венгрии, в ряде областей Северной и Южной Америк и даже на юге Финляндии. Кстати, именно по этой причине в нормативных документах для питьевой воды ПДК (предельно допустимая концентрация) для мышьяки явно завышена.
5. Не следует слепо 'вестись' на рекламу фильтров, даже если они швейцарские или 'для экстремальных условий'. Чудес не бывает. Фильтр размером с авторучку не очистит 100 литров воды - сорбционной емкости не хватит. А если он пропустил через себя десять ведер и продолжает фильтровать, то, скорее всего, его эффективность крайне низка. Вечный фильтр - только дуршлаг!
РS В300, он же в походном исполнении 'Универсал' в сочетании с кипячением дает очень хороший результат. Мы использовали его в яхтенных походах по пресноводным водоемам, а для интенсификации процесса удлиняли трубку, по которой подается вода в фильтр, и поднимали емкость с водой на топ мачты (9 метров).
В прошлые выходные глотнул случайно из Камы, опять же все все хорошо, так что думаю, что вероятность подхватить что нибудь точно не 100%Так то так, но некоторые представители фауны могут проявить себя и через значительный промежуток времени))
В горах и в тундре пил всегда относительно спокойно, а вот в иных местах ну его нафиг, и фильтрование, и кипячение.
Береженого, как говорится..
Коллега при всём уважении к вашему экспертному (без тени сарказма), вы же понимаете что нельзя объять необятное.
polcorrado1 - бактерии, протозоа, цисты, водоросли и споры
Wirkung 1.: Entfernt Bakterien,Protozoen,Zysten,Algen,Sporen
Wirkung 2.: Sedimente,
2 - осдочные хрени и пр.
Всё по честному, имхо - вирусы фильтровать никто не обещает. Какой будет ресурс фильтра для вирусов и его производительность в полевых условиях? А для обеспечения сносных результатов по тому и другому какие будут вес и габариты?
polcorradoИменно. Но все производители как правило пишут примерный ресурс, если фильтр как варио - то дают примерные цифры и для режимов.
Фильтр размером с авторучку не очистит 100 литров воды - сорбционной емкости не хватит.
Все эти полевые фильтры это очень компромисные вещи. И есть и с угольными пре-фильтрами, кстати. Тем не менее ожидать от них фильтровать отходы химкомбинатов не стоит - в такие места просто если уж заносит то надо имхо брать воду с собой. У нас в йэбенях опасность номер раз это амёбные инфекции - гардия и цисты, с чем они прекрасно справляются.
Как и кипячение.
Surov BoberНе 100%. Но вот кто то хапнул по полной программе:
так что думаю, что вероятность подхватить что нибудь точно не 100%
http://outdoorsmenforum.ca/showthread.php?t=347529
Surov BoberВот именно такой и взял, только расцветка серо-зеленая.
У них цвет имеет значение вроде.
Werewolf_ZarinУ них цвет имеет значение вроде.
Из этой серии не имеет, мембрана там одна стоит, причем ее можно купить отдельно по 15$.
Сама мембрана кстати made in USA, а вот все остальное делают китайцы.
Есть какая то военная версия в камуфляжном цвете (наверное чтобы потерять легче), она отличается отсутствием надписи "bite me"
Surov BoberCтопудово! 😀
наверное чтобы потерять легче
Я полностью согласен, что закладываться сразу на все потенциальные опасности не стоит. Я попробовал немного систематизировать их только для того, чтобы человек мог самостоятельно оценить, с чем в конкретной местности он может столкнуться, а главное, как это можно реально победить. Предупрежден, значит вооружен!
Позвольте еще замечание по поводу мембранных фильтров. Керамические фильтры, конечно, хороши, но они, как говорится, - "прошлый век". На самом деле они незаменимы для фильтрации агрессивных и горячих жидкостей. Для микрофильтрации воды эффективнее фильтр с половолоконной мембраной (hollow-fiber membrane). Они имеют меньшее сопротивление и гораздо большую грязеемкость, т.е. будут работать дольше и с меньшим прикладываемым усилием.
Кстати, половолоконники бывают и ультрафильтрационные, т.е. могут отфильтровывать и вирусы.
О производителе мембран.
В США не производят половолоконные мембраны. Практически все значимое по объему производство находится в Юго-Восточной Азии: Япония (Митсубиси), Корея (Китс) и Китай. Кроме того, есть производство в Голландии (Норит) и России.
polcorrado
Для микрофильтрации воды эффективнее фильтр с половолоконной мембраной (hollow-fiber
Вот черт, а я хотел такой купить, но смутили, что у меня спальник из холлофайбера 😞
Surov Bober😀 Главное чтоб не керамический.
но смутили, что у меня спальник из холлофайбера
Преимущество: практически ничего не весит.
Недостаток: привкус химии.
Вывод: в качестве аварийного средства очистки воды очень неплохо, а если вес экипировки критичен, то вполне можно и в качестве основного.
Stayn, я собственно с этих таблеток и перешел на steripen из-за привкуса ужасного.
Уточните пожалуйста при каких обстоятельствах лампа раскололась, интересно было бы узнать насколько девайс хрупок.
Думаю, что Вы постараетесь поменять лампу и восстановить работоспособность прибора. Поэтому для истории отпишите потом, если не трудно, есть ли в РФ представители фирмы или будете пересылать прибор производителю и каков порядок действий и сроки.
Спасибо.
Переносил в рюкзаке, видимо что-то неудачно уложил, оно надавило на пластиковый колпачок, тот получил боковую нагрузку, соскочил с крепления, нагнулся вбок и нагнул лампу на не расчётный угол. В результате лампа сломалась в районе цоколя. Не защитный стеклянный колпачок, а сама лампа, она в этом месте тоненькая и хрупкая. Заметил только при включении - чавой-то зашипело внутрях, индикатор загорелся красным...
В ближайшее время попробую разузнать у официального представителя может ли он отправить мне новую лампу или обязательно нужно отправлять ему сам СтериПен для замены лампы и во сколько это обойдётся. Вариант с покупкой новой лампы и самостоятельным ремонтом мне был бы предпочтительнее, там ничего сложного, просто выпаять отломанный цоколь, припаять новую лампу и собрать всё обратно на какой-нибудь герметик.
А Аквабриз вполне норм, ничего ужасного. Ну, отдаёт химией, но далеко не до степени "так, что пить невозможно".
Не включай без лампы, она является нагрузкой трансформатора, может выйти из строя сам транс, тогда попа.
Если не сложно только плату с двух сторон подробно фото плз.
Потребуется помощь по ремонту, я в Ярославле бываю регулярно, обращайся. Из фото непонятно, если только цоколь, газ внутри то могу востановить.
Спасибо, Сергей. Думаю, помощь не понадобится, там на самом деле всё очень просто и само-ремонтабельно. Я нормально с паяльником дружу. Не, сама колба с газом тоже раскрошилась, даже один контакт вывалился.
V1
скептически
Ну а что скептически на него смотреть. Я, например, вообще не вижу способных конкурировать с данным устройством других обеззараживателей, но это ИМХО конечно.
При транспортировке укладывать нужно правильно. Например в верхний клапан рюкзака. Выделить ему особое место и все. Автор же сам (без обид Stayn) допустил ошибку.
AlexBJВсё верно. В дальнейшем обязательно сделаю для таскания какой-нибудь не сминаемый контейнер.
Ну а что скептически на него смотреть. Я, например, вообще не вижу способных конкурировать с данным устройством других обеззараживателей, но это ИМХО конечно.
При транспортировке укладывать нужно правильно. Например в верхний клапан рюкзака. Выделить ему особое место и все. Автор же сам (без обид Stayn) допустил ошибку.
В обратку мой почтовый ящик присылает, что такого адреса не существует.
А вообще наткнулся на сайте steripen.com, что какой-то жительнице с островов Гавайи при поломке ее стерипена предложили вернуть прибор в фирму для ремонта. Полазил на ebay и просто погуглил в инете на предмет самих заменяемых УФ ламп - ничего не нашел =\
Еще прочитал на офф.сайте, что при достижении цикла в 8000 раз, когда лампа перестает работает, прибор целиком меняют на новый. Эта фишка на механические повреждения не распространяется. Увы.
также в инструкции прочел следующее из раздела FAQ по своей модели (думаю, касается всех линий):
What about parasites like worms and their
eggs? Does Ultra treat for them?
Ответ:
Due to animal testing restrictions, Ultra's
effectiveness against such parasites has not
been certified.
Грубо говоря, от червей и их яиц этот девайс не сертифицирован, читаем, что бесполезен. Может для большинства итак уже известная инфа, но раз уж углубился =), то можно озвучить лишний раз.
P.S. да, ну и никаких сервисных центров в РФ не нашел я. Может кто получше погуглит.
В магазинах реселлерах данного обеззараживателя, на мой взгляд, запасных ламп тоже нет, но можно на всякий случай кинуть в самые известные пару запросов на почты.
Отдельно ламп тоже нигде не нашёл.
Обидно конечно, но бывает. Я свой давно покупал, с тех пор многое могло измениться. Куплю новый.
Про яйца паразитов и прочую подобную живность крупного размера знаю.
https://www.steripen.com/steripen-registration/
StaynА за спрос денег не берут. В худшем случае ткнут в правильного дилера.
А смысл? Случай у меня явно не гарантийный
У меня есть схожие лампы еще из СССР, но они на порядок больше и придется конструктив менять, да и не уверен что генератор потянет.
На плате смотрю PIK контроллер стоит, вот он видимо количество засветок и считает, потом просто отхерачивает лампу что бы ты какую бацилу не хапнул.
Алекс,
Спасибо за регистрацию ваш SteriPEN Ультра.
Если у вас есть вопросы о работе новой SteriPEN Ультра, пожалуйста, свяжитесь с нашим отдел технической поддержки по электронной почте support@steripen.com или позвонив 1-888-826-6234 (только для США) или +1 (207) 374-4506.
Если вы потеряли свое руководство пользователя, вы можете найти руководства пользователя для всех моделей SteriPEN в www.steripen.com/userguide .
После использования SteriPEN Ultra, мы надеемся, что вы будете рассмотреть оставляя отзыв о товаре на нашем сайте. Мы хотели бы услышать от вас! Пожалуйста, посетите SteriPEN.com/Reviews позволить другим узнать о вашем опыте, используя свой SteriPEN UV очиститель воды.
Мы приглашаем Вас размещать фотографии на SteriPEN Facebook - страницу, используя ваш SteriPEN Ultra или упоминание @Steripen на твиттер и мы будем ретвитить.
Спасибо за покупку. Счастливых приключений!
SteriPEN Технической Поддержки
Минус самому фильтру - порвалась резинка, удерживающая защитный колпачок.
Качество очистки хорошее, камская вода получается чистая, без запаха и каких то примесей.
Вода в бутылках слева направо - чистая бутилированная, очищенная фильтром и неочищенная из речки.
------
https://knifeandcraft.com - каталог ножеделов и авторских ножей ручной работы
https://www.ebay.com/itm/Well-...SsAAOSwnFZXV3-D
Кратко:
Тест EZ Coliform Cult (MUG) дает возможность домовладельцам и специалистам по воде получать точные результаты испытаний бактерий в кишечной палочке для пробы воды всего за 48 часов при температуре около 25 ?C и до 24 часов при температура около 35 ?C !
Средство становится сине-зеленым в присутствии бактерий кишечной палочки и может обнаруживать до предела USEPA в 1 колиформ на 100 мл образца. Кроме того, пользователи этого теста могут подтвердить присутствие E. Coli, осветив образец синим флуоресцентным освещением (УФ-свет) или добавив реагент Kovacs.
😊
Обзорка по предложениям;
https://www.ebay.com/sch/i.htm...cteria&_sacat=0
И малость понарядней:
Как я понял почечников должно волновать, не медик могу ошибиться, кто знает напишите плиз интересно.
https://www.ebay.com/itm/Refre...tem26069541d2:g 😉ngAAOSw4idbnsak:rk:3 😉f:0
Маленький, может кому в едц или как там его ляжет, от слов не думал что такая вода будет, может помочь. Цены не великой, а функционал по необходимость очень даже полезен.
Рассматривал вариант SteriPEN Travaler, цена >5к.р. кусается.
Делюсь своими решениями в этой области, находящимися в процессе реализации (если бы тут была возможность скрывать под спойлерами, не нашел - обязательно сделал бы это с расчетами и рассуждениями). И уж простите, сообщение это носит и эгоистичный характер - могу просто заленится и не довести до конца, т.к. работа, жена/сын и т.д., а так может будете подстегивать вопросами - 'где конечный вариант?'.
Для начала заказал на Ali Miniwell L630 - за 17$ (1к р), ссылку не буду приводить, чтобы не подумали, что реклама, но магазин вроде как официальный,
при этом подкупило упоминание сертификата TUV, по роду занятий с требованием сертификации по TUV Rheinland электроники для систем защиты нефтянки встречаюсь часто, кто знает что такое уровень SIL (уровень полноты безопасности)?
и испытываю большое доверие к этой организации, я не поленился и запросил упомянутый документик у продавца, и он не отказал:
Но L630 я оставил в качестве неприкосновенного запаса.
Аквафор B600
Далее, в процессе изучения как раз данной темы вспомнил о том, что под боком Аквафоровский офис продаж, был куплен 'Аквафор Универсал' 'посади на бутылку'. Который стал на настоящий момент основным инструментом очистки воды на природе. К слову 370 руб за комплект с 'грушей'.
И тут Остапа понесло: Зимой природу не топчу, вернувшись к чтению литературы про УФ, и периодически (1 раз в выходные) включая лампу ДКБ-11 для обеззараживания квартиры, проникся силой УФ, когда забыли убрать из под лучей УФ комнатный цветок (драцена), через 15 минут спохватились, убрали, но через 1-2 дня сторона цветка, обращенная к лампе полностью опала, и ровно половина ствола просто отсохла (при том что от лампы цветок стоял 2-2,5 метрах). Поверил в убийственное действие УФ на все живое.
Было решено попробовать сделать Стерипен DIY.
Исключая ошибки с просчетами в процессе подбора, сейчас две версии - одна для оперативного обеззараживания, другая для компактного/аварийного использования, ее и опишу.
I.
Для аварийного использования потребовалось (идея возникла до расчетов, в чем сейчас каюсь - 'скупой платит дважды'), с учетом того, что выбрана была концепция без батарей и источников питания, подключение к повербанку обычным кабелем USB(M)-microUSB(M), в целях унификации со всем походным оборудованием (солнечная панель, фонарики и т.д.):
1) Было решено попробовать именно светодиоды УФ (UVC), взял 2 (по итогу нужно больше). Заказаны на Ali:
Сразу характеристики:
Модель: LW-275s35
270-275-285 нм длина волны (из-за столь малой длинны волны, цена даже у китайцев кусается);
Оптическая выходная мощность для длин волн 270-275-280 нм - 2-3-4 мВт;
Цена: 500р/шт., итого 1000р.
2) Плата для питания светодиодов - выбрана MT3608 2A, заказана на Ali.
Светодиод LW-275s35 (Vf=7В, If=40ма).
Напряжение USB повербанка 4,8-5,2 В - ниже прямого напряжения светодиода, соответственно нужно поднять. При этом, по характеристикам платы разница между входным и выходным напряжением должна быть больше 3В. Следовательно 5,2В+3В=8,2В. Округлим до 9В.
+ 2 резистора на 51 Ом, согласно схеме.
Цена: 50р.
3) Кабель, для разъема питания (нужен microUSB(F)), заказан на Ali:
Цена: 50р.
4) Пробирка из кварцевого стекла (кварц в отличие от стекла пропускает почти весь спектр УФ). Диаметр 10 мм, длинна. 100 мм. (у меня она оказалась уже в наличии, только из-за того, что заказывал я ее для основного (оперативного) излучателя, но, зараза, проморгал, что указан внешний, а не внутренний диаметр - банально газоразрядная лампа не влезла буквально из-за 1 мм). заказана на Ali:
Можно конечно поискать, где я это подчерпнул, но осталась только следующая заметка в моих черновиках:
'Обыкновенное оконное стекло сильно задерживает ультрафиолетовые лучи.
Это видно из таблицы прохождения ультрафиолетового излучения через оконное стекло толщиной 2 мм (по Леману):
нм ...380 360 340 320 300 280 260
Пропускание в %% для стекла 88 82 62 22 2 0 0'
Интересующий меня диапазон 270-280 нм стекло не пропускает совсем. Кварц пропускает. При этом возможно где-то скосячил, и например что-то недочитал - возможно стоило поискать боросиликатную пробирку (если конечно она дешевле кварцевой) или какую другую.
Цена: 550р. (дорогущая зараза).
5) Расходники (провода, олово, крышка от бутылки и т.д.) - пусть еще 50 руб.
6) Задумка к реализации такая:
7) Теперь к расчетам, к которым я подобрался слишком поздно, но сначала пару выдержек из диссертаций кандидатов биологических наук:
Средневолновое УФ излучение (280 - 320 нм) обладает наибольшей биологической активностью и способно даже в низких дозах оказывать повреждающее воздействие на субклеточные структуры. Достаточно хорошо изучено влияние УФ на репродуктивную гибель клеток, вызванную повреждением их ДНК
Источник:
http://www.dissercat.com/conte...rofagi-i-modifi
Установлена высокая антибактериальная активность узкополосного УФ-излучения при 222 нм и наночастпц ТЮ2 при обработке воды, содержащей до 10' КОЕ/мл Е. coli и В. cereus. Доза облучения необходимая для инактивации 99,9% клеток Е. coli и В. cereus составляет 37 мДж/см и 120 мДж/см2, соответственно.
Источник:
http://www.dissercat.com/conte...vaniem-peroksid
Запомним число 120 мДж/см2 (для Bacillus cereus) и 37мДж/см2 (для Е. coli - кишечная палочка, нелюбимая всеми) - доза облучения необходимая для инактивации 99,9% клеток.
Сам расчет (я таки извиняюсь, но буду приводить все с единицами измерения, т.к. институт остался чуть менее 10 лет позади по работе расчетами не занимаюсь, а проверить сам себя или получить замечания от вас могу только так).
Заявленная оптическая мощность 1 светодиода LW-275s35 3 мВт ( или = 3 мДж/с, да пришлось залезть в учебник физики и вспомнить что такое Ватт)
Возьмем среднюю бутылку 1,5л:
Диаметр 92 мм - 0.092 м
Высота 320 - 0.32 м, без горлышка 0.3 м
Площадь поглощающего цилиндра - 2πrh = 2*3,14*0,046*0.3= 0.086664 м2 = 866.64 см2
(берем площадь без дна и горлышка)
Рекомендованная доза облучения 120 мДж/см2 - это мы запомнили.
И привожу еще одну цитату (источник не диссертация, но все же):
:. Живые клетки сильнее всего поглощают ультрафиолет с длиной волны от 240 до 280 нм. Облучение таким светом может быть смертельным даже при энергии ниже установленного нами предела поглощения, :. Вот почему сейчас мы будем говорить об ультрафиолете с несколько большей длиной волны: Вода практически непрозрачна для жесткого ультрафиолета: свет с длиной волны 180 нм пройдет в воде меньше 1 см. Свет с длиной волны около 280 нм пройдет уже около 10 м, прежде чем поглотится:
Источник:
biologylib.ru
10 метров для пропускания водой, диаметр бутылки напомню 0,1м. Прозрачность воды примем за 0,8, пусть мы не пропустили ее через префильтр.
Формула
3(мДж/с)/866.64см2= 0.003333 (мДж/с/см2)
Это Дж которые получает 1см2 стенки бутылки (самые дальние бактерии и вирусы) за 1 секунду
Умножим на прозрачность 0,8=
0.0026666 мДж/с/см2
120 (мДж/см2)/0.002666мДж (мДж/с/см2)= 45 011 с = 750 минут = 12,5 часов
Это 1 светодиод, делим на 2 для моих 2-х светодиодов, 6:25 часов, приравняем к 8 часам.
Итог: 1700 руб. и возможность обеззаразить полторашку за ночь. Приравниваем к провалу.
Из планируемых доработок: докупить еще 2 светодиода (ничему жизнь не учит, да), для того чтобы покрыть всю бутылку, без надежд на конвекцию,т.е..
Из положительного - все компоненты заменяемы.
II. Напишу позже.
Компонента всего 2:
1) Пробирка кварц, но на этот раз в диаметр 15 мм. С Ali.
2) Готовый прибор с газоразрядной лампой (11$ !). С Ali.
Если за ссылки на Алишку не ругаются - могу добавить их для всех товаров.
Вот такое пока подтверждение о нецелесообразности светодиодов в УФ обеззараживании. К слову светодиоды в РФ, с подобной оптической(!!!) мощностью UVC диапазона 260-300 нм стоят в 2-3 раза дороже, полагаю и по миру также, так как у прода у которого заказывал - покупатели из Германии, Британии, Тая, США, Новой зеландии, Японии и т.д.
Из практики, жесткого УФ от светодиодов не добиться, у них и так пластиковые линзы что УФ жесткого боятся.
Например фотолитография, засветка лампами 25-30сек толщина пленки 18микрон, светодиодной панелью с сотней светодиодов уф минут 15.
Ну как бы результат на лицо. Хотя возможно не совсем в теме.
Если бы мутил бы сам то обязательно взял бы газоразрядную лампу, ну например от прибора что в лор кабинете используют, относительно небольшая колба, а может поискал бы от какой маленькой ДРЛки капсулу поджига, возможно бывают миниатюрные в продаже, надо заниматся. Розжиг вряд ли составит большого труда, генератор на одном транзисторе 20-30мГц мощностью в пяток ватт или посадить тот же ШИМ преобразователь что выше на трансформатор повышающий, но тоже ручками, ручками.
Werewolf_Zarin
Если бы мутил бы сам то обязательно взял бы газоразрядную лампу, ну например от прибора что в лор кабинете используют, относительно небольшая колба, а может поискал бы от какой маленькой ДРЛки капсулу поджига, возможно бывают миниатюрные в продаже, надо заниматся. Розжиг вряд ли составит большого труда, генератор на одном транзисторе 20-30мГц мощностью в пяток ватт или посадить тот же ШИМ преобразователь что выше на трансформатор повышающий, но тоже ручками, ручками.
Я бы посмотрел подобный пост, люблю самоделки.
Для себя понял что от покупки стерипена теперь не отмахнуться, жалко на него нет информации по мощности светового потока (не мощности потребляемой, а именно мощности излучения длин волн 260-300 нм) - сравнивать то как-то нужно будет с моим вариантом #2. Хотя и во втором варианте у меня мало информации по излучению).
Про капсулу розжига от ДРЛки было видео на youtube кстати, от донбасских самоделкиных, но я что-то не сообразил посмотреть менее мощные лампы (они вроде брали от уличного освещения)
Мне кажется ларчик просто открывался, не ругайтесь только 500р https://ru.aliexpress.com/i/32790547366.html
немного дешевле 350
https://ru.aliexpress.com/i/32....463a7646dqxRnB
Ну и в автомагазин, на первых газелях салон светильник боковой был с преобразователем под эту лампу 5W, в нем резистор базы подтянул чуть и будет от 5 вполне работать, ну и наверняка есть копеечный у китайцев преобразователь для люминесцентных ламп.
\
Практически готовые девайсы
https://ru.aliexpress.com/item..._319_317_10696_ 453_10084_454_10083_10618_431_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_1000 31_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_1%2CppcSwitch_0&algo_pvid=5a9be49f-60c3-4b0 a-8823-958497bf40e1&algo_expid=5a9be49f-60c3-4b0a-8823-958497bf40e1-1
https://ru.aliexpress.com/item..._319_317_10696_ 453_10084_454_10083_10618_431_10307_10301_537_536_10059_10884_10889_10887_1000 31_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_1%2CppcSwitch_0&algo_pvid=9bc67f36-d495-45c 6-b131-519971975dc2&algo_expid=9bc67f36-d495-45c6-b131-519971975dc2-0
Гипотетически можно эту
https://ru.aliexpress.com/item...0068_319_317_10 696_453_10084_454_10083_10618_431_10307_10 301_537_536_10059_10884_10889_10887_1000 31_321_322_10915_10103_10914_10911_10910%2Csearchweb201603_1%2CppcSwitch_0&algo_pvid=d2256cbd-88fa -4c68-9bab-d18d0d27cca7&algo_expid=d2256cbd-88fa-4c68-9bab-d18d0d27cca7-38 заставить светится минуя спираль, я так понял она ртутная но разгоняется свечение нагревом спирали, если приложить вольт 600 к цоколю и какой обкладке тоже засветится должна.
1) по ссылке на 500р - 5вт, 18 см. - даже самая короткая длинновата для походных условий, но подходит по диаметру (влезет в горлышко стандартной бутылки впритык 20 из 21 мм вроде), боюсь просто в первой вылазке "кокнется";
2) вторая ссылка - тоже самое.
По ним у меня еще и опасения чем их разжигать (нужна переделка БП, но с питанием от USB - "мои загоны").
По готовым девайсам:
3) ссылка. Ручной обеззараживатель-раскладушка. Необходимы слишком большие мех переделки (снаружи в бутылку конечно можно светить, но смысла не будет так как пластик все поглотит, да и расплавится может, но навряд ли).
4) ссылка. Это есть мой вариант ?2 (в конце своего описания вставлял картинку именно этого девайса), только заказал за 11$ и он уже пришел. Но чтобы засовывать в воду пришлось заказать кварцевую пробирку в 15мм (первоначально заказал диаметром 10мм и лампа от этого устройства банально не влезла.) На этом варианте остановился в том числе потому, что:
-Готовая схема питания;
-Зарядка от microUSB;
-Встроенный аккумулятор;
-Уже проверил - защитные металлические дуги легко снимаются без разбора (разобрать нужно один раз, счистить клей и чутка расшатать) - будет защита от разлома в рюкзаке, они же защитят и кварцевую пробирку.
- Откровенно: потратил 3 часа дороги в метро в одной из рабочих недель (туда-обратно-туда-обратно), на поиск коротких и тонких газоразрядок с UVC (которые можно будет засунуть в горлышко бутылки с учетом кварцевой пробирки), и так и не нашел ничего - хотел посмотреть маркировку самой лампы (спойлер - там нет маркировки 😊, но если кто-то заинтересуются могу сфотать и сделать замеры и выложить).
Кстати, в отличие от ДКБ-11, после часа-двух работы которой жесткий запах озона проветриваю сквозняком открыв окна и входную дверь, эта лампа через 15 минут работы (встроенный таймер после которого нужно включать заново) оставляет даже приятный что ли запах того же озона, но пахнет он именно как в советских кабинетах ЛОР ингаляций, с детства помню запах от прибора типа такого:
5) Лампа. На нее смотрел при поиске, но 220В и 300ма - это все таки 66 Вт. Хотя китайцы пишут 3 Вт - как-то странно. В походе такую мощность взять негде (из повербанка можно вытянуть 5В*2А=10 Вт максимум, а с учетом необходимости городить преобразователь напряжения, с учетом потерь и того меньше).
Да и длинна волны не та - 450 нм как я понял.
Ну это надо али и ебеи полоскать, китайские продавцы не сильно грамотные в описании товара, потому могут и божественной лампой обозвать)
По лампам, лампу целиком разгонять не обязательно, если это продолговатая колба можно например сместить обкладки на половину тем самым получив половину мощности от номинальной (справедливо к газоразрядникам без подогрева) конструктивно конечно неудобно. Давал ссылку на ебей там наша лампа, вот я ее могу запустить как 100% от мощности так и 50,30. Рабочая поверхность соответственно станет короче.
troodВыглядит все красиво.
Светодиод LW-275s35 (Vf=7В, If=40ма).
Портит все только четыре миллиВата излучения. На триста миллиВат потребляемой мощности.
Боюсь но для получения достаточной для стерилизации воды экспозиции светодиодами... во общем потребуется столько энергии, что вы эту воду гораздо быстрее испарите, чем стерилизуете УФ.
Так что ждет вас филлипсовская ртутная лампа низкого давления....
Goblin_13
Выглядит все красиво.
...
Да и красиво-то не выглядит если честно... Расчеты в моем сообщении выше есть, действительно о-о-о-очень долго придется ультрафиолетить LEDами.
II
Поэтому, как писал ранее переключился на "полуфабрикаты" от китайцев.
Имеем всего 2 комплектующих:
1. УФ-стерилизатор с газоразрядкой для мелких локальных применений (машина, стол и т.д.);
2. Пробирка кварцевая.
Сразу оговорюсь, что опытным путем проверил:
а) китайцев приславших УФ облучатель;
б) китайцев приславших кварцевую пробирку.
опираясь на два утверждения:
"Озон образуется под действием ультрафиолетовых лучей с длиной волны менее 180 нм (UV-C)"
и
"из всех длин волн УФ-спектра (UV-A=315-400нм, UV-B=280-315нм, UV-C=100-280) стекло не пропускает (поглощает) через себя волны ниже 408 нм (фактически и не УФ вовсе?), а кварцевое стекло пропускает весь спектр UV с минимальным поглощением"
как будет время, "пошерстю" на предмет подтверждения или опровержение этих утверждений, взятых и сформированныих из Википедии и форумов физиков и химиков, но уже на ресурсах, например, с докторскими диссертациями.
Проверки свелись к тому, что при надевании защитной кварцевой пробирки на лампу стерилизатора с последующим включением, через 1-2 секунду на расстоянии 1-2 см от пробирки четко проявился запах озона, в то время как при надевании мини-вазочки из стекла на лампу этот запах пошел гораздо позже (15-20 сек) и исходил он из под горла вазочки, которая не плотно прилегала к корпусу стерилизатора. Т.е. в первом случае в озон переходил кислород за пределами пробирки, во втором только кислород между лампой и вазочкой) Да, проверка, как это говорится, органолептическая, не подтвержденная приборами, цифрами и т.д.
Тем не менее собрал опытный образец ("нет ничего более постоянного, чем временное" - это про меня если честно, поэтому если кто-то повторит, но в более приглядном эстетическом и практическом виде, многие скажут "спасибо" и я в том числе):
Фото:
полуфабрикаты на столе, крайне левая пробирка - моя ошибка, заказанная первой и лампа просто не проходит в нее (не хватило буквально миллиметра), со стиризизатора еще не снята "защитная рама", она легко снимается - один раз разбирается стерилизатор и счищается фиксирующий клей, потом при необходимости раму можно вставлять в пазы даже при пробирке.
к слову размер подобранной кварцевой пробирки ? 2 идеален, и по длине и по диаметру.
герметизацию "опытного образца" провел термоклеем
проверка проводилась на походных титановых кружке и котелке. Уже в процессе написания этого сообщения, был неприятно удивлен фразой из Вики : "Озон - мощный окислитель... окисляет почти все металлы (за исключением золота, платины и иридия)", моя титановая посуда пойдет "ржавчиной" что ли?
Если Ультрафиолетить только открытую посуду и не засовывать в горлышко бутылки то можно не снимать защитную раму, которая кстати будет защищать и в рюкзаке, хотя я собираюсь подобрать жесткий чехол).
к сожалению, при опытах не было литровки ПЭТ, а на полторашке приборчик смотрится слишком миниатюрным и перевернуть и побултыхать воду нельзя (герметичности нет, так как не стал крепить герметично стационарную пробку - в этом случае "защитную раму" обратно не прикрепить).
Эту картинку вставим для следующего моего комментария: После 2-х минут помешивания включенной лампы вода с запахом/вкусом? озона (похоже что О2 растворенный в воде в большом количестве перешел в О3), отхлебнув малый глоток, выплюнул в раковину. После этого мешал ложкой "озоновую" воду в воде 3-4 минуты, вроде запах исчез. Но задумался, что вреднее для организма - глотнуть грязную воду из реки с бактериями или глотнуть подобную озоновую воду.
Итог: назовем это DIY SteriPen.
Скидки можно ловить на Али, бэнгуде, ибее и т.д. Мне все обошлось в 20$ (1320 руб. по текущему курсу):
Пробирка 8.7$ (Оставил чуть чуть от названия магазина для желающих, но только для проверки, чтобы не создавать рекламу)
Стерилизатор 11.08$ (Тут и магазин не важен, как говорится "тысячи их").
Расчеты по времени стерилизации проведу чуть позже. Но думаю не намного дольше Стерипена.
troodНе совсем так.
как будет время, "пошерстю" на предмет подтверждения или опровержение этих утверждений
Спект излучения ртутной лампы низкого давления в области УФ имеют три пика:
184нм
253нм
435нм
Первые два бактерицидны.
Озон вызывает 184нм.
И например современные медицинские лампы UF имеют стекла, пропускающие 253нм но задерживающее 184нм. КПД у них ниже, зато не образуется озон, который не очень что бы и хорошо воздействует и на окружающие предметы и на людей при длительном использовании.
Поэтому вполне возможна ситуация, когда бактерицидный есть. А озона нет. Хотя в данном случае озон лучше бы был, для повышение КПД лампы.
И болтать не надо. Как вариант - можно сделать ручную помпу и прокачивать воду вдоль излучателя.
видно что люди вы очень подкованные в этой теме, отдельное спасибо за комментарии.
Очень надеюсь на конструктивную критику в будущих расчетах по поводу необходимого времени стерилизации, которые проведу позже. Тут ясное дело никаких обидок - мне не правоту принятых допущений/расчетов доказывать хочется, а не подхватить вирусняк на природе.
Goblin_13, По поводу прокачки через помпу, возможно можно прикинуть как "прикрутить" Аквафор-Универсал с помпой к получившемуся стерилизатору, но пока с кондачка мысля не идет. Для себя осталось условие, что под это дело отдельную емкость подготавливать не хочу (т.е. ПЭТ-бутылка должна подходить любая, перед маршрутом зашел в любой магаз, купил водички, а к моменту когда магазинная закончилась - набрал в ту же бутылку из ручья/речки и облучил (от кипячения я не отказываюсь, кипячу всегда и аварийный 100гр балон газа+мини горелка (BRS-3000T) ношу с собой).
troodС точки зрения эпидемиологической безопасности - единственную гарантию дает привозная вода из заведомо чистого источника в герметичной таре. И лучше бы иностранного бренда. Просто потому, что у иностранцев система франшизы дает несколько большую гарантию, что местный "крепкий хозяин" не сможет выкинуть из техпроцесса подготовки продукта химическую или лучевую стерилизацию. Чурки-"бизнесмены" это вовсе не локальное явление, так что опыт контроля и содержания их в рамках, препятствующих повторению Бхопала у бургов какой-никакой, но есть.
, а не подхватить вирусняк на природе.
troodУ ламп, что можно унести на себе, мощность не та, что бы обеспечить нужную одномоментную экспозицию УФ. Вам придется одну и ту же воду гонять мимо лампы много-много раз. Гоняя по кругу или перемешивая в емкости не столь суть важно.
Goblin_13, По поводу прокачки через помпу, возможно можно прикинуть как "прикрутить" Аквафор-Универсал с помпой к получившемуся стерилизатору, но пока с кондачка мысля не идет.
Возьмем для ориентира Steripen Classic 3 UV Water Purifier (далее SPC3, 80 euro), и попробуем использовать предоставленную производителем информацию (флагман Steripen Ultra UV Water Purifier (110 euro) с зарядкой от USB за ориентир мне взять не удается, т.к. нет информации по встроенному аккумулятору).
И так что мы видим у производителя:
- На 4-х 'свежих' литийных батарейках с помощью того же SPC3 'облучим' 150 литров.
Не буду проводить свой тест батареек, в сети достаточно людей, которым отдельное кстати спасибо за мега тесты:
https://habr.com/ru/company/madrobots/blog/364773/
возьму среднюю Lithium батарейку Ansmann Lithium ( к слову около 500 руб за 4 шт), в режиме разряда током 200 мА, по графику емкость составила 4,01 Wh или 16 Wh всей сборки SPC3.
Время облучения 1 литра воды согласно спецификации 90 секунд. И при этом облучить мы можем 150 литров без замены батареек. Т.е. суммарное время работы прибора 90 сек/л * 150 л = 13 500 секунд (225 минут или 3,75 часа). 16Wh / 3,75h=4.3 W.
Китайский прибор имеет следующие характеристики - 500мА*ч, 3.7 В. Арифметикой - 500*3,7= 1850 мВт*ч. Конкретно мой прибор на полной зарядке работает 2.5 раза по 15 минут, т.е. 0.625 часа. Добраться до аккумулятора нет возможности но по отзывам в НЕТе 2,5-3 раза по 15 минут это действительное время работы прибора.
Нашел способ не выкидывать сюда расчеты, вот ссыль на файл Excel на моем OneDrive (критика приветствуется, можно скачать и проверять формулы локально):
https://1drv.ms/x/s!AveyUAcQ-jTsnpcL1v_iN_FSQe-g4A
Принятые допущения: КПД лампы китайца равен КПД SteriPENa, тоже для КПД блока 'розжига'.
Обратным расчетом от мощности 4-х средних батарейек выведена необходимая мощность потребляемая сборкой 'преобразователь-лампа' SteriPENа для облучения 1 литра воды (составила 0,107 Вт, принято за эталон для последующих расчетов), исходя из этого числа, запасаемой энергии 'китайчика' и его времени работы на одном заряде выведена продолжительность облучения 1 литра воды 'китайчиком' в 81 секунду.
Теперь если возьмем и прикрутим реальности жизни: КПД китайских лампы и блока розжига ниже муриканских разработок, постоянного разбега емкости китайских аккумуляторов +/- 20% - смело умножаем на 2 время облучения и получаем 81*2≈ 3 минуты.
Одной зарядки должно хватить на 12 литров. При этом чисто визуально лампа китайчика выглядит в 1,5-2 раза длинее и толще (мощнее?) SPC3
На 3ий день пешки по лесу (предположительно где-то на 50-ом километре) он сломался.
На протяжении 3-х дней были преодолены речушки и ручейки, с соответствующими прыжками и трясками, но честно - рюкзак скидывал не бережно и на привалках.
Треснула лампа у самого основания, хотя прибор был в защитном кожухе (идеально подошла преформа от 5 литровой бутылки), перед выходом была проверка - тряс рукой как в чехле, так и без, никаких шатаний не было заметно, казалось что конструкция жестко закреплена.
Прихожу к выводу, что приобретаю оригинальный. Скупой платит дважды, дурак учится на своих ошибках и т.д.
Были случаи когда такое случалось у оригинала (не разбили по неосторожности, а именно отломилась лампа на маршруте)?
Но добавлю - пока он работал, или он или иммунитет справлялся с вирусами/бактериями, "до" поломки пил после фильтра и обработки УФ, а"после" воду кипятил, так как перестраховывался.
troodforum.guns.ru
Были случаи когда такое случалось у оригинала (не разбили по неосторожности, а именно отломилась лампа на маршруте)?
Werewolf_ZarinСкорее мои пробелы в сопрамате... точнее то, что этот момент был рассмотрен вскользь.
У меня один из первых, пока полет нормальный, использую, радуюсь. Может так звезда сложились!?
Stayn
forum.guns.ru
Да, спасибо, этот Ваш отзыв читал еще до начала своей "ОчумелоРучевщены", но я вчитывался в отзыв, у Вас, как я понял колпачок открылся и лампа ушла на излом без его защиты. У меня же, была изначально нарушена жесткость крепежа лампы, так как она находилась внутри кварцевой пробирки (осталась цела и не оторвана и не "наклонилась" относительно основания) и весь приборчик был внутри закрытой преформы 5л, на которой реально можно прыгать. В тот день с утра "сготовил" воду, все упаковал в преформу, на обеде достал из преформы уже с отломанной лампой. Полагаю тряска сыграла злую шутку, а дополнительно то, что лампа длиннее оригинала (рычаг).
В моем случае нужно было "распирать" чем то лампу внутри пробирки, но: 1) Жестким или упругим 2) не разобьющим ни лампу ни пробирку, 3) устойчивым к УФ, 4) и не объемным, чтобы не перекрывать УФ лучи. Думаю можно что-то придумать, но резина/клей от УФ и от температуры рассохнутся.
Отписываю больше для тех, кто пойдет по моим стопам в изготовлении, у меня пока в этом направлении запал остыл. В планах на закупку сначала поставил спутниковый трекер, а затем аккумуляторный SteriPEN.
StaynДелать не пришлось. Повезло ухватить за недорого вот такой наборчик:
Всё верно. В дальнейшем обязательно сделаю для таскания какой-нибудь не сминаемый контейнер.
SteriPEN Adventurer Opti и SteriPEN Solar Charging Case в качестве контейнера.
Конечно, не самое лёгкое/компактное решение, но штука реально прочная, в такой не сломается. Наверное. И вдобавок со встроенной солнечной зарядкой. С нашим местным солнцем такая зарядка, конечно, хрень, но если есть, то и пусть будет, попробую, может даже немножко что-то и подзарядит..
P.S.
К слову. SteriPEN теперь в "Katadin Group". Насколько понимаю, Катадин его выкупил. А может и не выкупил, а как-то иначе под себя подгрёб. В общем, своего сайта у них теперь нет, есть только страничка на сайте katadyn.com.
Прибор без кнопок активации (при опускании в воду замыкаются контакты), 20л по 1л на одной зарядке встроенного аккума, подзарядка от microUSB, с заглушкой, похоже что от пары брызг спасет.
Субъективные впечатления - на одну зарядку "фиолетил" 200 мл воды (рассчитано на литр), отличии от моей "самоделки":
- Steripen тактильно чувствуется более крепким, НО не на порядок. Фото от Stayn вызвало уважение к футляру.
- Самоделка при включении придавала некий "озоновый" запах.
- SteriPen, а вот стерипен придал именно вкус - вода не имела запах, но вот послевкусие... во рту на протяжении минуты как будто взрывались микроскопические пузырики, назвал это "эффектом шампанского".
К слову, имея с чем сравнивать, самоделку признал бы все-таки годной, но требующей именно усиления конструкции. Субъективно светимость у обоих похожа (отдаю отчет, что это касается видимого моему глазу спектра, что там UV - загадка), размер лампы самоделки в 2 раза больше.
В планах проверить сколько mA "всосет" в себя Steripen что бы хоть как то косвенно узнать отдаваемую мощность в UV, с учетом потерь на аккум и КПД лампы.
К слову - Steripen ARC - made in China.
ag111Небольшие УФ лампы могут продаваться в фирмах, торгующих детекторами валют.
Осталось найти УФ лампу
ag111
Есть два мегаомметра. Осталось найти УФ лампу. 😊
https://www.google.com/search?...&ved=2ahUKEwiGu NunztPnAhUJr4sKHTZzAdoQ_AUoAnoECBYQBA&biw=1536&bih=674
votary2Детектор валют на мягком УФ, лампа от него не поможет ИМХО. Детектор у меня тоже есть. Кто владеет вопросом, информируйте.
Небольшие УФ лампы могут продаваться в фирмах, торгующих детекторами валют.
Любишт Али тогда вот https://aliexpress.ru/i/327899...expid=b4e9eaf7- 5101-467d-bccb-6818e777b6e1-27
Все мембранные фильтры, без принудительной очистки проточной водой, как это происходит при стационарном их использовании при подключении к водопроводу, на мой взгляд, одноразовые.
wasya83Очень внимательно просмотрел ролик.
вышло новое тестирование фильтров для воды
Возник вопрос.
Стоит ли такая овчинка выделки?
За один час цедится литр-два воды. Чистой по ПДК по азоту, железу и пр.
Но! Сколько такой "Живой воды" выпивается в походе с таким фильтром. На 3 литра нужно час цедить. Какова длительность выхода?
Пусть неделя. Что будет с организмом, если за этот период в него вольётся 20 литров воды с превышениями ПДК по железу или азоту?
Это не цианид и не Новичок. Даже не Карбофос. Думаю, что организьм даже не заметит этих превышений. Тем паче, воду всё равно рекомендуют кипятить после мембранной очистки)))
Лично мне кажется, что обычный угольный фильтр от Аквофора намного практичнее. Стоит сущие копейки. Утилзируется после выхода с маршрута.
Смотрел, как давят воду через фильтры. Ногами. Часть фильтров ломается от давления. Пакет для грязной воды может вполне себе лопнуть. Или оказаться проколот. Для чего вообще такой геморрой?
Думаю, что исключительно ради продаж. Голимый маркетинг для свихнувшихся выжывальщегов, которые пытаются выжить на маршруте выходного дня около городской свалки.
2 Иваныч БаскийЭто точно..)
Очень внимательно просмотрел ролик.
Возник вопрос.
Стоит ли такая овчинка выделки?
За один час цедится литр-два воды. Чистой по ПДК по азоту, железу и пр.
Но! Сколько такой "Живой воды" выпивается в походе с таким фильтром. На 3 литра нужно час цедить. Какова длительность выхода?
Пусть неделя. Что будет с организмом, если за этот период в него вольётся 20 литров воды с превышениями ПДК по железу или азоту?
Это не цианид и не Новичок. Даже не Карбофос. Думаю, что организьм даже не заметит этих превышений. Тем паче, воду всё равно рекомендуют кипятить после мембранной очистки)))
Лично мне кажется, что обычный угольный фильтр от Аквофора намного практичнее. Стоит сущие копейки. Утилзируется после выхода с маршрута.
Смотрел, как давят воду через фильтры. Ногами. Часть фильтров ломается от давления. Пакет для грязной воды может вполне себе лопнуть. Или оказаться проколот. Для чего вообще такой геморрой?
Думаю, что исключительно ради продаж. Голимый маркетинг для свихнувшихся выжывальщегов, которые пытаются выжить на маршруте выходного дня около городской свалки.
Получается, что и мой фильтр PF111 также плохо фильтрует.
Вот я и задумался о новом походном фильтре.
DICOMПри суточном потреблении 2,5 литра воды, вполне можно взять с собой запас в 5 литров чистой воды, чтобы преодолеть участок маршрута с болотами и полнейшим отсутствием пригодной питьевой воды. По 15-20 км в день, это прилично будет.
Если кто знает ПРОВЕРЕННЫЙ на практике способ очистки болотной воды от привкуса, дайте знать, проблема актуальна.
Чё там в болотах больше 2-х суток делать-то пешеходу?
Ну, я так щщитаю.)))
2 Иваныч БаскийНу и зря.
Ну, я так щщитаю
Клюкву собираю около недели, другой воды нет.
Пожалуйста, только по делу. Перебирать варианты, не относящие к очистке болотной воды, не стоит в этой теме.
Что касается опреснительных установок, то боюсь к концу дня уже не останется необходимой энергии на прокачку воды. КПД у них небольшой, чтобы получить 3 литра воды, качать придется долго. Вес и цена установки не предполагают покупку исключительно для теста. Видел давно в продаже ручные установки производства Швейцарии для морских надувных лодок, с резерва, цена была очень кусачей, при этом ни гарантии, ни зап. частей.
На мой взгляд, нужна проверенная химия для связывания и осаждения примесей болотной воды в осадок, далее любой механический фильтр.
нужна проверенная химия для связывания и осаждения примесей болотной воды в осадок, далее любой механический фильтр.Хлор?
Насколько хлор сильный окислитель для органики, не знаю. Сама дезинфекция воды, не на первом месте, воду могу прокипятить.
Valery22
Хлор?
Коагулянт нужен, хлор это только биология, хотя хлор относительно быстро выкидывает шлам в осадок, но по цветности лучше работают специальные коагулянты. Погуглите немного. Как пример:
http://global-aqua.ru/metody-i...ochistki-v.html
Werewolf_ZarinНа шляпу похоже это средство Флуреклинер.
Вариант;
https://sadnamira.ru/index.php...vsex-vidov-vody
На официальном сайте производителя ООО 'Институт Проблем Биорегуляции', г. Москва https://inbioreg.ru/ , о нем уже нет информации.
Там все просто, сначала крупные и тяжелые частицы отфильтровываются через отстойник, фильтруются, тупо переливом из емкостей, далее коагулянт, он связывает взвесь в воде и весь этот компот осаждается на дно, для улучшения цветности добавляют флокулянт, по сути тоже но с более тонким действием, опять отфильтровываем, далее уже в магистральный водопровод добавляют хлор и смешивание идет по трубам потребителя. Ну вот по сути надо приобрести либо коагулянт если вода прямо из болота как заварка, либо флокулянт если вода имеет незначительную цветность. Я вижу применение так, горсть порошка в рюкзаке, на гермешок в десяток литров воды засыпаем 1/10 чайной ложки реактива, ожидание 4-5 минут в зависимости от температуры воды, чем теплей тем быстрей свяжет, выпадают хлопья осадка на дно, сливаем воду через любой сетчатый фильтр, платок, носок, кусок ткани, пофигу, контролируя цветность, в емкость для кипячение или бактерицидный фильтр ну кому как зайдет.
Работа, вода залитая в гермешок или другую емкость осаждает тяжелые частицы на дно, добавляем коагулянт, он связывает все частицы и выпадает на дно емкости, мы получаем взвесь на поверхности, это частицы легче воды, и хлопья на дне, это более тяжелые частицы, на ощупь напоминают желе, далее весь раствор отфильтровывается через фильтр оставляя связанные частицы на фильтр, теперь нужен процесс который избавит воду от бактерий, фильтрование, кипячение или процесс который не даст бактериям развиваться это обработка воды жестким ультрафиолетом, все это доступно в походных условиях.
Флокулятны, коагулянты стоят примерно 250-500р за кг, 1 кг можно очистить маленький прудик ну скажем 50м3 то есть у вас с 1 кг точно излишек до окончания срока годности. 😊
Так что технология может занять свою нишу в походной жизни.
Из плюсов -крайне низкая стоимость, высокая скорость обработки.
Из минусов -требует умственных способностей.
ПИ/СИ Если кому не просто бла бла бла, и таких много, я могу расписать весь процесс применения и дать ссылки на реактивы, к сожалению свободного времени мало, просто поболтать, поспорить с "продвинутыми", наверное НЕТ.
Werewolf_ZarinИменно такая. Мути и взвеси нет. Цвет воды не сильно бы напрягал, если бы не ее вкус. Когда очень хочется пить, то первый глоток идет нормально, второй с усилием, третий ни в какую. Предполагаю, что это из-за настоя разложившихся растений. Заваренный черный чай, только усугубляет привкус воды и вызывает рвотный эффект.
надо приобрести либо коагулянт если вода прямо из болота как заварка
Необходима готовая методика химической очистки воды, с названием препарата. Я не химик, самому не разобраться. Не могу понять, почему очистка болотной воды не освещена в сети? Толи это никому не нужно, то ли это настолько сложно, что в походных условиях практически доступно.
Werewolf_ZarinНе знаю, насколько эффективен сульфат алюминия для очистки болотной воды, но от него видимо можно легко склеить ласты. Безопасное кол-во препарата на 1 литр воды, остается неизвестным.
Сыпать без избытка, аки контролируете соль в супу.
Пишут, что соли алюминия вредны для человека: "могут возникнуть негативные последствия в виде многочисленных нарушений в работе центральной нервной системы, она может спровоцировать развитие анемии, болезней Паркинсона и Альцгеймера, краткосрочную потерю памяти, слабоумие. Чрезмерное употребление сульфата алюминия существенно ухудшает усвояемость витаминов, снижает функцию печени и может вызвать индивидуальную непереносимость в виде аллергических реакций. По степени воздействия на организм человека сульфат алюминия относится к веществам 3-го класса опасности".
Werewolf_Zarin Вы проверяли на себе этот очиститель воды или это все в теории?
Werewolf_Zarin
...я могу расписать весь процесс применения и дать ссылки на реактивы, к сожалению свободного времени мало, просто поболтать, поспорить с "продвинутыми", наверное НЕТ.
Спасибо. Уже достаточно подробно. Как я понимаю, точную дозировку без предварительного анализа воды не определить? Где взять реактивы - теперь тоже понятно. Учитывая отсутствие на них спроса в быту и малый объем, думаю, даже отсыпят бесплатно.
П.С. В начале карьеры, я работал на предприятии, которое качало воду из скважины. (2004 год) Для подготовки воды применялись непонятные мне штуковины. Между собой мы их называли "электродами". Внешне выглядели как 107 труба высотой около 1200 мм. Сверху фланец и к нему подводились провода. Это точно не УФ лампа была. Они то-ли расходовались, то-ли перегорали. Без них вода не проходила проверку и ей нельзя было даже мыться. А знаю я про них потому, что работал электриком и спешно подключал новые перед отбором воды на анализ. Может кто знает что за штуки?
DICOMА не пробовали аквафором-с-грушей (В-300) фильтровать. Я фильтровал речную загрязнённую воду с кипячением, постороннего ничего не ощущалось.
Мути и взвеси нет. Цвет воды не сильно бы напрягал, если бы не ее вкус.
Ионообменная смола неплохо облагораживает воду, пока не того...
bigrossПро аквафор писал выше, не работает. Цвет одинаковый, что до него, что после, как и вкус воды.
А не пробовали аквафором-с-грушей (В-300) фильтровать. Я фильтровал речную загрязнённую воду с кипячением, постороннего ничего не ощущалось.Ионообменная смола неплохо облагораживает воду, пока не того...
Ионообменная смола устраняет жесткость воды, там вода мягкая, смысла использовать ее нет.
Valery22Спасибо. Уже достаточно подробно. Как я понимаю, точную дозировку без предварительного анализа воды не определить? Где взять реактивы - теперь тоже понятно. Учитывая отсутствие на них спроса в быту и малый объем, думаю, даже отсыпят бесплатно.
Технолог делал просто, брал воду на входе ВОС, пару бутылок от пепси, капал реактив, минут чарез 5-10 просто сравнивал с таблицей цветности, если была полностью прозрачна убирал 15% если не дочистил тогда еще раз, ну по сути на глазок, конечно воду дважды в день берет лаборатория на цветность химию, бактерий, но по факту ошибиться с количеством не просто, только если совсем от болды.
Да я чистил себе воду и не раз, последний это были озера петрозерья, кто был наверное ужаснулся на водой. В гермешок набирали воды, кидал немного ложкой, перемешал, покурил, слил через шапочку для операционных медсестер, кипячение. На здоровье не жалуюсь, членовредительтво не приемлю.
Werewolf_ZarinСколько в итоге вводилось препарата в ложках (чайной, столовой?) на герму (5 литров?) воды? Какой ориентир?
В гермешок набирали воды, кидал немного ложкой
Werewolf_Zarin
В итоге я описал выше, итог должен определятся загрязненностью воды.
Сергей, Вы же по Северу обычно путешествуете?
Просто отец в детстве учил меня, как пить в лесу. Найти источник относительно чистой, визуально, воды. Снять бересту, скрутить в воронку и закрепить воронку веткой, как прищепкой. Как небольшое пожарное ведро... зачерпнуть и понюхать. При отсутствии неприятных запахов, сделать глоток. При отсутствии неприятного вкуса, можно использовать.
Понятно, что в условиях привал - кипятить, для питья чай делать, обломав ветки смородины и малины.
Есть места типа Петроозерье в Тверской области где хорошая охота, красивая природа, много воды, но в этой воде даже руки мыть противно, как раз для этих случаем.
Хочу взять складную канистру литров на 10. Затем 3-4 метра силиконовой трубки. Подвешиваем канистру повыше, для создания давления, вода по трубке поступает к проточному фильтру. На выходе имеем относительно чистую воду, после кипячения которой получается кипяток, а не отвар/компот из водорослей. Бонусом получаем буржуйские излишки, в виде возможности помыть посуду, умыться, принять душ.
Пока на роль фильтра претендует картридж от "Аквафора" (кувшина) или банальный проточный картридж. У первого смущает производительность, возможно повышение давления ее увеличит, у второго вес и габариты.
УПД
Я не первый. https://ultra-knife.ru/product...yn-shveytsariya Но как-то дорого.
Но идея использовать герму вместо канистры и впихнуть картридж без корпуса внутрь - хороша. Подумаю в этом направлении.
Valery22если взять герму литра на 2 то и метра трубки хватит,
Оцените идею и подскажите что не учел.
Хочу взять складную канистру литров на 10. Затем 3-4 метра силиконовой трубки. Подвешиваем канистру повыше, для создания давления, вода по трубке поступает к проточному фильтру. На выходе имеем относительно чистую воду, после кипячения которой получается кипяток, а не отвар/компот из водорослей. Бонусом получаем буржуйские излишки, в виде возможности помыть посуду, умыться, принять душ.
Пока на роль фильтра претендует картридж от "Аквафора" (кувшина) или банальный проточный картридж. У первого смущает производительность, возможно повышение давления ее увеличит, у второго вес и габариты.УПД
Я не первый. https://ultra-knife.ru/product...yn-shveytsariya Но как-то дорого.
Но идея использовать герму вместо канистры и впихнуть картридж без корпуса внутрь - хороша. Подумаю в этом направлении.
Лучше на герму(горло) сразу грубый фильтр из марли итп
delfin-chf
если взять герму литра на 2 то и метра трубки хватит,
Лучше на герму(горло) сразу грубый фильтр из марли итп
Что то мне кажется марля уже не то, долго сохнет, а может нехотя и сгнить, лучше мелкую сетку от москитки например, тогда можно убрать непросушенной.
Werewolf_Zarinабсолютно согласен(обозначил для поиска аналогов) , марлю нормальную ещё и поискать сейчасЧто то мне кажется марля уже не то, долго сохнет, а может нехотя и сгнить, лучше мелкую сетку от москитки например, тогда можно убрать непросушенной.
Werewolf_ZarinСпанбонд - дёшево и сердито.
лучше мелкую сетку от москитки например
Описание из открытых источников:
Спанбонд - современный микропористый материал, легкий и прочный. Главными его преимуществами являются:
проницаемость для воды и воздуха - уход за растениями можно осуществлять, не снимая покрытия;
устойчивость к ультрафиолету, воздействию влаги, высоким или низким температурам;
высокая прочность;
материал легко режется;
не требует специальных условий для хранения;
износоустойчивость - минимальный срок службы 3 года.
Спанбонд нетоксичен для растений, человека или животных, не выделяет вредных веществ во время использования и при разложении. В продажу материал поступает в рулонах, либо фасованным по отдельным пакетам 10-метровыми кусками.
Valery22Давно нашел решение по сборке такого фильтра. Колхозить ничего не требуется. Берется готовый душ от Ortlieb, на него накручивается переходник от Аквафора (тот что с грушей идет) резьба подходит, далее синий фильтр + силиконовая трубка длиной 1.5 метра.
колхоз из аквафора (или есть готовый полуколхоз с грушей) и гидра + проточный фильтр.
Минусы - болотная вода остается практически без изменений (цвет и вкус) убирается только механическая взвесь, картридж только на один поход, потом замена. Бутылка 5л. наполняется от одного до нескольких часов, зависит насколько сильно уплотнился уголь в фильтре. Подойдет по производительности для 1-2 человек.
DICOM
Колхозить ничего не требуется. Берется готовый душ от Ortlieb, на него накручивается переходник от Аквафора
Так я это и подразумеваю под колхозом. Тоже заказал душ))
Скорость фильтрации даже через 0.1 мкм вполне приемлемая. Не знаю как быстро он забьется, но пока очень даже радует.
https://m.market.yandex.ru/pro...-siphon/4960317
Герму сшить для него, куда воду заливать.
Еще в заглушку канализационной трубы вставлял, так столб воды больше и фильтрования скорость выше
Кинул диск ватный на входе, мусор крупный собирать. Из реки отлично фильтрует на предкипяток. За более 10 лет, прогнал через него уже кубы.
Стал хуже протекать, шрпиц и чистой водой на противоход промыл.
Вода болотистая и запах, нужно добавлять угольные фильтра, самые бюджетные картриджи, где угля побольше. А в них как раз уголь основная доля и есть.
Уголь забирает запах хорошо.
Так как сам более по протекным рекам, то угольным пользуюсь редко. Хотя и воду из реки это уже как крайний. Стараюсь набирать и везти ее с собой из колодца или родника. Но иногда такой возможности нет, тогда Sawyer выручает на отлично.
Из минусов он не должен замерзать. Разрушается структура волокон.
https://m.market.yandex.ru/pro...offers-first=0& onstock=1&from=search&sku=165122442&do-waremd5=xOlJyWCUU8ta9sR7e-vpxg&cpc=BTXS8rT9MBGrHFjaa7l0V_hjvF-8x4itH7gZdNiZeTnUWldGpAarTBPqQI4fB5hl46JEcl33Mdbn5cGPTPgQ8pIB2NfGEAB8lfy8ej_EUD 0aEeGFcwLUoCKwYuYdW746AgcfievPyY48pc9W-5zXs5NWNtm_zHvFIH2IQJODatv6QmiTxC_BEQ%2C%2C
По мне это надо обсуждать на сайте где животворящие яблочки, говорящие щуки, скатерти самобранки и сапоги скороходы.
А существует ли маленький озонатор для туристов? Чтобы работал от батареек, ну или от солнечных батарей?
wasya83Чем не устраивает УФ стерилизатор? Таковые в интересующем вас форм-факторе точно существуют. Если применять после нормального керамического фильтра, то все вопросы с очисткой пресной воды от природных загрязнений закроются.
А существует ли маленький озонатор для туристов? Чтобы работал от батареек, ну или от солнечных батарей?
А вообще можно обойтись только фильтром с последующем кипячением. Дешево и сердито 😊
wasya83
Услышал, что озонатор для аквариумов убивает бактерии, одноклеточные водоросли и пр. Однако он раблотает от 220 Вольт.
А существует ли маленький озонатор для туристов? Чтобы работал от батареек, ну или от солнечных батарей?
SteriPen использую уже лет 10, отлично работает не подводил, только вода для него должна быть прозрачная, после фильтра или из ручья, у меня такой https://www.youtube.com/watch?v=kGQj3UnS8Hk
прямо конкретно этот https://6cotok.ru/catalog/1685...pti-art-ado-rp/
delfin-chf
абсолютно согласен(обозначил для поиска аналогов) , марлю нормальную ещё и поискать сейчас
А не надо искать марлю, надо искать нетканый материал, марля это все фигня с кучей своих минусов.
Где то уже писал что фильтрую в воду в котелок медицинской одноразовой шапочкой, нечего не стоит, доступна, сразу подпружинена резинкой, не надо держать, крайне легкая и как будто прямо для котелка создана.
Просто надел на котелок и хоть кружкой наливай хоть зачерпывай сразу из реки. По сути на поход с учетом одну в день и так пара недель будет весит граммов 30, 40, я беру на поход штук пять, стряхнул повесил на рюкзак или на куст, если стоишь, высыхаем минут за 10 на ветерке.
Даже представать не могу сколько слоев обычной марли надо для схожего эффекта.
Использую уже похода три https://aliexpress.ru/item/329..._id=66723729872
Пол листа на 10л гермещок теплой воды, подиржать полчаса, час, пошмыгать руками, все готово. Надежно отмывает рыбу, кровь не так, надо каждое пятно проходить, отбывает запах костра напрочь. Очень доволен, вес размер понятно минимальный, стир.порошок сильно тяжелее и мне показалось менее эффективен при ручной стирке. В морской и из приливной зоны рек работает хуже-соль.
wasya83Несколько капель жидкого хлорного отбеливателя
обеззаразть артезианскую воду в бутыле 19 литров, когда нет дотупа к электрической сети
Werewolf_ZarinЧеловек в теоретический поход собрался, вам практикам - не понять.
Что то не стояли в походе задачи в 19л
Werewolf_Zarinwasya83 задал вопрос скорее для 151-й
а почему отбеливатель
мой ответ основан на рекомендациях из книги Джона "Лофти" Уайзмана https://www.litmir.me/bd/?b=269875
bigrossсогласен,хлорка, а затем через уголек прогнать.
Несколько капель жидкого хлорного отбеливателя
КВН*
Что может быть лучше Sawyer, даже не знаю.
Кинул диск ватный на входе, мусор крупный собирать. Из реки отлично фильтрует на предкипяток. За более 10 лет, прогнал через него уже кубы.
Стал хуже протекать, шрпиц и чистой водой на противоход промыл.
Вода болотистая и запах, нужно добавлять угольные фильтра, самые бюджетные картриджи, где угля побольше. А в них как раз уголь основная доля и есть.
Уголь забирает запах хорошо.
Так как сам более по протекным рекам, то угольным пользуюсь редко. Хотя и воду из реки это уже как крайний. Стараюсь набирать и везти ее с собой из колодца или родника. Но иногда такой возможности нет, тогда Sawyer выручает на отлично.
Из минусов он не должен замерзать. Разрушается структура волокон.
Выше реафильтр на таком же принципе, но разбирается и сушится. Соответственно, после просушки получается, что можно замораживать - кристаллики льд мембрану не порвут.
wasya83
Прошел год, вышло новое тестирование фильтров для воды
Удивительная тема - казалось бы, размещено видео с исчерпывающим ответом на вопрос темы - бери и пользуйся. Но вместо этого обсуждение фикции типа аквафора.
Так вот, сейчас на Али в продаже фильтр Моко с предфильтрами и поршнем для накачки давления. Если там та же мембрана, возможно он будет лучшим и более быстрым.
Но мне интересно, каким образом в таких как он не цветёт остаточная вода в корпусе с мембраной. Или цветёт? Реафильтр по инструкции нужно разбирать и сушить, а Сойер и подобные не разбираются.
CoolazА можно попросить ссылку?
Так вот, сейчас на Али в продаже фильтр Моко с предфильтрами и поршнем для накачки давления. Если там та же мембрана, возможно он будет лучшим и более быстрым.
https://aliexpress.ru/item/100...000024564818653
Вообще посмотреть что Али предлагает по фильтрам:
CROW HUNTERПесо. Делите на 200,эти еще с углем и коллоидал ным серебром. Просто пористая кастрюля еще дешевле,это индейцы изобрели века назад.
За 8500 зеленых?? Ну его на хер.
ruso16Провести очистку болотной воды не получилось, не мембранным, не угольным фильтром.
Пил с него, почти болотная вода течет коистально чистая.
Оказалось все просто, глиняный горшок с опилками? И еще, что значит "почти болотная"?
DICOM
Провести очистку болотной воды не получилось, не мембранным, не угольным фильтром.
Оказалось все просто, глиняный горшок с опилками? И еще, что значит "почти болотная"?
Глина с мелкими опилками обжигается. Сантиметров 5 толщины. Заливают воду и она медленно капает. Местные пьют просто так. Я побоялся и кипятил. Хотя и некипяченую пил. Не знал что мне ее дали.
Почти болотная это из ручьев в дельте Параны. Темно желтая, с остатками жизнедеятельности флоры и фауны, включая толчки живущих в джунглях. Дно это метр ила, берега наносные и часто пешком там не пройти-увяжнешь. Я там неделями отвисал, рыбу ловил.
Клянутся что бактерии фильтрует, современный вариант с двойными стенками, и туда уголь и коллиодное серебро.
ruso16Опилки несвежие, в виде угля что-ли?
Глина с мелкими опилками обжигается.
ruso16Ручей - это не болото. Болотная вода цвета черного чая. В ведро наливаешь, дна не видно, со стойким привкусом.
Почти болотная это из ручьев в дельте Параны.
Люди пьют воду из лесных ручьев, без всякой фильтрации, например на ММБ в наши дни, недалеко от Москвы. Может на водосборе Параны, плотность населения небольшая, вода относительно чистая, требуется только механическая очистка от взвеси?
Предполагаю, описанный Вами фильтр пользуется популярностью из-за низкой стоимости и экологичности, нет отходов в виде сменных картриджей.
DICOMЭто традиционный индейский фильтр.
Ручей - это не болото. Болотная вода цвета черного чая. В ведро наливаешь, дна не видно, со стойким привкусом.
Люди пьют воду из лесных ручьев, без всякой фильтрации, например на ММБ в наши дни, недалеко от Москвы. Может на водосборе Параны, плотность населения небольшая, вода относительно чистая, требуется только механическая очистка от взвеси?
Предполагаю, описанный Вами фильтр пользуется популярностью из-за низкой стоимости и экологичности, нет отходов в виде сменных картриджей.
Дабы оценить там воду, можете посмотреть на гугловской карте Delta de Parana, Patana miní, Delta de Rio de La Plata. Последняя 200 км длиной и 220 шириной. Самое глубокое место метров 5. Пол Аргентины это болото. Фотки хорошо увеличиваются.
Реки мутные, но вода протечная. Вы сами пишите, что механический фильтр хорошо ее очищает. В болотах вода стоячая, но не мутная, взвеси нет, в этом большая разница.
ruso16.. И мате наверно помогает от инфекций?Глина с мелкими опилками обжигается. Сантиметров 5 толщины. Заливают воду и она медленно капает. Местные пьют просто так. Я побоялся и кипятил. Хотя и некипяченую пил. Не знал что мне ее дали.
Почти болотная это из ручьев в дельте Параны. Темно желтая, с остатками жизнедеятельности флоры и фауны, включая толчки живущих в джунглях. Дно это метр ила, берега наносные и часто пешком там не пройти-увяжнешь. Я там неделями отвисал, рыбу ловил.
Клянутся что бактерии фильтрует, современный вариант с двойными стенками, и туда уголь и коллиодное серебро.
delfin-chfНи разу такого не слышу. Пью целый день. Пожалуй, 95% воды получаю из матэ.
.. И мате наверно помогает от инфекций?
ruso16Скажите, пожалуйста, это можно расценивать как зависимость, от которой сложно отказаться в будущем? Если нет возможности пить матэ продолжительное время (в походе, в поездке в другой стране и т.д.) дискомфорт ощущается?
Пью целый день. Пожалуй, 95% воды получаю из матэ.
Хотел купить матэ на озоне из любопытства, но не понятно, что с качеством, вкус пишут на любителя и цена достаточно высокая. Так и не решился.
DICOMЭто кофеиновая зависимость. Может еще связано с привыканием к некоторым солям. Там магний, калий, еше чтото. Я ложусь спать и матэ уже с листьями и чайник с водой. Утром включаю огонь, потом туалет и тд. Если не пил, то в полдень трещит голова и места себе не нахожу. Не все так далеко заходят, но кому нравится, лет через несколько развивают эту зависимость.
Скажите, пожалуйста, это можно расценивать как зависимость, от которой сложно отказаться в будущем? Если нет возможности пить матэ продолжительное время (в походе, в поездке в другой стране и т.д.) дискомфорт ощущается?
Хотел купить матэ на озоне из любопытства, но не понятно, что с качеством, вкус пишут на любителя и цена достаточно высокая. Так и не решился.
Вкус горьковатый, сортов много. В последнее время сплошная пыль. Если брать, то Mañanita, Playadito, Rosamonte cosecha especial, может еще какие, но эти очень удачные. Не обязательно пить через трубочку с водой 80?, можно заваривать кипятком, вываривать пару минут и пить с сахаром и молоком как чай. Или даже через трубочку с ледяной водой и всякими соками. Это тэрере, так парагвайцы пьют.
Если в Аргентине 'пыль' продают, думаю наши коммерсанты хороший не привезут или будет стоить очень дорого.
DICOMMaтэ снижает аппетит как и стакан воды, заполнив желудок. Миф пошел от каменщиков и прочих землекопов. Чтобы не на полный желудок работать, пьют матэ с катастрофическим количеством сахара. На каждую порцию воды по ложке. Сироп отбивает аппетит, конечно. Диабет и прочие радости бонусом идут.
Спасибо большое ruso16 за ликбез по матэ. Ничего в нем не понимаю. Кофе не пью, давление и без него высокое и вкус не нравится. Некоторые говорят, что матэ снижает аппетит, а вес сбросить хотелось бы. Действительно это так? Если да, то насколько этот эффект выражен, на Ваш взгляд?
Если в Аргентине 'пыль' продают, думаю наши коммерсанты хороший не привезут или будет стоить очень дорого.
Извиняюсь перед тс за уход от темы.
Стакан воды, снижает аппетит, разбавляя желудочный сок и растягивая стенки желудка, все верно, если нет нарушений в организме. Если есть, сколько не пей, забыть об еде не получается.
Мате изучали на предмет стимуляции для спортсменов, краткие выводы есть в данной лекции.
https://www.youtube.com/watch?v=a1V8qFveaVc
Впечатление двойственное. С одной стороны, вроде есть польза для организма, с другой, привыкание + кофеин.
DICOMНаедаешься?
От темы уходим, но вопросы интересные.
Стакан воды, снижает аппетит,
ruso16уругвайцы рассказывали историю матэ, что испанцы мерли как мухи от дизентерии, потом кто то обратил внимание, что индейцы пьют воды из колебас с какой то травой, попробовали,ощутили эффект.. А то, что матэ содержит большое количество дубильных веществ это факт
Ни разу такого не слышу. Пью целый день. Пожалуй, 95% воды получаю из матэ.
ruso16вообще то в оригинале матэ без сахара употребляется, поэтому у латиносов считается мужским напитком (el mate), в горах и в жару хорошо ощутим бодрящий эффект, неплохо востонавливает. .
Maтэ снижает аппетит как и стакан воды, заполнив желудок. Миф пошел от каменщиков и прочих землекопов. Чтобы не на полный желудок работать, пьют матэ с катастрофическим количеством сахара. На каждую порцию воды по ложке. Сироп отбивает аппетит, конечно. Диабет и прочие радости бонусом идут.
Извиняюсь перед тс за уход от темы.
Какие то" суперэффекты" наверно индивидувльная реакция, как рассказы , что щепотка ягод лимонника или стакан отвара лозы позволяет несколько дней не спать
slsr
Там еще популярен Матэ-Де-Кока
Один товарищ пил в Боливии, говорит в высокогорье без него никак, по вкусу как зелёный чай
ruso16Скажите, пожалуйста, аппетит значительно снижается? Как это проявляется, просто не хочется есть, без снижения трудоспособности или имеется чувство тошноты, состояние не совсем адекватное, выполнять ежедневную работу затруднительно и т.д.? Как долго длится эффект снижения аппетита после однократного разжевывания?
Коку жевал в горах. Отбивает аппетит и бодрит.
Интересно, симптомы так называемой "горной болезни", вызванные кислородной недостаточностью просто приглушаются при приеме, при этом организму все так же плохо или он нормализуется и можно сказать, что это близко к эффекту акклиматизации и снижает риск отека мозга и легких?
DICOMОтек легких и мозга это уже пзд(поздно пить боржоми..) только срочная эвакуация вниз и реанимационные мероприятия :/ , на этом этапе адаптогены не помогут..
Скажите, пожалуйста, аппетит значительно снижается? Как это проявляется, просто не хочется есть, без снижения трудоспособности или имеется чувство тошноты, состояние не совсем адекватное, выполнять ежедневную работу затруднительно и т.д.? Как долго длится эффект снижения аппетита после однократного разжевывания?
Интересно, симптомы так называемой "горной болезни", вызванные кислородной недостаточностью просто приглушаются при приеме, при этом организму все так же плохо или он нормализуется и можно сказать, что это близко к эффекту акклиматизации и снижает риск отека мозга и легких?
https://telegra.ph/Gornaya-bol...-lechenie-05-12
DICOMДля начала коку не совсем жуют. Ее, извиняюсь за выражение, берут за щеку и подкладывают время от времени соду или пепел от жженой картошки. От этого алкалоид переходит в растворимую форму, и просто анестезирует желудок. То есть отсутствует чувство голода, а питается организм своими запасами. И держат ее за щекой долгие часы. Как выплюнул, через несколько минут вспоминаешь о голоде. Состояние нормальное, так как кокаина таким образом получишь очень мало.
Скажите, пожалуйста, аппетит значительно снижается? Как это проявляется, просто не хочется есть, без снижения трудоспособности или имеется чувство тошноты, состояние не совсем адекватное, выполнять ежедневную работу затруднительно и т.д.? Как долго длится эффект снижения аппетита после однократного разжевывания?
Интересно, симптомы так называемой "горной болезни", вызванные кислородной недостаточностью просто приглушаются при приеме, при этом организму все так же плохо или он нормализуется и можно сказать, что это близко к эффекту акклиматизации и снижает риск отека мозга и легких?
От горной болезни помогает на нормальной высоте.
Слегка тонизирует, не знаю как. Схоже с аклиматизацией, скорее всего, хоть и искуственной. А на большой высоте никакая кока не поможет. Можно бороться с головокружением и прочими мелочами, но всяческие отеки или отсутствие кислорода ей не компенсировать.
ruso16Спасибо Вам за интересные подробности, нигде не слышал об этом.
Как выплюнул, через несколько минут вспоминаешь о голоде.
Жаль, что голод сразу возвращается, не подходит под мою задачу. Нужно что-то с пролонгированным действием, от 10 часов и более, чтобы после 17 часов, на ночь не наедаться 😊
DICOMчай калмыцкий (могольско/ тибетский: с молоком и маслом ) вечером и утром, из смеси черного и зеленого (то же мате можно добавить).. А листья коки у нас считается прекурсором :/, попросил как то одну бразильянку привезти" мате дэ кока" -".. ты хочешь чтобы меня отправили в Сибирь убирать снег?!"
Спасибо Вам за интересные подробности, нигде не слышал об этом.
Жаль, что голод сразу возвращается, не подходит под мою задачу. Нужно что-то с пролонгированным действием, от 10 часов и более, чтобы после 17 часов, на ночь не наедаться 😊
Интересный момент с "жеванием", не знал, что в листья добпвляют золу и соду.. - почти как бетель в Азиях..
Чай раньше пил разный, с молоком не пробовал, на вид как помои, а с плюшками вкусный 😊
Давно отказался.
delfin-chfбюрократы сраные. Ну, привезет она чемодан листьев, из них дай бог, один грамм получить. А то что у вас кокаина хлоргидрат знают все, никого не беспокоит. То есть,его везут тоннами. Кстати, гляньте в аптеке. Бывают несоответствия, лдним запрещено, другим можно, эти листья среди лекарственных трав могут оказаться.
чай калмыцкий (могольско/ тибетский: с молоком и маслом ) вечером и утром, из смеси черного и зеленого (то же мате можно добавить).. А листья коки у нас считается прекурсором :/, попросил как то одну бразильянку привезти" мате дэ кока" -".. ты хочешь чтобы меня отправили в Сибирь убирать снег?!"
Интересный момент с "жеванием", не знал, что в листья добпвляют золу и соду.. - почти как бетель в Азиях..
ruso16да ладно экзотика "mate de coca",Марганцовка строго по рецептам:// это не бюрократия, а шизофрения..
бюрократы сраные. Ну, привезет она чемодан листьев, из них дай бог, один грамм получить. А то что у вас кокаина хлоргидрат знают все, никого не беспокоит. То есть,его везут тоннами. Кстати, гляньте в аптеке. Бывают несоответствия, лдним запрещено, другим можно, эти листья среди лекарственных трав могут оказаться.
delfin-chfТак отменили же, или нет?
Марганцовка строго по рецептам:// это не бюрократия, а шизофрения..
CROW HUNTERв 2019 было..
Слава богу. Может, ограничения для Питера оставили?
Про ресурс katadyn, его основная ценность это не грязь фильтровать, а то что он способен фильтровать цисты, бактерии и вирусы и воду не надо кипятить. Можно просто воду отстоять, или если использовать лпбой дешевый фильтр как предфильтр перед катадином, чтобы убрать основную грязь. Но вообще говорят что он даже с грязью долго работает, хотя я не пробовал, я стараюсь чистую воду фильтровать.
Tакой вопрос, katadyn дорогие, я хотел в заначку положить пару фильтров, и покупать несколько штук katadyn на всякий случай слишком дорого.
Есть keosan керамические фильтры, они дешевые, там тоже пишут поры ;0.4мкм (у katadyn поры ;0.2мкм) поры чуть больше чем у катадин, но этого вроде как все равно достаточно чтобы фильтровать большую часть бактерий и вирусов. И воду тоже можно пить без кипячения.
Но keosan как то мутновато это говорят, нет уверенности. В случае katadyn однозначно и четко пишут что заразу убирает и можно пить сырую воду.
Думаю как то можно проверить, какую то краску развести с частицами размером скажем 0.6мкм, и профильтровать keosan посмотреть очистит или нет. На крайняк можно набрать из лужы воды, и профильтровав через keosan и katadyn высадить их на чашку петри и посмотреть что будет там и там, но это очень уж сложно, может проще тест есть? 😊.
Меня одно смущает - они не разбираются для просушки, как Реафильтр, получаеся что вода всё время настаивается внутри...
Вместо золотого катадина многие испоьзуют более доступный Sawyer.Не могу я поверить, что эта трубочка обладает большим ресурсом, чем керамика у любого Катадина. ИМХО - реклама.
Про катадин в ЖЖ читал от пользователя, он в африке после него воду пил.
У меня Мини - так очень быстро водой из обычной реки забивается, чтобы полторашку накачать - надо почти вспотеть, потом чистить. Очень сомневаюсь в обозначенном у него ресурсе.
Что уж говорить про трубочки Sawyer...
mks221Пользовался таким в одном походе. крайне не удобный оказался. Пока 3-4 литра накачаешь, вспотеешь. Чтобы не забивался, надо использовать фильтр грубой очистки.
У меня Мини - так очень быстро водой из обычной реки забивается
Werewolf_ZarinЯ не при делах 😊.Это коллеги по работе супруге подарили.Я бы наверное лучше Аквафор Универсал купил,он более понятен.Поэтому и спросил,годная штуковина или нет.
По мордам за такой подарок жене не получил?
------
С Уважением.
Но на мой взгляд туристические фильтры все примерно одинаковы, бренды подороже, китай подешевле, насосик и пару трубок приладили +50 баксов, сделали только для питья из лужи -30баксов! Но тсссс, не говорите не кому, такая тема не о чем пропадет!
Вобщем, после фильтрации запах остался, решил не рисковать и просто купил в бутылках. Вообще наверно тест не совсем правильный, может там все нормально отфильтровалось и вода стала безопасной, без вирусов и бактерий. А молекулы запаха попали наверно потому что меньше чем бактерии/вирусы и поры этого фильтра в 0.2микрона и проходят. Но как то страшно было пить такую воду 😊.
А кто может подсказать какое количество марганцовки нужно на 1 литр воды?
Она ж мелкая, чуть крупнее мелкой соли, как дозировать чтобы и было точно достаточно, но и не перебор?
Хочу после неё прогонять фильтром Аквафор универсал с B300. Он же очищает от марганцовки, так?
Oleg_Night
Доброго дня!
А кто может подсказать какое количество марганцовки нужно на 1 литр воды?
Она ж мелкая, чуть крупнее мелкой соли, как дозировать чтобы и было точно достаточно, но и не перебор?
Хочу после неё прогонять фильтром Аквафор универсал с B300. Он же очищает от марганцовки, так?
Марганец вообще опасная штука. Читал на форуме химиков, во всяком случае самогон им чистить точно нельзя.... вступает в реакцию и получается ЯД.
Соответствует стандартам EPA для удаления лямблий и бактерий
Дополнительный угольный фильтр удаляет химикаты и делает вкус воды лучше
Метод фильтрации: 0.3 микрон гофрированный стекловолоконный микрофильтр и гранулированный активированный уголь
Емкость бутылки: 680 г без картриджа
Емкость картриджа: до 100 л, в зависимости от качества воды
Вес: 226 г
Vovan 81Марганец вообще опасная штука. Читал на форуме химиков, во всяком случае самогон им чистить точно нельзя.... вступает в реакцию и получается ЯД.
Бред
Oleg_Night
Доброго дня!
А кто может подсказать какое количество марганцовки нужно на 1 литр воды?
Она ж мелкая, чуть крупнее мелкой соли, как дозировать чтобы и было точно достаточно, но и не перебор?
Хочу после неё прогонять фильтром Аквафор универсал с B300. Он же очищает от марганцовки, так?
Несколько крупинок.. Йода капель 5 на литр и дать постоять полчасика , потом лучше через уголь пропустить , чтоб привкус убрать
Vovan 81Марганец вообще опасная штука. Читал на форуме химиков, во всяком случае самогон им чистить точно нельзя.... вступает в реакцию и получается ЯД.
Марганцовку всегда разводили в воде, правда для обеззараживания не воды, а внутренностей, ядовитость как раз и выводит, белладону всякую.
Werewolf_Zarin
3-5 крупинок на литр.,
Так марганцовка меееленький такой порошочек.
Werewolf_Zarin
с марганцовкой ситуация противоположная, ее надо тщательное удалять
Зачем?
Чем не источник достоверной, опробированной информации.
Werewolf_Zarin
Я бы не стал доверять всему что написано в интернете.
Даже официальному сайту?
Есть интернет-приёмная. Возникли сомнения - можно уточнить. Не понимаю что Вы имеете ввиду конкретно. Какой источник информации.
И что такое несколько!? Несколько это сколько, 2, 5, 15, может небольшая щепотка? ) Такие измерения годны для болтовни на сайте. А как оценить "розовость" воды если например она из начально цвета чая? Другую достаточно вскипятить или через фильтр пропустить.
Это писатель списал просто из интернета, типа кто то из туристов так делает,, .
Все сильно понятнее например с йодом, капли предсказуемы, раствор медицинский 5% на спирту, вот по тому марганец лучше не использовать.
Werewolf_Zarin
И что такое несколько!? Несколько это сколько, 2, 5, 15, может небольшая щепотка? )
"Вода должна быть слабо розоватой окраски. Яркий цвет – перебор, что может вызвать проблемы." Вроде не проблема оценить степень окраски.
Werewolf_Zarin
А как оценить "розовость" воды если например она из начально цвета чая?
) Может её и фильтровать не стоит и следует поискать другой источник?
Интересный вопрос, конечно).
Werewolf_Zarin🙂 Можно в городских условиях потренироваться сколько всыпать марганца в воду цвета воды 🙂. Ну и непонятно, возможно ли обеззараживание воды цвета чая марганцовкой, ввиду ограниченности количества применяемого порошка).
вот по тому марганец лучше не использовать.
Werewolf_Zarin
Вот например в такой фракции посчитано моим технологом, он точно знает как где и сколько применить, так как много лет к ряду доктор марганцовкин) рассчитывал количество на питьевую воду, а подтверждал свои расчеты забором воды каждые 4 часа) Ну кому мне верить? Профессионалу или писаки из интернета с кухонной меркой, немного, до розового)
🙂 Одна клеточка в один слой. Бумагу в клеточку всегда при себе иметь? О кончике ножа речи не идёт). Кончики разные. Ибо поход не кухня.
Ээх. Громова бы сейчас сюда.
Пробовать будете, как получится расскажите плиз, буду очень благодарен.
МагдаКлеточка это что бы представить размер, одна клетка 5х5 мм ну +-🙂 Одна клеточка в один слой. Бумагу в клеточку всегда при себе иметь? О кончике ножа речи не идёт). Кончики разные. Ибо поход не кухня.
Ээх. Громова бы сейчас сюда.
Werewolf_Zarin
Клеточка это что бы представить размер, одна клетка 5х5 мм ну +-
Размер чего?
Werewolf_ZarinЯ поняла.
Клеточка это что бы представить размер,
Werewolf_ZarinДа, бывает и больше.
одна клетка 5х5
Магдану перемерьте линейкой, расчертите самостоятельно 5х5 мм я не готов это обсуждать, мне не интересно и даже не весело. тут конечно полных кретинов достаточно, справятся, не справятся обгадятся жиденькое, так сказать лабораторная работа.
Да, бывает и больше.
Werewolf_Zarin
А какой должен быть цвет, оттенков красного насчитывается более 50)) Как тренироваться, набрать воды из лужи, и сыпать пока не перестанешь сратся жиденькое?
Пробовать будете, как получится расскажите плиз, буду очень благодарен.
В статье речь шла об оттенках розового 🙂.
Ну возьмите с собой полоску розового цвета, которая заранее будет отмечена как слабо или светло-розовая. ИМХО, вроде, проблем нет.
Не надо тренироваться. ЗЫ. Я статью не читала, просто отметила что марганцовка в ходу.)
Пробовать? Зарин, Вы серьёзно? Нет, конечно, пусть этот вопрос решают специалисты. А вопрос Вы подняли правильно - как оценить воду со взвесью глины до 80-ти ппоцентов на предмет оттенка розового - здесь всё верно.
Werewolf_Zarin-Йод, опять же, для щитовидки полезен.
3-5 крупинок на литр., но я бы выбрал йод этот при кипячении улетучится сам без кипячения не навредит в таком количестве. с марганцовкой ситуация противоположная, ее надо тщательное удалять
марганцовка неприятный привкус стойкий дает (залетчиков раньше заставляли пить бачок раствора, чтоб не жрали немытые фрукты /овощи
МагдаНу возьмите с собой полоску розового цвета, которая заранее будет отмечена как слабо или светло-розовая. ИМХО, вроде, проблем нет.
Я вообще дальтоник, у меня есть только красный, а вот посчитать капли я могу.
Werewolf_ZarinЭх, Зарин.
справятся, не справятся обгадятся жиденькое, так сказать лабораторная работа.
Werewolf_Zarin) Я уже стала об этом подумывать.
Я вообще дальтоник
Werewolf_ZarinНе спорю.
а вот посчитать капли я могу.
delfin-chfНу на счет полезности, если не хватает то да, а если +- здоров то не нанесет не какого вреда ну максимум ты такую воду пить будешь 2-4 недели в год в походе, а вот с марганец в организме в таком количестве нам точно не нужен.
-Йод, опять же, для щитовидки полезен.
марганцовка неприятный привкус стойкий дает (залетчиков раньше заставляли пить бачок раствора, чтоб не жрали немытые фрукты /овощи
МагдаКто даст правильный ответ? Магда, да? 😀
Не спорю.
delfin-chf
-Йод, опять же, для щитовидки полезен.
Предлагаете всем уесться и упиться?
delfin-chf
марганцовка неприятный привкус стойкий дает
Зато эффективна.
Werewolf_Zarin
Ну на счет полезности, если не хватает то да, а если +- здоров то не нанесет не какого вреда ну максимум ты такую воду пить будешь 2-4 недели в год в походе, а вот с марганец в организме в таком количестве нам точно не нужен.
Зря Громова отлучили 😁.
Werewolf_Zarin
Кто даст правильный ответ? Магда, да? 😀
Конечно Зарин 😁
МагдаНе факт, американцы любят йод, евреи хлор, европейцы тоже хлор, ну а нам наверное похрену. Этот вывод я сделал когда изучал ассортимент таблетосов для обеззараживания воды. Попробовал наш акватабс, израильский хлор, ну это одно действующие вещество и американские таблетосы с йодом, и отечественный раствор, разницы нет, во всяком случае мой желудок переварил. Марганец не буду, в детстве напился) до сих пор только от запаха воротит.Зато эффективна.
Werewolf_ZarinОхотно верю 😁. Так бы сразу и сказали).
Марганец не буду, в детстве напился) до сих пор только от запаха воротит.
StaynНе бернжёте Вы себя).
зато потом закуриваешь, а дым приторно сладкий.
Werewolf_ZarinЭто нормально. Слабый бледно-розовый раствор калия перманганата широко применяется в качестве рвотного средства. Химического рвотного действия у него нет, но у большинства людей он вызывает рвоту именно за счёт своего вкуса и запаха.
Марганец не буду, в детстве напился) до сих пор только от запаха воротит.
МагдаКто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт. А я помирать не хочу, давно живу, привык уже.
Не бернжёте Вы себя).
Werewolf_Zarin
Новая мантра "Громов явись", 10 тысяч повторений по паре в день и вернется, но это не точно.
Напишите мантру для явки Зарина 😁. Это точнее.
StaynА у кого-то не вызывает? А почему?
но у большинства людей он вызывает рвоту именно за счёт своего вкуса и запаха.
МагдаПотому что вкусы у всех разные и порой весьма нетипичные. Кому-то этот вкус и запах просто не кажется тошнотворным. Соответственно, давать таким людям раствор марганцовки в качестве рвотного бесполезно.
А у кого-то не вызывает? А почему?
StaynЯ поняла. Из Вашего предыдущего поста).
Соответственно, давать таким людям раствор марганцовки в качестве рвотного бесполезно.
МагдаМарганцовку всегда разводили в воде, правда для обеззараживания не воды, а внутренностей, ядовитость как раз и выводит, белладону всякую.
А это вы на форуме самогонщиков спросите, почему, он химик, доктор наук, пишет такой бред. Что самогон не стоит чистить марганцем 😊
StaynОн в качестве промывочного раствора. Рвота вызывается искусственно пальцами, или(и) количеством выпитого.
Потому что вкусы у всех разные и порой весьма нетипичные. Кому-то этот вкус и запах просто не кажется тошнотворным. Соответственно, давать таким людям раствор марганцовки в качестве рвотного бесполезно.
Vovan 81Химики и доктора наук например асбест придумали или радиевую зубную пасту.А это вы на форуме самогонщиков спросите, почему, он химик, доктор наук, пишет такой бред. Что самогон не стоит чистить марганцем 😊
Когда то ученые мужи рекомендовали и ртуть к приему регулярному до еды.
А вот в Европе поговаривают не марганцовкой, не борной кислотой не лечатся, и ружья кирпичом не чистят.
Мне кажется этот вжжж вокруг марганцовки не спроста, сейчас надо вообще думать внимательно чем себя убиваешь, а то просто тихо мало кто уходит, все через мучения.
Относится с осторожностью с применением политропных ядов.
В моем понимании марганец в походе можно использовать как обезжелезивании воды, а то через пол часа она похожа на технические отходы, но с фильтрацией и кипячением, а так конечно лучше хлор и кипячение или йод и кипячение или продолжительным отстаиванием, я бы выбрал йод, как элемент которого у жителей далеких от морей имеется некий дефицит, тут как бы совмещение очистки с полезным. Но беру хлор, мне просто таблетку кинуть удобнее чем тащить с собой жижу, а главное эффект виден на глаз, муть связалась и опала, вода просветлела, можно слить и проблема с водой решена но после кипячения опять же. Вроде логично, да!?
Изначально написано КуКуКу:
+5! Знаете как проблеваться эффектнее, тема об очистки воды, могу конечно ошибаться, поправьте если что.
Он в качестве промывочного раствора. Рвота вызывается искусственно пальцами, или(и) количеством выпитого.
Werewolf_Zarin
Мне кажется этот вжжж вокруг марганцовки не спроста,
Вокруг мака тоже вжжж. Если верить написанному в интернете, то у марганцовки обнаружили наркотическое действие, не удивительно что спиртологи противятся смешиванию марганцовки с самогоном. Это какой же коктейль(.
Эх, Зарин, Зарин, мил человек, Вы ж в теме про походную аптечку писали что не против использования рецептурных анальгетиков в обход правил, а это тоже чревато, не находите?
Werewolf_Zarin
надо вообще думать внимательно чем себя убиваешь,
Werewolf_ZarinНет, ну Вы не правы).
+5! Знаете как проблеваться эффектнее, тема об очистки воды вроде, могу конечно ошибаться, поправьте если что.
У всех свой способ ускорить встречу с богиней Фрейей, ну или что там у вас персонально, я вот табак курю и на Ганзе общаюсь.
Werewolf_Zarin
получить вожделенное отделив от ненужного.
У всех свой способ ускорить встречу с богиней Фрейей, ну или что там у вас персонально, я вот табак курю и на Ганзе общаюсь.
🙂 Заходите чаще.
МагдаНекрасиво женщине навязываться! 😊
Заходите чаще.
votary2_10524
Некрасиво женщине навязываться! 😊
) Так это ж раздел Выживание. Да и женат он). Мы ответственны за тех, кого приручили. Хи-хи.
Werewolf_ZarinА после кипятить обязательно? Хлорка вроде как раз против живности неполезной в воде применяется.
Но беру хлор, мне просто таблетку кинуть удобнее чем тащить с собой жижу, а главное эффект виден на глаз, муть связалась и опала, вода просветлела, можно слить и проблема с водой решена но после кипячения опять же. Вроде логично, да!?
Так для размышления, на ВОС воду хлорируют дозатором на самом выходе просто в трубу подает уже в систему, а вот марганец добавляют после отстаивания то есть на второй стадии очистки, а потом убирают его двумя реагентами и двумя фильтрами, например песчаным, потом угольным (кокосовый уголь обычно).
Ну, купил я себе такой фильтр, с грушей. Один литр еще терпимо отфильтровать. Но не десять литров. Устаёт рука, которая давит грушу. Кроме того, после исчерпания литровой бутылки приходится откручивать фильтр, заливать новую воду, закручивать фильтр. На 5 литров у меня ушло пол часа и устала рука.
Нужно что-то придумать, чтобы вода фильтровалась более лёгким способом.
Первая мысль - перевернуть бутылку, чтобы вода шла через фильтр самотёком. Однако тогда давления недостаточно. Вот человек делал похожую переделку. Так ему всё равно пришлось добавлять грушу:
Может, взять какой-то другой фильтр, где вода идет самотёком? Фильтр выкинуть, а на его место поставить аквафор 300?
Пришло время определится с использованием очищенной воды.
Какие цели и задачи, во время марша пить воду что бы не нести с собой, готовить на этой воде, для гигиенических нужд, какая цель, сначала хлорировать потом пропустить через фильтр который наверняка часть хлора пропустит и все ровно что бы не пахло ее надо прокипятить?
У вас хлорирование 20-30 минут, фильтрация из вашего поста еще пол часа, потом видимо прокипятить, это еще 15 минут при очень хорошем костре, итого что бы получить 5 литров воды надо полтора часа!?
Простите не понимаю откуда в походных условиях у вас столько времени на подобные развлечения.
Werewolf_ZarinЭто Вася 😞 Почитайте его посты и всё поймёте ...
Простите не понимаю откуда в походных условиях у вас столько времени на подобные развлечения.
wasya83
Может, взять какой-то другой фильтр, где вода идет самотёком? Фильтр выкинуть, а на его место поставить аквафор 300?
Конкретная задача: 19 литровый бутыль с технической водой. Хочется прогнать её через фильтр и получить питьевую воду. Хочется прогонять через фильтр аквафор 300, как самый дешевый.
wasya83Ну так прогоните 😛 Вы достаточно взрослый что бы самостоятельно писать, так сделайте ещё один шаг- попробуйте что либо сделать 😊
Хочется прогнать её через фильтр и получить питьевую воду.
Я тут так давно что помню как уверяли что кирза и портянки в походе не имеют альтернативы и в них не стыдно и девушку в кино выгулять.
А вот обмотки как то не застал. Но застал туриста который -"взять с собой баночку гуталина и щеточку для берцев не большой вес" спросил почему в одиночном походе у него берцы блестят как яйки у кота через неделю похода.
Вообще некоторые посты надо читать вот под эту музыку, тогда понимание приходит моментально, хочется аплодировать и вызывать на бис!
https://www.youtube.com/watch?v=ufdLove4W3s
Попробуй, понравится!