Сухое горючее тест на закипание воды при температуре минус 23гр Цел (- 12гр) плюс те

Собственно провел эксперимент запилил видос
https://www.youtube.com/watch?v=rmAoDOo9hSQ&t=5s

Тест на закипание воды Сухое горючее минус 12 градусов Часть 2
С использованием ветрозащиты
https://www.youtube.com/watch?v=WRGzN9bdlew

Тест на закипание воды Гель минус 12 градусов
https://www.youtube.com/watch?v=EyMRXxn5fMw

Андрей, честно посмотрел на перемотке, а разве не надо было обеспечить ветрозащиту в обоих экспериментах!? Это как бы обычная практика.

Понятно,что без ветро-защиты и крышки будет "попандос".Девять таблеток-это финиш!Видимо,цель эксперимента-показать,как НЕ НАДО кипятить воду на сух.горючем.

Цель эксперемента вскипятить воду именнов обозначеных условиях, не всегда есть возможность чемто закрыть кружку

В том году экспериментировал. Без ветра, при плюсовой температуре, где то +15, на солдатскую кружку потребовалось 2 таблетки.

андрей132
Цель эксперемента вскипятить воду именнов обозначеных условиях, не всегда есть возможность чемто закрыть кружку

Андрей, если бы ветерок еще был в 2 раза побыстрее то потребовалось бы полкило горючего, а если метров 15 то и вообще бы не вышло. 😀
Странный эксперимент.

андрей132
не всегда есть возможность чем-то закрыть кружку

В -23 обычно снег присутствует и прочие складки местности.

андрей132
запилил видос
[/URL]

Эксперимента не увидел.

Цель чего-то запилить. Запил удался.

ag111
Запил удался.

Литровая кружка на газовой горелке в 1.2 киловатта , осенью в плюсовую температуру на ветру, без крышки, выходит на 85-92 градуса и не закипает, можно хоть весь баллон потратить, не закипит, пока не сделаешь ветрозащиту, или не организуешь крышку, у нас цел кружку толстой кожей обтянул, тоже хорошо помогает, закипает, быстрее 😊
Больше всего дает крышка.

Zzander
Что меня поразило (и знаний добавило), что таганок из ИРП- одноразовый аксессуар...

Не поразило что и сам ИРП одноразовый и с каждым новым ИРПом Вы получаете новый таганок?

Alexander_SAS
на газовой горелке

Эксперимент не полностью раскрыт.
Температура снега была -23, он был добавлен в количестве 250 граммов, и закипел от "6 таблеток отечественного и 3 таблеток буржуйского".
Чтобы вычислить КПД установки, как вот здесь сделано -


достаточно всего лишь нормально взвесить использованные при эксперименте таблетки.
Дело в том, что уротропин везде примерно одинаков, и если кто-то и приворовывает, как на Украине, то он просто продает таблетки с недовесом.
Точно такие же таблетки еще остались? Если Вы их взвесите, то запросто сможете вычислить КПД своей установки.
(для напоминания - справочный КПД самовара 50%)

андрей132
провел эксперимент запилил видос

Вы забыли запилить разные времена года, перепады высот и материалы, в которых надо кипятить воду.

Вы забыли запилить разные времена года, перепады высот и материалы, в которых надо кипятить воду.

я думаю на этом можно дисер защитить ))))))))

ветра практически не было, порывами 2-3 метра.

было неконе колличество сухого горючего, свободное время, и вопрос в голове, я его решил, для себя, может такой опыт комуто окажется полезен...

андрей132
может такой опыт комуто окажется полезен...

Да, но нужен рассчет...Россия большая...если под москвой две таблетки норм, то в Сибири не хватит...гитлеру повезло, что он не со стороны Сибири напал, а то б проиграл войну в первый же год 😀

андрей132

я думаю на этом можно дисер защитить ))))))))

ветра практически не было, порывами 2-3 метра.

было неконе колличество сухого горючего, свободное время, и вопрос в голове, я его решил, для себя, может такой опыт комуто окажется полезен...

он и полезен и вот что надо было еще попробовать так это с ветрозащитой еще.
т.е. провести сравнение.
вот тогда бы картина полная стала бы и ясной: до сих пор иногда слышу что ветрозащита мол особо роли не играет...
кстати может кто и возьмется?
скажем так как снял Андрей а потом с ветрозащитой и в обоих случаях еще и с крышечкой на кружке.

он и полезен и вот что надо было еще попробовать так это с ветрозащитой еще.
т.е. провести сравнение.
вот тогда бы картина полная стала бы и ясной: до сих пор иногда слышу что ветрозащита мол особо роли не играет...
кстати может кто и возьмется?
скажем так как снял Андрей а потом с ветрозащитой и в обоих случаях еще и с крышечкой на кружке.

Как вариант попробую выкраить время правда температура в ближайшее время поднимется, на неделе попробую завершить эксперимент

Обычно на кружку (200-250 гр) всегда хватает двух таблеток, но крышка нужна обязательно. Экраны, или любая другая защита от ветра просто необходимы. Да и в какую больную голову придёт мысль кипятить чай на ветру? Может быть ошибаюсь, но от температуры воздуха (чисто визуально) не сильно зависит скорость закипания. В минус 20 не намного быстрее закипает чем в минус 40. Плюс-минус пара минут ничего не решают.

В сложных зимних походах, когда готовят на примусах, обязательно шьётся специальный чехол на кастрюли из стеклоткани или асбеста. Это не только ускоряет готовку, но и существенно экономит горючее. В монопоходах таким чехлом, наверное, можно пренебречь - выигрыш в весе несущественный, так как объёмы не те, и экономия сопоставима с весом самого чехла. Хотя, если какой-нибудь суперсложный марафонский переход, то да...

Вот только зачем всё это нужно? Гораздо приятнее найти дровишек (даже в тундре это можно сделать) да по-быстрому вскипятить себе чаёк. По времени даже быстрее получается.

Зимой горелкой пользуюсь на рыбалке, чтоб за дровами для костра на берег не бегать. Просто роется яма в снегу до самого льда. Там устанавливается горелка, чайник. Снег играет роль экрана. Один раз пользовался горелкой в лесу осенью, снега еще не было, шел сырой первый, температура около 0, в тот раз чайник закипал особенно долго. Так то в лесу стараюсь костер развести.

Про спиртовку тема была.А надо взять и провести эксперимент в сравнении.Что лучше:горелка,спиртовка,сух.горючее.Расход,хронометраж,условия.Вот,такой "эксперимент" будет полезным и ценным для зашедших в тему узнать новое.

Константин12
Что лучше:горелка,спиртовка,сух.горючее.

Вот,наше Вам данке шён,герр майор.)

А надо взять и провести эксперимент в сравнении.Что лучше:горелка,спиртовка,сух.горючее.

Stag-beetle
Оптимально - старая добрая бензиновая горелка под названием примус.

Для одиночного туриста примус-излишен

В видосе с самого начала я сказал, что рассматриваю сей вариант как аварийный. т.е. я для себя ищу вариан запихнуть в подсумок некую приблуду при помощи которой я останусь в любых погодных условиях с возможностью подогреть еду и вскипятить чай...

При нежелании мучатся с костром я пользуюсь газом,при серьезном минусе (-20 и ниже)из дома выбираюсь редко, а если выбираюсь то костерок решает вопрос...

Был у меня опыт мультитоплевной горелки MSR даже на Калоше очень быстро забивалась фарсумка...

Советский примус мне не понравился тем что воняет бензином за километр и через 1-2 дня в поле этим бензином пропахнут все вещи...

Сейчас прочел про такой газ
https://alpindustria.ru/catalo...4663/?id=270351

Как будет возможность прикуплю для пробы

Как аварийный видимо надо с немецким таганком, туда хотя бы можно несколько таблетосов положить что бы увеличить мощность.

Как аварийный видимо надо с немецким таганком, туда хотя бы можно несколько таблетосов положить что бы увеличить мощность.

Одновременно клал 4 таблетки 2 наших и 2 немецких, (всего на закипание ушло 3 немецких и 6 наших 28мин времени)

я для себя ищу вариан запихнуть в подсумок некую приблуду при помощи которой я останусь в любых погодных условиях с возможностью подогреть еду и вскипятить чай...

Этим надо переболеть, так же как и рембовидными ножами, всевозможными НАЗами и всякими ЕДС.
Хотя, есть отдельные индивидуумы, которые на этом этапе застывают навсегда... Впрочем, это уже совсем другая тема.

Андрей, не обратил внимание что после каких таблеток остается, хочу оценить КПД приблизительно по остатку. По поводу импортного горючего, писал уже довольно давно Таупин что импорт начал с годами хранения в домашних условиях разложатся, судя по формуле уротропин и парафин не должен, значит наши и вражеские отличаются в корне.

Отечественные постоянно использую как консервант, что бы привести икру с походов домой из за 62 параллели, импортом не решился бы, вот к стати еще одно крайне полезное использование.

Сейчас прочел про такой газ
[URL=https://alpindustria.ru/catalo...4663/?id=270351

Я перепробовал множество газовых баллонов с гордой надписью -20. Попадались даже -25. Со всеми были проблемы, едва температура опускалась ниже минус двадцати. Даже до двадцати (15-18) некоторые работали из рук вон плохо - самохлаждались. А подогревать баллон, удовольствие ниже среднего. Не думаю, что этот будет исключением.

Отечественные постоянно использую как консервант, что бы привести икру с походов домой из за 62 параллели

андрей132
Советский примус мне не понравился тем что воняет бензином за километр и через 1-2 дня в поле этим бензином пропахнут все вещи

Этим надо переболеть, так же как и рембовидными ножами, всевозможными НАЗами и всякими ЕДС.
Хотя, есть отдельные индивидуумы, которые на этом этапе застывают навсегда... Впрочем, это уже совсем другая тема.

Рембо ножами не болел, а вот приступы НАЗмании переодически случаются гашу симптомы как могу...

Андрей, не обратил внимание что после каких таблеток остается, хочу оценить КПД приблизительно по остатку.

В обоих случаях выгорание до тяжолого пепла

Stag-beetle
Это как? Делитесь секретом! Не поплохеет с такой икры?

Я прямо в тузлук 1/2 таблетки, размешал в горячей воде, остыла, туда килограмма 3,,4 икры (безмена не беру), помешал ложкой секунд 10,,20 не торопясь, слил хоть через край хоть через сетку, ополоснул кипятком емкость, туда загрузил икру, поставил в тенек или в воду, так точно живет 4 суток, дома холодильник еще пару тройку недель, дальше все, закончилась 😀 В промышленности 2г на 1кг икры, но шут его знает сколько там икры)
Можете пользоваться 100% не подведет.

ПИ/СИ Есть сомнения, можете покупать (если найдете, я в Москве не нашел, а курьера ждать обычно некогда) "Метенамин" тот же уротропин (и горит так же) но для медицинских целей, есть и плюс, он четко регламентирован по весу таблетки, взять безмен сделать все оп науке)

Werewolf_Zarin

Я прямо в тузлук 1/2 таблетки, размешал в горячей воде, остыла, туда килограмма 3,,4 икры (безмена не беру), помешал ложкой секунд 10,,20 не торопясь, слил хоть через край хоть через сетку, ополоснул кипятком емкость, туда загрузил икру, поставил в тенек или в воду, так точно живет 4 суток, дома холодильник еще пару тройку недель, дальше все, закончилась 😀 В промышленности 2г на 1кг икры, но шут его знает сколько там икры)
Можете пользоваться 100% не подведет.

А соль в рецепте присутствует?

Я икру солить не учу, сам как нибудь, потому тузлук не описываю, строго о консерванте что бы хоть как то в тему.)

Я такой таганок от сухпая попробовал на охоте лет 13 назад. Это было осенью, температура плюсовая, ветерок не сильный, притом я прикрылся от ветра рюкзаком, но даже 2 таблетки не вскипятили 300-т граммовую кружку воды.
Пришлось делать кипятильничек, чтобы повысить КПД. В одной кружке снизу насверлил отверстий,кладу в неё таблетку, и вставляю в неё кружку с крышкой меньшего диаметра с водой. Объём этой кружки 0,3 литра. Снег не топил, но зимой, в мороз и ветер, кружка воды вскипает минут за 5. 15-ти граммовая таблетка сгорает примерно на 2\3.
Пользуюсь этим кипятильником лет 13. Использую его как вспомогательный, когда готовлю на костре, зимой на охоту удобно брать. Послезавтра буду в лесу, попробую топить снег, засеку сколько время и горючего уйдет, чтобы растопить снег и вскипятить кружку воды.

Во, сухое горючее у меня тоже в баночке.

Ладмер
Я такой таганок от сухпая попробовал на охоте лет 13 назад. Это было осенью, температура плюсовая, ветерок не сильный, притом я прикрылся от ветра рюкзаком, но даже 2 таблетки не вскипятили 300-т граммовую кружку воды.
Пришлось делать кипятильничек, чтобы повысить КПД. В одной кружке снизу насверлил отверстий,кладу в неё таблетку, и вставляю в неё кружку с крышкой меньшего диаметра с водой. Объём этой кружки 0,3 литра. Снег не топил, но зимой, в мороз и ветер, кружка воды вскипает минут за 5. 15-ти граммовая таблетка сгорает примерно на 2\3.
Пользуюсь этим кипятильником лет 13. Использую его как вспомогательный, когда готовлю на костре, зимой на охоту удобно брать. Послезавтра буду в лесу, попробую топить снег, засеку сколько время и горючего уйдет, чтобы растопить снег и вскипятить кружку воды.

Werewolf_Zarin
Я икру солить не учу, сам как нибудь, потому тузлук не описываю, строго о консерванте что бы хоть как то в тему.

Я то умею.) Вы напишите может Stag-beetle -ру пригодится.

Да всё тот же
Практически щепочница

Werewolf_Zarin
Как аварийный видимо надо с немецким таганком, туда хотя бы можно несколько таблетосов положить что бы увеличить мощность.

https://www.globetrotter.de/shop/esbit-kocher-set-235533/

Так?

https://www.globetrotter.de/sh...r-klein-274382/

Ну или этак..

Timofeich74
https://www.globetrotter.de/shop/esbit-kocher-set-235533/

Так?

https://www.globetrotter.de/sh...r-klein-274382/

Ну или этак..

У меня летом, в сухую погоду, при плюс двадцати пяти, чайник на примусе в безветренную погоду закипает через 6-7 минут. При ветре в тех же условиях можно прождать 15-20 минут, можно полчаса, а можно и вообще не дождаться.
Специальной ветрозащиты не ношу, интереснее делать её из подручных средств. 😊

Timofeich74

https://www.globetrotter.de/shop/esbit-kocher-set-235533/

Так?

https://www.globetrotter.de/sh...r-klein-274382/

Ну или этак..

Человек пишет что как аварийный, видимо предполагается наличие кружки, иной сосуд, наверное нижний вариант предпочтительней по весу и размеру.

Ладмер
Из-за отсутствия ветрозащиты КПД в обоих случаях будет низким.

В верхнем на мой взгляд - есть ветрозащита..
Вам виднее - конструкция практически идентична Вашей..
Ясно, что ниже газа/бензина, но зато можно в самолёте провезти (мне в последнее время хочется иметь "легальное" топливо - спирт или сухое горючее)..

Нижний вариант - много разных размеров и полно/дёшево на вторичном рынке, ими Бундесвер комплектуют.

https://www.ebay-kleinanzeigen...321807-230-1073

Специальной ветрозащиты не ношу, интереснее делать её из подручных средств.

Один из таких вариантов - тщательно укрепленные на вбитых кольях портянки. Если есть возможность, то можно использовать и сапоги.
Все равно за основным процессом приходится следить, поэтому ничего не подгорает.

При -23 градусах снять сапоги конечно вариант...

При -23 градусах снять сапоги конечно вариант...

Видел на просторах интернета, наборчик кружка с крышкой в ветрозащите, в подставке, под сухое горючее с дном и как бы кружка в кружке, но чегото сразу не заказал, а потом потерял ссулку, цену запомнил 650р, кстати если кто знает, прошу ссылочку в ПМ, заранее благодарен.
О нашел 😊
_https://sprmag.ru/shop/podarki-hobbies/travel-mug-for-the-fisherman-primus/
Только объем 0.5 маловат хочется побольше 😊 1 литр 😊
_http://www.reviewdetector.ru/lofiversion/index.php?t21035.html

все лучше портянок 😊

В качестве ветрозащиты прекрасно подходит фольга для запекания в несколько слоев. В авто ездит прямо внутри котелка с горелкой. Да, она не вечная, но компактна, стоит копейки и как аварийный вариант вполне прокатывает.

Timofeich74
В верхнем на мой взгляд - есть ветрозащита..
Вам виднее - конструкция практически идентична Вашей..

Ладмер, чем резали так аккуратно?

grayfox62
чем резали так аккуратно?

Ладмер
Дрель, болгарка, напильники

понял. Спасибо. Обычно края заминаются. А тут прям как лазером.

Ладмер
Разница в том куда уходят горячие газы, когда дует ветерок. И площади теплопередачи котелка. Я нарисовал, хоть и коряво но думаю понятно.
Я сначала сделал боковые отверстия, на нижнем фото слева. Но когда дует ветерок, горячие газы выдувает в эти отверстия. Пришлось купить ещё одну кружку, и отверстия высверлить снизу, на нижнем фото справа.
Для сухого горючего расстояние от таблетки до дна котелка должно быть примерно 5 см. Газы уротропина должны успеть смешаться с воздухом и сгореть. Без ветрозащиты даже слабый ветерок отклоняет горячие газы от дна котелка, и основная часть тепловой энергии улетает в атмосферу.

Все понятно, спасибо!
Хорошая Ваша конструкция - слов нет!
Вес общий подскажите?

Эсбит - да, я обратил внимание на эти отверстия, видимо, предполагается безветрие или защита; где-то называлась как "палаточная система"..

Я заинтересовался - хочу вариант "гостиница" и т.п., если газ/бензин не нашёл, а прилетел на самолёте..

Есть вот щепочница и спиртовый гель, надо опробовать..
Ну и сухого горючего тоже надо приобрести и посмотреть время закипания..

Timofeich74
Вес общий подскажите?

Кипятильник без кружки весит 125 грамм, в комплекте с кружкой прим 0,33 литра и крышкой - 245 грамм.

Щепочница без котелка весит 120 грамм, в комплекте с котелком прим 0,85 литра и крышкой - 270 грамм.

Отличный вес!

Timofeich74
Отличный вес!

Сухое горючее достает своей вонью. А всякие гели мне что-то не попадаются.

Закуплен гель... Тест на днях
И так с меня тест сухого горючего с крышкой и ветрозащитой разогреватель портотивный от ИРП
таганок бундесовский
Тест геля
Видео отчеты смотрим в ближайшее 3 дня в шапке темы
Тему пора переименовывать )))))

Этанол популярен в Европе - видимо, поэтому и все эти печки популярны относительно.. На гелях часто поддерживают температуру блюд на банкетах и т.п.
Или фондю, например.. Не воняет особо этанол..

Эффективность надо сравнивать - Эсбит 197 гр. вся система, на 500 с лишним грамм воды. С ветрозащитой уступает, согласен, но в целом - только тест скажет об эффективности! Ну и по цене проиграет - тоже ясно, конечно!

https://www.ebay-kleinanzeigen...911469-230-2852

Что стоит? За сколько приобрели?
Вот для сравнения..

https://www.ebay-kleinanzeigen...911469-230-2852
Что стоит? За сколько приобрели?
Вот для сравнения..

470 рублей

Отлично..

HIXTO
Один из таких вариантов - тщательно укрепленные на вбитых кольях портянки. Если есть возможность, то можно использовать и сапоги.
Все равно за основным процессом приходится следить, поэтому ничего не подгорает.

андрей132
Закуплен гель... Тест на днях

Ursvamp
Поллитра вскипятить им на морозе не получится. Либо надо в трубе это дело организовывать, например - в куске вентрукава фольгированного.

Timofeich74
Эсбит - да, я обратил внимание на эти отверстия, видимо, предполагается безветрие или защита; где-то называлась как "палаточная система"..

Я заинтересовался - хочу вариант "гостиница" и т.п., если газ/бензин не нашёл, а прилетел на самолёте..

Timofeich74
Эффективность надо сравнивать - Эсбит 197 гр. вся система, на 500 с лишним грамм воды. С ветрозащитой уступает, согласен, но в целом - только тест скажет об эффективности!

Ладмер
Воняет зараза.

Ладмер
На скорость закипания влияет не столько мороз, как ветер.

Может там не уротропин - у Эсбита?
надо пожечь и понюхать..

Ursvamp
На гелевую горелку всё влияет - там и летом нагреть сложно что-то.

Werewolf_Zarin

Андрей, если бы ветерок еще был в 2 раза побыстрее то потребовалось бы полкило горючего, а если метров 15 то и вообще бы не вышло. 😀
Странный эксперимент.

Однажды мы летом(!) не могли вскипятить на костре ведро воды. Дело было на берегу озера в Карелии, и с воды дул неслабый ветер.
Мучились часа два, пока не надоело. Тогда собрали все коврики, какие были у группы, и не соорудили стенку от ветра. Стояли и держали их в руках во весь рост, пока вода не закипела.

Ладмер
Он что, этот гель, на морозе плохо испаряется?

Он горит вяло, а теплотворная способнось у желированного спирта небольшая. Предназначена эта штука чтоб солдат в укромном уголке окопчика смог погреть себе стакан воды на какао или разогреть банку консервов. Какую-то готовку да еще в экстремальных условиях при разработке горелки не подразумевали.

Ursvamp, спасибо.

Timofeich74
Может там не уротропин - у Эсбита?
надо пожечь и понюхать..

Уротропин там. И непосредственно при горении он воняет не слабо, не так сильно как погашенный, но все равно.

Ладмер
Я гелевыми горелками не пользовался. Он что, этот гель, на морозе плохо испаряется?

Нормально гель горит, и на морозе тоже. Не хуже сухого горючего во всяком случае.

Две-три чайных ложки геля в крышечку банки (особо с горкой не вышло, жидковат), 400 мл воды, закипело за 12 минут примерно и ещё через 30 секунд погасла..
Комнатная температура воздуха и вода из-под крана..
В общем-то - устраивает более чем, думал - не закипит!

Timofeich74
400 мл воды, закипело за 12 минут примерно и ещё через 30 секунд погасла..
Комнатная температура воздуха и вода из-под крана..
В общем-то - устраивает более чем, думал - не закипит!

Ursvamp
А зачем дома такой экстрим? На улице из данного опыта уже ясно-понятно что до кипения не довести будет.

Чай/кофе в гостинице, если газ не удалось привезти/купить..
Иногда летаем на пару дней куда-нибудь, хочется всегда иметь возможность погреть что-нибудь в номере; газ иногда не представляется возможным приобрести на месте - неподходящий тип балона, например, пару раз имел место быть.

Ну и вообще, некая альтернатива - спирт/гель доступен в ЕУ весьма, а главное - не запрещён к перевозкам в Авиа.

А я бы не был так категоричен по поводу того, что на улице вскипятить не выйдет.. Не факт!

https://www.gearshout.net/ster...erno-stove-kit/

Timofeich74
А бы не был так категоричен по поводу того, что на улице вскипятить не выйдет...

Само собой. Таганок BCB готовочного комплекта
http://guns.allzip.org/topic/114/1773107.html
рассчитан на пакеты греенхеатовского геля. Унцового пакета геля хватает вскипятить штатный 600 граммовый котелок. Я такой комплект уже лет пять на соло выходах пользую и в основном именно с гелем.

вот поясните насчет сухого горючего-недавно взял и вообще не воняет при горении а есть так воняют что пипец.
какая маркировка у них? как выбрать не вонючий?

Эксперементировал несколько лет назад с горючим и всякими таганками, пришёл к выводу, что таганок из пайка хуже всего подходит дли кипячения воды в кружке. Даже в тепличных условиях одной таблетки не хватало, в то время как на самодельном из банки можно было 300 г воды закипятить и тушняк подогреть немного.

maior 0763
вот поясните насчет сухого горючего-недавно взял и вообще не воняет при горении а есть так воняют что пипец.
какая маркировка у них? как выбрать не вонючий?

А воняет случайно не Новосибирское СГ? Я из тех что пользовал, только у него повышенную вонючесть заметил. А маркировок никаких нет, есть только более чистые и "грязные". Лабараторное хорошее, но где взять не знаю, в магазине не купить, может только какой спец магазин с колбами и реактивами.

вот поясните насчет сухого горючего-недавно взял и вообще не воняет при горении а есть так воняют что пипец.
какая маркировка у них? как выбрать не вонючий?

Из ИРП воняют все!!!

Чай/кофе в гостинице, если газ не удалось привезти/купить..
Иногда летаем на пару дней куда-нибудь, хочется всегда иметь возможность погреть что-нибудь в номере; газ иногда не представляется возможным приобрести на месте - неподходящий тип балона, например, пару раз имел место быть.

https://www.youtube.com/watch?v=oNXi5b9dV9w&feature=youtu.be

Сегодня гулял в лесу и снял видео, как топил снег и кипятил воду на сухом горючем. Кружка, полный объём 0,36 литра, воды в ней было примерно 0,3 литра. Температура воздуха -9 градусов, по прогнозу. Ветер был очень слабенький, почти не было. Сухое горючее - уротропин, вес таблетки 15 грамм, таблетки были разломаны на две половинки, по 7-8 грамм.
В общем, натопил из снега и вскипятил 300 мл. воды за 11 минут. Израсходовал прим. 20 грамм сухого горючего, две половинки таблетки по 7-8 грамм и одну грамм 5. Примерно полторы таблетки.
Топил снег и кипятил с помощью своего кипятильничка. Снег топил им первый раз, хотя воду зимой кипятил много раз. Немного подпалил кружку. Видно в самом начале воды ещё небыло, и металл перегрелся. Типичная ситуация когда топишь снег.

И еще пара фото.

Stag-beetle
А электрокипятильник не судьба приобрести для этих целей? Тогда все проблемы снимутся. Номера гостиницы без электричества я не представляю.
Вон, в соседней ветке, коллега делится опытом как с помощью кипятильника супы и борщи варить. А вы - чай, кофе...
Иногда поражаюсь тому как некоторые любят создавать себе сложности а потом их героически преодолевать. 😊

Я люблю молотый кофе..
Кипятильник есть..
Естственно - подразумеваются ещё другие варианты, не только гостиница!
Ваш тон, месье, оставляет желать лучшего!
Не надо думать, что Вы умнее собеседника или всех в общем - не красит это!
Нравится варить борщи кипятильником - варите на здоровье..

Ваш тон, месье, оставляет желать лучшего!

Я тоже видел угоревших/сгоревших по долгу службы.
Видел пару небольших ЧП и с кипятильниками, кстати, но без жертв, естественно!

По существу: я объяснил так, чтоб не вдаваться в длинные объяснения; в любом случае, хочется нечто более универсальное, чем электроприбор.

Видео в посте #97 поправил.

Stag-beetle
Практически все погорельцы, до поры, до времени, были уверены в том, что уж они-то никогда пожара не сделают.

КВН*
В 70-90% виноват алкоголь (или иже с ним)
в 10-30% отсутствие мозга изначально
в 0.01% случайность
Проблема в том что пока не выпил все под контролем, а 10-30% и так все по барабану.

Плюсую, хотел написать про "синьку" тоже..
Десятая процента - можно и на злой умысел оставить!

Пардон, сотая часть, конечно..

Сегодня снял ещё одно видео с сухим горючим.

https://www.youtube.com/watch?v=s4gOeKQtBmA&feature=youtu.be

В посте #79 я топил снег и кипятил воду, а здесь кипятил уже готовую воду. Объём воды, примерно 0,3 литра, начальная температура воды + 5-10 градусов, температура воздуха -10 градусов, слабый ветерок.
Чтобы вскипятить 0,3 литра воды потребовалось 5 минут времени и одна 15-ти граммовая таблетка уротропина, которая сгорела чуть больше половины.

И один пейзаж, для настроения. Сегодня в лесу офигенно красиво! И погода шикарнейшая!

Хорошие результаты и сам агрегат отличный!
Что ни говори - имеет право на жизнь сухое горючее; в некоторых ситуациях может и конкуренцию достойную газу/бензину составить..

Timofeich74, спасибо!

Timofeich74
имеет право на жизнь сухое горючее; в некоторых ситуациях может и конкуренцию достойную газу/бензину составить.

Кстати, к щепочнице у меня в комплекте так-же есть небольшой запас сухого горючего, и она на нём очень хорошо работает, когда идет дождь или всё вокруг сырое. И разжигать щепочницу им удобно, когда нет бересты.

Добавил в заглавный пост ссылки на новые ролики
Тест с ветрозащитой -12
Тест геливого разогревателя
https://www.youtube.com/watch?v=EyMRXxn5fMw
https://www.youtube.com/watch?v=WRGzN9bdlew&t=7s

По котелку для сухого или жидкого спирта. Да это конечно тема облегчения и просится титановая емкость. Но лучше всего отрабатывает интегрированное дно. Оно рассчитано на горелки не высокой мощности.
Опробуйте на таком дне спирт и сами удивитесь результату. Особенно на морозе. Такое дно при готовке на морозах сокращает время готовки раза в два. Вода закипает гораздо быстрее.

Несколько лет назад пробовал на своем котелке который на фото сухие спирта. Esbit - это просто бомба. Он не воняет, не дает едкого запаха, выгорает весь и на кипение выходит гораздо быстрее. Это с обычными нашими таблетками сравнивал.

Вот такой спирт еще и в индивидуально герметичной упаковке - 100% легкий и вечный вариант на НЗ вскипятить пол литра воды.
Почти как реклама 😊

https://www.globetrotter.de/sh...auscher-219558/

https://www.globetrotter.de/sh...her-set-132617/

Фирма Эсбит (а они специализируются в этом деле все таки) подтверждает Вашу мысль..

Топливо от Эсбит довольно дорогое - порядка 5 €/100 гр.
Пачка на Вашем фото - 6,79 вроде..

андрей132
Добавил в заглавный пост ссылки на новые ролики
Тест с ветрозащитой -12
Тест геливого разогревателя
https://www.youtube.com/watch?v=EyMRXxn5fMw
https://www.youtube.com/watch?v=WRGzN9bdlew&t=7s

Посмотрел оба ролика,и еще раз убедился, что нашу армию, как и в советское время, снабжают дерьмом, лиш бы дешево было. Никто из тех, кто разрабатывал эти таганки, и кто их принимал в комплект ИРП,на практике ими не пользовался. И это касается не только таганков. Экономят на наших солдатах, и на этом наживаются.
Я из листа тонкой жести разм. 25×15 см., за 5 минут, обычными ножницами, сделаю таганок под армейскую кружку, которая фигурирует в ролике, этот таганок будет одновременно и ветрозщитой. И на этом таганке гарантированно, максимум за 15 минут, израсходовав максимум 2 таблетки сухого горючего, натоплю из снега и вскипячу 300 мл. воды. Весить этот таганок будет грамм 70.
В этой теме, пост #79, есть мой видео ролик.

https://www.youtube.com/watch?v=oNXi5b9dV9w&feature=youtu.be

Я там за 11 минут натопил из снега и вскипятил 300 мл воды, израсходовав при этом полторы таблетки сухого горючего. Вес одной таблетки 15 грамм. Так что дело не в сухом горючем, а в умении его использовать.

Timofeich74
Топливо от Эсбит довольно дорогое - порядка 5 ?/100 гр.

Тоже глянул оба видео..
Позволю себе критику в адрес ТС.

Во-первых, достаточно долговато ( и, пардон,нудновато)!
Это оттолкнёт часть аудитории, предполагаю; сужу по себе - на Ютубе не стал бы смотреть, глянул только потому, что участник темы!
Можно ускорять съемку в отдельных моментах (ну к чему мне смотреть, как Вы тремя-четырьмя спичками зажигаете горючее? Вообще - зачем на это смотреть? Так важно?) или ещё что-то делать (одновременно рассказывать и начинать эксперимент, например!), не знаю, Вам видней.

Далее, второе: мне кажется, лишнее было себя снимать в ущерб делу, это же не новостная программа и не медиа-шоу? Поясню - было бы лучше снять эту баночку с гелем крупным планом, может тогда бы было ясно, кто ее производитель и другая техническая информация - вес, например.. я могу предполагать, что это немцы с Эсбитом, но совершенно не уверен в этом! Но зато я знаю, что у Вас, Андрей, шикарная борода! Без обид, я как бы для пользы дела пишу, не для подколов абсолютно!

Третье, ну тут о ценности эксперимента вообще..
А какой смысл засекать время вообще был? Закипания воды/снега имею ввиду..
А, кстати, Вы его и не засекали особо - так, часы показывали..
В отсутствие указания массы использованного топлива - это не несёт особого смысла.
Израсходовалась примерно треть банки - отличная информация, в сочетании с отсутствием указания массы банки изначально.. про таблетки не помню тоже указания на массу, зачем тогда количество таблеток указывать? Смысл этого в чем?
Мне не ясно сколько израсходовано геля и уротропина, а вообще-то - интересует!

Это не мелочи, я полагаю, что из-за этого - Вы и вывод делаете из эксперимента неверный! Поясню мысль: Вы говорите о том, что гель эффективней сухого горючего, так? А вообще-то, если мне не изменяет память - все с точностью до наоборот!
Гель менее калориен уротропина..
Предположу (Вы же не даёте информации), что банка геля - на 300 гр., исхожу из размеров, 200 граммовая у меня перед глазами.
Вы сожгли треть - 100 гр. (скорее всего больше банка,но повторюсь - Вы не сочли нужным эту информацию донести до нас!).. а сколько сожгли сухого горючего? Я уже затрудняюсь подсчитать, да и нет желания..
Но если Вы кините в эту баночку до верху сухого горючего (его все равно меньше геля получится по массе), и повторите эксперимент - уверен, вода закипит быстрее и израсходуется не более 1/3! А если кидать по чайной ложке гель на морозе под кружку, то он тоже будет заканчиваться быстрее закипания воды!
Но чтобы выяснить это точно - надо делать эксперимент!

А так - это похоже на школьную лабораторную работу, за которую надо ставить "неуд"!
Никакой ценности - научной или практической не представляет, а хотите Вы этого или нет - Ваш эксперимент в миниатюре научно-практическая работа, так же как и школьная лабораторная работа..

Ещё раз, не ставил целью "стебать" Вас, прошу не обижаться!
Просто я тут большей частью - для получения новой, объективной или просто интересной информации, полагаю - что большинство участников с этой же целью..
Ну и видео Ваше смотреть будут примерно для этого же..
Какой смысл просто выставлять видео на Ютуб?

Кроме того, замечу, что гель, как и сухое горючее, бывает разного качества, и разных производителей.. Я услышал, что сухое горючее Эсбит Вы не нашли, поэтому не ставлю это замечанием, хотя разумеется - было бы корректней сравнивать сухое горючее и гель одного производителя!

Понятно одно - что и гекс и гель это экстремальный вид разогрева еды в исключительных случаях. Например при миниатюризации набора выживания или закладке этого топлива в схрон. Для осознанного пребывания в зимней природе рассчитывать надо на что-то более серьезное как-то костер, щепочница, примус или газ. С газом не знаю как на морозе быть, а остальное работает. Серьезное и миниатюре - это Джетбойл ( опять насчет газа не знаю, как он там себя ведет в наборе ).

Если тащится с собой ветрозащита - значит взять с собой какую-то горелку тоже не вопрос будет.

Ursvamp
Понятно одно - что и гекс и гель это экстремальный вид разогрева еды в исключительных случаях. Например при миниатюризации набора выживания или закладке этого топлива в схрон. Для осознанного пребывания в зимней природе рассчитывать надо на что-то более серьезное как-то костер, щепочница, примус или газ. С газом не знаю как на морозе быть, а остальное работает. Серьезное и миниатюре - это Джетбойл ( опять насчет газа не знаю, как он там себя ведет в наборе ).

Если тащится с собой ветрозащита - значит взять с собой какую-то горелку тоже не вопрос будет.

Не соглашусь с Вашей категоричностью..

http://www.risk.ru/blog/207346

Хотите - читайте, нет - суть в том, что у автора вышла из строя мультитопливная горелка..
Был бы у него в качестве АЗ кипятильник Ладмера - все могло бы быть намного лучше в финале..

Ursvamp
гекс и гель это экстремальный вид разогрева еды в исключительных случая

экстрим, это когда жрать нечего и снег в пакетике под курткой. А это гламур ПВДшный.

Во-первых, достаточно долговато ....
Далее, второе: мне кажется, лишнее было себя снимать в ущерб делу...

Я не профессиональный оператор и монтажер, поэтому как могу... звиняйте что не так...

Производитель на банке не указан, всю информацию с банки я разместил в описании ролика...

Третье, ну тут о ценности эксперимента вообще..

Масса на банке с гелем не указана узнать ее не представляется возможным..
Можно конечно купить две банки одну выжечь полностью и затем взвесить пустую и полную банки, а еще лучше купить 3 банки и произвести контрольное взвешивание после закипания воды... Но увы я ограничен в средствах денег на роликах не зарабатываю, к тому же это не научная работа, а практический эксперимент важный для меня лично, и надеюсь полезный для других...

Количество используемого СГ я все время говорю таблетки стандартные
Про количество использованного геля я написал выше почему не получается провести точный подсчет.
Незабываем, что помимо количества использованных таблеток СГ я даю время потраченное на закипание воды...

Выводы об эффективности я делаю исходя из того что на
закипание воды при помощи СГ ушло 8 таблеток и 40мин времени (все это говориться в трех роликах надо слушать если есть желание)
закипание воды с гелем одна треть банки (про вес читайте выше)и 17мин времени...

Вы не получили знаний, я получил и кому они нужны думаю тоже, поясню в аварийный набор выгоднее положить банку с гелем чем СГ и тоганок...

Я не ставил своей целью протестить СГ разных производителей изначально речь шла о самом доступном СГ которое кладут в ИРП... Заказывать Эсбит в мои планы не в ходит, во всяком случаи пока...

Да понятно, что не оператор-монтажёр и т.п., так и совет не от критика-режиссёра, он от зрителя - Вашего, в данном случае..

Когда будет гореть последняя треть банки - время ухудшится, Вы это понимаете?
Естственно - для Вас гель лучше, поскольку он уже представляет собой элемент НАЗа, его сделали таким изначально..
Не показатель Ваш эксперимент ничего, ладно - я сказал, что хотел, Вы "сами себе режиссёр".
Про получение кем-то, кроме Вас знаний - Вам с самого начала этой темы стали "намекать", что проблематично с этим..
Понятно, что цель - просто "запилить видос".
Да Вы можете одним абзацем описать все - зачем заморачиваться так?

Можно просто взвесить эту банку и пренебречь весом тары, либо он будет ясен, поскольку скорее всего, вес геля будет кратным 50-ти граммам; можно просто взвесить до и после кипячения (для выяснения расхода топлива) зачем 2-3 банки покупать?

Если язык немецкий - возможно, что это швейцарцы, где-то проскакивала информация.

Вам не обязательно отвечать мне что-то, я просто говорю своё видение подобного эксперимента - Вы можете делать или не делать выводы, вот и все..
Я не знаю стандарта расфасовки сухого горючего - вот писал Ладмер про 15 грамм (вроде так), ну - буду исходить из этой цифры..

P.S. Это швейцарский армейский НАЗ, 170 гр.

Timofeich74
Хотите - читайте, нет - суть в том, что у автора вышла из строя мультитопливная горелка..
Был бы у него в качестве АЗ кипятильник Ладмера - все могло бы быть намного лучше в финале..

Timofeich74
Я не знаю стандарта расфасовки сухого горючего - вот писал Ладмер про 15 грамм (вроде так), ну - буду исходить из этой цифры..

15 грамм - это приблизительно. Сейчас посмотрел сухое горючее, которое у меня на сегодняшний день осталось в заводских упаковках. На фото слева на право:
сухое гроючее "зажигалка", изготовлено в 2012 году в г. Омск, вес упаковки 150 грамм +- 4,5%, 10 таблеток по 15 грамм (номинал).
сухое горючее " Рунис", изготовлено в 2013 году в г. Омск, вес упаковки 150 грамм +-4%, 10 таблеток по 15 грамм (номинал). ( диаметр упаковок одинаковый, но высота первой упаковки 105 мм., а высота второй - 93 мм., а вес пишут одинаковый. 😊 )
сухое горючее " Рунис", изготовлено в 2016 году в г. Омск, вес упаковки 210 грамм +-4%, 13 таблеток по 16,15 грамма (номинал).
Так что, как видите, вес таблеток немного разный.
В принципе, у меня есть точные весы, можно будет точно взвесить каждую таблетку.

P.S. Это швейцарский армейский НАЗ, 170 гр.

Откуда информация ссылочку можно

андрей132

Откуда информация ссылочку можно

https://sichersatt.ch/unser-shop/notkocher/notkocher-71/

ясно

Ладмер, там видимо, у таблеток плотность разная - поэтому при одинаковом весе разные размеры.. в уротропин парафин добавляют (для формирования таблетки), наверное, можно плотность разную придать..
Так что - нет ничего странного в одинаковом диаметре и разной высоте.

Timofeich74
в уротропин парафин добавляют (для формирования таблетки), наверное, можно плотность разную придать..

Timofeich74
Был бы у него в качестве АЗ кипятильник Ладмера - все могло бы быть намного лучше в финале..

Ursvamp
Всё не продублируешь. И вес лишний.

Там просто парень сало мороженное рассасывал ну и в таком духе..
Пока чаек бы грел - что-то может чуть отогревал, да чуть в палатке уютней становилось, возможно.. Ну или балон отогревал бы газовый..
С костром тоже "засада" была - щепочница (к примеру Варго - 116 гр.) могла облегчить ситуацию!
В такой поход (зимнее длительное автономное, к тому же соло-путешествие по Приполярному Уралу) без дублирования походной кухни - ни в коем разе, тут в просто в летние горные вылазки вторую горелку берёшь, в "цивилизованных" Альпах/Кавказе и на неделю, а тут такая автономка!
Там фотоаппаратуры было под 5 кг, на полкило или чуть плюс-минус можно было бы "подвинуться"..
Какая-нибудь Вега Оптимус, заточенная под жидкий газ вообще весит ни о чем..

Хотя я как бы совсем о другом хотел сказать, когда давал ссылку на эту тему; я никак не вправе критиковать автора, такого отчаенного путешественника!

Мысль (ну и как бы ответ на пост) была такова, что бензин - не стопроцентная гарантия, а сухое горючее и печка к нему обладают великолепным качеством - каким понимаете, полагаю..

А ДжетБойл - не кипятильник? Весом в полкило..
Как он себя зимой поведёт? Вполне предсказуемо!

Конечно, не НАЗ, для одиночки это вполне рабочий вариант, вместо полкилограммового ДжетБойла или мультика можно фактически 4 пачки горючего взять.. Это даже не ПВД, а нормальный выход можно обеспечить..

Ладмер, Вам надо с теплообменником кастрюлю - вообще "Монтана" будет..
Только, скорее всего" его под сухое горючее надо, чтоб не закоптился сильно..
Хотя..
Да у Вас, впрочем, отличные варианты рабочие и проверенные!
Не задумывались о поддуве принудительном?

Ursvamp
Всё не продублируешь. И вес лишний. Лучше было взять примус надежный.

Но ему придётся решать этот вопрос как-то в будущем, так?

Timofeich74
бензин - не стопроцентная гарантия

Timofeich74
я никак не вправе критиковать автора

Timofeich74
Но ему придётся решать этот вопрос как-то в будущем, так?

Ганза - страна чудес разговор можно начать об аварийном топлеве и он незаметно перерастет в полноценную полевую кухню )))))))

андрей132
Ганза - страна чудес разговор можно начать об аварийном топлеве и он незаметно перерастет в полноценную полевую кухню )))))))

Ну, блин, я уже хотел спросить у Вас - не сильно против "небольших" отклонений от темы?

Ursvamp
Примус не любят легкоходы, потому что он весит побольше кусочка фольги. Но если посмотреть даже исторически, то именно бензопримусом пользовались все арктические путешественники до настоящего времени. Нет ему альтернативы.

Я подозревал, что под "примусом" Вы не фирму Примус подразумеваете, ок - понял..
Вы пользовались Колеманом? В сети пишут о засорении испарителя - не пойдет..
Полностью согласен с Вашей цитатой...

Ursvamp
Примус не любят легкоходы, потому что он весит побольше кусочка фольги. Но если посмотреть даже исторически, то именно бензопримусом пользовались все арктические путешественники до настоящего времени. Нет ему альтернативы.

... в исторической части, и поэтому - надо безнасосную систему..
Да что что тут говорить - Оптимус Свея для одиночки представляется мне идеальным вариантом..

Тем более, что в разделе есть счастливый владелец сего шедевра инженерной мысли шведов, который как раз на днях в жёстких температурных условиях (аналогичных обсуждаемым) эксплуатировал девайс..

http://guns.allzip.org/topic/21/956868.html

андрей132
Ганза - страна чудес разговор можно начать об аварийном топлеве и он незаметно перерастет в полноценную полевую кухню )))))))

Возвращаясь к теме: мне тоже хочется иметь нечто вроде "аварийного варианта".. Я приобрёл щепочницу (если быть честным - получил в подарок) именно для этого, ну плюс моя "титанутость", естественно..

И слежу за Вашей темой, конечно, из соображений своих интересов.
Вот, случайно абсолютно, но как в тему и вовремя прикупил нечто похожее на сухое горючее..

230 гр., 50 центов..
Припоминаю, что разжигал мангал подобным, завтра пожгу немного в щепочнице..

Ну, блин, я уже хотел спросить у Вас - не сильно против "небольших" отклонений от темы?

Все хорошо, лишь бы польза была

Возвращаясь к теме: мне тоже хочется иметь нечто вроде "аварийного варианта".. Я приобрёл щепочницу (если быть честным - получил в подарок)

Какая досталась, давно присматриваюсь, но на ганзе по 1000р торгуют, дороговато, пока, есть другие хотелки

Timofeich74
Вы пользовались Колеманом? В сети пишут о засорении испарителя - не пойдет..

Timofeich74

Ладмер, Вам надо с теплообменником кастрюлю - вообще "Монтана" будет..
Только, скорее всего" его под сухое горючее надо, чтоб не закоптился сильно..

Timofeich74
Не задумывались о поддуве принудительном?

андрей132
Ганза - страна чудес разговор можно начать об аварийном топлеве и он незаметно перерастет в полноценную полевую кухню

https://m.youtube.com/watch?v=aVGvaYXdRVQ

Довольно нудно, но это официальное видео..
Со 2-й минуты можно смотреть..

Она есть в титане 116 гр., и в железе - 200 с чем-то..
У меня - титан..

Ursvamp
когда не читал о проблеме с испарителем в Колмэне. Но у нас есть тут один канадский шериф, который в экстремальный мороз охотиться в лес ходит. У него спортстер колмановский. Отзывы только восхитительные.
Я его разок тоже заценил, правда летом. Удобная штука. Несмотря на то что кто-то написал в сети.

На качественном топливе проблем не будет, конечно, пардон!

Не задумывались о поддуве принудительном?

HIXTO
Поддув вреден для печки, работающей на сухом горючем. Вот здесь отлично видно, что, при включении поддува, в пламени появлялись искры, т.е. топливо переставало полностью сгорать:

Знаете, я это видео видел - оно где-то было, если не в этой теме, то в соседней..
Мне тоже показался лишним поддув в данном случае, во всяком случае - не увидел какого-то особого эффекта (хотя на искры тоже внимания не обратил - не совсем внимательно смотрел, наверное); очевидно, что эта печка для древесины, где поддув понятен и объясним..
Разумеется , я имел ввиду щепочницу, когда спрашивал..

Кстати, когда я на геле дважды кипятил воду, то заметил - что он в процессе горения слегка потрескивал, по аналогии с горением костра, но реже и тише..

P.S. Ну да - Вы его и выкладывали на первой странице, это видео..

Ладмер, да ладно - фольгу на радиатор и на костёр!
Копоть от сухого, поди, смоется легко.. спиртом, например!

Мне кажется, особо не забьётся, во всяком случае - функцию выполнять должен продолжать теплообменник.. Потом прожечь его чуть резаком можно, или на бензиновой горелке погонять..

Просто этот недостаток сухого горючего - меньшая мощность, он определяет практически всю специфику работы с ним (небольшое количество воды и как следствие - участников трапезы; увеличение времени приготовления пищи)..
Теплообменник немного компенсирует это, позволит сократить расход горючего..
Я, конечно, теоретик насчёт этого вида топлива, вижу - что все и так работает в Вашей системе..

Кстати, а точно лишь уротропин используется в качестве сухого горючего?
Ибо просто "гуглевание" сразу говорит минимум о трёх веществах, используемых в качестве горючего..
А учитывая, что участники темы неоднократно отмечали, что разные типы с/г по разному пахнут (точнее, некоторые не пахнут вообще, а некоторые - вонятют конкретно!), напрашивается мысль о разных веществах..
Ну как-то так..

Во всяком случае, Эсбит весит если не втрое, то вдвое тяжелей той растопки, что я вчера приобрёл..

Вернусь к последнему эксперименту ТС, точнее - к цене швейцарской аварийной печки..
Получается 6-7 евро или около 400-450 рублей, если я правильно запомнил.
Ну, как бы и недорого, но..
Я свою банку геля купил (а в ней 200 гр.) за 2 с чем-то евро, может ближе к трём, не помню, но эту цену можно свести ближе к 1 евро за банку..
Согласитесь, это уже интересней..
Единственное, что как Вы подметили, видимо швейцарцы используют не спиртовую основу, а нечто иное - ибо гель (у меня) имеет ярко выраженный запах алкоголя, помимо прямого указания на это в названии..
Это может и на КПД сказаться, видимо, точнее - у швейцарцев должна быть мощнее "горелка" просто..
Я как-то на еБае их дешевле встречал, по 2-3 €, кучей..
Тогда и запомнил, что швейцарцы и армия.
А на eBaykleinanzeigen.de продавец указал, что это Эсбит и на некоторое время я ему почти поверил (сомнения были - тогда бы эти наборы я видел в магазинах аутдорных, ибо Эсбит широко представлен в них).

http://www.ebay.de/sch/i.html?...npaste&_sacat=0

В общем-то, можно и меньше 1 евро уложиться..

Timofeich74
Единственное, что как Вы подметили, видимо швейцарцы используют не спиртовую основу, а нечто иное - ибо гель (у меня) имеет ярко выраженный запах алкоголя,

Что до спиртового геля, то его надо вообще самому делать. Если уж так это необходимо.

Timofeich74
Ладмер, да ладно - фольгу на радиатор и на костёр!
Копоть от сухого, поди, смоется легко.. спиртом, например!

Мне кажется, особо не забьётся, во всяком случае - функцию выполнять должен продолжать теплообменник.. Потом прожечь его чуть резаком можно, или на бензиновой горелке погонять..

Просто этот недостаток сухого горючего - меньшая мощность, он определяет практически всю специфику работы с ним (небольшое количество воды и как следствие - участников трапезы; увеличение времени приготовления пищи)..
Теплообменник немного компенсирует это, позволит сократить расход горючего..
Я, конечно, теоретик насчёт этого вида топлива, вижу - что все и так работает в Вашей системе..

Если идти весь поход на сухом горючем, тогда да, теплообменник даст экономию топлива. А если пользоватся время от времени, и готовить на костре или на щепочнице, то теплообменник только создаст дополнительные неудобства,
Копоть от сухого горючего лучще всего смывается пищевой содой. А вот от "дров" в щепочнице пришлось соскребать ножем, видно смолы отложились.
Кстати, никто не знает, как лучше удалять копоть от дров?

как лучше удалять копоть от дров

Спасибо, следующий раз попробую газовой паяльной горелкой.

Timofeich74
Кстати, а точно лишь уротропин используется в качестве сухого горючего?
Ибо просто "гуглевание" сразу говорит минимум о трёх веществах, используемых в качестве горючего..
А учитывая, что участники темы неоднократно отмечали, что разные типы с/г по разному пахнут (точнее, некоторые не пахнут вообще, а некоторые - вонятют конкретно!), напрашивается мысль о разных веществах..
Ну как-то так..

Во всяком случае, Эсбит весит если не втрое, то вдвое тяжелей той растопки, что я вчера приобрёл..

вот и мне так кажется что разные вещества.
вчера палил из армейского сухпайка-это пипец какая вонь.
а вот потом другие запалил и вообще запаха нет.
кстати и копоти меньше.

вот внизу из армейского сухпайка с чиркалкой-воняет аж пипец и копоти навалом.
а сверху вообще без запаха и копоти почти нет.
завтра поеду и надо набрать такого же.

maior 0763
а сверху вообще без запаха и копоти почти нет.
завтра поеду и надо набрать такого же.

PS. Если хранить уротропин вне герметичной упаковки, он впитывает влагу и горит потом хуже. Может таблетки из сух. пайка долго лежали, а упаковка не герметичная.

Ладмер-благодарю за совет.
да-это "зажигалка" и 5 таблеток но я жег ее дома и как то понравилась что запаха я не почувствовал но и правильно-помещение то большое.
а запалил ту из сухпайка так жена из дома выгнала вместе с нею 😊
завтра поищу у нас.
я хочу походить легкоходом на велике этим летом и посчитав понял что сухое горючее мне намного выгоднее чем газ и прочее и не столь по весу сколь по обьему.

Кстати, самое дешёвое сухое горючее, на данный момент ( из того что я видел), это то что на фото справа, в желтой коробочке. Покупал в ноябре 16-го года. Упаковка весом 210 грамм, 13 таблеток, стоила 50 рублей. "Зажигалка" в других магазинах стоила дороже. Правда это ещё и от магазина зависит, розничники все по разному накручивают.

Заказал около 1 кг Эсбита, 24 €..
Получилось примерно вдвое ниже магазинной цены..
Аварийный запас в походах, может просто как розжиг костра/щепочницы, посмотрим.

Что-то я почитал тему и раззадорился - надо будет тоже подобрать к лету подходящую горелку и посуду, в которой можно вскипятить воды на один полноценный обед с сублиматами и чаем. Как альтернатива газовой горелке.

понял что сухое горючее мне намного выгоднее чем газ и прочее и не столь по весу сколь по обьему

Упаковка весом 210 грамм, 13 таблеток, стоила 50 рублей

HIXTO
Если делать таблетки прогрессивного горения (с отверстием), то выигрыш по объему уменьшится, а вот по весу может возрасти.

HIXTO
сама таблетка весит 9 грамм.

HIXTO
Поэтому я, когда делаю отверстия в таблетках, весь порошок засыпаю в козырную шишку между чешуйками - ей потом запросто можно разжечь костер.

HIXTO
Если делать таблетки прогрессивного горения (с отверстием), то выигрыш по объему уменьшится, а вот по весу может возрасти.

Кстати, о составах, кроме уротропина.
Из той же темы:
http://guns.allzip.org/topic/21/1191043.html
"гексамин (эсбит), триоксан (амерская армия), метальдегид (швейцария и япы) и твердый/гелевый "алкоголь" (обычный спирт с разными добавками, превращающими его в гель или твердую массу)

триоксан содержит/выделяет формальдегид - в закрытых помещениях обязательно проветривание; +содержит "антималярийный агент" (м.б. это и есть формальдегид?); при всем этом почти в 2 раза "слабее" уротропина..."

Nick Brake
триоксан (амерская армия)

Nick Brake
гексамин (эсбит)

гексамин = гексаметилентетрамин = уротропин

Что такое "прогрессивное горение"? В чем его сакральный смысл?
Я так понял, что Вы сверлите отверстие в таблетке, и из 9-ти граммовой таблетки получаете 5-ти граммовую. Т.е. уменьшаете вес таблетки на 45%.
Неужели это "прогрессивное горение" увеличивает КПД горения таблетки более чем на 45%.
Вы пробовали в одинаковых условиях кипятить воду на целой таблетке, и на таблетке с отверстием по центру. Неужели таблетка с дыркой кипятит кружку воды в два раза быстрее, чем целая таблетка?

HIXTO
Да, вес и энергия таблетки прогрессивного горения уменьшаются, но мощность растет.
Для тех самых "легкоходов", из которых, судя по высказываниям, и состоит часть обсуждающих, зачетным параметром является как раз вес.

HIXTO
Поэтому я, когда делаю отверстия в таблетках, весь порошок засыпаю в козырную шишку между чешуйками - ей потом запросто можно разжечь костер.

HIXTO
При сгорании таблетки такого горючего, существует длительный интервал, в течение которого поверхность горения увеличивается.
У такого горючего повышенная мощность, и пониженное время горения.
При таком режиме можно перекрыть неизбежную теплоотдачу посуды повышением теплового потока от огня.

hirurg_zz
гексамин = гексаметилентетрамин = уротропин

Стало быть, у Эсбита - однозначно уротропин.

Друзья на правах хозяина темы полит срачь буду тереть... Заканчиваем...

В смысле полику Заканчиваем...

Ладмер
Достаточно разломить таблетку пополам, и положить эти две половинки рядом, с небольшим зазором. А если хотите ещё увеличить площадь горения, а следовательно и скорость горения, и мощность, разломите на четыре части. В таком варианте площадь горения будет значительно больше, чем Ваша таблетка с отверстием, и никакого отхода драгоценного, для Вас, сухого горючего. И никакого онанизма со сверлением таблеток.
Теорию Вы может и изучили, а вот на практике, подозреваю, сожгли только пару таблеток.

Nick Brake
Спасибо, я так и чувствовал, что тут какой-то подвох! 😊

Стало быть, у Эсбита - однозначно уротропин.

Ну там не совсем урик, есть еще стабилизаторы и связка в виде стеарина, чем его больше тем менее гигроскопичен но КПД ниже, враги наверное еще что то сыпят, потому как у них при хранение разлагается, типа заложенное старение, а то накупишь на всю жизнь)))

Werewolf_Zarin
Уротропиновые сенсеи ставят таблетки набок, тем самым увеличивая площадь горения, минуя размалывание и сверление, но это таинство постичь не каждому дано.

я что-то вообще этими таблетками не проникся...
- с них нагар надо счищать, чтобы лучше горели
- если холод или ветер посуда быстрей остывает чем они греют
- сырости они боятся
- в рюкзаке крошатся
- нагар от них на посуде лютый
В общем пару раз побаловался и забросил, видимо не мое это как и огниво.

Nick Brake
Однозначно космос! До такого еще не одна сотня видео должна на ютубе появится.

boga
я что-то вообще этими таблетками не проникся...
- с них нагар надо счищать, чтобы лучше горели
- если холод или ветер посуда быстрей остывает чем они греют
- сырости они боятся
- в рюкзаке крошатся
- нагар от них на посуде лютый
В общем пару раз побаловался и забросил, видимо не мое это как и огниво.

Я парочку всегда ношу, на севере для икры, общего назначения - развести костер когда уж совсем лень, кинул тоблетос под дрова, а сам за водой, разгорится пока то-се.

boga
нагар от них на посуде лютый

А что плохо грели - сам был виноват, не позаботился о ветровой защите. 😛

Werewolf_Zarin
Однозначно космос! До такого еще не одна сотня видео должна на ютубе появится.

Уверен, что тему читают и умные люди.
Вот для них и повторю, что растолковывал полковник Владимир Павлович Внуков советской молодежи.

"Как Горят Зерна Пороха В Орудии

Конец цитаты

Werewolf_Zarin
развести костер когда уж совсем лень, кинул тоблетос под дрова, а сам за водой, разгорится пока то-се.

Осталось еще вспомнить ленточный порох (который дает почти такую же постоянную скорость, как и макаронный), и бронированный (та самая свеча Лебедева) - это и будет прогрессивное горение (с увеличением интенсивности).

Кстати, еще один вид горения с равномерной скоростью - это самая обычная свеча. В том числе - гелевая.

HIXTO

Цилиндрическое зерно, как мы только что видели, удовлетворить нас не может.
Значительно лучше трубчатая форма. - 'макаронный порох'.

У меня в кипятильнике как раз наоборот, надо уменьшать площадь горения. При слишком быстром горении кислород не успевает поступать в достаточном количестве, и уротропин начинает вонять и коптить.

QUOTE]За два года службы, этого пороха я в руках подержал достаточно[/QUOTE]
Вы же не до Великой Отечественной войны служили - а макароны были изобретены еще в конце 19-го века.
Если осилить "многа букаф", то можно узнать, что Внуков и другие, более прогрессивные уже на тот момент, пороха вовсю пропагандировал.

надо уменьшать площадь горения

HIXTO
Вы же не до Великой Отечественной войны служили - а макароны были изобретены еще в конце 19-го века.

HIXTO
попробуйте или другую кружку подобрать, чтобы меньше зазор был, или засуньте в камеру сгорания сужающийся кверху конус.

Из чего я сделал вывод, что чем больше площадь горения сухого горючего, тем больше выделяется паров уротропина, и тем больше должно в камеру сгорания поступать кислорода, чтобы эти пары могли полностью сгореть. При недостатке кислорода часть паров не сгорает и вылетает в "трубу", как раз и создавая тот неприятный запах. А часть конденсируется на относительно холодных стенках котелка в виде копоти.
Ещё на интенсивность испарения уротропина влияет размер камеры сгорания. В относительно маленькой камере сгорания стенки внешнего кожуха нагреваются сильнее, температура в самой камере выше, и уротропин начинает испарятся интенсивнее. Если кислорода будет поступать достаточно для окисления всей массы паров уротропина, то мы получаем большую мощность работы горелки. Если кислорода недостаточно - больше вони и копоти.

Ладмер, артилерийский порох действительно имеет цилиндрическую форму (во всяком случае тот что я видел), а вот в заряде у Т 72 и Т 80 он макаронный. Не знаю с чем это связано, но это так, так же лично видел в армии и сжёг этого пороха чуть больше чем дофига.

МеДмеДь
Ладмер, артилерийский порох действительно имеет цилиндрическую форму (во всяком случае тот что я видел), а вот в заряде у Т 72 и Т 80 он макаронный. Не знаю с чем это связано, но это так, так же лично видел в армии и сжёг этого пороха чуть больше чем дофига.

Возможно, но в отношении сухого горючего, ИМХО, это не имеет значения. Более важно сделать правильную горелку, т.е наиболее подходящие размеры камеры сгорания, подвод воздуха и отвод сгоревших газов, эффективную ветрозащиту, позволяющую максимально отдавать тепло котелку.

Ладмер

Более важно сделать правильную горелку, т.е наиболее подходящие размеры камеры сгорания, подвод воздуха и отвод сгоревших газов, эффективную ветрозащиту, позволяющую максимально отдавать тепло котелку.

Это да. Я делал из кофейной банки. Компактная, лёгкая, греет отлично и ветрозащита есть, но копоть на кружке оставалась, что мне очень не нравилось и я перешёл на газ. Попадалось как то лабараторное СГ, оно так не коптило, но в магазинах его не найти. Где то даже видео было про мою горелку.

Вот один из лучших наборов правда под конкретные котелки.
https://www.traildesigns.com/stoves/fissure-ti-tri-system
Зато и ветрозащита, спирт жидкий и сухой, можно и газ горелки, еще и дрова с пиролизным горением.

КВН, а как с копотью на нашем СГ?

КВН*
Вот один из лучших наборов правда под конкретные котелки.
https://www.traildesigns.com/stoves/fissure-ti-tri-system
Зато и ветрозащита, спирт жидкий и сухой, можно и газ горелки, еще и дрова с пиролизным горением.

Не понравилась система..
В такой ценовой категории, и такое - можно и по-ворчать!

во-первых, количество частей просто выходит за рамки понимания, тут перебор однозначно!
Помимо того, что можно пролюбить (тупо ветром может сдуть куда-нибудь) ещё и сборка сего Lego вряд ли доставит удовольствие.

Второе, ветрозащитный экран, он же камера сгорания.. Я понимаю желание снизить вес, но до абсурда зачем доводить это стремление? Фольга, которую можно повредить. Можно её повредить!
Осталось только ещё пополам разделить эти полоски, чтоб кольца из шести частей собирать..
Я понимаю, особенности конструктива, но сложно как-то все!

https://www.trekking-lite-stor...t-ti-dx-eby-255

Японцы лучше придумали, проще точно..
Вес - соизмерим, разница не принципиальна, вроде.

И не производит впечатление вещи хорошей, надёжной..
А за эти деньги, считаю, должна..

https://www.vargooutdoors.com/converter-stove.html#prod-2

У меня щепочница Варго есть - мне, конечно, этот вариант ближе..
Тяжелее, конечно..
Но хоть видно, что не фольга..

Timofeich74
И не производит впечатление вещи хорошей, надёжной..
А за эти деньги, считаю, должна..

Ну вот пусть хотя бы с одной этой будет хренью, я тоже глянул на неё, пока смотрел/искал Evernew..
Я на японцев обратил внимание, неплохо вроде все..
Но у меня есть уже Hexagon, наверное, возьму эту спиртовку - чтобы быть последовательным.. 😊
И фольга титановая есть - чуть прикрыть все это дело..

P.S. Но тоже все это хозяйство, конструктор, блин!

[QUOTE]Изначально написано КВН*:
[B]

По мне минус один - нет вентилятора на надув, когда используется с дровами.

Надувастиком, сворачивая - подавать воздух, с утра.. 😊

boga
я тоже заморочился по быстрой растопке когда лень или сыро.
В итоге купил в Декатлоне за 200р велокамеру и накромсал ее на квадратики примерно 3х3см. Один квадратик горит минуты полторы, вес 15 штук 9гр. и с одной камеры получилось дохрена

Глядя на картинку решил что микромайданить будешь. Да тоже вариант, весьма вонючий правда, хотя в условиях когда уже и костер развести тяжко пофигу абсолютно будет там копоть или нет. наши деды брали оргстекло плексиглас, так вообще многоразового действия, разжёг подержал под дровишками, потушил и в рюкзак, воды не боится, нагрузок не боится итп, пробовал в юности, да удобно, как и свечка в палатке, впрочем сейчас надобность отпала. Любопытно, а сколько горит по времени такой кусочек, он же очень легкий?

Werewolf_Zarin
Глядя на картинку

варвар! Почто хорошую вещь испортил? Практически любой пластик горит хорошо. Тот же кусок шнура капронового, сам раньше пользовался. Только намного универсальней в применении. А огарок свечки, так и вообще мультидевайс партизана.

да я бы до веломастерской дошел если бы она рядом была, но мне по времени выгоднее в декатлон заскочить было.
В моей жизни не так много пластика для растопки, а достать оргстекло для меня вообще целая миссия. Я раньше небольшие свечки брал, но они ломаются. Этот вариант достаточно компактен, легок (при весе 15 пластин 9гр, получается одна 0,6гр), легко доступен, бюджетен. На копоть пофиг в принципе, чадит не сильно, зато следить не надо как за свечкой. Хворостиной засыпал сверху и пошел своими делами лагерными заниматься.
По времени вопрос хороший, я в ПВД жег мне показалось горит минуту-полторы, хочу на днях с таймером замерить. Еще вопрос как оно в сыром виде работает, надо на сутки в воду бросить и попробовать. Короче в выходные затестирую отпишусь.

В теме "самовар выживальщика " выкладывал свои горелки на СГ останкинская и мадейра , если интересно гляньте принцип горения другой ,с телефона ссылки не получаются.
П.П. Где то на последних страницах .
http://guns.allzip.org/topic/21/427876.html

Сегодня гулял в лесу, и вместо термоса с чаем взял щепочницу и сухое горючее. А так же литровую баклажку воды и пару пакетов быстро завариваемой каши. Ну и само собой чай в пакетиках и пару бутербродов.
На обед вскипятил 650 мл. воды, 300 мл. залить два пакетика (2×40 гр.) каши, и 350 мл. - кружка чая.

650 мл. воды вскипятил за 7 минут, на одной таблетке сухого горючего весом 15 грамм. Температура воздуха -3 градуса, слабый ветерок. После закипания таблетка еще минуты 2 горела. Так что на одной таблетке сухого горючего вполне можно организовать один прием пищи на одного человека.

К сожелению ни фото ни видео снять не смог, так как забыл в фотоаппарат вставить аккамулятор после зарядки 😊 .

650 мл. воды вскипятил за 7 минут, на одной таблетке сухого горючего весом 15 грамм.
....
После закипания таблетка еще минуты 2 горела.

HIXTO
Что-то очень высокий КПД у кипятильника в Вашем опыте.
Если принять, что Вы использовали для кипячения 7/9 этой таблетки, и начальную температуру воды 10 градусов, то КПД получается 67%.
Такой КПД я обнаруживал только у комнатных электрочайников.
Что-то неправильно в Ваших данных.
Может быть, совсем недалеко от дома ушли - температура воды была повыше (20 градусов)?
А таблетка была без дырки, и использовали Вы 7/8 (под конец таблетка горит с совсем слабым темпом убывания массы)?
Все равно результат очень высокий - 53%.
Даже большие многоведерные самовары, судя по задачникам физики, имеют КПД всего 50%.
Вы нас не дразните?

Если завтра получится - сниму видео. Воду набрал на кухне из под холодного крана. Баклажка была в рюкзаке, шел по лесу полтора часа.
Когда на телефоне высветилось 14-36 я поджег таблетку и задвинул в щепочницу. Когда вода закипела, на телефоне было еще 14-42, я снял котелок, и в это время на телефоне высветилось 14-43.

Дразнить Вас у меня нет ни малейшего желания, пишу реальные результаты.

Дразнить Вас у меня нет ни малейшего желания, пишу реальные результаты.

В самом начале разговора речь шла об аварийной ситуации когда у вас нет с собой воды вы в зимним лесу у вас только то что Родина дала для разогрева пищи и приготовления чая (его наличие в ИРП как бы намекает) костер разводить нельзя (кругом враги))))... Потом эксперемент ушел в сторону усложнения технических новинок, изначально недоступных...

В полне допускаю ваш результат т.к. щепотница обеспечивает ветрозащиту, кружку накрывади крышкой или нет...

жаль я спалил все СГ... надо было провести эксперемент купить новое и посмотреть результаты хотя сроки годности на СГ не указаны...

Если завтра получится - сниму видео. Воду набрал на кухне из под холодного крана. Баклажка была в рюкзаке, шел по лесу полтора часа.
Когда на телефоне высветилось 14-36 я поджег таблетку и задвинул в щепочницу. Когда вода закипела, на телефоне было еще 14-42, я снял котелок, и в это время на телефоне высветилось 14-43.

HIXTO
Лучше термометр применить и весы, а не часы.
Для определения КПД время закипания не нужно.
И термометром не только воздух вокруг мерить, а и воду внутри.
Взвешивать надо воду и горючее. Горючее - до и после закипания.
В идеале - чтобы таблетка сгорела, а вода не закипела (вот для чего второй раз померить температуру воды).
Ждем!

Взвесить воду могу, есть портативные весы, правда с точностью +-5 грамм. А вот с замером температуры сложнее, подходящего градуника у меня нет. Температуру воздуха могу сказать только по прогнозу.
Мне не важно, сколько процентов КПД моей щепочници, мне важно сколько воды я могу вскипятитьл в полевых условиях на одной таблетке.

андрей132

В самом начале разговора речь шла об аварийной ситуации когда у вас нет с собой воды вы в зимним лесу у вас только то что Родина дала для разогрева пищи и приготовления чая (его наличие в ИРП как бы намекает) костер разводить нельзя (кругом враги))))... Потом эксперемент ушел в сторону усложнения технических новинок, изначально недоступных...

В полне допускаю ваш результат т.к. щепотница обеспечивает ветрозащиту, кружку накрывади крышкой или нет...

жаль я спалил все СГ... надо было провести эксперемент купить новое и посмотреть результаты хотя сроки годности на СГ не указаны...

Я армейский ИРП последний раз видел, и пробовал его содержимое, лет тринадцать назад. Мой друг, бывший контрактник, взял ИРП на охоту.
Мне не понравилось.
А к мысли, что и снаряжение и питание, предназначенное для армии, далеко не совсем подходит для туристов, я пришел намного раньше.
Кстати, как раз находящееся в этом ИРП сухое горючее и привело меня к мысли использовать сухое горючее в своих походах.
Я купил в магазине точно такой же, как в ИРП комплект сухого горючего, четыре таблетки и пластинка-таганок. Сначала опробовал дома, на кухне. Кружка 300 мл. закипела прим. за 5 минут. Результат меня устроил. Остальные таблетки и таганок взял на охоту. Дело было осенью, температура плюсовая, слабый ветерок, от которого я отгородился рюкзаком. Сжег две таблетки, но вода и близко не подошла к кипению, и я понял что и третья таблетка не поможет. Надо делать эффективную ветрозащиту. Но чтоб это было легко и компактно. После нескольких вариантов пришел к кипятильнику. А год назад, по тому же принципу сделал щепочницу, но с возможностью эффективно использовать в ней сухое горючее.

андрей132, что бы выше там не писали, я считаю Ваши видео очень полезными. Они показывают, что без специальной горелки сухое горючее использовать не эффективно.

Срок годности сухого горючего зависит от условий хранения, главное чтоб упаковка была герметичная. У меня есть горючее 2012 года выпуска, которое я примерно тогда и покупал, и хранил в герметичной банке. Оно сгорает полностью, без остатка. А есть горючее 2013 года выпуска, которое покупал в прошлом году. Это при сгорании оставляет черный пористый остаток. Хотя это может и не от хранения, а от производителя.

Ладмер
Мне не важно, сколько процентов КПД моей щепочницы, мне важно сколько воды я могу вскипятить в полевых условиях на одной таблетке.

Блин, почитал тему - и самому тоже захотелось пойти закупиться сухим горючим и поэкспериментировать.

Есть шведский котелок, у него уже имеется готовая ветрозащита.
Правда, он тяжеловат и великоват (например, если идти куда-то без ночевки и налегке, скажем - в парк погулять).

Есть недавно купленный котелок, в расчете на газовую горелку. К нему можно смастерить горелку под дно (таблеточницу/щепочницу).
Он полегче, но налегке тоже не возьмешь.

И есть большая кружка из нержавейки. (Или можно купить еще одну). Можно сделать горелку с ветрозащитой строго под нее. Тогда будет самый компактный вариант, который можно носить даже в карманах.

Но начать нужно с горючего. Пойду после работы в "Окей". 😊

В окее "следопыт" не бери у меня они взрывались сами по себе , было весело .
Ещё и обвес.

Slepoy Pjou
В окее "следопыт" не бери

Снял ещё одно видео о кипячении воды на сухом горючем.

https://www.youtube.com/watch?v=4Te3kuPTXyI&feature=youtu.be

Сегодня кипятил в лесу воду на щепочнице. Топливо - уротропин. В лесу сегодня холоднее чем вчера, -14 градусов, и ветерок метра 3-4 в секунду по прогнозу. 650 мл воды вскипело за шесть с половиной минут, на одной таблетке уротропина весом 15 грамм.

Начальную температуру воды не измерял, аккумулятор в фотоаппарате замерзал, и я боялся что не успею заснять до конца. Но фотик вырубился как раз после того как вода закипела.
Воду набирал дома из под холодного крана. Поскольку мороз сегодня крепче чем вчера, а идти мне больше двух часов, я боялся что вода в рюкзаке может замёрзнуть. Поэтому баклажку с водой положил в рюкзак к спине, а "пенопопу" к внешней стенке рюкзака. Вчера было наоборот, пенка к спине, а баклажка к внешней стенке рюкзака.
Так что не исключаю, что начальная температура воды сегодня могла быть немного выше, чем вчера.
Воду взвесил дома, 650 грамм воды, и 35 грамм бутылка, итого 685 грамм. Но в лесу на морозе весы показали на 5 грамм меньше.
И таблетка сегодня сгорела быстрее, чем вчера. После того как я снял котелок, таблетка примерно через пол минуты полностью сгорела.

Про допущениях:
1. температура воды была 20 градусов (несли под одеждой);
2. таблетка горела равномерно, и 13/14(=6,5 минут из 7) кипятила воду -
получается КПД 50%.
Уже что-то похожее на справочные данные.
Осталось произвести масштабные эксперименты.
Для этого достаточно провести эксперимент (вскипятить воду) 30-40 раз.
Если захотите, могу попозже привести научное обоснование количества экспериментов.
Сейчас же могу посоветовать к закупке термометр:

Карман не тянет, дежурит в пробке термоса.
Стоит у китайцев примерно 3 доллара, всегда пригодится, независимо от экспериментирования. Могу подыскать ссылку.
Прошу проявить свое волеизъявление!

Slepoy Pjou
В окее "следопыт" не бери

Видел пока только в одном магазинчике для рыбаков. Отечественное, производство Омск (марка Runis), 5 таблеток в целлофане.
Буду искать дальше, а этого, наверное, возьму парочку упаковок для сравнения.

HIXTO
Осталось произвести масштабные эксперименты.
Для этого достаточно провести эксперимент (вскипятить воду) 30-40 раз.
Если захотите, могу попозже привести научное обоснование количества экспериментов.

Для меня важно, что я в походе грамм 600 воды в котелок, на глаз, залил, таблетку сухого горючего поджёг, и минут 6-7 занимаюсь другими делами, не отвлекаясь на печку, пока вода не закипит. А сидеть над печкой, и подкидывать каждые 2 минуты 5-ти граммовые таблетки с дырками меня как-то не привлекает.

Nick Brake
Видел пока только в одном магазинчике для рыбаков. Отечественное, производство Омск (марка Runis), 5 таблеток в целлофане.

Ладмер
Последнее время заметил, что сухое горючее от Runis, даже 2016-го года выпуска, при сгорании оставляют чёрный пористый налёт. "Зажигалка" даже после длительного хранения, правда в герметичной банке, сгорает чисто, без налёта.

Пока удалось купить только горючее питерского производства (ООО "ПТС-сервис"). В упаковке 10 таблеток.
Если завтра получится - потестирую.

Заодно возник вопрос.

Пока нет "фирменной" подставки или печки, хочу попробовать импровизированную подставку/ветрозащиту из консервной банки. Кипятить буду котелок или кружку с водой, как получится.

Но я помню по прежнему опыту, что, например, алюминиевые банки из-под пива очень быстро плавятся (прогорают) при использовании сухого спирта или спиртовой горелки.
Выдержит ли, например, банка из-под тушенки (диаметр 10 см, высота 8 см)?

Nick Brake

Заодно возник вопрос.

Пока нет "фирменной" подставки или печки, хочу попробовать импровизированную подставку/ветрозащиту из консервной банки. Кипятить буду котелок или кружку с водой, как получится.

Но я помню по прежнему опыту, что, например, алюминиевые банки из-под пива очень быстро плавятся (прогорают) при использовании сухого спирта или спиртовой горелки.
Выдержит ли, например, банка из-под тушенки (диаметр 10 см, высота 8 см)?

Если в алюминиевой банке будет вода, она не прогорит. А вот в качестве ветрозащиты алюминиевые банки не пойдут, расплавятся. А жестяные выдержат. Но со временем прогорят, или проржавеют.

Ладмер
А вот в качестве ветрозащиты алюминиевые банки не пойдут, расплавятся. А жестяные выдержат. Но со временем прогорят, или проржавеют.

Хм! Надо же 😊
Посмотрел на ваши СГ, увидел знакомую упаковку с надписью "Зажигалка". У нас это СГ тоже продаётся, только у нас надпись там - "Зажигай-ка" 😊
Из всех - только данное СГ не вонючее, подтверждаю. А "Ранис", всякие Разогреватели, трэковское СГ - все воняют.

А, ещё "Старина" тоже не воняет.

Бывший
Хм! Надо же 😊
Посмотрел на ваши СГ, увидел знакомую упаковку с надписью "Зажигалка". У нас это СГ тоже продаётся, только у нас надпись там - "Зажигай-ка" 😊
Из всех - только данное СГ не вонючее, подтверждаю. А "Ранис", всякие Разогреватели, трэковское СГ - все воняют.

Зажигайка же вроде Новосибирск производит.

МеДмеДь
Зажигайка же вроде Новосибирск производит.

В Сплаве появилось вот такое горючее:
http://www.splav.ru/goodsdetai...116153201552059
Сухое горючее 8 таблеток 225 гр Track .

Кто-нибудь пользовался?
Как оно - на запах, коптит или нет?

К нему еще идет складной таганок, но он, ИМХО, уже лишний - лучше что-то более удобное.
http://www.splav.ru/goodsdetai...116161535751079

Nick Brake
Как оно - на запах, коптит или нет?

Оно по идее для вот этой "печки" http://www.splav.ru/goodsdetai...116161535751079 , как раз вся пачка плотно туда влезает.

Бывший
Оно по идее для вот этой "печки" http://www.splav.ru/goodsdetai...116161535751079 , как раз вся пачка плотно туда влезает.

Еще Сплав предлагает печку-щепочницу, которая тоже может использоваться и для сухого горючего.
http://www.splav.ru/goodsdetai...704173905171354
У нее масса китайских прототипов. Я посмотрел их обзоры на Ютубе.
Мне бы, может быть, и подошло (как альтернатива газовой горелке с баллоном), но для этого она должна в сложенном виде умещаться внутри моего котелка (баллон с горелкой в него входят, а вот эта печка - нет).

Или вот такая: http://www.splav.ru/goodsdetai...707161443138901
У нее привлекает вес и компактность в сложенном виде. Но хочется чего-то более защищенного от ветра и более эффективного в смысле горения (двухстенную "пиролизную" горелку).

Буду экспериментировать с консервными банками.

К нему еще идет складной таганок, но он, ИМХО, уже лишний - лучше что-то более удобное

Коллеги, по-моему все-таки воняет при хранении только свежее СГ. Из старого СГ запах наверно выветривается. Вот достал остатки вскрытой упаковки Зажигай-ки, там три таблетки осталось, они уже лет пять у меня лежали. И они абсолютно без запаха! А сегодня купил свежую Зажигай-ку, так у неё запах даже сквозь запечатанную упаковку просачивается.

Nick Brake
У нее привлекает вес и компактность в сложенном виде.

Бывший
Это классная печка. Поначалу кажется что жестянка какая-то. Но она легкая, компактная, плоская, поддувало регулируется в три положения, т.е. можно и под СГ в самое верхнее положение поднять.
Ветром она не задувается, топится щепочками, ветками, или даже с собой в рюкзаке можно взять несколько картонок.

Так что придется делать из банок...

Nick Brake
Вот только и с ней облом. В Питере нет ни в одном магазине.

Так что придется делать из банок...

В питере Сплава что ли нет?

Nick Brake
Так что придется делать из банок...

Может - попробовать из балона на 450 гр.?

Nick Brake
Вот только и с ней облом. В Питере нет ни в одном магазине.

Так что придется делать из банок...

В "Сплаве" можно заказать, и если это есть в Москве, они привезут.
Только для сухого горючего эта печка не лучший вариант. Посмотрите кружки из нержавейки. Там сталь толщиной прим 0,3 мм., вес маленький, метал упругий, и стоят эти кружки от 70-ти до 150-ти рублей штука, в зависимости от магазина. Разные размеры можно подобрать.

Для сухого горючего самое главное максимальная ветрозащита и максимальная площадь теплопередачи на котелке. А это можно обеспечить, если вставить котелок внутрь печки с небольшим зазором. Чем больше котелок спрятан в печку, тем выше КПД. А вариант, когда котелок стоит на печке для сухого горючего не подходящий. При небольшом ветре расхд горючего увеличится в разы.

Это точно, потому и отличаются результаты тестов дома и на природе. СГ греет маленький пятак под котелком, а тепло рассеивается во все стороны от стенок и крышки котелка. Греем атмосферу в итоге. Особенно если ветер и холодно.

МеДмеДь
В питере Сплава что ли нет?

Ладмер
Посмотрите кружки из нержавейки. Там сталь толщиной прим 0,3 мм., вес маленький, метал упругий, и стоят эти кружки от 70-ти до 150-ти рублей штука, в зависимости от магазина. Разные размеры можно подобрать.

Для сухого горючего самое главное максимальная ветрозащита и максимальная площадь теплопередачи на котелке. А это можно обеспечить, если вставить котелок внутрь печки с небольшим зазором. Чем больше котелок спрятан в печку, тем выше КПД. А вариант, когда котелок стоит на печке для сухого горючего не подходящий. При небольшом ветре расхд горючего увеличится в разы.

Котелок у меня Татонка, диаметр 13 см. Литровый.
К нему вряд ли получится сделать наружную печку. Но у него, ИМХО, и площадь дна вполне достаточная для нагревания. А ветрозащита - отдельная, в виде складной ширмы.

Есть кружка из нержи, 450 мл, диаметр 8, высота 9 см. Можно поэкспериментировать с ней. Только наружную печку вырезать из подручной банки, чтобы кружка входила вместе с ручкой.

И есть ШАК, там уже и котелок, и ветрозащита с подставкой есть готовые. Как раз выполняется условие, что котелок внутри наружной печки.
Буду экспериментировать. Хочу понять, как будет удобно конкретно мне.

Nick Brake, в Сплаве можно заказать и они привезут в магазин, вы придёте, посмотрите и можете либо купить, либо оставить у них и денег за это не берут.

МеДмеДь

Есть ещё такая тема - Эко Огонь. Упаковано в банку как гель-топливо (125 и 250 г. фасовки). Выглядит как воскоподобное белое вещество. Короче ноу-хау из Троицкого села.

Сейчас сижу, изучаю видеоролики по изготовлению конвекционных (пиролизных) печек-щепочниц, и таких же - но на сухом горючем.

Попросил супругу не выбрасывать пустые консервные банки - как наберется разных (нужно двух разных диаметров), попробую поэкспериментировать. Без изысков типа дрели и дремеля, тупо ножом. 😛

И попробую потом ими вскипятить на СГ воду - в 45-мл кружке, и в кастрюльке от Татонки.
Если понравится - буду уже подбирать более приличные заготовки, типа кружек из нержи, и делать поаккуратнее.

Особенно понравилась вот эта, своей компактностью:

Только испытывайте в реальных условиях, и даже с запасом на экстрим. Результаты будут сильно отличатся от комнатных испытаний.

Ладмер
Только испытывайте в реальных условиях,

Вчера закончил испытания разогревателя продуктов беспламенного РПБ
Который идет в комплекте к горным рационам питания видос сейчас в работе в ближайшее время (день два ) залью и ктну ссылку в шапку темы...
Или лучше создать отдельную тему...

андрей132
Вчера закончил испытания разогревателя продуктов беспламенного РПБ
Который идет в комплекте к горным рационам питания видос сейчас в работе в ближайшее время (день два ) залью и ктну ссылку в шапку темы...
Или лучше создать отдельную тему...

Можете в моей теме, я ее специально переименовал:
http://forum.guns.ru/forummess...tml

Добро так и сделаем