UPD. С моего разрешения данный обзор размещен товарищем тут .
Там же есть и ссылка на продавца.
Вам пройти по ней будет не сложно, а человеку будет приятно. 😊
Именно через него данные переходники и закупались.
Вероятно, что каждый пользователь портативных газовых баллонов для горелок сталкивался с ситуацией, когда после использования в походе в баллоне остается некоторое количество газа, которого недостаточно для следующего похода, но вроде бы он в баллоне есть. Брать с собой полный и полупустой баллон в многодневный поход, с расчетом потратить остатки газа, означает тащить на себе лишний вес, да и место в рюкзаке ограничено. Кроме того, таких полупустых баллонов может накопиться несколько, и проблема только усугубляется.
И в один прекрасный момент я пришел к мысли, что было бы неплохо попробовать перелить газ из нескольких полупустых баллонов в один.
Сначала немного теории.
По стандарту подключения можно выделить цанговые ("дихлофосные") и резьбовые баллоны, которые в свою очередь разделяются на резьбовые EU (стандарт Евросоюза) и резьбовые US (стандарт США), последние нечасто встречаются в наших магазинах, поэтому откинем их как экзотику.
Цанговые баллоны подключаются к оборудованию путем вставления в паз и поворота до фиксации. Как правило, объем таких баллонов составляет 220 мл и они выполнены в формате высоких и узких цилиндров.
Подключение к оборудованию с европейским резьбовым стандартом (EPI-GAS) осуществляется через переходники КА-9504 от Ковеи и их многочисленные китайские клоны.
Картриджи с европейским резьбовым стандартам подключаются к горелкам путем вкручивания по часовой стрелке. Объем баллонов 110, 230 и 450 мл. Обычно выполнены в формате широких и низких цилиндров.
В чем отличие резьбовых и цанговых баллонов?
"Дихлофосники" дешевле: так 220 мл стоит в два раза дешевле 220 мл в резьбовом баллоне. Это легко погуглить по ценам на баллоны одного производителя (например, посмотреть сколько стоит "дихлофосник" и резьбовой баллон Ковеи). "Дихлофосники" распространённее (правда их и больше подделывают) - поэтому на любом блошином рынке или супермаркете можно купить китайский или не очень китайский цанговый баллон.
Еще их удобнее в рюкзаке распихивать по углам за счет небольшого диаметра.
Минус цангового баллона - он менее устойчивый из за малого диаметра и большей высоты. Если для горелки это некритично, то допустим для газовой лампы это не фонтан. В той же палатке, если вдруг упадет - проплавит и пол, и спальник и т.д.
На мой взгляд, таки предпочтительнее резьбовые баллоны, которые можно заправлять либо от аналогичных полупустых баллонов, либо от более дешевых цанговых.
Для заправки резьбового баллона был приобретен адаптер G-Works Gas Saver+ (служит для безопасного соединения двух резьбовых баллонов).
и переходники с "дихлофосного" на резьбу: Kovea-9504, а немного позже сходный переходник от G-Works. В чем отличие? Kovea-9504 не имеет обратного клапана и выполнен в основном из пластмассы.
А продукция G-Works изготовлена из алюминия, внушает ощущение надежности, и даже с эстетической точки зрения выглядит на порядок лучше (не сочтите за рекламу).
Для начала, с целью оценки потерь при переливании газа, взвесим исходные материалы - пустой резьбовой баллон Camping World на 450 мл, и два полных цанговых - Kovea и Следопыт. Их вес составил 211, 310 и 301 грамм соответственно. В сумме их вес 822 грамма.
Накручиваем адаптер Gas Saver на резьбовой баллон, предварительно закрыв на первом клапан, и смотрим, как подключить к этой конструкции "дихлофосный" баллон. Для этого у нас имеется целых два переходника.
Сперва пробуем подключить переходник Kovea-9504 к Gas Saver и замечаем что соединение неполноценное - переходник не накручивается до конца, вследствие различных диаметров центрального штыря и отверстия в адаптере.
В отличие от предыдущего переходника, G-Works садится на Gas Saver как влитой (сказывается разработка одним производителем).
Остановимся на этом варианте. Цепляем переходник к Ковеевскому баллону и вкручиваем эту конструкцию в Gas Saver. Соединения выглядят надежными и безопасными, запаха газа не чувствуется. Наверное, можно начинать.
Предварительно, знакомясь с этой темой в интернете, я выяснил, что для достижения наилучшего результата полный баллон следует немного подогреть, а пустой наоборот охладить. Ну что ж, последуем рекомендациям опытных людей. Нагреваем горячей водой "дихлофоску" Ковея, а резьбовой охлаждаем ледяной водой.
Соединяем и открываем клапан. Появляется звук переливающего газа (как будто льется тонкой струйкой вода), запаха газа при этом не чувствуется. Спустя 3 минуты звук прекращается. Наклоняем немного конструкцию в сторону паза на цанговом баллоне (якобы там находится трубка клапана) - звук появляется снова. Но не надолго. Разъединив баллоны, обнаруживаем, что в Ковеевском баллоне еще плещется газ. Что препятствует его сливу? Может воздух в нижнем баллоне? Тут кстати приходится кнопка на Gas Saver'е - жмем на нее и стравливаем воздух, запах газа от него минимальный, однако после повторного подключения газ льется всего пару десятков секунд и вновь процесс замирает.
Решаю снова повторить действо с нагревом и охлаждением баллонов, и после повторного подключения газ начинает литься с новой силой. Так проходит еще три минуты и звук окончательно прекращается.
Разбираем все и взвешиваем баллоны. Вес резьбового баллона увеличился до 419 грамм (плюс 208 грамм), вес цангового уменьшился до 98 (минус 212 грамм). 4 грамма газа скрылось в неизвестном направлении (точнее мы их стравили через клапан)
Может стоит заправить в зелененький баллон еще один "дихлофосный"? Ведь номинально резьбовой в два раза больше цангового: Конечно стоит!
Снова охлаждаем резьбовой и нагреваем следующий "дихлофосный" баллон, на этот раз газа Следопыт.
На этот раз, сразу по прекращению звука льющегося газа, повторно производим температурные экзекуции с баллонами. И продолжаем до победного конца.
Взвешиваем баллоны - зеленый пополнел еще на 194 грамма газа и его вес составил 613 грамм, а Следопыт похудел до 106 грамм, потеряв при этом 195 грамм газа. В это раз потери при переливе составили всего 1 грамм газа. Сумма веса всех трех баллонов 816 грамм (минус 6 грамм от начального, еще 1 грамм спишем на погрешность электронных весов).
Интересно, а сколько газа осталось в цанговых баллонах? Простой расчет говорит о 8 граммах в Ковеа, и 25 в Следопыте. Поболтав баллоны звука жидкого газа добиться не удалось, однако подключенная лампа без проблем загорается, и горит без малейших намеках о скорой кончине газа в кажущемся пустым баллоне.
На всякий случай проверили исправность перезаправленного резьбового баллона, подключив к нему лампу, ожидаемый результат подтвердился - лампа горит, запаха газа от клапана не чувствуется.
Вот и все, жду вопросов!
Вопросов нет. Есть жуткий восторг! Уже кто то перелил....пол дома х-м снесло..((((
Боюсь что там использовались баллончики побольше, и техника безопасности не соблюдалась...
urgenИ если честно, то я немного очковал при всех этих экспериментах. Держал окно открытым, и тщательно принюхивался )
Уже кто то перелил....пол дома х-м снесло..((((
Поначалу не в тот раздел разместил.
Сейчас вроде получилось перенести сюда.
Реально полезная тема. Тс респект Вам. Где Вы покупали эти переходники?
На Ебее, кроме ковеевского переходника, его можно купить во многих магазинах.
с такими переходниками весьма удобно-у меня у друга что то похожее.
но я сделал переходник от зажигалок что идет с баллоном.
в полевых условиях им проще из дихлофосного заправить резьбовой.
ну а в домашних-так вот и надо и сам все собираьсь такой сделать.
Priklad-вещь очень хорошая-сейчас уже резьбовые в 2 раза дороже дихлофосных идут и оправдает себя быстро этот набор.
а так то без проблем заправляются.
я вот таким образом теряю максимум 10 грамм газа.
Знание - сила. Стограммовые баллоны, порой, хер где купишь, и вот оно решение. Спасибо.
Нормуль приспособа.
Фирма Венто продавала недорогие переходники по 150-200р для заправки стандарта epi-gas от большого баллона с вентилем. Купив два переходника, легко собрал переходник для переливания газа из полупустых баллонов. На мой взгляд, переливать бутан из 'дихлофосов' не имеет смысла.
Проще заправить баллончики от большого баллона, со значительным % пропана. Получается дешево и при низкой температуре работает горелка, в рамках разумного 😊
Ну как проще. Надо купить большой баллон, заправить его. Мне вот лень заморачиваться.
А вот при наличии двух полупустых, слить в один, чтобы не таскать половинки - уже хорошо. Да и из дихлофосного перелить неплохо, у меня их накопилось дофига, а шланговую горелку не всегда использую. И стограммовые заправлять выгодно, они дорогие, по отношению цена/объем.
maior 0763
но я сделал переходник от зажигалок что идет с баллоном.
Самодельный переходник как на вашем фото, вещь конечно интересная.
Но как мне кажется он будет "раздербанивать" клапан резьбового баллона. Получается что это тупо штырь втыкается в клапан.
Каждый раз под разным углом и с разным усилием.
strateg
И стограммовые заправлять выгодно, они дорогие, по отношению цена/объем.
Я вот ищу MSRовский старый стограммовый.
Он по диаметру как двухсотграмовые, зато в высоту в два раза ниже.
Замечательно влезет в кастрюльку по диаметру, и накроется горелкой сверху.
А то купил джетбойловский - а он в высоту чуть меньше двухсотграммового, да еще и диаметр другой... Не лезет горелка...
Согласен, заправлять с большого баллона выгоднее экономически, но это надо держать его где-то, кроме того, с моим ммм... трепетным отношением к газу просто не хочется рисковать с большим объемом газа.
Видел группу вконтакте, где заправка бытовым газом 230 граммового баллона будет стоить 60 рублей, а 450 граммового - 90 руб. Но это надо предварительно созваниваться, отвозить, забирать. И заправщик заранее предупреждает что возможен выворот баллона высоким давлением.
Priklad
И заправщик заранее предупреждает что возможен выворот баллона высоким давлением.
Кстати, да. Один из рисков.
И второй есть, про него часто упоминают. Если заливать газ с большого бытового баллона, то вся грязь самотеком идет в наш маленький, что не айс для клапана.
kamikadzeМожно поставить фильтр.
Если заливать газ с большого бытового баллона, то вся грязь самотеком идет в наш маленький, что не айс для клапана.
На самом деле не всё так плохо. Баллон, донор газа, надо подготовить. Перед его заправкой на АЗС надо слить конденсат. При заправке много конденсата и грязи в него не попадёт.
Имел дело с самозаправленными баллонами и в детстве сам заправлял. Ничего сложного и страшного.
Все работы, естественно, надо проводить на открытом воздухе. В квартире этим заниматься не безопасно.
kamikadzeПочему? В чем Вы видите разницу в подключении горелки и переходника для заправки к баллону?
Но как мне кажется он будет "раздербанивать" клапан резьбового баллона. Получается что это тупо штырь втыкается в клапан.
Каждый раз под разным углом и с разным усилием.
PrikladВот, вот. Удобство перезаправки не только экономия средств, но и времени. Чем бегать на перезаправку,
заправка бытовым газом 230 граммового баллона будет стоить 60 рублей, а 450 граммового - 90 руб.
проще купить новые баллоны 450гр по 300р. Kovea.
DICOM
Почему? В чем Вы видите разницу в подключении горелки и
переходника для заправки к баллону?
Простите, но я не понял вашего вопроса.
Мой пост касался фотографии уважаемого Майора его переходника для перекачки из цанговых в резьбовые.
Добрый день!
Priklad
Для заправки резьбового баллона был приобретен адаптер G-Works Gas Saver+
Вещь. Где приобрели?
я после читки статьи заказал вот здесь
http://www.ebay.com/itm/New-G-...-/221507484596?
Да, именно у этого продавца и заказывали. Только это немного другая модель, без кнопки клапана, а смысл тот же. 😊
По этому поводу подправил первый пост, разместил ссылку на продавца.
Спасибо.
А если наполняемый баллон отправить на несколько часов в холодильник?
А вот кстати вопрос. Если заправляемый баллон сильно охладить, и переборщить с заправкой, заправить большем количеством газа? Когда нагреется, не рванет? Или клапан стравит лишнее?
А более демократичных цен нет? У китайцев наверняка есть что то похожее
ШИКО
Или клапан стравит лишнее?
Ну там же в баллонах клапан не предохранительный. Так что ничего он не стравит.
presidentdelicaвсе есть . и на алиэкспрессе . ролики в ютубе , проще , дешевле .
А более демократичных цен нет? У китайцев наверняка есть что то похожее
я уже давно дихлофосы заправляю с 5 литрового бытового . на открытом воздухе - на даче летом . у нас все горелки в основном под дихлофосы.
Bogdan-OmskА можно ссылку? Сам заправлял через переходник двух литровый баллон из 27 литрового. Но переходник был не мой. Там просто переворачивали и переливали. Хваталао на пайку медных труб на полдня. Потом процесс повторялся.
все есть . и на алиэкспрессе . ролики в ютубе , проще , дешевле .
я уже давно дихлофосы заправляю с 5 литрового бытового . на открытом воздухе - на даче летом . у нас все горелки в основном под дихлофосы.
ШИКОСкорее всего произойдет не разрыв, а выворот вогнутого дна баллона, которое специально так сконструировано. Читал что люди даже пользуются такими вывернутыми баллонами, но повторной заправке они точно больше не подлежат.
А вот кстати вопрос. Если заправляемый баллон сильно охладить, и переборщить с заправкой, заправить большем количеством газа? Когда нагреется, не рванет? Или клапан стравит лишнее?
если хотите заправлять походные баллоны от 5 литрового баллона или большего то всегда заправляйте такие баллоны на автогазозаправках-там разрешили заправлять бытовые баллоны..
я работал в газовом хозяйстве и бытовые баллоны заправляют с таким расчетом что они будут работать в тепле и потому и пропана поменьше там да и грязи поболее и кстати пропан намного дороже бутана и далее думаю не стоит продолжать...
а автомобиль не заправишь "плохим" газом...
Со своей колокольни холодильщика- кондиционерщика - это правильно выглядит так!!!!!!!!!
В пустом баллоне сверлим отверстие и впаиваем туда клапан "шредера". Предварительно удалив на время из клапана потроха. Клапан стоит не дорого.
Затем вакуумируем баллон вакуумным насосом. Кто то его делает из старого компрессора от холодильника, к то то из авто компрессора.Ну или готовый можно купить. Вакуумируем через монометрическую станцию. Такая фигня из трёх шлангов с манометром и мановакууметром.
Затем откручиваем штуцер от клапана шредера но не до конца, а что б он закрылся. 5-ти литровый баллон пропана ставим на весы и прикручиваем к нему шланг от монометрической станции, а другой у нас не докручен на клапане шредера.
Переворачиваем баллон вверх ногами, что бы газ пошёл жидкой фракцией. Открываем вентиль на баллоне и продуваем шланги пропаном. Как только он начал шипеть у клапана шредера, то докручиваем его и заправляем по весам. ВСЁ!!!!!!
MraK111, меня жена за турбаллоны дома третирует, всего боится.
А с такой приблудой вообще из дома выгонит. 😊
я взял вот такие 2 переходника ,
http://ru.aliexpress.com/item/...archweb201560_3
http://ru.aliexpress.com/item/...archweb201560_3
http://www.youtube.com/watch?v=si6LH_mDvmc
maior 0763только так и делаю , и дачный 50 литров только на заправке - хватает реально на дольше .
всегда заправляйте такие баллоны на автогазозаправках-там разрешили заправлять бытовые баллоны..
еще плюс = зимой зимний газ заправил , по маленьким разлил и они не замерзают потом на охоте рыбалке .
http://tehgazservis.ru/catalog...y_ballon_1_2_l/
такую штуку кто-нибудь пробовал?
MraK111Ну по-моему это уже не домашние условия ))) Больше похоже на промышленное производство )
Со своей колокольни холодильщика- кондиционерщика - это правильно выглядит так!!!!!!!!!
Кецалькоатль
такую штуку кто-нибудь пробовал?
Ну в баню такую хрень на горбу таскать....
Это сложно назвать "туристическим баллоном".
kamikadze
Самодельный переходник как на вашем фото, вещь конечно интересная.
Но как мне кажется он будет "раздербанивать" клапан резьбового баллона. Получается что это тупо штырь втыкается в клапан.
Каждый раз под разным углом и с разным усилием.
Согласен что будет но мой переходник предназначен для полевых условий и потому важен был вес а у ТС конечно намного технологичней.
однако заправляя баллон не забывайте-на мой взгляд исходя из опыта работы в газовом хозяйстве, заправлять можно не более 10 раз.
может и более но во первых баллоны туристические разовые изначально и значить вряд ли он рассчитан на многоразовость и следовательно х.з какой там металл.
во вторых и клапан не вечен.
а так то скажем бытовые газовые баллоны обязательно раз в месяц сливают грязь с него,раз в три месяца опрессовка и обязательно клапан меняют пр этом...
MraK111Да ну нафиг. горелка это не холодильник. Тут всё гораздо проще. Да и холодилькини/кондиционеры уже не все ваккумируют. Продуют и так пойдет.
Со своей колокольни холодильщика- кондиционерщика - это правильно выглядит так
Кецалькоатль
http://tehgazservis.ru/catalog...y_ballon_1_2_l/
такую штуку кто-нибудь пробовал?
Интересно, туристическую горелку прикрутить можно? Такой баллон интересен в авто, всякие там романтические вечера с девушками на живописном берегу реки 😊
ХачитаВы ее жарить собрались?
Интересно, туристическую горелку прикрутить можно? Такой баллон интересен в авто, всякие там романтические вечера с девушками на живописном берегу реки
Вот интересное видео как переделать китайский переходник для заправки баллонов. Адаптация под обычный пропановый баллон.
https://www.youtube.com/watch?v=5OD9BpagNuc
вот я так и переделывал . и по надобности цепляю к нему переходник под дихлофосы и их заправляю .
PrikladА так вкуснее 😊
Вы ее жарить собрались?
Спасибо за дельный отчёт.
Офигительная тема!!! Модератор вообще существует?
Или только на маты реагирует?
Сначала приобретаем херню по 200-300 грамм, а потом начинаем сливать остатки в один баллончик. Дальше больше- а почему не прикупить 5-40 литровый баллончик, заправиться на АГЗС, не по весу, а по объему-под завязку, а потом еще и в квартиру притащить. Особенно улыбнуло открытие окна для проветривания. Ничего, что пропан тяжелее воздуха?
Модератор снеси нахер эту тему, если сам не в курсе, спроси у старших товарищей.
Благодаря таким умникам видим то, что видим в новостях.
uganserg
Офигительная тема!!! Модератор вообще существует?
Или только на маты реагирует?
Сначала приобретаем херню по 200-300 грамм, а потом начинаем сливать остатки в один баллончик. Дальше больше- а почему не прикупить 5-40 литровый баллончик, заправиться на АГЗС, не по весу, а по объему-под завязку, а потом еще и в квартиру притащить. Особенно улыбнуло открытие окна для проветривания. Ничего, что пропан тяжелее воздуха?
Модератор снеси нахер эту тему, если сам не в курсе, спроси у старших товарищей.
Благодаря таким умникам видим то, что видим в новостях.
Новопасита попей. А то нервный слишком.
ugansergКухонные ножи тоже в топку, вся бытовуха ими. Иди проспись - умник.
Благодаря таким умникам видим то, что видим в новостях.
Тссс -не говорите что мы еще и ходим куда то и с палатками.
и иногда в тех палатках греемся газовыми горелками...шок человека хватит.
Кецалькоатль
Иди проспись - умник.
Я с тобой на брудершафт не пил, поэтому тыкать будешь в другое место.
А так вперед- заправляйтесь, переливайте остатки, тащите в квартиры...
Я тоже заправляюсь там где дешевле, но делаю это по весу (либо заведомо меньше по объему-редко).И уж точно не заправляю китайские мелкобаллоны-они одноразовые.
По роду работы весы практически всегда в багажнике.
maior 0763
Тссс -не говорите что мы еще и ходим куда то и с палатками.
и иногда в тех палатках греемся газовыми горелками...шок человека хватит.
Сарказм оставь при себе, я в тайге выживу, а ты?
ugansergЗнаешь, что, дядя. Ты бы обороты сбавил. Не интересует - не лезь.
Я с тобой на брудершафт не пил, поэтому тыкать будешь в другое место.А так вперед- заправляйтесь, переливайте остатки, тащите в квартиры...Я тоже заправляюсь там где дешевле, но делаю это по весу (либо заведомо меньше по объему-редко).И уж точно не заправляю китайские мелкобаллоны-они одноразовые.По роду работы весы практически всегда в багажнике.
Читать научись, уважать других, тоже бы не мешало.
Весы на трёх фотах минимум есть. Так что пошёл в лес.
З.Ы. На ВОСЬМИ фотографиях весы.
Кецалькоатль
Знаешь, что дядя. Ты бы обороты сбавил. Не интересует - не лезь.
Читать научись, уважать других, тоже бы не мешало.
Вот-вот....
А то влез в тему, набросил на вентилятор с душевным надрывом: "все уроды тупоголовые, а модератор мух ловит!", а потом удивляется, что в ответку прилетело.
ugansergНасколько точные?
По роду работы весы практически всегда в багажнике
Весы в багажнике? Да Вы, батенька, металлоломом занимаетесь? Я профессиональный сюрвейер (зерновой инспектор) так у меня весы минималтной точности (НПВ 300 грамм / 0.01гр) укутаны в пегопласт, сверху паролон. Иначе кирдык им))).
Заправлять можно. Сам пробовал. Но... голову отключать при этом действии не нужно. Оторвёт...
И не нервничайте вы так. Зачем?😃
интересная тема.
ugansergСарказм оставь при себе, я в тайге выживу, а ты?
Вы вот в ней выживаете, а он в ней живет 😛
а как поведет себя газовая лампа на газе, заправленном на автомобильной АГНС?
ибо там меркаптан...
осмелюсь предложить в качестве топлива для горелок-фонарей фреон R-600a.
(изобутан). ибо он очищен от влаги и примесей. цена стандартной 13 литровой кеги 2800 руб в дорогом месте.
или все-таки проще заправляться автомобильным пропан-бутаном?
а как поведет себя газовая лампа на газе, заправленном на автомобильной АГНСотлично поведет.
86g6poleЕсли хотите пораньше к праотцам - примените 😞 При горении столько отравляющих веществ - что посветив в палатке баллон не дожгёшь. Кирдык прийдёт раньше.
осмелюсь предложить в качестве топлива для горелок-фонарей фреон
При запрвке есть несколько условий:
1. Давление в баллоне, из которого вы планируете заправлять. Давление (нормалтное) газа в магазинном баллоне. Редуктора на нем нет, а некоторые прямоточную горелку цепляют...
2. Температура и давление воздуха
3. ТОЧНОЕ знание массы нетто
Просто я видел типа, который забив баллон ставил его в морозилку. Ясно зачем и что может случиться. Включаем голову в ходе и зарядки, и эксплуатации. На пару -тройку раз хватит. Я заряжаю через весы 300/0.01 через обрезок горелки и прозрачный шланг и с газового баллона на даче. Трясусь каждый раз... пока тьфу-тьфу.
Была бы возможность плкупал бы. У нас около 160 рябых стоит 220ый баллончик.
Inspector2002
У нас около 160 рябых стоит 220ый баллончик.
Везет. У нас такие недихлофосные стоят 220 p...
А по поводу разницы в давлении: в том-то и преимущество описанной здесь в первом посте приблуды, что она банально переливает газ с одного баллона в другой.
Так что вероятность взрыва баллона от разницы в давлении (как если бы заправлять с баллона бытового газа) крайне мала.
CMS-UA
Если хотите пораньше к праотцам - примените 😞 При горении столько отравляющих веществ - что посветив в палатке баллон не дожгёшь. Кирдык прийдёт раньше.
Сколько отравляющих веществ? Можно списочек? 😊
strategУглерод, водород, кислород: там комбинаций мульён!)))
Сколько отравляющих веществ? Можно списочек?
Один угарный газ взять, чего стоит.
А Н2О2 - ваще кранты.
Ну а С2Н5ОН, вот тут то точно вилы.
Этих хватит?))))))))))
Кецалькоатль
Углерод, водород, кислород: там комбинаций мульён!)))
Один угарный газ взять, чего стоит.
А Н2О2 - ваще кранты.
Ну а С2Н5ОН, вот тут то точно вилы.
Этих хватит?))))))))))
Хватит. Боюс-боюс)))
Просто, выше, как я понял, слово "фреон" напугало человека, который видимо наслышан про фосген, но не удосужился взглянуть на формулу R600.
Либо знает что-то о примесях, о которых не знаю я . Хотя по идее там просто изобутан.
А есть еще r290, это пропан 😊
strategвот-вот, пугает слово "фреон". наверное автор имел в виду фреон-12 который использовали раньше(дихлор-дифтор-метан) и фреон-22(трихлор-трифтор-метан), которые при взаимодействии с открытым пламенем образовывали фосген.
Хотя по идее там просто изобутан.
А есть еще r290, это пропан
современные R600a и R290 используют во всей Европе , в косметике (аэрозоли).
я же предложил эти фреоны потому что они очищены от примесей(меркаптан), воды и масел.может кто-то очень ревностно относится к своим горелкам-лампам и использование газа с автомобильной АГНС не позволяет религия...
Треха за пять кг - недешево.
strategМеня трудно испугать,к сожалению...
слово "фреон" напугало человека
На практике в пропановском балоне присутствовал какой-то фреон(оказалось потом и надпись маркером мелкая была) резчик срезал одну трубу 57-мую, рвота...потом рвота с кровью...скорая и через два часа смерть...как-то вот не забывается...
Изобутан может и хорошо в зажигалках но вполне опасно в горелках на баллоне.
CMS-UA
Меня трудно испугать,к сожалению...
На практике в пропановском балоне присутствовал какой-то фреон(оказалось потом и надпись маркером мелкая была) резчик срезал одну трубу 57-мую, рвота...потом рвота с кровью...скорая и через два часа смерть...как-то вот не забывается...
Изобутан может и хорошо в зажигалках но вполне опасно в горелках на баллоне.
Чушь какая-то. Изобутан продают и для горелок, и чистый и в смесях с пропаном и бутаном, про "пропан и маркер" вообще сказка. Нет, конечно кто-то мог так продуманно реализовать убийство "резчика" , закачав фреон в пропановый баллон, но больно уж это геморно и ненадежно. Да и выше вам писали, что между фреонами r22 и подобными vs r600 большая разница.
CMS-UAНу а посадили то кого в графе итого. Инструктаж на рабочем месте, сертифицированное оборудование и всё такое?
На практике в пропановском балоне присутствовал какой-то фреон
Что-то тема не в ту сторону пошла...
При использовании G Works - какие могут быть фреоны?
Да тут чувак байку траванул, вот и поехало)))
Про "жутко ядовитый" в горелках изобутан.
Валяется баллончик газа, которого сжег приличное количество.
ПОХОДУ, ЯД
у меня то же такой-в палатке грелся и не помер вроде.
Речь шла о фреонах:
Характеристики хладагентовПро изобутан и его токсичность воспалённые головы придумали 😊 Недочитал -каюсь,слово фреон сбило.
Обозна-чениеНазвание
Химическая формула
Молекулярная масса
Температура,?С
испарения при 760 мм рт.ст.
замерзания
R12
Дифтордихлорметан
СF2Сl2
120,9
-29,8
-158
R13
Трифтормонохлорметан
СF3Сl
104,5
-81,5
-181
R13В1
Трифтормонобромметан
СF3Br
148,9
-58
-168
R21
Монофтордихлорметан
СHFСl2
102,9
-8,9
-135
R22
Дифтормонохлорметан
СHF2Сl
86,5
-40,8
-160
R115
Пентафтормонохлорметан
СF3СP2Сl
154,4
-38,7
-106
R 502
R22 (48,8%) + R115
(5 1,2%)СHF2Сl +
+ СF3СF2Сl111,6
-45,6
В присутствии открытого пламени хладоны разлагаются с образованием токсичных продуктов, большинство из которых обладает характерным запахом даже при незначительных концентрациях. Хладоны 12, 13, 13В1, 22, 115, 502 при высоких концентрациях вызывают удушье из-за недостатка кислорода. Хладон 21 при высоких концентрациях оказывает наркотическое воздействие. Хладон 502 не имеет предупреждающего запаха и не имеет границы между нетоксичной и опасной для жизни концентрациями.
Чувствую через пару постов будет обсуждаться тема как варить мет в походных условиях 😊
Недавно досмотрел "Во все тяжкие" 😊
Priklad++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Чувствую через пару постов будет обсуждаться тема как варить мет в походных условиях Недавно досмотрел "Во все тяжкие"
плакал))))))))))))))))))))))))))))
Ну что товарищи, купил на али переходник для заправки, и переделал под наши баллоны как в на видео (ссылка выше), и баллончик на 5 литров купил и даже заправил. Пойду попробую заправить, есть два 100 гр джетовских и один 230 ковевский. А что что то цены на них в рознице повергают в уныние
И я жду.
Заправил. Замечание поп поводу гайки и прокладки. Гайку со штуцером купил на замоскворецком (Москва) По диаметру гайка подходит на китайский соединитель, но прокладку придется заменить на обычную плоскую паранитовую или резиновую иначе не накрутится. баллон заправщик был холодный, заправляемые тоже остыли пока довез, не стал ждать заправил как есть. В первый джетовский влезло 76 граммов газа (сам баллон 101 гр), во второй 93 гр почти полностью, в ковеевский 230 гр-й (пустой 141 гр) влезло 196 гр. Остановился на этом. Собственно как перестает течь газ так значит все. Со шланга стравливал на улице, прилично остается, возможно есть смысл укоротить. Вот так. Было очково конечно. Злоупортеблять этим не стоит, думаю больше 10 раз один баллон не насиловать, а то и меньше. После занесения в тепло баллоны прибавили по 3 грамма брутто
AIeksИ этим Вы перечеркнули труды Ломоносова и Лавуазье, я имею в виду закон сохранения массы вещества 😊 .
После занесения в тепло баллоны прибавили по 3 грамма брутто
Ладмер
И этим Вы перечеркнули труды Ломоносова и Лавуазье, я имею в виду закон сохранения массы вещества 😊 .
Я вот тоже прочитал вчера, оценил, но комментировать не стал. Ну три грамма и три грамма. Пусть будет Чудо )))
з.Ы. Скорее весы отогрелись в тепле и дали погрешность по сравнению с холодными.
strategСкорее всего баллоны занесли с холода в более тёплое и влажное помещение, и на них выпал конденсат,по три грамма Н2О на каждый 😊. Или и то и другое 😊 .
Скорее весы отогрелись в тепле и дали погрешность по сравнению с холодными.
Тайна сия великА есть...
Люблю ганзу за чувство юмора, законы физики ломать не хотелось, просто факт, возможно весы конденсат или еще что, не важно. ПС перевзвесил все норм, Ломоносов и Лавуазье могут спать спокойно. Думаю погрешность весов
баллон заправщик был холодный, заправляемые тоже остыли пока довез, не стал ждать заправил как есть.баллон заправщик приношу домой, оставляю часа на два. он прогревается до комнатной температуры. затем произвожу заправку, а фактически перелив из большого баллона в маленький.большой баллон вниз вентилем, идет перелив жидкой фазы.
после первой такой заправки заправляемый баллон ставлю в морозилку, чтобы остыл (давление в нем падает), и произвожу повторную заправку.
контроль массы обязателен. заправка должна производиться НЕ БОЛЕЕ 80% объёма. ибо пропан имеет большой коэффициент расширения.
если зальете "под пробку", то при нагреве холодного газа (а он после морозилки будет холодым) до комнатной температуры произойдет разрыв баллона.
законы физики никто не отменял
Зачем придумывать что то,на баллоне написано сколько нетто газа находится в баллоне -столько и заливайте.
Зачем придумывать что то,на баллоне написано сколько нетто газа находится в баллоне -столько и заливайте.
контроль массы обязателен.за один раз нужное количество пропана не входит в заправляемый баллон. давления в них уравнивается и газ не идет из большого баллона в заправляемый. поэтому тут два пути: либо греть и повышать давление в баллоне ИЗ которого заправляете, либо снизить давление в заправляемом. безопаснее всего это заправляемый баллон минут на пять положить в морозилку.
я поэтому и написал, что обязательно проконтролировать массу. велика вероятность при заправке залить лишнее.
86g6poleИ все таки, кк проконтролировать эти 80 % объема. В 100 гр баллон сто заливать или меньше, насколько меньше?
НЕ БОЛЕЕ 80% объёма.
86g6poleЕсли не входит, то страви немного образовавшейся в заправляемом баллоне газовоздушной смеси,она не сжижается, а создаёт давление при котором газ не переливается в баллон.Всё приходит с опытом.
за один раз нужное количество пропана не входит в заправляемый баллон. .
кк проконтролировать эти 80 % объемая взвешиваю полный новый баллон , на донышке нацарапываю массу, чтобы не забыть и заливаю до этого предела. можно обмерять баллон и вычислить его объем. и исходя из плотности 0,521 кг/л вычислить массу этих 80% объема.
насчет стравить пары после первой заправки: при стравливании снижается давление в баллоне, в смеси пропан-бутан вскипает легкокипящий пропан, баллон охлаждается и становится возможна еще доливка. остается в баллоне более тяжелокипящий бутан. так не проще ли баллон положить в морозилку?
все приходит с опытом 😊
[B][/B]При стравливании выходит воздух,который создал повышенное давление,при котором газ не переливается в баллон.Что тут непонятного?
откуда там воздуху взяться-то?
рассмотрим классический случай: 2 баллона, одни ИЗ которого заправляем, второй заправляемый. в одном СПБТЗ (смесь пропан бутановая техническая зимняя, сейчас же зима, значит зимняя) оба баллона находятся дома при комнатной температуре. давление в баллоне с газом около 10 кгс/см^2 будет.над жидким пропаном будет паровая фракция, которая и создает это давление.
начинаем переливать: в баллон заправляемый сколько-то влезло, ибо изначально в нем давление было меньше 10. как только давление выровнялось. газ перестает идти. потому что попадая в баллон донор газ выкипая создает паровую подушку. которая противодавлением препятствует переливанию.
охладив баллон мы снижаем в нем давление и льем дальше.
если делать как Вы советуете, то выкипая пропан отбирает часть тепла от баллона, газа перелитого в целом и тем снижая в баллоне давление. баллон заметно холодеет в руках. но если он постоит немного, температура уравняется, уравняется и давление и опять вы ничего не сможете влить, хотя как Вы считаете-воздух Вы выпустили.
я лишь хочу сказать что Вы заблуждаетесь
Попробуйте залить баллон до отказа по вашей технологии,вы не сможете .... а сбрасывая газовоздушную смесь-без проблем.забыл вас предупредить-он может взорваться!
Попробуйте залить баллон до отказа по вашей технологиизаливал, потом стравливал в атмосферу .баллоны были дихлофосные. стравливал жидким, баллон держал вниз клапаном.
а баллон охлаждал до -24, столько на улице было. при заправке аж пальцы прилипают.и слышно как теплый газ попадая в мерзлый внутри баллона кипит.это и слышно и чувствуется пальцами.
при таком перепаде температур +22 в комнате и -24 баллона. какая разница давлений по Вашему? поэтому и влезло под пробку
дополняю:заливал, потом стравливал лишнее свыше 80% в атмосферу
При стравливании газовоздушной смеси- баллон держат клапаном вверх.В баллоне сжиженный газ находится в нижней части а газовоздушная смесь в верхней.Воздух не сжижается-только растёт давление...при котором газ перестаёт заливаться в баллон...Для непонятливых объясняю ещё раз- РАЦИИ НА БРОНЕВИКАХ!
РАЦИИ НА БРОНЕВИКАХ!для тех кто в каске, танке и на бронепоезде: над жидкостью в баллоне нет воздуха. там пары пропана плюс 2% воздуха при первой заводской заправке. в последующие заправки там воздуха менее 0,2%., чем можно пренебречь. почему именно пропана-потому что температура кипения пропана ниже чем бутана, поэтому он испаряется первым. стравливая "воздушную" пробку Вы тем самым сбрасываете в атмосферу именно пропан. далее как в холодильнике-пропан закипел, тепло отобрал от баллона, тем самым понизилось давление и есть возможность долить еще.
Что тут непонятного?
я стравливаю , так быстрей и удобней - охлаждать в холодильнике времени нету просто , и не факт что хватит 1 раз охлаждать .а так 3-4 раза пшикнул и баллон залит . 300 грамм делаю вес БРУТТО
так быстрей и удобнейвот в это охотно верю, ведь это заморачиваться с холодильником, жди пока остынет....а так-пшик и лей дальше.
я лью в дихлофосный баллон 320 грамм брутто. взвесил пять баллонов новых (супруга продавец в рыбацком отделе 😊 ). масса брутто 321...323 грамма. один отбился от всех и был аж 325 грамм
да , я специально чуть меньше , летом на даче заправлял - открытый воздух хорошо , а хранение в контейнере морском ( сарай такой у меня ) - нагревается
сильно - вот я перестраховываюсь на всякий случай .
и кстати даже летний автомобильный газ горит значительно жарче родного , и гараж отогревал недавно -20 , балон стоит на снегу с горелкой и горит не мерзнет , а родной газ на охоте в плюсовую и то замерзает . в общем плюсов заправки много .
родной газ на охоте в плюсовую и то замерзаетдля себя любимого можно заправить зимой на автомобильной заправке большой баллон (ну или сколько надо , отпускается-то в литрах через счетчик) именно зимнего газа. отличается процентным соотношением пропана и бутана. я выше писал, что правильное название СПБТЗ и СПБТЛ. это аббревиатуры. смесь пропан-бутановая техническая зимняя и летняя соответственно
зимняя смесь состоит из не менее 75% пропана, а в летней - его достаточно 45-50%.
взято отсюда http://www.real-invest.ru/site...CTIONID=2514183
86g6poleда , именно так и нужно . сейчас остатки летнего разолью по дихлофосам и заправлю зимним 5л баллон .
именно зимнего газа.
мой переходник для заправки цангового баллона. гайка накидная от редуктора "лягушка", далее переходничок. точен у токаря. на втором фото видно внутри разница диаметров. т.е сперва 3мм, и на выходе больше, чтобы хвостовик клапана баллона влазил (или как он правильно называется? )
при нажатии клапан упирается в буртик, клапан открывается. заправляем. можно подмотать немного фум ленты, чтобы мимо не текло
Если баллон заправился с первого раза -значит там нет воздуха.Если баллон перестаёт заправляться -значит в него поступил воздух,воздух поступает в тот момент, когда заканчивается при горении газ в баллоне, и в тот момент баллон пустеет и в него заходит воздух.Можете провести эксперимент с своим баллоном.А над жидким пропаном в баллоне всё таки воздух.....он то не сжижается!И к тому же легче жидкого пропана.....и ваша теория тут не действует.Да и вообще... спросите у газовщика который заправляет баллоны......ему то хоть поверите?
собственно о чем мы спорим? у кого больше или толще ? ))
у Вас получается Вашим методом, у меня моим. я своим доволен и Вы тоже...тогда о чем спор?
предлагаю по рюмке коньячку. так как-то правильнее 😊
вы вот лучше подскажите как отремонтировать вентиль на баллоне? течет и травит в открытом состоянии под шток. а когда вниз вентилем-то жидким...вентиль на фото.ВБ-16 кажется. вот не нашел в инете как правильно его разобрать. когда-то попадалась фраза про эти вентиля на просторах форумных: "ремонтопригоден". и все. а как дальше-ни слова. нужно ли израсходовать весь газ? или проще весь вентиль заменить?
Вчера был в Горгазе ,у них маленький магазинчик...вентиль стоит 60 или 160 руб...ну не помню точно.Вам там специалисты и заменят.Глёт вы всё равно не найдёте.
86g6poleтак проще стравить газ - чтоб баллон пустой был , и на заправке обменять пустой баллон на полный , никому не говоря про вентиль .
вы вот лучше подскажите как отремонтировать вентиль на баллоне? т
у нас причем официально только на обмен . а заправить свой - щас нельзя по правилам , но за полтинник заправщику - заправляют .
да в том то и дело, что я со своих баллонов посливал конденсат (отдельная песня с избиением меня, поскольку выливал метров за триста, а воняло - жуть. вот бабы меня тряпкой мокрой и гоняли 😊 )потом зачистил, погрунтовал и покрасил. вентиля брал раньше в Харькове до войны...а сейчас почему-то на глаза нигде не попадаются.
Глёт вы всё равно не найдёте.ну это раньше вроде на глет сажали, а сейчас на фум
[B][/B]Не советую,пробовал не раз ....отказался-резьба должна быть нормальная.
86g6pole-из профиля понято что из Курска.
у вас в городе наверняка есть газонаполнительная станция-откуда баллоны возят.
позвони и спроси где меняют вентиль.
понимаешь в чем дело-там ведь не только вентиль меняют но и толщину стенок измеряют-износ и опрессовку делают
и поверь мне на слово а я работал в газовом хозйстве-один баллон из 2х что привозили на замену вентиля-шли на выброс.
и не стоит жалеть денег на это дело-потом может дороже выйти-не дай бог конечно...
взрыва баллона нет обычно-полный бвллон не взрывается.
просто происходит утечка в помещенье и не дай бог искра но медленную утечку почувствовать можно...
самое страшное-когда происходит разрушения баллона из-за коррозии, с мгновенным выбросом газа в помещении и последующим воспламенением...
Тоже увлекался сливом конденсата из баллона, потом стал вентиль травить, думаю, попала грязь на седло вентиля. Вентиль проще новый купить, ставил сам на ФУМ нить, газовщики поделились.
86g6pole-из профиля понято что из Курска.не, не из Курска, а из Курской области.
заправлял недавно , так сказать сливал остатки газа с 5 литрового баллона по дихлофосам , на улице -15 зимой заправлять сплошное удовольствие ,газ перетекает быстро , не стравливать не охлаждать не приходиться , летом с этим мучение и получается долго очень летом , а на холоде махом . так что пользуйтесь пока зима не кончилась .
Намедни ходили на природу, и брали с собой горелку. Несмотря на небольшие -5 на улице всесезонный газ Трамп гореть не захотел, а вот аццкая смесь из Ковеи и Следопыта, которую залили в большой баллон в начале этого поста, схватилась сразу, и горела без проблем )
А вообще темка слилась в обсуждение заливки газа из бытовых баллонов, хотя вроде речь изначально шла о сливе остатков из туристических...
Вероятно, это потому, что из туристических сливать обычно уже нечего, всё выжгли на природе. А вот их перезаправка - благодатная тема.
Хачита
Вероятно, это потому, что из туристических сливать обычно уже нечего, всё выжгли на природе. А вот их перезаправка - благодатная тема.
В первом посте четко все расписано.
Автор обзора имеет ввиду, что от первоначальной идеи заправки с дихлофосных балллонов скатились до бытовухи. А для бытовухи данный переходник непригоден.
По работе перезаправлять приходится перезаправлять один и тот же баллон, раз в пару дней примерно .Переходник из холодильного вентиля (баллон тех же кровей)) и самого дешевого цангового свинопала.Кембрик из медтехники вместо шланга.Весы и кусок толстостенной трубы по диаметру баллончика.Баллончик в трубу вставляем, поджимаем (у меня ленточным хомутом), и в морозилку на четверть часа.Стальная труба выполняет роль холодоаккума при заправке и пригруза-успокоителя для весов.При некоторой практике потерь почти не случается, даже оставшийся после заправки жидкий газ из шланга можно не стравливая в воздух слить в запраляемый картридж.
Но винтовая горловина на клапане заливаемого картриджа стремительно изнашивается и резьба начинает хлябать.В спешке как то завернул криво переходник горелки и окончательно искалечил горловину.Весело было ее на ощупь подматывать лоскутом политиленового пакета)))
ummka полезный опыт. Не совсем понял заморочки с трубой. Таже не понял жаргона про свинопал. вроде как понял аправляете с цанговых в резьбовые с самодельным переходником. Почему тогда не пропаном с агзс еще дешевле. Если часто заправляете интересен опыт сколько раз безопасно можно заправлять один баллон, с резьбой понятно, если аккуратно навинчивать?
ps Сегодня благополучно перелил газ с 230 ковеевского в 100 гр джетбойловский с помощью переходника gas saver, с однократным помещением в морозилку минут на 10
AIeks
Таже не понял жаргона про свинопал.
Опаливание свиной туши дешевой газовой горелкой.
Труба служит аккумулятором холода-без нее 420 гр. баллон заправлять приходится за два подхода, ибо он успевает нагреться и давление в нем возрастает.Плюс когда из балона заправленного разливаешь по граммам, пригруз на весах увеличивает точность измерения.Свинопалом обзывают газовый аналог паяльных ламп.Баллоны живут в среднем три месяца при одевании вентиля три-четыре раза в неделю.С заправки беру только пропан, остальное переливаю из 13,5кгмовых банок)
Благодарю, исчерпывающе. значит мне с моей частотой очень надолго хватит. А как определяете что баллон далее заправлять небезопасно? травить начинает или резьба уже того
решил сегодня на даче немного баллонов заправить , заглянул в коробку где уже заправленные стоят - смотрю один какой то высокий , выше всех . достал его - Ё , маЁ - у него дно выдуло кругом , как не разорвало - не знаю . заправлял все одинаково , по весам газ и баллон общий вес 300г , хранились в железном морском контейнере на даче ( типа сарай такой у меня ) - там жарко конечно очень , на солнце нагревается . НО - остальные баллоны нормальные , сделал вывод - сам баллон
не качественный , слабый . Будьте осторожны с такими . групповое фото хороших баллонов , и одиночка раздутый - думаю такие опасно заправлять .
Богдан что могу сказать, нарушение правил хранения, + использование паршивых баллонов, если что все что на верхней картинке тоже паршивые. Особенно следопыт. И да чем заправляли, если что коэф. температурного расширения бытового пропана выше чем родной смеси, это уже выяснили тут. его лучше недоливать чем переливать. используйте хотя бы корейские баллоны ковея NZ и т п. про контейнер знаю, у соседа стоит, на жаре постоянно железо играет с характерным звуком, вечером обратно. Желаю вам не поколечится от жадности, обидно будет.
а где продают переходники - кроме как из Китая заказать ?
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
mara2107Я тут заказывал http://ru.aliexpress.com/item/...2475520212.html это если от бытового баллона. Гайка меняется без проблем на наш баллон
где продают переходники - кроме как из Китая заказать
а что это не
из Китая??
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Это из Китая, можно потрудится и найти тоже самое не из Китая, но сделано будет все равно там. Переходники gas saver из Южной Кореи. Если религия не позволяет можно сделать под заказ. Иного не видел. С удовольствием посмотрю
вы меня не поняли - я не хочу алиеэкспресами и ебеями заморачиваться .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Понятно. "Тут" не видел, ни этот ни аналоги по назначению. Штука по сути нелегальная. Вряд ли сертифицирована, ибо заправлять баллоны запрещено производителями. Как вариант попросить кого то заказать.
ждать просто лениво и гадать что там придёт ...
я просто плитку с цанговым баллоном хочу подключать к большому пропановскому 😊
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Так для пропановского есть горелки специальные, вроде у "новая земля" моделька есть. Не проще. А так два переходника.
AIeks
Все таки купил, приблуду. Еще не тестировал.
Во что обошлось?
sokjoi20 долларов вроде как стоила, моя без кнопки для стравливания, та 30 вроде как
Во что обошлось?
На али появился адаптер
http://ru.aliexpress.com/item/...9999.264.1ytt7P
Правда цена не адекватна.
sokjoi20 долларов вроде как стоила, моя без кнопки для стравливания, та 30 вроде как
Во что обошлось?
Сколько же для вас "адекватно"? Токарь дядя Вася и то дороже возьмёт.
sokjoi20 долларов вроде как стоила, моя без кнопки для стравливания, та 30 вроде как
Во что обошлось?
Скопилось у меня полтора десятка порожних дихлофосных баллончиков и пара резьбовых. Думал и читал форумы ну очень долго. Заказывать всяко с алиэкспрессов ради такого пустяка... постыдился, что ли. Пропановый баллон всё равно покупать надо, взял десятилитровый. Когда в магазине при покупке стал просить под баллон гайку с левой резьбой и со штуцером, продавец покачал головой и сказал, нет таких, а то, что я задумал, лучше без головы не делать. Нашёл гайку со штуцером на рынке. Вероятно, мощные горелки-свинопалы работают напрямую от баллона и в продаже они есть. Не искал, не торговался, взял первые попавшиеся - рублей сто пятьдесят в месте с метроом шланга, прокладками и хомутами. Теперь часть, которая к баллончику. Распотрошил какую-то из своих старых горелок. Вообще-то в итоге распотрошил их две. Первая, самая бюджетная китайская, которая с рычажком, по конструкции была с негодованием отвергнута. Но у меня этих горелок как грязи. Взял ту, которая с краником, отвернул-подрезал всё лишнее - сопла, жиклёры и прочее. На место отрезанного прихомутал шланг. Всё.
Теперь мой опыт заправки и советы и комментарии к рассказам о данной процедуре из "этих ваших интернетов".
Когда говорят об обязательном взвешивании и недопустимости перелива - если лень вникать в суть, просто верьте. Переливать категорически нельзя! Можно чуть недолить.
Кто-то предлагает после первого недолива охладить баллон в морозилке и потом продолжать заправку. Не понимаю, зачем. Стравливаю чуть газ, расположив баллончик строго вертикально и заправляю дальше. при стравливании теряется в атмосферу один-полтора-два грамма максимум. Иногда за период заправки приходиться стравливать дважды. Некритично, времени это почти не отнимает.
Расположение большого баллона. Говорят, что если располагать его краником строго вниз, то гадость со дна попадёт в заправляемый баллончик со всякими нехорошими последствиями. Поэтому я переворачиваю его не на попа, а стоит он градусов двадцать-тридцать... от попа 😊
Сильно длинный шланг в устройстве не нужен, у меня сантиметров сорок. Хорошо бы прозрачный, чтобы видеть пузырьки, но можно ориентироваться по звуку перетекания через клапан.
Нюанс по окончании работ. Если сначала закрыть кран на большом баллоне, потом на при снятии переходника пропан-бутан с шипеньем и вонью испарится в атмосферу в объёме, который был в шланге. Поэтому сначала переворачиваем баллон обратно, поднимаем шланг, чтоб из него вытекло обратно в баллон и лишь потом закрываем кран (или вентиль?). Вони будет намного меньше, просто сбросится давление газа из шланга.
Обнаруженный при взвешивании избыток (кстати, переполнить надо очень постараться) заливаю в баллончики для заправки зажигалок.
Выложить фото конструкции не могу, она на даче, а я в полутысяче километров в командировке. Через пару недель вернусь, может, сфотографирую. Но там ничего хитрого нет.
Вроде всё рассказал. Если что вспомню, добавлю.
Сварганил переходник из иголки от шприца - работает, сцуко 😊. Быстренько перелил из цанговых в полупустые резьбовые. Покупать модный переходник передумал, смысла нет.
К вопросу зачем греть. При одинаковой температуре баллонов лилось весьма уныло (верхний чуть подогревался рукой). Подогрел баллон в горячей воде (второй не охлаждал) - перелилось за считанные секунды грамм сто (до практически пустого баллона, остались совсем копейки). Физика, епть 😛
Mr Ivory
На али появился адаптер
http://ru.aliexpress.com/item/...9999.264.1ytt7P
http://g01.a.alicdn.com/kf/HTB...ne-canister.jpg
Правда цена не адекватна.
я его заказал года 3 назад, не с али
отлично работает.
если взять два -то можно переливать из балона в балон epi
strateg
Сварганил переходник из иголки от шприца - работает, сцуко 😊. Быстренько перелил из цанговых в полупустые резьбовые. Покупать модный переходник передумал, смысла нет.
К вопросу зачем греть. При одинаковой температуре баллонов лилось весьма уныло (верхний чуть подогревался рукой). Подогрел баллон в горячей воде (второй не охлаждал) - перелилось за считанные секунды грамм сто (до практически пустого баллона, остались совсем копейки). Физика, епть 😛
а я что говорил 😊
а если переходник от зажигалок так вообще работает и работает и заморочек меньше.
Сварганил еще одну системку, из запчастей от примуса мультифьюела и как тут писали "дешевого китайского свинопала", соединил прозрачной трубкой, чтобы было видно как газ льется, удобно интенсивность процесса оценивать. Поудобней конечно, чем шприцовый вариант. Хотя, оба работают.
strategможно схемку, в общих чертах
Сварганил переходник из иголки от шприца - работает, сцуко 😊. 😛
а то кручу в руках два баллона и нихрена не понимаю, чем мне иголка от шприца поможет
Вот как я заправлял . https://www.youtube.com/watch?v=TADuDjyqh_I
Вот так я испытал на прочность . https://www.youtube.com/watch?v=iMuLOIbH4SE
Кстати, рассмотренная в обзоре смесь из Следопыта и Ковеи достаточно хорошо показала себя при морозах до -15. Дальше не использовал, брал примус.
Спасибо, интересное видео.
Наглядная проверка дихлофосного баллона, выдерживает давление 16-17 атм.
Интересно узнать, сколько выдержит резьбовой баллон?
Mr Ivory
На али появился адаптер
http://ru.aliexpress.com/item/...9999.264.1ytt7P
Правда цена не адекватна.
Наткнулся на похожий адаптер по цене в четыре раза меньше: https://ru.aliexpress.com/item/Portable-Gas-Refill-Adapter-for-Camping-Stove-Gas-Cylinder-Gas-Tank-Gas-Burner-Accessories-Hiking-Inflate/32766059339.html
Заказал, пока не получил.
Хорошая тема!
Скапливаются так баллоны различной степени наполненности. Теперь буду знать, что делать.
Парни, вы хотя бы представляете, сколько это 17 очков?
Чтобы эта фольга держала такое давление?
Бытовой Пропановый баллон работает под 16 очками, стенка 3 мм.
Головой думайте, а не ютубом.
Из первого сообщения:
"Разъединив баллоны, обнаруживаем, что в Ковеевском баллоне еще плещется газ. Что препятствует его сливу? Может воздух в нижнем баллоне? Тут кстати приходится кнопка на Gas Saver'е - жмем на нее и стравливаем воздух, запах газа от него минимальный..."
Изучаю тему, возник вопрос.. Откуда воздух в нижнем балоне?
Продолжение истории , испытал какую температуру выдержит туристический баллончик . https://www.youtube.com/watch?v=e1x2HTj0uCA
TeRz и что скажите?
я давно говорил что 15 атмосфер держит.
Вполне безопасно перелив с одного баллона в другой...
labelcom
Наткнулся на похожий адаптер по цене в четыре раза меньше: https://ru.aliexpress.com/item/Portable-Gas-Refill-Adapter-for-Camping-Stove-Gas-Cylinder-Gas-Tank-Gas-Burner-Accessories-Hiking-Inflate/32766059339.html
Заказал, пока не получил.
я заказывал но ещё не тестировал этот переходник
В который раз оценил полезность приблуды для перелива газа. Сейчас рюкзак на сборы собираю. Из двух начатых баллонов по 450 грамм слил всё в один. Экономия по весу баллона (пустой весит 200 грамм) и объема рюкзака перед глазами
TeRzЭто реально много, но если даже заправлять чистым, 100% пропаном, при 30 град. давление в нем будет всего 10 очков. Зимний качественный газ при той же температуре надавит на 0.9 МПа (9 атм.), и это край. Тем более никакой нормальный человек не будет хранить свои баллоны с зимним газом при такой температуре. Летний же 50/50 даже при 40 град. поднимет лишь на 0.75 МПа.
Парни, вы хотя бы представляете, сколько это 17 очков?
Чтобы эта фольга держала такое давление?Бытовой Пропановый баллон работает под 16 очками, стенка 3 мм.
Головой думайте, а не ютубом.
Кстати бытовой баллон никогда не "работает" под давлением 1,6 МПа, это испытательное давление.
Я как-то пропаном дозаправил (сначала залил бутан) 220 граммовый балон Primus, зимний..
С помощью переходника "переливайки"..
Ему в течение дня дно выгнуло, и было не 30 градусов точно..
Я, правда, все "на глаз" - надо было взвешивать, наверное..
Timofeich74Разумеется! От гидравлического расширения не спасут даже 10мм. стенки. Я мерял манометром давление в ковеевском резьбовом после заливки зимнего газа при комнатной температуре (24 цельсия) - ровно 8 очков. Впрочем баллон баллону рознь, и там брак может быть. Всё делается на свой страх и риск.
Я как-то пропаном дозаправил (сначала залил бутан) 220 граммовый балон Primus, зимний..
С помощью переходника "переливайки"..
Ему в течение дня дно выгнуло, и было не 30 градусов точно..
Я, правда, все "на глаз" - надо было взвешивать, наверное..
Заправлял 100 г баллоны JetBoil как описано в первом посте данной темы (и с помощью таких же переходников), столкнулся с такой ситуацией: старый JetBoil Flash отказывается работать с перезаправленными баллонами, переходник при заправке немного утапливает крышку клапана в баллоне и поэтому иголка JetBoil'а не может открыть клапан (не хватает буквально полмиллиметра), причём китайские горелки работают от этих баллонов на ура, а вот с Flash'ем проблема. Немного жаль, ибо переходник покупался как раз для заправки 100 г баллонов для JetBoil'а (не всегда бывают в продаже, а те что бывают обычно брендовые и стоят диких денег). Пока пробывал на баллонах JetBoil, сейчас подогнали 100 г Tramp, как кончится попробую повторить эксперимент. Ну и в порядке бреда - фрезернуть на 1 мм корпус горелки (там где написано D231), чтобы она глубже входила в баллон.
Досадная ситуация! Но верю, что другой балон подберете..
Я все хочу MSR, он на 110 гр.
А в чем проблема? В Альпиндустрии много MSR на 110 г, я уже было собрался туда ехать, после описанной выше ситуации, но товарищ привёз трамповский баллончик.
Апдейт: посмотрел место жительства, Альпиндустрия не прокатывает)))))
realmuzzy, у меня тоже флеш. Заправлял 100 джетовские уже несколько раз, пока все работает нормально, а вот один 230 ковеевский ровно так как Вы описали, после заправки на горелке флеша не горит а на китайской brs все нормально. Так что проблема имеет место.
Просто есть100 гр. балон Optimusa! Жаба..
Хочу прозрачный баллон для газа.
ag111
Хочу прозрачный баллон для газа.
Есть такие? Или самому делать?
Есть такие. Правда, размерчик не для похода. В крайнем случае, для кемпинга.
Композитные газовые баллоны
На литрик бы баллончик.
Баллон пропановый 1,2 л
Правда, непрозрачный.
ag111
На литрик бы баллончик.
Тролите?
А впрочем извольте, те же полкило газа - около литра..
http://m.ebay.de/itm/2-x-500g-...30?nav=WATCHING
Ну или Колеман, все равно легче килограмма..
Обсуждали по соседству..
Хочу прозрачный на литр. Китайцы иногда ко мне прислушиваются 😉
Да нах.. он прозрачный?
Литр смысл?
А как это относится к данной теме?
Прозрачный заправлять безопасно. И теоретически быстро.
ag111
И теоретически быстро.
Ну да, прямая связь с прозрачностью - безопасность и скорость заправки!
Ключевое слово - теоретически, учитывая - что это фантазия Ваша и китайцев, которые прислушиваются.. 😁
Удачи в исполнении желаний..
Timofeich74Ну да, прямая связь с прозрачностью - безопасность и скорость заправки!
Ключевое слово - теоретически, учитывая - что это фантазия Ваша и китайцев, которые прислушиваются.. 😁
Удачи в исполнении желаний..
Зажигалки с прозрачными окошками заправлять приятнее, чем непрозрачную горелку. И это не теоретически.
Аааа! Понял!
Тогда Вам сюда:
Заправка газового баллона без весов
Камрад показывает, как определить уровень жидкого газа в баллоне.
Самая суть с момента 16мин16сек.
Внутри баллона трубка ввода газа изогнута в сторону выреза на крышке:
Баллончик должен быть заполнен на 80% (правда, показывает 75% 😊 ):
Если наклонить баллон на 45 градусов, ориентировав вырезом вниз, то кончик трубки будет на должном уровне жидкости:
Наклонили баллон, ориентировав вырезом вниз:
Стравливаем излишек жидкой фракции:
Когда кончился факел жидкости и пошёл газ - имеем 20% баллона свободных.
------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
Только что пришла мысль:
В новом, непользованном баллоне нужно определить уровень жидкости. И запомнить, насколько его наклонять при проверке.
Может быть, баллоны разных производителей различаются деталями. Тогда у каждой партии баллонов можно определить требуемый угол наклона при заправке.
Тогда уж все параноики будут спокойны аки удав.
==========
Прикупил по случаю дешевизны коробочку баллонов в Декатлоне.
Так вот у них жидкость брызжет при 70градусах к горизонту.
------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."
Кто пользовался баллоном HPCR 24,5 л - https://gazballon.com.ua/ ? И заправляются они так же как и все??? А то с мужем развелась, самой что то делать надо, а я ничего не понимаю!
StaSTВ профайле пол мужской. 😀 😀
А то с мужем развелась
realmuzzy
Заправлял 100 г баллоны JetBoil как описано в первом посте данной темы (и с помощью таких же переходников), столкнулся с такой ситуацией: старый JetBoil Flash отказывается работать с перезаправленными баллонами, переходник при заправке немного утапливает крышку клапана в баллоне и поэтому иголка JetBoil'а не может открыть клапан (не хватает буквально полмиллиметра), причём китайские горелки работают от этих баллонов на ура, а вот с Flash'ем проблема. Немного жаль, ибо переходник покупался как раз для заправки 100 г баллонов для JetBoil'а (не всегда бывают в продаже, а те что бывают обычно брендовые и стоят диких денег). Пока пробывал на баллонах JetBoil, сейчас подогнали 100 г Tramp, как кончится попробую повторить эксперимент.
Сегодня заправил 100 г баллончик Tramp, полет нормальный, Flash работает.
Недорогие переходники "резьбовой «--» резьбовой" появились на али, ок.500 рублей. Удобная весчь.
У ТС-а конечно клёвый, но жаба на такой расходную ведомость не подписывает, даже на который подешегле, без клапана....
Налили мну газа в 220гр резьбовой из большого баллона (с помощью приспособы с али, "как у всех" которая, только когда гайку менял на нашу с левой резьбой, ещё сеточку положил, чтобы фильтр-ватка никуда б не уплыла). Часть я перелил в полупустой дихлофосник (для резервной домашней плитки) с помощью этого переходника и ковеевского "резьбовой «--» дихлофосник".
Также с помощью этого чудесного переходника стравил лишнее до остатка в 100гр. положил в морозилку и чуть позжее долил 100гр говногаза из декатлоновского дихлофосника (59 рублей).
Получилось по весу 200гр (90% обычного объёма) смеси 50/50 за 30+ рублей. Давление должно быть более-менее приемлемым даже в жару (больше магазинного, но не такое как прям из здорового баллона). Могу спать спокойно ))))) Хотя в кострукции баллон-накручивающаяся горелка-посуда закрытой ветрозащитой тепло вниз тоже передаётся заметно, вот этот момент несколько напрягает...
Всем привет.
При заправки баллончика (следопыт) у меня помещается в него всего 20-30 грамм, стравливание давления не помогает, подскажите как его можно заправить?
Охлаждать негде.
Переходник брал на Али.
------------------
Marocchi SI 12 (орех), ТОЗ-63 - 16 кл, 1971 г.в.
NikeNskЕсли охлаждать негде, тогда только подогревать! 😀 Естественно в пределах допустимого. Должна быть разница в давлении, иначе газ не потечет. А создать эту разницу можно как охлаждением баллона-приемника, так и подогревом баллона-донора. Пропановые бытовые баллоны можно спокойно подогревать до 40 градусов (естественно правильно заправленные без перелива!). Если при этом баллон-приемник будет комнатной температуры, то газ прекрасно переливается.
Всем привет.
При заправки баллончика (следопыт) у меня помещается в него всего 20-30 грамм, стравливание давления не помогает, подскажите как его можно заправить?
Охлаждать негде.
Переходник брал на Али.
NikeNsk"Евреи, заварки не жалейте!"
При заправки баллончика помещается всего 20-30 грамм,
стравливание не помогает
Охлаждать негде
При стравливании газ охлаждается (помните проблему "газ зимой"?) . Побольше стравить, тогда вообще инеем обрастёт. Ну, и заливай!
kazimirovЭто хорошо, когда ты в дремучем лесу или в открытом поле вдалеке от людей.
"Евреи, заварки не жалейте!"При стравливании газ охлаждается (помните проблему "газ зимой"?) . Побольше стравить, тогда вообще инеем обрастёт. Ну, и заливай!
Primusolog
Если охлаждать негде, тогда только подогревать! 😀 Естественно в пределах допустимого. Должна быть разница в давлении, иначе газ не потечет. А создать эту разницу можно как охлаждением баллона-приемника, так и подогревом баллона-донора. Пропановые бытовые баллоны можно спокойно подогревать до 40 градусов (естественно правильно заправленные без перелива!). Если при этом баллон-приемник будет комнатной температуры, то газ прекрасно переливается.
Спасибо за совет
Регулярно заправляю колмановские 460г (1 lb) баллоны пропаном из бытового 17-литрового (20 lb). Заливается, как и заявлено, 450-470г. Хитрость в том, что заправляемый баллон должен быть пустым и холодным. Поэтому стравливаю остатки и отправляю баллон в морозильник на 3-4 часа. Накручиваю переходник на большой баллон, только потом прикручиваю маленький. Порядок важен, так как если перепутать то маленький баллон наглотается воздуха и сможет принять газа на 100гр меньше. Переворачиваю всю конструкцию, открываю вентиль и жду минуту.
При цене пропана у нас на заправке $2.50 за галлон (примерно 44 руб за литр) стоимость перезаправки такого баллона получается чуть меньше $0.60 (40 руб), что гораздо приятнее чем $3.50 (230 руб) за новый баллон в магазине 😊
А вот бутана "в разлив" у нас не продают, а новые баллоны с бутаном втрое дороже пропановых, да и резьба у них нестандартная, поэтому особого спроса на них нет. Разве что туристы-"легкоходы" берут баллоны бутана половинного об'ема (270г)...
eirecraftПофигу сколько газа в баллоне, в морозилку ставлю максимум на 15 минут, заливается с "верхом", если вовремя не перекрыть кран. Странно слышать, что у Вас такие сложности... 😛 И зачем пустой баллон морозить 4 часа, не пойму...
Регулярно заправляю колмановские 460г (1 lb) баллоны пропаном из бытового 17-литрового (20 lb). Заливается, как и заявлено, 450-470г. Хитрость в том, что заправляемый баллон должен быть пустым и холодным. Поэтому стравливаю остатки и отправляю баллон в морозильник на 3-4 часа.