Надувные матрасы с высокой теплоизоляцией и малым весом (не самонадувасты).

1) Обычные пенки не отличаются особым комфортом и для меня лично - это еще мягко сказано. Так же не удобны при транспортировке, занимают большой объем.

2) Самонадувастики, хоть и занимают объем меньше классической пенки, но не просто упаковываются и несколько тяжеловаты. Да и комфортный сон на них весьма условный.

3) В настоящее время существует много видов и вариантов надувных матрасов, но большинство людей знают только о "классических", которые достаточно тяжелы и о термоизоляции в их случае говорить не приходится. О надувастах с высоким термобарьером малого веса информации немного и обсуждаются они редко. В основном, на форумах, темы крутятся вокруг пенок и самонадувастиков.

Да и вообще, качественные надувные матрасы, многих пугают своей ценой, либо тем, что на них можно замерзнуть. Надеюсь, что обсуждения в этой теме, развеют хотя бы второй страх у сомневающихся, а может даже и первый 😊

Прошу отписываться как теоретиков, так и практиков (владельцев). Приветствуются обзоры, новинки и технические решения, спокойные и аргументированные дискуссии. Флуд не возбраняется, но желательно что бы он был максимально близок к теме 😊

Подобный подход кстати у многих брендов.
Big Agnes. Siera Design и тд.

Borgia991
я бы уже расматривал коврик со спалником вместе, потому как это уже целая спальная система, и многие бренды, подходят именно так.
Как например у Nemoequipment

Вот этот Tango Duo , который на видео - неплохая штука. Только я не совсем понял - его предел комфорта -1 градус цельсия? И с весом полным вместе со спальником не очень понятно - 1,3 кг?

А цена конечно кусачая) 400 баксов в среднем, ну или чуть меньше на Amazon))

П.С. Я еще чего подумал - эти два одноместных матраса в чехле разъезжаться случаем не будут? Обычно, если два надувных рядом кладешь, то если ворочаешься, то часто попадаешь в зазор между ними и они немного расползаются за ночь. Я все подыскиваю двуспальный цельный матрас с хорошей теплоизоляцией и небольшим весом.

Я все подыскиваю двуспальный цельный матрас с хорошей теплоизоляцией и небольшим весом.

http://www.nemoequipment.com/p...Insulated%2050L

Вот этот Tango Duo , который на видео - неплохая штука. Только я не совсем понял - его предел комфорта -1 градус цельсия? И с весом полным вместе со спальником не очень понятно - 1,3 кг?

Soratnik01
Я еще чего подумал - эти два одноместных матраса в чехле разъезжаться случаем не будут? Обычно, если два надувных рядом кладешь, то если ворочаешься, то часто попадаешь в зазор между ними и они немного расползаются за ночь.

А цена - да, когда один спальник стоит как целый отпуск на теплом море, то поневоле почешешь репу... 😞

maior 0763
и я начинал с каремата...
сейчас перешел на самонадувастик и вот задумался о надувастике.. 😊

)

Werewolf_Zarin
Дык, есть не просто толковые, а очень толковые!

Я не хожу зимой, но летом бывают холодные ночи.
Когда-то я пользовался надувными матрасами, но на них спать холодно (это известный факт, отчего и появились всякие терм-а-ресты). Потом перешел на самонадувной коврик. Он теплее, но занимает больше места в свернутом виде, и на нем не так мягко спать, как на надувном.
Хотелось бы иметь комфортность надувного матраса и теплоизоляцию самонадувастика, по цене максимум в два раза выше самонадувного.
Полагаю, за счет менее жестких требований к теплоизоляции могла бы быть снижена цена до приемлемых значений.

Хотелось бы иметь комфортность надувного матраса и теплоизоляцию самонадувастика, по цене максимум в два раза выше самонадувного.

как-то вы все странно класифицируете: ниже нуля, больше нуля

даже сцуки палатки и то есть и летние а есть и зимние. 😊

ничем не отличается - только заоблачной ценой.

угу...и весом..и обьемом..
а так то конечно какая разница,зимний скажем спальник брать или летний.
"умный" турист возьмет зимний для 30 градусный жары,не сгорит же и не сопреет, а дурачки все летние берут и имеют как минимум три спальника : зимний,осень весна и летний.
но на коврики это видимо не распространяется....
подумаешь в +30 градусов валяться на зимнем коврике-мягче будет
скажем коврик пуховый рассчитанный на минус 40 и за пару тысяч баксов и весом в полтора килограмма,вполне подойдет любому туристу и в любое время года. 😊

Nick Brake
Интересно, а существуют ли подобные матрасы для температур выше нуля?

Kastras
как-то вы все странно класифицируете: ниже нуля, больше нуля
любой ковер что для ниже нуля и даже "очень ниже нуля" он канает и для "выше нуля".это только у дурачков такая традиционная боязнь что коврик для "ниже нуля" при "выше нуля" вызовет ожоги по всему телу ) а в натуре по тепловому ощущению кожей он ничем не отличается - только заоблачной ценой.

Так весь и вопрос в цене! Зима, лето, сильно отличается по цене, нет смыла тащить спальник -30 за 600 долларов + лишний килограммам, если лето и температура не предполагается ниже 0, спальник должен весить около килограмма и стоить долларов 70,,100.

Как в прочем и матрас, спрос то судя по постам на лето, то есть +5,,,0 комфорт, и цена всех волнует.

Например по Klymit то что я постил
версия для Massdrop

https://www.massdrop.com/buy/m...ic-v-ultralight

Specs: Massdrop x Klymit Static V Ultra Light

Fabric: 20D nylon
Color: Dark charcoal (top and bottom)
R-value: 1.3
Inflation: 8-12 breaths
Dimensions, inflated: 72 x 20 x 2.5 in (182 x 51 x 6 cm)
Dimensions, packed: 7.5 x 3.25 in (19 x 8 cm)
Weight, pad: 11.9 oz (337 g)
Weight, stuff sack: 0.5 oz (14 g)

Specs: Massdrop x Klymit Static V Insulated Ultra Light

Fabric: 20D nylon
Color: Stealth green (top), dark charcoal (bottom)
Insulation: 60 g/m2 synthetic
R-value: 4.4
Inflation: 8-12 breaths
Dimensions, inflated: 72 x 20 x 2.5 in (182 x 51 x 6 cm)
Dimensions, packed: 8 x 4 in (20 x 10 cm)
Weight, pad: 16.9 oz (479 g)
Weight, stuff sack: 0.5 oz (15 g)

Цена без почты $49.99

Note: At checkout, you’ll have your choice between the Static V Ultra Light and the Static V Insulated Ultra Light (+ $10). You can also add the Pillow X Ultra Light (+ $15).

дешевле я думаю вы вряд ли что то наидете да и с такими показателями.
Вся проблема шлет ли Massdrop с Россией. по идее должен.

Полюбому "Massdrop Ultralight " если работает с Россией, стоит того чтобы подписаться, у них дешевая почта, и толковые скидки на разное снаряжение.
Могу прислать приглашение.на подписку 😊

По матрасам себе не заказал, только по тому, что для меня узковаты, я наоборот хочу по шире. У меня и так уже есть Static V standart.

И еще один из минусов, на мой взгляд, он тонковат.

Вот тут есть моя небольшая статистика проколов и обращения с гарантией: http://tkmgtu.ru/forum/veloequ...e-kovrika#64963

Выше поста можно прочитать размышления о плюсах и минусах.

Wayf@rer
Минусов много, как и плюсов.

Вот тут есть моя небольшая статистика проколов и обращения с гарантией: http://tkmgtu.ru/forum/veloequ...e-kovrika#64963

Выше поста можно прочитать размышления о плюсах и минусах.

"6) Thermarest Neoair S (2). Прокол в ПВД. За ночь коврик сдувался на ~ 30%. Полоскание в реке - нет результата. Полоскание в озере с полным опусканием руками на дно - нет результата. Случайное обнаружение пузырьков в области головы когда плавал на коврике в этом же озере. Заклеен дома самоклейкой."

В инструкции написано что плавать на нем не стоит, разве нет?

"1) Thermarest trail 2,5 см. Оставлен в надутом состоянии в палатке на ярком солнце. Итог - грыжа и постепенное отслоение оболочки. Дожил кое-как до конца похода. Обменян по чеку в магазине на новый."

Тоже есть в инструкции.

Werewolf_Zarin
В инструкции написано что плавать на нем не стоит, разве нет?

Werewolf_Zarin
Оставлен в надутом состоянии в палатке на ярком солнце.

По поводу проколов

есть Exped DOUBLEMAT EVAZOTE и gossamergear Thinlight Foam Pad - 1/8"
Легчаишие тонкие 3\4 мм коврики из эвазота.
Можно вырезать по коврику, вес будет около 100gr и решит большинство проблем с проколоами, и добавит "+", по R-value. Хотите еще легче, таивек под надувастик, сократит возможные проколы одназначно.

Мне вот почему то кажется что если подложить именно под коврик то может не добавить или незначительно, надо поинтересоватся кто в термодинамике хорошо волочет.

Не знаю не спец по термодинамике, но с точки зрения логики, в обычном варианте, тушка же лежит на коврике, а тут матрас и будет он давить на коврик более равнозначно\равномерно (и не так продавливать). а не "коленками" Имхо конечно.

Werewolf_Zarin
В инструкции написано что плавать на нем не стоит, разве нет?
Тоже есть в инструкции.

а чо такого - инопланетяне проверяют правильность инструкции 😀

ag111
Матрас должен иметь встроенную печку, В идеале от свечи, чуть похуже на спирте. Ватт на 20 ...

И обязательно мультитопливную, уголь, дрова, газ, бензин, керосин, ну кроме спирта и водки)

все это геморр излишний

Kastras
есть на батарейках, тольк размер небольшой
но хватит чтобы согреть зону лёгкие-почки
http://www.brunton.com/collect...s/heatsync-zone

все это геморр излишний

Аккумуляторы пока ... так себе. Первый бытовой топливный элемент на спирте обещали, обманули.

П.С. А если обычный надуваст сверху на пенку класть, то все равно - холодно.

Soratnik01
Клал я на обычные надувные матрасы разные пенки (фраза конечно звучит двусмысленно, но я без намеков 😊 ). Не удобно все таки. Съезжают с них пенки, если ночью ворочаешься. Лучше уж вещь в себе) Что бы матрас был и достаточно прочным, и что бы блокировал холод без дополнительных приспособлений. Да и пенку с собой тащить... - уже обсуждали - объём большой при транспортировке.

П.С. А если обычный надуваст сверху на пенку класть, то все равно - холодно.

Werewolf_Zarin
Soratnik01 что выбрали для покупки?

Да пока не определился. Для выездов с женой мне нужен двуспальный. Borgia991 посоветовал COSMO INSULATED 50L SLEEPING PAD. На амазоне как и у производителей стоит 220$. Но нынче доставка в Россию дороговата, но можно подумать. Понадобится не раньше конца предстоящей весны 😊 У местных дистрибьютеров я его пока не встречал.

Так же, намониторил еще один двуспальный SynMat Duo 7.
http://www.exped-outdoor.ru/node/151
Весит так же как и Cosmo - 1,7 кг. У местных продавцов есть куча ковриков этого производителя, но тот, который нужен - на сайтах не обнаружил.

Других двуспальных, надувных, легких, теплых матрасов я пока не намониторил 😊

Для одиночных выездов на охоту до нуля градусов по Цельсию присмотрел себе Klymit Static V
http://www.ozon.ru/context/detail/id/137206826/
Скорее всего остановлюсь на нём и подарю его себе к новому году 😊

Для одиночных выездов на охоту до нуля градусов по Цельсию присмотрел себе Klymit Static V

Отморозите себе попу. 😊 Только до +7с\10c, не менее.
Вы посмотрите на его R-value. 😊
от =10 и До нуля градусов, R-Value не меньше чем 3+ и выше.
Вот такое мое имхо и опыт.

берите уже сразу инсулаитед версию и не парьтесь.

Borgia991

Отморозите себе попу. 😊 Только до +7с\10c, не менее.
Вы посмотрите на его R-value. 😊
от =10 и До нуля градусов, R-Value не меньше чем 3+ и выше.
Вот такое мое имхо и опыт.

берите уже сразу инсулаитед версию и не парьтесь.

Спасибо за инфу 😊 Собственно потому я и задавал вопрос в предыдущем своем посте. Были все-таки сомнения. Подумывал взять сразу более теплый вариант.

П.С. Я так понимаю, Инсулайт версия тоже не рассчитана на свои паспортные параметры (минус 25 С)? Кто тестил?)

Хачита
Вот, к примеру, ещё двойной:
Big Agnes Insulated Double Z Double-Wide
https://www.youtube.com/watch?v=o27jhdWcQ50

Спасибо за наводку 😊 Тоже поизучаю сей объект.

Вполне вариант.

Wayf@rer
2 матраца всегда можно стянуть стропами в 2х-3х местах.
У меня с девушкой neoair.

Вполне вариант.

Все равно немного разъезжаются, наверное? Ну ладно. Надо подумать.

С одной стороны - взять к примеру два Клаймита инсулайта и стягивать их, когда вдвоем выезжаем. И на одиночные выезды ничего дополнительно покупать не надо. Но в идеале конечно - все таки двухместный цельный. Исключает нюансы.

В общем: думаю, думаю и еще раз - думаю...))

П.С. У Nemo к примеру, и чехол есть, что бы сцеплять два 30-дюймовых односпальных матраса. Только стоит 70 баксов 😊) И вес не указывается.

ruxa3
Добрый день, а кто-нибудь пользовал надувастик от СПЛАВа http://www.splav.ru/goodsdetai...221174047372274
Интересно как он?

Я не являюсь владельцем сего продукта, но просто хотелось бы "вставить свои пять копеек"... Тем боле я уже несколько месяцев на него посматриваю. Появился он у них в ассортименте, если не ошибаюсь - в конце весны этого года. Может чуть позже.

Во первых, у него не указанны хотя бы приблизительные температуры комфорта и показатель R-value. Приведено только то, что в нем присутствует утеплитель прималофт, но это не придает полной ясности.

Во вторых, у Сплава бывают (не всегда конечно), скажем так, легкие преувеличения в цифрах, когда они описывают какие-то характеристики товара. Я бы например не брал сразу на веру, показатель толщины матраса 7 см в надутом состоянии 😊 И даже если они в дальнейшем укажут R-value и Т-комфорта этого изделия, то стоит отнестись к этому в легком критическом ключе).

И в третьих... Если бы у этого матраса появились версии шириной 60 см и двуспальные 120-130 см, то при точной проверке толщины этих изделий, и наличии информации и каких-то гарантий по показателю R-value, я бы, очень возможно, у них такие матрасики купил.

Soratnik01
Тем боле я уже несколько месяцев на него посматриваю. Появился он у них в ассортименте, если не ошибаюсь - в конце весны этого года. Может чуть позже.

kAvrovec
На форуме Сплава его обсуждают http://forum.splav.ru/index.ph...plavmat/&page=9

ЗЫ. Вот теперь в раздумьи: юрать сейчас, пока они есть в продаже? А то к весне могут закончиться.
С другой стороны, гарантия - год (мало ли - прорвется, отслоится после выходов - можно было бы поменять). А так получится, что половина гарантийного срока пропадет впустую...

Вот если бы гарантию отсчитывали от начала сезона, как для обуви...

Вот что смущает, и мешает решиться на покупку.
Здесь пишут, что велик риск прокола, и поэтому применять следует только внутри палатки, и больше нигде.
А я привык использовать коврики (например, самонадувастик, которым пользуюсь сейчас) и днем - вытащить из палатки на поляну и полежать на солнышке. Или прислонить к стволу дерева буквой "L" и с комфортом посидеть, как в кресле (например, во время приема пищи).
А в теплую погоду возле водоема - поплавать на нем.

Если после покупки нового матраса я всего этого буду лишен - это не есть гуд. 😞

Может быть, опасность преувеличена?
Или можно подстраховаться с помощью куска прочной ткани (по типу футпринта, только не под палатку, а под матрас)?
Коврик из пенки не предлагать - весь смысл матраса именно в том, чтобы не таскать с собой коврик. (Есть только поджопник).

Какие есть соображения по этому поводу?
Или выбрать другой матрас, чуть попрочнее?

Nick Brake
На днях зашел в Сплав, повертел в руках этот матрас.
Рассмотрел внутри (через полупрозрачный материал)ту самую пресловутую теплоизоляционную прокладку... 😊

Вот что смущает, и мешает решиться на покупку.
Здесь пишут, что велик риск прокола, и поэтому применять следует только внутри палатки, и больше нигде.
А я привык использовать коврики (например, самонадувастик, которым пользуюсь сейчас) и днем - вытащить из палатки на поляну и полежать на солнышке. Или прислонить к стволу дерева буквой "L" и с комфортом посидеть, как в кресле (например, во время приема пищи).
А в теплую погоду возле водоема - поплавать на нем.

Если после покупки нового матраса я всего этого буду лишен - это не есть гуд. 😞

Может быть, опасность преувеличена?
Или можно подстраховаться с помощью куска прочной ткани (по типу футпринта, только не под палатку, а под матрас)?
Коврик из пенки не предлагать - весь смысл матраса именно в том, чтобы не таскать с собой коврик. (Есть только поджопник).

Какие есть соображения по этому поводу?
Или выбрать другой матрас, чуть попрочнее?

Я думаю можно что-то вроде этого использовать: http://www.smedvedem.ru/pages/833/5416

Классическим ковриком из пенки я бы это не назвал. Скорее что-то вроде футпринта. У меня дома валяется подобный, только шире, на двоих (ширина 120 см). Ну он достаточно лёгонький, и компактно сворачивается и складывается. С чехольчиком.

Либо бундесверовский каремат: http://www.natouniforma.ru/ind...bundeswehr.html

Это уже конечно коврик из пенки. Но тоже не в классическом представлении. Использовать его по назначению, как самостоятельную подкладку-утеплитель я бы не стал. А вот как дополнение к чему-либо - вполне пойдёт. У себя такого не имею, но в отзывах пишут, что складывается весьма компактно.

А вообще конечно, я бы утеплённый матрас на улицу не вытаскивал. Использовал бы только в палатке. Ну это моё, сугубо личное предпочтение. А если уж вытаскивать, то внимательно осматривал бы место, куда собирался бы его укладывать.

Nick Brake
Какие есть соображения по этому поводу?

Хачита
Пользуйтесь!
https://https://www.bigagnes.c...cloneSLChairKit
www.bigagnes.com/Products/Detail/Accessory/BigEasyChairKit
http://www.cascadedesigns.com/...air-kit/product
Видео ищите на ютубе.

Ну либо так 😊

И если уж решение проблемы перешло в область сидений, то в том же сплаве есть такие хреновины:

http://www.splav.ru/goodsdetai...217114719795940

Я купил их пару штук. Использовал на выездах. Сделал обзор в ЖЖ, кому интересно: http://equip-amateur.livejournal.com/3658.html

Но сразу предупреждаю, если кто весит за 80 кг, лучше не рисковать 😊 Могут развалиться)

У Сплава ещё меньше табуретки есть, при чём рассчитанные на 90 кг веса сидящего 😊 Я в магазине у них на такой посидел - не понравилось 😊 Уж очень маленькая. Вставать и садится очень не удобно. Да и сидеть - тоже.

В общем, чем вытаскивать матрас из палатки, и увеличивать вероятность его возможного прокола, - лучше уж таскать с собой более приспособленные лёгкие седалища).

Rive
Ничего не могу сказать про брэнды. Не разбираюсь. Купил в гипермаркете надувную кровать 190х86х20. За полгода не сдулась. Сейчас лежит на даче при минус 20-30 градусов. Проверю, как доберусь. вес - 0.5 кг. Внешне - прочная. Поеду летом на Баренцево - возьму.

Я бы поставил под сомнение вес - 0,5 кг. Это может на этикетке китайских производителей так написано, но по факту... Рекомендую взвесить самому. У меня валяется пара односпальных надувных матраса (интексовских) купленных годик назад в гипермаркете. При чём их толщина в надутом состоянии гораздо меньше чем 20 см (сантиметров 10-12). Длинна их 190 см, и ширина - 60 см. Так вот весят они 1,4 кг каждый.

И второе уточнение - совершенно не важно, при какой температуре надувные матрасы и кровати хранятся на даче в данный момент. Важен их коэффициент теплопроницаемости R-value, и как его следствие - нижний предел температуры, при которой Вы можете спать на этом матрасе не опасаясь остаться без почек, да и просто - спать и не мёрзнуть.

Я бы Вам очень рекомендовал взять для начала обычную пенку вместе с этой надувной кроватью, в Ваш поход на Баренцево, если вы собираетесь спать на побережье в палатке. Для подстраховки. Если начнёте мёрзнуть на матрасе, теплоизоляция которого под вопросом (если она вообще у него имеется), то можно постелить пенку сверху на матрас и спокойно спать. Только пенку стелить обязательно поверх матраса.

Rive
Взвешу конечно. И пенку возьму для страховки обязательно. А мерзнуть летом не буду)) в последний раз когда там был, было примерно 30 градусов в июле.

А бывает там в июле +5? 😊 А я сам же и отвечу - бывает 😊 И в тех широтах такая температура в середине лета, совсем не климатическая аномалия, а вполне частая история. У нас в Лен. области в этом году в июле, Т ночью к 10-ти градусам приближалась. А что говорить о заполярье.

Rive
Но матрас реально неплохой. По-крайней мере такое впечатление производит. Всё же высота 20 см многое дает.

Согласен - 20 см многое даёт. Вот у меня дома на кровати, матрас тоже сантиметров 20 в толщину, и тоже - реально неплохой 😊 Но только весит он 30 кг)) И разговор о том, что можно было хотя бы теоретически брать его в поход, следует вести только в сатирическом формате)

Реально неплохой матрас для пешего похода, в широтах где Т ночью может опускаться ниже 15 градусов С, должен обладать следующими характеристиками - малый вес, (на сегодняшний день это - до 1 кг) и теплоизоляция не менее 1-1,5 R-value. Если он обладает ещё и приличной толщиной (20 см), то это конечно приветствуется, но только если при этом качества матраса не идут в разрез с первыми двумя характеристиками).

П.С. Если матрас будет условно лёгкий, и иметь толщину даже 30 см, Вы на нём замерзнете при температуре ниже 10 градусов цельсия, если у данного матраса не будет утеплителя либо других технических решений, блокирующих циркуляцию холодного воздуха внутри. У интексовских и прочих матрасов и надувных кроватей из гипремаркетов, таких утеплителей и технических решений нет. И я на таком подмерзал в прошлом году, когда температура опускалась ниже 15 градусов.

Soratnik01

Согласен - 20 см многое даёт. Вот у меня дома на кровати, матрас тоже сантиметров 20 в толщину, и тоже - реально неплохой 😊 Но только весит он 30 кг)) И разговор о том, что можно было хотя бы теоретически брать его в поход, следует вести только в сатирическом формате)

Реально неплохой матрас для пешего похода, в широтах где Т ночью может опускаться ниже 15 градусов С, должен обладать следующими характеристиками - малый вес, (на сегодняшний день это - до 1 кг) и теплоизоляция не менее 1-1,5 R-value. Если он обладает ещё и приличной толщиной (20 см), то это конечно приветствуется, но только если при этом качества матраса не идут в разрез с первыми двумя характеристиками).

П.С. Если матрас будет условно лёгкий, и иметь толщину даже 30 см, Вы на нём замерзнете при температуре ниже 10 градусов цельсия, если у данного матраса не будет утеплителя либо других технических решений, блокирующих циркуляцию холодного воздуха внутри.

Rive
Всё проверим. Спс за советы.

Да незачто) Если Вас сильно не затруднит, и вы не забудете - пожалуйста напишите потом (после Вашего взвешивания) фактический вес Вашей надувной кровати, и результаты испытаний в заполярье, с указанием температуры ночью во время похода.

Ну если будет свободное время. Заранее благодарен.

YaJurka
да.дороговат..но

https://www.outdoortrends.de/z...E-6qa2tACFRAz0w odI64IZQ

9см пуховый вес 960 грамм
https://www.outdoortrends.de/z...ftmatratze.html

YaJurka
7 пуховый, вес 860 грамм

https://www.outdoortrends.de/z...E-6qa2tACFRAz0w odI64IZQ

Спасибо!

Тогда уж добавлю сюда и ссылку на обзор и тестирование такого коврика:
http://gearguru.com.ua/2011/05...xped-downmat-7/

Там же видео:

Хачита
Пользуйтесь!
https://https://www.bigagnes.c...cloneSLChairKit
www.bigagnes.com/Products/Detail/Accessory/BigEasyChairKit
http://www.cascadedesigns.com/...air-kit/product
Видео ищите на ютубе.

Что мне понравилось в Сплавовском коврике - это как раз поперечные "дольки". С ними удобнее устраивать такое кресло.

Есть еще и такой вариант:
https://www.outdoortrends.de/z...4e9b47.21229159

ЗЫ. Получается примерно 150-200 грамм к весу матраса, чтобы обезопасить его от проколов и одновременно превратить в кресло.

Soratnik01
В общем, чем вытаскивать матрас из палатки, и увеличивать вероятность его возможного прокола, - лучше уж таскать с собой более приспособленные лёгкие седалища).

У меня есть рыбацкий рюкзак-стул от Татонки. Я им иногда пользуюсь в выходные (без ночевки). А в городе просто ношу в качестве станкового мини-рюкзака (например, хожу с ним за картошкой). Удобно, что держит форму и прилегает к спине.
http://traveler-shop.ru/files/katalog/7608_2.jpg
Но бывает, что так и проношу весь день, и ни разу на него не сяду. Чаще использую как импровизированный стол (а не стул) во время перекуса.

А смысл матраса (или складного коврика) именно в том, что можно устроиться прямо на земле. И чтоб спина к чему-то прислонилась. Мне почему-то так комфортнее отдыхается. 😊

Rive
Я свой (20 см)

Я свой (20 см) надувал ртом, так ещё и твердовато было. Пришлось стравливать.

Да 20см кемпинговый матрас надуть ртом это еще тот подвиг, у вас наверное легкие разработаны даи боже. Я лично насосом ручным упаривался. Правда матрас был на двоих.

Nick Brake

Спасибо!

Тогда уж добавлю сюда и ссылку на обзор и тестирование такого коврика:
http://gearguru.com.ua/2011/05...xped-downmat-7/

Там же видео:

Какой он ОГРОМНЫЙ в собранном виде!

Свободный Человек
кока весит ?

По памяти где-то полкило, но вот Soratnik01 рекомендует проверить. Возможно больше. Взвешу - скажу точно.

Borgia991

Да 20см кемпинговый матрас надуть ртом это еще тот подвиг, у вас наверное легкие разработаны даи боже. Я лично насосом ручным упаривался. Правда матрас был на двоих.

У меня односпальный. 90х190х20.

А лёгкие, да, несмотря на неатлетическую комплекцию всегда удивлял врачей, выдувая на медосмотрах больше всех)). Как-то на спор просидел не дыша 3 минуты))

Werewolf_Zarin

Какой он ОГРОМНЫЙ в собранном виде!

Да уж 😊)

Я к этим Exped тоже присматриваюсь. Есть у них и пара заманчивых двухспальных версий. Но этот, в обзоре, даже с моими далеко не гигантскими габаритами, как-то...
Боюсь с него упасть 😊

Borgia991

Да 20см кемпинговый матрас надуть ртом это еще тот подвиг, у вас наверное легкие разработаны даи боже. Я лично насосом ручным упаривался. Правда матрас был на двоих.

Вот кстати такие, Intex, двуспальные, в паспортных характеристиках на сайтах продавцов весят более 4 кг. Так что одноместный матрас из гипермаркета, о котором говорит уважаемый Rive, весит скорее всего около двух кг.

Не походный вариант 😊

А свои односпальные интексовские я ртом надувал. Ну не смертельно конечно... Но на втором матрасе я обычно начинал задумываться о пенке 😊 Крайне утомительно.

Rive
Интекс вчера держал в руках. Дико тяжёлый.

Но спать на нем удобно. И мягко, и до земли не проваливаешься. 😊

Вот только в одноместной палатке съедается почти половина высоты. Коленки и плечи начинают упираться в скаты. 😞

Nick Brake
Взвесил сейчас одноместный Интекс (самый простой, красно-синий). Кило восемьсот. Это без насоса...

Но спать на нем удобно. И мягко, и до земли не проваливаешься. 😊

Вот только в одноместной палатке съедается почти половина высоты. Коленки и плечи начинают упираться в скаты. 😞

Не вариант конечно эти Интексы. И холодно на них, в довесок ко всем минусам. Было как-то ночью +13 - снизу ощутимо холодило. Спальник не очень помогал. Поспал конечно, но очень плохо. Ещё бы пару градусов вниз - вообще бы не спал наверное.

И у меня в малой двухметске, если на этом интексе спать, излишне высоко находишься. Из-за вида каркаса - "полусфера", это способствует сокращению длинны спального места. Ноги начинают сильно упираться в стенку внутренней палатки.

Ниша - на машине, в большой кемпинговой палатке, летом, где-нибудь в Геленджике 😊

Не наш формат.

Soratnik01
Было как-то ночью +13 - снизу ощутимо холодило. Спальник не очень помогал.

Soratnik01
Ниша - на машине, в большой кемпинговой палатке, летом, где-нибудь в Геленджике

Не наш формат.

Rive
Очень странно.

Nick Brake
Ничего странного. Температура воздуха в баллоне матраца за ночь становится равной температуре земли.
А утеплитель в спальнике не работает, поскольку уплотняется под весом тела.

Буду надеяться, что уважаемый Rive не обидится, если я после Вашего ответа, уже отвечать ничего не буду 😊 Лаконичнее у меня всё равно не получится 😊

Nick Brake
Ничего странного. Температура воздуха в баллоне матраца за ночь становится равной температуре земли.
А утеплитель в спальнике не работает, поскольку уплотняется под весом тела.

Ну это какой матрас, некоторые позволяют спать в сильно отрицательные температуры, благодаря двум рядам камер, верхние греет тушка, нижние изолируют от температуры поверхности.

Werewolf_Zarin
Ну это какой матрас,

Werewolf_Zarin

Ну это какой матрас, некоторые позволяют спать в сильно отрицательные температуры, благодаря двум рядам камер, верхние греет тушка, нижние изолируют от температуры поверхности.

Ну правильно-правильно. Тут есть технические решения блокирующие циркуляции воздуха. Воздух в баллоне не остывает по всему его объёму.

У всех этих интексов таких тех. решений нет.

Werewolf_Zarin
Ну это какой матрас,

Nick Brake
Ничего не напоминает?

Хачита
А есть ещё и утеплённые Прималофтом, например:
http://www.nemoequipment.com/p...Insulated%2025L

Я свой могу ртом надуть и нечего не случится, тут этот утеплитель влаги не наберет? Вообще тяжеловат конечно.

Хачита
Не понял вопроса... Напоминает-ли

Выше в теме обсуждался Splavmat.
http://www.splav.ru/goodsdetai...74#&gid=1&pid=1

И он сделан по тому же принципу: утеплитель из Прималофта.

Да и цена почти в два раза ниже, что немаловажно.

Так что я опять в сомнении - имеет ли смысл рисковать и покупать Сплавмат. 😞

Nick Brake
Сейчас снова пробежался по сравнительной таблице матрасов на сайте Сплава.
Оказывается, я даже был не в курсе, что некоторые из самонадувастов складываются вдвое по ширине.
Например, Серфинги и Экстрим Лайты.
И тогда в упакованном виде оказываются по высоте не больше, чем тот же Сплавмат (только диаметр чуть больше, 15 против 13 см.).
И вес примерно такой же. Зато более толстая ткань, и можно не так опасаться проколов.

Да и цена почти в два раза ниже, что немаловажно.

Так что я опять в сомнении - имеет ли смысл рисковать и покупать Сплавмат. 😞

У меня есть складывающийся пополам вдоль. На месте сгиба холодно (((

Свободный Человек
У меня есть складывающийся пополам вдоль. На месте сгиба холодно (((

Rive
либо на расклвдушках вообще без матрасов. Холодно не было даже осенью. Может из-за того, что спальники были тоже советские большие - верблюжьи или ватные. Редко пуховые, полноразмерные. Не помню, чтобы кто-то мерз...или просто молодые были, всё похеру было)

Я летом просто в гамаке (не сетка, а ткань) пробовал подремать днем. Не мороз, просто ветреный день. Так та сторона тела, что прилегала непосредственно к ткани - буквально продрогла. Пока не подложил сверху коврик из палатки.
Даже верхняя одежда с утеплителем не спасала (как уже говорилось, она уплотнилась под весом тела, и исчезла воздушная прослойка в утеплителе, тепло стало свободно уходить через два-три слоя ткани наружу).

Не случайно для сна в гамаках используется специальный слой утеплителя снизу (забыл слово, как он называется 😞).
А брезентовая раскладушка без матраса - это по сути то же самое. Один слой ткани, и все.

Nick Brake
А брезентовая раскладушка без матраса - это по сути то же самое. Один слой ткани, и все.

Rive
Они старые, растянутые были. жопа почти до земли провисала))

Вот, я ж и говорю: почти как в гамаке! 😀

Nick Brake
Сейчас снова пробежался по сравнительной таблице матрасов на сайте Сплава.
Оказывается, я даже был не в курсе, что некоторые из самонадувастов складываются вдвое по ширине.
Например, Серфинги и Экстрим Лайты.
И тогда в упакованном виде оказываются по высоте не больше, чем тот же Сплавмат (только диаметр чуть больше, 15 против 13 см.).
И вес примерно такой же. Зато более толстая ткань, и можно не так опасаться проколов.

Да и цена почти в два раза ниже, что немаловажно.

Так что я опять в сомнении - имеет ли смысл рисковать и покупать Сплавмат. 😞

А тут на Ваше усмотрение конечно. Просто выложу здесь ряд соображений. Во первых, лёгкие сплавовские самонадувасты, это те, у которых толщина 2,5 см.

По формуле расчёта R-value и Т комфорта, получаем предел не ниже +2 градуса С. Ночуя осенью на охоте или тур. выезде, при неожиданных ночных заморозках на почве (вполне может быть даже если днём +10), можно рискнуть почками.

Про комфорт - при толщине самонадуваста 2,5 см - пенка не намного хуже 😊

И ещё один нюансик. Может я уже здесь о нём писал, но не помню. Самонадуваст от сплава куплен мной прошедшим летом. Толщина 3,8. Фактическая толщина (замерял) - 3 см. Заявленные 3,8 только у небольшой окоёмочки по периметру матраса. Можно даже на фото на сайте сплава, у матрасов толщиной 3,8 эту окоёмочку пронаблюдать. Какая фактическая толщина будет у самонадувастов сплава, с заявленной толщиной 2,5 - я теперь даже и не знаю 😊

Следует конечно отметить и следующий момент. Вы подумываете приобрести "Сплавмат". Это далеко не Космо, и не Клаймит. Потому, если Сплавмат окажется фиговеньким, сплавовские самонадувасты могут оказаться не на много хуже нового сплавовского надуваста. Я то, к примеру, подумываю отложить, и купить к весне либо Космо, либо Клаймит. Тут для меня разница со сплавовскими самонадувастами на столько очевидна, что у меня нет никаких сосмнений. Но если бы я, как и Вы нацеливался на Сплавмат, то думаю я тоже бы терзался сомнениями.

Soratnik01
По формуле расчёта R-value и Т комфорта, получаем предел не ниже +2 градуса С. Ночуя осенью на охоте или тур. выезде, при неожиданных ночных заморозках на почве (вполне может быть даже если днём +10), можно рискнуть почками.

Про комфорт - при толщине самонадуваста 2,5 см - пенка не намного хуже

Ночевки осенью и в заморозки мне не грозят, я охотой не увлекаюсь, а отпуск беру в теплое время года. 😊
Самое прохладное, на что я рассчитываю - это +10 или немного ниже...

А что касается пенки - я сейчас выбираю надувасты и самонадувасты ради компактности в сложенном виде. Так-то у меня есть полноразмерный самонадуваст от Хай Пик, а хочется что-то покомпактнее.
В том числе - для ПВД, или для пикников в хорошей компании, когда палатку и коврик берешь на всякий случай, заранее неизвестно - может, ночевать и не придется, либо пустят в чужую палатку, и тогда свое снаряжение зря тащил.

В ПВД получается (по крайней мере у меня), что в городском и пригородном транспорте приходится с рюкзаком дольше толкаться, чем потом идти пешком по лесу. И лишние габариты рюкзака и снаряжения поверх него в транспорте очень мешают.

Или даже просто без ночевки, но выехать на складном велике и полежать и поплавать на пляже. Пенка или нынешний самонадуваст на складном велике не помещаются, проверено.

Nick Brake
Спасибо за советы и соображения!

Ночевки осенью и в заморозки мне не грозят, я охотой не увлекаюсь, а отпуск беру в теплое время года. 😊
Самое прохладное, на что я рассчитываю - это +10 или немного ниже...

А что касается пенки - я сейчас выбираю надувасты и самонадувасты ради компактности в сложенном виде. Так-то у меня есть полноразмерный самонадуваст от Хай Пик, а хочется что-то покомпактнее.
В том числе - для ПВД, или для пикников в хорошей компании, когда палатку и коврик берешь на всякий случай, заранее неизвестно - может, ночевать и не придется, либо пустят в чужую палатку, и тогда свое снаряжение зря тащил.

В ПВД получается (по крайней мере у меня), что в городском и пригородном транспорте приходится с рюкзаком дольше толкаться, чем потом идти пешком по лесу. И лишние габариты рюкзака и снаряжения поверх него в транспорте очень мешают.

Или даже просто без ночевки, но выехать на складном велике и полежать и поплавать на пляже. Пенка или нынешний самонадуваст на складном велике не помещаются, проверено.

Ну в общем я понял. Просто ещё одно маленькое уточнение...
Может конечно у меня матрас домашний слишком мягкий. Изнеживаюсь между туристическо-охотничьими сезонами. Но этим летом, спали на этом трехсантиметровом самнадувасте, в Карелии, в палаточном лагере. Места для палаток на скалах оборудованы деревянными настилами. Ставили палатку на настил, и укладывали тот самонадуваст 3 см. Сплю я на боку в основном. На утро каждый раз болели бока в области таза. Жёстко в общем. Он сильнее продавливается, чем пенка, мне кажется. Я не утверждаю, что это системно. Просто, свой случай и ощущения.

Soratnik01
самонадуваст 3 см. Сплю я на боку в основном. На утро каждый раз болели бока в области таза. Жёстко в общем. Он сильнее продавливается, чем пенка, мне кажется.

Nick Brake
Не замечал на своем самонадувасте такого. Очень комфортно спать. И на спине, и на боку.

Да ладно, это я так... Привёл пример. Возможно я его просто не достаточно заполнил воздухом. Слишком рано закрутил.

Свободный Человек

У меня есть складывающийся пополам вдоль. На месте сгиба холодно (((

Появилось одно соображение на этот счет.

Если самонадувастик хранится дома в расправленном виде (не сложен пополам), то в сложенном виде он бывает только во время транспортировки и на переходах между стоянками.
Дальше (на стоянке) он снова расправляется.
Вряд ли этого времени хватит, чтобы образовался заметный дефект наполнителя, пропускающий холодный воздух.

Nick Brake

Появилось одно соображение на этот счет.

Если самонадувастик хранится дома в расправленном виде (не сложен пополам), то в сложенном виде он бывает только во время транспортировки и на переходах между стоянками.
Дальше (на стоянке) он снова расправляется.
Вряд ли этого времени хватит, чтобы образовался заметный дефект наполнителя, пропускающий холодный воздух.

Сама конструкция подразумевает "щель"

Nick Brake
Дальше (на стоянке) он снова расправляется.

Свободный Человек
Сама конструкция подразумевает "щель"

Nick Brake
Это плохо, если так. Ведь про это у производителя нигде не написано.
Это заметно при покупке? Можно эту щель увидеть или нащупать на расправленном коврике?

её видно сразу после цикла сложить-разложить.

Свободный Человек
её видно сразу после цикла сложить-разложить.

У Вас какой именно коврик?

Например, коврики типа Экстрим Лайт с оранжевым верхом - у них ткань настолько прозрачна, что видна ячеистая структура пористого наполнителя. Любая щель, делящая его на две половинки, была бы сразу видна на просвет, а также и по вмятине по всей длине на поверхности ткани.
Но ее нет. Как же так?

Nick Brake
А что - до этого не видно?

У Вас какой именно коврик?

Например, коврики типа Экстрим Лайт с оранжевым верхом - у них ткань настолько прозрачна, что видна ячеистая структура пористого наполнителя. Любая щель, делящая его на две половинки, была бы сразу видна на просвет, а также и по вмятине по всей длине на поверхности ткани.
Но ее нет. Как же так?

нет

Свободный Человек
нет

Свободный Человек
нет

Свободный Человек

Сама конструкция подразумевает "щель"

Вот тут кстати, хочу уточнить один момент. Я вот сплавовский самонадуваст тут несколько поругал... Но теперь скажу пару слов в защиту. Я купил у них двухспальный самонадуваст. И никаких щелей на линиях изгиба я не наблюдаю. Складывать правда, сложновато...

Soratnik01
Я купил у них двухспальный самонадуваст.

Как давно и как часто пользуетесь?

Мне вот очень нравится "Extreme Light 3 comby", за то, что у него по бокам толстые бортики. Присматриваюсь.
Удобно, чтобы не сваливаться во сне.

Только непонятно, почему в сложенном виде указана высота 42 см. Надо будет в магазине пощупать, как он складывается.

Rive
а что такое самонадуваст?

На фото выше.

Rive
а что такое самонадуваст?

Если Вы этим вопросом как бы намекаете, что мы уходим от темы "Надувные матрасы с высокой теплоизоляцией и малым весом (не самонадувасты)", то уверяю Вас, это всего лишь позволительные отступления. В топике, я отметил, что флуд не возбраняется. А обсуждение самонадувастов даже и флудом не является, а скорее - смежное обсуждение, максимально близкое к основной теме 😊

А если вы действительно интересуетесь, то в двух словах Вам ответил Nick Brake. А не в двух словах, я бы вам посоветовал прочитать статью того же Комбрига, о всех видах ковриков и матрасов.

Самонадуваст состоит из воздухонепроницаемой оболочки, и пористого наполнителя, с открыто ячеистой пористостью. Внутренний наполнитель в самонадувасте, если приложить усилия - сжимается, если открыть клапаны, и его можно сдуть. Дальше клапаны закрываются. Что бы надуть, надо просто открыть клапаны, и наполнитель начнёт принимать свою прежнюю форму, и втягивать в себя воздух. После того, как коврик примет свою форму, и заполнится воздухом - клапаны закрываются и можно ложиться спать.

Nick Brake
Интересно.
Что за модель?
Как давно и как часто пользуетесь?

Да, тот самый "Maxi Camp Double 3.8". Купил летом. По наитию жены 😊 Как раз подыскивал замену своим "интексам" - что-нибудь потеплее. присматривался тогда к "Aircloud". Сидел, лазил по сайту Сплава. Сунулся в самонадувасты - жена стояла рядом, увидела Макси дабл, и категорично заявила - "этот") Я не стал сопротивляться)

Выезжали 4 раза этим летом. Карелия, Лен. область. Других проблем, кроме описанных в постах выше, пока не выявил. Тепло. Не проваливаешься в зазор посередине, как это бывает, если выезжаем с женой с односпальными матрасами. Не разъезжается. Положил - и лежит. Спи, ползай, сиди - ноу проблем. Потому и не стал относить обратно в магазин и сдавать. Хотя, когда понял, что фактическая толщина 3 см, а не 3,8 - такие мысли посетили.

П.С. Вес, а так же объём в сложенном состоянии, для продолжительных автономных походов - не приемлемы 😊))

Soratnik01

Если Вы этим вопросом как бы намекаете, что мы уходим от темы "Надувные матрасы с высокой теплоизоляцией и малым весом (не самонадувасты)", то уверяю Вас, это всего лишь позволительные отступления. В топике, я отметил, что флуд не возбраняется. А обсуждение самонадувастов флудом не является, а скорее - смежное обсуждение, максимально близкое к основной теме 😊

А если вы действительно интересуетесь, то в двух словах Вам ответил Nick Brake. А не в двух словах, я бы вам посоветовал прочитать статью того же Комбрига, о всех видах ковриков и матрасов.

Самонадуваст состоит из воздухонепроницаемой оболочки, и пористого наполнителя, с открыто ячеистой пористостью. Внутренний наполнитель в самонадувасте, сжимается, если открыть клапаны, и его можно сдуть. Дальше клапаны закрываются. Что бы надуть, надо просто открыть клапаны, и наполнитель начнёт принимать свою прежнюю форму, и втягивать в себя воздух. После того, как коврик примет свою форму, и заполнится воздухом - клапаны закрываются и можно ложиться спать.

Rive
Понял. Благодарю. Матрац с упругим наполнителем.

....Немного не так...Наполнителя,как такового может и не быть..Упругими являются "ребра жесткости",перемычки между "верхом" и "низом" создающие ячеистую структуру...А наличие наполнителя-утеплителя (есть не у всех самонадувастов) уменьшает теплопроводность,делает коврик "теплей"и позволяет его использовать в холодное в.г. ...Думаю так...

Типа такого:

Werewolf_Zarin
А продают такой гермешок для термореста не знаете?

Для Термареста не знаю, но есть вот такой:

http://sport-marafon.ru/catalo...657228288300001

Nick Brake
Выше в теме обсуждался Splavmat.
http://www.splav.ru/goodsdetai...74#&gid=1&pid=1

на форуме Сплава этот Splavmat мощно обсуждали:

http://forum.splav.ru/index.php?/topic/10010-splavmat/

Kastras

на форуме Сплава этот Splavmat мощно обсуждали:

http://forum.splav.ru/index.php?/topic/10010-splavmat/

Спасибо, на первой странице уже давали эту ссылку... 😛

Интересно, а кто-нибудь пользовался надувным матрасом не со встроенным насосом, как у Сплавмата, и не с обычным внешним насосом, а с мешком-насосом?

Димсон
пятый сезон в хвост и гриву Exped Downmat Ultralite 7

А то вот здесь http://www.kombrig.net/snar-downmat.htm комбриг описывает свои тесты этого коврика, и у него не очень хорошие впечатления от надувания мешком. Более того, как я понял, в настоящее время этот коврик выпускается с встроенным насосом.

Nick Brake
Спасибо! А можно поподробнее?

А то вот здесь http://www.kombrig.net/snar-downmat.htm комбриг описывает свои тесты этого коврика, и у него не очень хорошие впечатления от надувания мешком. Более того, как я понял, в настоящее время этот коврик выпускается с встроенным насосом.

Я только могу сказать, что такими мешками, лодки-пакрафты надувают без проблем. Потому, думаю, с матрасами будет ещё легче.

Soratnik01
Я только могу сказать, что такими мешками, лодки-пакрафты надувают без проблем.

С матрасами - свои нюансы. Имеет значение - в каких условиях надувать (погода), место (внутри палатки или снаружи), как быстро, на какой поверхности, и пр.

Найдите у комбрига в статье, там специально есть раздел про надувание этим мешком, и некоторый анализ.
В том числе - некоторые далеко не очевидные нюансы работы обратного клапана в этой конструкции.

Интересно сравнить его наблюдения и выводы с теми, кто пользовался (именно для матраса, а не пакрафта).

Спасибо! А можно поподробнее?

Димсон
А что именно интересует?
У меня за время эксплуатации только положительные впечатления. Мешком надувается без проблем, быстро и на любой поверхности, хоть на коленке. Я в принципе не понимаю какие могут быть проблемы при надувании???

Nick Brake

Найдите у комбрига в статье, там специально есть раздел про надувание этим мешком, и некоторый анализ.
В том числе - некоторые далеко не очевидные нюансы работы обратного клапана в этой конструкции.
Интересно сравнить его наблюдения и выводы с теми, кто пользовался

прочитал снова статью, но сравнивать вряд ли получится
Комбриг написал эту статью почти 10 лет назад и там было о самой первой модели пухового коврика Exped в которой были совсем другие клапаны, к которым подходил только штатный мешок, и когда не было никаких ультралайт-версий пуховых ковриков и никаких встроенных насосов

а сейчас у этой же фирмы есть пуховые коврики не только с встроенным насосом но и уже с совсем другими клапанами. теперь все стало немного проще и проблем с надуванием которые описывал Комбриг больше нет. и еще выпускается желтый мешок Exped Schnozzel Bag (10 лет назад он не выпускался), которым коврики накачиваются намного быстрее чем тогда-

Маленькая и удобная, компактно сворачивается.

Daniella Holmberg
Я свой матрас от Klymit накачиваю вот такой штукой:

Маленькая и удобная, компактно сворачивается.

Судя по всему, это ровно тот же насос, что встраивается в матрасы.
Он ведь с губкой внутри, верно?

Daniella Holmberg
Я свой матрас от Klymit накачиваю вот такой штукой:
amazon.de/Zajo-Hand-Pump-Yellow/dp/B012WXZPUW/ref=nav_ya_signin?s=sports&ie=UTF8&qid=1470000597&sr=1-2095&

Маленькая и удобная, компактно сворачивается.

Я правильно понял? Он весит 64 грамма?

Я правильно понял? Он весит 64 грамма?

Да, он весит 64 грамма вместе с упаковочным мешочком.

Werewolf_Zarin
Но по сути 64г это полтора патрона для 12-того, очень легкий вариант.

Вот у кого матрас без встроенного насоса - имеет смысл попробовать такой насосик. 😛
Или выбирать между ним и мешком.

Soratnik01

взвесил надувастик. Вы правы. 1,4 кг.

Daniella Holmberg
Я тоже сначала купила мешок, но этот насосик оказался гораздо удобнее в приминении.

А плюсы минусы между ними какие видите, кроме "удобно", у Вас вес лимитируется или пофигу-сколько необходимо?
Что то не могу определится между насосом и гермешком, пока все же гермешок из за двойного назначения!
Вот еще вопрос раз уж пытать начал 😊, а можно фотографию обратного клапана, по идеи должен быть доступен.

Rive

взвесил надувастик. Вы правы. 1,4 кг.

И поверьте... С теплоизоляцией у такого рода матрасов, дела обстоят - не лучше.

Бесполезные, в походном формате, фиговины.

Но я вчера сел и выписал весогабаритные характеристики надувных и самонадувных ковриков, чтобы сравнить.
И у меня получилось, что в выборе надувного коврика (речь о Сплавмате) особого смысла нет, поскольку аналогичный по размерам самонадувной (Extreme Light 3 comby) весит примерно на 100 грамм больше, и в упакованном виде немного объемнее, но зато имеет менее экстремальную ткань (можно не так опасаться за проколы) и не требует отдельной операции по надуванию (достаточно просто открыть клапан и бросить на дно палатки, он сам надуется, пока занимаешься другими делами).
Плюс - у этого самонадувастика весьма привлекательными кажутся высокие бортики по краям, чтобы не сваливаться с него во сне. 😊
И немаловажно для меня - почти в два раза ниже цена.

Почему я сначала "положил глаз" на "Сплавмат": меня привлек малый вес и компактность, по сравнению с тем ковриком, которым я пользуюсь сейчас (самонадувастик от Хай Пик). Но у моего коврика вес - кило триста, и соответственно габариты (классический прямоугольник, 175х50). Кстати, по длине он даже меньше, чем оба оппонента!
А когда начал сравнивать - оказалось, что и самонадувасты можно выбрать и полегче, и покомпактнее, и поудобнее, чем мой.

То есть, разница между 1300 г. и 624 г. - гораздо важнее, чем между 624 (и даже 696) и 560 г.

Вот для наглядности характеристики с сайта "Сплава":
------
Коврик туристический надувной "Splavmat"
Цена: 4100 р.
Вес: 560 г
Размер: 187×52×7 см
(52см - изголовье, 35см - в ногах)
Размер в упакованном виде: ∅16×28 см
Материал: Polyester 20D
Утеплитель: PrimaloftR 80 гр/м2
------
Extreme Light 3 comby
Цена: 2450
Полный вес: 696 г
Минимальный вес: 624 г
Размер: 185×55×5/3 см
Размер в упакованном виде: ∅12×42 см
Материалы: Polyester 240T Double line Diamond / 240T Special dot Diamond
------

Если кто пожелает покритиковать мой выбор - просьба не стесняться, мне важны любые соображения "за" и "против".

Сразу отмечу: в морозы я не хожу, поэтому морозостойкость наполнителя меня никак не лимитирует.

Nick Brake
А когда начал сравнивать - оказалось, что и самонадувасты можно выбрать и полегче, и покомпактнее, и поудобнее, чем мой.

Вот для наглядности характеристики с сайта "Сплава":

Побуду эдаким демоном-искусителем 😊)

Или ну его - пооткладывать в месяц по 2-2,5 тысячи рублей, и купить что-нибудь типа Exped, Termarest, cosmo или Klymit?) И качество гораздо выше, чем у сплавмата, и комфортнее. Уж не говоря о том, что комфортнее самонадувастов. Последний кстати, Клаймит - более бюджетный. Стоит 7 тысяч. По полторы, в месяц пооткладывать... Если брать с меньшей теплостойкостью (Т комф +2), то весит он 550 грамм, ширина 60 см. толщина 6,5.

Извините конечно...)) Я свои мечты и планы, проецирую на ваши приоритеты и расчеты.

Garygu
Узковаты они для холодов.

Кто?) Женщины в походе?)

Soratnik01
Или ну его - пооткладывать в месяц по 2-2,5 тысячи рублей, и купить что-нибудь типа Exped, Termarest, cosmo или Klymit?

А вкладывать их мертвым грузом в предмет снаряжения, который один стОит больше, чем все остальные предметы, вместе взятые, и может вообще несколько лет не понадобиться (вот этим летом, например, мне не удалось пойти ни в один поход, даже включая ПВД) - не вижу никакого резона.

Werewolf_Zarin
Но снаряжение это ваше здоровье в первую очередь, мне кажется есть смысл вкладываться.

Nick Brake

А вкладывать их мертвым грузом в предмет снаряжения, который один стОит больше, чем все остальные предметы, вместе взятые, и может вообще несколько лет не понадобиться (вот этим летом, например, мне не удалось пойти ни в один поход, даже включая ПВД) - не вижу никакого резона.

Понимаю Вас. Меня самого известное земноводное поддушивает. Но я всё таки отложу и вложусь 😊 И лет на 10, вопрос комфортной и тёплой подстилки, для меня будет закрыт.

И ещё, я для себя определил, что коврик самый важный элемент снаряжения. Я не претендую на абсолютную объективность, но без палатки и спальника, я в крайнем случае поспать смогу, а на голой земле - нет.

П.С. А ещё супруге обещал на следующее лето - жаркие страны и тёплые моря 😊 И это не как не способствует моим планам, касаемым хорошего походного матраса.))

Soratnik01
П.С. А ещё супруге обещал на следующее лето - жаркие страны и тёплые моря И это не как не способствует моим планам,

Soratnik01
И лет на 10, вопрос комфортной и тёплой подстилки, для меня будет закрыт.

Borgia991
Ну для информации. 😊

Borgia991
Ну для информации. 😊

Я так, вообще без звука смотрел, и более менее понял, что там происходит, кроме того момента, где человек садится на камни, укладывая поочередно матрасы и показывает таймер. Где-то на третьей минуте. Примерно 02:30.

Спасибо, Борджиа! Информативно. Почерпнул для себя важную инфу. Клаймит, для выездов с женой - не пойдёт. Разве что для моих одиночных охотничьих поездок. Тонковат в надутом состоянии, и судя по видио, сильно уступает Терм-А-Ресту и Си-Ту-Саммит - по комфорту.

Опять возвращаюсь в своих думах, к матрасу Cosmo Duo, 50 дюймов шириной, для совместных с женой туристических "променадов" 😊

П.С. Пересмотрел ещё раз видео. Может и не такой и тонкий этот Клаймит, по сравнению с Си-Ту Саммит. Но всё равно - народ на видео отдаёт предпочтение "красненькому" 😊

И серенькому)

Гривуазный ситуайен
Мастер

Отправлено 25 Июнь 2011 - 03:51
В размышлениях о том, что лучше - NeoAir или самонадувайка? - Вам, может быть, мог бы пригодиться следующий "мозговой ход конём":

"Я сплю на боку =; сильнее продавливаю подстилку тазовыми костями =; необходима повышенная толщина подстилки, кроме того я в принципе люблю больший комфорт, чем тот, который обеспечивают так называемые "карриматы" (то есть, коврики, изготовленные из закрытоячеистых пеноматериалов типа полиэтилена и ЭВА) =; тогда, наверное, нужен надувной матрас, поскольку у надувных матрасов чаще всего толщина больше, чем у остальных типов подстилок =; однако, в случае прокола, за счёт отсутствия внутри матраса какого-либо наполнителя, кроме воздуха, мой матрас будет обеспечивать теплоизоляцию, равную нулю =; хреново =; опаньки! =; а можа у матраса и ещё какая гадость есть в скрытом виде? =; при смене положения тела колеблется, гад, да ещё и оболочка у него тоньше, чем у самонадувайки... да! забыл - он ещё и хрюкает, когда шевелишься =; вот блин! =; а может, самонадувайка лучше? =; но чем лучше? =; ах да, у неё при проколе все равно остаётся внутри пеноматериал, хотя и сдавленный, а значит, греть хоть немного, но будет =; дык, а может прикинуть, насколько этот пеноматериал спрессуется при проколе? =; ага =; ну тады я предположу, что чем толще пеноматериал в самонадувайке, тем толще он будет и при его сдавливании =; вродь логично =; ну тады я прикину самонадувайку толщиной около 4 сантиметров, карашо? =; насколько спрессуется, когда я на него лягу, предварительно ткнув его гвоздиком или шилом? =; ну, полсантиметра толщины, может, выдаст =; а сколько же теплоизоляции будет у этого полсантиметра пены, а? =; ну, посчитаю по теплотехнике ( величина R-value линейно зависит от толщины теплоизолирующего слоя), взяв за основу самонадувайку TAR ProLite Plus (толщина 3,8 см, R-value = 3,8) =; тогда при толщине в полсантиметра R-value равен примерно 0,5 =; хе! дык это же те самые плюс 10 градусов, то есть самая низкая тмпература, при которой я собирался спать!!!! =; опаньки (три раза, с притоптыванием и прихлопыванием) =; ведь это значит, что при самой плохой констелляции небесных тел я всё равно не заморожусь, да и запас у меня будет температурный на всякий случай (а вдруг придётся спать при температуре ниже плюс 10 градусов?) =; дык а какой запас будет? =; ну, надо, наверное, исходить из полного наполнения моей самонадувайки (TAR ProLite Plus), что даёт R-value = 3,8, то бишь целых минус 10 градусов =; зашибиськергуду! =; блин, а зачем это мне всё надо, я ж комфорту хочу, а где он? =; а, вот он, спрятался: ведь я, спя при своих любимых плюс 10 градусах, могу эту самонадувайку сдувать почти полностью, а чем она сдутее, тем мягче спать, при 4 сантиметрах толщины будет удобно даже в случае, если я её спущу наполовину - неровности сглаживать будет, мягкость обеспечена =; однако, привлекательно =; а может, ещё чего есть привлекательного в таком варианте? =; натюрлихь, маманя! =; моя самонадувайка будет стоить как минимум на 30-40 евронов меньше, чем надувной матрас типа NeoAir =; а вдруг эта самонадувайка весит больше, чем надувной матрас NeoAir? =; ровно на 110 граммов - думаешь, грыжа будет? =; не, наверное не будет =; ну тады сними кандибобер с головы и сиди тихо =; да, но.. этава.. таво-та... а другие проблемы? =; какие проблемы? =; да вот... как с этого места в тексте поставить стрелочку, замыкающую окончание текста на его начало =; какое начало? =; дык, смотри наверху: "Я сплю на боку..."
------

И там же, от него же:
"Вариант с самонадувайкой тоже не стоит упускать из виду - при ориентации на теплоизоляцию, аналогичную NeoAir All Season, будет, правда, немного потяжелее - однако, самонадувайка обеспечивает более стабильное (некачающееся) положение тела, не издаёт шумов, а также имеет намного более низкую цену."

Ссылка на статью про самонадувайки против надувастиков
Вывод автор делает однозначный.

Nick Brake
Забавно... 😊

Комбриг

"Я сплю на боку..."

Вот и я сплю на боку 😊 Я тут по моему уже говорил... На самонадувасте, шириной 3,8 см (факт - 3 см), на боку, тоже тазовые кости с боку иногда побаливают. Под утро. На надувных - такого не было 😊

Denlak
http://propohody.com/inflatable-vs-self-inflated-matrasses/

Ссылка на статью про самонадувайки против надувастиков
Вывод автор делает однозначный.

Да тенденции-то понятны 😊 Просто у кого-то, субъективно, в приоритет выходят самонадувасты. По каким-то определённым параметрам.

А в целом, как и говориться в статье по вашей ссылке, новинок самонадувастов у компаний "матрасных гигантов" - ноль. Надувных - по несколько новинок в год, у большинства мировых производителей.

Спасибо, Борджиа! Информативно. Почерпнул для себя важную инфу.

Я для себя подчерпнул информацию такую, (особенно после последней ночевки.)
1,высокие коврики это конечно хорошо, но для тех кто может спать в позе оловянного солдатика. -обратите внимания руки даже лежа на спине у всех были на земле, что имхо не очень удобно.
вывод- если уже и высокий, то нужен более широкий коврик.

Впринципе толщины Klymit хватает, но нужно приобретать что то более широкое. Жду когда на massdrop появится более широкие\инсулированые( R-value = 4,4) но более легкие коврики.

Хотелось бы уместится в +- 700\800 грамм максимум, и шириной в ~70\75см и R-value-4,4

Denlak
Ссылка на статью про самонадувайки против надувастиков
Вывод автор делает однозначный.

Вы не перескажете своими словами, если поняли?

(Самое смешное, что всего три года назад тот же автор и на том же сайте писал вполне понятным языком:
http://propohody.com/therm-a-rest-neoair-x-lite-review/ )

Soratnik01
Вот и я сплю на боку

(Самое смешное, что всего три года назад тот же автор и на том же сайте писал вполне понятным языком:

Если не на спине - тогда на животе (вполоборота влево или вправо), лицом в сторону и щекой вниз, подложив "нижнюю" руку под подушку или под голову.

Ну это тоже защитывается как на боку. 😊

Чем более кофмортный(широкий\толстый\теплый) коврик тем как правило, больше весит. И здесь уже вступает "компромис", что важнее, и чем готов поступиться и чем нет. 😊

Borgia991
Ну это тоже защитывается как на боку.

Что касается обзора по ссылке выше, то я прогнал его через переводчик, и почитал.
Типичная псевдомаркетинговая туфта, основным аргументом которой является оперирование цифрами продаж и количеством новых моделей тех и других ковриков.
Вместо попарного анализа плюсов и минусов каждого вида.

Если это защитывается - тогда это никакой не аргумент "против" самонадувастов. Ибо в такой позе он в "тазовой" части не продавливается до земли.

Киньте пример коврика. с парамертрами ширина\толщина\вес\R-value

Borgia991
Киньте пример коврика.

Nick Brake
Вот еще бы понять, что за вывод он делает... я на мове понимаю еще меньше, чем по-английски.

Вы не перескажете своими словами, если поняли?

(Самое смешное, что всего три года назад тот же автор и на том же сайте писал вполне понятным языком:
http://propohody.com/therm-a-rest-neoair-x-lite-review/ )

Да я тоже не украинец. Но основная мысль, которая там лейбмотивом... Попробую по памяти: "В 2015 року, новинок самодувов (подставляется название фирмы) - ноль. Новинки надув - три".

Можно понять всю суть и без знания украинского 😊

Soratnik01
Да я тоже не украинец. Но основная мысль, которая там лейбмотивом... Попробую по памяти: "В 2015 року, новинок самодувов (подставляется название фирмы) - ноль. Новинки надув - три".

Можно понять всю суть и без знания украинского

И также написал: количество новинок, как и объемы продаж - это маркетинговая туфта.
Например, я свой коврик купил лет 5-6 назад, и с тех пор он у меня не прокололся, не спускает, и мне не требуется его менять по этой причине.
А если бы я каждый год покупал новый "экстремальный" коврик по причине того, что предыдущий вышел из строя - то я в шесть(!) раз поднял бы статистику продаж надувных ковриков по количеству, и в 18(!) раз - по выручке!

Эта туфта из той же оперы, что и продажи Айфонов. Говорит об успехах рекламы, а не о реальном качестве или прогрессе.
Например, мне не нужно снижение веса коврика до 300 граммов - я не альпинист, и в горные походы тоже не хожу (кт ходит - им это нужно, но какой процент они составляют от всех туристов?).
Мне подойдет все, что меньше килограмма.
И по цене - не на уровне половины моей месячной зарплаты.
Вот Комбриг это правильно понимает.

Nick Brake
Я ж написал: я уже перевел. 😛

А, теперь понял) Вы написали, что мол "перевел статью по Вашей ссылке", обращаясь к Borgia. А на самом деле, ссылку со статьёй на украинском языке выложил форумчанин Denlak. Потому и вышла путаница 😊

Borgia выложил видео, а не текст. 😊

П.С. Я ещё подумал - как вы загнали в переводчик информацию из видеоролика?))) На английском на слух напечатали чтоль, и потом в гугле транслитнули...)) Или где-то к этой видюхе английский текст напечатаный нашли...)))

Например, мне не нужно снижение веса коврика до 300 граммов - я не альпинист, и в горные походы тоже не хожу (кт ходит - им это нужно, но какой процент они составляют от всех туристов?).

Это все очень индивидуально, кому то подходит и у кого то финансы перевешивают и другие приоритеты -ремонты\машины\отпуска\......, кому то вес важен, и приоритеты другие, да и финанисы позволяют. ТАк что тут не только дело в

но какой процент они составляют от всех туристов?).

я например в альпы тоже не хожу, но вес считаю важным параметром.
Я еду в отпуск\поход - наслаждаться природой\страной и отдыхать, а не делать проверку на выносливость и силу или доказывать самому себе что еще "есть порох в пороховницах".
По этому стремлюсь по максимуму(в разумных пределах) облегчить вес, чтобы рюкзак не был "элементом -который "давит"

По этому если вижу что есть возможность сэкономить на весе, то стараюсь сэкономить. Опять же часто в сторону "комфорта"
То есть если например я сэкономил на чем то, то можно и позволить себе что то другое взять, более тяжелое, но более комфортное.
я не стремлюсь как "правильные легкоходы" облегчится по максимуму в ущерб комфорту или безопасности.
Есть определеный вес с которым мне пока комфортно "ходить\путешествовать"
И стараюсь его держаться.

Nick Brake

И также написал: количество новинок, как и объемы продаж - это маркетинговая туфта.
Например, я свой коврик купил лет 5-6 назад, и с тех пор он у меня не прокололся, не спускает, и мне не требуется его менять по этой причине....

Например, мне не нужно снижение веса коврика до 300 граммов - я не альпинист, и в горные походы тоже не хожу (кт ходит - им это нужно, но какой процент они составляют от всех туристов?).
Мне подойдет все, что меньше килограмма.
И по цене - не на уровне половины моей месячной зарплаты.
Вот Комбриг это правильно понимает.

Фигня, не фигня, но когда надумаете поменять коврик окажется, что выбор самонадувастиков ограничен 3 моделями, тогда и будет видно, кто прав.

Я тоже не альпинист, но лучше тащить 300 гр, а не 900.
Зарплаты разные у всех.
И я сомневаюсь, что в своей политике фирмы ориентируются на российского покупателя, а иностранцы четко указывают вектор на облегчение.

Ваша интерпретация Комбрига интересна)) он говорит что самонадувасты подойдут для некоторых условий и некоторых людей, а не про большинство.

Denlak
Ваша интерпретация Комбрига интересна)) он говорит что самонадувасты подойдут для некоторых условий и некоторых людей, а не про большинство.

Я как раз и пытаюсь донести простую мысль (точнее, две мысли), что:
а) нет никакого большинства, мнением и запросами которого якобы можно оперировать при сравнении разных матрасов,
б) даже если бы некое статистическое большинство существовало, никакие маркетинговые данные по объемам продаж или по количеству новых моделей не являются показателем, по которому можно было бы это "большинство" вычислить.

Что касается реплики Комбрига, то я как раз и принадлежу именно к этим условиям и этим людям (по эксплуатационным, весовым, температурным и ценовым требованиям к коврикам).
И высказываюсь строго от своего имени, а не от имени большинства.

С производителями матрасов все прекрасно понятно, ровно так же, как и с производителями брендовых смартфонов.
Никому не интересно продолжать выпускать УСПЕШНУЮ модель, которая выпускалась 5-6 лет назад и прекрасно себя зарекомендовала. Поскольку она больше не приносит прибыли - ее клоны уже давно освоили китайские друзья, и продают в несколько раз дешевле.
Кроме того, это сродни продаже ВЕЧНОГО небьющегося стакана - прибыль приносит продажа новых стаканов взамен разбитых, а купившие вечный стакан перестают покупать новые стаканы. 😛

Плюс - нельзя отставать от конкурентов в части новых технологий и материалов. Даже если их преимущества РЕАЛЬНО (а не под влиянием рекламы) требуются единицам процентов, но ведь это так просто - убедить покупателей. что им НУЖНА именно эта новинка и именно по тройной цене, ведь это так круто, ведь это новейшая модель, а не старье 5-летней давности, ведь купив ее, ты становишься вхож в "клуб" крутых экстремалов... 😀

Поэтому производители ищут и находят новые маркетинговые ниши и новые маркетинговые ходы.
И ориентируют рекламу именно на продажи этих новинок, а не того, что проверено годами и прекрасно выполняет свою функцию.
А счастливые покупатели потом выстраиваются в очередь за 7-м Айфоном... 😛

Повторюсь - я не обсуждаю тех, кому действительно критично иметь коврик на 300 граммов легче, и за любые деньги.

Denlak
Фигня, не фигня, но когда надумаете поменять коврик окажется, что выбор самонадувастиков ограничен 3 моделями, тогда и будет видно, кто прав.

И было из чего выбрать, и цена меня устраивает. Что я сделал не так? 😛

Nick Brake

б) даже если бы некое статистическое большинство существовало, никакие маркетинговые данные по объемам продаж или по количеству новых моделей не являются показателем, по которому можно было бы это "большинство" вычислить.

Почему по продажам нельзя вычислить большинство?
Если 1000 человек купили определенную модель, а другую модель 10, то наверное можно определить тенденцию?

Denlak
Почему по продажам нельзя вычислить большинство?

Хачита
например, у приятеля на привале.

Nick Brake

С производителями матрасов все прекрасно понятно, ровно так же, как и с производителями брендовых смартфонов.
Никому не интересно продолжать выпускать УСПЕШНУЮ модель, которая выпускалась 5-6 лет назад и прекрасно себя зарекомендовала. Поскольку она больше не приносит прибыли - ее клоны уже давно освоили китайские друзья, и продают в несколько раз дешевле.

Я вот тут только хотел бы сказать, что модель смартфона 5-6 летней давности (условно 2010 года) НЕ БУДЕТ УСПЕШНОЙ в 2016 году. При нынешнем развитии компьютерной техники, такой период - пропасть. В 1996-м году, пределом мечтаний любителя компьютерных игр (да и большинства студентов), была игра Doom в первой версии, и комп Пентиум 100 мега герц. В 2002 году, спустя 6 лет, всё ранее перечисленное отошло в разряд электронной игрушки советских времён "Ну погоди", а у меня на работе стоял компьютер с рабочей частотой процессора - 1 Гига герц. Еще раз повторю - Пропасть, с большой буквы))

Та же ситуация и сейчас. Эволюция персональной компьютерной техники и средств связи для обычных пользователей - только ускоряется.

И на счет того, что бизнес стремиться отбрасывать успешные проекты, потому что они перестают приносить деньги, могу привести один очень характерный пример. Уже несколько лет говорят про технологию 4g и о том, что в мире уже всё давно готово к запуску 5g. Их запуск будет приносить по всей видимости. большие деньги. Однако пока повсюду преобладает 3g, потому что финансовый потенциал этой технологии ещё не выработан. А население, в большинстве своём, еще не перешло на смартфоны, поддерживающие технологию 5g.

Nick Brake

Кроме того, это сродни продаже ВЕЧНОГО небьющегося стакана - прибыль приносит продажа новых стаканов взамен разбитых, а купившие вечный стакан перестают покупать новые стаканы. 😛

А это - известный миф. Такой же, как и миф о том, что в мире существует страшный заговор производителей лампочек. В канонической версии этого мифа повествуется следующее - если бы не этот страшный заговор, то все лампочки горели бы ещё с 1980-х годов))) Все эти мифы, не имеют ничего общего с реальными макро-экономическими процессами.

И не забываем главный постулат в экономике - "Спрос, рождает - предложение". Достигнет количество людей со смартфонами 5g, определённой планки - спрос на эту технологию станет существенным - её масштабный запуск станет рентабельным. На сколько я понимаю, это процесс уже начинается, либо вот-вот начнётся. Но никак нельзя исскуственно создать спрос. И манипуляция спросом, - тоже из той же "теории заговоров". Возможны лишь коррекции, при чём степень влияния этих коррекций постоянно срезается конкуренцией между производителями. Если кто-то считает, что конкуренции нет - тоже , добро пожаловать, в "теорию заговоров". А фундаментально же повлиять на спрос, не возможно в принципе.

Касаемо того - имеет ли смысловую нагрузку информация, о динамике покупок того или иного продукта в определённые промежутки времени... Я бы сказал, что это не лишнее, но на объективность выводов, сделанных на основе данной информации частично влияют не самые практичные факторы, такие как - мода, эстетика продукта, те же - маркетинговые ходы с рекламой, и прочие в некоторой степени субъективные тенденции.

А на счёт Вашего выбора в котором Вы предпочли определённый самонадуваст, определённому надувастику, то я с ним полностью согласен, учитывая приведённые здесь Вами соображения с субъективными особенностями использования ковриков.

Nick Brake
Не пойдет. На привале разницу в весе не почувствовать... 😀
Лучше бы предложили обменяться матрасами на переходе...

Куплю надуваст - спишемся!) Может и поменяемся!) На один выезд)

Soratnik01
Куплю надуваст - спишемся!) Может и поменяемся!) На один выезд)

Soratnik01
Но всё равно - народ на видео отдаёт предпочтение "красненькому

у красненького тоже не без недостатков. меня например останавило бы недостаточное сглаживание неровностей
http://www.kombrig.net/snar-te...s-insulated.htm
(там в самом конце в разделе "Что не понравилось").

Soratnik01
Такой же, как и миф о том, что в мире существует страшный заговор производителей лампочек.

это не миф. несколько лет назад на Западе быд снят фильм на тему "запланированное устаревание", который сходу был переведен почти на все языки.

русская версия: https://www.youtube.com/watch?v=JgcVGfn4PKs

Kastras

это не миф. несколько лет назад на Западе быд снят фильм на тему "запланированное устаревание", который сходу был переведен почти на все языки.

русская версия: https://www.youtube.com/watch?v=JgcVGfn4PKs

На западе снимают, в том числе, и фантастические фильмы 😊 А так же фильмы, о псевдо-реальных событиях 😊 Как пример, - помню параллельно с сериалом "Секретные материалы", шёл почти такой же сериал, который транслировали по каналу "Россия ". Там ведущим был актёр из "Охотников за приведениями". Там в каждой серии, инопланетян - как у дурака фантиков. Столько же - ведьм. И не меньше - ведьм-инопланетян 😊 Так вот, он анонсировался как документальный. Либо говорилось, что сюжет воссоздан на основе реальных событий)) И весь первый сезон, этот сериал представлялся в этом амплуа.

А вообще, я предлагаю, обсуждение "зловещих заговоров мировых производителей" в данной теме закрыть. Я как и писал, не против здесь флуда, с максимально близким уклоном к названию самой этой темы. Но съезжать здесь в 151-ю палату мы не будем. В этой ветке и так уже наплодили тем с "не вполне здоровым" содержанием 😊

Kastras

у красненького тоже не без недостатков. меня например останавило бы недостаточное сглаживание неровностей
http://www.kombrig.net/snar-te...s-insulated.htm
(там в самом конце в разделе "Что не понравилось").

Согласен. Я бы так же его вес записал в недостатки. Всё таки больше 1 кг по паспортным характеристикам. Как-то меня это смущает)

Soratnik01
Я бы так же его вес записал в недостатки.

да, это само собой,
в статье Комбрига причина этого разобрана в самом последнем разделе -

"В качестве аргумента мы привели сравнение этого коврика с новейшими ультралёгкими ковриками, имеющими аналогичные размеры, аналогичное термическое сопротивление (R-value), и аналогичный термоизолирующий наполнитель (микроволокно). Как оказалось, некоторые из этих новейших ковриков весят примерно половину того веса, который имеет коврик Sea to Summit Comfort plus Insulated Regular Rectangular, а также несколько толще и дешевле него. В глазах "среднестатистического" туриста это обстоятельство может представлять собой серьёзный аргумент против покупки коврика Sea to Summit Comfort plus Insulated Regular Rectangular, даже несмотря на такие его выдающиеся свойства, как, например, способность сохранять часть своей теплоизоляции в случае прокола оболочки или малая длительность накачивания воздухом.

Весовая проблема коврика Sea to Summit Comfort plus Insulated Regular Rectangular является следствием желания производителя создать совершенно новый тип туристической подстилки - а именно, подстилки, совмещающей в себе высокие теплоизоляционные свойства и свойства ортопедического матраса. Неизбежными факторами, сопутствовавшими формированию множества "утеплённых" ячеек, имитирующих пружины обычных ортопедических матрасов, были увеличение расхода материала, и, соответственно, увеличение веса коврика".

/

вес однако там был не больше 1 кг а 825 г

Soratnik01
А вообще, я предлагаю, обсуждение "зловещих заговоров мировых производителей" в данной теме закрыть.

да, это точно лучше тему закрыть а то народ еще дойдёт до сравнения откровенно совковых фильмов с западными и понеслась ахинея 😛

Kastras

вес однако там был не больше 1 кг а 825 г

Пардон. Я перепутал вот с этим:

http://sport-marafon.ru/catalo...mfort-plus-reg/

На одном из сайтов, указывался вес - 1,1 кг.

Вчера заходил в "Сплав", пощупать "Extreme Light 3 comby", который выше упоминался.
И был удивлен тем, что "бортики" по краям, которые должны помогать удерживаться на коврике, изготовлены не из "самонадувающегося" материала, а должны дополнительно надуваться ртом (через тот же клапан, что и для поддувания коврика).

В описании коврика на сайте об этом ничего не сказано.

Я даже начал сомневаться - правильно ли я рассмотрел...

Nick Brake
Интересно.
Макси камп дабл?

Как давно и как часто пользуетесь?

Вопрос был задан уже достаточно давно, но я всё-таки ещё раз отвечу. Хотя самонадувасты и исключаются в названии темы, но максимально близки к предмету обсуждения. Потому дискуссии о них не возбраняются. Главное что бы тема самонадувастов не вытеснила здесь тему надувных 😊

И так, касательно вопроса по двухспальному самонадувасту... Сделал я на днях обзор этого Макси камп дабла. Можно посмотреть в группе в ВК. Первая же запись на "стене", после списка обсуждений.

https://vk.com/club134058466

Либо, если будет удобнее, то можно прочитать обзор в Живом Журнале, с большим количеством иллюстраций.

http://equip-amateur.livejournal.com/5083.html

Nick Brake
Вернусь-ка я к теме.

Вчера заходил в "Сплав", пощупать "Extreme Light 3 comby", который выше упоминался.
И был удивлен тем, что "бортики" по краям, которые должны помогать удерживаться на коврике, изготовлены не из "самонадувающегося" материала, а должны дополнительно надуваться ртом (через тот же клапан, что и для поддувания коврика).

В описании коврика на сайте об этом ничего не сказано.

Я даже начал сомневаться - правильно ли я рассмотрел...

Ахахаха!)) Простите, но несколько развеселило...)) Я не в качестве тролинга спрашиваю, а дабы сатирой приподнять настроение - А Вы не уточняли - может и основная часть коврика самонадувается с помощью рта?)

П.С. Вполне возможно, что и это может оказаться правдой))

Soratnik01
Ахахаха!)) Простите, но несколько развеселило...)

ЗЫ. Открою-ка я по этому коврику отдельную тему, чтобы здесь не оффтопить. Есть парочка соображений на общее обсуждение.

Soratnik01
Главное что бы тема самонадувастов не вытеснила здесь тему надувных

Хачита
Это вряд-ли. Самонадувасты - вчерашний день.

А также сегодняшний, завтрашний и послезавтрашний... 😊

дискуссии о них не возбраняются. Главное что бы тема самонадувастов не вытеснила здесь тему надувных

Доброго здоровья всем присутствующим. Пользуюсь вот таким надувастом Therm-a-rest NeoAir All Season Regular. Вес 610 грамм, в комплекте микро насос на двух батарейках типоразмером ААА. Есть модель пошире но и соответственно тяжелее.

Богдан1891
JR Gear R5.0 PrimaLoft Ultralight Outdoor Camping Mat Inflatable Air Mattress Nature Hike Picnic Beach Mat Folding Sleeping Bed

Я взял на себя смелость и почистил копии одного Вашего поста 😊

А на счёт его содержания... А поподробнее?)

Nick Brake

Набрал длинный пост, а комп подвис, и весь пост пропал. Набирать снова - лень.

Я, если длинный пост пишу, то вначале в Ворде. Специально для таких эксцессов)

rm129
Доброго здоровья всем присутствующим. Пользуюсь вот таким надувастом Therm-a-rest NeoAir All Season Regular.

Так как коврик дорогой и жаба сверлит мозг - как бы не проткнуть, поделитесь, чем подстилаете под надувасты в целях защиты?

Я не владелец, но про этот коврик многие пишут. Мол - и собаки на него запрыгивают. И хоть бы хны. Используют многие годы.

Опять таки, тут Димсон отписывался (владелец), тоже говорит, что "сносу нет"))

Люди просто проверяют почву, на месте под палатку.

Soratnik01

Я, если длинный пост пишу, то вначале в Ворде. Специально для таких эксцессов)

спасибо а то я плохо разбираюсь как че вставлять плюс жму добавить ни че не происходит вот и получаются куча копий

YaJurka
Ух ты..класный матрасик!! давно уже подумывал приобрести что то на батарейках но лёгкое ..а оно уже есть)) На сколько ночей хватает батареек и входит ли вес насоса в указанный вес ? Размер L весит 780 гр. размер 195,6 x 63,5 x 6,4 cm интересно это с насосом уже или нет.

610 грамм весит коврик в чехле, 50 грамм насос без батареек.

Soratnik01

Я не владелец, но про этот коврик многие пишут. Мол - и собаки на него запрыгивают. И хоть бы хны. Используют многие годы.

Опять таки, тут Димсон отписывался (владелец), тоже говорит, что "сносу нет"))

Люди просто проверяют почву, на месте под палатку.

Спасибо, положительные отзывы по прочности читал...
Проверять почву в условиях гор, когда приходится иной раз останавливаться затемно сложно. Растительность вокруг преимущественно покрытая крепкими и острыми колючками, вероятность прошляпить из за усталости и невнимательности велика.
Поэтому интересует возможность (желательно практически опробованная) использования какой-нибудь подстилки, легкой и прочной. Первое что приходит в голову это что-то типа бронепленка для авто... правда не знаю как она будет противостоять проколам.

610 грамм весит коврик в чехле, 50 грамм насос без батареек.

rm129

Спасибо, положительные отзывы по прочности читал...
Проверять почву в условиях гор, когда приходится иной раз останавливаться затемно сложно. Растительность вокруг преимущественно покрытая крепкими и острыми колючками, вероятность прошляпить из за усталости и невнимательности велика.
Поэтому интересует возможность (желательно практически опробованная) использования какой-нибудь подстилки, легкой и прочной. Первое что приходит в голову это что-то типа бронепленка для авто... правда не знаю как она будет противостоять проколам.

Не раз читал сообщения людей, которые используют для этих целей следующий элемент.

http://www.natouniforma.ru/ind...bundeswehr.html

А вопрос остаётся открытым.) Владельцы Терм-а-Реста - пожалуйста отпишитесь)

rm129
интересует возможность (желательно практически опробованная) использования какой-нибудь подстилки, легкой и прочной.

Хачита
Мат-простыни, мат-коверы, пенки и т.д. Решений в сети масса. Вот некоторые примеры, выбирайте по цене, весу или по габаритам:

Применяю под надуваст пенку Therm-a-rest складывается как гориошка. Из минусов - узкая, объемная, +350 гр веса с которым еще можно смириться если бы не первые два минуса. Вариант предложенный комрадом Soratnik01: http://www.natouniforma.ru/ind...bundeswehr.html и MultiMat предложенный Вами буду рассматривать, спасибо!

Определяюсь с двуспальным надувным матрасом с высокой теплоизоляцией. Есть две возможные кандидатуры, и третья, которую я уже "отбросил":

1) Рекомендовано уважаемым Borgia991. Матрас COSMO INSULATED 50L SLEEPING PAD. Двуспальный, вес - 1,8 кг, ширина - 127 см, длинна - 193 см, толщина - 9 см, температурный минимум от -9 до -4 градусов по С.

http://www.nemoequipment.com/p...Insulated%2050L

2) Нашёл сам, но потом участники форума на него ссылались: Матрас Exped SynMat Duo 7. Двуспальный, размер - 197x125x7см, вес - 1,8 кг, температурный минимум - до -3 градусов. Описан данный момент на российском сайте производителя. На штатовском сайте Exped, такого матрас почему-то нет. И в продажах он нигде мною не обнаружен.

http://www.exped-outdoor.ru/node/151#

И наконец третий надувной двуспальник - SynMat Hyperlite Duo. Размеры -
183x105x7см, вес - 0,8 кг, температурный минимум - до -3 градусов.
Я его не стану в дальнейшем рассматривать, так как слишком узок для двухспального.

http://www.exped-outdoor.ru/node/180#

Так вот вопрос в следующем: Может кто-нибудь знает ещё какие-то версии двухспальных надувных матрасов, которые я мог бы пропустить? Критерии следующие: Надувной матрас (не самонадуваст), вес - не более 2 кг, ширина не менее 120 см, длинна - не менее 185 см, толщина - не менее 5 см, передел температуры комфорта - от нуля и ниже (ну либо R-value - не менее 3). Ну и ещё один не обязательный, но весьма желательный критерий - возможность приобретения на территории РФ, пусть и через интернет-магазины, с пересылом. Хотелось бы не заморачиваться с доставкой из-за рубежа. Если кто-нибудь обнаружил такое, прошу - поделитесь пожалуйста ссылочкой)

Пока мне ближе двухспальный матрас Cosmo. Кто-нибудь, из форумчан, проживающих в РФ, уже покупал у производителя NEMO какую-либо продукцию? Каковы особенности оформления заказа на их сайте и подробности доставки в Россию?

Заранее благодарен, всем ответившим)

Хачита
А вы, если неохота регистрироваться на главном сайте, берите на ebay или Amazon, там обычно у каждого более-менее серьёзного производителя есть своя лавка. Или у другого продавца, без разницы.
Из ковров посмотрите ещё на Klymit:
простой
https://www.klymit.com/double-v.html
и утеплённый
https://www.klymit.com/insulated-double-v.html

Вот за ссылку на Клаймит - отдельное спасибо) Я как-то даблы у них проглядел) И соответственно, о них не знал) В таком случае, я еще поприглядываюсь и поприцениваюсь)

Soratnik01
Вот только утеплённый (R-value - 4,4) - узковат - 115 см. Жаль.

Сам же и поправлюсь:

У утеплённого двуспального Клаймита, ширина составляет 47 дюймов, та же, что и у летнего. Но в переводе в сантиметры, на их же сайте, ширина летнего двухспальника указывается как 119 см, а тёплого - 115 см. Это-то и сбило меня с толку) В дюймах, и летний и зимний матрасы - одинаковой ширины - 47".

DICOM
Выбирая двуспальный, надувной коврик, Вы не только себя обрекаете спать на холодной земле, в случае повреждения оболочки, но и своего партнера.

При повреждении оболочки, я не собираюсь обрекать себя и партнёра (в моём случае - супругу), спать на холодной земле. Есть несколько решений этого форс мажора. Один из них, это - рем. набор, которыми комплектуются все более-менее качественные надувные элементы туристического снаряжения. Я всегда беру с собой, такие наборы, как от имеющегося у меня двухспального САМОнадуваста (который я хочу заменить на двухспальный, просто надуваст), так и от других надувных изделий (лодок например).

Второе. У качественных, дорогих надувных туристических матрасов (ковриков), при использовании их по назначению, в соответствии с инструкцией (проверка места под палатку - в том числе), вероятность получить повреждение - стремится к нулю.

С учётом ВСЕГО перечисленного выше, если я бы и дальше переживал, из за того, что мне и моей супруге придётся спать на холодной земле - то в этом случае, мне вообще не стоило бы выходить из дома.

И всё же хочу сказать, что я искренне благодарю Вас за замечание, потому как Вы подняли дискуссионный вопрос, а в хорошей аргументированной дискуссии - рождается истина.

П.С. На двуспальном матрасе настаивает моя супруга, так как спать вдвоём на двух одноместных - ей крайне неудобно, из за зазора между ними. (холод оттуда, съезжает туда какая-нибудь часть тела и прочее...). И я в общем-то с ней согласен. Для одиночных своих выездов я буду приобретать - отдельный односпальный качественный надуваст.

П.П.С. Стягивать два односпальных матраса - пробовали. (было два дешёвых Интекса, которые давно не использую). Даже пододеяльник старый приспособили и получилось в точь по размеру. Всё равно матрасы в течение ночи немного разъезжаются. И этого становится достаточно для появления перечисленных выше, видов дискомфорта. Да и вес от любых стягивающих приспособлений, мягко говоря, меньше не становится.

DICOM
Ваши теоретические аргументы понятны, но есть практика.

И практикующие владельцы, в подавляющем большинстве своём, не сталкиваются с проблемами, используя качественные туристические надувные коврики.

DICOM
Купил новый, самонадувающийся, 4-х сезонный Термарест в 2005 году.

Soratnik01, расскажите, пожалуйста, как бы Вы искали утечку в данной ситуации? Можем усложнить условия, коврик 2-х местный, утечка обнаружена в зимнее время.

Вы знаете - даже в неусложнённых условиях, Ваши критерии не подходят ни под название темы, ни под то, что я планирую покупать. Основной объект дискуссии здесь, и планируемые мной покупки - надувасты, а НЕ САМОнадувасты.

И ещё одно маленькое уточнение: Сейчас 2017 год, а не 2005)

Учитывая всё выше сказанное, с таким же успехом, можно задать вопрос:

"А если завтра Наполеон войной пойдёт, что делать будете? Можно усложнить условия: а с востока - Мамай!"

Soratnik01
Основной объект дискуссии здесь, и планируемые мной покупки - надувасты, а НЕ САМОнадувасты. И ещё одно маленькое уточнение: Сейчас 2017 год, а не 2005)

DICOM
В чем отличие 'надувастов' от самонадувающихся ковриков в аспекте проколов?

А в аспекте манипуляций с ними во время починки?) Нет отличий?)

DICOM
За последние годы... ...ткань прочней не стала.

Не слишком ли уверенно Вы это заявляете?)

В общем... Бросьте DICOM, бросьте) Ну что Вы в самом деле?...) Не серьёзный разговор какой-то получается.

Коротенькое лирическое отступления, в чертогах памяти...) В 2000 году был на Грушинском фестивале. Приезжали приятели с заграничной двухслойной палаткой с тамбуром. Выглядела круто, и многие восторгались. Стоила она тогда несколько средних по стране зарплат и весила более 15 кг. Сейчас у меня основная двухместная палатка с большущим тамбуром, весит 3 кг, и цена её какие-то 10 тыс. рублей. Даже на этом примере, между теми технологиями в тур. снаряжении, и нынешними - пропасть)

Так вот, 2005-й год, от 2000-го не далеко ушёл, если говорить о нынешнем 2017-м)

И не очень понятно, что Вы здесь пытаетесь доказать... Вы как-то всё в одну кучу смешали. В теме про современные высококачественные НАДУВАСТЫ, вы выступаете (как я понял) с критикой, но в качестве контраргумента почему-то приводите САМОнадуваст, причём 2005-го года. Ну как-то не серьёзно это. Вы бы ещё здесь сломанные в детстве салазки, привели в пример...)

Если уж Вы хотите узнать, что будет, если вдруг, эта крайне низкая вероятность - реализуется, и я всё-таки проколю этот коврик (видимо придётся делать это намеренно 😊 ), то скорее всего, я буду ремонтировать его по инструкции, определив место прокола, погружая матрас в водоём) Благо, в местах моих выездов, скорее проблема найти "сухой" район) Лен. область и Карелия. Обычно ставлю лагерь у озёр. Не получится ремонтировать - буду стелить лапник, траву. Либо, двину на ближайшую трассу, ловить попутку либо до ближайшей станции на электричку)

Но не совсем понятно, для чего такой вопрос обращать ко мне?) Если Вы хотели узнать, или же поднять вопрос в этой теме, о ремонте качественных современных надувастов, при проколе, (что бывает крайне редко, с вероятностью северного сияния в южных широтах), то Вам, как мне кажется, стоило бы обратится здесь к владельцам, которые возможно свои надувасты повреждали. И возможно, такие владельцы найдутся, и расскажут о своих действиях, при решении сложившейся проблемы. Но при этом, необходимо обязательно уточнить причину повреждения.

Soratnik01
А в аспекте манипуляций с ними во время починки?) Нет отличий?)

Soratnik01
Не слишком ли уверенно Вы это заявляете?)

DICOM
Не понятно, как Вы можете спорить, если этой продукцией ни разу не пользовались? Купите, проходите с ним пару сезонов и напишите мнение о нем.

DICOM
Мнение основывается на отзывах владельцев на зарубежных форумах и на личном опыте.

Вы уж определитесь в показаниях)) То вы упрекаете меня в отсутствии личного опыта, то ставите во главу угла - отзывы владельцев на зарубежных форумах.) Да и ваш так называемый опыт использования САМОнадувастов, в теме про надувасты - не пришей кобыле хвост). У меня тоже имеется самонадуваст, который я часто использовал, но в этой теме речь не о них.

И вообще, вы о понятии "статистические данные" что-нибудь слышали?)) Когда вам рассказываешь о том, что если ими заниматься, то можно получить довольно объективную информацию, о вероятности того или иного события, вы почему-то пишете мне это:

DICOM
Вас так возбудит 😊

Вы специалист по возбуждению?) Профессионально этим занимаетесь?) Раз вы так уверенно делаете подобные заявления).

В общем так. Вы обозначили свою абсолютную дискуссионную несостоятельность. В теме про надувасты стали строчить всякую чушь, аргументируя её самонадувастом лохматого года. А потом, на вполне корректные обращения к вам с моей стороны, вы вообще стали переходить на личности и занялись мелким хамством. Не умеете вести аргументированную дискуссию - идите учитесь. Дальнейшие ваши рассуждения мне теперь абсолютно не интересны, и в данной теме, они как минимум - не уместны.

У меня есть следующее предложение, или скорее - просьба.

Уважаемые владельцы надувных (не смонадувастов), туристических, высококачественных матрасов/ковриков с низким весом и высоким теплобарьером (коэффициентом R-value). Если Вас не затруднит, напишите пожалуйста свой кратенький отзыв, о своей подстилке. Пусть в два-три предложения, но что бы была основная информация. Ну как пример, - отзывы о своих матрасах уважаемых: Димсон и Werewolf Zarin

Димсон

Пятый сезон в хвост и гриву Exped Downmat Ultralite 7

У меня за время эксплуатации только положительные впечатления. Мешком надувается без проблем, быстро и на любой поверхности, хоть на коленке. Я в принципе не понимаю какие могут быть проблемы при надувании???
Вот встроенный насос - это однозначно ЗЛО!!!! так как он толком не работает и всегда (ВСЕГДА) приходится донадувать ртом, а это влага.

Werewolf_Zarin
Хожу с надувастом несколько лет, тонюсинький, легусенький, читаю тему с страхами, ржу.
Вам бы в моих скоцких условиях потосуть когда потеря коврика это месяц спать на камнях, траве, в лучшем случае на лапнике, и нечего 54 дня как с куста на одном коврике и одном ремнаборе в 20г.

Ну или в таком формате: Название и производитель, продолжительность использования (в годах) и пару тройку предложений об особенностях эксплуатации в Вашем случае.

Если к началу лета, наберётся с десяток таких отзывов, а может быть и несколько десятков - я соберу их в один большой пост и помещу в топик для наглядности, и что бы информация не затерялась в страницах темы. Прочитав такую сводку обзоров, каждый сможет получить несравненно более объективную общую картину, по этой теме, чем пример прокола самонадуваста десяти-пятнадцатилетней давности.

В дальнейшем, мы по возможности проведём подобный опрос, и постараемся собрать всю информацию о проколах, от владельцев, об их причинах и о том, как данная проблема была устранена. Эта информация так же будет собрана воедино, и будет представлена здесь в виде своеобразной базы данных)

Ну в общем... Уважаемые владельцы, не поленитесь пожалуйста - набросайте пару строк). Это будет весьма полезно, как для самих же владельцев; так и для тех, кто собирается ими стать, и так же - для сомневающихся. Буду Вам всем крайне благодарен, и думаю - не только я)

Soratnik01
Уважаемые владельцы надувных (не смонадувастов), туристических, высококачественных матрасов/ковриков с низким весом и высоким теплобарьером (коэффициентом R-value).

тут и выдумывать ничего не надо, сразу на вскидку по ВСЕМ вашим условиям подходят два обзора Комбрига, которые кста регулярно актуализируются и поволяют реально наблюдать за жизнью ковра

http://www.kombrig.net/snar-test_kovrik_neoair-xtherm.htm
http://www.kombrig.net/snar-te..._winterlite.htm

читать необязательно все, там в конце статей всегда есть "итог"

только здесь статистика 50%-50%
так как один вроде жив уже много лет а другой накрылся медным тазом практически с самого начала

только неведома зверушка R-value не теплобарьер и не коэфициент а просто термическое сопротивление 😛

Kastras

тут и выдумывать ничего не надо, сразу на вскидку по вашим условиям подходят два обзора Комбрига, которые кста регулярно актуализируются и поволяют реально наблюдать за жизнью ковра

http://www.kombrig.net/snar-test_kovrik_neoair-xtherm.htm
http://www.kombrig.net/snar-te..._winterlite.htm

только здесь статистика 50%-50%
так как один вроде жив уже много лет а другой накрылся медным тазом практически с самого начала

Спасибо за ссылки) Выдумывать мы конечно же ничего не будем) А будем собирать краткие отзывы разных владельцев для объективности.

Ну и Вашим постом, с обзорами Комбрига, как говорится - начало положено!)

П.С. Кстати, один из обзоров (Exped) я уже частично прочитал, а второй - ранее не видел. Ещё раз спасибо)

Kastras

только неведома зверушка R-value не теплобарьер и не коэфициент а просто термическое сопротивление

Знаю) Статью я читал) Но многие её не читали, и возможно никогда не осилят) Потому, R-value я здесь назвал, как можно популярнее)

Ну на мой взгляд - популярнее) Возможно я и ошибаюсь)

так что эта штука (R-value) опасна, может и до дурдома довести 😛

вот кстати нашел еще один обзор от Комбрига, там австралийский коврик тоже почти 100% (ну кроме веса да и то относительно) подходит под ваши условия

http://www.kombrig.net/snar-te...s-insulated.htm

только я не вьехал почему он не написал пользует ли он этот ковер дальше или нет. из текста не ясно, но мне что то кажется что нет, потому что "статья больше не актуализируется". видимо вес немного больше чем у других топовых.

можно было бы еще и пуховый коврик в обзоре Комбрига до кучи, но там наверное вес не пройдет под ваши установки в плане веса

Kastras
так что эта штука (R-value) опасна, может и до дурдома довести )

"Слыхано, ходит по улицам с топором после полуночи и тихонько свистит. А дети в домах, на этот свит с постелей встают, и не просыпаясь на улицу к нему уходят" (с)

😊

6 лет использовал желтый Термарест НеоЭйр (самую первую модель НеоЭйр, та самая которая сильно шуршала). модель выбрал по длине самую короткую, 120 см. R-value кажется 2,5 так что зимой не разгонишся, ходил от весны по осень.
за эти 6 лет не ремонтировал ни разу, наверное потому что использовал акуратно внутри палатки или на плотной ПЭ-подстилки и не очень часто (в год примерно 15 ночевок на природе). вконце концов в прошлом году подарил родственику, чтобы он "донашивал". тот говорит, что уже успел пару раз проколоть но заклеил и пользует дальше. с клапаном никаких проблем.

Kastras
в качестве отклика на просьбу [b]Soratnik01 докину сюда мои воспоминания:

6 лет использовал желтый Термарест НеоЭйр (самую первую модель НеоЭйр, та самая которая сильно шуршала). модель выбрал по длине самую короткую, 120 см. R-value кажется 2,5 так что зимой не разгонишся, ходил от весны по осень.
за эти 6 лет не ремонтировал ни разу, наверное потому что использовал акуратно внутри палатки или на плотной ПЭ-подстилки и не очень часто (в год примерно 15 ночевок на природе). вконце концов в прошлом году подарил родственику, чтобы он "донашивал". тот говорит, что уже успел пару раз проколоть но заклеил и пользует дальше. с клапаном никаких проблем.[/B]

Вот примерно такой формат я и имел ввиду. Большое спасибо!) Новый пока не приобрели?

Soratnik01
Новый пока не приобрели?

приобрел недавно но только не новый а б-у, neoair Xtherm.для зимних походов. успел только один раз сходить, при минимальной температуре около минус 10-12 с пуховым спальником. холода не ошутил. но пока рано делать выводы о прокалываемости потому что спал на нем всего 6 ночей

Sergey T
Раскладушки раскладушками, но решил добавить к ним еще комфорта. Тем более что в холодное время все равно надо, что то подкладывать. Да и по таким настойчивым и агрессивным 😊 рекомендациям решил сам попробовать, что это за зверь такой- современный надувастик. Заказал два разных Klymit Insulated Static V Desert King's высотой 6,3 см и Exped Synmat 12 LXW высотой 12см с утеплителем на -20. Прийдет буду тестить. Отпишусь по возможности, что , да как.

Я думаю всем читателям этой темы, будет интересно прочитать Ваши отзывы.

П.С. Агрессивных рекомендаций не было) В теме про раскладушки и не только, была справедливая критика, крайне категоричных заявлений о том, что надувные матрасы в походе неприемлемы. При чём такая критика исходила не только от меня.)

Sergey T
Klymit Insulated Static V Desert King's

а у них вобще модель "Desert King" есть?
что то я не видел если можно ссылу
может это что-то совсем новое

Kastras
а у них вобще модель "Desert King" есть?

Nick Brake
Я так понимаю, что это не модель, а рисунок камуфляжа.

тогда это наверное модель "Insulated Static V King's Camo" который до минус 12-14 градусов с R-value 4,4

А для себя я бы сделал следующие выводы - Exped немного снизил позиции, в моём личном рейтинге надувных ковриков, на кануне их приобретения. Но может и зря. Ещё подумаю. А так же, я убедился ещё раз, что необходимо следовать инструкции, как при использовании надувных, утеплённых, туристических ковриков, так и при их хранении, сушке и прочих манипуляциях с ними) Это уже, благодаря отзыву, написанному YaJurka)

Я вообще это к тому спрашиваю, что может быть не стоит вообще надувать Клаймиты ртом? Даже в порядке исключения)

Soratnik01
Владельцы ковриков Klymit. Подскажите пожалуйста, как вы их надуваете, и что бы порекомендовали? Я так понял, по ТТХ озвучиваемым продавцами, эти коврики надуваются ртом. Может стоит применять для этого лёгкий насос (64 грамма), который в этой теме уже упоминался или его подобие?
Я вообще это к тому спрашиваю, что может быть не стоит вообще надувать Клаймиты ртом? Даже в порядке исключения)

У Klymit есть вот такой девайс для накачки ковриков.
https://www.klymit.com/pad-pump.html

Daniella Holmberg

У Klymit есть вот такой девайс для накачки ковриков.
https://www.klymit.com/pad-pump.html

Отлично!) Спасибо за дополнительную инфу!) И ещё... Кто знает, аналог такого же насоса от Алексики - подойдёт для Klymit?)

В общем отошёл я от идеи купить двуспальный надувной коврик. Но не по соображениям "лопнет и сразу двоим хана от холода". Тут другие причины. Даже на двухспальном самонадувасте от Сплава, шириной 130 см, было не всегда удобно спать вдвоём. Хоть и редко, но супруга жаловалась, что ударялась об мой локоть когда ворочалась) Ну а у всех надувных двухспальников, которые я видел, ширина в лучшем случае - 125 см, а чаще - 120 см.

В общем в пятницу, я купил для жены Klymit "Insulated Static V Luxe pad Red". Ширина 77 см. Спутница жизни моя, хоть и довольно стройна, но места под сон ей требуется очень много) Ворочается)) Пока могу сказать - очень удобно лежать. Супруга повалялась, и очень довольна) Себе возьму обычный Klymit "Insulated, шириной 59 см. Общая ширина будет примерно 135 см. Отлично вписывается в нашу двухместную палатку canadian camper cyclone 2 al, ширина пола которой составляет 140 см.

Очень возможно, что летом придётся поехать работать в поле, в Якутию, на пару-тройку месяцев. Там и опробую один из Клаймитов в полной мере. Если поле отменяется, то как и задумывалось поедем с супругой в пеше-водный поход в лайт-версии по Лововзёрским тундрам и Сейдозеру. Кроме этого потестим эти коврики в наших ПВД по Лен. Области и по карельскому побережью Ладоги. В общем - сделаю подробные обзоры.

Soratnik01
Не нашёл нигде хотя бы мало-мальски толковую инструкцию по Клаймитам. Есть владельцы, кто в курсе - как хранить коврики Klymit? Расправленными или плотно свёрнутыми, в чехлах? Да и по другим надувным туристическим коврикам тоже было бы интересно иметь представление об оптимальном способе длительного хранения. Думаю - многим будет интересно.

У Комбрига все давно расписано.

Priklad
У Комбрига все давно расписано.

.. в главе номер 7... 😊 http://www.kombrig.net/snar-isom.htm#care

если про Klymit то это там наверное в подразделе "Пуховые коврики и коврики с микроволокном", типа того

по сути можно хранить двумя способами, под кроватью или в шкафу илина антресолях. желательно в расправленом виде и с открытым клапаном-

на первой фотке только самонадувайки, на второй только надувайки типа пуховые, микроволокно, люминь:

но это все перестраховочные методы
потому что я помню что сам Комбриг на каком-то форуме писал как раз о Клаймитах, что их можно хранить в свернутом виде в упаковочных мешках, но только после полной сушки

Soratnik01

Отлично!) Спасибо за дополнительную инфу!) И ещё... Кто знает, аналог такого же насоса от Алексики - подойдёт для Klymit?)

В общем отошёл я от идеи купить двуспальный надувной коврик. Но не по соображениям "лопнет и сразу двоим хана от холода". Тут другие причины. Даже на двухспальном самонадувасте от Сплава, шириной 130 см, было не всегда удобно спать вдвоём. Хоть и редко, но супруга жаловалась, что ударялась об мой локоть когда ворочалась) Ну а у всех надувных двухспальников, которые я видел, ширина в лучшем случае - 125 см, а чаще - 120 см.

В общем в пятницу, я купил для жены Klymit "Insulated Static V Luxe pad Red". Ширина 77 см. Спутница жизни моя, хоть и довольно стройна, но места под сон ей требуется очень много) Ворочается)) Пока могу сказать - очень удобно лежать. Супруга повалялась, и очень довольна) Себе возьму обычный Klymit "Insulated, шириной 59 см. Общая ширина будет примерно 135 см. Отлично вписывается в нашу двухместную палатку canadian camper cyclone 2 al, ширина пола которой составляет 140 см.

Очень возможно, что летом придётся поехать работать в поле, в Якутию, на пару-тройку месяцев. Там и опробую один из Клаймитов в полной мере. Если поле отменяется, то как и задумывалось поедем с супругой в пеше-водный поход в лайт-версии по Лововзёрским тундрам и Сейдозеру. Кроме этого потестим эти коврики в наших ПВД по Лен. Области и по карельскому побережью Ладоги. В общем - сделаю подробные обзоры.

За сколько покупали коврики, если не секрет?

Priklad

У Комбрига все давно расписано.

Тут вот какая штука... Я читал статью Комбрига, но вот этот момент, по хранению у меня как-то не отложился. Мало того, многие из тех, кто заходят сюда, эту статью вовсе не читали. Но даже если человек будет знать эту статью наизусть, то выяснится, что она отражает не все особенности ковриков, даже из тех, о которых знает Комбриг) Как например в этом примере:

Kastras

.. в главе номер 7... 😊 http://www.kombrig.net/snar-isom.htm#care

если про Klymit то это там наверное в подразделе "Пуховые коврики и коврики с микроволокном", типа того

по сути можно хранить двумя способами, под кроватью или в шкафу илина антресолях. желательно в расправленом виде и с открытым клапаном-

но это все перестраховочные методы
потому что я помню что сам Комбриг на каком-то форуме писал как раз о Клаймитах, что их можно хранить в свернутом виде в упаковочных мешках, но только после полной сушки

Кастрас. Вам отдельное спасибо за дополнительную и нужную информацию)

Surov Bober

За сколько покупали коврики, если не секрет?

Значит ситуация такова...

Купил на Озоне. Они установили на продукцию Клаймит приличную скидку и обошелся мне коврик, в 11500 рублей. Но буквально на днях. они эту скидку выключили, и теперь они стоят примерно 13500 рублей, как и у всех российских продавцов, которых я намониторил за последний месяц)

Но хочу отметить один момент. На Амазоне, в штатах, он продаётся за 120 долларов. Это блин 7 с лишним тысяч) Есть один способ, вполне законный, как можно приобрести там барахлишко, не разоряясь особо на доставке. Заказал я этим способом ещё одну модель Клаймита, которой в РФ пока нет (я хорошо искал). Если придёт через пару-тройку недель - расскажу. Не то что бы это какая-то тайна, а просто боюсь сглазить 😊

Soratnik01
Не то что бы это

Благодарю!

Soratnik01
Кастрас. Вам отдельное спасибо за дополнительную и нужную информацию)

Soratnik01
кто в курсе - как хранить коврики Klymit?

Kastras
если найду ту цитату в оригинале то сброшу сюда

Было бы полезно прочитать.

Хачита
Если простой надувной, то в можно свёрнутом виде, так места в шкафу мало занимает, а если самонадувастик - то в умеренно надутом, чтоб "тренировался" и не терял свои всасывающие функции.

Спасибо за дополнительную информацию.

https://www.youtube.com/watch?v=6rNx88aL7uE

Хачита
Вот ещё нашёл:
https://www.youtube.com/watch?v=Cr8NblUbjMs

https://www.youtube.com/watch?v=6rNx88aL7uE

Я на работе форум открыл, и со звуком видео смотреть нет возможности. Потому хотел уточнить... Там в первом ролике, он в конце обычный statik сворачивает, или insulate?

Переправится. Уток добытых собрать.

https://www.klymit.com/litewater-dinghy.html

https://www.youtube.com/watch?v=b-ZyGao5H9I

https://www.youtube.com/watch?v=Y0FVC4_AluE

Soratnik01
Там в первом ролике, он в конце обычный statik сворачивает, или insulate?

Kastras
это обычный, без наполнителя
он называет этот ковер но если включить автоматические субтитры то видно что автоматика распознает направильно - по титрам коврик называется [b]bx а по звуку слышно что он говрит про "коврик большего размера типа ви лакс"- то есть в реале это модель Static V Luxe

[/B]

А, да, точно!) Это "Люкс") Спасибо! Он просто его пододвинул уже наполовину сложенным по длине.

https://www.klymit.com/insulated-static-v-lite.html

Это тоже - инсулэйт, с R-value = 4,4. Только вес его составляет 556 грамм, что выгодно отличает его от стандартного инсулэйта весом в 709 грамм. Габариты - те же - 183*59*6,5 см.

По факту, этот INSULATED STATIC V LITE, с R-value = 4,4 весит почти столько же, сколько обычный летний STATIC V с показателем R-value = 1,3.

По всей видимости, его вес достигнут благодаря замене материала 75D Polyester, на Polyester 30D. Я не собираюсь использовать его вне палатки, потому будем надеяться, что он не разочарует меня по прочности. Ну а в заграницах, народ уже вовсю делает на него видеообзоры. В РФ его пока не продают. (я активно искал во всяких гуглах, но не нашёл).

Но может уже кто-нибудь из обитателей ганзы приобрёл такой?) Было бы не плохо услышать отзыв)

Soratnik01
Собственно, вот какой коврик я ожидаю: Klymit INSULATED STATIC V LITE

https://www.klymit.com/insulated-static-v-lite.html

Вот только посмотрел фото - и сразу бросился в глаза торчащий клапан, как хер во время стояка.
Помнится, Комбриг по этому поводу тоже высказывался.
Его ж во сне недолго снести ногами! 😞

Nick Brake
Интересный вариант.

Вот только посмотрел фото - и сразу бросился в глаза торчащий клапан, как хер во время стояка.
Помнится, Комбриг по этому поводу тоже высказывался.
Его ж во сне недолго снести ногами! 😞

Ну головой я во сне гораздо меньше ворочаю, и амплитуда движений минимальна) Во всяком случае, в тот угол, башка моя не попадёт)

П.С. Всё-таки поясню конкретнее: тот угол где расположен клапан, это - верх) Изголовье вобщем)

Soratnik01
тот угол где расположен клапан, это - верх) Изголовье вобщем)

ЗЫ. А кстати, как Вы отличаете, где у Клумита ноги, а где изголовье?

Nick Brake
Тогда это вообще писец... так и без глаза остаться можно! 😞

Ахаха))) Ну если при испытании, такое случится - я Вам всё равно смогу написать, о результатах) Второй-то глаз - останется)

П.С. На том Клаймите, что я купил для супруги, на Люксе, целых два таких клапана!) Теперь даже и не знаю - пробовать поспать на нём или нет) Ведь на нём сразу оба окуляра за раз можно потерять)) И даже сообщить здесь потом об этом не смогу)

Nick Brake
ЗЫ. А кстати, как Вы отличаете, где у Клумита ноги, а где изголовье?

У большинства надувных ковриков, там где идёт небольшое сужение и закругление, это и есть - ноги. У стандартных клаймитов сужения нет, но есть закругление на одном конце. Да и в видеообзорах видал не раз - укладываются люди на коврики этого производителя - клапанами вверх, а закруглением - в ноги.

Да и как-то это очевидно. Особенно в случае, когда вход в палатку не сбоку, и если люди предпочитают спать головой в противоположную сторону от входа. Клапаны на входе сильно бы мешали.

Да и в ногах, (вне зависимости от входа в палатку), как Вы и подметили - они бы были изрядной помехой.

А вообще, я конечно здесь не истина в последней инстанции. Я просто представил свои аргументы в пользу клапанов в изголовье)

Soratnik01
Да и в видеообзорах видал не раз - укладываются люди на коврики этого производителя - клапанами вверх, а закруглением - в ноги.

Но не видя роликов, я бы скорее решил, что как раз голова должна быть там, где закругление. Поэтому и удивился.

Soratnik01
Собственно, вот какой коврик я ожидаю: Klymit INSULATED STATIC V LITE

https://www.klymit.com/insulated-static-v-lite.html

Где и по чем брал?

VldS
Чуть меньше года подарили "Sea to Summit UltraLight Insulated Sleeping Pad" размер S , вес 410гр , заявленный R-3,3 (Ха) .
Ходил летом , осенью , весной + одна ночёвка зимой с пенкой под матрасиком .
Однако при -6 спать на нём оказалось весьма прохладно , пока не закинул под него штаны с анораком . О легкопрокалываемости пока не задумывался .

В общем по Sea to Summit можно делать поправку градуса на три, в плюс, при определении предела Т комфорта) Да я думаю и на утеплённых Клаймитах, с R-value - 4,4, ниже чем минус 10, спать не следует) Не смотря на то, что при таком показателе Т предела комфорта у него - минус 13 с небольшим, градусов.

П.С. Пенку-то наверное поверх надувного стелить надо было...

Дима_89

Где и по чем брал?

Закупка из США. Обошлось мне в 5,5 тысяч рублей. Ожидаю его через пару недель. Если всё будет нормально, как только получу - сразу сообщу здесь подробности.

Дима_89

Где и по чем брал?

В общем пришёл ко мне коврик. Спустя месяц, как мне и обещали.

Klymit INSULATED STATIC V LITE

https://www.klymit.com/insulated-static-v-lite.html

Вес: 550 грамм. Вместе с чехлом и рем. набором - около 600 грамм.

R-value - 4,4. На температуру примерно до минус 10 градусов Цельсия.

Модель, я так понимаю, новая и в России её пока нет. Я хорошо искал.

Обошёлся он мне, вместе с доставкой из США, за 5,5 тысяч рублей. Аналоги у дистрибьюторов в нашей стране продаются за 9-10 тысяч р.

Купил я этот коврик в разделе "Купля продажа в Санкт-Петербурге" в этой теме:

forummessage/227/14

ТС организует доставки коллективных посылок из США в Санкт-Петербург. Но пишут что делают пересылку по РФ. Деньги просят вперёд и 100% предоплата. Вначале испытывал лёгкие сомнения, но в финале - нужный коврик я получил)

Что касается самого коврика - фото я на днях сюда залью. Есть одна особенность. Видимо потому, что в нём используют ещё более лёгкие ткани, по сравнению с другими моделями - при полноценном надувании, нижняя часть коврика немного загибается к верху. И края снизу сгибаются в стремлении свернуться в трубочку) Но это всё не сильно) И кстати эта особенность наверное будет в плюс, при укладывании этого коврика в спальник или в гамак.

Heavy_Dimka
что их хватает где-то на 60 ночевок

Heavy_Dimka
Недавно начал травить матрас подруги, поиски повреждений не увенчались успехом.

Дальше либо находите микропрокол, либо находите микротравление по поверхности - тогда путь в гарантию.
Если травит из швов или клапана - тоже в гарантию.
Если в процессе издевательств лопнет - в гарантию.

Гарантия в альпиндустрии работает без чека. На вопрос откуда - отвечал "подарили". Проблем не было ни разу.

Heavy_Dimka
начал прокручиваться клапан

Sergey T
Думаю повредить матрас на раскладушке, риск минимальный.

))

Казнить нельзя помиловать. ("Думаю повредить матрас на раскладушке. Риск минимальный.")

😊

Когда случались выходные (днёвки), частично сдувал коврик, сразу после восхода солнца. Большую часть времени стояла солнечная погода, и было довольно жарко.

Soratnik01
В общем пришёл ко мне коврик. Спустя месяц, как мне и обещали.

Дима_89
Так где покупалось? На офсайте или ebay?

А сообщение до конца дочитать, не?

kamikadze
А сообщение до конца дочитать, не?

Дима_89
Могу тоже посоветовать внимательно почитать)
По второй ссылке только доставка из штатов. Магазин сам ищешь.

И в чем проблема-то? Нам уже и коврик привезли с помпой, и этот коврик уже в горах опробован удачно.

kamikadze
И в чем проблема-то?

Дима_89
Да нет проблем, а есть вопрос, который я и задал автору того сообщения.
Интересуюсь конкретным проверенным продавцом.

Я на Амазоне нашёл, и ссылку отправил в личку автору темы по совместной закупке из США.

Я долго не отвечал, потому как в отпуске) Не захожу практически на форум)

Вот ссылка на продавца, у которого приобретался коврик:

https://www.amazon.com/Klymit-...g/dp/B00VSNMVWI

На сколько я понимаю, это страничка изготовителя. Как уже ни раз тут упоминалось, большинство производителей имеют свои странички как минимум на Амазоне, а зачастую и на e-bay.

Soratnik01
Вот ссылка на продавца, у которого приобретался коврик:

Я турист не особо серьезный, больше рыбалка и жизнь на карельских островах, меня жаба душит покупать коврик за 5000, а перспектива того что он под моей тушкой еще и сдуваться начнет, делает жабу недушимой.

Посему поглядываю я в сторону китайских друзей: вот что-то типа такого:

https://ru.aliexpress.com/stor...144714.html?spm =a2g0v.12010612.0.0.47d739cfHCjY6

отзывы приличные, стоимость приятная, правда не совсем ясно что там с термоизоляцией.

DICOM
Про надувные коврики и их опыт использования, уже много написано. Интересно, как Вы пришли к идее приобретения коврика из 'китайских друзей' учитывая, что ни гарантии, ни возможного возврата у Вас не будет?

1. Опыт и отзывы других людей
2. Гарантия\возврат у хороших продавцов есть.

Речь идет о тех китайских производителях, которые делают полные аналоги из тех же материалах и на тех же технологиях, но без надбавки за бренд и раскрутку. Naturehike - один из таких производителей.

Так что пожизненная гарантия, пожалуй, единственный серьезный аргумент в пользу бренда.

Так что попробую китайца взять, вдвое, втрое дешевле, авось спортится не через год, а хотя бы через 2, ну а там нового возьму.

MadDemon
Речь идет о тех китайских производителях, которые делают полные аналоги из тех же материалах и на тех же технологиях, но без надбавки за бренд и раскрутку.

MadDemon
Naturehike - один из таких производителей.

MadDemon
попробую китайца взять, вдвое, втрое дешевле, авось спортится не через год, а хотя бы через 2, ну а там нового возьму.

DICOM
Как Вы это поняли? Расскажите.

DICOM
А может от бренда, с гарантией, но на 15-20 лет?

А есть такие. С сервисными отделениями в регионах?

DICOM
В профиле у Вас регион не указан, посмотрите, может от Вас магазин Альпиндустрия не так далеко, иначе можно отправить почтой.

400 км.

Дима_89
Век живи, век учись. Хорошая идея)

Ну если уж очень хочется подушку, то можно в гипермаркет зайти, и там обычно в отделах спорта и отдыха продают всякие типа Интекс) Весят примерно 100 грамм, и стоят примерно 100 рублей. Я на такой месяц в Якутии спал. Только если будете покупать, сносите в какой-нибудь отдел, где есть весы (овощной например), и взвесьте. Некоторые весят 100 грамм, а некоторые под пол кило, и комфорта особо не добавят)

П.С. На таких подушках, в жаркое утро или ночь, та часть морды лица, которая прислоняется к описываемому предмету - мокнет, хоть полотенцами обтирайся). На компрессионнике набитом тряпками описанный эффект на порядок менее интенсивен.

П.П.С. А когда было довольно холодно, (ниже +5), подушечка не хило так задубевала). Даже жестковато спать было. В спальник приходилось засовывать)

Так что кому как. Мне вот с подушкой удобнее. У меня Климитовская.

kamikadze
У меня компрессионники из силиконки.
На них рожей тоже приятного мало.

kamikadze
А если ночью заморозки жахнут, и придется флиску уже на себя натягивать? 😊

Kastras
ну, если у тебя так все запущено и заранее непродумано то можешь и флиску надеть на себя а сам рожей на силикон. это ж как кому по желанию. можно и термуху на подушку натянуть - тоже канает. ну и почаще ходить в походы тоже стоит, тогда опыт накопится, дебильные вопросы сами собой отпадут

А вы - как я посмотрю - хамло отпетое.
Заочно о чужом опыте диагнозы ставить - это супер.

За сим откланиваюсь, общаться с вами далее не имею никакого желания.

Про подушки: этим летом ночевал несколько раз с такой:
https://www.klymit.com/pillow-x-recon.html
Не очень понравилось: голова проваливается в этот крест. Когда лежишь на спине - всё отлично и замечательно, но как только переворачиваешься на бок - ппц, высота плеча гораздо выше толщины этой подушки, неудобно. На след. год, наверное, возьму такую складную (хоть это и судуха) https://www.klymit.com/cush-seat.html
или возьму что-нить побольше от SeaToSummit

Самонадувающиеся-же брать категорически не советую, объёмны и тяжелы.

https://sport-marafon.ru/catal...-regular-gecko/

https://www.youtube.com/watch?v=cfEnaz2GQ88

Всесезонный, 6.3см, 0.65 кг.

Может, кто уже обзавелся? Или предыдущей моделью, без поддувала 😊

Еще такой вроде ничего так, возможно, некий оптимум (пардон конечно за страшный оффтоп 😊):

Therm-А-Rest Evolite Plus
https://www.zelenoemore.ru/kovriki/36452.html#pumpkin-spice

А второй да, не новый самонадуваст. Просто мне понравился по соотношению вес/толщина. Кстати он, как я понял, не стопроцентный самонадуваст, а что-то между.

https://www.youtube.com/watch?v=CZVAH8_3t_A

А впрочем, когда именно произошло начало продаж - не так уж и важно, не стоит спорить, правда?

Dead Cat
У Терм-А-Реста вышла обновка, которую вроде как легко надувать - Therm-А-Rest Neoair All Season SV

Dead Cat
Еще такой вроде ничего так, возможно, некий оптимум (пардон конечно за страшный оффтоп
Therm-А-Rest Evolite Plus

некоторое время назад тоже присматривался к этим 2 коврикам да потом передумал после того как почитал о них.

о первом который с клапаном-скруткой (Speed Valve - SV в названии) -

отсюда - http://www.kombrig.net/snar-isom.htm там про этот тип ковриков есть отдельный раздел и кстати в том же разделе про двуспальные коврики NeoAir тоже есть (они вродь еще и не выпускаются):

"По наблюдениям автора данной статьи, вследствие используемого в нём принципа (замок-скрутка), "скоростной клапан" Speed Valve не в состоянии обеспечивать ту герметичность, которую можно было бы считать достаточной для туристического коврика. Так, например, во время пробных ночёвок на надувном матрасе Therm-A-Rest NeoAir Camper SV потеря воздуха этим матрасом хотя и не была полной, но всё же вынуждала просыпаться и подкачивать коврик. Не следует забывать, что замки-скрутки, используемые преимущественно в туристических ёмкостях типа герметичных мешков, рюкзаков, велосипедных баулов и т.п., традиционно применяются с целью защиты содержимого этих ёмкостей от воды, а не для обеспечения воздушной герметичности."

кстати очень даже верно подмечено: "а не для обеспечения воздушной герметичности"

а про серию ковриков Evolite которые здесь назвали "оптимумом" есть очень интересный отчет на Риске, особенно читать комменты после которых "оптимум" отпадет сам собой )) -

https://www.risk.ru/blog/206704

особенно в комментах ржачные фотки с гигантскими грыжами ))

Dead Cat
Я давал ссылку на Эволайт Плюс, который и весит на 40% больше того, что в обзоре.

это сути никак не меняет всё определяется конструкцией а она у них одинакова. в комменте Комбрига на Риске и в его статье довольно доходчиво обьяснено про риск грыж как главный минус этой конструкции

Пара "штрихов к портрету" коврика KLYMIT Insulated Static V Luxe pad.

Довольной большой вес (1 кг), отрабатывает себя на все 100, максимально возможным комфортом. Ширина 76 см. Спал на нём больше месяца на сплаве в Якутии, на каком угодно грунте и почве, и высыпался как на домашней кровати.

Есть одно но... Это относится не только к указанному надувному коврику. Если на нём садиться, то задница прижимается к почве. Холод начинает ощущаться довольно быстро. Специально взял с собой, трёх-миллиметровую фольгированную пенку (120 на 180 см), весящую около 200 грамм. Стелил на дно палатки под надувной коврик, и в таком сочетании, ничего не мёрзло, даже когда сидел. (На втором снимке, подстилку немного видно...)

sergo001
Ворочаюсь... Но в результате заказал как у Soratnik01 вариант! Надеюсь не прогадать! Не понял только, мешок для накачки идет в комплекте и можно ли использовать обычные насосы типа как для матрасов Интекс? Либо насосы высокого давления как для резиновых лодок или вообще авто?

Не был некоторое время онлайн, потому не смог вовремя ответить. Уж простите)

Значит на счёт первых ваших вопросов... Ответ - баланс. Баланс его показателей на мою субъективную оценку. Цена/габариты/качество. А если поподробнее, то... Изначально покупал для жены, так как она будет немного покапризнее меня в вопросах походного быта и уюта. Но взял его с собой в Якутию этим летом. Цена, чуть меньше чем у Терм-А-Рестов, и плюс к этому, я у Терм-А-Рестов таких габаритов не увидел. Да и у других производителей, односпальные коврики в лучшем случае, в ширине - 60+ см. И толщина до 6-ти см. У этого же Клаймита люкс, ширина 76,2 и толщина - 7,6 см. Комфорт при таких показателях, максимальный, из того что можно получить в походных условиях, с учётом низкого веса носимого "лежбища".

На счёт ваших габаритов, то я думаю этот коврик с вами вполне справится)) Даже стандартные, 60-ти сантиметровые, рассчитаны на тяжёлых людей, за 100 кг. А этот уж тем более. Да и думаю -
поместиться вы на нём сможете вполне.

Мешок для накачки в комплекте не идёт. Но тут советовали люди, мешочные насосы, даже где-то ссылки должны быть. Но я насос не приобретал и не использовал. Надувал ртом, и всё было нормально. Мало того, во всех забугорных виде-обзорах, и в рекламных роликах самого производителя, граждане надувают Клаймиты - ртом). Другое дело - возможно на морозе могут быть проблемы, но я при минусовой температуре пока его не использовал.

П.С. Вот ссылки на насосы.

https://my-shop.ru/shop/produc...002962416400004

https://www.amazon.de/Zajo-Han...0597&sr=1-2095&

П.П.С. А дабл, на мой взгляд, с вашими габаритами, - не нужен. На одного человека - уж точно не нужен. Ну потому что это уже почти 2 кг, ну и ноги будут торчать) По мне так это не комфортно. Мне кажется этого Люкса вам вполне будет достаточно по ширине. Не разгуляетсь наверное, но и бока свисать не должны, даже если ворочаетесь.

sergo001
Большое спасибо за обстоятельный ответ!!!

Коврик-то дошёл до вас?)

sergo001
Интересное дело... Не так я себе все представлял. Надул матрас. 30 выдохов. Там 2 патрубка для надувания. Думал что это 2 независимые камеры, типа резерв, если одна сдуется. Нет, они надувают одну камеру. Зачем тогда 2? Матрас держит хорошо, тепло от него идет, хотя непонятно за счет чего, тоненькая стенка у него.
Оценил V-образный дизайн. Очень хорошо сдувается, с первого раза помещается в упаковочный мешочек. Правда изначально матрас был упакован так, что патрубки для надувания находились в центре скатки. Когда я сдувал, то наоборот, снаружи. Или нужно сначала сдуть, а потом перекатать наоборот?

1) Зачем два патрубка? Ну видимо потому, что матрас - довольно габаритный. Наверное, что бы можно было с любого бока улечься в палатке и надуть его там) А может ещё для того, что бы можно было надувать его вдвоём за 15 выдохов)

2) Стенка-то тоненькая, но внутри структура особая) Не даёт воздуху свободно циркулировать.

3) Я, в полевом использовании, вначале сдувал, скатывал. Снова разворачивал и уже вновь скатывал в необходимом для упаковывания виде (клапанами внутрь).

П.С. И на счёт 30 выдохов...) Как видите, насос - не очень-то и нужен)

sergo001
Там 2 патрубка для надувания. Зачем 2?

Два клапана, паралельно обслуживающих один и тот же воздушный объём (камеру), в коврикостроении предназначены для 2 вещей:

- более быстрого надувания ковра, если надувают 2 человека
- более быстрого сдувания ковра

Другой вопрос это как кому такая система понравится.

Дима_89
Понятно, что надуть ртом проще. Но ведь смысл насоса не разводить внутри сырость и соответственно плесень, или я не прав?

Да в целом может и правы конечно, но...

Я конечно не стал бы утверждать, что насосы там совсем лишние. Люди их используют. Я даже ссылки на эти насосы, которые используют именно с ковриками Клаймит, здесь обновлял.

Но есть пару аргументов в пользу того, что насосы, на мой взгляд, как минимум - не обязательны.

1) Как я уже здесь говорил - на всех забугорных видеообзорах ковриков Клаймит, которые я видел, а так же на рекламных роликах самого производителя, люди надувают коврики ртом.

2) Использовал его больше месяца в поле этим летом и надувал каждый день лёгкими) Недавно разворачивал его. Он довольно хорошо просматривается на просвет. Никаких затемнений и пятен, напоминающих плесень, я не обнаружил.

sergo001
А структура особая эти типа перегородки?

Да)

sergo001
Клапан интересной конструкции. Как к нему насос прицеплять? На кончике типа насечки тройной (не резьба). А дальше продольная насечка через которую будет травить наверное...

Да нормально там качается, ничего не травит.

Кстати, климитовским насосом вполне можно термарестовские коврики тоже надувать. По крайней мере с моделью Скаут этот номер проходит.

sergo001
Клапан интересной конструкции. Как к нему насос прицеплять?

Хачита
Неудобная подуха.

Хачита
Неудобная подуха.

В качестве альтернативы... Поверх коврика Клаймита лежит... 100 рублей, 100 грамм, и довольно высокая. Интекс из ближайшего гипермаркета. Только если кто будет брать, рекомендую сносить эту подушку в отдел, где есть весы. А-то у Интексов подушки и по 400 грамм бывают 😊

AlexBJ
Добрый день!

У вас не совсем правильно вставлена ссылка. Приходится копировать весь этот длиннющий код) Надо было после копирования ссылки нажать enter.

https://www.aliexpress.com/ite...3.3.150.12fd29a

Не буду давать никакую оценку этим китайским коврикам...) Просто напишу, как бы поступил я. Это не руководство к действию, а просто один из вариантов.

Этот китайский надуваст вместе с доставкой обойдётся в 4 тысячи рублей. Если немного добавить. то можно сделать следующее... Находим вот такой коврик известного производителя Klymit:

https://www.amazon.com/Klymit-...d/dp/B01MRT8D5F

На сколько я знаю - это страничка самого производителя на амазоне. Продают по акции и стоит сейчас 67$

Его показатели:
Вес 675 g
Габариты 182.9 cm x 58.4 cm x 6.4 cm
R-Value 4.4 (примерно -13 градусов С)

Далее... Есть темы, по совместной закупке лёгких малогабаритных товаров в США. (Я прошлым летом купил себе, в такой теме, надувной коврик.) Сверху берут 10% от стоимости. Полная предоплата. Доставляют примерно через месяц-полтора.

Итого - обойдётся он в 74 доллара. Умножаем на 60 - получаем 4440 рублей.

Повторюсь... Это не навязывание алгоритма. Это всего лишь рассказ - как бы я поступил, если бы мне было необходимо купить надувной коврик с высокой теплоизоляцией и я бы располагал суммой в районе 4-х тысяч рублей. Может вам будет интересно это прочитать)

Soratnik01
У вас не совсем правильно вставлена ссылка

Попробовал исправить, что-то, как ссылка, она все равно не выглядит =)

По поводу Klymit - на них я тоже заглядывался из-за компактности и веса, однако, как я понимаю в этих типах ковриков нет никакого утеплителя, только перегородки. На мой взгляд это более летний вариант что ли.
В некоторых надувных (не самонадувных) ковриках типа термарест есть утеплитель, потому и приглянулся китайский аналог, который тоже с утеплителем внутри.
P.S. кстати отзывы о китайском коврике с внутренним утеплителем все же не очень, после 3-4 раз у некоторых людей внутри отклеивается или сваливается этот китайский прималофт.

Пока раздумывал на тему коврика для зимы, решил начать с другого - с хорошего зимнего спальника - ведь сейчас мне приходится ходить с 2-мя (летним на +10+15 и демисезонным на 0 +5 градусов, потому жду доставку alexika aleut. На этот спальник я облизывался еще с того года.
t комфорта около -8, отзывы положительные, из недостатков естественно вес 3.4 кг =( и объем, но с другой стороны рюкзак на себе тащить не все время приходится, как с дороги сойдешь, то дальше на волокушах уже полегче будет.
В принципе мои два спальника сейчас итак 3 кг весят.

В общем на мой взгляд хороший зимний спальник более необходимая вещь. В выходные забурюсь в лес с ночевкой и буду тестировать.

AlexBJ

По поводу Klymit - на них я тоже заглядывался из-за компактности и веса, однако, как я понимаю в этих типах ковриков нет никакого утеплителя, только перегородки. На мой взгляд это более летний вариант что ли.
В некоторых надувных (не самонадувных) ковриках типа термарест есть утеплитель, потому и приглянулся китайский аналог, который тоже с утеплителем внутри.

А что такое, по вашему - утеплитель?)

И ещё... У ковриков Клаймит, серии "инсулэйт", показатель R-value указывается 4,4. Это рассчитано примерно на минус 10-15 градусов Цельсия. В моих краях, летом, таких температур не бывает 😊

П.С. Ни в коем разе, не хочу ставить коврики Клаймит выше ковриков Терм-А-Рест, R-value которых (всесезонной версии), составляет 5 единиц. Но и Клаймитовские, с коэффициентом, равным 4,4 - к летним я бы относить не стал)

П.П.С. Я кстати, по началу, тоже ревностно выискивал в надувных ковриках "утеплитель", пока глубже не изучил вопрос...))

P.S. терм-а-рест всех делает!

А что такое, по вашему - утеплитель?)

летом, таких температур не бывает

Я-то размышлял об одном используемом коврике зимой, а не бутерброд как у меня (самонадуваст
1.1 кг + пенка ~400гр).

Как всегда хочется легче, меньше, теплее 😊))

Dead Cat
Наткнулся на любопытный тест. Слабонервным и беременным не смотреть!

Тест очень любопытный =))
Термарест давно приглянулся, но ценник 0_о ...

AlexBJ
есть:
- надувные с перегородками

- и есть надувные со вставленным (приклеенным)
изнутри к верхнему слою утеплителя

Так ведь этот, так называемый, "утеплитель", и есть - "перегородки") Просто ячейки меньше)

AlexBJ
Вы вот с ковриком Klymit зимой в походы ходите?

Зимой не ходил. Поздней осенью ходил, при температуре 0; -2. С Клаймитом R-value - 4.4. Ну в наших краях, и большая часть зимы - с такими же температурами) Вот пару дней -10 постояло, и опять в плюс ушло)

AlexBJ
Я-то размышлял об одном используемом коврике зимой, а не бутерброд как у меня (самонадуваст
1.1 кг + пенка ~400гр).

Тут вот какое дело. При минус 10 - достаточно будет и клаймита с R-value - 4.4. А если упадёт ниже -20, тогда и под Term-A-Rest с коэффициентом R-value = 5, придётся пенку стелить. А на китайском, с "гарантированным R-value = 5", я бы и в минус 10 ночевать не рискнул.

В общем, я это всё к тому, что на мой взгляд - Клаймит, всё-таки более надёжная штука, чем китайский. Для небольших минусов вполне сойдёт и без дополнительной подстилки. И по цене можно купить не сильно дороже. А на счёт зимних ночёвок, при температуре ниже минус 10 - я бы не рискнул ходить без дополнительной пенки, ни с клаймитом (R-v = 4,4), ни с терм-а-рестом (R-v = 5). А с китайским, я бы и при нуле - пожалуй даже из дома бы не выходил)

Но, это уже переходит в разряд - "личное дело каждого")

AlexBJ
Я-то размышлял об одном используемом коврике зимой, а не бутерброд как у меня (самонадуваст
1.1 кг + пенка ~400гр).

не вижу проблемы, вот например уже старые вещи, этлй фотке уже лет 6:

Kastras
да уж, знаем мы этот Клаймит гигантскими шагами прорывающийся на росийский рынок )) купят, разрекламируют на понтах (коврик-то первый в жизни, но это между нами), и в коце концов перейдут на Термарест. как в комментах вот этой рекламы - https://www.risk.ru/blog/208946

Я бы терм-а-рест купил себе...) Когда ушатаю те, что есть - пожалуй куплю) Но и на клаймите я спал совсем не пару дней и далеко не в идеально тёплых условиях) Осенью: ноль - минус 2) Летом на сплаве в Якутии 33 ночи на нём спал, на всех видах грунта, и температура не редко опускалась ниже +5 градусов) Так что я бы клаймиты тоже под плинтус бы пока не загонял)

Soratnik01
Я правильно понимаю? Klymit и Term-A-Rest, в результате, входят в один и тот же большой холдинг?

Soratnik01
Тут вот какое дело. При минус 10 - достаточно будет и клаймита с R-value - 4.4. А если упадёт ниже -20, тогда и под Term-A-Rest с коэффициентом R-value = 5, придётся пенку стелить.

Не имея коврика Klymit, все же поспорю с Вами...Не может надувной ковер, с маленькой толщиной обеспечить тепла при минус 10. В -10 я ночевал прошлой зимой на своем бутерброде =) и было тепло и комфортно, правда тогда было два спальника (демисезонный+летний). Klymit это коврик по-моему мнению чисто для лета, ну может еще и для приближенных месяцев - май, сентябрь.
Мне кажется Вы сильно нахваливаете данный коврик. Я себе позволяю так рассуждать по поводу Klymit, т.к. ковры у меня имеются разные (3 пенки, 1 надувной naturehike с толщиной 9 см - годится на лето, самонадуваст из декатлона 2.5 см). А вот теперь поскольку у меня появился спальник Alexika Aleut который весит 3.4 кг и занимает полрюкзака, осталось для зимы оптимизировать коврик. Так вот даже не имея большой опыт зимних походов, у меня есть недоверие к "неутепленным коврикам" при использовании зимой. Возможности за бесплатно тестировать разные не приобретенные коврики я тоже не имею. Поэтому покупка должна быть взвешенной и сразу в яблочко =) чтобы потом не пришлось опять "бутерброды" с собой таскать =)
Термарест я не пиарю, но он подает очень хорошие надежды судя по отзывам, но при этом пока для меня недоступен.
В этом свете в поисках коврика подешевле и чуть уступающему коврику термарест хочу поинтересоваться у форумчан - есть ли владельцы сплавовского коврика с утеплителем "Splavmat"?

Kastras
не вижу проблемы, вот например уже старые вещи, этлй фотке уже лет 6:

ag111
А бывают коврики скажем с карманом для ног, для утепления. Или дугами, чтоб спальник к телу не прилегал.

Поясните, что Вы имеете ввиду под "карманом для ног"?
Для утепления ног - шерстяные носки, каталитические грелки можно использовать, пустой рюкзак на ноги натягивать, а в некоторых случаях в ущерб влагоотведению - гермомешок (тепла точно добавляет, но на утро эта часть спальника будет влажной).

AlexBJ
Термарест давно приглянулся, но ценник 0_о ...

Услуги мануальных терапевтов тоже не дёшевы 😀 😀 😀

Термарест на мою имху хоть и дорогой но свои деньги отрабатывает.

У меня такой Therm-a-Rest NeoAir XTherm MAX Rectangular Lightweight Inflatable Backpacking Air Mattress.

Для гор выше крыши, малый вес и комфорт для меня важнее сотни баксов.

AlexBJ
Klymit это коврик по-моему мнению чисто для лета, ну может еще и для приближенных месяцев - май, сентябрь.
Мне кажется Вы сильно нахваливаете данный коврик. Я себе позволяю так рассуждать по поводу Klymit, т.к. ковры у меня имеются разные (3 пенки, 1 надувной naturehike с толщиной 9 см - годится на лето, самонадуваст из декатлона 2.5 см). А вот теперь поскольку у меня появился спальник Alexika Aleut который весит 3.4 кг и занимает полрюкзака, осталось для зимы оптимизировать коврик. Так вот даже не имея большой опыт зимних походов, у меня есть недоверие к "неутепленным коврикам" при использовании зимой.

Вы бы сначала ещё раз внимательно прочитали, про КАКУЮ ИМЕННО модель пишет вам Soratnik01.

AlexBJ
А это что за сочетание у Вас для зимы? два надувных коврика используете для зимы?

kamikadze
Вы бы сначала ещё раз внимательно прочитали, про КАКУЮ ИМЕННО модель пишет вам Soratnik01.

Спасибо, что поправили. Я думал что у клаймита только надувные конструкции, которые подразделяются на коврики с дырками и без дырок ,цельные так сказать.
В интернете нашел модель Klymit Insulated Static V Camo.
Тоже с утеплителем кстати.

Kastras
даже 2 современных коврика на минус 20 весят вместе меньше килограмма

Ну так я это и не отрицал =) с другой стороны, может при моем новом спальнике (650гр на м2) мне и к коврику можно меньшие требования предъявлять...может будет тепло и на обычном надувном (без утеплителя)?

AlexBJ
В интернете нашел модель Klymit Insulated Static V Camo.
Тоже с утеплителем кстати.

с Клаймитом все очень просто -
если в названии коврика нет слова "Insulated", то он для теплого времени года (условно "летний"). и наоборот если есть в названии слово "Insulated" то это коврик для холодных времен (условно "зимний")

AlexBJ

Не имея коврика Klymit, все же поспорю с Вами...Не может надувной ковер, с маленькой толщиной обеспечить тепла при минус 10. В -10 я ночевал прошлой зимой на своем бутерброде =) и было тепло и комфортно, правда тогда было два спальника (демисезонный+летний). Klymit это коврик по-моему мнению чисто для лета, ну может еще и для приближенных месяцев - май, сентябрь.
Мне кажется Вы сильно нахваливаете данный коврик. Я себе позволяю так рассуждать по поводу Klymit, т.к. ковры у меня имеются разные (3 пенки, 1 надувной naturehike с толщиной 9 см - годится на лето, самонадуваст из декатлона 2.5 см). А вот теперь поскольку у меня появился спальник Alexika Aleut который весит 3.4 кг и занимает полрюкзака, осталось для зимы оптимизировать коврик. Так вот даже не имея большой опыт зимних походов, у меня есть недоверие к "неутепленным коврикам" при использовании зимой. Возможности за бесплатно тестировать разные не приобретенные коврики я тоже не имею. Поэтому покупка должна быть взвешенной и сразу в яблочко =) чтобы потом не пришлось опять "бутерброды" с собой таскать =)
Термарест я не пиарю, но он подает очень хорошие надежды судя по отзывам, но при этом пока для меня недоступен.

Во первых, что вы имеете ввиду под малой толщиной?) На Интексе толщиной в 20 см, вы замёрзнете и летом, если похолодает, а на Терм-а-ресте, толщиной в 6 см, вам и при ниже нуля будет комфортно.

Во вторых. Понятие "нахваливать" какое-то очень абстрактное... Я использовал Клаймит в различных условиях. Особенностями эксплуатации я остался вполне доволен. Чтож мне его - костерить после этого?) Термин "нахваливать" здесь не корректен)

В третьих. У меня кроме Клаймита, тоже есть другие коврики. Самонадувасты (от сплава), Интексы валяются, котрые я давно уже не использую. А пенки я даже особо не считаю. Штук 5-6. Разных. И подделка по терм-а-рест в том числе. И кстати - про "нахваливания". Сплавовский самонадуваст "Дабл камп", который у меня есть - так же положительно как Клаймит я характеризовать не буду. Есть недостатки, и несоответствия ,заявленным на сайте Сплава, характеристикам.

И в четвёртых. Если хотите "сразу в яблочко" - покупайте всесезонный терм-а-рест. (Видите? Я тут "нахваливаю" Терм-А-Рест, а не клаймит) Но денег вам на него жалко (и я могу вас понять). Вы хотите "исхитриться", и взять подешевле. В этом случае, вряд ли получится "сразу в яблочко")

П.С. У Сплавовского надуваст "Сплавмат" R-value не указывается вообще. А если бы и указывался, то я бы к их заявлениям относился (как бы помягче выразиться...) - с осторожностью 😊 И этот сплавмат я тоже рассматривал, как покупку, но остановился на Клаймите, который конечно несколько похуже чем терм-а-рест, но всё-таки будет понадёжнее сплавовской продукции)

П.П.С. Не смотря на то, что я считаю, что вы несколько заблуждаетесь в некоторых аспектах, я благодарен вам за интересную дискуссию)

Kastras
неправильно понимаешь
в Cascade Designs входят: Therm-a-Rest, MSR, Platypus, Pack Towel, SealLine

Спасибо за инфу) Буду знать.

AlexBJ

Спасибо, что поправили. Я думал что у клаймита только надувные конструкции, которые подразделяются на коврики с дырками и без дырок ,цельные так сказать.
В интернете нашел модель Klymit Insulated Static V Camo.
Тоже с утеплителем кстати.

По той ссылке, которую я вам скидывал изначально, там был как раз коврик - условно "зимний") И дешевле чем этот) У них почему-то коврики с расцветкой Camo - часто дороже остальных)

У меня два коврика Клаймит серии Insulated ("зимний"), и вот на просвет я там как-то не разглядел никакого утеплителя)

Soratnik01

На самом деле мое мнение поменялосm после нашей с Вами дискуссии и дополнительного изучения ковров Klymit в "интернетах".
В целом, с учетом всех параметров (в сравнении с тем же termarest Xtherm), у клаймита для меня полоджительный момент - это цена, и два негативных момента - прочность (судя по жестким испытаниям на ютюб подхрамывает) и пресловутый R-Value (4.4 против 5.7).

Думаю, клаймит все же сможет перекрыть мои потребности зимой (с учетом хорошего теплого и здоровенного спальника), и заодно добавит мне комфорта в остальных 3 сезонах. Ведь все равно уже хотел переходить от самонадуваста к надувным матрасам.

Единственное, что я точно знаю - Klymit (если приобрету в ближайшее время) не стану использовать его в этом году в Астрахани. Уж больно там трава колючая...(придется ехать с бутербродом - вниз пенка, сверху самонадуваст), а то там таже шлепки насквозь травой этой прокалывались.

Soratnik01, Вы вот кстати что-то стелите под этот коврик? или дна палатки достаточно в качестве защиты от прокола?

Soratnik01
У меня два коврика Клаймит серии Insulated ("зимний"), и вот на просвет я там как-то не разглядел никакого утеплителя)

Вот здесь написано, что какой-то синтетический утеплитель =)

AlexBJ

Вот здесь написано, что какой-то синтетический утеплитель =)

На счёт утеплителя, то возможно это и есть - "перегородки")

По поводу подстилки...

Моё сообщение от 16.11.17 в этой же теме

"Пара "штрихов к портрету" коврика KLYMIT Insulated Static V Luxe pad.

Довольной большой вес (1 кг), отрабатывает себя на все 100, максимально возможным комфортом. Ширина 76 см. Спал на нём больше месяца на сплаве в Якутии, на каком угодно грунте и почве, и высыпался как на домашней кровати.

Есть одно но... Это относится не только к указанному надувному коврику. Если на нём садиться, то задница прижимается к почве. Холод начинает ощущаться довольно быстро. Специально взял с собой, трёх-миллиметровую фольгированную пенку (120 на 180 см), весящую около 200 грамм. Стелил на дно палатки под надувной коврик, и в таком сочетании, ничего не мёрзло, даже когда сидел. (На втором снимке, подстилку немного видно...)"

Но если бы я не руководствовался соображениями комфортного сидения в палатке на клаймите, то я бы под него ничего не стелил.

AlexBJ
судя по жестким испытаниям на ютюб подхрамывает

Берите Клаймит по описанной выше схеме.
Нормальный коврик.

Soratnik01
то я бы под него ничего не стелил

В принципе на ковре планирую только спать, для сидения есть поджопник =)
Но подстилку наверное возьму тонкую фольгированную.

kamikadze
Берите Клаймит по описанной выше схеме.

В принципе да, склоняюсь уже к этому варианту, ибо цена - штука сильная =)

AlexBJ

В принципе на ковре планирую только спать, для сидения есть поджопник =)

Ну это уже индивидуальные особенности. Я например как правило, с "поджопником" во внутреннюю палатку не лезу. И уж тем более - не сплю с пристёгнутой "сидушкой" 😊. Бывает, что приходится садиться в палатке, прямо на коврике, перед сном, или когда только проснулся, и заниматься мелким повседневным бытом.

AlexBJ

В принципе на ковре планирую только спать, для сидения есть поджопник =)
Но подстилку наверное возьму тонкую фольгированную.

=)

С Кламитом пользую фольгированную шторку для стекол авто из фикспрайса

hosspitalss

С Кламитом пользую фольгированную шторку для стекол авто из фикспрайса

Я кстати также спланировал =)
Приобрел на ebay klymit - и кстати утеплитель там все же есть.
А для того, чтобы снизить веростность прокола тоже приобрел тонкую пенофольгированную хрень.
Только вот никак до зимнего леса я не доберусь...теперь уж до весеннего, но со снегом, зато температуры -10 комфортнее -25. Для первичного теста необкатанного снаряжения самое оно так сказать.

V1
Скользкий. Шумный. Шо писей просто. Шорох такой что если кто повернулся - проснулись все. Очень тонко надо настраивать надувание чтобы не скатываться и не продавливает - это откровенной зайобывает. Описанный ужо риск проколоть. Т.К. У нас символ - цветок шиповника, беру коврики такие только в горы когда вес супер критичен, как и объём. Собстно это и есть два его плюса.

Ради справедливости следует привести контр-мнение другого владельца:

Werewolf_Zarin
Странно, когда на нем лежишь он вообще не шуршит! Скользкий да, поверхность лучше поровней в горизонте выбирать, на счет настройки, не знаю, я вешу 100кг, мне пофиг как он там надут)

И от себя дополню. Являюсь владельцем ковриков Klymit - там ничего не шуршит и не скользит. Но он всё же будет похуже Терм-А-Рестов (чуть более тяжёлый)

AlexBJ
В интернете нашел модель Klymit Insulated Static V Camo.

717 г.

Werewolf_Zarin

717 г.

Теперь у них есть полегче. Ещё в прошлом году купил. Только в поле испытать не получилось. В том сезоне на "Люксе" спал). А новый, облегчённый 600 грамм весит, с мешочком вместе. Без мешка - 560. Ткань полегче использовали - 30D.

https://www.klymit.com/insulat...eeping-pad.html

ну и свои фотки тоже есть...)

Werewolf_Zarin
Мне думалось головой в другую сторону.)

Не-не) Тут всё правильно) И голове и плечам есть место)

Werewolf_Zarin
Мне думалось головой в другую сторону.)

Не, Серег. Все правильно. Клапан в районе головы.

У меня подобный, Klymit insulated V, только коричневый и не облегченный.

Werewolf_Zarin
Да понял что клапан,,, выше написал, а нафига это выступ, это же не просто так они там 50 граммов добавили?

А это если ты его в спальник засунешь, чтобы ткань спальника от ног отодвигало, воздушный карман! 😀

Ну как версия...)

П.С. Кстати. Боковушки коврика, внизу - подгибаются внутрь и в надутом состоянии. Думаю - можно в кокон засунуть. Попробую на днях.

Soratnik01
П.С. Кстати. Боковушки коврика, внизу - подгибаются внутрь и в надутом состоянии. Думаю - можно в кокон засунуть. Попробую на днях.

Можете не пробовать - так и есть. Просто в бока загибаешь,и получается как труба.

Werewolf_Zarin
Ой, хорошо я себе спальник без спины купил, нечего загибать не надо и тепло. 😊 Не помню как оно там зовется килт что ли,,, .

Я, кстати, тоже взял. Вот такой .

Правда не для отдельного использования, а совместно со спальником зимой или на ледниках.

Квилт к ковру цепляешь, а потом в него в спальнике забираешься.
Потому и модель широкую взял. И брал на самую низкую температуру.

Хотя есть мысля испытать его отдельно, будет ежегодный сплав на Большом Манском пороге, возьму, наверное, вместо спальника.

Werewolf_Zarin
Верни продавану, пускай заменит. А на китайском почки отморозишь, смысл?

Продаван в Америке, месяц туда, месяц обратно. Посмотрю, может действительно докрутить надо.

Rive
Кстати, непонятно для чего 2 клапана.

два клапана для убыстрения сдувания, а также накачивания (если надувают 2 человека одновременно)

Rive
Объясните, плиз, от чего зависит заявленный коэффициент теплоизоляции?

Коротенько - https://www.youtube.com/watch?v=tXPwuXoHCh4 с пол видео анемашка как это работает.

DICOM
Это к лучшему, не шуршат и не порвутся. А утеплитель есть?

Нет, он не рассчитан на минусовые температуры.

DICOM
Упс. Без наполнителя и при плюсе будет холодно, если положить на землю/камни.
Многие помнят, в 80-е годы были надувные, прорезиненные матрасы. На нем спать было холодно даже летом в лодке.

Спали на них)) проблем не помню.) Короткие только.
Спальники, правда, были серьезные.

Rive
Спальники, правда, были серьезные.

DICOM
А утеплитель есть?

Стекловата! Но оно того стоит!

Rive

Нет, он не рассчитан на минусовые температуры.

Вы какой взяли? Полное точное название сюда можете скинуть? Если в названии есть слово Insulated, то он таки рассчитан на небольшие минусовые температуры)

Soratnik01

Вы какой взяли? Полное точное название сюда можете скинуть? Если в названии есть слово Insulated, то он таки рассчитан на небольшие минусовые температуры)

Klymit Static V Luxe Sleeping Pad

Как я уже говорил, я спал на нем при минус 4. Правда в теплой одежде. Без проблем.

Extra wide, long and plush
Ideal for every adventure, when rugged luxury matters
Type: air
Material: Polyester
Size: 76 x 30 x 3"
Weight: 26.5oz / 750g

Rive

Klymit Static V Luxe Sleeping Pad

А, ну тогда - да. Он действительно не рассчитан на минусовые... Ну а почему бы тогда было не взять "тёпленький"?) С R-value = 4,4. Такой уж наверняка, при небольшом минусе - не подведёт) На мой взгляд, в ваших широтах это было бы оправданно...

П.С. Я не критикую) Мне просто любопытно. Из каких соображений взяли "похолоднее"? Какая причина? - Цена?; Вес?

Soratnik01

А, ну тогда - да. Он действительно не рассчитан на минусовые... Ну а почему бы тогда было не взять "тёпленький"?) С R-value = 4,4. Такой уж наверняка, при небольшом минусе - не подведёт) На мой взгляд, в ваших широтах это было бы оправданно...

П.С. Я не критикую) Мне просто любопытно. Из каких соображений взяли "похолоднее"? Какая причина? - Цена?; Вес?

Первая причина - некомпетентность, вторая и главная - размер. Третья - цена.)
Ну и вес тоже.

Rive

Первая причина - некомпетентность, вторая и главная - размер. Третья - цена.)

На счёт второй причины...)) Есть такого же размера, но с R-value = 4,4) Весит только, чуток побольше) Почти кило. Я же помоему про него вам говорил. И говорил, что есть два вида этого "Люкса")

Ну да ладно, что уж теперь...)

Rive
Здесь вообще фантастику пишут
http://freshdn.ru/catalog/Klym..._Static_v_luxe/

Ну это вообще конечно брехня редкостная)) У этого коврика R-value - меньше 2, а пишут - 4,4) И даже будь он 4,4, то он бы не был рассчитан на минус 25.

Soratnik01

На счёт второй причины...)) Есть такого же размера, но с R-value = 4,4) Весит только, чуток побольше) Почти кило. Я же помоему про него говорил. И говорил, что есть два вида этого "Люкса")

Ну да ладно, что уж теперь...)

Rive
Здесь вообще фантастику пишут
http://freshdn.ru/catalog/Klym..._Static_v_luxe/

и правда, хуня полная
оборжался, как народ такое жрёт

Хрена себе менше стоит, или не тот посмотрел?

meettya
В прошлом году купил Trangoworld MICRO AIR

лучше надувать насосом или чем-то еще, но НЕ ртом, иначе отсыреет утеплитель.

А как решили проблему? Насос приобрели? Какой?

Grond_rus
В следующем году хочу взять этой же фирмы надувной Exped DownMat UL 9LW(197*65*9) пуховый.
Дорогой зараза, но реально теплый 😊

Его габариты и R-value мне нравятся) Но - вес... Почти 1,3 кг...)

И кстати - вес "лёгкого" ...

Grond_rus
Exped SynMat Lite 5M

...(почти 650 грамм без насоса), при его габаритах, тоже мог бы быть поменьше) Но за-то цена - несколько ниже, чем у Клаймитов.

Soratnik01

А как решили проблему? Насос приобрели? Какой?

Решил по-колхозному изящно 😊
Из 5-литрового пакета с соком (с краником - коробка, а внутри пакет) вырезал этот самый краник и впендюрил туда автонипель (без нутра, чтоб просвет шире был). И немного лентой подмотал, чтоб хорошо сидел в клапане ковра. Плюс взял дешевый вело-насос двухходовый.
Если интересно попробую вечером фото сделать всего хозяйста.
Однако качать так долго и уныло, попробую на начальном этапе, когда ковер не сопротивляется давать основной объем из гермомешка. А потом добивать насосом.

meettya

Решил по-колхозному изящно 😊
Из 5-литрового пакета с соком (с краником - коробка, а внутри пакет) вырезал этот самый краник и впендюрил туда автонипель (без нутра, чтоб просвет шире был). И немного лентой подмотал, чтоб хорошо сидел в клапане ковра. Плюс взял дешевый вело-насос двухходовый.
Если интересно попробую вечером фото сделать всего хозяйста.
Однако качать так долго и уныло, попробую на начальном этапе, когда ковер не сопротивляется давать основной объем из гермомешка. А потом добивать насосом.

А если для ленивых? 😊 Насос "родной" к нему нигде не продаётся?)

П.С. А как установили, что утеплитель отсыревает?

Я это к чему... Так ли страшен "чёрт", это - так называемое "отсыревание утеплителя" в надувных ковриках? Может этого феномена и нет вообще?) Я один из своих Клаймитов, с довольно высоким R-value, (и по некоторым данным - имеющий утеплитель) - месяц ртом надувал в полевых условиях, и потом никаких проблем не обнаружил. И через пол года смотрел - всё норм. Каких-либо потемнений на просвет не наблюдается.

П.П.С Или вы этот неприятный феномен рассматриваете только в контексте крепких минусовых температур?

meettya

Если интересно попробую вечером фото сделать всего хозяйста.

Да я думаю что интересующиеся найдутся. Сделайте, если не трудно.

А если для ленивых? Насос "родной" к нему нигде не продаётся?)

П.С. А как установили, что утеплитель отсыревает?

Так ли страшен "чёрт", это - так называемое "отсыревание утеплителя" в надувных ковриках?

Rive
А силиконовый наполнитель?

А это чо за зверушко такой? Cиликон??? В виде наполнителя???
А, вот оно чо.... небось СИЛИКАГЕЛЬ новую фамилю себе придумал и в наши стройные ряды прорвался шоб попонтить... ))

Kastras

А это чо за зверушко такой? Cиликон??? В виде наполнителя???
А, вот оно чо.... небось [b]СИЛИКАГЕЛЬ новую фамилю себе придумал и в наши стройные ряды прорвался шоб попонтить... ))

[/B]

Понятия не имею.)
Видел в описании какой-то модели.

Soratnik01
Его габариты и R-value мне нравятся) Но - вес... Почти 1,3 кг...)

И кстати - вес "лёгкого" ...

Grond_rus
Ну там плетение ткани поплотнее, поэтому такой вес. Но зато не сдувается.

А какие - сдуваются? 😊

Grond_rus
Exped DownMat UL 9LW( пуховый.

Soratnik01
Но - вес... Почти 1,3 кг...)

Grond_rus
Ну там плетение ткани поплотнее, поэтому такой вес.

помимо снижения веса наполнителя и других финтов у ультралегких (UL в названиях моделей) ультралегкость чаце всего достигается также и МЕНЕЕ ПЛОТНЫМ плетением ткани. так что вероятность того что "плетение ткани поплотнее у ультралегкого матраса" бесконечно стремится к нулю, то есть быть не может

Кстати вес 1,3 кг это не у ультралегкого DownMat UL 9 LW а у нормального
то есть у модели без "UL" - Exped DownMat 9LW
у нее действительно плотная ткань - 75D

a вот у аналога (без UL в названии) вес типа 850 граммов но зато ткань с малой плотностью - 20D

я бы сам такой дорогой коврик с тканью 20D брать бы не стал, это большой риск.

Kastras
но зато ткань с малой плотностью - 20D

я бы сам такой дорогой коврик с тканью 20D брать бы не стал, это большой риск.

+100500

я бы тоже не стала
особенно после такой истории http://www.kombrig.net/snar-te...nterlite.htm#16

и это ведь тоже Exped, хотя и не пуховый
но тоже с тканью 20d

проблема в цене - она у этих ковров запредельная
если была бы существенно поменьше, можно было бы задуматься о покупке. но на данном этапе вряд ли стоит рисковать бросать 200 евро в печь

Lambada
вряд ли стоит рисковать бросать 200 евро в печь

да уж. особено убеждаешся если посмотришь оболочку при большом увеличении). с твоей же ссылки макро-сравнение оболочки ковриков c плотностью 20D vs 75D:

жуть 😞

kamikadze

Я, кстати, тоже взял. Вот такой.

Правда не для отдельного использования, а совместно со спальником зимой или на ледниках.

Квилт к ковру цепляешь, а потом в него в спальнике забираешься.
Потому и модель широкую взял. И брал на самую низкую температуру.

Хотя есть мысля испытать его отдельно, будет ежегодный сплав на Большом Манском пороге, возьму, наверное, вместо спальника.

Опробовал.

Как и с надувным ковриком - сначала было стойкое предубеждение.

Так как покатушки на пороге продолжались всего 4 дня, решил все-таки пробануть перед более серьезными выходами, и взял вместо классического спальника.

Использовал вместе с упомянутым мною ранее утепленным Климитом.

И, неожиданно, мне система понравилась.
Впервые в жизни я крутился не вместе со спальником, а внутри его. 😊

Да, система необычная. Поначалу боялся, что поддувать будет снизу. Страхи оказались напрасны. Просто дело привычки. А привык я уже на вторую ночевку.

Blade_Runner37
Здравствуйте, подскажите, где в Москве можно посмотреть и купить Klymit, в частности, интересуюсь моделью INSULATED DOUBLE V, не хочется заморачиваться покупкой через интернет и доставками, хотелось бы купить лично. Спасибо.

По идее в ТЦ Экстрим на речном должно быть. Там, как правило, есть все.

Вот здесь сейчас рапродажа, код на скидку UL10. Доставка к нам коврика - относительно божеские 20 долларов.

Surov Bober
Попал в наши руки коврик Klymit

------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

sksib
Есть один недостаток - тяжело сдуть. На морозе клапан замерзает и чтобы его открыть приходиться подержать во рту или полить теплой водой.

asantel
Неужели Klymit pad pump не продается больше?

------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

sksib
Или пакет и канцелярская резинка как minimum minimorum.

------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

у нее действительно плотная ткань - 75D

a вот у аналога (без UL в названии) вес типа 850 граммов но зато ткань с малой плотностью - 20D

я бы сам такой дорогой коврик с тканью 20D брать бы не стал, это большой риск.

Surov Bober
Попал в наши руки коврик Klymit 😊
Модель Klymit Insulated Static V Lux Red - увеличенный по ширине и длине 4-сезонный коврик.
По R-value, написанному на чехле, рассчитан на -18. Почему то на коврике этот коэффициент больше, чем в описании на сайте производителя, надеюсь что забыли описание изменить 😊
По упаковке, объему, весу - все видно на видео.
Лежать очень удобно, но ткань очень тонкая, лежишь и боишься что с ним что то случится 😀
Думаю, себе бы я такой взял в качестве комфортной постели, но обязательно с ковриком для подстраховки.
Мне с моим ростом 185 см лежать можно, я бы даже сказал удобно, но производитель рекомендует использовать с фирменной надувной подушкой.
Еще плюсы - высокое качество, пожизненная гарантия.

И у меня такой имеется. По R-value, на сколько я знаю, он рассчитан на -13, но вот участник форума sksib, спал на Клаймите, с таким же коэффициентом, при минус 30 градусах. И с комфортом.

На счёт ткани - брал его в геологический сплав по якутским рекам. Месяц на нём спал на всевозможных видах грунта. Как новенький.

А на счёт подушки - купил в гипермаркете за 100 рублей) Весит 100 грамм) Фирменная, она конечно может и лучше, но я не знаю - в чём, и не думаю, что существенно)

Soratnik01
И у меня такой имеется. По R-value, на сколько я знаю, он рассчитан на -13, но вот участник форума sksib, спал на Клаймите, с таким же коэффициентом, при минус 30 градусах. И с комфортом.

У производителя заявлено -25, но по таблицам R-Value из интернета получается -18.
Я бы все равно на большой минус взял каремат на всякий случай..

Surov Bober

У производителя заявлено -25, но по таблицам R-Value из интернета получается -18.
Я бы все равно на большой минус взял каремат на всякий случай..

Я, для расчёта, использую формулу "Комбрига", из его, довольно известной статьи про коврики. На мой взгляд, она максимально приближена к реальности, и всё там весьма аргументировано.

П.С. На большой минус, я бы пожалуй тоже взял пенку)

У производителя заявлено -25, но по таблицам R-Value из интернета получается -18.

Перестраховываюсь.

Puschistik
Мне вот интересно, люди которые пишут подобное вообще понимают о чём идёт речь? -25 чего? Это температура земли, температура воздуха, температура тела, перепад температур? Значение R в каких единицах? Что вам даёт эта цифра?

Ваш выпендреж засчитан, а теперь можете просветить меня, что я не так написал 😊 Хотя все и поняли о чем я говорю... Температура снега примерно равна температуре окружающего воздуха, так что если воздух холодный, то и снизу лежать будет холодно.

Если хотите рассказать про сфероконный коэффициент тепловой устойчивости (загуглил значение R-value), то с удовольствием прочитаю 😊

Surov Bober

Ваш выпендреж засчитан, а теперь можете просветить меня, что я не так написал 😊 Хотя все и поняли о чем я говорю... Температура снега примерно равна температуре окружающего воздуха, так что если воздух холодный, то и снизу лежать будет холодно.

Если хотите рассказать про сфероконный коэффициент тепловой устойчивости (загуглил значение R-value), то с удовольствием прочитаю 😊

Безотносительно к какой-либо из сторон возникшего препирательства могу только сказать, что сфероконность этого коэффициента преувеличена. Мало того, это единственный приличный показатель, который можно выразить в относительно точных данных) Все остальные описания и градации ковриков по температурному режиму сводятся обычно к - "да я на нём ночью в феврале спал и хоть бы хны!".

Подробное описание коэффициента R-value, есть в упомянутой мной статье небезызвестного Комбрига. Если вы действительно с удовольствием прочитаете, то вот вам ссылочка на данную публикацию) Запаситесь часом времени. Будете знать всё о ковриках. Упомянутый коэффициент - где-то в середине... 😊

http://www.kombrig.net/snar-isom.htm

Soratnik01

Безотносительно к какой-либо из сторон возникшего препирательства могу только сказать, что сфероконность этого коэффициента преувеличена. Мало того, это единственный приличный показатель, который можно выразить в относительно точных данных) Все остальные описания и градации ковриков по температурному режиму сводятся обычно к - "да я на нём ночью в феврале спал и хоть бы хны!".

Подробное описание коэффициента R-value, есть в упомянутой мной статье небезызвестного Комбрига. Если вы действительно с удовольствием прочитаете, то вот вам ссылочка на данную публикацию) Запаситесь часом времени. Будете знать всё о ковриках. Упомянутый коэффициент - где-то в середине... 😊

http://www.kombrig.net/snar-isom.htm

Спасибо за ссылочку, с удовольствием почитаю 😊

Ваш выпендреж засчитан, а теперь можете просветить меня, что я не так написал

Если хотите рассказать про сфероконный коэффициент тепловой устойчивости (загуглил значение R-value), то с удовольствием прочитаю

Puschistik
Да собственно я хотел от вас услышать, что вы написали, но вижу, что вы и сами не понимаете.

Ок.

Ок.

Puschistik
Для "детей кока-колы" сойдёт.

С этой фразой вам лучше в 151-ю палату 😊 Там вы будете актуальны) Там очень любят - "Как жеш раньшеж было лучше, а сейчас всеж дебилы малолетние!" Во всяком случае в этой теме, вы с подобными заявлениями, не уместны)

Puschistik
Что и всё? Блин.. я поругаться с кем нибудь хотел,

И это, тоже - не здесь)

Puschistik
Вот именно что сфероконный,

Я этот коэффициент, к примеру тоже не идеализирую. Но!...) Критикуете? - предлагайте свою альтернативу градации ковриков по температурному режиму) Есть у вас такая градация?) Или пользуетесь принципом - "Мой толще - он лучше!"? 😊

Есть у вас такая градация?)

Puschistik
А как же..
Термическое сопротивление R, (м2*оС)/Вт, слоя многослойной
конструкции, а также однородной (однослойной) ограждающей конструкции
определяем по формуле: R=λ/δ
где δ - толщина слоя, м;
λ − расчётный коэффициент теплопроводности материала слоя, с учетом
условий эксплуатации ограждающих конструкций, Вт/(м2*оС);
λ наполнителя находим в справочнике, суммируем слои. Для упрощения расчётов λ оболочки можно пренебречь.
Термическое сопротивление замкнутой воздушной прослойки,Rв =(м2*оС)/Вт
при потоке тепла сверху вниз
при температуре воздуха в прослойке
Толщина воздушной положительной отрицательной
прослойки, м
0,01 0,14 0,15
0,02 0,15 0,19
0,03 0,16 0,21
0,05 0,17 0,22
0,1 0,18 0,23
0,15 0,19 0,24
0,2-0,3 0,19 0,24
Примечание - При оклейке одной или обеих поверхностей воздушной
прослойки алюминиевой фольгой термическое сопротивление следует
увеличивать в 2 раза.
Собственно и всё. Берём и сравниваем.
P.S. В целом если сравнивать однотипные коврики, с одинаковым наполнителем или без него, то да, "чем толще - тем лучше" (в плане термоизоляции) 😊

Это что за чушь?? 😀

Это что за чушь??

Puschistik
Вот именно что сфероконный, потому как такого термина нет. Есть термин "сопротивление теплопередаче", обозначается буквой - R

Puschistik
А как же..
Термическое сопротивление R, (м2*оС)/Вт, слоя многослойной
конструкции, а также однородной (однослойной) ограждающей конструкции
определяем по формуле: R=λ/δ
где δ - толщина слоя, м;
λ − расчётный коэффициент теплопроводности материала слоя, с учетом
условий эксплуатации ограждающих конструкций, Вт/(м2*оС);
λ наполнителя находим в справочнике, суммируем слои. Для упрощения расчётов λ оболочки можно пренебречь.
Термическое сопротивление замкнутой воздушной прослойки,Rв =(м2*оС)/Вт при потоке тепла сверху вниз
Толщина воздушной при температуре воздуха в прослойке
прослойки, м положительной отрицательной
0,01 0,14 0,15
0,02 0,15 0,19
0,03 0,16 0,21
0,05 0,17 0,22
0,1 0,18 0,23
0,15 0,19 0,24
0,2-0,3 0,19 0,24
Примечание - При оклейке одной или обеих поверхностей воздушной
прослойки алюминиевой фольгой термическое сопротивление следует
увеличивать в 2 раза.
Собственно и всё. Берём и сравниваем.
P.S. В целом если сравнивать однотипные коврики, с одинаковым наполнителем или без него, то да, "чем толще - тем лучше" (в плане термоизоляции) 😊

Открываете вы, значиться, магазин) Приходит покупатель, рядовой турист) Или вовсе - начинающий) Подходит он к двери магазина, и с ужасом вспоминает, что именно сегодня он забыл справочник по материаловедению и учебник физики, и со стыдом убегает от вашего магазина навсегда) И так будет с восьмьюдесятью процентами ваших потенциальных покупателей)

П.С. Вы не серчайте...) Просто людям, в большинстве своём, нужна максимально упрощённая для восприятия, градация) Желательно в простых цифрах) Среднестатистическому покупателю-туристу, ещё ведь и рюкзак выбирать, и палатку, и много ещё чего) Я вот три закона Ньютона почти наизусть помню) Но не надо требовать этого от всех, для выбора, к примеру, того же, рюкзака)

И не надо ни с кем ругаться. Повода нет.

Soratnik01
Открываете вы, значиться, магазин)

Вот-вот, и я про тоже 😊 Приходит ко мне покупатель, говорит - хочу коврик ночевать при минус 10, а я ему лекцию читаю о теплопроводности материалов, на весы ставлю, с калькулятором вокруг него хожу, анкету даю заполнить о предполагаемом месте и условиях ночевки.
Покупатель медленно охреневает и уходит.
Да если бы не было R-value, я бы сам придумал его.

Puschistik
И то, что нужно сравнивать толщину фактическую, под весом человека (а он у всех разный), а не просто в надутом состоянии, тоже никто не говорит.

все недостатки понятия "R-value ковриков" уже давно описаны:

http://www.kombrig.net/snar-isom.htm#b5a

по вашему тексту видно что читаете мало или вобще ничего не читаете, поэтому скопирую часть сюда:

"КРИТИЧЕСКИЕ СООБРАЖЕНИЯ О ПОНЯТИИ "R-VALUE ТУРИСТИЧЕСКОГО КОВРИКА"

● В реальных походных условиях значение R-value туристического коврика никогда не будет достигать того значения, которое заявлено в технических характеристиках этого коврика - как минимум потому, что "официальное" вычисление R-value коврика производится аппаратурным методом без учёта изменения температуры, влажности и циркуляции воздуха, старения материала и его сдавливания телом пользователя.

● Сравнение R-value различных ковриков является надёжным только в том случае, когда сравниваются коврики одного и того же производителя.

● Отсутствие повсеместной и единой стандартизации метода определения R-value туристических ковриков представляется весьма странным, особенно в свете того "отягчающего" обстоятельства, что тепловые ощущения человека, использующего коврик, зависят не только от свойств этого коврика, но также и от некоторых других факторов - как минимум от самого пользователя коврика (например, его конституции и питания) и от метеорологических условий (например, интенсивности циркуляции воздуха и его влажности).

Отсутствие стандартного метода определения R-value туристических ковриков представляется странным также и при учёте того обстоятельства, что туристические коврики и спальные мешки являются неотъемлемыми составляющими частями так называемой "спальной системы" ("sleeping system", то есть, совокупности всех элементов, способных обеспечивать тепловой комфорт сна: спальный мешок, коврик, одежда, носки, палатка, бивакзак, вкладыш в спальный мешок и пр.). Подчеркнём особо, что коврик и спальный мешок являются так называемой "базисной спальной системой", то есть, представляют собой спальную систему в её минимально необходимой комплектации. Несмотря на это, отсутствует надёжная схема сравнения теплоизолирующих свойств туристические ковриков различных производителей, тогда как по крайней мере европейские спальные мешки уже достаточно давно поддаются сравнению друг с другом на основании чётко дефинированной, универсальной, и применяемой повсеместно в Европе единой схемы тестирования теплоизолирующих свойств этих спальных мешков (о ней можно прочитать в другом материале данного раздела сайта; см. тему "Спальные мешки").

Отсутствие повсеместно принятого единого стандартизированного метода тестирования туристических ковриков, использование в маркировке их термоизолирующих свойств параметров "R-value" и "Tog-value", имеющих отношение к разным типам материалов (строительные термоизолирующие материалы и текстиль), а также выражение термического сопротивления ковриков в различных единицах измерения (пример: три коврика, имеющие, согласно их техническим характеристикам, три различных термических сопротивления (5,0 / 0,88 / 8,8), могут в действительности иметь абсолютно идентичное термическое сопротивление, если учесть, что первое из названных числовых значений выражено в американской системе мер, второе - в метрической системе мер, а третье - в единицах Tog, принятых в английской текстильной промышленности) - всё это ставит пользователя в столь затруднительное положение, как если бы он обнаружили на карабине надпись "выдерживает срывы на скалах Саксонской Швейцарии", а на спальном мешке - "годен для ночёвок в Национальном Парке Йосемити". Современные карабины и спальные мешки уже вплотную подошли к единой и повсеместной стандартизации, которая в конечном итоге позволит их маркировке достаточно точно отражать предельные условия их применения любым пользователем. В этом аспекте характерным симптомом можно считать, например, использование в технических характеристиках спальных мешков, выпускаемых некоторыми американскими производителями, "температурных зон", определяемых стандартом DIN EN ISO 23537-1 (бывший EN 13537), распространяющимся уже на более чем три десятка стран. Точно так же, как свойства карабинов и спальных мешков, свойства туристических ковриков соотнесены со вполне определёнными материалами, и поэтому трудно понять причину отсутствия повсеместно принятого стандартного метода определения теплоизоляционных характеристик туристических ковриков, аналогичного, например, стандартному методу определения нескольких температурных параметров спальных мешков (T comfort, T limit, T extreme)."
(C)

по вашему тексту видно что читаете мало или вобще ничего не читаете,

Отсутствие повсеместной и единой стандартизации метода определения R-value туристических ковриков представляется весьма странным,

Puschistik
теплопотери через коврик всего лишь небольшая доля от общих теплопотерь, а они в свою очередь зависит уже от другого снаряжения и условий которые трудно соблюсти.

это правильно, и здесь остается только один путь - по мере приобретения походного опыта "учиться учитывать" по возможности максимальное кол-во действующих в реале факторов. учиться естествено на своих недочетах и на своем собственном комплекте снаряжения, потому что готовых рецептов на все условия не бывает

Kastras

это правильно, и здесь остается только один путь - потому что готовых рецептов на все условия не бывает

Бывает один путь и один готовый рецепт на все условия -1)Покупать всё самое лучшее.
-2)Понимать,что НЕ покупая все самое лучшее ,осознанно или вынуждено ты идешь на компромисс.
-3)Не делать вид,что ты не знаешь,что всё лучшее стоит дорого именно потому,что лучшее.
-4) Среди всего самого лучшего тоже есть 1,2 3 место,и есть остальные.
-5)Покупая всякое говно,не стоит обманывать самого себя. Может для ваших задач и этого хватит.

SRTV
Бывает один путь и один готовый рецепт на все условия -1)Покупать всё самое лучшее.

Эээ... Это значит самое дорогое?
Самое лучшее не всегда самое дорогое.
Самое лучшее для одних условий не всегда подойдет для других 😊

SRTV
Эээ ...это значит самое лучшее. Цена -не основной определяющий показатель.
Это просто неотъемлемая составляющая хороших вещей.

Какой самый лучший коврик? 😊

SRTV
Это просто неотъемлемая составляющая хороших вещей.

И то не всегда 😊

Люди сейчас так дрочат на снаряжение и экип, хотя цель получить удовольствие от похода, а не пощеголять перед другими 😊

Пижоны 😀

SRTV
всё лучшее стоит дорого именно потому,что лучшее.

Не всегда, и этому есть много примеров. Один из самых ярких (что произошло там описано в самом конце):

http://www.kombrig.net/snar-te..._winterlite.htm

Посмотрел там, где обычно покупают немцы, в магазине снаряги "Globetrotter". Среди ковриков фирмы Экспед его нет - https://www.globetrotter.de/isomatten/exped/

но если искать его "в закромах" сайта и направленно гуглить:

synmat winterlite mw site:globetrotter.de

то он хоть и удален из асортимента но ещё лежит на сайте:

https://www.globetrotter.de/sh...lite-mw-248774/

там на него только один отклик: типа, два раза сломался и поэтому полное говно. плюс приписка "нет на складе" ))

и это говно стоило поначалу почти 200 евро, сейчас снизили до 149 евро ))))

Цитата от Surov Bober.
------
Я не спец по дрочению,не знаю ,на что именно дрочат так называемые люди, и лично вы,Bober.
Это немножко не по теме,я предлагаю здесь не продолжать. А вы уж там ,наедине с собой ,как хотите.

SRTV
бегает вся элита лыжников и биатлонистов

Наверное именно поэтому, а не из за того, что у них контракты на рекламу 😀

Как же наверное херово жить, если идешь и думаешь, что трусы с носками у тебя не самые лучшие, и часы не самые лучшие 😀 Или ошибаюсь насчет трусов с носками, выбирали самые лучшие?

Даже если вы в состоянии купить самые лучшие часы, есть люди, которым НЕ НАДО покупать самое лучшее, т.к. это пустая трата денег.
Часы за 30$ показывают то же время, что часы за 300$, когда нибудь поймете)

SRTV

Есть Rossignol,Fisher, Madshus. На них бегает вся элита лыжников и биатлонистов. Есть возражения?

Surov Bober
есть люди, которым НЕ НАДО покупать самое лучшее, т.к. это пустая трата денег.

купить Therm-a-Rest NeoAir Xlite со скидкой
https://www.backcountryedge.co...-xlite-max.html

Итак, двуспальный надувной четырехсезонный Klymit, чуть длиннее односпального Клаймита - 188 против 183 см, и чуть толще - 7,6 см против 6,5 см. Шириной точно как 2 одноместных - 119 см
Четырехсезонный, R-value 4,4
Вес 1,47 кг
Ткань 75D Polyester
В комплекте коврик, чехол-насос, ремнабор из клея и двух заплаток.

Так выглядит в сложенном виде, достаточно компактный для двуспального.

Чехол выполняет роль насоса. Раньше я весьма скептически относился к таким насосам, но качать оказалось быстро и удобно. На чехле инструкция, но дуть в чехол не надо, можно просто рукой расправить. Чтобы накачать, надо раз 8-10 свернуть чехол.

Эта штука вставляется в клапан на ковре, просто защелкивается, что кстати понравилось, т.к. ничего крутить не надо.

Это клапаны, один надувать, другой сдувать. Когда насос отсоединяешь, не сдувается. Накачать больше чем производитель задумал, не получается, воздух просто уходит обратно в насос)

Так выглядит в надутом состоянии. Обратную сторону забыл сфотографировать, она темно серая.
Когда надувается, кажется очень жидким, но лежать очень удобно, но удобно только на том месте, где положено, если ложишься поперек, чувствуются ребра.
Мой рост 186 см, я умещаюсь полностью.

Surov Bober
Попал в наши руки надувастик Klymit Insulated Double V Orange,

Если ложиться одному, он до пола не прогибается?

Soratnik01

Если ложиться одному, он до пола не прогибается?

Не прогибается. Если лежать вдвоем, даже немного жестковато.
Поогибается, если сидеть одному, если один полулежит, то нормально.

Kastras
там есть проблема когда типа приподымаешься на нем и при этом упираешься локтем во "впадину" между ребрами. вот тогда четко чувствуешь землю, хуже если под ковром камни. локоть всегда попадает во впадину, он просто туда автоматически съезжает.

Месяц спал на разном грунте на берегах якутских речек, на Клаймите Люкс, с такой же структурой. Ни разу не испытывал описываемых вами неудобств. Зачастую спали на крупной гальке.

Правда, справедливости ради отмечу, что стелил под него очень тонкую трёх-миллиметровую пенку. Потому что сидя на Клаймите, задом касаешься жёсткой поверхности, и я, этой тонкой пенкой, пресекал возможное охлаждение задницы в сидячем положении.

Surov Bober

Не прогибается. Если лежать вдвоем, даже немного жестковато.
Поогибается, если сидеть одному, если один полулежит, то нормально.

Понял. Спасибо.

Увидел вот такой матрас, где ножной насос встроен в сам мастрас https://www.decathlon.ru/quech...id_8382792.html Это экономит вес на отдельный насос.
А почему у Therm-A-Rest нет зимних матрасов со встроенным насосом? Это же сильно сэкономит в весе. Не нужен отдельный насос.

Пенка 600 рублей весом 800 грамм за такой размер. гладенькая и дуть не надо.

wasya83
Поэтому и рассматриваем надувные матрасы

И это.. спал я осенью на пенке как-то в минус, в спальнике естественно, но в говенном - и не замерз почему-то..

Я бы вообще спать на евромате толщиной 20 мм предпочел бы. покрыть его еще термофлексом в два слоя и спальник самопальный - большое одеяло синтепоновое кругом в брезентовом мешке.. 😊

wasya83
Для велосипеда один насос, для надувной лодки другой насос, для матраса третий насос. Да так то, что выиграл в весе по сравнением с ковриком пенкой, тут же проиграл на весе насоса.

А почему у Therm-A-Rest нет зимних матрасов со встроенным насосом? Это же сильно сэкономит в весе. Не нужен отдельный насос.

А вон те мешковые насосы не смогут создать давления. Все равно в конце придется додувать матрас ртом.
Хотя не знаю, может, сейчас изобрели сверхлегкие насосы для зимних надувных матрасов.

wasya83
Но во встроенном насосе нет трубок. Т.е. при встроенной конструкции сильно экономится вес.

А вон те мешковые насосы не смогут создать давления. Все равно в конце придется додувать матрас ртом.

Вспомнил детский анекдот "Лежит дистрофик в больнице и кричит:
- Сестра, сестра, сгони с меня комара, а то он мне всю грудь истоптал." 😀

Я вообще походным душем надуваю, он мало для этого предназначен, тот же мешок, только лейку снимаю и объем меньше.
Точно продувать не приходится.

Werewolf_Zarin
Так или иначе при использовании облокачиваешься локтями.

А термарест при этом до земли проминается? Или если сидеть, проминается до земли?

Werewolf_Zarin
Да вроде нет, затрудняюсь сказать, такие тесты я не провожу. 😊

У меня только Клаймит, которые стравливают избыточное давление через клапан. Если на нем сидеть, он проминается до земли, что немного неудобно когда земля холодная.

Короче, непонятно, действительно ли все проблемы от того, что нет насоса с высоким давлением для надувания коврика?

Димсон
А что именно интересует?
У меня за время эксплуатации только положительные впечатления. Мешком надувается без проблем, быстро и на любой поверхности, хоть на коленке. Я в принципе не понимаю какие могут быть проблемы при надувании???
Вот встроенный насос - это однозначно ЗЛО!!!! так как он толком не работает и всегда (ВСЕГДА) приходится донадувать ртом, а это влага.
Это в палатке

Странно, ведь в модели Exped Downmat Ultralite 7 нету встроенного насоса.

wasya83
Вот тут обзор коврика term-a-rest neoair xthearm leopard-fil

читать надо не заказные статьи а статьи серьезных независимых авторов, не получающих бабло за писанину. суперподробный отчет о том же самом коврике (Therm-a-rest NeoAir Xtherm) есть здесь -

http://www.kombrig.net/snar-test_kovrik_neoair-xtherm.htm

посмотри в самом конце этой статьи раздел "Поиск альтернатив штатному насосу" там показано как можно использовать герму от другой фирмы Экспед для накачки этого NeoAir XTherm. после этой статьи я сам перешел на такую схему и считаю ее самой эффективной из всех которые я перепробовал - прочнейший мультифункциональный мешок и насос для ковриков в одном флаконе.

wasya83
пишут, что совсем недавно вышла новая линейка ковриков Exped, у которых есть встроенный в коврик нажимной насос.

2008 год - это "совсем недавно"? yahooею, не читайте перед едой расейской песанины

wasya83
Вот тут статья об надувном коврике Exped MownMat http://www.kombrig.net/snar-downmat.htm Те же самые проблемы: не получатся мешком надуть коврик до твердого состояния, т.е. высокого давления.

если ты серьезно вчитаешься в этого автора то найдешь там совет НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ при накачке ковриков насосы высокого давления и вот такую цитату:

следует избегать "перекачивания", соблюдая следующее правило: жёсткость коврика при накачивании его насосом не должна превышать максимальной жёсткости этого коврика, достигаемой накачиванием его с помощью рта. Комбинация двух негативных факторов ("перекачивания" самонадувающегося коврика насосом и регулярного поперечного складывания этого коврика вдоль его длинной стороны) с очень большой вероятностью может привести к отслоению оболочки коврика от наполнителя

кста, насчет сидения на надувных коврах нашел там фотку. если ее скачать и увеличить то видно что под жопой там черный ковер с узором Экспеда. уверен почти на 100% что это и есть тот самый пуховый DownMat 7-сантиметровой толщины который там описан в другой статье. так что сидеть вроде можно

фото отсюда: http://www.kombrig.net/snar-kondensat.htm

1.Поэтому пенка (мало воздуха много полиуретана) имеет гораздо более высокую теплопроводность, чем надувной матрац.
2.Маркетолухи впаривают матрасы с пухом и синтепухом внутри исключительно ориентируясь на лоховатость абсолютного большинства населения Земли и понимание, что в школе физику не пропускало исчезающее меньшинство.
Красивые слова - пух, искусственный пух и вот уже шуршат лаве.

Матрас надувной того же объема и размеров без пуха внутри менее теплопроводен, чем с пухом и с синтепухом.
Тут читают тему конкретные охотники и путешественники, не жрите плз маркетинговые зехера.

PS Вот в пуховках и спальниках зачем пух?
Он затем, что пуховку и спальник невозможно надуть и иметь ровный размер по толщине воздушной прослойки по всему объему изделия.
Здесь пух и синтепух - являются необходимостью.

потому что воздух в матрасе охлаждается.

а углекислотой,

А еще лучше иметь мембрану и разделить воздух на аргон и все остальное.
В полевых условиях. )))
Вот аргон в полтора раза имеет меньшую теплопроводность чем воздух.

vasilijchapaew
Наименьшая теплопроводность - у вакуума (почти нулевая), в коврике иметь невозможно.

А зачем Вы это написали?

Из газов наилучший - аргон (применяют для сухих костюмов в технодайвинге, отдельный баллон).

Млять, а зачем всем знания о том что вы разбираетесь в наилучших газах?

В коврик ничего кроме воздуха лучше нету, воздух имеет наааамного меньшую теплопроводность, чем любой твердый материал.

А еще им дышат.

1.Поэтому пенка (мало воздуха много полиуретана) имеет гораздо более высокую теплопроводность, чем надувной матрац.

Нет! Если матрас не специальный для низких температур, а например для отдыха на воде почки к нему прилипнут даже в легкий холодок. Проверять не надо, спорить тоже.

2.Маркетолухи впаривают матрасы с пухом и синтепухом внутри исключительно ориентируясь на лоховатость абсолютного большинства населения Земли и понимание, что в школе физику не пропускало исчезающее меньшинство.

Написал выше те же яйца вид сбоку.

Красивые слова - пух, искусственный пух и вот уже шуршат лаве.

Ну не совсем так, пуховой коврик теплее с меньшей толщиной чем двух контурный например от терморест.

Матрас надувной того же объема и размеров без пуха внутри менее теплопроводен, чем с пухом и с синтепухом.

Нет, голая теория, видимо не было ни того ни того.

Тут читают тему конкретные охотники и путешественники, не жрите плз маркетинговые зехера.

Враг за углом?

PS Вот в пуховках и спальниках зачем пух?

Теплообмен с пуховой прослойкой менее активен.

Он затем, что пуховку и спальник невозможно надуть и иметь ровный размер по толщине воздушной прослойки по всему объему изделия.

Поясните плиз, а почему пуховая куртка теплей аналогичной с синтетическим наполнителем??? По вашим теоремам должно быть одно и тоте, нет?? 😀

wasya83
Зимой в надувных матрасах есть такая проблема: за ночь матрас сдувается, потому что воздух в матрасе охлаждается.

А если сделать так: надувать матрас не воздухом, а углекислотой, например, с огнетушителя? Тогда в матрас поступает уже холодный газ. А за ночь он будет только нагреваться.

ЧЁ! Прям серьезно, осень еще далеко!

Если сравнить баллончик с углекислотой для матраса и насос на батарейках для надувания матраса, то можно выиграть в весе.

Ха, ха, ха, ха, ха.

В аккумуляторах запасается энергии меньше, чем в сжатом газе.

Класс, фотку киньте с огнетушителем в походе хоть поржу.

Ну не совсем так, пуховой коврик теплее с меньшей толщиной чем двух контурный например от терморест.

Теплообмен с пуховой прослойкой менее активен.

Есть окна, в которые не смотрят, в котельной, например. Судя по вашим заключениям, в камеры этого стеклопакета нужно добавлять синтепух или, лучше пух. Это новое открытие в физике. Вам дадут премию. Обращайтесь в Шнобелевский комитет незамедлительно.

Поясните плиз, а почему пуховая куртка теплей аналогичной с синтетическим наполнителем??? По вашим теоремам должно быть одно и тоте, нет??

PS. Матрас делят на секции по толщине не столько для уменьшения теплообмена между нижней стороной, соприкасающейся с землей, снегом, и верхней, которая граничит с тушкой, сколько для обеспечения прочности конструкции.
Чтобы не продавить тушкой матрас до земли. Если он будет без перегородок, это произойдет обязательно, как в непрочных матрасах для плавания.

Проверять не надо, спорить тоже.

Werewolf_Zarin
Надул, остыл 5 минут, поддул, спи спокойно!

мысль хорошая но добавлю.
теплый воздух при охлаждении сжимается поэтому нужно избегать накачивания коврика ртом (при накачке ртом во внутрь ковра накачивается именно теплый воздух). поэтому формула "Надул, остыл 5 минут, поддул, спи спокойно!" работает хорошо, когда "поддул" насосом, или мешком. если ртом то это будет замккнутый круг из постоянных просыпаний и подкачиваний. лично проверял такие вещи и всегда один результат: сдувание коврика за ночь из за его охлаждения снизу всегда меньше если не надуваешь ртом. особенно в зимних походах.

Kastras
формула "Надул, остыл 5 минут, поддул, спи спокойно!" работает хорошо, когда "поддул" насосом, или мешком

вобщем оно канеш логично -

"Чем более тёплым является воздух, находящийся внутри коврика, тем более выраженным будет уменьшение объёма коврика при ночном снижении температуры окружающего воздуха. Подобный эффект может потребовать дополнительного "подкачивания" коврика ночью и вызвать беспочвенные подозрения о наличии в этом коврике прокола. Температуры окружающего воздуха и воздуха, подаваемого в коврик насосом, равны; соответственно, в отличие от накачивания коврика с помощью рта, при использовании насоса процесс "сдувания" коврика, вызванный сжатием охлаждающегося в нём воздуха, будет несколько менее выраженным." (с) комбриг

vasilijchapaew
Судя по вашим заключениям, в камеры этого стеклопакета нужно добавлять синтепух или, лучше пух.

Подумайте еще раз. 😊

Werewolf_Zarin
Подумайте еще раз. 😊

Я вам верю, т.е. уверен в вашем недоказанном. 😀

Но сатана сомнения не дремлет и тычет палкой в естественнонаучное мировоззрение. И задает вопрос - что вы этим снимком тепловизора хотите сказать?

Ааааа, понел.
Надо добавить в стеклопакеты срочно пуху.
Я распорю спальник (есть у меня легчайший) во имя проверки вашей прекрасной теории. 😊

Werewolf_Zarin
Писец.

писец то неспроста, чувак начитался Комбрига, нифуя не понял до конца, и начал вещать в рупор

цитата:

"Фирма Klymit, основанная в 2008 году, приобрела известность в очень короткий срок благодаря использованию в туристическом снаряжении термоизоляторов, состоящих из таких инертных газов, как аргон, криптон и ксенон. Применение этой фирмой инертных газов в качестве наполнителя туристических курток (жилетов) было настоящим технологическим прорывом - эти газы хорошо отражают тепло, и, в отличие от других используемых в туристическом снаряжении теплоизоляционных материалов (пух или синтетические волокна), не имеют веса, не изменяют своей способности к расширению, не намокают и экологически безопасны. Надувной матрас Inertia X Frame также допускает наполнение инертными газами, что способно значительно повысить обеспечиваемую им теплоизоляцию. Учитывать необходимо также и тот факт, что фирма Klymit адресует матрас Inertia X Frame исключительно представителям так называемого "легкоходного" направления в туризме, то есть, тем, кто сознательно пренебрегает ограничениями комфорта - обратим внимание не только на предельно "спартанский" вид этого надувного матраса, но также и на его ширину, которая как минимум на 5 см. короче той, что считается в области туристических ковриков стандартной." © тов. Комбриг лет так 10 назад ))

вот чувак это прочитал, понял наполовину но так и не задал себе вопрос: а чо, за прошедшие годы нас всех забросали этими Клаймитами с аргоном внутри? и не сделал вывода что что-то не так кузяво пошло с коврами с инертными газами внутри.

короче чувак прочитавший это выглядел примерно так:

и я точно также, читая эту ветку ))

Мое предложение носить с собой мембрану для отделения аргона от воздуха уже не выглядит полной йепанутостью на фоне таких прекрасных сообщений с полей.

vasilijchapaew
Маркетолухи и завтра найдут способ мозг запарить тем, кто два и три сложить не может. Ну тут и они могут сложить вес баллонов и облегченного матраса, чтобы понять, что воздушный и легче и дешевле.

Мое предложение носить с собой мембрану для отделения аргона от воздуха уже не выглядит полой йепанутостью на фоне таких прекрасных сообщений с полей.

wasya83
У меня была идея надувать коврик газом из огнетушителя, ну или аргоном, как правильно советуют, лишь по одной причине. Когда мы надуваем матрас насосом или пакетом, то в матрас идет воздух той же температуры, что и на улице. А вот когда надуваем газом из баллона, то при выходе из баллона газ сильно остывает. Т.е. мы надуваем матрас уже холодным газом, который в дальнейшем будет только нагреваться до температуры на улице.
Сколько газа нужно на один матрас? Не более 100 литров. Взять баллон на 5 заправок матраса (500 л) и пойти в поход выходного дня.

По сути вашего странно выглядящего, но имеющего содержание предложения:

1.При накачивании воздуха той же температуры что и на улице с последующим его, по вашему мнению (если температура окружающей среды в палатке уменьшится ночью, тогда вы правы), охлаждением и снижением объема можно решить эту незадачку двумя способами.
1.1. Вашим способом накачать воздух более низкой температуры, как только его температура поднимется до температуры окружающей среды (она сразу выше), то матрас надуется посильнее, чем в начале процесса.
1.2. Просто надуть матрас воздухом (мешком, ртом, с помощью пляски ̶В̶и̶т̶т̶а̶ с бубном) до более высокого давления (чем требуется из соображений разумной достаточности при исходной температуре).
Разница давления избыточного и необходимого к утру при снижении температуры компенсирует уменьшение объема матраса.

NB В обоих случаях нужно решить задачу (методом последовательных приближений, решая систему дифференциальных уравнений, описывающих несколько процессов) определения истинного давления в матрасе.
1-е уравнение - расчет температуры окружающей среды по прогнозу погоды
2-е уравнение учета микроклимата в месте установки палатки.
3-уравнение влияния температуры тушки в зависимости от генетического метаболизма, заглоченной с вечера пищи (на доширак отдельный параметр) и горячительных напитков и газообразования во внутренностях. (выделяемый тушкой газ линейно влияет на температуру матраса в положении лежа на спине и по специальной зависимости в других положениях.

4-е самое главное уравнение учета влияния взмаха бабочки крылом на другой стороне планеты (с). Эту зависимость вы знаете наверняка, от таких взмахов начинаются цунами на этой стороне планеты.

wasya83
Нельзя делать по пункту 1.2., т.е. накачать воздухом чуть сильнее. Матрасы очень нежные. Тут в теме даже описывались случаи, когда зимние матрасы exped оставляли на солнце, а они вздувались и образовывалась грыжа. Я даже подумал, что зимние матрасы exped нельзя использовать летом.

Тут вопрос возникает, что повышенный метаболизм может довести температуру внутри палатки до критических значений, когда включается фактор увеличения давления и, как следствие, объема.

Тут вам в помощь система дифференциальных уравнений и метод последовательных приближений.

А как же, глэмпинг форева!
ебенть!

wasya83
И все же, какой коврик лучше

существует один очень хороший принцип: чем меньше в вещи наворотов тем меньше шансов что эта вещь сломается. порвется один мешок, которым накачиваете ковер - возьмете другой, не проблема. а поломается встроенный насос, что делать будете?
если бы вы хоть немного поискали инфу о экспедовских коврах с насосом, то знали бы что эти насосы часто выходят из строя.

Kastras

существует один очень хороший принцип: чем меньше в вещи наворотов тем меньше шансов что эта вещь сломается.

А на ногах у шерпы китайские кеды надетые прямо на пакет полиэтиленовый.
Я подарил ему старые ботинки, он их тут же продал "богатому" проводнику.

saracon
Был у меня exped SynMat 7 LW r-value 4.9 ,думал для мартовских походов самое то, ага выкусил при минус 11 с учетом ижевки, поясница мерзла. Для лета шикарно было. Сейчас тоже подумываю над покупкой, но предыдущий опыт останавливает.

А ведь r-value 4.9 - это комфорт при -17 градусах.

Werewolf_Zarin
После ваших постов все перестало казаться "йепанутостью"!
Разве что wasya83 с огнетушителем у палатки как то все же контрастирует.
😀

Werewolf Zarin,не надо обращать особого внимания на творчество персонажа с ником славного воина Чапаева.
Он во всех темах, где появляется,заливает словесным поносом всех участников,пытаясь свои витеватые словесные конструкции выдать за колоссальный опыт и огромный жизненный багаж.Кроме того,всех заочно считает зеленой молодежью,и снисходительно учит уму-разуму.
Я как-то пояснил ему, что такое резонерство,и даже привел медицинское определение данного диагноза. Безрезультатно.

SRTV

Werewolf Zarin,не надо обращать особого внимания на творчество персонажа с ником славного воина Чапаева.
Он во всех темах, где появляется,заливает словесным поносом всех участников,пытаясь свои витеватые словесные конструкции выдать за колоссальный опыт и огромный жизненный багаж.Кроме того,всех заочно считает зеленой молодежью,и снисходительно учит уму-разуму.
Я как-то пояснил ему, что такое резонерство,и даже привел медицинское определение данного диагноза. Безрезультатно.

Werewolf_Zarin
Понял, спасибо.

Стоит ли высказывание странного человека принимать за истину в последней инстанции?

По сути "предъявленных" мне претензий скажу, что srtv, похоже, накрыло потным валом вдохновения с испугу.

Поставлю ему немедицинский диагноз от нехделать.
Он слишком серьезен. Для ганзы - это ahtung!
http://kak-otvet.imysite.ru/17...utki_vserez.htm

В чем причина того, что большинство шуток вам кажутся несмешными или почему вы воспринимаете их слишком серьезно. В некоторых случаях, шутки действительно могут быть несмешными и даже обидными. Однако, если не воспринимать шутки как угрозы, и вы на самом деле не можете ни к одной шутке отнестись с легкостью, а представляете ее как личное нападение, нацеленное на вас или на что-то связанное с вами, тогда вы можете остро отреагировать. Причины ...:
Возможно, у вас сейчас тяжелые времена и поэтому чувство юмора приглушилось. Все, что говорится в шутку, задевает вас за живое, и вместо того чтобы воспринять шутку как попытку подбодрить вас или рассмешить, вы думаете, что человек просто несерьезно относится к вашей проблеме.
Вы скорее раздражительны, чем отзывчивы, в основном, это последствие болезненного личного опыта, испытанных унижений или придирок. ...
... вы перекладываете свой опыт унижений на человека, который шутит, поскольку ваше подсознание воспринимает юмор как форму нападения...

Возможно, вы слишком серьезно относитесь к себе или вы склонны всерьез воспринимать шутки других людей. Если вы пессимистически или враждебно настроены, шутки могут показаться угрожающими. Вы свысока относитесь к людям, которые шутят вокруг вас, и хотите доказать, что вы не опуститесь до их уровня.

Восприятие шуток всерьез может быть формой манипуляции или надменности, если вы хотите 'сыграть мученика' или 'притвориться обиженным', чтобы заставить другого человека сделать что-то по-вашему.

Я сначала прочел ваши предыдущие посты в разных разделах Ганзы, пришел к выводу что полностью разделяю мнение SRTV о вас, поблагодарил SRTV за предупреждение.

Все история одного поста. 😊

Эх, Василий Иванович,поезжай на Урал-реку. Отдохни,и главное- плавай побольше.

Два людоеда доедают Петросяна.
- Ну как? - спрашивает один.
- Да что-то нифига не смешно.

wasya83
Хотя странно, данные модели матрасов имеют ткань 75D. Однако все равно часты случаи, когда матрас Exped сдувается ночью.

Какая интересная логика.))
Линейная плотность ткани 75D говорит только о сравнительно высокой прочности этой ткани, но не о том, что с завода эта прочная ткань могла выйти с кучей микроскопических отверстий.

wasya83
Вот тут https://tourist.tk/naduvnye-kovriki-splavmat/ человек пишет, что у надувастиков jr gear заявленный показатель R-value не преувеличен.

и чо, и чо?

vasilijchapaew
В коврик ничего кроме воздуха лучше нету, воздух имеет наааамного меньшую теплопроводность, чем любой твердый материал.

1.Поэтому пенка (мало воздуха много полиуретана) имеет гораздо более высокую теплопроводность, чем надувной матрац.

Другими словами, объект заявляет - "В минус 20 градусов, сравним надувной китайский матрас Интекс толщиной 10 см, и пенку такой же толщины. На пенке спать замёрзнешь, а на Интексе - будет ништяааак!"

Циркуляцию воздуха, бравый кавалерист, видимо отменил)

П.С. Когда буду объяснять ребёнку понятия "некомпетентность" и "демагогия", в качестве хорошего наглядного примера, постараюсь отыскать этот его пост, из которого я привёл отрывок. 😊

Temniu+
На надувном матрасе в мороз можно спать, только подложив под спальник пенку, иначе отморозишь опу-это факт господа!

На матрасе типа Intex жопу отморозить можно даже летом, а на современных 4-сезонных надувных коврах типа Therm s rest или Klymit народ спит в -20 и не жалуется.
Современным коврикам и посвящена тема...

Surov Bober

На матрасе типа Intex жопу отморозить можно даже летом, а на современных 4-сезонных надувных коврах типа Therm s rest или Klymit народ спит в -20 и не жалуется.
Современным коврикам и посвящена тема...

Я именно о Интексе.В выездах на авто, сам сплю на таком, но подстилаю сверху пенку фольгированную 10-ку.
Современные коврики это очень хорошо, но цены...отдать 8-10 тысяч за коврик, увы...

wasya83
А, может, у европейских военных существует надежные, долговечные надувные коврики на -20 градусов? У военных пусть и тяжелое, но крепкое и долговечное обмундирование.

Куда уж ещё прочнее?) Что бы штык не брал и пули отскакивали?) Я не думаю, что военные обшивают коврики пластинами от бронежилетов 😊

Surov Bober

А термарест при этом до земли проминается? Или если сидеть, проминается до земли?

Только из похода, тут было несколько вопросов по терморест неоаэр, ну так вот, если на нем сидеть 100 килограммами он не проминается до земли, вполне комфортно, у меня сверхлегкая палатка с неудобным фронтальным входом, то есть я попадаю в палатку вперед ногами 😊, могу на коврике стоять коленом, локтем итп, все выдерживает Ок.

wasya83
Учитывая такое никчемное качество ковриков, будет выгоднее купить китайский надувной матрас, а потом выкидывать его, когда износится, сломается, и покупать новый
https://ru.aliexpress.com/item....5f915defrpJ7ut
ну и надувной мешок к нему
https://ru.aliexpress.com/item....5f915defrpJ7ut

Использую надувной матрас из Лекатлона, типа такого

https://www.decathlon.ru/forcl...id_8493806.html
и вот такой

https://www.cabelas.com/produc...383.uts?slotId= 13#!
В комплекте с пенкой Thermarest z-lite

Брать один надувастик стремно — можно повредить и опаньки. На одной пенке последнее время не могу спать — затекаю

На Кабеласе есть интересный вариант, только не шлют из Америки

https://clck.ru/J5vgQ

Soratnik01
Циркуляцию воздуха, бравый кавалерист, видимо отменил)

Не обращайте внимание на Васю. Он зашитый алкаш, повредился сильно на этой теме. В его возрасте ОРЗ это опасное заболевание.Он не только про конвекцию не в курсе — перед ним целый мир не познанного 😊

wasya83
Посоветуйте более качественный матрас!

На Кабеласе есть интересный вариант, только не шлют из Америки

pivo
заказать через "шапито"

Я на Кабеласе слежу за распродажами. Можно купить добрые вещи и отбить доставку на скидке. Иначе совсем не бюджетно

Интересно, надо посмотреть. С оптикой они будут связываться?

Relanium
С оптикой они будут связываться?

Werewolf_Zarin
100% нет

У нихтам веника-брейвика закон

Relanium
В Декатлоне вполне годные матрасы на выбор. Чуть дороже, чем на Али. Меняют если брак.

Klymit качественные и бюджетные коврики с плотной тканью, 4 сезонный можно купить в пределах 6500 руб., летний еще дешевле.
Гарантия пожизненная.
Единственное что не очень нравится, их фирменная V-образная система, хотя народ хвалит

Surov Bober
, 4 сезонный можно купить в пределах 6500 руб., летний еще дешевле.

Однако я не нахожу кемпинговых матрасов с утеплителем внутри. Ночью температура может опуститься до нуля градусов. А на таком матрасе отморозятся почки.

wasya83
нахожу кемпинговых матрасов с утеплителем внутри. Ночью температура может опуститься до нуля градусов.

Не бойтесь, спальника хватит, чтобы ничего не отморозить

wasya83
Однако я не нахожу кемпинговых матрасов с утеплителем внутри

wasya83
Тот декатлоновский матрас для треккинга толщиной всего 5.5 см.

Боюсь, волосатые изнутри матрасы 18 см высотой найти не выйдет. 😊
Кемпинг при минусе это вообще явление редкое, а без палатки с печкой, совсем мне представляется явлением безумным.
Кстати, 5,5 матрас вполне мягкий. Я тяжелый, но мне хватает

Я самое главное забыл сказать. Вот захочу я провести ночь с девушкой на природе. На одном матрасе. Так треккинговый тонкий матрас не выдержит брачные игры двух человек. На матрасе образуется грыжа.
Потому и выбираю крепкий и толстый надувной матрас.

wasya83
Так треккинговый тонкий матрас не выдержит брачные игры двух человек. На матрасе образуется грыжа

Кладешь туристку на бочёк, ножки чуть ей согнуть, сам сзади. Катит на холоде, штанцы надо ей спустить только чуток, а сисы можно искать под курткой, не снимая оной. Имущество остается в сохране

Не благодари.

Сгиня
Теплая большая спарка решит проблемы секеса на лоне природы.

Если я правильно понял, человек опасается за надувной коврик, что он не выдержит 😊

wasya83
При сухом континентальном климате ночью температура может опуститься до 0 градусов.

Я самое главное забыл сказать. Вот захочу я провести ночь с девушкой на природе. На одном матрасе. Так треккинговый тонкий матрас не выдержит брачные игры двух человек. На матрасе образуется грыжа.
Потому и выбираю крепкий и толстый надувной матрас.

Mahombra

Кладешь туристку на бочёк, ножки чуть ей согнуть, сам сзади. Катит на холоде, штанцы надо ей спустить только чуток, а сисы можно искать под курткой, не снимая оной. Имущество остается в сохране

Не благодари.

wasya83
Я подумал, а как можно разогреть гамбургер из макдональдса в походных условиях?
Гамбургей не влезет ни в один термос. поэтому его нужно именно разогревать.
А у меня есть газовая горелка с интегрированным котелком.
Я взял пакет для запекания пищи. Он выдерживает 100 градусов кипящей воды. Положил в тот пакет гамбургер и окунул в котелок.
Однако пакет с гамбургером начал всплывать.
Я подумал, а ведь в походе у меня будет титановая ложка. Ну я взял эту ложку и начал топить пакет с гамбургером, чтобы он постоянно был под водой.
Так продолжалось около пяти минут. Вода подкипала. Я топил гамбургер в пакете для запекания, чтобы он со всех сторон получал тепло от горячей воды.
Надо проверить, как оно вышло. Достаю я из котелка пакет с гамбургером. булочки сухие. попадания влаги не было.
Достаю я из пакета сам гамбургер. Снаружи он весь такой горячий. Булочки горячие. Начинаю кусать - а котлета-то не разогрелась!
Получается, что целиком гамбургер не разогреть таким образом.

Скажите, а вы хоть раз ходили в лес с ночевкой? 😊

Гамбургер кстати думаю, проще всего разогреть в коптильне.
Даже можно самому сделать походный гамбургероразогреватель, весу в нем будет грамм 200 от силы - берете стальную кружку с крышкой, что в Ашанах продаются по 200 руб/мешок, диаметр подбираете под диаметр бутерброда, пустую консерную банку порезать чтобы вроде решетки получилось и на дно, чтоб не пригорел, гамбургер внуть, конструкцию на огонь.
Полезный лайфхак - в кружке можно кипятить воду.
Еще один - если на дно налить немного воды, можно на пару что нибудь разогреть.

wasya83
Гамбургей

Я подумал, а как можно разогреть гамбургер из макдональдса в походных условиях?

Но я опасаюсь, что эти коврики менее прочные, чем кемпинговый надувной матрас из Декатлона QUECHUA AIR SECONDS 80

А вот с самонадувающимися матрасами - непонятно. В инструкции написано, что их нельзя надувать насосом. Значит, они менее прочные, чем кемпинговые матрасы из Декатлона?

wasya83
Знакомые купили тяжелый надувной матрас из Декатлона. Надули его насосом. Так на матрасе не только спали, но и плавали по озеру.

А вот с самонадувающимися матрасами - непонятно. В инструкции написано, что их нельзя надувать насосом. Значит, они менее прочные, чем кемпинговые матрасы из Декатлона?

Просто их материал может быть менее эластичный чем декатлоновская "шкурка". О малой прочности самонадуваста это никак не свидетельствует.

П.С. На трекинговых надувастах - тоже нет никаких проблем поплавать по озеру)

wasya83

Я самое главное забыл сказать. Вот захочу я провести ночь с девушкой на природе. На одном матрасе. Так треккинговый тонкий матрас не выдержит брачные игры двух человек. На матрасе образуется грыжа.

Данные статистики в студию!))

wasya83
А есть ли более дешевая альтернатива?

Обычной гермой не пробовал?

Мы так катамараны по быстрому надували.

https://www.thermarest.com/sle...m.html?srd=true

Soratnik01
П.С. На трекинговых надувастах - тоже нет никаких проблем поплавать по озеру)

я 100 раз плавал на Therm-a-rest Trail Pro.
Как видно на фото Ребенка держит спокойно, даже вода сверху не наливается. Вес человека 80-90 кг держит, немного погрузившись под воду.

Есть у меня 2 шт Exped MEGAMAT 10 LXW. тоже плавают отлично. Ребенок на них прыгает , как на батутах.

Коврик туристический надувной утепленный "Nebula"

R-value: 4.1

Минимальная температура эксплуатации: -14?C

Размер: 186×55 см

Толщина: 5,5 см

Вес с чехлом: 730 г

Вес без чехла: 700 г (уточненные данные)

Материал: Nylon 20D

https://www.splav.ru/catalog/s...aduvnoj-nebula/

Вот только что-то мне подсказывает, что R-value будет по факту где-нибудь около 3, а толщина - 3,5 см) Личный опыт, наверное подсказывает...) Хотя может у них что-то изменилось.

https://aliexpress.ru/item/329...ea47be89-31b0-4

И есть такой момент - полиэстер чуть скользкий и спать не очень комфортно, т.к. ткань сама по себе холодит. Поэтому лучше использовать в комплекте с чехлом, они есть фирменные или шить самому.

Ну и использовать коврик в сильно холодную погоду наверное лучше с пенкой. Ремкомлект хотя и есть, но в минус 20 искать дырку и заклеивать сомнительное удовольствие. Однажды на самонадувном искал, так пока водой весь не залил, не нашел.
В последнее время у Klymit ремкомплект представляет собой кусочек скотча, предполагается отрезать и клеить, раньше был кусок ткани и клей.

ЯРЛ
В СССР - земля, полиэтилен плёнка, брезент дна палатки. И простой шерстяной коврик-дорожка. И спали ОДЕТЫЕ!

Werewolf_Zarin
магазинный спальник на ватине

магазинный спальник на ватине

ЯРЛ
выскакивать на шухере долго

наверное, как-то так

В целом на снег идти с таким боязно без подстраховки, впрочем может я что-то не так делаю, но пока впечатления сугубо отрицательные.

melrik
Странно. У меня 4 коврика KLYMIT, работают как часы. Никаких нареканий, в том числе и на клапан.

Дык клапан небось старый еще. Мой такой

https://www.facebook.com/Klymi...44688919626614/

melrik
Странно. У меня 4 коврика KLYMIT, работают как часы. Никаких нареканий, в том числе и на клапан.

Думал не прошел первый пост... еще картинкой

71424fb7343.jpg

hirurg_zz
Мой такой

Единственное, на что хотел обратить внимание, я не хожу в зимние походы.
У Вас, может быть, ковер надувается теплым воздухом и в последствии остывает на холоде, что ведет к уменьшению объема.

hirurg_zz
Пару слов про KLYMIT INSULATED STATIC V... приобрел по случаю, почти бесплатно но блин с новым клапаном. Исплевался на этот клапан.
Во первых он в закрытом состоянии очень сильно травит, ковер без заглушки даже без нагрузки сдувается в сопли буквально за два часа.
Во вторых любое неосторожное движение по отношению к клапану приводит к его частичному приоткрыванию и давление в ковре падает стремительным домкратом. Что неизбежно происходит при закрывании заглушки, для эксплуатации сильно надуть ковер из-за этого реально невозможно, часть воздуха уходит при закрывании заглушки.
В третьих - сама заглушка, доверия не внушает совсем поскольку это не завинчивающаяся крышечка, а вставная тугая пробка которая маленько разработавшись наверняка начнет травить, тут и сказочке конец...

В целом на снег идти с таким боязно без подстраховки, впрочем может я что-то не так делаю, но пока впечатления сугубо отрицательные.

Если клапан травит, обменяйте по гарантии, без проблем меняют.
Если возникнут вопоосы с этим, пишите в личку, думаю помогу)

Surov Bober

Если клапан травит, обменяйте по гарантии, без проблем меняют.
Если возникнут вопоосы с этим, пишите в личку, думаю помогу)

Пасип за участие, но думаю, что пока не выяснится что ковер травит и с закрытой заглушкой не стоит и рыпаться. В инструкции есть прям предупреждение использовать ковер с закрытой заглушкой. Все остальное спишут на конструктивные особенности нового клапана.

melrik
Точно такой же. К нему придрочи.. приноровиться нужно. Когда привыкаешь - работает без проблем.

Единственное, на что хотел обратить внимание, я не хожу в зимние походы.
У Вас, может быть, ковер надувается теплым воздухом и в последствии остывает на холоде, что ведет к уменьшению объема.

Весьма странно, поскольку я схожие с моими впечатления по новому клапану видел и в русскоязычных и в англоязычных отзывах по данному ковру. Скажите пока вы тугую заглушку впихиваете в гнездо, воздух что совсем не травится? А ее еще надо постараться запихнуть поскольку ковер упругий и под усилием проминается, быстро закрыть - так хрен закроешь...

melrik
Травить начинает, если повернуть клапан относительно горизонтальной оси. Надо стараться нажимать так, что бы усилие на закрываемую заглушку распределялось равномерно по диаметру, тогда не происходит смещение клапана и не травит.

Эт я минут 40 так трахался пытаясь закрыть заглушку не смещая клапан, но чисто сделать так и не получилось ... Тут в чем проблема не в том чтоб клапан не повернулся, а в том что его чуть тронуть с ненужной стороны и зашипел зараза. Еще хохма в том что даже на рекламных видео надувают и закрывают клапан на недокачанном, практически полуспущеном матрасе, тогда с обратной стороны ковра легко под основание клапана пальцами придерживать и более менее быстро закрыть заглушку. На хорошо надутом такое не особо прокатывает.

hirurg_zz

Эт я минут 40 так трахался пытаясь закрыть заглушку не смещая клапан, но чисто сделать так и не получилось ... Тут в чем проблема не в том чтоб клапан не повернулся, а в том что его чуть тронуть с ненужной стороны и зашипел зараза. Еще хохма в том что даже на рекламных видео надувают и закрывают клапан на недокачанном, практически полуспущеном матрасе, тогда с обратной стороны ковра легко под основание клапана пальцами придерживать и более менее быстро закрыть заглушку. На хорошо надутом такое не особо прокатывает.

Я на своем клаймите с новым клапаном тоже поджимаю с обратной стороны, чтобы закрыть. Какие легкие надо иметь, чтобы надуть ковер до такой степени, чтобы так нельзя было сделать??
P.S. Подумалось тут, что не придерживая с противоположной стороны, его вообще фиг закроешь. Немного воздуха конечно при этом выходит, но некритично.

Surov Bober

Я на своем клаймите с новым клапаном тоже поджимаю с обратной стороны, чтобы закрыть. Какие легкие надо иметь, чтобы надуть ковер до такой степени, чтобы так нельзя было сделать??

Ну я стараюсь максимально сильно надувать: в холод все таки, еще остынет - спадет давление. Да и приляжет дядько под 90 кг на него потом. Ну как пакрафт в итоге ну сколько там, 0.15 атм максимум получается. Не сказать что поджать невозможно, но изначально коврик достаточно упругий получается и просто так двумя пальчиками прижать основание клапана не давя на крышку уже не получается... А пока ловишь это основание - воздух уходит. Может тут и надо как то ловчиться... не знаю, у меня ни с одним самонадувастиком столько геморроя не было...

Surov Bober
Коллеги, подскажите такую вещь - есть утепленные надувные коврики, за счет чего они утеплены?
Второй вопрос - если надувать ртом, в коврик неизбежно будет попадать влага и конденсироваться на морозе, как его сушить, и не придет ли коврик в негодность если использовать его в таком режиме в течении 2-х недель?
7

Werewolf_Zarin
Да вот тоже вопрос, а как влага удаляется из матраса? Их куртки естественным путем, а из матраса кака?

Это тайна покрытая мраком)).. Можно только предположить, что испаряется..

Werewolf_Zarin
Да вот тоже вопрос, а как влага удаляется из матраса? Их куртки естественным путем, а из матраса кака?

Выпивают местные бактерии 😊 Потом кружат хороводы. Поют песни)

Surov Bober
Коллеги, подскажите такую вещь - есть утепленные надувные коврики, за счет чего они утеплены?
Второй вопрос - если надувать ртом, в коврик неизбежно будет попадать влага и конденсироваться на морозе, как его сушить, и не придет ли коврик в негодность если использовать его в таком режиме в течении 2-х недель?
7

1. Прималофт и иже с ними.
2. Сначала внутри плесень, потом апарыши, а затем и пресмыкающиеся полезут. Вобщем, ничего страшного, всё как обычно. 😊

wasya83
когда сажусь, то под попой прогибается до дна.

Мне кажется когда wasya83 переночует пару раз на природке то и отзыв о ковре будет лишен расстроенных ноток.
Ну поживем посмотрим.

delfin-chf
Надувасты /самонадувасты (если это конечно не космодесантный бронированый)) не для использования на грунте, оптимально их класть внутрь спальника

Werewolf_Zarin
Думаю если лечь на ковер и он не продавится то можно считать его исправным.

DICOM
В корне неверно. Если сидя продавливается, то и лежа продавится, пусть не полностью. Термоизоляция в этих местах будет минимальна, исключительно для теплой погоды.

Werewolf_Zarin
На них не рекомендуют садится и вставать коленями, это для сна, а под задом продавливается видимо из за общей толщины, мой 70 мм, таким не страдает, но вот под коленом до дна, а еще на них нельзя плавать.

Я на своем Klymit плаваю, коврик стандартный, 183х59х65 мм.
Но плавать так себе, получается полусидячее положение.
Сидеть - продавливается почти полностью, локтем до земли.
Первые два года жалел, использовал только в палатке, сейчас уже пофиг, использую и на траве и вообще где попало. Естественно, проверяю предварительно землю на отсутствие всяких острых предметов.

delfin-chf
самонадувасты к утру "сдуваются "(первый раз когда обнаружил утром, под спальником "тряпочку" подумал, что пробил или брак)

Werewolf_Zarin
производитель говорит нельзя

Не до такой же степени снижает давление из-за разницы температур вечером и ночью." - а Вы попробуйте.. Сходите..

Surov Bober

Я на своем Klymit плаваю, коврик стандартный, 183х59х65 мм.
Но плавать так себе, получается полусидячее положение.
Сидеть - продавливается почти полностью, локтем до земли.
Первые два года жалел, использовал только в палатке, сейчас уже пофиг, использую и на траве и вообще где попало. Естественно, проверяю предварительно землю на отсутствие всяких острых предметов.

delfin-chf
Вы попробуйте.. Сходите..

wasya83
Так всё равно ничего не вышло.

DICOM
А что ходить далеко, в комнате надул и вынес на лоджию. Разница по температуре около 30 градусов. Коврик стал мягче, но в "тряпку" не превратился.

delfin-chf
Тогда уж на лоджии где нибудь в Гарабаши...

DICOM
А в чем разница? Вы считаете проверка проведена не корректно, в горах, на высоте, есть еще какие-то факторы влияющие на коврик?

delfin-chf
можно не замарачиваться с тестами, не будет мук выбора..

Werewolf_Zarin
фирменный но тоже тонких

...

Хотя есть одна переменная, мой ковер 7 см, я пересмотрел по диагонали видео, этот тоже 7 см.

Ты был прав -материал тянется, тоже к этому мнению склонился.

Еще одно подтверждение старой пословицы - скупой платит дважды. И более современной -не видитесь на рекламу.

Бороде то надо деньги отработать, производителю продать товар. А спать на нем уже туристу, а это первым двум не интересно.

ПИ,СИ

К стати мой ковер участвующий в тесте судя по температурному пятну, ну просто супер гуд в сравнении, при этим имеет схожий вес и толщину.

DICOM
Все те, кто не заморачивается проверкой снаряжения у себя дома, а сразу все затаскивает в горы, есть риск не вернуться или в худшем состоянии чем были.

Дальше провёл второй эксперимент. Выставил на мороз -8 градусов эти два матраса. Продержал там матрасы в течение полутора часов. Так из-за мороза полусдулся exped SynMat 12. Так что попа доставала до земли. Кстати, когда вернул матрас в квартиру, он снова надулся. А Windhike прошёл тест морозом.

Получается, нужно не просто надувать матрасы, а надувать их сильно. А мешковые насосы с этим не справляются.

wasya83
Взял матрас на -20 градусов exped SynMat 12...взял подушку насос exped Pillow Pump...удалось так сильно надуть матрас Windhike...

говорит от задницы продавливается до земли. Вывод, надо покупать по толще,

Дальше провёл второй эксперимент. Выставил на мороз -8 градусов эти два матраса. Продержал там матрасы в течение полутора часов. Так из-за мороза полусдулся exped SynMat 12.

wasya83
в горах бывает резкое похолодание.

Werewolf_Zarin
Бороде то надо деньги отработать, производителю продать товар. А спать на нем уже туристу, а это первым двум не интересно.

Интересно будет, когда активно распространиться антиреклама, но не в узком кружке ганзовского будуара 🙂. Опять же - все тихие и скромные, пошепчутся, побубнят и всё, на то и рассчёт. Мне очень понравился эксперимент с матрасом и попкой. Отправить бы его производителю или запостить в рутубе, в общем, придать гласности и посмотреть на реакцию. Если не нарушены правила эксплуатации, то и спору нет.
А тестировать матрасы перед эксплуатацией в тех условиях, которые заявлены производителем не всем придёт в голову 🙂, ибо зачем.

А эти матрасы точно нужны для выживания? 🙂

Я тоже хочу мужчину-сенбернара, да где ж его взять 🙂.

А здесь вообще хотят, как в теме про зимнюю ночёвеу обзавестись коврами-самолётами, самодвижущимися печками и прочими волшебностями 🙂.

Проводила эксперимент, путём проставления плюсов и минусов облегчённого выживания 🙂. Все палки о двух концах.

Шерстистый мужчина - это плюс, который имеет существенный минус - не будет лежать на коврике в прихожей 🙂.

Идеальностей не бывает. С удовольствием приму возражения 🙂 ... в теме как не надо выживать.

Магда

Интересно будет, когда активно распространиться антиреклама, но не в узком кружке ганзовского будуара 🙂. Опять же - все тихие и скромные, пошепчутся, побубнят и всё, на то и рассчёт. Мне очень понравился эксперимент с матрасом и попкой. Отправить бы его производителю или запостить в рутубе, в общем, придать гласности и посмотреть на реакцию. Если не нарушены правила эксплуатации, то и спору нет.
А тестировать матрасы перед эксплуатацией в тех условиях, которые заявлены производителем не всем придёт в голову 🙂, ибо зачем.

А эти матрасы точно нужны для выживания? 🙂

Я тоже хочу мужчину-сенбернара, да где ж его взять 🙂.

А здесь вообще хотят, как в теме про зимнюю ночёвеу обзавестись коврами-самолётами, самодвижущимися печками и прочими волшебностями 🙂.
Проводила эксперимент, путём проставления плюсов и минусов облегчённого выживания 🙂. Все палки о двух концах.

Шерстистый мужчина - это плюс, который имеет существенный минус - не будет лежать на коврике в прихожей 🙂.

Идеальностей не бывает. С удовольствием приму возражения 🙂 ... в теме как не надо выживать.

В рутубе😂😂

Surov Bober

В рутубе😂😂

Чего ржёте-то 🙂. Надо же с чего-то начинать. И если уж и позориться, то не на большой арене 🙂. Главное, высунуть нос с краешком уха, а потом и попу с хвостом 😊. Да Вы сами всё прекрасно знаете 😛.
Кстати, почему Вы закрыли тему, а не Махомбру?
forummes...-m642000
А тема отличная, не наблюдала подобной.