Сравнительный обзор самонадувающихся ковриков

На каждом коврике указаны значения длины, ширины и веса, а также сезон для которого он пригоден. Коврики делятся на 4-сезонные и 3-сезонные, но для наиболее любознательных указан коэффициент термоизоляции R-Value. Чем выше значение R-Value, тем выше теплоизоляционные свойства коврика. Так при показателе выше 3,2 взрослый человек может спать на снегу без риска обморожения со стороны коврика.

Таблица соответствия R-Value и температурных условий:

слева-направо
Therm-a-rest Trail Pro
Therm-a-rest Trail Lite
SPLAV Surfing 3

Therm-a-rest Trail Pro модель 2017 года.
размер L
вес - 978г
длина - 196 см
ширина-63 см
толщина- 5 см
в чехле размеры 30х20 см

R-Value - 4.0
время самонадувания 3 минуты

подушка по периметру надувается , когда на него ложишься. Ртом ее подкачивать не надо ИМХО

Therm-a-Rest Trail Lite
размер - L
вес - 1100г
длина - 196 см
ширина- 63 см
толщина- 3.8 см
R-Value - 3.4
время самонадувания 1 мин 45 сек

SPLAV Surfing 3
Полный вес: 796 г **
Минимальный вес: 754 г **
Размер: 183×55×3 см
Размер в упакованном виде: ∅15×27 см

время самонадувания -бесконечность. сам он не надувается до конца нужно поддувать ртом.

Сплав годится только на земле валяться под машиной.
Гавно редкостное.

а вот сравнения размеров
внизу лежит самый длинный и широкий Trail Lite
на нем лежит Trail Pro

а потом на него положил Сплав

у меня самый дешевый самонадувайка
ибо я принципиальный нищеброд
однако он на порядок комфортнее простой пенки
мне нравицца....

Васёк
хотелось бы субъективизма
что лучше, что хуже, започом?

На мой взгляд Сплав нервно курит в сторонке. Очень тонкий,мелкий,воздушный клапан крутится с рывками. Материал вроде ничего,НО ОН НЕ САМОНАДУВАЕТСЯ. Лежать на нем конечно комфортнее обычной пенки, но если на него прилечь после лежания на ковриках Therm a rest то хочется выбросить это унылое гавно или порезать на лоскуты.

На Термарестах лежать просто офигенчик. На Трейл Про немного удобнее т.к. он толше на 1.2 см.

Трейл про купил за 7100 р, Трейл Лайт за 6200 (сделали большую скидку по чужой карте)

Сплав купил за 2500р

Васёк
у меня самый дешевый самонадувайка
ибо я принципиальный нищеброд
однако он на порядок комфортнее простой пенки

На мой взгляд коврики Терм а рест на порядок комфортнее Сплав.

diamond_d

На мой взгляд коврики Терм а рест на порядок комфортнее Сплав.

Вы уверены, что толщина сплавовского коврика, в надутом состоянии - 3 см? Дело в том, что я брал у них самонадуваст, толщину которого они заявляли как 3,8. На деле оказалось - 3 см.

Soratnik01
Вы уверены, что толщина сплавовского коврика, в надутом состоянии - 3 см?

не уверен.

Если его сильно накачать до твердого состоянияЮ то скорее всего будет 3 см.

diamond_d
На Термарестах лежать просто офигенчик. На Трейл Про немного удобнее т.к. он толше на 1.2 см.

Например, есть у Сплава "Camp 5.0"
Толщина 5 см.
Полный вес: 1312 г **
Минимальный вес: 1239 г **
Размер: 188×55×5 см
Размер в упакованном виде: ∅14×55 см

Вот с ним сравнивать по комфортности лежания - ИМХО, было бы корректно.

Nick Brake
А не приходило в голову, что сравнивать между собой по комфортности коврики от разных производителей, имеющих заведомо РАЗНУЮ толщину - по меньшей мере несерьезно?

Васёк
хотелось бы субъективизма
что лучше, что хуже, започом?

А мне кажется - вполне серьёзно, тем более - человек поинтересовался..

Вы же сравниваете Корнидов с другими производителями, имеющими другие характеристики? Пришли к определённым выводам - что лучше..

Так и тут, понятно, что Сплав в неравной борьбе проигрывает..
И там два одной фирмы коврика, кстати..

Timofeich74
Вы же сравниваете Корнидов с другими производителями, имеющими другие характеристики? Пришли к определённым выводам - что лучше..

А если бы захотел сравнить - то и сравнивал бы между собой сравнимые продукты. Например, Кронидова - с мясорастительными консервами из комплекта ИРП (от Рускона, Барышские, и пр.)

А у Сплава - есть коврики, соответствующие по толшине.
Например, "Camp 5.0"
Цена: 2900 р.
Полный вес: 1312 г **
Минимальный вес: 1239 г **
Размер: 188×55×5 см
Размер в упакованном виде: ∅14×55 см

Я понимаю - у автора его нет, и он не может сравнивать.
Но тогда уж и выводы надо писать корректные: не "Сплав дерьмо", а "любой тонкий коврик дерьмо в сравнении с толстым".

Есть и толщиной 3,8.

Nick Brake

Я понимаю - у Вас его нет, и Вы не можете сравнивать.
Но тогда уж и выводы делайте корректные: не "Сплав дерьмо", а "любой тонкий коврик дерьмо в сравнении с толстым".

Ну, Вы сделали (и предложили, кстати ТС нескромно) свой вывод несмотря ни на что, а он сравнивал что было, совершенно верно..

В соседней теме (о ковриках) о качестве швов Сплава немного упомянули, я лично так выводы и делаю, на основе разной информации..

Нормально все, "маемо шо маемо"..
Ну, лично меня не отталкивают такие сравнения..
Вашу точку зрения тоже понял..

Nick Brake

Есть и толщиной 3,8

Soratnik01
Дело в том, что я брал у них самонадуваст, толщину которого они заявляли как 3,8. На деле оказалось - 3 см.

Не знаю, наверное есть..

Timofeich74
В соседней теме (о ковриках) о качестве швов Сплава немного упомянули, я лично так выводы и делаю, на основе разной информации..

Кому как, а мне это весьма важно - ибо я к лету выбираю, какой коврик покупать (и покупать ли вообще, или остаться со старым, благо, он не сдувается и во всем меня устраивает по комфортности, кроме веса и габаритов). Поэтому мне важно, чтобы авторы обзоров ориентировались именно на свой личный опыт, а не на пересказ чужих обзоров и соседних тем - я их и сам могу почитать.
И если делают выводы - то корректные. Если сравнивать 5 см - то с 5 см, если 3,5 см - то с 3.5, если 3 - то с 3.

Soratnik01
Дело в том, что я брал у них самонадуваст, толщину которого они заявляли как 3,8. На деле оказалось - 3 см.

Nick Brake
Если сравнивать 5 см - то с 5 см, если 3,5 см - то с 3.5, если 3 - то с 3.

Смешно..

Timofeich74
Смешно..

Nick Brake
А не приходило в голову, что сравнивать между собой по комфортности коврики от разных производителей, имеющих заведомо РАЗНУЮ толщину - по меньшей мере несерьезно?

Как вам было сказано выше, сравнивал с тем, что есть лично у меня.

Nick Brake
Я понимаю - у автора его нет, и он не может сравнивать.
Но тогда уж и выводы надо писать корректные: не "Сплав дерьмо", а "любой тонкий коврик дерьмо в сравнении с толстым".

Почитайте внимательно про Сплав. Он НЕ хочет САМОНАДУВАТЬСЯ. поэтому сделал вывод, что он гавно.

Nick Brake
И вывод о том, что коврик от Сплава - дерьмо, сделал на основании своего сравнения, или на основании соседней темы?

На основании собственных ощущений.

На швы не обращал внимания т.к. Их там нет. Обратил внимание на клапан/вентиль так на Сплаве опять гавно- плохо крутится и стравливает.

diamond_d
Как вам было сказано выше, сравнивал с тем, что есть лично у меня.

diamond_d
Обратил внимание на клапан/вентиль

Nick Brake
А что за модель?
Если она и сейчас есть в продаже, то буду в магазине - специально померю толщину. Интересно, что получится.

Так я же уже Вам рассказывал) Вы ещё просили поподробнее. Максикамп дабл. Извините, что пишу транслитом, но думаю Вы поняли, что я имел ввиду). Их двухспальный самонадуваст.

Обзор с фото и замерами с линейкой в группе. Там в обсуждениях есть тема по матрасам:

https://vk.com/club134058466

Или вот в Живом Журнале:

http://equip-amateur.livejournal.com/5083.html

"Всё зафиксировано на плёнку")))

Soratnik01
Так я же уже Вам рассказывал) Вы ещё просили поподробнее. Максикамп дабл.

Timofeich74
Смешно..

почему же смешно,
это вполне даже и здравая логика если сравнивается КОМФОРТ
к комфорту например относится способность коврика сглаживать неровности почвы
неужели вы сомневаетесь что более толстый коврик будет делать это лучше чем более тонкий
кроме того более толстый способствует в даной ситуации еще большему комфорту потому что из него можно выпустить немного воздуха и он станет из-за этого более удобным для сна и при этом благодаря своей толщине будет все равно лучше выравнивать неровности грунта чем более тонкий.

Kastras
если сравнивается КОМФОРТ

я не ставил цель сравнить ТОЛЬКО комфорт. Сравнил размеры, скорость самонадувания, внешний вид до надувания и после. И на последнем месте сравнивался комфорт в качестве бонуса.

Nick Brake

Если сравнивать 5 см - то с 5 см, если 3,5 см - то с 3.5..

Kastras

почему же смешно,

Анекдот вспомнил:
международная выставка вин в Париже; выступает испанский винодел, заканчивая речь о своём вине, говорит: синьоры, кто будет регулярно пить нашу Риоху, у того член будет больше на 3,5 см!
Женщина на последнем ряду: Простите, а в длину или толщину?
Испанец: В толщину, мадам!

Французский винодел закончил речь: месье, кто будет пить регулярно наше Бордо, у того член будет больше на 5 см!
Женщина: простите - в длину или толщину?
Француз: конечно, в длину, мадам!

Грузин: а кто будет пить наше Кинзмараули, у того член будет как дыня!
Женщина: в длину или толщину?
Грузин: на вкус, мадам!

Сорри за злостный флуд..

Смешно предположить, что у ТС будут два коврика одинаковый толщины от Сплава и Термареста..
Точнее даже не это - смешно, зная что их нет, делать замечания, что типа, не корректно..

Это не профессиональный обзор, очевидно..
Да и вряд ли в профессиональном обзоре сравнят фирменные коврики и какую-то.. модель Сплава!
Пусть они даже одной толщины будут..
Если проблемы с указанием размера (что в общем-то обманом потребителя называется) у фирмы, её продукция заслуживает определения, которое ТС дал, исходя из своего опыта пользования..

Все ИМХО, конечно..

diamond_d

На мой взгляд коврики Терм а рест на порядок комфортнее Сплав.

А как вы определяете что Терм а рест комфортнее в 10-ть раз? По каким параметрам?
А так то конечно круто получается, комфортнее в 10-ть раз а дороже только в три раза, отличный показатель.

diamond_d
я не ставил цель сравнить ТОЛЬКО комфорт.

а я разве где-то писал что вы сравнивали ТОЛЬКО комфорт? 😛

lunz
А как вы определяете что Терм а рест комфортнее в 10-ть раз? По каким параметрам?

а где я писал, что в 10 раз?

lunz
А так то конечно круто получается, комфортнее в 10-ть раз а дороже только в три раза, отличный показатель.

и дороже не в 3 раза , а примерно в 4.4 раза

вы не смотрите на цену за которую я купил. Я заказал его за кардоном, в России он будет стОить около 11 тыс руб.

Timofeich74
Это не профессиональный обзор, очевидно..
Да и вряд ли в профессиональном обзоре сравнят фирменные коврики и какую-то.. модель Сплава!

так точно. На проф обзор и не претендую.

а где я писал, что в 10 раз?

diamond_d
На мой взгляд коврики Терм а рест на порядок комфортнее Сплав.

На порядок, это как раз и значит в 10 раз

kAvrovec
На порядок, это как раз и значит в 10 раз

Тут в разделе целый директор и кандидат наук не знает, что дробная черта означает деление.
А кому-то простительно не знать, что порядок в математике - это степень десяти.

Не стоит это того, чтобы продолжать срач. Пишет же ТС:

diamond_d
На проф обзор и не претендую.

Он же из лучших побуждений написал обзор! За что ему и респект! А что выразился пару раз неудачно - ну, бывает... 😛

kAvrovec
На порядок, это как раз и значит в 10 раз

это называется цепляться к словам.

Товарищи Не надо воспринимать все буквально и с математической точки зрения !

Я имел ввиду что сразу ощущается ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ разница в комфорте на мой взгляд.

Задавайте вопросы по делу и по существу, а не делать выводы типа: не пробовал, но осуждаю.

товарищ js пишет:

Единожды поспав на надувном матрасе больше на пенке не хочу.
На пенке существенно холоднее, нежели на матрасе. Про комфорт
молчу, даже на относительно ровной поверхности на утро все бока
будут ныть, а если сучок или корень, то вообще капец всё перекосит,
а коврик это выравнивает идеально.

Лежит коврик в палатке на плотном палаточном дне, как он может
там прогореть или проткнуться - не пойму. Но для таких случаев
поможет ремкомплект.

kAvrovec
Придется видно жабу душить и покупать.

Поверьте оно того стОит, задушить жабу.
Когда попробуете, то сразу придете к выводу, что коврик от Сплав

diamond_d
годится только на земле валяться под машиной.
Гавно редкостное.

kAvrovec
Да я не из вредности, так, для информации. ))
Тоже подыскиваю себе замену Сплавовскому самонадувасту, вот и сравниваю, выискиваю лучший, но что то все такие дорогие ((
Придется видно жабу душить и покупать.

У Therm-A-Rest есть модели по цене не так уж дороже Сплава, всего в два раза: http://alpindustria.ru/catalog...2973/?id=303669

lunz
У Therm-A-Rest есть модели по цене не так уж дороже Сплава, всего в два раза: http://alpindustria.ru/catalog...2973/?id=303669

ну так у меня такой же есть в обзоре, только размер L он дороже примерно на 20-30 %

kAvrovec
либо NeoAir

он шуршит сильно, я тоже хотел его взять, но передумал из-за шуршания. Зато R-Value у него конский 5.0

Лучше всего - за лето попытаться найти у других туристов разные модели ковриков, и попроситься хотя бы полежать на них. А уже потом что-то решать.

lunz
diamond d, у вас похоже такой http://alpindustria.ru/catalog...8661/?id=240588 а вот такой http://alpindustria.ru/catalog...2974/?id=303671 из той серии что я давал ссылку ранее, они полегче и дешевле.

Да все верно. У меня такой есть. Я его там и купил.
Он посередине на фотке и 2й по счету в обзоре. Он самый широкий из всех см. фото.

Это было в январе в Смоленской обл.

Теперь мой друг хочет купить либо Trail Lite либо новый Trail Pro

diamond_d
Утром коврик Сплав был по толщине с обычную пенку за 300 р. А мой Терм а рест был держал свою толщину.

В Терм-А-Ресте даже воздух - крепче))

П.С. Не воспринимайте всерьёз или как тролинг) Это я так, шутки ради) Понятно, что материал в первом случае будет получше)

Soratnik01
В Терм-А-Ресте даже воздух - крепче))

дело не в этом, а в том, что в Термаресте применяется специальный высококачественный материал (типа поролона) и ячейки в нем вырезаны не прямо, а по диагонали. Из-за этого воздух по-другому циркулирует.

вот цитата
Diagonal-cut foam offers greater warmth than straight punched foam.

https://www.thermarest.com/cat...54/s/trail-pro/

diamond_d
А мой друг спал на Сплаве, скатывался с него т.к.он короткий и узкий.

Nick Brake
Кто ему запрещал?

никто

diamond_d
никто

Типа, "ой, ботинки фирмы "Припой" - гавно! Друг (у него нога 43-й) купил у них ботинки 41 размера , и они ему жмут!" 😀

Офигенно полезная информация. 😛

diamond_d
Да, кстати, товарищи. Забыл написать, что я спал на снегу в Trail Lite про -5 было очень круто. А мой друг спал на Сплаве, скатывался с него т.к.он короткий и узкий. Холода не чувствовали т.к. спальники были с тройным запасом по температуре комфорта. Утром коврик Сплав был по толщине с обычную пенку за 300 р. А мой Терм а рест был держал свою толщину.

Это было в январе в Смоленской обл.

Теперь мой друг хочет купить либо Trail Lite либо новый Trail Pro

lunz
Что то мне не понятно упорное желание (ещё пару таких постов и его можно назвать маниакальным) автора темы доказать что зимний коврик Термарест увеличенного размера гораздо лучше летнего коврика Сплав

да нее, вы не так поняли меня. Просто некоторые товарищи пытаются защитить Сплав, но я не согласен.

lunz
Ну так и правильно делают что защищают, Сплав очень даже хорош за свои деньги, если бы Сплав запрашивал за свою продукцию столько же как Термарест, МСР, Мармот, итд... я бы первый "бросил в него камень". В настоящей, российской, действительности у Сплава самые адекватные цены на ту продукцию которую он производит а если уж сравнивать с мировыми брендами то лучше взять Сиверу, у неё и цены и качество сопоставимы с ними.

Мне самому нравится сплав, у меня их много достойных вещей.
Но есть откровенное Г , как этот коврик.

diamond_d

Мне самому нравится сплав, у меня их много достойных вещей.
Но есть откровенное Г , как этот коврик.

Не такое уж и Г как вы пытаетесь доказать, вполне рабочая вещь для своих условий а если вы взяли дешёвый летний, узкий коврик в зимний поход и желаете получить от него комфорт то вам не на коврик нужно пенять а на свою голову.

lunz
если вы взяли дешёвый летний, узкий коврик в зимний поход и желаете получить от него комфорт то вам не на коврик нужно пенять а на свою голову.

lunz

а если вы взяли дешёвый летний, узкий коврик в зимний поход и желаете получить от него комфорт то вам не на коврик нужно пенять а на свою голову.

Складывается впечатление буд-то у вас что-то не так со зрением или внимательностью.
И вы все время пытаетесь меня подъ@бать.

Я не брал в зимний поход коврик Сплав.

больше не пишите пожалуйста в моей теме.

diamond_d
Я не брал в зимний поход коврик Сплав.

diamond_d
дело не в этом, а в том, что в Термаресте применяется специальный высококачественный материал (типа поролона) и ячейки в нем вырезаны не прямо, а по диагонали. Из-за этого воздух по-другому циркулирует.

неверно это все.
в Термаресте используется открытопористый полиуретан и ничего в нем удивительного нет, может просто подобран очень легкий вариант в плане размера пор. а диагональная перфорация нужна совсем не для циркуляции воздуха которая кстати была бы вредна потому что коврик из за конвекции воздуха терял бы тепло, а это ему совсем не нужно. у Комбрига в статье есть отдельный раздел о типах перфорации в самонадувайках,почитайте. оттуда:

" Примером могут служить перфорирование пеноматериала не перпендикулярно, а под углом к его поверхности, дающее возможность обеспечить наличие этого пеноматериала под телом пользователя даже при максимальном продавливании коврика весом пользователя, а также создание пустот в пеноматериале, комбинированное с надрезанием этого пеноматериала таким образом, что при нагрузке пеноматериала весом спящего на коврике человека полосы пеноматериала, возникшие внутри коврика вследствие надрезания, смещаются в направлении пустот и заполняют эти пустоты."

Kastras
неверно это все.
в Термаресте используется открытопористый полиуретан и ничего в нем удивительного нет, может просто подобран очень легкий вариант в плане размера пор

Ну я спорить и утверждать не буду ибо достоверно не знаю до конца сколько и какой материал применен. Но скажу одно. Термарест самонадувается на глазах, а сплав нет. Как лежал дохлый, так и лежит. Вот вам и разница в паролоне.

Kastras

неверно это все.
в Термаресте используется открытопористый полиуретан и ничего в нем удивительного нет, может просто подобран очень легкий вариант в плане размера пор. а диагональная перфорация нужна совсем не для циркуляции воздуха которая кстати была бы вредна потому что коврик из за конвекции воздуха терял бы тепло, а это ему совсем не нужно.

https://www.globetrotter.de/sh.../?sku=286769001

Под товаром есть три видео, смотрим первое - 2 мин. 32 сек.
Так или иначе - речь идёт о конвекции, во всяком случае - слово это звучит и схематично изображается циркуляция воздуха..

изложенное Комбригом объяснение тоже понравилось..

Timofeich74
Так или иначе - речь идёт о конвекции, во всяком случае - слово это звучит и схематично изображается циркуляция воздуха..

Эти диагональные каналы ничем не лучше вертикальных с точки зрения конвекции.

У них может быть другой эффект, который на схеме не показан и который почему-то нигде в описаниях не встречается:
под весом тела стенки между каналами проминаются (деформируются), и верхняя часть ложится на нижнюю, тем самым частично перекрывая (сдавливая) наклонный канал, за счет чего в этом месте свободная конвекция воздуха прекращается.
Чем сильнее давление (выступающие части тела - плечи, локти, бедра) тем сильнее продавливается наполнитель. А там, где давления нет (нет контакта коврика с телом лежащего туриста) - каналы сохраняют свою форму, и воздух в этих каналах будет холодным, независимо от их угла наклона.

Timofeich74
Под товаром есть три видео, смотрим первое - 2 мин. 32 сек.
Так или иначе - речь идёт о конвекции, во всяком случае - слово это звучит и схематично изображается циркуляция воздуха.

посмотрел но только не увидел там ничего нового по сравнению с обьяснением Комбригом. речь вроде о прекращении конвекции и движущиеся стрелки показывают что воздух не проходит насквозь через весь канал. только не показано как это выглядит под давлением когда пена сдавлена. кстати стрелки могли означать и отражение тепла к телу. 😛 тот же Комбриг в разделе "На какой стороне спать если у коврика алюминиевая фольга" демонстрирует ошибку производителя Термарестов который изображет отражение холода.которого в природе не существует. 😛

Nick Brake
У них может быть другой эффект, который на схеме не показан и который почему-то нигде в описаниях не встречается
под весом тела стенки между каналами проминаются (деформируются), и верхняя часть ложится на нижнюю, тем самым частично перекрывая (сдавливая) наклонный канал, за счет чего в этом месте свободная конвекция воздуха прекращается.

этот эфект встречается уже много лет у Комбрига 😛
цитату я уже давал, повторю-

"Примером могут служить перфорирование пеноматериала не перпендикулярно, а под углом к его поверхности, дающее возможность обеспечить наличие этого пеноматериала под телом пользователя даже при максимальном продавливании коврика весом пользователя, а также создание пустот в пеноматериале, комбинированное с надрезанием этого пеноматериала таким образом, что при нагрузке пеноматериала весом спящего на коврике человека полосы пеноматериала, возникшие внутри коврика вследствие надрезания, смещаются в направлении пустот и заполняют эти пустоты."

Nick Brake
Самое смешное, что мультик со стрелочками вообще не имеет никакого отношения к конвекции.

Никакого совсем? Что же стрелочки означают, интересно..

Timofeich74
Что же стрелочки означают, интересно..

Kastras
кстати стрелки могли означать и отражение тепла к телу. 😛

😛

diamond_d
Из-за этого воздух по-другому циркулирует.

Kastras

неверно это все.

Kastras
речь вроде о прекращении конвекции и движущиеся стрелки показывают что воздух не проходит насквозь через весь канал.

Так что неверно?
Изначально сказано - по-другому, слово "конвекция" не употреблялось..
Его ввели уже Вы в возражении..

Timofeich74
Изначально сказано - по-другому, слово "конвекция" не употреблялось..
Его ввели уже Вы в возражении..

его ввел тот кто первым здесь сказал слово "циркуляция воздуха".
у него и ищите
дело в том что "циркуляция" автоматически означает конвекцию.
то что сказавший "циркуляция" не знал элементарной физики и сам что-то там выдумал не освобождает его от ответствености. будет расстрелян, видимо. 😛

Kastras
кстати стрелки могли означать и отражение тепла к телу.

Kastras

его ввел тот кто первым здесь сказал слово "циркуляция воздуха".
у него и ищите
дело в том что "циркуляция" автоматически означает конвекцию.
то что сказавший "циркуляция" не знал этого не освобождает его от ответствености. будет расстрелян, видимо. 😛

Отсутствие циркуляции - можно назвать "по-другому" (в сравнении с наличием циркуляции), разве нет?
И сказано было именно в контексте диагональной перфорации материала..
Так что - мысль по сути была правильна..

То есть, механизм охлаждения воздуха в них присутствует - но он другой. И роль конвекции тоже другая.
Чуть попозже попробую сформулировать поточнее, и сделать иллюстрации.

Например, вот этот рисунок - чушь собачья.

Kastras
этот эфект встречается уже много лет у Комбрига
цитату я уже давал, повторю-

"Примером могут служить перфорирование пеноматериала не перпендикулярно, а под углом к его поверхности, дающее возможность обеспечить наличие этого пеноматериала под телом пользователя даже при максимальном продавливании коврика весом пользователя, а также создание пустот в пеноматериале, комбинированное с надрезанием этого пеноматериала таким образом, что при нагрузке пеноматериала весом спящего на коврике человека полосы пеноматериала, возникшие внутри коврика вследствие надрезания, смещаются в направлении пустот и заполняют эти пустоты."

Значит, я не единственный, кто пришел к такому же выводу. 😊

Nick Brake
Например, вот этот рисунок - чушь собачья.

ага. 😛 этот момент Комбриг хорошо обстебал-

Kastras
ага. этот момент Комбриг хорошо обстебал-

Описывая теплоизоляционные свойства обычных надувных матрацев, авторы статей (в том числе и перепечатывающие материалы Комбрига, причем без ссылок на него!), рассматривают два вида конвекции.

Одна - это перемешивание воздуха внутри свободного объема матраца за счет движения человека во сне (меняя позу, он выдавливает воздух из-под тех частей матраса, где ткань продавлена весом человека, в соседние, при этом и происходит перемешивание слоя теплого воздуха, прилегающего к телу, с остальным объемом холодного воздуха внутри матраса). То есть - принудительная конвекция.
И это - правильная (и основная) причина.

А вот кроме этого, упоминает и естественную конвекцию. Которой под НЕПОДВИЖНО лежащим человеком практически нет (если только не принимать во внимание движение теплого воздуха, нагретого наиболее низкими частями тела, например - попой, вдоль контура тела к верхней части оболочки матраса, которой тело не касается, и растекание этого теплого воздуха вдоль всей верхней поверхности матраса, не нагретой теплом тела).
Этот эффект тем меньше, чем сильнее накачан матрас и чем меньше он продавливается под телом человека, и если матрас сверху накрыт спальником (практически по всей поверхности), изолирующим свободные части матраса от холодного воздуха.

Мое мнение - основная часть тепла теряется именно за счет первого механизма (принудительной конвекции в процессе движения человека). Вторым можно пренебречь.

Так вот, вопрос я бы поставил так: если рассматривать потери тепла за счет принудительной конвекции (при движении человека) в самонадувастах с вертикальными и наклонными каналами - то есть ли на самом деле эта конвекция (внутри отдельно взятого канала), и если да - то отличается ли она для наклонных каналов?
Насчет первого я пока не уверен, а вот на второй вопрос - однозначно "нет, не отличается". (С учетом того, что выше писалось про полное сдавливание наклонных каналов).

Какие есть мнения?

Nick Brake
Какие есть мнения?

точно,так и есть
при переписывании Комбрига не вчитываются или специально выворачивают слова чтобы подогнать под личные мысли
только недавно была здесьдаже такая штука- чел дает ссылу на Комбрига и пишет типа, там инфа о том что у штатовских палаток указана водонепроницаемость после нескольких лет пользования
кликаешь на эту ссылу и видишь что в реале у Комбрига все наоборот 😛
кста кажется это тот же чел писал который здесь начал о "циркуляции"
будет расстрелян дважды, видимо

так и здесь, Комбриг указывает на реальную ощутимую конвекцию как результат надавливания на толстые надувные матрасы без ничего внутри а эту инфу другиеиспользуют для описания перфорации в самонадувайках 😛 😛 😛

При ближайшем рассмотрении оказалось, что сквозные отверстия в нем не круглые, как в его родственнике "Extreme Light 3,8", а ромбовидные, ближе к четырехугольной звездочке.
То есть, площадь контакта верхнего слоя оболочки с воздухом внутри - меньше.
А сама ткань оболочки - то ли толще, то ли плотнее, по сравнению с "Extreme Light 3,8". По идее, должна быть более устойчивой к повреждениям.

Nick Brake
А сама ткань оболочки - то ли толще, то ли плотнее, по сравнению с "Extreme Light 3,8". По идее, должна быть более устойчивой к повреждениям.

Nick Brake
"Extreme Light 3 comby".

Если на майские будет тепло, возьму его потестировать (пока без ночевки, просто поваляюсь на нем на песочке).

Для подстраховки, чтобы случайно не пропороть чем-нибудь  коврик в первый же день, постелил под него пончо. Оно заменяло пол палатки.
Чтобы коврик приобрел нужный объем (включая боковые валики), после отворачивания клапана и "самонадувания", его нужно дополнительно поддуть ртом. Это я уже знал из описаний и обзоров. Мне потребовалось 10 выдохов, после чего завернул клапан.
На фото коврик сразу после разворачивания, и полностью надутый.

После надувания повалялся на коврике и позагорал. 
Лежать вполне комфортно и на спине, и на боку, и на груди.
Толщина такова, что ни при какой позе лежащего (ни на спине, ни на боку, ни на животе - я специально повертелся, меняя положение) я не чувствовал касания до земли.
У меня рост 172, и мне длины коврика хватает с запасом (то есть, лежа на спине, могу даже заложить руки за голову, и до верхнего края остается место, а ноги еще не достают до нижнего. Мой предыдущий коврик, к которому я привык, был немного короче, ноги постоянно вылезали за нижний край. И он был меньше по толщине, эта разница тоже ощущается. 
Нижний край узкий, но ширины для ног вполне достаточно, чтобы ноги не сваливались вбок. При этом роль боковых валиков не совсем такая, как ожидается по первому впечатлению. То есть, конечно, они чуть выше, чем сам коврик, но ноги от "сваливания" удерживаются не за свет этой разницы. Между "самонадувной" частью коврика и надувными валиками находятся продольные углубления, в которых очень удобно ложатся ступни. А в средней, широкой части коврика - локти или плечи.
Мне это напомнило старые надувные матрасы "советского" образца, с которыми когда-то начинал ходить в походы.  Они имели продольные валики по всей длине матраса, и комфортная поза для сна получалась, если удавалось "нащупать" ногами, спиной или плечом углубления между этими валиками. Они удерживали от соскальзывания во сне.
Здесь фактически получается то же самое, с одним отличием - по оси матраса находится гладкая и мягкая  поверхность, а не еще один валик, как у старых матрасов. 😛

В общем, я удовлетворен полностью. А главный плюс нового коврика для меня - в том, что он весит и занимает намного меньше места в свернутом состоянии, чем мой старый. 

Предупреждая возможные вопросы и комментарии - мне коврик нужен сугубо для лета. Спать на нем при температуре около нуля и ниже - я не собираюсь.

Nick Brake
После надувания повалялся на коврике и позагорал. 

если будешь и дальше на нем "загорать", то долго он не проживет.
еще ничего когда ты на нем лежишь и "загораешь", потому что прикрываешь его бОльшую часть своим телом. а так, если оставишь его одного "загорать" )) то будет 2 проблемы: могут лопнуть швы от разогрева + из-за УФ быстро деградирует (ослабеет на разрыв и раздир) оболочка

Kastras
если оставишь его одного "загорать" )) то будет 2 проблемы: могут лопнуть швы от разогрева + из-за УФ быстро деградирует (ослабеет на разрыв и раздир) оболочка

ЗЫ. Кстати, я тут подумал - если положить поверх коврика полотенце, спальник, или накрыть тем же пончо - то ему от УФ ничего не будет?

Nick Brake
если положить поверх коврика полотенце, спальник, или накрыть тем же пончо - то ему от УФ ничего не будет?

не будет.
только надо следить чтобы он не разогревался
а то от расширения воздуха за счет нагрева может и ипануть по швам ))

бугога )))))))))))))))))))))))

Kastras, судя по огонькам на аватарке - у Вас ДР?
Тады с праздником, чтоб стоял, и деньги были.

Strm1
Здравствуйте. 5 см Therm-A-Rest Trail Pro женский с R-value 4,8 стоит своих 8,38 т. р? И почему то 3,8 см Therm-a-Rest Trail Lite женский, за 7,55 т. р. имеет R-value 4,9?

asantel
Я бы все одно ориентировался на "комбриговскую" формулу для самонадувастов: R-value = толщина ковра в см. х 0,86.

Strm1
Там в районе почек и выше, до лопаток перфорации нету.

Surov Bober
Подскажите, на какую температуру рассчитан самонадувающийся коврик толщиной 5 см?

Surov Bober
Не дам ли я дуба в -20 на самонадувастике зимой?

asantel
T = 16,2 - 6,8 * R-value
Т.е. коврик Ваш на -13 град. примерно.

Благодарю, примерно так и думал.

asantel
На каком-нибудь голом скальном выступе дадите. На утоптанном под палатку снежном пухляке в пару десятков см. нормально будет.

На камнях не сплю, так что с пенкой под низ на снегу в самый раз будет, можно значит и в более холодную погоду ночевать.

asantel

ну это ведь только приблизительно, как-бы для "минимиального" случая,
то есть формула для самого худшего варианта коврика "ноу-нэйма"

а вот был бы коврик не "ноу-нэйм, а Термарест, то вполне при 5 см толщины мог бы иметь R-value почти 6,0 (как у модели Therm-a-Rest Base Camp) то есть хорошо изолировал бы около минус 25 градусов

asantel
Surov Bober

Не дам ли я дуба в -20 на самонадувастике зимой?

На каком-нибудь голом скальном выступе дадите. На утоптанном под палатку снежном пухляке в пару десятков см. нормально будет.

А что тогда посоветуете для голого скальника?

STK113

А что тогда посоветуете для голого скальника?

Складной Терм-А-Рест НЕ надувной. Можно и рулонный, я раньше так и делал. Но у рулонного габариты в свернутом виде большие.

kamikadze
Складной Терм-А-Рест НЕ надувной.

STK113
Спасибо Дим.
Мля, у меня есть не надувной терм а рест, но еще пока не опробывал его.
а я то думал, что самонадувастики с ихими Р валуями наоборот получше будут, да и помягче, а тута вона как))

У меня два ненадувных Т-А-Р - складной и скручиваемый.
Один надувной Т-А-Р - точно не помню, вроде Скаут. И теплый зимний Климит.
Когда в горах - в базовом лагере надувняк. Климит очень понравился, даже летом.
А вот наверх хожу только с ненадувными.
И не важно, скальник или уже снежник.
Жопа родная дороже.
Да, там эта циферка (на которую все дрочат) меньше. Зато не бояться ни острых камней, ни прокола кошками.

Надежный ли коврик?

Вот есть китайский надувной матрас, в котором, вообще, нет теплоизоляции. Его можно положить летом в палатку и держать там постоянно. Палатка нагреется, но матрасу ничего не будет.
А вот у других легких ковриков прямо в инструкции написано, что нельзя держать под прямыми солнечными лучами. Потому что матрас нагреется и будет грыжа.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/025809/25809956_29713.jpg][IMG WIDTH=800,HEIGHT=599,ALT="click for enlarge 1707 X 1280 203.7 Kb"]

bigross
бирка от голландского коврика

сестра в прошлом году такую же самонадувайку купила в супермаркете во Франции, всего за 15 евро. толщина 2,5 см.
ей для кемпинга, говорит что покупкой довольна

kamikadze

У меня два ненадувных Т-А-Р - складной и скручиваемый.
Один надувной Т-А-Р - точно не помню, вроде Скаут. И теплый зимний Климит.
Когда в горах - в базовом лагере надувняк. Климит очень понравился, даже летом.
А вот наверх хожу только с ненадувными.
И не важно, скальник или уже снежник.
Жопа родная дороже.
Да, там эта циферка (на которую все дрочат) меньше. Зато не бояться ни острых камней, ни прокола кошками.

На вкус и цвет...:-)
Уже говорил, повторюсь.
Уж лет 18 как таскаю термарест пролайт 2,5 см.
450гр.
И в БЛ и в горы и на охоту с рыбалкою.
Сучками, камнями и кошками - не пробил пока:-)
Родная жопа - цела:-)

михрюн
Сучками, камнями и кошками - не пробил пока:-)
Родная жопа - цела:-)

важно как внимательно ты относишься к своей снаряге и какой уход и хранение.
некоторые и по 30 лет с самонадувайками ходят вообще без ремонта

михрюн

На вкус и цвет...:-)
Уже говорил, повторюсь.
Уж лет 18 как таскаю термарест пролайт 2,5 см.
450гр.
И в БЛ и в горы и на охоту с рыбалкою.
Сучками, камнями и кошками - не пробил пока:-)
Родная жопа - цела:-)

Ну, у вас опыт горный за плечами такой, что мне и не снилось. 😊

Я вот честно скажу - очкую. 😊

Но, всеж лучше - в кошках в палатку не влезать.:-)
И горелку контролировать даже при выпадении сознания.

Так что...:-)

wasya83
По правилам, самонадувающийся коврик нельзя хранить месяцами в свернутом виде. А нужно хранить в надутом состоянии. Однако для надутого коврика часто не находится места.

это только кажется когда не включаешь голову.
есть достаточно способов хранить коврик дома НЕ скатанным в рулон
надо только напрячься задуматься, глядишь и способ нашелся