Огниво.

Gromozeka 28-04-2007 04:42

Господа. Тут рядом поднимался вопрос про добывания огня трением. Реально, но очень трудоёмко, если с непривычки, то реально добыть дымок, а не огонь. Хотя люди привычные добывают огонь легко, судя по нескольким англоязычным сайтам, почти спортивный интерес...

Собственно вопрос о более "цивильном" способе - кремень, кусок стали и трут. Видел три разных способа.

1. удар сталью о кремень, по направлению к лежащему на земле труту.
2. Удар кремнем о полоску стали, вместе со сталью в кулаке зажат трут.
3. Удар сталью о кремень, вместе с которым зажат трут.

В качестве трута видел тряпку с бензином, тёртые листья, и кусок гриба, который на деревьях растёт. Гриб, надо сказать, начинает тлеть очень хорошо.

Соответственно в настоящий момент продаётся огниво в сети "Экспедиция". Из чего сделанно не понятно, чиркать сталью, даёт неплохие искры.

Собственно вопрос, может кто поделится опытом практического использования?

Fet 28-04-2007 08:39

Не знаю, я огнива с собой в лес никогда не брал. На даче как-то раз от скуки пробовал костерок так запалить - чиркал напильником по куску кремня. С помошью ваты удалось зажечь, но испробованные природные материалы эффекта не дали (тончайшие щепочки, береста, сухой мох длинный). При остром избытке времени занятие достойное. :)

Имхо, огниво перед остальными девайсами имеет два плюса - оно механически одно из самых прочных и не боиться полного намокания. Вроде бы, это делает его интересным для всякого рода аварийных запасов, но ведь нужно помнить, что кроме огнива нужен еще хороший сухой трут, а он влаги боиться будь здоров, его как спички герметично упакованным едва ли поносшь (отсыреет), так что преимущества огнива сомнительны.

Ситуация, когда сам насквозь мокрый, а вокруг дрова сухие и есть шанс найти нечто на роль трута - это, например, когда из лодки выпал, до берега доплыл и хочеться костер. Имхо, пока найдешь трут, пока растопишь - умаешься, а еще и промерзнуть можно основательно.

Вместо традиционного огнива для подобных случаев лучше иметь, на мой взгляд, нечто со стругаемым магниевым (или из чего они там) брусочком. Сухим листиком его протер, настругал, тем же огиновм небольшим чиркнул - и готово, загорелось. Хотя, носить с собой это вместо спичек и зажигалки - тоже не вполне здоровая идея. :)

Gromozeka 28-04-2007 11:58

Так речь не про здоровые идеи. Понятное дело, что две зажигалки и пачка термитных спичек, идея значительно более здравая и практическая, чем добывание огня трением или высекание искр из камешка. Это так, для общего развития, главным образом, кроме того вдруг пригодится.

Тут ведь, дело такое, искру высекали начиная с римлян вплодь до середины 19 ого века, пока нормальные спички химические появились. Способом владеть нужно, на мой взгляд...

DIZZI 28-04-2007 12:35

Во время войны и чуть после, была проблема со спичками. Мой дед использовал напильник, камень и кусок хлопковой ткани или ваты. Он мне это уже в восмидесятых годах показывал, в принципе все неплохо загоралось. Трут естественно надо держать сухим.

PS Трут из гриба(копытник помоему называется) надо варить в золе, а еще лучше в селитре вымочить. Берется какая-то часть из середины, по крайней мере не нижняя это точно.

Gromozeka 28-04-2007 13:54

Ну есть ещё такое хитрое название - гриб - трутовик. Высушить, разломать на приемлемые куски - очень хорошо начинает тлеть. Честно говоря, сам не пробовал, но попробую.

Fet 28-04-2007 15:37

Имхо, тут было бы интересно собрать проверенные рецепты получения хорошего трута из подручных материалов, особенно природных, а так же способы его хранения. Грибы там кто какие в этом качестве пробовал, мхи и прочее. Ведь по сути любая зажигалка может кончится/протечь в неподходящий момент, тогда от нее останется колесико с кремнем, которое и есть огниво в миниатюре. :)

Я, например, не вполне представляю, как выглядит гриб-трутовик, хотя название знакомое, может и видел, но не знал, что это он.

Квик 28-04-2007 16:07

Сейчас в продаже есть огнива. Я себе купил. Искра зажигает даже скомканую бумагу, сухую траву.

Gromozeka 28-04-2007 16:09

Паразитарный такой гриб. На стволах деревьев растёт. Он же чага, он же берёзовый гриб, он же "белая гниль". Трубчатое плодове тело, на пнях, стволах. Бывают разные по окраске, я, честного говоря, не миколог. Если отодрать, высушить, разломать - хорошо тлеет.
click for enlarge 450 X 600  48.8 Kb picture

Fet 28-04-2007 16:57

А, вон оно что! :) Я всегда "чагой" называл.

беглец 28-04-2007 18:26

Были с год назад ради интереса (чего только не сделаешь ради интереса :) ) приобретены огниво от "Экспедиции" (стержень из какого-то состава на основе магния) и, похоже, амерское армейское в виде бруска магния с впрессованым в торец стержнем того-же состава. Стержни сами по себе очень хорошо зажигают бересту, прям офигенно, про вату и говорить не приходится. Брусок магния был в реале использован один раз так, - на кусок бумаги настрогался магний, а потом чирк, магний вспыхнул, дальше бумага сделала свое дело (спичек дома не было, курить охота, выходить лень...). Чтобы зажечь что-то типа коры или веток надо настрогать приличное кол-во стружки, а эта пакость еще и разлетется норовит. Пробовал ради навыка (ну, раз уж есть...). Но в случае необходимости или какой реальной попы, - очень даже неплохо - не очень трудоемко и надежно.
В качестве трута для палочки без бруска хорошо заработали кусочки "суперспичек". Это такие "типа" спички :) , длиной см 15 трубочки, судя по всему магниевый состав, а основа пластик, в торец впихнута серная головка, все покрыто какой-то серебрянкой.
Так эта "суперспичка" отлично загорается от искр палочки.

Solex 28-04-2007 18:36

Вычитал в книге совет о самодельной растопке: ватные шарики, смазаные вазелином, в коробочке из-под фотопленки.
Ради интереса сделал - отличная штука, зажигается от огнива на ура, горит весело и долго. :)
Файерстартер (магниевый блок с огнивом) в Москве ни разу не видел, а заказать с T.A.D. Gear все руки не дойдут.

беглец 28-04-2007 18:48

Solex. Этот самый "Файерстартер (магниевый блок с огнивом)" действительно почему-то редкая хрень. Правда, я живу в Киеве, пару раз продавались в магазине "современного военторга" ДиСи (тогда и купил). Ну они вообще любят торговать военными прибамбасами НАТО.
А прибамбас, в нАтуре, прикольный :) !

Solex 28-04-2007 19:04

О, спасибо за наводку, через месяц приеду в Киев, надо будет в ДиСи зайти, посмотреть. Видел рекламу в газетах, правда, не помню, где он находится... Вроде на Борщаговке или у меня глюки?

беглец 28-04-2007 19:11

Solex, наверно глюки :). Хотя, хрен их знает, может уже и Борщаговке он есть? А тот, о котором я говорю, находится на Ленинградской площади, перед ним еще пушка и полевая кухня стоят, не пропустиш :). Правда, не всегда уверен в адекватности их менеджеров, - 20гр сухого горючего "Esbit" 5 долларов. Это самое огниво - 13 долларов я покупал. Хотя реальные цены я и не потрудился поискать, может так и есть.

беглец 28-04-2007 19:16

Извините, опечатка! Читать так: "80гр сухого горючего "Esbit" 5 долларов.".
А то ни за что и менеджеры пострадают :) .

Solex 28-04-2007 19:45

Глюки! :) Точно на Ленинградской, вспомнил. По стоимости "Esbit" не скажу, а огниво в США стоит около 6 долларов (без учета доставки). Так что надо будет обязательно заглянуть!
Спасибо за наводку! :)

беглец 28-04-2007 19:54

Solex. Да не за что :) !
Ну, тогда в принципе, с учетом "доставок-розничных наценок", 12-13 уе, - нормально.

беглец 28-04-2007 20:25

По существу вопроса. Без сомнения, уметь добывать огонь трением, высеканием искр и т.п. весьмаи весьма желательно. Но, магниевое огниво очень облегчает процесс при отсутсвии устойчивого навыка в древних способах. В общем, даже просто палочка, без бруска, очень хорошо разожгет и подручный трут. Как-то, гуляючи :), пробовал зажечь просто траву. С простого чирка не вышло, а вот когда попробовал быстро "чиргать" ножом по палочке туду-сюда не отрываясь, - через секунду пришлось тушить :) . У искр этого сплава (или чего там) очень высокая температура. Вместо обычных спичек, это на любителя, а навсякий пожарный - очень неплохо, места мало, веса тоже, эффективность на высоте. ИМХО. Правда, к этому огниву нужна твердая углеродистая железяка, с ножом проблем нет, а вот камнем высечь из него искру не пробовал, и сомневаюсь, что получится. Хорошо высекает обломок ножовки по металлу.

Garik62 29-04-2007 11:56

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Паразитарный такой гриб. На стволах деревьев растёт. Он же чага, он же берёзовый гриб, он же "белая гниль". Трубчатое плодове тело, на пнях, стволах. Бывают разные по окраске, я, честного говоря, не миколог. Если отодрать, высушить, разломать - хорошо тлеет.
[URL=http://img.allzip.org/g/21/orig/664363.jpg][/URL]

На фото не гриб чага.... Чага выглядит так:
200 x 255

ober 29-04-2007 18:09

Стальная трубка с вложенной внутрь хлопчатобумажной тканью, предварительно прокаленной на огне в железной банке. Не до состояния угля, конечно. Лупится по трубке кремнем (или камнем с ж.д. насыпи). Рецепт нашел на просторах инета.

Gromozeka 29-04-2007 18:15

Дык я же сразу говорю - не миколог. Гриб трутовик - паразитарный. Точка. В сортах грибковых заболеваний не разбираюсь. Ботаники среди нас есть?

svensk67 29-04-2007 18:46

Господа! Для трута можно использовать даже простой толстый хлопковый шнур. Необходимое условие: его рабочий конец должен быть обуглен (т.е. обуглерожен). Иначе не затлеет. В качестве железки можно использовать, например, обломок ножновки по металлу. В качестве камня - лучше не кремень, а пирит (серный колчедан). Он и в пистолетах соответствующей системы применялся.
С уважением.

svensk67 29-04-2007 21:06

Привет, господа, еще раз. Видел я однажды как один дедок ловко разжег костер при помощи следующего устройства: два чурбачка, скорее всего, просто от одного аккуратно расколотого полена без сучков. Так что скол - ровный, чурбачки одинаковые. Дерево должно быть сухим, сорт не имеет значения. Чурбачки чуть меньше фута в длину. Положил он между ними хлопковый шнур обожженный немного. Поперек чурбачков положил, однако. И начал быстро тереть один чурбачок вдоль другого, так чтобы шнур промеж ними катался. Минуты не прошло - затлел шнур! Это Вам не первобытный огненный лук - сверло! Значительно проще! Пробовал сам один раз. Не так быстро, но получилось! Дровину просто из поленницы можно выбрать. Главное - чтобы сухая и не свилеватая. Диаметр дровины - любой, чтоб только удобно гонять ее куски друг об друга можно было...
С уважением!

беглец 29-04-2007 22:12

svensk67. Однако, надо попробовать :). Нечто подобное было здесь когда-то, но речь была о кусочке ваты, гоняемой между дощечками-деревяшками. Думаю, следует помнить, что данные способы будут работать в АБСОЛЮТНО сухих условиях (ну, или при сухих составляющих), особенно при отсутствии устойчивого навыка.
Всет'ки, для варианта "всплыл, мокрый, злой , а до этого три дня моросил дождь, и ближайшее что-то сухое в Сахаре и т.п.
, а огонек нужен прям счас или капец, то (не считаем пока спичек в заначке, считаем, что мы ее раздавили, пока всплывали), думаю, вот тот самый брусок магния с огнивом должен пригодится. Но, из опыта его "пробований", желательно тоже пару раз с ним поработать, "для навыка". Кстати, стружка магния горит хоть сухая, хоть мокрая. Но и зажечь ее можно только с помощью этого огнива, спичками не того...

svensk67 30-04-2007 12:20

posted 29-4-2007 22:12
--------------------------------------------------------------------------------
svensk67. Однако, надо попробовать . Нечто подобное было здесь когда-то, но речь была о кусочке ваты, гоняемой между дощечками-деревяшками. Думаю, следует помнить, что данные способы будут работать в АБСОЛЮТНО сухих условиях (ну, или при сухих составляющих), особенно при отсутствии устойчивого навыка.
Всет'ки, для варианта "всплыл, мокрый, злой , а до этого три дня моросил дождь, и ближайшее что-то сухое в Сахаре и т.п.
, а огонек нужен прям счас или капец, то (не считаем пока спичек в заначке, считаем, что мы ее раздавили, пока всплывали), думаю, вот тот самый брусок магния с огнивом должен пригодится. Но, из опыта его "пробований", желательно тоже пару раз с ним поработать, "для навыка". Кстати, стружка магния горит хоть сухая, хоть мокрая. Но и зажечь ее можно только с помощью этого огнива, спичками не того...

беглец 30-04-2007 12:31

Это у меня глюк сети, или уважаемый svensk67 забыл вставить коммент?!

GabirX 30-04-2007 12:44

Чага - не трутовик, это однозначно. Трутовик использовали толькое как комаров опугивать.... Чагу заваривают как чай. Вроде от туберкулеза помогает - во всяком случае дядя-туберкулезник каждое лето из Эстонии в Карелию издит и чагу пьет.
Высушенный трутовик реально долго тлеет. Именно тлеет - не горит.
Тот что на деревьях, сырой как правило...

svensk67 30-04-2007 12:45

Простите, не то нажал... Скопировал лишний раз реплику БЕГЛЕЦа. Но в принципе в протяжении лет шести или более жил я в Зап. Берлине. Так там запросто продается так наз. вечная спичка = кресало с магнием ( как я думаю ) и реальные кресала. Впрочем, как и кремневое оружие всех систем без лицензии и без кремней. Только предупреждают: мол, молодой человек, ежели хотите стрелять, то черный порох и кремни покупайте или в Англии или сами делайте... А так мы вам и пулелейку продадим и все на свете... Хрен там чего в Англии продадут! А все оружие - настоящие реплики штатовского производства. Сюда привез один пистоль - стреляет! Давно уже другу подарил...
Была такая книжка, кажется, выдержала только одно издание: Леонид Репин. ТРОЕ НА НЕОБИТАЕМОМ ОСТРОВЕ. Изд. МЫСЛЬ, Москва, 1976. Трое молодых науч. сотрудников прожили месяц или более на одном из островов Японского моря в качестве эксперимента. Без НИЧЕГО. Разумеется, у них была рация, по которой они передавали свои физиопараметры, но для соблюдения чистоты экспиремента им не отвечали... Большая часть книжки посвящена тому, как они пытались огонь добыть. Там ведь, на этих островах, влажность смертельная! Добывали при помощи огненного лука-буравчика. В конце концов добыли! Других способов не знали просто.
У меня собственный экземпляр книжки, еще с детства, если нет в сети, то - время будет - отсканю и выложу.
С УВАЖЕНИЕМ!

svensk67 30-04-2007 01:05

Сейчас сам только что в Яндексе посмотрел... Там этого Репина - море разливанное... И все по нашей теме, по выживынию. Еще другие книжки... А я, дурак, не знал... Буду качать...
С УВАЖЕНИЕМ!

Skute 02-05-2007 18:13

На этих выходных разжигали без трута огниво "Экспидиция" били по нему шведским ножом из углеродки, ну все видели с красной деревяной ручкой, с трёх ударов сухая трова вспыхнула. Теперь себе хочу приобрести зело понравилось.

taupin 02-05-2007 19:54

Повторю некоторых участников.
Вот некоторые наросты и грибы на деревьях:
Это чага
click for enlarge 300 X 380  33.8 Kb picture

Это кап
click for enlarge 300 X 400  69.2 Kb picture

Это Трутовик
click for enlarge 800 X 617 114.3 Kb picture

Не путайте господа.))

GorkaM5 02-05-2007 22:30

[QУОТЕ][Б]Нечто подобное было здесь когда-то, но речь была о кусочке ваты, гоняемой между дощечками-деревяшками.[/Б][/QУОТЕ]

и желательно кусочки ваты слегка потереть о побелку на потолке,лучше зажигается

Небо 03-05-2007 12:00

Почти каждый раз когда на природу выхожу люблю для развлечения разводить огонь нетрадициоными способами. Огнивом и кресалом с магнием получается сейчас очень неплохо. В качестве трута я нахожу грибок (на фотографии) - его просто с дерева снимаешь, даже во время дождя в любое время года зажигается, ничего с ним делать не надо. Hе загорается, а после того как поймает несколько искр он начинает тлеть, его раздуваешь, прикладываешь сухих легковоспламеняющихся материалов и огонь разжигается.
Вместо грибка я еще пробовал много разного материала. Есть много в наших краях растений которые распространяют свои семена ветром, у них семена типа ватой окружены. Они загораются здорово! Также трухлявые пни, их разбить легко, внутри даже в дождь трухлятина очень сухая и легковоспламеняющаяся. Что еще? На етом форуме прочел что от берез можно кору белую разжечь легко. Да, но кора должна быть очень тонкая. От камыша верхушки коричневые хорошо тлеют. Воoбще, как я заметил, если части растений очень мелкие и сухие (кисточкообразные), то их легко зажечь огнивом.
Разжигал огонь и трением - лук/буравчик. На второй раз получилось и с тeх пор всегда получается. Не просто дымок, его добиться легко, а угольки горячие поначалу, и с них уже огонь я разводил.
Однако, вот я хочу научиться разводить огонь из сподручных средств по сценарию что у меня ничего нет с собой - ни ножа, ни кремния, ничего, кроме одежды, но огонь развести надо быстро. Пока что камнем и магниевым огнивом я могу огонь разжечь, а вот с ножом и просто кремниевым камнем - не получается. Видел я ето на видео много раз, но не получается, искры не совсем горячие. Как бы научиться, все-таки настоящий первобытный метод, камни я думаю почти везде можно найти?

click for enlarge 600 X 400  42.9 Kb picture

KoCMoHaBT 03-05-2007 13:14

quote:
Originally posted by svensk67:
Впрочем, как и кремневое оружие всех систем без лицензии и без кремней. Только предупреждают: мол, молодой человек, ежели хотите стрелять, то черный порох и кремни покупайте или в Англии или сами делайте... А так мы вам и пулелейку продадим и все на свете... Хрен там чего в Англии продадут! А все оружие - настоящие реплики штатовского производства. Сюда привез один пистоль - стреляет! Давно уже другу подарил...

Куда это "сюда"?

Evg Muan 13-05-2007 12:25

неоднократно пробовал Tool Logic SL3.
шикарное огниво. плюс лезвие, плюс свисток. http://www.toollogic.ru/feat_sl3.php
по ссылке все видно.

Aez 13-05-2007 15:23

Да, выглядит неплохо, но ресурс существенно ниже, чем у приспособы от Экспедиции.

С уважением

Большой ус 13-05-2007 19:38

Как-то попалась такая вещь на просторах сети.Называется "Ranger Rick's Special Ops Survival Necklace".

click for enlarge 350 X 457  21.6 Kb picture
260 x 246

Skute 14-05-2007 14:06

Такая "штука" в каждой зажигалке есть...

Nimravus 14-05-2007 15:29

Я уже два года пользуюсь Примусовским огнивом при вылазках в лес/сад в теплое время года. Использую его в комплекте со шведским котелком со спиртовой горелкой - спирт от искры замечательно загораеться.

YgorVM 17-05-2007 15:49

Купил сегодня файрстартер (брусок магния с огнивом) на "Ярмарке увлечений", на Краснобогатырской. Продается в магазинчике с амуницией. Да, магниевая стружка не поджигается ни зажигалкой, ни спичкой. От искры, правда, пока тоже не зажег, но будем тренироваться...

click for enlarge 500 X 375  75.6 Kb picture

Gromozeka 17-05-2007 18:34

Подарили на день рождения огниво "Экспедиция". Вполне себе чиркает, если в качестве трута использовать вату - вообще замечательно. Тоесть, женские тампоны обретают ещё одну полезную функцию. Другой вопрос, что в НАЗе, на мой взгляд, предпочтительнее всё же зажигалка...

Первоначальная идея была про камешек со сталью... И больше как полезный навык, а не устройство само по себе. Зажигалка, всё же, значительно удобнее и не требует трута...

беглец 17-05-2007 21:57

"Evg Muan. неоднократно пробовал Tool Logic SL3.
шикарное огниво. плюс лезвие, плюс свисток. http://www.toollogic.ru/feat_sl3.php
по ссылке все видно."

Есть в хозяйстве такая штука. Но восторга разделить не могу :). Отдельно огниво, свисток и "с натяжкой" лезвие еще ничего. А вместе ужас... :). Зителем там и не пахнет, применена дешевенькая мягкая пластмасса, замок лезвия "пытается выглядеть таковым", но у него это очень плохо получается, как нож эта вещица никакая. А вот отдельно свисток супер, огниво правильное. Такую хренотень вместо огнива комплектуют фонариком, но суть та же.

"YgorVM. Купил сегодня файрстартер (брусок магния с огнивом) на "Ярмарке увлечений", на Краснобогатырской. Продается в магазинчике с амуницией. Да, магниевая стружка не поджигается ни зажигалкой, ни спичкой. От искры, правда, пока тоже не зажег, но будем тренироваться..."

Не знаю... "Холмик" из этой стружки загорается очень хорошо... Попробуйте не одиночным "чирком", а как я уже писал, "пошорошить" по огниву лезвием туда-сюда, это даст как-бы непрерывную искру. Хотя одного мощного "чирка" на стружку вполне хватает... Это из своего опыта.

беглец 17-05-2007 22:01

Gromozeka. "Сталь и камень" выдают искру на порядок холоднее, чем такое огниво. В этом его "сушеная виноградинка" :)

Gromozeka 17-05-2007 22:59

Да я в курсе, что холоднее и не такую ядрёную. Но уметь нужно, ибо именно это и имеет реальную ценность. А вот "огниво" из магния, оно конечно хорошо, когда кроме него ничего нет, но, думается мне, газовая зажигалка "Крикет" за 10 рублей будет значительно лучше, трут не нужен, к примеру. И то и то - одна вещь, по весу то же самое. Так же не отсыревает, особенно, если пьезо. Тоесть, просто в магниевой чиркалке с практической точки зрения смысла не вижу. А так да, для антуража туристического. Типа "живой огонь" высекать в гигиенический тампон.

killall 19-05-2007 12:43

хай-тек штучки и настоящий природныу кремень это как небо и земля в природе есть и другие минералы которые дают больше искр но они негорячии что-ли, никак нехотят зажигать трут с кремнем правда тоже возни много но искра дольше горит и летит дальше (у меня с раскопок добрый человек подарил, так на нёт даже видно с какой стороны по нему били ) сам в армии пользовался зажигалкой без газа и ватой из бушлата стабильно хороший результат по сравнению с кремнем
,который кстате просто так на дороге не валяется и в некоторых областях его вообще ненайти (в старину в этих местах огонь добывали привозным кремнем иногда даже довольно далеко за ним ездили)

Andy 19-05-2007 01:11

Я так понял, что вариант типа "упал с неба с ножом из углеродистой стали и надо добыть огонь" - вряд ли прокатит из-за редкой встречаемости собственно искрящего кремня на поверхности планеты?

А уж если а ножнах есть нож, то очень вероятно, что в карманах найдутся огниво от "Экспедиции" или газовая зажигалка с колёсиком и т.п. современные и более энергичные устройства добычи, чем подножные камни.

беглец 19-05-2007 01:34

Andy."Я так понял, что вариант типа "упал с неба с ножом из углеродистой стали и надо добыть огонь" - вряд ли прокатит из-за редкой встречаемости собственно искрящего кремня на поверхности планеты?
А уж если а ножнах есть нож, то очень вероятно, что в карманах найдутся огниво от "Экспедиции" или газовая зажигалка с колёсиком и т.п. современные и более энергичные устройства добычи, чем подножные камни."

Думаю, примерно так и есть. Пригодный для получения приемлемых искр не валяется.Не зря предки носили кремень, трут и огниво чуть ли не возле сердца и берегли пуще глаза.
Может и современное огниво надо так носить :) .
Кстати, только что подумалось... А ведь магниевое огнивко в те времена было бы подороже бриллиантов-то...

Gromozeka 20-05-2007 02:38

Угу. А зажигалка Крикет сколько бы стоила лет двести назад так вообще страшно представить. %)))

беглец 20-05-2007 10:29

Эге! А баллончик для зарядки? Прикинь :). Офф, конечно, но всет'ки мир сильно изменился...

беглец 20-05-2007 10:49

Еще чуть офф. Как-то на заправке, расчитываясь за бензин увидел спички для камина, просто спички, но потолще и длиной см 15. На каком-то пикничке кто-то решил меня подколоть, мол, а могёшь сыроватые ветки разжечь одной спичкой? Народ пару минут валялся на траве, когда я достал СПИЧКУ и сказал: "да за нефиг!". :) Кстати, все по две-три штуки разобрали, именно для прикола.

Константин66 21-05-2007 11:13

Когда я учился в школе, это лет около 30 назад у нас ещё работал доменный цех и пацаны умудрялись стащить там, даже не знаю до сих пор что именно, толи камень, толи металл, мы называли церием. На вид как булыжник, как кусок железной руды - бесформенный, чёрного цвета, по весу чуть ли не свинец, а если его ножовкой по металлу пилить или напильником очень осторожно и медленно, то срез блестит как металл. Опять же при ударе не сминается и по моему не крошится. В общем этот церий если им тереть или об него металлом или камнем даёт целый фонтан искр, аж с треском характерным. В то же время маленького кусочка на всю жизнь хватит, хрен сотрёшь его. Если им стрельнуть из рогатки в булыжник или рельсу например - аж взрыв получается с ослепительной вспышкой, самому ему при этом ничего не делается. Парни заделывали его в каблуки на обувь, как "серебряное копытце" ходили, а если на мотоцикле и каблуком по асфальту, вообще как хвост кометы. Если стружку аккуратно напилить удастся, то горит она как бенгальские свечи, пробовали к проволочке клеем помазать и обвалять в стружке. Мне ажется с таким огнивом можно что угодно зажечь, вот только где его сейчас найти? Он видимо в процессе плавки стали как добавка применялся
А насчёт гриба - трутовик как раз и называется так от слова трут, я лестех кончал, это помню точно. Преподаватель говорил, что в любую погоду внутри он сухой, только вроде надо уже погибший гриб искать, а не живой. Ради интереса пробовал просто сигаретой горящей ткнёшь в него, он шаять начинает.

kaliban 02-06-2007 22:09

Купил сегодня "Брусок для добычи огня" от Экспедиции... файрстартер блин... огниво - то неплохое, поджигается легко, значительно легче огнива с деревянной ручкой от той-же экспедиции, но вот магниевый брусок... и как я только не пытался стружку наточить, и ножом, и пилой, и напильником, ну не горит она почти. крайне редко можно добиться белого свечения от одинокой, достаточно массивной стружки, чуть более часто поджигается мелкая пыль, но сплавляется и слегка краснеет, огня и искр в ярко выраженном виде нет, большинство же поджигов проходят безрезультатно. Отсюда вопрос: неужто магний реально так сложно поджечь, или Экспедиция в лице китайцев использует почти негорючий сплав? Кстати, режется брусок тоже не супер...

беглец 02-06-2007 23:45

kaliban.
В общем магний действительно поджигается при очень высокой температуре. Не могу сказать точно при какой, но бумагой/спичкой/свечкой не подожжешь. И при горении он дает большую температуру (вроде около 3000 по Цельсию, если ошибаюсь, кто-то поправит). У меня, я уже как-то писал, есть в хозяйстве файрстартер вроде как бы амерский армейский, прям патентованый :), никаких проблем, и огниво и брусок работают супер. Кучка стружки реально горит белым пламенем с одного чирка. А наши восточные соседи в сам'деле могут партачить (точнее, не могут не партачить).
Интересно, скоко Ваш комплектик "от экспедишин" стоит?
Строгается брусок с некоторым трудом, ну дык не парафин же! Сгребаем стружку в кучку горкой и поджигаем, может Вы зажигаете разбросанную стружку, тогда ес'сно одна сгорит, остальных не зажжет.

kaliban 03-06-2007 16:10

to беглец:
Комплектик этот обошелся рублей в триста с гаком, фишка в том, что комплектик, который должен быть единым целым развалился на две составляюшие, огниво и непосредственно брусок "магния"... брусок этот строгается весьма сложно, по шкале твердости находится где-то между конструкционным дюралем и мягким железом :) а мож мне просто не повезло :)

беглец 03-06-2007 20:56

kaliban.
Наверное, всет'ки не повезло. :)
По меньшей мере, свидетельством тому является факт развала "комплектика". Из своего первого я решил изьять стержень-огниво для комплектации НАЗа, пришлось подпилить брусок, и с некоторым усилием "выковырнуть" стержень. Потом еще подумал и отпилил аккуратно треть бруска (вдоль), запрессовал обратно стержень и положил в НАЗ :) . Так меньше объем.
Может китайчата в магний добавляют алюминий? Черт их знает :) .

kaliban 03-06-2007 21:08

беглец.
огниво было не запрессовано, оно было ПРИКЛЕЕНО! :) а в бруске выемка в виде полуцилиндра( запрессовка и не предполагалась). Кстати, седня поджег стружку турбозажигалкой, было две или три ярко белые вспышки без искрения продолжавшиеся секунды по 3, остальное светилось красным секунд 10-15, опять-же без искрения

беглец 03-06-2007 22:40

kaliban.
Вот я и говорю: черт его знает, из чего представители Поднебесной режут эти бруски. Поди найди виноватого среди пары миллиардов, да еще все на одно лицо :) ! Вот и не боятся халтурить.
Кстати, 10-15 сек. КРАСНЫМ ЦВЕТОМ для горящей крошки магния - ненормально и неправильно, ИМХО. Не чистый он, как мне кажется. А вот как это испрвить, ума не приложу, извините.

strannik...ru 06-06-2007 03:20

Купил такую приблуду от известной фирмы Gelert(UK)Правда сделана в Китае.
Та же беда.Огниво дает хорошую искру,достаточную для поджега ваты с первого раза,но этот,так сказать,магний не горит ни в какую.Полное разочарование.Одноразовые зажигалки-самое то.

беглец 06-06-2007 14:33

Вот фигня блин... Непонятка с вашими железками... Моя работает, вот смотрю на нее - на одной стороне бруска два ряда циферок-буковок, ниже надпись, что это файрстартер, что магний, и номер патента U.S. 4.188.192, на другой указано где строгать, где чиркать, и производитель-упаковщик. А как выглядит ваше "железо"?

беглец 06-06-2007 14:38

Да, производитель DOAN MASH EQUIP CO. INC.

strannik...ru 07-06-2007 02:56

На самом бруске нет никаких надписей.Все было на упаковке.И вообще сейчас подумал:тяжеловат этот "магний".В детстве,помню,спиливали куски магния со старых истребителей(у нас свалка самолетов была неподалеку)для "бомбочек",
так те куски вообще ничего не весили.

беглец 07-06-2007 11:52

Тогда это явная подделка, вероятней всего.
Итересно, китайцы своих детей подделывают?

UnpluGGed 07-06-2007 12:19

В выходные испробовал финское огниво. в качестве трута использовал измельченные верхние слои коры можжевельника (со мхом) и бересты.
Зачет.

Gromozeka 07-06-2007 13:06

Забавно. В выходные испробовал зажигалку "Карикет" за 10 рублей. Трут не использовал вообще. Зачёт.

UnpluGGed 07-06-2007 13:17

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Забавно. В выходные испробовал зажигалку "Карикет" за 10 рублей. Трут не использовал вообще. Зачёт.

Нифига низачет.
Там просто система автоматизированно-интегрированная.
Встроено огниво с кремнем, роль трута играет газ.
+ лоханулся, т.к. отдал 10 рублей за "кАрикет" - поддельная китайская копия шведской зажигалки "Крикет". :D :D :D
:P Забей, здесь же не обсуждается тема "Огниво, как последняя надежда", а обсуждаются варианты использования, просто по приколу - как добыть огонь при помощи огнива :)

беглец 07-06-2007 14:33

Куплю огнемет (автоматизированно-интегрированный), испытаю, и получу не только зачет, а еще и золотую медаль :) :).
А вообще обсуждаем магниевые огнива и похожее на них :).

UnpluGGed 07-06-2007 15:05

Gromozeka 07-06-2007 20:50

UnpluGGed
Самое интересное, что зажигалки Крикет делаются в Чехии, на Тайване и в Китае. Самые поганные и самые часто встречающиеся у нас китайские - газ вонючий. Ну и клапан у китайских умеет барахлить в отличии от тайваньских. 1500 - 2000 секундных зажиганий выдерживают только тайваньские, настоящие шведские Крикеты ведерживали по 2500 - 3000 зажиганий. Единственный одноразовый конкурент - французкий BIC, но он тоже, последнее время, делается в Китае и качество упало. У Бика, например, известная болезнь - клинится кремень. Так что не "лоханулся", а простой ширпотреб цивилизации однорозовых стаканчиков.

А какой смысл обсуждать огниво из магниевого сплава, если продуктивнее, легче и дешевле иметь в запасе банальную одноразовую зажигалку? Какой вообще смысл в этом огниве, кроме эстетики зажигания? У огнива есть какой нибудь плюс против зажигалки - источника открытого огня?

Когда я поднимал эту тему, вопрос был именно про огниво из камешка и полоски стали. Это не само приспособление, это навык добычи огня подручными средствами.

беглец 07-06-2007 21:22

"У огнива есть какой нибудь плюс против зажигалки - источника открытого огня?"
Есть, - вечность.

PATFAINDER 08-06-2007 12:03

Всем доброй ночи.Ну вот и я приобрёл огниво от Экспедиции.Первое впечетление положительное ,огниво уже заняло свое место на шейном ремешке рядом с компасом.Друзья сразу же обсмеяли,но после первого показа хором сказали:ъИ нам охото,где брал,вееещь...ъНу я их конечно растроил обломитесь боле нету,как всегда с витрины.Вопчем я рад распотрошёный гофрокортон с двух чирков.

Gromozeka 08-06-2007 02:30

беглец

Вечность, это такое слово, неопределённое. Если вопрос о пользовании, то удобнее во сто крат надёжный источник открытого огня и запасной источник открытого огня в виде зажигалки, в бекапе, чем искровой магниевый брусок и волглый трут. Я за источник открытого огня, однозначно. И навыки добычи огня подручными средствами.

А вечность... Типа, передать и потомкам...

Я вот что хочу сказать. Разжигать огонь искрой, именно что приятно. На пикнике. В сухую погоду. Эстетика... Но, с утилитарной точки зрения - фигня, однако.

беглец 08-06-2007 09:44

Удалил нафиг...

UnpluGGed 08-06-2007 10:20

Парни, да ладно вам. Из-за такого фуфла еще спор разводить.
Про эстетику:

На тех же выхах, пытался добыть огонь путем трения, разными конструкциями и вариантами. Добыл на третьем часу, при помощи спичек :D

ss-n 08-06-2007 16:32

Добыл на третьем часу, при помощи спичек :D[/B][/QUOTE]

:D

yo 23-06-2007 06:21

Если есть желание, пройдите по ссылке http://www.1sks.com/store/doan-usgi-magnesium-firestarting-tool.html увидите что по чем и сколько это стоит на родине. Наверняка, компания ставящая свое рускоязычное клеймо делает это из соображений экономии на таможенных расходах. Типа, завозят "сырье" из штатов, а затем "изготавливают" MAGNESIUM FIRE STARTING TOOL он же BAR (брусок). На самом деле вещь (та что реально штатовская) классная и недорогая, где-то 150 р. Обычным ножом можно соскрести магний и высечь искры из кремния без особых усилий, что мы и проделывали прямо в офисе. Народ был в восторге. В походных условиях, если ножа нет, то можно воспользоваться острым куском расколотого камня.

svensk67 17-11-2007 07:03

Вернулся из очередной одиночной экспедиции на восток Кольского полуострова. За все время ( более месяца ) не израсходовал до конца одну стандартную зажигалку от BIC. Запасные просто не трогал. А огонь там нужен минимум два раза в сутки. Может, не нужно дурака валять? Не люблю я это, но двадцать первый век, туды его в качель... И еще... Уже после попробовал я бить о лезвие шведского высокого углерода ножа халькоперитом, как где - то, возможно, спьяну рекомендовал... Похоже, мастурбацией огонь добыть проще.

ddizel 18-11-2007 21:19

quote:
[B][/B]

posted 28-4-2007 04:42
--------------------------------------------------------------------------------
Господа. Тут рядом поднимался вопрос про добывания огня трением. Реально, но очень трудоёмко, если с непривычки, то реально добыть дымок, а не огонь. Хотя люди привычные добывают огонь легко, судя по нескольким англоязычным сайтам, почти спортивный интерес...
Собственно вопрос о более "цивильном" способе - кремень, кусок стали и трут. Видел три разных способа.

1. удар сталью о кремень, по направлению к лежащему на земле труту.
2. Удар кремнем о полоску стали, вместе со сталью в кулаке зажат трут.
3. Удар сталью о кремень, вместе с которым зажат трут.

В качестве трута видел тряпку с бензином, тёртые листья, и кусок гриба, который на деревьях растёт. Гриб, надо сказать, начинает тлеть очень хорошо.

Соответственно в настоящий момент продаётся огниво в сети "Экспедиция". Из чего сделанно не понятно, чиркать сталью, даёт неплохие искры.

Собственно вопрос, может кто поделится опытом практического использования?

Открыли тему этим текстом.
Меня тоже ( и давно) интересует этот вопрос.
Пробовал трением (ну, сверло деревянное, лук и т.п.) огонь добыть.
Вспотел очень быстро. Утомился. Всавил. дер. сверло в Электродрель.
Насверлил немеряное количество отверстий в бруске ( все сухое).
Делал и пропилы для подсоса воздуха, и всяко извращался. Получил очень много дыма и коричневых опилок. Даже искорки не добился.
С кремнем и напильником пробовал - ничего не получилось. Вату обжигал.
Иногда рассказываю эту историю и предлагаю знакомым поджечь хотя-бы салфетку ( туал. бумагу, как вариант) от прикуренной сигареты. Че-то ни у кого при мне не получилось.
Так что буду очень обрадован, если кто поделится РЕАЛЬНЫМ опытом разжигания трением, примитивным кресалом и т.п. А новомодные девайсы, конечно, прикольны, но хотелось бы, что все "КАК У БОЛЬШИХ".

Короче, кто умеет? Научите.

ddizel 18-11-2007 21:31

quote:
svensk67
участник posted 17-11-2007 07:03

Вернулся из очередной одиночной экспедиции на восток Кольского полуострова. За все время ( более месяца ) не израсходовал до конца одну стандартную зажигалку от BIC. Запасные просто не трогал. А огонь там нужен минимум два раза в сутки. Может, не нужно дурака валять? Не люблю я это, но двадцать первый век, туды его в качель... И еще... Уже после попробовал я бить о лезвие шведского высокого углерода ножа халькоперитом, как где - то, возможно, спьяну рекомендовал... Похоже, мастурбацией огонь добыть проще.


С халькоперитом ( и с пиритом ) облом. Их в минералогии первыми проходят.
Мягкие они, искр не должны давать. ножом они легко царапаются.
Однозначно не подходят. Вот с кремнем и сталью научиться хотелось бы.
Батя говорил, что в его детстве окрестные мужики так прикуривали.
Т.Е. несколько раз в день это проделывали. Легко!
У меня же не получается. Тонкость, чтоли, какая-то есть?

Романн 19-11-2007 16:32

Огниво-палочка от "Экспедиции" какое-то странное - даёт обильные искры, но плохо поджигает.

Ультс 19-11-2007 19:34

Искры у огнива от Экспедиции великолепно поджигают кусочек ватки, особенно если его обуглить немного заранее. Так что сухой трут рулит (ватный шарик, кусок тряпки и так далее). Летом и осенью использовал ради прикола для разжигания костров (но спички с собой были на всякий случай) :)

штурманс 20-11-2007 10:13

--С халькоперитом ( и с пиритом ) облом. Их в минералогии первыми проходят.
Мягкие они, искр не должны давать. ножом они легко царапаются. --

пардон, за дотошность- все-таки ХалькопИрит... он помягче, а вот пирит, арсенопирит- искрят со страшной силой- пробовал сам не однократно!!!

ddizel 20-11-2007 22:15

quote:
пардон, за дотошность- все-таки ХалькопИрит... он помягче, а вот пирит, арсенопирит- искрят со страшной силой- пробовал сам не однократно!!!


да, действительно, открыл Лазаренко, так и есть. Искрят.

Bob225 03-12-2007 17:12

Ребят, не партесь. Берете с собой глицерин и обычную марганцовку (купить можно в аптеке), при их смешивании загорится даже мокрая растопка. Проверенно на 100%, дешево и сердито, спецназ давно пользует!

ss-n 03-12-2007 17:59

2 пузырька с собой носят?

беглец 03-12-2007 22:52

Bob225
новый
posted 3-12-2007 17:12               
Ребят, не партесь. Берете с собой глицерин и обычную марганцовку (купить можно в аптеке), при их смешивании загорится даже мокрая растопка. Проверенно на 100%, дешево и сердито, спецназ давно пользует!

Да хоть чуток мОзгом думайте-то! Ну или спросите у кого, прежде чем о спецназе писать.

ddizel 05-12-2007 13:54

Bob225

quote:
Ребят, не партесь. Берете с собой глицерин и обычную марганцовку (купить можно в аптеке), при их смешивании загорится даже мокрая растопка. Проверенно на 100%, дешево и сердито, спецназ давно пользует!

Да дело даже не в том, чтобы хоть как-то огонь развести.
Способов-то много.
Тут тема, чтоб именно КЛАССИЧЕСКИМ ОГНИВОМ ИЗ ПОДРУЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ! так то и соляры плеснуть не вопрос, газосварка и напалм существуют, но это ж про другое.

yuriyakpp 06-12-2007 17:33

quote:
Originally posted by yo:
Если есть желание, пройдите по ссылке http://www.1sks.com/store/doan-usgi-magnesium-firestarting-tool.html увидите что по чем и сколько это стоит на родине. Наверняка, компания ставящая свое рускоязычное клеймо делает это из соображений экономии на таможенных расходах. Типа, завозят "сырье" из штатов, а затем "изготавливают" MAGNESIUM FIRE STARTING TOOL он же BAR (брусок). На самом деле вещь (та что реально штатовская) классная и недорогая, где-то 150 р. Обычным ножом можно соскрести магний и высечь искры из кремния без особых усилий, что мы и проделывали прямо в офисе. Народ был в восторге. В походных условиях, если ножа нет, то можно воспользоваться острым куском расколотого камня.

заказал бы с удовольствием. а процедуру заказа не опишите? а то в английском не силен

Bob225 25-12-2007 12:46

Да дело даже не в том, чтобы хоть как-то огонь развести.
Способов-то много.
Тут тема, чтоб именно КЛАССИЧЕСКИМ ОГНИВОМ ИЗ ПОДРУЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ! так то и соляры плеснуть не вопрос, газосварка и напалм существуют, но это ж про другое.


А ну тогда дело другое))) Дак а че щас вон во всех магазинах продают огниво, натер чиркнул и порядок. Может я конечно ошибаюсь. В любом случае обидеть не хотел, если что прошу прощения.

Bob225 25-12-2007 12:48

Да хоть чуток мОзгом думайте-то! Ну или спросите у кого, прежде чем о спецназе писать.


А в чем проблема? У меня друг в спецуре, оттуда и узнал (давно еще, в 80-х), а сейчас помоему это уже совсем всем известно)))

Bob225 25-12-2007 12:51

2 пузырька с собой носят?

А в чем проблема? Я вот ношу с собой и в походы, и на рыбалку, и на охоту. Причем даже не с целью разведения костра, для этого спички есть с собой охотничьи, да и ЗИПО любимое лежит, несмотря на то что курить бросил.

ddizel 25-12-2007 13:43

quote:
Я вот ношу с собой и в походы, и на рыбалку, и на охоту. Причем даже не с целью разведения костра

А зачем? Типа груз для развития мышцы?
А спецуре это зачем? там не Зоя Космодемьянская сараи поджигает? Че спецура этой аццкой смесью делает? Не представляю...

quote:
Дак а че щас вон во всех магазинах продают огниво

А фиг его знает. Ну,сувенир такой, игрушка прикольная.Калейдоскопы тоже продают и футболки с надписями.
Побаловаться-то, как же без этого. Сам куплю. Восторг детский испытаю.
Но..., блин,раньше все умели пользоваться кремнем с напильником, а у меня не получается. Незачет.

Bob225 25-12-2007 14:56

А зачем? Типа груз для развития мышцы?
А спецуре это зачем? там не Зоя Космодемьянская сараи поджигает? Че спецура этой аццкой смесью делает? Не представляю...

quote:
[/B]

Да как то повелось что у меня это нормальный атрибут обычной аптечки, так же как и у спецуры))) А для чего они нужны помоему всем известно))


А фиг его знает. Ну,сувенир такой, игрушка прикольная.Калейдоскопы тоже продают и футболки с надписями.
Побаловаться-то, как же без этого. Сам куплю. Восторг детский испытаю.
Но..., блин,раньше все умели пользоваться кремнем с напильником, а у меня не получается. Незачет.

quote:
[B]

Так Вам еще и напильник нужен? Помоему это Вы таскаете для развития мышцы всякую фигню))) Если честно глицерин с марганцовкой это уже совсем крайний способ. Если уж не горит ничего. А так то с собой уйма всего при помощи чего костер развести можно. Может конечно только я хожу за город в полном комплекте, но мне кажется даже при помощи тех же патронов на охоте или линзы от бинокля (в ясный день) можно довольно просто развести огонь. Хотя конечно можно и огниво с собой взять если место в ранце имеется))))

Bob225 25-12-2007 14:59

блин нифига не получается отвечать, надо форум помаять))))

Bob225 25-12-2007 15:03

quote:
блин нифига не получается отвечать, надо форум помаять))))


Все разобрался

ddizel 25-12-2007 18:03

quote:
мне кажется даже при помощи тех же патронов на охоте или линзы от бинокля (в ясный день) можно довольно просто развести огонь.

Старина, кажется или пробовал?
Я, пойми, не вызов какой-то произвожу, типа "кто круче", вот начиналась эта тема, раздел "выживание". Первый пост о том, кто умеет примитивным огнивом пользоваться, просьба поделиться опытом.
У меня нестандартные способы ( огниво примитивное, трение, линза) разведения огня не получаются. решил в теме поучаствовать, от более удачливых товарищей инфу расчитывал получить. Может, тонкости какие есть, про какие я не знаю (часто так бывает у меня). Вот не вижу в теме того, кто напишет:"умею, делал так вот, обратите внимание на особые моменты". С картинками или видео - совсем супер!
Свои неудачные попытки я в теме (выше) описал. С кремнем и напильником пробовал на обожженую вату искрить. Неудачно. Напильник с собой не таскаю.
Взял для опыта то, что доступно, тем более, слышал от отца про использование именно такого варианта. Он сам не умеет, просто видел в детстве, что так прикуривали.
Итак, друже, умеешь че по этой теме? Круто! Поделись опытом. Научишь - с меня причитается.
Умение это мне не то, чтобы необходимо по жизни, а так,для общего развития.

Bob225 26-12-2007 15:58

quote:
Итак, друже, умеешь че по этой теме? Круто! Поделись опытом. Научишь - с меня причитается.
Умение это мне не то, чтобы необходимо по жизни, а так,для общего развития.


Так бы и сказал, ато все в штыки))) С огнивом не имел честно говоря дела. Но после наших дискуссий стало даже интересно. После нового года обязательно куплю огниво и попробую. Сразу отпишусь. От деда который партизанил в войну слышал что там все просто. Накрайняк буду старого пытать пока не покажет что к чему)))) А если не секрет какое огниво пользуешь? Я в магазинах видал только "экспедицию".

Мне интересно другое! Если потерял нафиг и огниво и все остальное, ну бывает же такое. Или в лес попал волей случая. Вот кто разводил огонь совсем без ничего??? Напомню!!! С собой нет ничего!!!

ddizel 27-12-2007 10:30

quote:
Так бы и сказал, ато все в штыки

Друже, все так. Вместе с тем, что все-таки спецура поджигает при помощи глицерина + марганцовка?
Что это за спецура. Они сильно разные бывают. СОБР - это спецура?
Дивизия им. Дзержинского, МВД? АЛьфа, Вымпел и пр.?
Развед рота пехотная, десантная, танковая?
Я от поста просто растерялся. Да неужто, подразделению, которому приходится что-то поджигать по делу, не выдают посерьезнее что-то. ДА и что поджигать? Огнепроводный шнур? Дык, устарел он, в военных делах...
Костры жечь? Из того , что сложно поджечь? Дым, однако.

Bob225 28-12-2007 16:49

quote:
Друже, все так. Вместе с тем, что все-таки спецура поджигает при помощи глицерина + марганцовка?
Что это за спецура. Они сильно разные бывают. СОБР - это спецура?
Дивизия им. Дзержинского, МВД? АЛьфа, Вымпел и пр.?
Развед рота пехотная, десантная, танковая?
Я от поста просто растерялся. Да неужто, подразделению, которому приходится что-то поджигать по делу, не выдают посерьезнее что-то. ДА и что поджигать? Огнепроводный шнур? Дык, устарел он, в военных делах...
Костры жечь? Из того , что сложно поджечь? Дым, однако.


Ну как бы насчет что за спецназ, спецназ армейский, разведчики. Ингридиенты как уже говорил входят в состав аптечки (каждый конечно берет себе еще дополнительно что нужно). А насчет поджечь ты прав, там много всего есть что поджечь и чем поджечь, просто бывают ситуации когда все не заладилось изначально, спички промокли (не дай бог) зажигалка сломалась, а таскать с собой лишний груз не сильно нужно(я про огнива)Зато есть такая штука входящая в состав самого нужного))) причем разжигает даже напрочь сырые дрова и прочее. а насчет дыма и прочего демаскера так не всегда разведка прячется в горах среди многочисленных банд маджахедов. Сам служил, и не просто в пехоте))) и скажу тебе что вся служба не совсем как в кино про супергероев))) как правило все намного обыденней и скучнее))) к слову тот же мой приятель просидел на обычном блок посту в чечне месяц))) Я сам вместо приключений видел только обыденность)))) Вот так, а ты думаешь спецура все время в тылах врага?)))

ddizel 28-12-2007 21:59

Эвон оно как...
А эта смесь самовозгорается? Ну, если спички промокли и зажигалка поломалась? Тогда зачет. Попробовать, что ли. Не бабахнет?
Глицерин, он для зачем применяется? Мне не доводилось пользоваться.
Когда в армии служил, вобще не помню, была ли у меня аптечка. Вроде, в тревожной укладке были перевязочные пакеты. Пожалуй и все.
Предлагаю, кстати, про спецуру, того, прекратить. Не по теме пишем.

minorite 28-12-2007 23:03

2 Bob225

показал ваши посты другу, воен. разведчику. смеётся.

Alhim 28-12-2007 23:34

К стати самое забавное в этих "огнивах" то,что брусок там ни разу не магниевый (не смотря на надписи).

BLC 01-01-2008 05:59

quote:
К стати самое забавное в этих "огнивах" то,что брусок там ни разу не магниевый (не смотря на надписи).

... потому, что магний от искры хрен заведешь

Udavilov 01-01-2008 11:38

quote:
Originally posted by ddizel:

Глицерин, он для зачем применяется? Мне не доводилось пользоваться.


в быту как средство для смягчения кожи, причем один из самых лучших. можно разносить ботики предварительно пропитав глицерином.

Salivan 02-01-2008 03:29

А можно ли вместо магния титаном пользоваться? Его проще достать, а горит он замечательно. Во всяком случае тоненькая стружка из под сверла горит ослепительно белым светом. По молодости делали бенгальские огни- напилили его много, только загорался не очень охотно и спекался, приходилось порох добавлять.

minorite 02-01-2008 17:41

можно и титаном пользоваться. можно и ураном. шутка :)

кстати, подарили тут под нг огниво от "экспедиции". то, которое в виде стержня с деревянной ручкой, на кожаном шнурке.
было время испробовать и так и этак :)
зажигает всё, что может гореть от горячей искры (вата, бинт, хлопковая ткань, берёста, сухие иголки сосны). то, что загорается неохотно от искры, тоже можно зажечь - надо аккуратно настрогать опилок самого стержня на поджигаемый материал, затем воспламенить эти опилки.
в качестве кресала использовал несколько ножей. наиболее удобно было использовать опинель и... открывашку на викториноксе :)
в целом дивайс понравился, кроме дебильной деревянной ручки, которая уже треснула.

kivergir 08-01-2008 07:27

Приобрел, я это чудо (огниво от "Экспедиции"), года 2 назад, рад был безумно. Бьешь полотном от ножовки - искры летят, красота, и даже вату поджигают, кроме ваты ничего поджечь, так и не удалось. В полевых условиях применять не приходилось, повода не было, до недавнего момента, всетаки решил попробывать, а как это на природе. Набрал коры (самой-самой тонкой) березовой, паутинки сосновой, вобщем идеальная растопка - все сухое. Сложил кучкой, и давай колотить по этому огниву, энергично так колотил, даже согрелся (мороз был). Несколько раз рука слетала и приходилось поправлять, аккуратно сложенную кучку. Итог - ничерта не загорелось. Положил кусок ваты, тоже не сразу (искры летят в разные стороны), но с ее помощью развести огонь удалось. Без ваты, получается, вещь бесполезная?

На самом деле, при покупке подразумевался вот такой дивайс: См. по ссылке вторая половина ролика (http://www.youtube.com/watch?v=pcGfDH-cEBw)
Как видно, не нужно ничего колотить, вата не требуется, достаточно сухого топлива, найденного в природных условиях.
С огнивом-экспедиционным искра получается только в результате удара, если начать тереть, то стереть можно весь стержень в порошок, искры не будет!

Вобщем буду искать, нормальное огниво, потому как вещь, по сути своей, полезная.

Aez 08-01-2008 15:59

А чего его искать? На Кабеласе... И еще много где...

Ищите по названию FireSteel. Ссылку Кабеласа не привожу, бо километровая... Но там есть поиск, который исправно работает...
Стоит там эта приблуда 19.99 ам. целковых.

С уважением

Pug 08-01-2008 16:30

quote:
А чего его искать? На Кабеласе... И еще много где...

Есть и поближе... http://www.voentorg.ru/show_product.asp?item_id=271
300 x 300

kivergir 08-01-2008 17:51

Aez, Pag, спасибо!

minorite 08-01-2008 20:35

2 kivergir

я выше именно про такое огниво от экспедиции писал.
именно трением, соскребанием стружки, а не ударом. всё поджигает, что может гореть.
может я что-то не так делаю? :)

NovNov 25-01-2008 18:05

Вот думал-думал и решил дать совет: используйте для растопки спички (старый и проверенный метод). Они и легче, и компактнее, чем огниво, и потерять их труднее (можно взять несколько экземпляров, при том картманы не тянут).
Много лет беру с собой простые спички и вполне доволен. Возьмите 2-3 коробка по разным карманам, и 1 в рюкзак. Конечно в водонепроницаемом пакете (один пакет можно склеить утюгом и оставить как НЗ).
Можно упаковывать каждую спичку, как кое-кто предлагает. Я пользуюсь старомодным и неоригинальным, но надежным методом - просто завязываю на узел полиэтиленовый пакетик с коробком. Не мокнет и пригоден к многоразовому использованию. Чтобы коробок не гремел, вложите в него кусочек ваты, коры, сухой травы (или еще что фантазия подскажет).
А если вдруг и это потеряется, то можно научиться разводить костер без спичек (на аварийный случай). На этой ветке есть такая тема.

алхимик 25-01-2008 18:54

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Паразитарный такой гриб. На стволах деревьев растёт. Он же чага, он же берёзовый гриб, он же "белая гниль". Трубчатое плодове тело, на пнях, стволах. Бывают разные по окраске, я, честного говоря, не миколог. Если отодрать, высушить, разломать - хорошо тлеет.
[URL=http://img.allzip.org/g/21/orig/664363.jpg][/URL]

Близко к чаге не стояло. Обычно эта дрянь вся пропитана водой и имеет чрезвычайно плотную структуру.

khel 29-01-2008 22:20

quote:
Originally posted by NovNov:

используйте для растопки спички (старый и проверенный метод). Они и легче, и компактнее, чем огниво



Огниво вроде как более старый и более проверенный способ :) Да и по весу и размеру они поменьше коробка спичек (это ежели безо всяких магниевых брусков).

NovNov 30-01-2008 09:46

quote:
Originally posted by khel:

Огниво вроде как более старый и более проверенный способ



А я и не говорю, что это САМЫЙ СТАРЫЙ способ. Он просто старый, и проверенный. Неужели больше людей ходит с огнивом, чем со спичками?

Aez 30-01-2008 21:25

quote:
Originally posted by NovNov:

Неужели больше людей ходит с огнивом, чем со спичками?

Когда-то так было. Когда спички были редки и дороги...

С уважением

ss-n 31-01-2008 21:58

вот, тоже есть про разведение огня (альтернатива глицерину/марганцовке): http://guns.allzip.org/topic/5/285011.html

по одной из ссылок есть видео о добывании огня с помощью презерватива; картофелины, соли, зубной пасты; батарейки и стальной ваты; банки пива/напитка (с шоколадкой и без нее)

:)
тоже своего рода "огниво"
урбанистическое

посмотрел с интересом/удовольствием

Виталий М 01-02-2008 11:34

Пока читал и "образовывался" вспомнил... В детстве слепил из подручных средств пистоль кремнёвый, как на каритнке у А.Б. Жука(справочник по пистолям был такой). Всё счёлкало и даже порох в стволе загорался от затравки спичкой подожжёный... Да вот бяда - и чего кремень делать, да как он в природе выглядит мне толком сказать никто не смог. Плюнул я на это дело, пошёл в палатку табачную да накупил кремней для зажигалок(продавались раньше как таблетки в блистере), в ступке маминой их в порошочек крупный растолок да смешал с эпоксидкой в формочке бумажной. А на пластинку огнива(с той же эпоксидкий)нанёс абразивный порошок на точиле дедовом в обилии собранный. Через сутки высохло всё, установленно в тисочки курка, подсыпан дымарёк на затравку, да в ствол малость для пробы... пыж из газеты метров 5 пролетел, грохоту и дыму как в кине...
К чему я всё это... ах да, к тому что изготовить такой "кремень" любой удобной формы да кусок шкурки крупной с собой, да на трут что-нибудь(тут насоветовали много) и в кисетек на шее... Как думаете?

Rost 01-02-2008 11:50

А нафига все это? В аварийный запас правильней класть банальные спички, в качестве "дежурного" источника огня обычная "прозрачная" зажигалка или те же спички куда удобней ;-)
Единственая ценность огнива - то, что его можно изготовить из подручных материалов. Но в этом случае все "чудо-кремни" не при делах.

khel 01-02-2008 20:42

quote:
Originally posted by Rost:

А нафига все это


Нафига?? Да очень просто!

Огниво - самый надёжный и долговременный способ. Можно самому каждый день использовать, детям передать, ещё и внукам хватит. :)
Спички отсыревают, старятся, быстро кончаются, легко затухают в ветренную погоду. К примеру, вот сколько спичек обычно с собой берут? Пару коробков? 160 спичек или около того? Ну и на сколько их хватит?
Хороших зажигалок обычно на подольше хватает. Но и они не идеальны. И ломаются, и бракованные попадаются. Да и газ с бензином обычно заканчиваются когда этого совсем не ожидаешь. (поверьте уж курильщику со стажем) :)

Я не призываю только огнивом пользоваться, но как дополнительный способ на "всякий случай" он, по моему оооочень хорош. Легкий, да и места много не занимает.

khel 01-02-2008 20:48

quote:
Originally posted by NovNov:

Неужели больше людей ходит с огнивом, чем со спичками?



Я со спичками вообще не хожу уже много лет - слишком уж часто со спичками фигня всякая случается. Пару газовых зажигалок (не люблю я зиппы) и огниво на природу, и одна зажигалка и огниво (в виде брелка) в остальное время.

NovNov 02-02-2008 06:22

quote:
Originally posted by khel:

К примеру, вот сколько спичек обычно с собой берут? Пару коробков? 160 спичек или около того? Ну и на сколько их хватит?



Если разжигать костер правильно (настругивать с сушины стружек или лучин), то на пол-года))))))))))

airborne trooper 07-02-2008 15:21

quote:
Originally posted by беглец:
Были с год назад ради интереса (чего только не сделаешь ради интереса :) ) приобретены огниво от "Экспедиции" (стержень из какого-то состава на основе магния) и, похоже, амерское армейское в виде бруска магния с впрессованым в торец стержнем того-же состава. Стержни сами по себе очень хорошо зажигают бересту, прям офигенно, про вату и говорить не приходится. Брусок магния был в реале использован один раз так, - на кусок бумаги настрогался магний, а потом чирк, магний вспыхнул, дальше бумага сделала свое дело (спичек дома не было, курить охота, выходить лень...). Чтобы зажечь что-то типа коры или веток надо настрогать приличное кол-во стружки, а эта пакость еще и разлетется норовит. Пробовал ради навыка (ну, раз уж есть...). Но в случае необходимости или какой реальной попы, - очень даже неплохо - не очень трудоемко и надежно.
В качестве трута для палочки без бруска хорошо заработали кусочки "суперспичек". Это такие "типа" спички :) , длиной см 15 трубочки, судя по всему магниевый состав, а основа пластик, в торец впихнута серная головка, все покрыто какой-то серебрянкой.
Так эта "суперспичка" отлично загорается от искр палочки.

это были спички из целюлоида!
горят обалденно, если завернуть в фольгу плотно - то пламя получается весьма сильное и можно пользоваться как горелкой.

Скиф 11-02-2008 15:00

Джентнльмены .
Купил нож-огниво от экспедиции . В певую попытку разжег газ на кухне с 4-го тырчка . Теперь газ зажигаю с первого тырчка . Но пока сомнения по поводу применения сего агрегата в природных условиях . Мож что не так делаю ? Искры у меня получались после жутко энергичного движения (газу то по фиг) , а вот сомнительно как-то насчет попасть с такого размаху в трут . В кине казали как парень где-то на острове в Тихом океане , так запросто потер по огниву движений 4-5 (не более) с амплитудой 15-20 миллиметров и все . У меня искра получается после того как по всему огниву ножом проведешь да еще после этого сантиметров 20 рука по инерции проходит .
Кто может конкретно подсказать насчет техники движений ножа по огниву или наоборот огнива по ножу ?

PS Спичками , зажигалками , луком , батарейкой с бензином , глицерином с марганцовкой пользоваться умею . Такие советы не надо... :P

AndreyNK 11-02-2008 18:12

Огниво от экспедиции(за 390 рэ).
Техника - очень(предельно!) резкое и умеренно сильное движение обухом ножа по неподвижному огниву. Амплитуда - три-четыре см. Ватный тампон жгу с первого-второго раза. :)

Скиф 12-02-2008 07:21

Вчера совершил акт шаманизма - не иначе .
Взял комок ваты , размером с грецкий орех , положил на шпатель и с первого тырчка (амплитудой сантимерта 3-4) поджег . Шаманство - жуткое дело ! :)

khel 12-02-2008 19:39

quote:
Originally posted by Скиф:

Вчера совершил акт шаманизма - не иначе .
Взял комок ваты , размером с грецкий орех , положил на шпатель и с первого тырчка (амплитудой сантимерта 3-4) поджег . Шаманство - жуткое дело !


Так держать!!! Раз вату освоил - пора на природные заменители переходить :)

Скиф 13-02-2008 07:05

Кстати , надо спички купить и не выпендриваться на кухне . :)
После ваты газ на кухне с большим трудом разжигается сильно мешается решетка вокруг камфорок .
В кине парень использовал волокно кожуры кокосового ореха . Гдеж его взять промеж сосновых пеньков , берез и осин ? Темку прочел с самого начала , но все ж что лучше для трута ?

Дрогмот 18-02-2008 01:04

Гриб - трутовик, гнилушки, перемочаленная в вату сухая осока. Только нужно брать хорошо просушенные. И предварительно обжечь, тогда лучше тлеет. А вообще, баловство это.

алхимик 18-02-2008 12:42

Берётся ЖЕНСКИЙ ТАМПОН, сухой (чем удобен - хранится в герметичной упаковке), потрошится. На него высекаются искры. Всё.
Если тяжело и точно надо будет огонь добыть - маленький пузырёк с бензином никого не утяжелит.

------------------
Раздел "Курилка", поток сознания, музыка высших сфер.

Hummel 18-02-2008 17:18

Вов, а ты огнивом пользуешься?

алхимик 18-02-2008 17:33

Не, Сань. Я только попробовал. Загорелось. У меня всегда с собой пара зажигалок. И в машине ещё есть. И спички беру.
Пробоподготовка долгая, да и не хожу я в такие походы. Сельпо всегда рядом.

Квик 18-02-2008 18:00

quote:
Originally posted by алхимик:

Берётся ЖЕНСКИЙ ТАМПОН


))))))))))))))

алхимик 18-02-2008 18:26

твой рецепт Руслан.

Квик 19-02-2008 13:29

Да не мой. В передаче про SAS подсмотрел.)))

khel 20-02-2008 22:38

quote:
Originally posted by Скиф:

В кине парень использовал волокно кожуры кокосового ореха . Гдеж его взять промеж сосновых пеньков , берез и осин ? Темку прочел с самого начала , но все ж что лучше для трута ?



Да много чего использовать можно. Камыш, одуванчики, репей, тополинный пух, различные виды травы/сорнмяков, мох, катышы с хб одежды и т.д. и т.п.
У меня одно огниво в виде брелка висит, так я люблю эксперементировать и на всякой фигне пробовать :)
300 x 246

CROWMAN 26-02-2008 13:09

Всем привет,

Расскажу про свой опыт разжигания костра огнивом.
Оговорюсь, всегда в собой и спички и пара зажигалок :P, но предпочитаю разводить огонь от кресала, так руку набиваю: :)
Люблю экспериментировать.
Вот момент который я подметил, после которого разжигание упростилось.
Проблема в том, что искры проваливаются, или скатываются с разжоги не зажигая её, но если исключить это, то проблем не будет !
Ссылку на это видео выкладывал в ветки отчётов, но повторюсь.
Как раз специально снял при выезде в лес 16-17.02.
Там всё видно и понятно. :P
ВИДИО http://slil.ru/25504421 11.76 МБ

banzaj11 28-02-2008 01:40

ребята тема "бруска для разведения огня" от Экспедиции раскрыта!!!
тоже целый час пытался разжечь магний!! нифига!!
потом до меня дошло!! :)
брусок магния ПОКРАШЕН КРАСКОЙ!!!!!!
т.е. нужен блестящий металл!!!!(поглубже поковыряйте!)
зажег с первого раза-горит так что чуть линолеум не прожег!!! :D

P.s. доволен как слон, завтра еще поеду куплю(чирканный вложу в велик, новый с собой :))
------------------

"Asta la vista, baby!"

minorite 28-02-2008 20:41

никогда бы не догадался про краску. то есть, на мой взгляд, это и так очевидно. шутка :)

banzaj11 28-02-2008 21:36

А я вот не догадался сразу. пока не увидел другой такой брусок. и в инструкции говорится что можно сразу стругать. я же незнал какого цвета этот магний. чуть не выкинул :)
незря на пистолетах пишут откуда стреляет :)

------------------

"Asta la vista, baby!"

minorite 28-02-2008 22:38

ну фик знает. вроде в школе про магний рассказывают.
"очень лёгкий, серебристо-белый металл. постепенно окисляется на воздухе."
:)

banzaj11 29-02-2008 01:10

quote:
ну фик знает. вроде в школе про магний рассказывают

по физике и химии 3 у меня :)

Скиф 03-03-2008 16:07

quote:
Originally posted by khel:

Да много чего использовать можно. Камыш, одуванчики, репей, тополинный пух, различные виды травы/сорнмяков, мох, катышы с хб одежды и т.д. и т.п.
У меня одно огниво в виде брелка висит, так я люблю эксперементировать и на всякой фигне пробовать :)


Мая аднака до тепла ни куда выбираться не собирается , ну а там выйду на природу... пардон "на оперативный простор" :P понапробуюсь...

Drake 06-03-2008 13:02

Раньше баловался с кремнем (который пользуем в кремневых репликах) и самодельным кованым и каленым кресалом. Искр выдает мало, но очень жгучие.

Ulet 14-03-2008 07:11

Да нету в ваших огнивах магния, ни грамма, и не будет. Эти бруски обычные "кремни" как для зажигалок, только мега размеров. Делаются на основе церия, упомянутого одним из участников. Так называемый "кремень" это сплав церия с железом в пополаме, называется ферроцерий. Стоимость чистого церия на бирже около 100$ за кг. Кроме зажигалок применяется в кинопиротехнике, для создания эффекта попадания пули и в пристрелочных патронах.

Alexwed 17-03-2008 12:02

Купил на днях "экспедиционный" брусок с кремнем.
Работает. В принципе уже наловчился зажигать кусок туалетной бумаги искрой от стержня, без магниевой стружки.

Gromozeka 17-03-2008 14:21

Alexwed

Туалетная бумага, это моветон. Попробуйте чиркать на вату хлопковую. А ещё лучше, пойти в лес после дохдя и поискать там настолько сухо трут, что бы для чиркалки.

Alexwed 17-03-2008 14:50

Спасибо, после дождя я лучше с нормальной зажигалкой пойду (да и пару кусочков оргстекла возьму).
Чем туалетная бумага (не использованная! :) ) хуже чем вата?

Gromozeka 17-03-2008 14:57

Чем вата! Вы попробуйте с ватой, дома, в раковине. Совершенно другие ощущения. %)

JTF2 17-03-2008 23:33

Купил тут на аутдорсмэн шоу штуку такую, называется Survival Steel, паренёк-демонстратор при мне вату от искр жёг. Мне понравилось, что кроме самого зажигательного брусочка и ножа больше ничего таскать не нужно.
С упаковки:
"Данное изобретение создано экспертом по выживанию для любителя активностей на свежем воздухе, Сталь Выживания эффективно работает во всех погодных условиях включая снег и дождь. Сталь Виживания может быть использована примерно 3000 раз, создавая искру с температурой около 3000 градусов Цельсия."

Gromozeka 18-03-2008 01:55

Точно. Всего то брусок, ножик или тёрку, и сухую вату на каждое поджигание... В отличии от банальной газовой зажигалки, которая не боиться снега и дождя в той же мере, но даёт уже готове высокотемпературное пламя...

JTF2 18-03-2008 06:57

А у меня и зажигалка на бутане есть. Но иногда хорошо иметь и дополнение "на всякий случай", тем более если оно весит немного.

CROWMAN 18-03-2008 11:05

Писал уже выше, и даже видео выкладывал :P (видео снято этой зимой)
При чём тут вата? Берёзовую кору поджигает на раз, главное её правильно подготовить.
В прошлом весеннем походе использовал сухую осоку, мох который свисает с деревьев, пух. Всё это вспыхивает моментально. Этой весной если всё срастётся с походом, проведу эксперименты с намоченной берёзовой корой.
Выложу отчёт.

Пан 18-03-2008 16:10

quote:
Originally posted by Gromozeka:
...В отличии от банальной газовой зажигалки, которая не боиться снега и дождя в той же мере, но даёт уже готове высокотемпературное пламя...

С банальной газовой жажигалкой не интересно. Взял, зажег - никакой романтики. А так... дождь, слякоть, нет сил, и с огромным удовольствием ножом по огниву - чирк-чирк, чирк-чирк... :) :)

CROWMAN 18-03-2008 18:17

quote:
дождь, слякоть, нет сил,

а на этот случай у нас есть и спички, и зажегалка, и бензинчик, и свечка и резна, и ..... :) :)

khel 19-03-2008 19:41

quote:
Originally posted by Gromozeka:

Точно. Всего то брусок, ножик или тёрку, и сухую вату на каждое поджигание... В отличии от банальной газовой зажигалки, которая не боиться снега и дождя в той же мере, но даёт уже готове высокотемпературное пламя...



Блин, Громозека, ну у Вас прямо "вендетта" против огнива. Может Вам в детстве огниво палец придавило и с тех пор Вы его не любите? :)

Серьёзно, сколько можно повторять - никто не преуменьшает роль спичек и зажигалок. Но это не значит что все остальные способы добычи огня неприемлемы.

Да если даже и просто из за обычного интереса кто-то интересуется и пробует огниво или трением - то это только плюс. Дополнительные знания и умения не помешают.

А то так можно договориться до того - что и знание (и тем более владение) компасом и ГПС нафиг не нужно. Мне вот, блин, даже компас ни разу не пригодился, и это не смотря на то, что в леса меня начиная с 4 лет брали.... Ну ошибались с точкой выхода на 5-10 км иногда, дак не смертельно-же.... :)

Про вату тоже 100 раз уже говорили - это удобно, но не обязательно, ибо есть куча природных материалов, которые можно найти и использовать, даже если неделю дождь непрерывно шёл.

Ножик или тёрка так-же не обязательны (хотя что-то мне говорит, что ножик будет у человека вне зависимости от того, любит он огниво или зажигалки).
Можно вообще обычное огниво (ака из высокоуглеродистой стали) и найденные камни использовать...
click for enlarge 376 X 331  17,3 Kb picture
click for enlarge 355 X 341  11,1 Kb picture

Gromozeka 20-03-2008 04:56

khel

У меня не вендетта, и не крестовый поход. Я просто попробовал, обнаружил что это просто "модная выживальческая фича" без практического смысла и огорчился. Потом я попробовал высекать искру в полевых условиях самодельным кресалом. Это оказалось ещё более "геморно", чем добывать ДЫМОК трением.

Пан 20-03-2008 12:36

quote:
Originally posted by Gromozeka:

...обнаружил что это просто "модная выживальческая фича" без практического смысла ...

Вот и я про то, нравится заниматься добыванием огня трением, пожалуйста, но не выпячивайте это как "науку выживания". Ну покидал я вчера для души нож в доску, но не заявляю же во всеуслышание, что это "боевое искусство". Ну не люблю я вообще понятие "выживание". Считаю, что 95 % выживальческих историй произошло из-за непродуманности последствий и банальной халатности. Оставшиеся 5 % относятся к категории "Вышел в трусах с мусор вынести, ударила молния, очнулся в тайге в трусах с этим мусорным ведром", т.е. события предусмотреть которые заранее нереально и меры их предупреждения несоизмеримы с вероятностью их возникновения.
Всего предусмотреть нельзя, нужно просчитывать вероятность событий. Ну не протащишь в театр ТОЗ-106, опасаясь повторения Норд-Оста, но посмотреть где пожарные выходы можно.

Albakor 20-03-2008 19:14

quote:
Всего предусмотреть нельзя, нужно просчитывать вероятность событий. Ну не протащишь в театр ТОЗ-106, опасаясь повторения Норд-Оста, но посмотреть где пожарные выходы можно.

+1

minorite 20-03-2008 20:25

quote:
Originally posted by Gromozeka:

У меня не вендетта, и не крестовый поход. Я просто попробовал, обнаружил что это просто "модная выживальческая фича" без практического смысла и огорчился. Потом я попробовал высекать искру в полевых условиях самодельным кресалом. Это оказалось ещё более "геморно", чем добывать ДЫМОК трением.


а мне огниво из мишметалла очень понравилось. а рибёнок вообще в восторге от такого способа добывания огня.
специально брали эту фигню и в сыром весеннем лесу собирали берёсту и верхушки тростника. замечательный прибор.

Ulet 21-03-2008 03:53

Громозеку видимо очень впечатлила прочитанная в детстве сказка "Огниво" Там солдат с этим самым вражьим инструментов в такую передрягу попал. :)
На большой переход брать горелку ИМХО неудобно, а вот огниво может пригодится. Да и баллоны горелочные не всегда будут работать.

minorite мишметалл второе название ферроцерия, т.е. это тоже самое обсуждаемое огниво, только в профиль. :P

minorite 21-03-2008 09:31

я понимаю. имел в виду, что я до огнива из кремня ещё не дорос :)

khel 21-03-2008 09:46

quote:
Originally posted by Пан:

Вот и я про то, нравится заниматься добыванием огня трением, пожалуйста, но не выпячивайте это как "науку выживания".



Ну что Вы так кипятитесь?? Я лично незаметил "выпячивания" чего-либо. Разговор шёл об использовании и о том "кто-что-как-почему-получается-неполучается".
Я тоже не в восторге от термина "выжывание", по мне так ближе "примитивная жизнь" или что-то вроде того.
Ещё раз повторю - знания и умения лишними в этом случае быть не могут.

Просто все используют то что нравиться и лучше получается.
У Громозеки вон, не получается эффективно использовать огниво, и как результат, он его и не использует (слава богу что спички и зажигалки придумали :) ) .... а у меня, вот, проблем с огнивом нет, и я предпочитаю огнивом огонь разводить (хотя зажигалку тоже имею) - ну вот интересней мне так!!!.

Пан 21-03-2008 12:20

quote:
Originally posted by khel:

Ну что Вы так кипятитесь?? ....

Я не кипячусь. У меня просто такая манера излагать свою точку зрения. Извините, если что.

quote:
Originally posted by khel:

... ну вот интересней мне так!!!.

Вот эта причина для меня уважительная на 100 %. :) Удачи. :)

худой 27-03-2008 16:48

Удалено модератором.

худой 27-03-2008 16:55

Удалено модератором.

Skunk 28-03-2008 05:20

quote:
Originally posted by худой:
...капитальный кирдык настанет ... спичек ни купишь ... рухнут все спутники ... батарейки нельзя будет добыть...

Мужики, может, все-таки, ограничитесь своим разделом? А?.. :)

худой 28-03-2008 09:22

Удалено модератором.

CROWMAN 31-03-2008 13:42

вчера встретил друга, так он даже прикуривать умудряется от кресала от экспедиции. Выглядит - стрёмно ! :)
Большой, бородатый дядька подносит к папиросе которую он держит в зубах кресало и нож.... Куча искр, и поднимается дымок от папиросы....
во как ! :P Как только бороду не ополяет? :)

shoman 01-04-2008 16:00

quote:
Originally posted by CROWMAN:

вчера встретил друга, так он даже прикуривать умудряется от кресала от экспедиции. Выглядит - стрёмно !
Большой, бородатый дядька подносит к папиросе которую он держит в зубах кресало и нож.... Куча искр, и поднимается дымок от папиросы....
во как ! Как только бороду не ополяет?


если даже и опаляет то здорово на бритье экномит =)

Sadovnik 03-04-2008 05:18

ОК, кто пользовался огнивом подскажите какое более рациональнее что ли: стержень из Экспедиции или брусок со стержнем (типа армейский юсов что-ли)??

NovNov 03-04-2008 09:04

quote:
Originally posted by CROWMAN:

вчера встретил друга, так он даже прикуривать умудряется от кресала от экспедиции. Выглядит - стрёмно !
Большой, бородатый дядька подносит к папиросе которую он держит в зубах кресало и нож....



Если друг выглядит стремно, да и еще прикуривает от кресала, значит он деньги или потерял, или пропил.

AlexNode 10-04-2008 01:51

а мне такое понравилось больше всего. кору берёзовую даже влажную поджигает на раз.
130 x 163
есть ещё ножик складной, в нём огниво и свисток в корпусе упрятаны :)

КОРНЕТ 10-04-2008 14:51

А про эту чиркалку подробней, если не затруднит.

Pablo10 10-04-2008 21:59

quote:
Originally posted by khel:


[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/21/orig/1146841.jpg]

А что это за скобы такие на фото? Кремниевые? Насколько они эффективны?

AlexNode 11-04-2008 18:19

quote:
Originally posted by КОРНЕТ:
А про эту чиркалку подробней, если не затруднит.

Чиркалка как чиркалка: стержень около 12мм диаметром длинной 50мм в пластковом корпусе с крышечкой. открываем, стержень на пружинке выпадает, сдаваливаем в руке прижимая твёрдосплавную вставку к стержню и чиркаем. И весёлые искорки скачуть по ГМ и зажигають его :) просто как угол дома и довольно эфективно. работает и мокрый и сухой и фсякий. обычный фантик конфетный поджигает на раз :) минусы:
размером она со складной ножик небольшой. но есть колечко для подвеса. если просто таскать не в чехле, то могет само открыватца. пачкает "графитом" одёжку.
называется blastmatch.

Ножик вот от Tool Logic интересней в плане носимости.
там 3 в одном, ножег, свисток, огниво.

click for enlarge 576 X 361 45,3 Kb picture

КОРНЕТ 11-04-2008 23:06

quote:
сдаваливаем в руке прижимая твёрдосплавную вставку к стержню и чиркаем

А что за твёрдосплавная вставка и из какого материала стержень - секрет фирмы? :) Итересуюсь с чисто практической целью. Здесь много было полезного, но именно эта заинтересовала больше других.

AlexNode 11-04-2008 23:25

Незнаю за материалы, в нете надо поискать, я могу только фоток живых подкинуть. :)
click for enlarge 1920 X 1436 440,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 451,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 401,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 445,8 Kb picture

КОРНЕТ 11-04-2008 23:31

Спасибо! Понравилось!

Sadovnik 12-04-2008 02:30

Спасибо

JTF2 12-04-2008 08:22

Blast Match Fire Starter
Survival Steel (это то, что у меня)
Ещё варианты

Sadovnik 13-04-2008 22:15

Все супер.. как это в Москве увидеть или у кого заказать?

amba AK74 16-04-2008 13:46

quote:
Originally posted by kaliban:
to беглец:
Комплектик этот обошелся рублей в триста с гаком, фишка в том, что комплектик, который должен быть единым целым развалился на две составляюшие, огниво и непосредственно брусок "магния"... брусок этот строгается весьма сложно, по шкале твердости находится где-то между конструкционным дюралем и мягким железом :) а мож мне просто не повезло :)

Похоже у всех так - та же фигня

amba AK74 16-04-2008 15:19

Да, еще в тему. Этой осенью, будучи в Хабаровске в командировке, приобрел такую весчь в центральном оружейно-туристическом магазине (более точно не помню) за 60-80 рублей http://www.prof1.com.ua/catalog.php?catid=40
"05058
ФУТЛЯР НЕПРОМОКАЕМЫЙ ДЛЯ СПИЧЕК
В нижней части находится «тёрка» для зажигания спичек.
Материал: пластик
Размер:
Состояние: новое
Производитель: США
Цвет: оливковый
Цена: 1.5$/8грн."
с одной поправкой - в нижней части (внешняя часть дна) находится Кремень, как на бруске экспедиция, но естественно тонкий и короткий, но ножом и полотном вату зажигает на раз. закрывается герметично. Внутри крышки зеркало обычное. Еще в комплекте 6 штук спичек и кусок терки, моток лески (метров 10 на глаз, т.к. не разматывал) и 3 крючка. В общем хорошая база для носимого НЗ (для чего собственно и приобретался). Для кресала думается надо попробовать разовое лезвие скальпеля (а-ля нож для НЗ, ну и по прямому назначению, не дай бог, понадибиться может) или обточить часть ножовочного полотна (опять ме нож). На мой взгляд для розжига "когда наступила ..опа", т.е. НЗ - это все что осталось - самое то. Внешние размеры Высота-78мм Диаметр-27мм

amba AK74 16-04-2008 17:49

И снова я. Подскажите, КТО ПОЛЬЗОВАЛСЯ САМ, Бруски "магниевые" у импортного набора и от элспедиции одинакого строгаются или нет? Какого размера получается стружка? Кремень у импортного отлетает?

khel 16-04-2008 21:50

quote:
Originally posted by Pablo10:

А что это за скобы такие на фото? Кремниевые? Насколько они эффективны?


Да не.. скобы - обычная высокоуглеродистая сталь. А вот чтоб искры получить - тут то и нужен кремень или другие камни. Насчёт эффективности - люди пользовались сотни лет :) Конечно, температура искры ниже чем у ферритовых стержней.

Если есть желание - можно использовать старый (ну или новый - если не жалко) напильник - та же высокоуглеродистая сталь.

Sadovnik 16-04-2008 22:08

quote:
ФУТЛЯР НЕПРОМОКАЕМЫЙ ДЛЯ СПИЧЕК

Так это футляр для опечатывания ключей :)
У меня есть и пластмасовые и железяковые :) Надо под что-нибудь приспособить :)

amba AK74 17-04-2008 09:32

quote:
Так это футляр для опечатывания ключей

И к нему кремень приклеен? И он не имеет отверстий для шнура/проволоки? И в него не влазит 95% ключей? И в него зеркало вклеено? Странный у вас какойто футляр для ключей

Sadovnik 17-04-2008 15:02

quote:
И к нему кремень приклеен? И он не имеет отверстий для шнура/проволоки? И в него не влазит 95% ключей? И в него зеркало вклеено? Странный у вас какойто футляр для ключей

Сам удивляюсь, Алексей Юрьевич, нафига все это они налепили на футляр для опечатывания ключей? :) :)

amba AK74 17-04-2008 15:20

И не говорите Владимир Владимирович, я тоже не понимаю, зачем "ФУТЛЯР НЕПРОМОКАЕМЫЙ ДЛЯ СПИЧЕК" или "Футляр НЗ"(так он в Хабаровске назывался) используют для опечатывания ключей!? :-О :P

Sadovnik 17-04-2008 15:28

:P :) :P

беглец 19-04-2008 11:27

Всем привет! Давно не был. Даже на ганзе вообще, не только тут.

Так вот. Два огнива имею, как писал. Одно "на резерве". Другое тягаю постоянно. И пользую. Иногда по-делу, иногда ради интереса, иногда ради "продемонстрировать-похвастать". Ничего не отвалилось и не собирается. Но напомню - свои бруски я купил не в турмагазине, и не от "Экспедиции". Они приобретены в военторговском магазине, торгующем реально настоящей снарягой и шмотьем войск НАТО. Я уже об этом упоминал. Возможно, причина как и во всем - восточные братья неудачно копируют. Только и всего.

беглец 19-04-2008 11:46

А футлярчик описываемый выше реально рулит. Имею пару-тройку таких. Отличная упаковка спичек и некоторой мелочи. Вместителен, герметичен, и, что тоже важно, - прочен. Не утонет, не промокнет, хоть сядь-упади на него - будь уверен, все останется в целости. Удобен для пользования.

Кстати, о футлярах вообще. Я тут по быстрому пробегал пропущеное по разделу - много интересного и полезного было. Но в некоторых местах ржал громко. К примеру, в теме о "минимальном" снаряжении есть советы опытных - спички в парафин, терку натереть тоже парафином (то, что такой теркой уже никогда ничего не зажечь - оставим на совести опытных, речь об "герметизации"). А марганцовку в стержень ручки и заткнуть обгорелой спичкой... И это в третьем тысячелетии. Нет, мужики. Не хочу никого и ничего оспаривать - футляры рулят. Разные. Покупные, самодельные. Но герметичные и прочные. А зашитый на груди стержень с марганцовкой, заткнутый спичкой, оставьте опытным. Я тут в январе гепнулся грудиной на бревно на охоте. Описаный футляр больно меня придавил, но без спичек и марганцовки не оставил. Выдержал. А что было бы с "стержнем, заткнутым обгорелой спичкой", а заодно и с моими шмотками - и так ясно.

Извините... :)

Artem444 27-04-2008 10:39

Кстати, на кабеласе продаётся кремень с кресалом. 14.99 называется Flint and Steel Firestarter Set

khel 28-04-2008 05:00

quote:
Originally posted by Artem444:

Кстати, на кабеласе продаётся кремень с кресалом. 14.99 называется Flint and Steel Firestarter Set


... вот... это оно самое (высокоуглеродистая сталь) и есть. :)
Можно конечно и заказать... но я вот, зажмотил чего-то $15 и выковал себе его за пару минут из старого напильника - работает "на ура" :P
400 x 159

Artem444 28-04-2008 17:36

Купил экспедиционное огниво - газ зажигает сразу, бумагу не получилось, минуты три искрил - нифига. Терзают смутные сомнения :)

CROWMAN 28-04-2008 18:10

quote:
Терзают смутные сомнения

по поводу ? :)

Artem444 28-04-2008 19:57

По поводу текста на упаковке огнива. Там уж очень всё радужно расписано :)

amba AK74 28-04-2008 21:11

quote:
Купил экспедиционное огниво - газ зажигает сразу, бумагу не получилось, минуты три искрил - нифига. Терзают смутные сомнения

Ну ето смотря какую бумагу. Желательно туалетную - тоесть сухую и рыхлую. И еще при искрении искры должны лететь и ДОЛЕТАТЬ до бумаги с малым интервалом, в этом случае нормально разгорается, а вообще лучше всего вата.

Artem444 28-04-2008 21:38

Ну раз так - береста вообще ни в жисть не загорится. Я пытался поджечь чек из супермаркета, местами даже насквозь прожигало, но так и не разгорелся.
Буду ещё экспериментировать - всё равно для баловства купил.

Ультс 28-04-2008 23:29

quote:
Купил экспедиционное огниво - газ зажигает сразу, бумагу не получилось, минуты три искрил - нифига. Терзают смутные сомнения


Вчера разжигал костер при помощи такого огнива, салфетка бумажная загорелась с нескольких чирканьев, а вообще лучше всего загорается вата.

CROWMAN 29-04-2008 10:51

quote:
береста вообще ни в жисть не загорится

Читаю и удивляюсь !
Ведь уже выкладывал собственное видео, специально снял для этой ветки, этой зимой, про разжигание огнивом, именно от экспедиции!
Повторюсь, вот оно:
ВИДИО http://slil.ru/25504421 11.76 МБ
А так же описывал процес подготовки бересты, что бы не было проблем....

Васёк 15-05-2008 16:19

Недавно на пострелушках пользовался огнивом от Экспедиции.
Спиртовку от шведского котелка зажигает на раз.
Вместе с окружающей сухой травой :)

amba AK74 17-05-2008 22:17

А что в спиртовку наливали? спирт найти не могу, медицинский жалко, вот и ищу аналоги проверенные

IVANBATYLIN 17-05-2008 23:30

quote:
Originally posted by amba AK74:
А что в спиртовку наливали? спирт найти не могу, медицинский жалко, вот и ищу аналоги проверенные


На строительных рынках поспрашивайте технический спирт.

scorpions23 19-05-2008 14:24

Люди, где в москве можно недалеко от вокзала купить огниво. А то через месяц буду там, а далеко ползать в незнакомом городе не хочется

штурманс 20-05-2008 10:26

возле савеловского в-ла точка экспедиции

morok5 22-05-2008 19:57

А лупой расжечь - СЛАБО? (все минусы понимаю и осознаю :)

PATFAINDER 22-05-2008 21:52

А в чём слабо?Всё детство этим занимались, задача для первокласника. Хотя как сейчас развиваются дети для дошкольника.

штурманс 06-06-2008 19:17

quote:
Originally posted by PATFAINDER:

posted 22-5-2008 21:52

А в чём слабо?Всё детство этим занимались,..



чего, правда? а мы тока спичками... если уж слово неприличное на заборе выжечь- это запросто, а вот костер- надо постараться...

strannik...ru 06-06-2008 21:25

Ночью немного трудно

PATFAINDER 06-06-2008 22:40

quote:
Ночью немного трудно

Согласен :)

Генцель 07-06-2008 21:43

quote:
Originally posted by Gromozeka:
Паразитарный такой гриб. На стволах деревьев растёт. Он же чага, он же берёзовый гриб, он же "белая гниль". Трубчатое плодове тело, на пнях, стволах. Бывают разные по окраске, я, честного говоря, не миколог. Если отодрать, высушить, разломать - хорошо тлеет.
[URL=http://img.allzip.org/g/21/orig/664363.jpg][/URL]

это не чага ребята, не надо путать. Чагу для питья применяют а это я бы не советовал заваривать...

Генцель 07-06-2008 21:46

http://guns.allzip.org/topic/41/328194.html вот здесь можете глянуть что такое чага ))

ch0mb0r 10-11-2008 12:30

очень заинтересовало вот такое огниво, интересно где можно купить его в москве?
click for enlarge 354 X 270 21,6 Kb picture

alex461 12-11-2008 19:00

Точно , такое как на фото покупал в Сплаве. Но брал последние с витрины.
Когда брат увидел у меня и захотел купить , но в Сплаве на м.Динамо сказали что давно не завозиле. Позвоните в Сплав может подвезли. Вещь прикольная , удобно поджигать спиртовку шведского котелка

glag343 13-11-2008 19:51

quote:
Читаю и удивляюсь !
Ведь уже выкладывал собственное видео, специально снял для этой ветки, этой зимой, про разжигание огнивом, именно от экспедиции!
Повторюсь, вот оно:
ВИДИО http://slil.ru/25504421 11.76 МБ
А так же описывал процес подготовки бересты, что бы не было проблем....


не открывается :(

YgorVM 13-11-2008 20:29


glag343

не расстраивайтесь так, нате другое.




На ютубе этих видео - мульён, ищите по словосочетанию Fire Starter


glag343 13-11-2008 20:52

YgorVM
спасибо большое! это видео уже смотрел. меня просто у CROWMANа заинтересовало "А так же описывал процес подготовки бересты, что бы не было проблем.."...т.к. 2 недели назад в лесу огнивом от "Экспедиции" пытался костер развести.... при помощи сухостоя-на ура... а вот при помощи бересты-не удалось :(...и нарезал, и как папиросную бумагу делал-не помогло...

chiba 20-01-2009 15:41

Вот на ebay.com заказал себе огниво, тоненькое , но работает отменно! Вату зажигает без проблем, туалетную бумагу тоже, но с нескольких "чирков".
Производство китай!
стоит копейки!
Единственный минус, это стержень достался из рукояти! пришлось залить эпоксидкой!
фото не знаю как вставить, так что даю ссылку: http://img-fotki.yandex.ru/get/3102/vadsniper.3/0_2088c_be1aadd_orig

Parazittm 04-02-2009 10:49

Таскать с собою ПРОСТО огниво хреново и не нужно, ИМХО.
А есть лт огнива, выполненные в форме каких-либо полезных вещей? ИМХО только они и имеют право на жизнь. Железяки, которые так и так в поход беруться, а ЗАОДНО и огниво, - что бы вроде служит обычной функциональной железкой, а припрёт так и огонь зажжет и не потеряется?
Карабин для подвеса всякого на рюкзак\ремень. Пряжка ремня. Пуговица на штормовке. Посеял всё, - дык - хренась по ней другой пуговицей из стали!!
Вот это я понимаю - полезно и карман не тянет. :)
Ещё варианты:
Одна из пряжек на рюкзаке, рукоядка походной ложки\вилки, жетон на шею не обычный, а из огнивного сплава... Да блин, - хоть одна из скоб-шнуркозахватов в походных спец-ботинках.
Такое делают??
От ТАКОЕ я бы понасовал пару-тройку в поход на всяк пожарный.

dextron911 06-02-2009 11:09

поищите чистый магний применяется на заводах для сплавов с другими металлами бывает в порошке бывает в чушках по 20 кг вот из этого в чушках можно вырезать всякие детали
Вот
---------------------
Магний
Магний

Магний - один из самых распространенных в земной коре элементов, он занимает VI место после кислорода, кремния, алюминия, железа и кальция. В литосфере (по А.П.Виноградову) содержание магния составляет 2,1%. В природе магний встречается только в виде соединений. Он входит в состав многих минералов: карбонатов, силикатов и др. К числу важнейших из таких минералов относятся, в частности, углекислые карбонатные породы, образующие огромные массивы на суше и даже целые горные хребты - магнезит MgCO3 и доломит MgCO3(CaCO3. Под слоями различных наносных пород совместно с залежами каменной соли известны колоссальные залежи и другого легкорастворимого магнийсодержащего минерала - карналлита MgCl2(KCl(6H2O (в Соликамске, например, пласты карналлита достигают мощности до 100 м). Кроме того, во многих минералах магний тесно связан с кремнеземом, образуя, например, оливин [(Mg, Fe)2SiO4] и реже встречающийся форстерит (Mg2SiO4). Другие магнийсодержащие минералы - это бруцит Mg(OH)2, кизерит MgSO4, эпсонит MgSO4(7H2O, каинит MgSO4(KCl(3H2O. На поверхности Земли магний легко образует водные силикаты (тальк, асбест и др.), примером которых может служить серпентин 3MgO(2SiO2(2H2O.

Магний - серебристо-белый блестящий металл, сравнительно мягкий и пластичный, хороший проводник тепла и электричества. На воздухе он покрывается тонкой оксидной пленкой, придающей ему матовый цвет. Кристаллическая решетка магния относится к гексагональной системе. Магний наряду с бериллием, кальцием, стронцием, барием и радием относится к группе щелочноземельных металлов. Все они имеют бело- серебристый цвет (исключение составляет барий - он светло-серый), все они мягкие и легкие (кроме радия - он тяжелый и радиоактивный). Щелочноземельные металлы плохо проводят электрический ток; почти все они неустойчивы на воздухе, активны, легко растворяются в разбавленных кислотах, при нагревании энергично реагируют с кислородом, водородом, азотом, углеродом, галогенами, серой, фосфором и др.; они используются в качестве восстановителей в промышленном многих веществ. Но как конструкционный материал из всей группы широко применяется только магний.

Наиболее ранней областью применения металлического магния было, по- видимому, использование его в качестве восстановителя.

В 1965 г. Н.Н.Бекетов впервые применил магний для вытеснения с егопомощью алюминия из расплавленного криолита. Этот процесс в 80-е годы прошлого века применялся промышленно на первом немецком алюминиевом заводе в Гмелингене.

Несколько позже начали использовать способность порошка магния и тонкой магниевой ленты гореть ослепительно белым пламенем с выделением большого количества тепла. Это свойство магния получило применение в фотографии для моментальных съемок, а также в пиротехнике и для военных целей (для изготовления осветительных ракет). В обоих случаях магний обычно смешивается с веществами, легко отдающими кислород. Ракетный осветительный состав, например, может содержать 45% Mg, 48% NaNO3 и 7% связующего органического вещества.

Наиболее важным практическим применением магния было использование его в качестве основы различных легких сплавов. Затем он стал использоваться и в других областях техники, благодаря своим специфическим физико-химическим и механическим свойствам. По мере развития металлургии магния его получали все в более чистом виде, что открывало для этого металла новые области применения.

Неконструкционное применение магния.

Благодаря большому химическому сродству к кислороду магний способен отнимать его у многих оксидов, также как и хлор у хлоридов. На этом свойстве магния основана магниетермия, открытая Бекетовым как способ получения других металлов вытеснением их магнием из соединений. Она приобрела большое значение для современной металлургии. В качестве примера можно указать, что магниетермия стала основным способом в производстве таких металлов, как бериллий и титан. С помощью магниетермии были получены такие трудновосстанавливаемые металлы, как ванадий, хром, цирконий и другие. Магний используется для рафинирования вторичного алюминия от примеси магния путем переплавки металла с жидкими хлоридными флюсами, содержащими криолит. В этом случае магний из металлической фазы переходит в солевую в форме фтористого магния.

Большая химическая активность магния по отношению к кислороду позволяет применять его в качестве раскислителя в производстве стали и цветного литья, а также (в порошкообразном виде) для обезвоживания органических веществ (спирта, анилина и др.).


Автор: студент группы 104 Георгий Александрович Базыкин

Москва, 17 декабря 1996 г.
Магний - один из самых распространенных в земной коре элементов, он
занимает VI место после кислорода, кремния, алюминия, железа и кальция. В
литосфере (по А.П.Виноградову) содержание магния составляет 2,1%. В природе
магний встречается только в виде соединений. Он входит в состав многих
минералов: карбонатов, силикатов и др. К числу важнейших из таких минералов
относятся, в частности, углекислые карбонатные породы, образующие огромные
массивы на суше и даже целые горные хребты - магнезит MgCO3 и доломит
MgCO3(CaCO3. Под слоями различных наносных пород совместно с залежами
каменной соли известны колоссальные залежи и другого легкорастворимого
магнийсодержащего минерала - карналлита MgCl2(KCl(6H2O (в Соликамске,
например, пласты карналлита достигают мощности до 100 м). Кроме того, во
многих минералах магний тесно связан с кремнеземом, образуя, например,
оливин [(Mg, Fe)2SiO4] и реже встречающийся форстерит (Mg2SiO4). Другие
магнийсодержащие минералы - это бруцит Mg(OH)2, кизерит MgSO4, эпсонит
MgSO4(7H2O, каинит MgSO4(KCl(3H2O. На поверхности Земли магний легко
образует водные силикаты (тальк, асбест и др.), примером которых может
служить серпентин 3MgO(2SiO2(2H2O. Из известных науке 1500 минералов около
200 (более 13%) содержат магний. Однако природные соединения магния широко
встречаются и в растворенном виде. Кроме различных минералов и горных
пород, 0,13% магния в виде MgCl2 постоянно содержатся в водах океана (его
запасы здесь неисчерпаемы - около 6(1016 т) и в соленых озерах и
источниках. В растительных и животных организмах магний содержится в
количествах порядка сотых долей проце нта, а в состав хлорофилла входит до
2% Mg. Общее содержание этого элемента в живом веществе Земли оценивается
величиной порядка 1011 тонн. При недостатке магния приостанавливается рост
и развитие растений. Накапливается он преимущественно в семенах. Введение
магниевых соединений в почву заметно повышает урожайность некоторых
культурных растений (например, свеклы).
Металлический магний был впервые получен в 1828 г. А. Бюсси. Основной
способ получения магния - электролиз расплавленного карналлита или MgCl2.
Металлический магний имеет важное значение для народного хозяйства. Он
используется при изготовлении сверхлегких сплавов для авиационной и
ракетной техники, как легирующий компонент в алюминиевых сплавах, как
восстановитель при магниетермическом получении металлов (титана, циркония и
т.п.), в производстве высокопрочного "магниевого" чугуна со включенным
графитом. Другие соединения магния - окись, карбонат, сульфат и т.п. -
совершенно необходимы при изготовлении огнеупорных материалов, цементов и
прочих строительных материалов.

Магний кристаллизуется в гексагональную плотноупакованную решетку, на
каждой ячейке которой - по 6 атомов, из них 3 - в вершинах и в центре
базисных граней, а 3 - в центрах трех тригональных призм. Занятые и
свободные призмы чередуются.

Физические и химические свойства
Магний - серебристо-белый блестящий металл, сравнительно мягкий и
пластичный, хороший проводник тепла и электричества. На воздухе он
покрывается тонкой оксидной пленкой, придающей ему матовый цвет.
Кристаллическая решетка магния относится к гексагональной системе.

| Атомный радиус, ( | 1,6 |
| Радиус иона Mg2+, ( | 0,74 |
| Энергия ионизации, эв, для Mg0 ( Mg+ | 7,64 |
| для Mg+ ( Mg2+ | 15,03 |
| Плотность (20 oC), г/см3 | 1,739 |
| Температура плавления., oC | 651 |
| Температура кипения, oC | 1107 |
| Теплота плавления, кал/г-атом | 2100 |
| Теплота испарения, кал/г-атом | 31000 |
| Теплота возгонки (при 25 oC), кал/г-атом | 35000 |
| Удельная теплоемкость (20 oC), кал/г-град | 0,248 |
| Теплопроводность (20 oC), кал/см(сек. град | 0,37 |
| Удельное электрическое сопротивление, Ом(см | 4,5(10-6 |
| Поперечное сечение захвата тепловых электронов, барн | 0,059 |
| Электропроводность (Hg=1) | 22 |

В природе магний встречается в виде трех стабильных изотопов: 24Mg
(78,60%), 25Mg (10,11%) и 26Mg (11,29%). Искусственно были получены изотопы
с массами 23, 27 и 28.
В периодической системе элементов магний располагается в главной
подгруппе II группы; его порядковый номер - 12, атомный вес 24,312.
Электронная конфигурация невозбужденного атома - 1s22s2p63s2; валентные
электроны наружного слоя определяют валентность +2 и объясняет типичный
характер восстановительных реакций, в которые вступает магний. Строение
внешних электронных оболочек атома Mg (3s2) соответствует его
нульвалентному состоянию. Возбуждение до обычного двухвалентного (3s3p)
требует затраты 62 ккал/г-атом
На внешнем электронном уровне атома содержатся только 2 электрона,
которые легко отдаются для образования стабильной 8-электронной
конфигурации, в результате чего образуются двухвалентные положительно
заряженные ионы магния. Поэтому химически магний очень активен, на воздухе
окисляется, но образующаяся при этом на поверхности окисная пленка отчасти
препятствует дальнейшему окислению.
Магний наряду с бериллием, кальцием, стронцием, барием и радием
относится к группе щелочноземельных металлов. Все они имеют бело-
серебристый цвет (исключение составляет барий - он светло-серый), все они
мягкие и легкие (кроме радия - он тяжелый и радиоактивный).
Щелочноземельные металлы плохо проводят электрический ток; почти все они
неустойчивы на воздухе, активны, легко растворяются в разбавленных
кислотах, при нагревании энергично реагируют с кислородом, водородом,
азотом, углеродом, галогенами, серой, фосфором и др.; они используются в
качестве восстановителей в промышленном многих веществ. Но как
конструкционный материал из всей группы широко применяется только магний.
Пары магния содержат молекулы Mg2, энергия диссоциации которых
оценивается в 7 ккал/моль.
Сжимаемость Mg мала, под давлением в 100 тыс. ат его объем уменьшается
до 0,85 исходного.
Аллотропические модификации магния неизвестны.
На магний не оказывают заметного действия дистиллированная вода,
фтористоводородная кислота любой концентрации, водные растворы фтористых
солей, сера (жидкая и газ), сернокислый алюминий, сероуглерод, растворы
едких щелочей, углекислая щелочь, сухие углеводороды, органические
галогенпроизводные, не содержащие спирта и H2O, безводная C2H5OH, этиловый
и уксусный эфиры, жиры и масла, не содержащие кислот, ароматические
соединения и минеральные масла.
Разрушающе действуют на магний морская и минеральная вода, водные
растворы HCl, H2SO4, HNO3, H3PO4, кремнефтористоводородные кислоты, водные
растворы галоидных солей, сернистых соединений, NH3, его водные растворы,
NxOy, растворы двууглекислой соды, органические кислоты, водные и спиртовые
растворы хлорметила и хлорэтила, метиловый спирт, гликоли и гликолевые
смеси, многие альдегиды.
При комнатной температуре на воздухе компактный магний химически
стоек. На его поверхности образуется оксидная пленка, предохраняющая металл
от окисления. При нагревании химическая активность магния повышается.
Считается, что верхний температурный предел устойчивости магния в кислороде
лежит в интервале 350-400 oC.
На воздухе магний воспламеняется при температуре 600-650 oC, при этом
образуется MgO, частично Mg3N2; при 400-500 oC в атмосфере H2 под давлением
образуется гидрид MgH2. Реакции сопровождаются большим выделением тепла
(чтобы нагреть стакан ледяной воды до кипения, достаточно 4 г магния) и
мощным излучением ультрафиолета.
При нагревании магний взаимодействует с галогенами с образованием
галогенидов; при 500-600 oC при взаимодействии с серой образуется MgS; при
более высокой температуре возможно образование карбидов MgC2 и Mg2C3,
силицидов MgSi и Mg3Si2, фосфида Mg3P2.
Нормальный электродный потенциал магния в кислой среде составляет

-2,37 в, в щелочной -2,69 в. Магний - сильный восстановитель, может
вытеснить большинство металлов из их солей, H2 из воды и кислот.
Холодная вода на магний почти не действует, с горячей водой он
медленно взаимодействует с выделением водорода. В разбавленных кислотах
магний растворяется даже на холоду. В HF магний не растворяется, поскольку
на поверхности образуется пленка из трудно растворимого в воде MgF2; в
концентрированной H2SO4 почти не растворяется.
Нормальный потенциал магния равен -2,37 в (в кислой среде) и -2,69 в
(в щелочной среде).Поэтому оба металла должны были бы разлагать воду.
Однако при обычной температуре такое разложение практически не происходит.
Обусловлено это малой растворимостью оксида магния, образующего защитный
слой на поверхности металла.
С водным раствором аммиака магний почти не реагирует, зато он
растворим при действии на него растворов солей аммония. Реакция в этом
случае идет по схеме 2NH4++Mg=Mg2++H2+2NH3.
Растворы щелочей на магний не действуют.

Соединения магния
Поляризующая способность иона Mg2+ невысока, а по величине
коэффициента поляризации, который количественно характеризует
деформируемость иона, магний уступает большинству металлов.
Поэтому комплексные соединения магния малоустойчивы и образуются
обычно только в щелочной среде.
Ниже представлены теплоты образования некоторых соединений магния и
бериллия, рассчитанные в ккал на грамм-эквивалент металла:

| | F | Cl | Br | I | O | S | N |
| Mg | 134 | 77 | 62 | 43 | 72 | 42 | 19 |
| Be | 134 | 77 | 62 | 43 | 72 | 42 | 19 |
| Отношение Mg/Be | 0,90 | 0,73 | 0,65 | 0,47 | 1,00 | 0,47 | 1,21 |

Из приведенных данных видно, что теплоты образования аналогичных
производных бериллия и магния близки при сравнительно малых объемах
металлоидных атомов (F, O, N) и сильно расходятся при больших (Cl, Br, I,
S). Так как сам атом магния значительно больше атома бериллия, это
свидетельствует о значительной роли объемных соотношений при образовании
рассматриваемых соединений.
Ядерные расстояния в кристаллах MgO (т. пл. 2850оС) равны 1,64 (, а у
их индивидуальных молекул (в парах) - 1,75 (. Пары MgO сильно
диссоциированы на элементы. MgO растворима в воде тем труднее, чем сильнее
она была предварительно прокалена. Такое снижение реакционной способности
обусловлено в данном случае укрупнением кристаллов. При хранении на воздухе
оксид магния постепенно поглощает влагу и CO2, переходя в Mg(OH)2 и в
MgCO3. Окись магния изредка встречается в природе (минерал периклаз).
Получаемая прокаливанием природного магнезита MgO является исходным
продуктом для изготовления различных огнеупорных изделий и искусственных
строительных материалов ("ксилолит" и др.) Кашица из замешанной на
очищенном бензине окиси магния может быть использована для снятия с бумаги
жировых и масляных пятен: ею смазывают пятно и дают бензину испариться,
после чего удаляют сорбировавшую жир окись магния.
В основе ксилолита лежит магнезиальный цемент, получаемый смешиванием
предварительно прокаленной при 800оС окиси магния с 30%-ным водным
раствором MgCl2 (на 4 вес. ч. MgO берется 1 вес. ч. безводного MgCl2).
Вследствие образования более или менее длинных цепей типа -Mg-O-Mg-O-Mg- (с
гидроксилами или атомами хлора на концах) смесь через несколько часов дает
белую, очень прочную и легко полирующуюся массу. При изготовлении ксилолита
к исходной смеси примешивают опилки и т.п. Кроме ксилолита, используемого
главным образом для покрытия полов, на основе магнезиального цемента часто
готовят жернова, точильные камни и т.д.
Белый амфотерный гидроксид магния очень малорастворим в воде.
Растворенная часть Mg(OH)2 диссоциирована по типу основания и является
электролитом слабой силы. Осаждение Mg(OH)2 в процессе нейтрализации
кислого раствора наступает при pH=10,5. Гидроксид магния встречается в
природе (минерал брусит). Помимо кислот, он растворим в растворах солей
аммония (что важно для аналитической химии). Растворение, например, в NH4Cl
протекает по схеме Mg(OH)2+2NH4Cl ( MgCl2+2NH4OH и обусловлено образованием
сравнительно малодиссоциированного гидроксида аммония.
Для магния известна аналогичная гидроксиду этоксидная производная
Mg(OC2H5)2. Она может быть получена взаимодействием амальгамы магния со
спиртом и представляет собой белый порошок, растворимый в спирте и
разлагаемый водой.
Взаимодействием свежеосажденной Mg(OH)2 с 30%-ной H2O2 была получена
перекись магния MgO2. Это бесцветное микрокристаллическое вещество,
малорастворимое в воде и постепенно разлагающееся при хранении на воздухе.
Большинство солей магния хорошо растворимо в воде. Растворы содержат
бесцветные ионы Mg2+, которые сообщают жидкости горький вкус. Соли Mg
гидролизуются водой только при нагревании раствора.
Почти все галоидные соли магния расплываются на воздухе и
легкорастворимы в воде. Исключением является MgF2, растворимость которого
весьма мала (0,08 г/л). Большинство солей выделяется из растворов в виде
кристаллогидратов (напр. MgCl2(6H2O). При их нагревании происходит
отщепление части галоидоводородной кислоты и остаются труднорастворимые в
воде основные соли.
Нитрат магния легкорастворим не только в воде, но и в спирте.
Кристаллизуются он обычно в виде Mg(NO3)2(6H2O (т. пл. 90оС). При
нагревании выше температуры плавления нитрат отщепляет не только воду, но и
HNO3, а затем переходит в оксид.
Для сульфата магния характерен легкорастворимый кристаллогидрат
MgSO4(7H2O. Он полностью обезвоживается при 200оС. Константа
электролитической диссоциации MgSO4 - 5(103. В природе MgSO4 встречается в
виде минералов горькой соли MgSO4(7H2O и кизерита MgSO4(H2O. Кизерит может
служить хорошим материалом для получения MgO и SO2, т.к. при накаливании с
углем разлагается по схеме MgSO4+C+64 ккал=CO+SO2+MgO. Горькая соль
применяется в текстильной и бумажной промышленности, а также в медицине.
С сульфатами некоторых одновалентных металлов MgSO4 образет двойные
соли, так называемые шениты состава M2[Mg(SO4)2](6H2O, где M -
одновалентный катион. Шенитом K2[Mg(SO4)2](6H2O пользуются иногда в
качестве калийного минерального удобрения.
Почти нерастворимый в воде нормальный карбонат магния может быть
получен только при одновременном присутствии в растворе большого избытка
CO2. В противном случае осаждаются также почти неростворимые основные
соли. Белая магнезия - это основная соль приблизительного состава
3MgCO3(Mg(OH)2(3H2O.

Магниды
Кристаллические структуры магнидов, по сравнению со многими системами
на основании других металлов, значительно различаются между собой. В первом
приближении все магниды можно разделить на две большие группы:
. магниды, имеющие структуры, типичные для металлов и сплавов;
. магниды, имеющие структуры, типичные для ионных или гетерополярных
соединений.
Граница между этими группами условна, но, в общем, увеличение атомного
номера в периоде сопровождается последовательным переходом от соединений
металлического типа к валентным и ионным соединениям.
Существуют несколько способов получения магнидов; важнейшими из них
являются следующие:
1) синтез из компонентов по реакции общего вида
xMe + yMg ( MexMgy,
реакция осуществляется сплавлением, спеканием (или горячим прессованием),
дистилляцией. Этим методом можно получать все обнаруженные к настоящему
времени магниды двойных или многокомпонентных систем;
2) магниетермическое восстановление (или восстановление галлоидными
соединениями)
MeO + Mg ( MeMg + MgO
Применяется в случаях, когда прямое сплавление не дает положительного
результата;
3) электрохимический способ (электролитическое выделение);
4) термическое разложение (термолиз)
(например, MgB2 800-960 C( MgB4 970 C( MgB6 >1200 C(MgB12).

Применение магнидов в технике
Магниды - фазовые составляющие многих сплавов на основе Mg, которые
благодаря высокой удельной прочности, хорошей обрабатываемости,
коррозионной стойкости широко применяются в технике. Магниды входят в
состав некоторых промышленных сплавов на основе алюминия. Область
применения магниевых сплавов расширяется при введении в их состав
небольшого количества магнидов, придающих им определенные физические
свойства. Так, сплавы магния с редкоземельными металлами представляют
значительный практический интерес, поскольку механические свойства магния и
его сплавов при повышении температуры могут быть значительно улучшены путем
введения небольших количеств редкоземельных металлов. Практический интерес
представляют сплавы Mg-Zr, поскольку сравнительно небольшая добавка
циркония существенно уменьшает размер зерна магния и таким образом улучшает
механические свойства материала. Такие сплавы применяются, например, в
качестве материала для оболочек тепловыделяющих элементов реактора с
графитовым замедлителем и теплоносителем CO2.

История магния
Природные магнийсодержащие материалы магнезит и доломит издавна
использовались в строительстве.
Во время засухи в Англии летом 1618 г. Генри Уикер обнаружил на
пастбище в Эпсоме небольшую ямку, заполненную водой, которую животные
отказывались пить. Позднее обнаружилось, что при наружном и внутреннем
употреблении эта вода проявляет целебные свойства. С середины XVII века
Эпсом приобретает известность как курорт с источником минеральной воды.
Вскоре натуральной соли из этого источника стало не хватать, что
привело к усиленным поискам ее искуственного заменителя. Каспар Неуманн
(1683-1757) заявил, что приготовил искусственную эпсомскую соль посредством
добавления H2SO4 к водному раствору морской соли, привозимой из Испании и
Португалии. Он отличил эпсомскую соль (MgSO4) от "мирабилитовой соли
Глаубера" (Na2SO4) и указал, что "земля горькой слабительной соли
называется magnesia alba (белая магнезия)", по названию местности в горном
районе Греции, где впервые было обнаружено это соединение. Магнезию долго
не могли отличить от извести; лишь в XVIII в. немецкий врач-терапевт
Фридрих Гоффман (1660-1742) установил, что эти соединения различны.
Первые попытки выделить металлическую основу магнезии в чистом виде
были предприняты в начале XIX в. знаменитым английским физиком и химиком
Гемфри Дэви (1778-1829), после того, как он подверг электролизу едкий кали
и едкий натр и получил металлический Na и K. Он решил попытаться
аналогичным образом осуществить разложение оксидов щелочноземельных
металлов и магнезии. В своих первоначальных опытах Дэви пропускал ток через
влажные оксиды, предохраняя их от соприкосновения с воздухом слоем нефти;
однако при этом металлы сплавлялись с катодом и их не удавалось отделить.
Дэви пробовал применять множество различных методов, но все они по
разным причинам оказывались малоуспешными. Наконец, его постигла удача - он
смешал влажную магнезию с оксидом ртути, поместил массу на пластинку из
платины и пропустил через нее ток; амальгаму перенес в стеклянную трубку,
нагрел, чтобы удалить ртуть, и получил новый металл. Тем же способом Дэви
удалось получить барий, калий и стронций.
Выделив металлическую основу, Дэви назвал новый металл magnium, так
как считал, что слово magnesium легко спутать с manganese, то есть с
марганцем. Тем не менее название magnesium вошло в употребление во многих
языках, так что новый металл лишь короткое время был известен под
названием, которое дал ему Дэви. Правда, русское название этого металла
звучит очень сходно с первоначальным.
В компактной форме и в ощутимых количествах магний был впервые получен
в 1828 г. Антуаном Александром Брутом Бусси (1794-1882) путем нагревания
смеси безводного MgCl2 c калием в стеклянной трубке. В результате реакции
калий соединился с хлором, вытесняя магний с образованием KCl и Mg. С этих
опытов начался первый этап металлургии магния, который был полностью
основан на химических методах. По технологии, сходной с методом Брута
Бусси, во Франции, Англии и Соединенных Штатах работали небольшие заводы,
производившие металлический магний. Такое производство существовало до
конца прошлого века, пока не был создан электролитический способ получения
магния. Конкурировать с ним химический способ не смог, поскольку
использовал дорогостоящие восстановители - металлический натрий и калий,
кроме того, при химическом способе не удавалось создать периодический
технологический процесс.

Появление электролитического способа получения магния
В 1830 г. Майкл Фарадей получил несколько граммов металлического
магния путем пропускания электрического тока через расплав MgCl2. В 1852 г.
этот метод был детально исследован и усовершенствован Робертом Бузеном
(1811-1897), который также осуществил первое массовое производство Магния.
С помощью его электролизера, состоящего из фарфорового тигля и двух
угольных электродов пилообразной формы, погружаемых сверху в расплав
обезвоженного MgCl2, ему удавалось всего за несколько секунд получать
"королек" магния весом в несколько грамм. Пилообразная форма электродов
была необходима для удержания капелек магния во избежание их подъема на
поверхность и самовоспламенения. При этом принципиальное значение для
повышения производительности играла полная обезвоженность MgCl2.
Технология электролитического получения магния за время своего
применения подверглась значительным усовершенствованиям, однако ее
принципы, естественно, остались без кардинальных изменений. Современное
аппаратурное оформление электролитического производства Магния
принципиально мало чем отличается от первого магниевого электролизера
промышленного типа на 300 а, разработанного Гретцелем и примененного им
впервые в 1883 г.

В качестве катода использовался стальной тигель (1), анода -
графитовый электрод (2) в центре диафрагмы (3) из пористого фарфора.
Диафрагма служила для разделения продуктов электролиза: магний поднимался
на поверхность электролита вне диафрагмы, а хлор отводился по трубке (4).
Тигель стоит на плите (5), закрепленной на решетке (6), и обогревался
горячими газами. Верхняя часть электролизера выступала над печью и
охлаждалась воздухом. Выделяющийся Mg периодически вычерпывался вручную
дырчатой ложкой. Любой восстановительный газ поступал из трубы (7) в
электролизер. В качестве электролита использовался расплавленный карналлит.
Основным промышленным способом получения магния и сейчас остается
электролиз обезвоженного или расплавленного хлористого магния или
карналлита. Получение 1 т металла с использованием этой технологии требует
затраты около 20 тыс. квт(ч электроэнергии.
До первой мировой войны во всем мире работало только 2 магниевых
завода - в Геттингене и в Биттерфельде, получавших магний электролизом его
расплавленных хлоридов. В то время производилось всего несколько сот тонн
магния в год, однако потребности всех стран в этом металле, в том числе и
России, импортировавшей магний, полностью удовлетворялись. Война превратила
магний в стратегический материал. Прекращение экспорта магния из Германии и
Франции заставило Англию и США наладить собственное его производство на
небольших электролизных установках.
В России электролитический метод получения магния впервые разработал
П.П.Федотьев в 1914 г. в Петроградском политехническом институте. В 1931 г.
в Ленинграде был пущен первый опытный магниевый завод, настоящее
промышленное производство в СССР ведется с 1935 г.
Сейчас большая часть магния получается электролизным способом, меньшая
- термическим. Основные производители магния в мире - Россия, США,
Норвегия, Франция, Англия, Италия, Канада.

Разработка термических способов получения магния
Мысль о возможности получения металлического магния путем
восстановления его оксида с помощью угля возникла сравнительно давно - в 80-
х гг. прошлого века, однако реализация этого процесса в ощутимых масштабах
оказалась возможной только в 30-е гг. текущего столетия. Карботермический
способ основан на обратимости реакции MgO+C+153 ккал ( CO+Mg, равновесие
которой при очень высоких температурах (выше 2000(C) смещено вправо.
Основное методическое препятствие, возникавшее на пути решения этой
проблемы, было связано с тем, что когда смесь MgO и С нагревали до высокой
температуры, восстановление магния действительно происходило, но при
постепенном охлаждении продуктов реакции (парообразного Mg и СО) вновь
образовывались исходные продукты - MgO и С. Было найдено следующее решение:
парообразный магний и СО стали разбавлять большим объемом холодных
восстановительных газов при резком снижении температуры с 2500о до 200о.
Таким образом осуществляется "закалка" продуктов реакции, что предотвращает
их обратное взаимодействие, и в конденсаторе образуется твердый
порошкообразный магний, так называемая "пуссьера".
В настоящее время практически процесс проводят, накаливая тесную смесь
MgO (получаемой обжигом природного магнезита) c антрацитом в дуговой
электрической печи. Выделяющиеся пары тотчас разбавляют большим объемом
сильно охлажденного водорода. Освобождающийся в виде пыли металлический
магний (содержащий примеси MgO и C) затем переплавляют. Получаемый подобным
образом металл характеризуется высокой чистотой (99,97%).
Карботермический способ не сыграл, однако, заметной роли в истории
производства магния. Несмотря на свою принципиальную простоту, он не смог
конкурировать с электролитическим способом по следующим причинам:
1) удельный расход электричества при применении карботермического
способа оказался не ниже, чем в электролитическом способе;
2) электролитический процесс непрерывен на всех стадиях, тогда как
карботермический периодичен;
3) операции по переработке взрывоопасной пусьеры в компактный магний
сложны и трудоёмки.
Более значительную роль в истории магния сыграл другой термический
способ его получения - силикотермический (восстановление MgO кремнием с
получением свободного Mg).
В 1917 г. Гросвенов предложил восстановить MgO элементарным кремнием
при нормальном давлении в атмосфере Н2. Восстановление MgO кремнием и
кремнеалюминиевыми сплавами в вакууме впервые исследовали в 1925 г.
П.Ф.Антипин и А.А.Моисеев.
Силикотермический способ производства магния, так же как и
карботермический, начал внедряться в промышленности перед второй мировой
войной и стал широко применяться во время войны, когда необходимо было
быстро вводить в эксплуатацию новые магниевые заводы. Этому способствовала
распространенность дешевого сырья для такого производства и сравнительная
простота технологии силикотермического способа. В технологии, принятой для
промышленного осуществления этого процесса, исходным сырьем служит
обожженный доломит, а восстановителем - ферросилиций с содержанием не менее
75% Si. Смесь этих веществ накаливают под сильно уменьшенным давлением выше
1200(С. Реакция в этих условиях идет по уравнению
2(CaO(MgO)+Si+124 ккал=Ca2SiO4+Mg, причем единственным летучим ее продуктом
являются пары магния.
За прошедшие с тех пор десятилетия силикотермический способ
промышленного получения магния был существенно усовершенствован - от
малопроизводительных, периодически работающих реторт с внешним нагревом до
непрерывно действующих электротермических установок, оборудованных
современными средствами механизации и автоматизации.
Возможность применения распространенного и дешевого магниевого сырья
(магнезит, доломит), резкое сокращение пути от руды до металла,
безвредность производства, отсутствие необходимости в постоянном токе и
другие положительные качества делают силикотермический способ производства
магния в его современной технологическом решении перспективным, причем,
вероятно, в первую очередь для тех стран, которые не располагают источником
хлормагниевого сырья для электролиза.
Правда, суммарный расход электроэнергии на 1 кг силикотермического
магния (ввиду большого расхода ее на производство восстановителя -
ферросилиция) не ниже, а даже несколько выше, чем расход электроэнергии на
1 кг электролитического магния, т.е. составляет чуть больше 20 квт-ч
электроэнергии переменного тока на 1 кг товарного металла.
Это обстоятельство, а также надежность им масштабность
электролитического способа производства магния не позволяют пока успешно
конкурировать с ним силикотермическому способу при возможности свободного
выбора между ними. Тем не менее, значение термических методов получения
магния с каждым годом возрастает.

История применения магния
Наиболее ранней областью применения металлического магния было, по-
видимому, использование его в качестве восстановителя.
В 1965 г. Н.Н.Бекетов впервые применил магний для вытеснения с его
помощью алюминия из расплавленного криолита. Этот процесс в 80-е годы
прошлого века применялся промышленно на первом немецком алюминиевом заводе
в Гмелингене.
Несколько позже начали использовать способность порошка магния и
тонкой магниевой ленты гореть ослепительно белым пламенем с выделением
большого количества тепла. Это свойство магния получило применение в
фотографии для моментальных съемок, а также в пиротехнике и для военных
целей (для изготовления осветительных ракет). В обоих случаях магний обычно
смешивается с веществами, легко отдающими кислород. Ракетный осветительный
состав, например, может содержать 45% Mg, 48% NaNO3 и 7% связующего
органического вещества.
Наиболее важным практическим применением магния было использование его
в качестве основы различных легких сплавов. Затем он стал использоваться и
в других областях техники, благодаря своим специфическим физико-химическим
и механическим свойствам. По мере развития металлургии магния его получали
все в более чистом виде, что открывало для этого металла новые области
применения.
Неконструкционное применение магния.
Благодаря большому химическому сродству к кислороду магний способен
отнимать его у многих оксидов, также как и хлор у хлоридов. На этом
свойстве магния основана магниетермия, открытая Бекетовым как способ
получения других металлов вытеснением их магнием из соединений. Она
приобрела большое значение для современной металлургии. В качестве примера
можно указать, что магниетермия стала основным способом в производстве
таких металлов, как бериллий и титан. С помощью магниетермии были получены
такие трудновосстанавливаемые металлы, как ванадий, хром, цирконий и
другие. Магний используется для рафинирования вторичного алюминия от
примеси магния путем переплавки металла с жидкими хлоридными флюсами,
содержащими криолит. В этом случае магний из металлической фазы переходит в
солевую в форме фтористого магния.
Большая химическая активность магния по отношению к кислороду
позволяет применять его в качестве раскислителя в производстве стали и
цветного литья, а также (в порошкообразном виде) для обезвоживания
органических веществ (спирта, анилина и др.).
Важное значение в современной химической технологии получил синтез
сложных веществ с помощью магнийорганических соединений. Таким путем был
синтезирован, в частности, витамин А.
Высокий электроотрицательный электродный потенциал дал возможность с
большим эффектом применять магний в качестве материала для анодов при
катодной защите от коррозии стальных и железных сооружений, находящихся во
влажном грунте.
Легкая воспламеняемость дисперсного магния и способность его гореть
ослепительным белым пламенем долгое время использовалась в фотографии.
Магниевый порошок стали применять также в качестве высококалорийного
горючего в современной ракетной технике.
Введение небольшого количества металлического магния в чугун позволило
значительно улучшить его механические (в частности, пластические) свойства.
Глубокая очистка магния от примесей, достигнутая в последнее время,
позволила использовать его в качестве одного из компонентов при синтезе
полупроводниковых соединений.
2. Конструкционное применение магния.
Основное преимущество металлического магния - его легкость (магний -
самый легкий из конструкционных металлов). Технически чистый магний
обладает невысокой механической прочностью, однако введение в него в
небольшом количестве других элементов (алюминия, цинка, марганца) может
значительно улучшить его механические свойства почти без увеличения
удельного веса. На основе этих свойств магния был создан знаменитый сплав
"Электрон", содержащий, помимо магния, 6% алюминия, 1% цинка и 0,5%
марганца. (В настоящее время под техническим названием "электрон"
понимаются вообще все сплавы, в которых магний является главной составной
частью). Плотность этого сплава - 1,8 г/см3; прочность на разрыв - до 32
кГ/мм2; твердость по Бринелю - 40-55 кГ/мм2. Этот, а также многие другие
сплавы на основе магния широко применялись в авиа- и автостроении. В
последнее время, однако, оказалось, что эти сплавы резко изменяют свои
механические свойства при повышении температуры, и они были признаны
непригодными. В результате было создано множество новых сплавов,
отличавшихся значительно лучшими механическими и антикоррозийными
свойствами, а также повышенной жаропрочностью и способностью сохранять свои
прочностные характеристики при повышении температуры. В эти сплавы
вводились небольшие добавки различных элементов - циркония, тория, цинка,
серебра, меди, бериллия, титана и других. Подобного рода сплавы нашли
широкое применение в авиации и ракетостроении.
Кроме того, было создано большое количество разнообразных сплавов, в
которых магний не является главной составной частью. Важнейшим из таких
сплавов является "магналий" - сплав алюминия с 5-30% магния. Магналий
тверже и прочнее чистого алюминия, легче последнего обрабатывается и
полируется.
Как "магналий", так и "электрон" на воздухе покрываются защитной
окисной пленкой, предохраняющей их от дальнейшего окисления.
Введение 0,05% Mg в чугун резко повышает его ковкость и сопротивление
разрыву.
Многие магниевые детали применяются в настоящее время в самых разных
областях электротехники. Небольшой вес изделий, выполненных из магниевых
сплавов, явился также важной причиной применения их для изготовления
различных бытовых предметов и аппаратуры.
Магниевые детали очень хорошо поглощают вибрацию. Их удельная
вибрационная прочность почти в 100 раз больше, чем у лучших алюминиевых
сплавов, и в 20 раз больше, чем у легированной стали. Это очень важное
свойство при создании разнообразных транспортных средств.
Магниевые сплавы превосходят сталь и алюминий по удельной жесткости и
поэтому применяются для изготовления деталей, подвергающихся изгибающим
нагрузкам (продольным и поперечным). Магниевые сплавы немагнитны,
совершенно не дают искры при ударах и трении, легко обрабатываются резанием
(в 6-7 раз легче, чем сталь, в 2-2,5 раза - чем алюминий).
Магний и его сплавы обладают очень высокой хладостойкостью.
Долгое время считалось, что область возможного применения магния
ограничивается его легкой воспламеняемостью. Действительно, небольшие
кусочки магния воспламеняются на воздухе при температуре 550оС. Однако
изделия из магния и магний в слитках неогнеопасны, так как магний имеет
очень высокую теплопроводность и нагреваемый участок детали быстро
распространяет тепло по всей детали. Были даже попытки применения магния
для изготовления двигателей внутреннего сгорания; в испытаниях он хорошо
выдерживал тепло, но оказался недостаточно стоек к агрессивному воздействию
продуктов сгорания. Поэтому магниевые поршни используются редко, в основном
в гоночных машинах и в технике специального назначения.
Основной недостаток магния - пониженная стойкость против коррозии.
Магний сравнительно устойчив в сухом атмосферном воздухе в
дистиллированной воде, но быстро разрушается в воздухе, насыщенном водными
парами и загрязненном примесями, в особенности сернистым газом.
Магний нестоек в очень многих веществах, так как является самым
активны из конструкционных металлов. Его поверхностная активная пленка
имеет пористую структуру и поэтому слабо защищает от коррозии.
Магний совершенно устойчив к плавиковой кислоте и другим соединениям
фтора, так как при контакте с ним образуется слой MgF2 - прочная сплошная
пленка. На этом основано применение магния для изготовления тары и насосов
для перекачки плавиковой кислоты.
Магний стоек и при контакте с другими галогенами, причем, в отличие от
алюминия, он спокойно переносит сухой хлор и стремительно разрушается во
влажном.
На стойкости магния в броме и иоде основано применение его для
изготовления резервуаров для их хранения. Кроме того, он устойчив в
бензине, керосине, смазочных маслах, жирах и т.п. и из него делают емкости
для хранения нефти и нефтепродуктов и бензобаки.
Поверхность магниевых сплавов защищают от коррозии нанесением слоев
лака, пленкой более стойкого металла, либо электрохимической и химической
обработкой, а иногда - нанесением слоев эмали.
Чем чище магний, тем он устойчивее к коррозии. Это связано с тем, что
он вступает в электрохимическую реакцию с крупицами практически любых
других элементов, которая разрушает из двух веществ более активное.
Особенно вредоносными являются примеси железа, никеля, меди, хрома, свинца,
кобальта - они способствуют коррозии магния даже в очень небольших
количествах: например, предельно допустимая концентрация железа в
промышленно выпускаемом магнии составляет 0,01%, никеля - 0,0005%.
С другой стороны, такие элементы, как марганец, цирконий, цинк, титан
улучшают коррозионную стойкость магния: при добавлении к магниевому сплаву
нескольких девятых процентов титана коррозионная стойкость увеличивается в
3 раза.
Возможности применения магния еще далеко не исчерпаны, а если
учитывать широкое распространение магния в природе, относительную простоту
способов его производства и ряд благоприятных свойств этого металла, можно
полагать, что дальнейшее развитие металлургии магния будет в первую очередь
определяться его общетехническим значением.

Биологическая роль магния
В человеческом организме количество магния составляет всего несколько
десятых или сотых долей процента, однако он играет немаловажную роль в
процессах жизнедеятельности. Доказано, что недостаток магния в организме
способствует заболеванию инфарктом миокарда. Недостаточное количество
магния в крови - признак переутомления или стрессового состояния.
Основные продукты, содержащие магний - это абрикосы, персики, цветная
и белокочанная капуста, помидоры, картофель.
Потребность взрослого организма в магнии составляет 300-500 мг/день.
Обычно магний в достаточном количестве поступает с пищей, в случае нехватки
его недостаток проще всего восполнить, потребляя минеральную воду. В
организме усваивается менее 40% поступающего в него магния, так как его
соединения плохо всасываются кишечником. Магний усиливает процессы обмена
углеводов в мышцах, укрепляет кости; если в организме нарушено магние-
кальциевое равновесие, то почти весь магний включается в состав костных
тканей, вытесняя оттуда кальций. Это ведет к заболеванию рахитом.
В нервной системе также содержатся большие количества магния, особенно
в спинном мозге. Большое значения магния для деятельности нервной системы
подтверждается тем, что при инъекции магния в кровь человек или животное
впадает в состояние, близкое к наркотическому. Это свойство магния
используется в медицине.
В организмах некоторых животных содержание магния сравнительно высоко.
Так, например, в организме известковой губки содержится 4% магния, в
талломе некоторых водорослей - больше 3%.
Магний входит в состав хлорофилла и, следовательно, играет незаменимую
роль в фотосинтезе и в газообмене планеты; общее содержание магния в тканях
растений на Земле по некоторым оценкам составляет порядка 1011 тонн.
Кроме хлорофилла, магний во всех тканях растений участвует также в
образовании жиров, в превращении фосфорных соединений. Особенно много
магния в соке каучуконосных растений. Нехватка магния приводит к уменьшению
количества хлорофилла и к побледнению и смене окраски листьев на красную и
желтую.

Магний как лекарственное средство
Английская соль (MgSO4(7H2O) используется как слабительное и
желчегонное средство. При инъекциях она вызывает состояние, близкое к
наркотическому, и используется для борьбы с судорогами, для лечения
гипертонии, психического возбуждения; в сочетании с другими препаратами -
для обезболивания при родах.
Водные растворы тиосульфата магния используются для лечения ожогов и
других заболеваний кожи.
Белая магнезия (MgCO3) входит в состав зубных порошков и присыпок;
кроме того, она уменьшает кислотность желудочного сока.
Жженая магнезия (MgO) тоже нейтрализует желудочный сок. Кроме того,
она применяется внутрь при кислотных отравлениях.
Приложение. Практическая часть.


2Mg+O2=2MgO (магний горит в кислороде воздуха ослепительно-белым
пламенем).

Mg+2HCl=MgCl2+H2( (выделяемый кислород можно определить по пузырькам на
поверхности металла и по взрыву при поджигании).

Mg+H2O=Mg(OH)2+H2( (реакция идет очень медленно при кипячении).

Mg+2H2O+2NH4Cl=MgCl2+2NH4OH+H2( (при проведении реакции ощущается
характерный запах аммиака). В этой и предыдущей реакции образующийся MgCl2
можно определить с помощью реакции

MgCl2+2AgNO3=2AgCl(+Mg(NO3)2.

MgO+MgCl2+H2O=2MgOHCl (образование магнезиального цемента). Через
некоторое время цемент затвердевает.

MgO+H2O=Mg(OH)2 (реакция идет при нагревании). Образующийся Mg(OH)2 в этой
и следующей реакции можно определить по фиолетовому окрашиванию
добавляемого раствора фенолфталеина.

MgSO4+2NaOH=Mg(OH)2(+Na2SO4 (выпадает желтоватый осадок Mg(OH)2).

MgCl2+Na2CO3=MgCO3(+2NaCl (выпадает белый осадок MgCO3).

MgCO3+2HCl=MgCl2+CO2+H2

MgCl2+2AgNO3=2AgCl(+Mg(NO3)2

Ca(OH)2+CO2=CaCO3+H2O.

MgCl2+NaOH=Mg(OH)2+2NaCl

Использованная литература

1. Беляев А.И. История магния. М.: Наука, 1974.
2. Некрасов Б.В. Основы общей химии. М.: Химия, 1967.
3. Николаев Г.И. Магний служит человеку. М.: Металлургия, 1978.
4. Самсонов Г.В., Перминов В.П. Магниды. Киев: Наукова думка, 1971.
5. Тихонов В.Н. Аналитическая химия магния. М.: Наука, 1973.


Магний металлический Mg-90, чушка
Магний Магний - один из самых распространенных в земной коре элементов, он занимает VI место после кислорода, кремния, алюминия, железа и кальция. В литосфере (по А.П.Виноградову) содержание магния составляет 2,1%. В природе магний встречается только в видесоединений. Он входит в состав многих минералов: карбонатов, силикатов и др.
Полное описание


Магний металлический Мг-90 (чушка):

Производитель: Китай

Химический состав

N п\п
Наименование элементов
Норма ДСТУ 2187-93

(ГОСТ 804-93)
Результаты анализа, %

1
Магний
99,90
99,95

2
Железо
0,040
0,037

3
Марганец
0,030
0,005

4
Кремний
0,009
0,002

5
Медь
0,004
0,0008

6
Никель
0,001
0,0009

7
Алюминий
0,020
0,004
Наши координаты
http://www.energostroyinvest.com.ua/contact/
03062,
г.Киев, пр-т Победы, буд. 73/1, кв.30

Тел. \факс (044) 486-80-88 486-68-68 484-38-72

e-mail:
offise@energostroyinvest.com.ua
sales@energostroyinvest.com.ua
vika@energostroyinvest.com.ua

Продам магний МГ90 в чушках !!!Предприятие производит и реализует магний МГ90 в чушках по 8 кг (содержание магния - 99, 9%, сертификат качества). Большие объемы. Бесперебойное производство. Самая низкая цена. Донецк.

Цена: 10000 грн. /тонну (или 2000$) уже с учетом НДС.

Конт. тел. : +38(050)982-09-66, Алексей.

Разместил: Алексей

написать письмо


Тел: +38(050)982-09-66

Адрес: Донецк

Diverrus 06-02-2009 18:44

dextron911, много букв :D

minorite 07-02-2009 12:52

quote:
Originally posted by Parazittm:
Таскать с собою ПРОСТО огниво хреново и не нужно, ИМХО.
А есть лт огнива, выполненные в форме каких-либо полезных вещей? ИМХО только они и имеют право на жизнь. Железяки, которые так и так в поход беруться, а ЗАОДНО и огниво, - что бы вроде служит обычной функциональной железкой, а припрёт так и огонь зажжет и не потеряется?
Карабин для подвеса всякого на рюкзак\ремень. Пряжка ремня. Пуговица на штормовке. Посеял всё, - дык - хренась по ней другой пуговицей из стали!!
Вот это я понимаю - полезно и карман не тянет. :)
Ещё варианты:
Одна из пряжек на рюкзаке, рукоядка походной ложки\вилки, жетон на шею не обычный, а из огнивного сплава... Да блин, - хоть одна из скоб-шнуркозахватов в походных спец-ботинках.
Такое делают??
От ТАКОЕ я бы понасовал пару-тройку в поход на всяк пожарный.

http://www.campingsurvival.com/fistx2ve2fes.html
http://www.campingsurvival.com/fefistro.html

Seven7 09-04-2009 22:03

Где в Москве можно купить огниво? Хороше естественно :) Спрашивал в "Штурме" на Савёловской, говорят таможня не пропускает :(

minorite 09-04-2009 22:12

что значит "хорошее"? в Штурме - надо полагать mil-tec-овские? если да, то я брал в подарок две недели назад в "Камуфляж и снаряжение" в Спорт-Хит на Сколковском ш.

Seven7 10-04-2009 16:37

Хорошее, чтобы не от Экспедиции :)

Мил-тек правильно.

То, что брали номально поджигает, скажем газету?

minorite 10-04-2009 22:06

я не пробовал, написал же - в подарок покупал.
лично я не использую практически огнива с магниевым бруском, меня устраивают стержни из "зажигалочного" сплава (миш-металла, ферроцерия).
собственно, огниво из экспедиции вполне приличное, если говорить об этом:
http://e-xpedition.ru/products/efs_05.html
только я отламываю дурацкую деревянную ручку, просверливаю отверстие и вешаю на кольцо.
click for enlarge 700 X 481  57,5 Kb picture

glag343 10-04-2009 23:17

quote:
собственно, огниво из экспедиции вполне приличное, если говорить об этом:
http://e-xpedition.ru/products/efs_05.html


+1

orca 11-04-2009 20:15

quote:
Originally posted by minorite:

...огниво из экспедиции вполне приличное...



quote:
Originally posted by glag343:

+1



Простите, а вы какое нибудь другое огниво пробовали? У меня впечатление о поделке этой не уважаемой мной компании резко отрицательное.
Купил, думал, ну огниво сложно испортить, нет, оказалось им всё по силам :)
Для добывания устойчивого пучка искр нужно прилагать большой усилие при большой амплитуде движения, этот способ практически исключает возможность прицельно попасть в трут(который обычно небольшую площадь занимает). Допускаю, что в некоторых партиях может попасть нормальные огнива, но из трёх виденных мной все были одинаковые.
Шведское армейское огниво, например, даёт мощный пучок искр при движении кресала на 1,5-2 см., что позволяет контроливать свои действия без излишних телодвижений.
Огниво от експедиции-ГУАНО.


glag343 11-04-2009 21:56

quote:
Простите, а вы какое нибудь другое огниво пробовали?

конечно, пробовал.У меня есть армейская приблуда для розжига (брусок магния с впрессованым огнивом).Еще у друзей пробовал др.огнива. Так огниво от "Экспедиции" ничем не хуже других.

quote:
Для добывания устойчивого пучка искр нужно прилагать большой усилие при большой амплитуде движения

попробуйте обломок от ножовки по металлу.

minorite 14-04-2009 01:11

quote:
Originally posted by orca:

Простите, а вы какое нибудь другое огниво пробовали?



конечно пробовал. я же не утверждаю, что огнива от экспедиции самые лучшие или сколько-нибудь выдающиеся. я написал только, что собственно, огниво из экспедиции вполне приличное, если говорить об этом:
http://e-xpedition.ru/products/efs_05.html

кстати говоря, сами стержни из миш-металла изготавливаются на одних и тех же китайских заводах для разных производителей и имеют весьма разное качество даже у одного "сборщика" огнив.
у той же экспедиции указанная выше модель огнива бывает и с хорошим - мягким и искро-обильным стрежнем и с совершенно дубовым.
quote:
Originally posted by glag343:

попробуйте обломок от ножовки по металлу.



именно так.
я еще часто кончик пилы викторинокса использую для зажигания газовой горелки.

glag343 14-04-2009 07:24

Х.З. тогда. Пилу викторинокса мне жалко, я использую обух Опинельки 8, углеродки. Проблем не возникало.

Outl@nder 14-04-2009 13:39

Когда захотелось огниво, был только "экспедиционный" вариант. Не понравилась деревянная ручка - не взял. На днях в магазе альп. снаряжения нашел "примусовские" огнива. Взял сначала маленькое, испытал, на другой день пошел купил большое. Сделал один вывод - высекать искры лучше пилообразной поверхностью, но и износ огнива от этого сильнее.
Еще хочу с магниевым бруском взять, но не экспедиционное. В рунете найти не могу.

mamont68 14-04-2009 14:15

Всем привет!Я с огнива от Экспедиции сначала стружку настругиваю, и от искр потом поджигаю. А чисто от искр плохо загорается.

Бывший 14-04-2009 16:11

Пробовал зажигать экспедиционным огнивом скомканную туалетную бумагу. Её нужно специально скомкать таким образом чтобы ловила искры. Чтобы зажечь приходилось потеть 5-10 минут, причём зажигалась она как-то неожиданно. Думаешь что ничего не будет, чиркаешь в сотый раз, а бумага уже горит.
Брусок экспедиционный - другое дело. Острым ножом строгается нормально, а воспламеняется стружка с 1-2 чирков.
Но у всех вышеописанных девайсов один недостаток. При использовании, поверхность трения постепенно становится ребристой, как стиральная доска :( Так что трещать ножичком по ней уже бесполезно, и нужно стачивать либо другую, свежую поверхность, либо углы между этими израсходованными плоскостями.

SkyShark 21-04-2009 11:34

А у Бер Грилза вполне сносно получается, разжигать огонь от огнива. Если они конечно не по 200 дублей делают.

glag343 21-04-2009 12:31

Дело тренировки. Я и огнивом от экспедициии уже спокойно разжигаю...

Бывший 21-04-2009 17:41

quote:
Дело тренировки.

поэтому тем кто не тренируется - крайне не рекомендуется использовать огниво в качестве быкапа

glag343 21-04-2009 17:51

quote:
поэтому тем кто не тренируется

+1

Skunk 22-04-2009 05:24

Джентльмены, а сухое горючее этим огнивом кто пробовал поджигать? Берёт-нет?

dimasic 22-04-2009 07:17

СГ и от спички-то не сразу ловит огонь...

glag343 23-04-2009 09:18

Ради интереса-вчера попробовал. Пользовался огнивом от "Экспедиции". Получилось. Но...долго и муторно... и в сухой кухне...

Бывший 23-04-2009 13:34

quote:
Originally posted by glag343:

Ради интереса-вчера попробовал.



Что попробовал? СГ поджечь?!

glag343 23-04-2009 13:45

ага.

Бывший 23-04-2009 13:48

Нифига себе... магниевым?! Ну даёшь! :)

glag343 23-04-2009 13:50

ага. :) но получилось же :)

minorite 23-04-2009 14:22

магниевым-то не удивительно. если б просто от искр :)

glag343 23-04-2009 15:35

:) я имел ввиду, что от искр... т.е. только огнивом, а не огнивом и магниевым бруском :P

minorite 23-04-2009 15:37

тогда круто

glag343 23-04-2009 15:39

справедливости ради стоит сказать: когда "чиркал"-не зажигалось... попала стружка на таблетку, вспыхнула, и тогда только загорелось...

zamanai 23-04-2009 15:54

осталось попробовать поджечь полено... и заснять на видео.... с замером щетины до начала и после загорания деревяжки....

dimasic 23-04-2009 17:27

Полено - это не то. Лучше сырое бревно. :)

strateg 24-04-2009 01:20

http://www.youtube.com/watch?v=CYRKzdSXH34&eurl=http%3A%2F%2Ftalks%2Eguns%2Eru%2Fforummessage%2F21%2F210877%2D11%2Ehtml&feature=player_embedded

Во. Полуавтомат, блин :)

Bob225 26-04-2009 13:44

quote:
осталось попробовать поджечь полено... и заснять на видео....

Там чуть ниже в ветке как раз турбопень изобрели)))

C_Cat 21-05-2009 17:03

Для для хранения НАЗа, спичек, соли (в карманном количестве), зажигалок, денег, документов и т.д. использую полипропиленовые флаконы от шипучих таблеток с герметичными крышками и влагопоглатителем внутри.

strateg 22-05-2009 02:42

сравнил тут огниво от экспедиции и всамделишнее мериканьское тоже на бруске. Мериканское искр поболе дает и поярче они - аж слепит. Температура выше должна быть. Зато экспедиционное больше и толще гораздо. Коэффициент поджигабельности оч. близок у обоих, разницы не заметил особо. Короче, пруток огнива Экспедиции отодрал от бруска, привязал к нему пилку от электролобзика по металлу (коэф. Чиркабельности на высоте :) ) и все это поместил в чехол с лизерманом. Теперь мой личный коэффициент выживабельности достиг таких высот, что я по праву причисляю себя к когорте плюшевых выживальщиков!!! :)
А амерское оставил с бруском, живет в рюкзаке, больно аккуратно гады вклеили, жалко трогать :).
З.Ы. Как вы, блин, огниво сверлить умудряетесь? Шоб на веревочку вешать? Я тут надпилить пытался, дабы веревочка не съезжала, к удивлению получил порцию искр на пальцы и бросил к чертям это занятие :)

minorite 22-05-2009 03:30

quote:
Originally posted by strateg:
сравнил тут огниво от экспедиции и всамделишнее мериканьское тоже на бруске. Мериканское искр поболе дает и поярче они - аж слепит. Температура выше должна быть. Зато экспедиционное больше и толще гораздо. Коэффициент поджигабельности оч. близок у обоих, разницы не заметил особо. Короче, пруток огнива Экспедиции отодрал от бруска, привязал к нему пилку от электролобзика по металлу (коэф. Чиркабельности на высоте :) ) и все это поместил в чехол с лизерманом. Теперь мой личный коэффициент выживабельности достиг таких высот, что я по праву причисляю себя к когорте плюшевых выживальщиков!!! :)
А амерское оставил с бруском, живет в рюкзаке, больно аккуратно гады вклеили, жалко трогать :).
З.Ы. Как вы, блин, огниво сверлить умудряетесь? Шоб на веревочку вешать? Я тут надпилить пытался, дабы веревочка не съезжала, к удивлению получил порцию искр на пальцы и бросил к чертям это занятие :)

на бруске от экс-пед-иции плохое огниво, факт.
я свое тоже разломал: стержень пополам, брусок на куски.

click for enlarge 900 X 685 155,1 Kb picture

сверлится легко ручной дрелью. сплав мягкий и податливый.
правда водой обливал, а то горит слишком горячо :)

strateg 23-05-2009 13:59

аааа, блин! Водой то я не допер полить :)

strateg 04-06-2009 22:38

попробовал в качестве трута ватные круги, слегка пропитанные ВД40. Отлично загораются, долго горят, носятся в жестяной баночке маленькой от каких-то леденцов или мармерада.
ВДшка не испаряется, сохраняет свои свойства при хранении "вне баллона".

strannik...ru 05-06-2009 21:22

Да и пахнет приятно :)

scorpions23 05-06-2009 21:52

Вопрос ламерский, но что такое ВД40?

4ever 05-06-2009 22:51

quote:
Originally posted by scorpions23:

Вопрос ламерский, но что такое ВД40?



WD 40 изобрел Норман Ларсен (Norman Larsen), он разрабатывал вещество способное вытеснять влагу в 1952 году. Благодаря воздействию рекламных текстов, огромное количество людей считает, что жидкость WD 40 (в народе вд) является новейшим достижением автохимии, решающим практически любые проблемы в автомобиле
300 x 200
WD 40 забирает влагу из атмосферы и оставляет ее внутри механизма, при этом коррозия развивается еще сильнее, а WD-40 успешно испаряется, вместе со своими мифическими смазочными свойствами. Таким образом, Вы получаете обезжиренные детали, после чего коррозия на этих деталях развивается еще быстрее!
http://mirsmazok.ru/blogs/modules.php?name=articles&id=178

strateg 15-06-2009 05:02

вчера разводил костер с пом. Вышеописанного мной трута, но не вата, а салфетка неделю назад пропитанная ВДшкой. Хранилась не герметично, горит отлично, ничего не испаряется она. В статье, приведенной выше, вообще бредятина похоже - неделю же назад круглый напильник полил ВДшкой, проверить, вызывает ли она усиленную коррозию - нифига. Валялся на балконе, потом сестра еще его в горшок с цветами воткнула :). Врут, короче, но это так, к слову.

zamanai 16-06-2009 15:47

ВД в качестве горючего? хе лохмато вы живете однако)))) Я попроще.... упаковка из под "упса" с порохом....

4ever 17-06-2009 12:56

quote:
Originally posted by zamanai:

ВД в качестве горючего? хе лохмато вы живете однако



Ну не знаю... Мне жена притащила банку под анализы (герметичную) :) туда как раз помещается штук 20 пропитанных ВД-шкой ватных кругляшков и ни какого пороха :)

minorite 17-06-2009 03:19

quote:
Originally posted by zamanai:
ВД в качестве горючего? хе лохмато вы живете однако)))) Я попроще.... упаковка из под "упса" с порохом....

ну и как, удобно костер порохом разжигать?

Jenya 17-06-2009 23:43

quote:
Originally posted by minorite:
ну и как, удобно костер порохом разжигать?

Не то слово, дымарём особенно :P

4ever 18-06-2009 12:09

zamanai - я не охотник - пороха у меня нет, а ВД-шка - не дорого и сердито :)

spmolot 29-06-2009 13:32

Вот придумал тут на досуге способ розжига огнивом. Может кому пригодится.
Прикупил себе нож с огнивом от "Экспедиция" и решил исрпобывать его на приороде.
Хотел испробывать в качестве трута(как велел Gromozeka)тонкий верхний слой бересты. Что бы дело пошло быстрее срезал кусок коры размером 10х15см.
Достатачного количества трута с этого куска мне добыть не удалось а торчать около берёзы пол часа собирая с неё сохмушки было лень. Решил испробывать стерильный бинт. Все кто таскается с аптечками имеет его в наличии в вакуумной упаковке. Чтобы ветер не испортил мне процесс использовал кору как заслон от ветра.


click for enlarge 1600 X 1200 193,8 Kb picture
Пламя появилось сразу. И тут началось самое интересное! кора начала сворачиватся и образовала некий свиток.
click for enlarge 1200 X 1600 401,3 Kb picture
В этот момент важно держать его вертикально! Горит хорошо. Ветром не задувается не смотря на то что кора влажная. А даже если вдруг и утухнет в нутри свитка устаётся тлеющий бинт.
click for enlarge 1200 X 1600 433,3 Kb picture
Гарит сей свиток от 8 до 12 минут. Хотя если потренероватся можножечь минут 20.
click for enlarge 1600 X 1200 493,9 Kb picture
Зделал таких свитков три штуки. Одним разжог костёр второй для закрепления навыка а третий для достопачтенной публики.
click for enlarge 1200 X 1600 358,9 Kb picture
З.ы. До этого дня огнивом не пользовался.

Samum 30-06-2009 10:19

сахар+марганцовка
маленькую щепоточку смеси потереть меж двух деревяшек
загорается почти мгновенно и горит достаточно чтобы что либо поджечь (трут, береста и т.п.)

ser4026 30-06-2009 21:06

сахар+марганцовка

Трудно доступна марганцовка стала. Просто беда. Проще тампоны с вдшкой или керосином и искры сечь.

Nebeltruppen 06-07-2009 12:31

Кстати думаю огниво имеет огромный плюс перед зажигалкой, который все почему-то забыли. Бензиновая выветривается, хоть и медленно и один раз в нужный момент может оказаться пустой. А газовая имеет свойтсво не работать на морозе, особенно если лежит во внешнем кармане, т.к. газ перестаёт испаряться.

Outl@nder 07-07-2009 13:03

Комрады салют!!! Сбылась мечта идиота. Брал в солдате удачи. Весчь классная с експидицией никакого сравнения, легкая как пух :)), цена 600 рур. Еще не тестил. сорри за фото - веб камера.
click for enlarge 1024 X 768 204,8 Kb picture

Шалим 07-07-2009 21:20

У меня есть огниво от "Экспедиции" С декабря прошлого года не пользуюсь.
Не пользуюсь не потому что не работает ( работает оч. хорошо), а потому что не интересно, так как равносильно спичкам или зажигалке. Валяется в бардачке авто в качестве наза. В этом качестве по моему идеальный вариант.

amba AK74 08-08-2009 22:31

Очень понравилось разжигать огнивом, используя в качестве трута гриб с дерева. берется орошо, раздувается тоже. А от него уже растопку поджигать.

slalomandro 09-08-2009 03:37

извиняюсь за офф... я о трутовиках в плане выживания. тут писали, что чай из него не есть гут. верю.но зато молодые трутовики после длительной проварки становятся мягче, их можно жарить и есть. конечно,далеко не подберёзовик, но на безрыбье...
ел лично сам, мама как то готовила(они с отцом помешаны на грибах).так что, если прижмёт...
важно только брать молодые, пока не одеревеневшие грибы.
ещё раз извиняюсь :)

combat_rabbit 01-09-2009 12:18

Пользуюсь огнивом от экспедиции, ВЕЩЬ! Незнаю у кого как, но у меня зажигает все и вся что может гореть и главно чтобы сухим было (про спец. трут я вообще молчу; тряпки, бумагу, сигарету, свечку, щепки толщиной около спички) просто по моему нада очень быстро по нему шарошить кресалом чтобы поток искр был постоянным на протяжении около 10-30 секунд (для сухого трута достаточно одного мощного чирка)

kotowsk 02-09-2009 10:57

вопрос владельцам подобных девайсов. насколько огниво быстро просыхает? через какое время после извлечения из воды можно искры высекать? кто ни будь экспериментировал? просьба замочить как собственно огниво, так и кресало.

pioner9 02-09-2009 11:07

quote:
Originally posted by ser4026:
сахар+марганцовка

Трудно доступна марганцовка стала.


Опять в свободной продаже в аптеках.

combat_rabbit 02-09-2009 23:23

quote:
Originally posted by kotowsk:

вопрос владельцам подобных девайсов. насколько огниво быстро просыхает? через какое время после извлечения из воды можно искры высекать? кто ни будь экспериментировал? просьба замочить как собственно огниво, так и кресало.



Так с воды вытащил, обтер его об штаны и высекай искры дальше!!! А кресало так вообще вода не почем, разве что заржавеет)

kotowsk 03-09-2009 10:36

quote:
Так с воды вытащил, обтер его об штаны и высекай искры дальше!!! А кресало так вообще вода не почем, разве что заржавеет

по условиям упал в воду. штаны тоже мокрые. поэксперементируйте пожалуйста. ну что вам стоит? я думаю стоит ли платить цену 30 зажигалок ради подобной игрушки. зажигалки надо слегка осушить. может огниво будет сразу зажигать?

Werewolf_Zarin 03-09-2009 12:07

Да тоже при любых обстоятельствах предпочел бы зажигалку огниву. Не когда не было и не планирую приобретать потому, как девайс, будет просто очередной нафиг не нужной игрушкой. В походы беру несколько простых биг-зажигалок. Одну в рюкзак одну в куртку одну в штаны. Раньше брал зажигалку, и спички в вакуумной упаковки не разу не открыл. Зажигалка удобнее. Если достал из мокрых штанов, то просто встряхнул минутку и все ок.

scorpions23 03-09-2009 14:51

Вы не учитываете один немаловажный для меня момент. И зажигалки и спички имеют свойство кончаться а вот огниво если не вечный то весьма долговечный девайс. И в конце-концов триста рублей жалко за такую прикольную вещицу?

combat_rabbit 03-09-2009 17:41

quote:
Originally posted by kotowsk:

по условиям упал в воду. штаны тоже мокрые. поэксперементируйте пожалуйста. ну что вам стоит? я думаю стоит ли платить цену 30 зажигалок ради подобной игрушки. зажигалки надо слегка осушить. может огниво будет сразу зажигать?



Да ничего не стоит, ! вот пожалуйста эксперимент. Подопытный:огниво от компании экспедиция (без магния простое с деревянной ручкой)
Бросил в воду огниво кресало тряпку(типа штаны) лежало все это около 10 минут (банка пива 0.5л), после протирки влажной же тряпкой на 3-5 чирк начало довать искры, если же использовать сухую тряпку то сразу, если вообще не вытирать то минут пять полежало и есть искра.
И мое мнение зажигалки и спички конечно лучше (проще костерок развести) и они тоже вполне водостойкие, но они имеют гораздо меньший ресурс, особенно зажигалки.

kotowsk 03-09-2009 18:33

quote:
но они имеют гораздо меньший ресурс, особенно зажигалки
ресурс зажигалок у меня лично ограничивается чаще всего курящим соседом, который взял зажигалку прикурить....
впрочем низкий ресурс зажигалок компенсируется их копеечной ценой и возможностью дозаправки. дозаправка для огниво так же предмет первостатейный. трут абы какой не возьмёшь.

amba AK74 03-09-2009 20:42

quote:
ресурс зажигалок у меня лично ограничивается чаще всего курящим соседом, который взял зажигалку прикурить....

из собственного опыта -
1. зажигалка, будучи помещенная в один пакет с другими вещами (одно из первых моих подобий наза), будучи чем то из этих вещей, стравила газ.
2. будучи уроненой и вовремя неподобранной (лежала на стуле который толкнул один товарищ) была растоптана (наступили и корпус дал трещину) и стравила газ
3. при кручении колесика сломана опора и колесико вместе с кремнем вылетело и после получаса поиска так и не были найдены.

эти случаи реальны и произошли непосредственно со мной. к беде это не привело, т.к. были недалеко от цивилизации и имели еще несколько источников огня (и спички и зажигалки). Но представте себе что было бы, еслим бы это была ПОСЛЕДНЯЯ зажигалка и до цивилизации неодин день пути?

quote:
впрочем низкий ресурс зажигалок компенсируется их копеечной ценой и возможностью дозаправки.

ну негде в лесу перезаправить зажигалку...
quote:
трут абы какой не возьмёшь.

абы какой да, но вариантов подобрать его достаточно много и найти можно, в то время как газ и бензин вы в природе не достанете.

Никто никого не заставляет брать огниво,
никто не говорит что огнивом проще и удобней пользоваться чем спичками или зажигалкой,
никто не говорит что огниво легче спичек или зажигалки...
Но многие говорят о том, что НИКОГДА НЕ ВИДЕЛИ СОМАННОГО ИЛИ НЕРАБОТАЮЩЕГО ОГНИВА, только и всего.
А брать огниво или не брать, учиться им пользоваться или не учиться это ЛИЧНЫЙ выбор каждого и за который он отвечает перед собой в первую очередь.
посмотрите первое сообщение... Давайте всетаки в теме обсуждать огниво и его применение, а для желающих НЕИСПОЛЬЗОВАТЬ огниво давайте создам отдельную тему и там пишите о том, что вы небудете использовать огниво, ладно?
вот эта тема http://guns.allzip.org/topic/21/516758.html

ss-n 03-09-2009 23:40

вопрос: в качестве огнива поджигающий узел (кремень с пружинка, высечное колесико) от обычной зажигалки не годится?

в каком-то источнике (емнип - советскихвремен книжка по туризму) предлагалось в обычный карандаш вместо грифеля "зарядить" зажигалочных кремней...

combat_rabbit 04-09-2009 12:08

quote:
Originally posted by amba AK74:

Давайте всетаки в теме обсуждать огниво и его применение, а для желающих НЕИСПОЛЬЗОВАТЬ огниво давайте создам отдельную тему и там пишите о том, что вы небудете использовать огниво, ладно?
вот эта тема http://guns.allzip.org/topic/21/516758.html



И правда.
ЛЮДИ тут хочу купить магниевый брусок правду говорят что он лучше чем просто огниво( т.е. вот эта горка стружек заменяет трут) По последним сведениям???

quote:
Originally posted by ss-n:

вопрос: в качестве огнива поджигающий узел (кремень с пружинка, высечное колесико) от обычной зажигалки не годится?



годится, только поджечь им можно не многое, например свечку или подкурить у меня не получилось. А ватку легко.

amba AK74 04-09-2009 09:17

quote:
вопрос: в качестве огнива поджигающий узел (кремень с пружинка, высечное колесико) от обычной зажигалки не годится?

количество иск от одного хорошего чирка по кремню сравнимо с количеством искр от чиркалки зажигалки в течении получаса (может и приувеличиваю, но не сильно). просто вспомните с какого расстояния (несколько миллиметров) и какое вещество (газ или пары бензина) и то не всегда эти искры могут поджечь. А теперь вопрос - как вы думаете, что в природе они поджечь смогут? я в молодости баловался, кроме ваты ничего гореть не захотело.

quote:
ЛЮДИ тут хочу купить магниевый брусок правду говорят что он лучше чем просто огниво( т.е. вот эта горка стружек заменяет трут) По последним сведениям???

пытался настрогать брусок экспедиции - строгается тяжко, но нож не тупит. кучка получилась маленькая и легко раздуваемая. Но от искр загорелась быстро и горела ОЧЕНЬ жарко. Прогорает быстро (2-3 секунды), но зато жара дает много вполне заменит трут (т.е. промежуточное звено между искрой и розжигом (мелкими щепочками, которые должны от трута разгореться).)

knko 04-09-2009 16:03

На охоте эксперементировал с огнивом от экспедиции на грибе-трутовике. Трутовик был найден на поваленой трухлявой и сырой березё.

Вырезал виксом в грибе углубление, настрогал с огнива немного стружки и с первого же чирка ее воспламенил и ... :) гриб начал тлеть :) немного подул и положил его против ветра, все остальное сделал ветер.
Через 5 мин под влиянием ветра в нутри гриба образовался обширный тлеюций очаг. В очаге загоралось все сырое и мокрое что было под ногами :))


click for enlarge 400 X 300  54,5 Kb picture

amba AK74 04-09-2009 16:36

quote:
настрогал с огнива немного стружки и с первого же чирка ее воспламенил и ... гриб начал тлеть

без стружки гриб стал тлеть у меня с третьего чирка. Погасить удалось только залив водой. Офигенная вещь

ss-n 04-09-2009 17:16

quote:
Originally posted by Gromozeka:
...
Собственно вопрос о более "цивильном" способе - кремень, кусок стали и трут. Видел три разных способа.

1. удар сталью о кремень, по направлению к лежащему на земле труту.
...
3. Удар сталью о кремень, вместе с которым зажат трут.

В качестве трута видел тряпку с бензином...

Собственно вопрос, может кто поделится опытом практического использования?


Антон, сие есть зажигалка типа зиппо (удар сталью о кремень чтобы искры попали на бензиновую тряпку/фитиль)
все собрано "в одном флаконе", опыта - наверно у каждого второго (как минимум)
:)

Gromozeka 04-09-2009 17:22

ss-n

Привет. Это тут оффтопик, есть, типа, спецтема для тех, кто отрицает огниво как единственно верный "выживательский" способ зажигания.

amba AK74 04-09-2009 18:24

quote:
спецтема для тех, кто отрицает огниво как единственно верный "выживательский" способ зажигания.

не как единственно верный, а как имеющий право вообще быть.

ставил 05-09-2009 19:34

Купмил три огнива от экспедиции(магниевые). Одну киндер попросил. Говорит прикольная. Провел технику безопасности и вручил. Все работают.

amba AK74 05-09-2009 20:25

quote:
Все работают.

а чему там не работать?
quote:
Одну киндер попросил. Говорит прикольная. Провел технику безопасности и вручил.

И прикольно и безопасно, во всяком случае пожар устроить меньше шансов чем балуясь со спичками

ставил 05-09-2009 23:40

quote:
И прикольно и безопасно, во всяком случае пожар устроить меньше шансов чем балуясь со спичками

По этому вопросу вопрос. Ведь температура искр велика. Вата зажигается, а ковер не прожгет(не загорится)?

minorite 06-09-2009 12:16

quote:
Originally posted by ставил:

а ковер не прожгет(не загорится)?



Вы разжигаете костер на ковре?
Загорится, еще как можно зажечь, я пробовал.

tuman698 06-09-2009 03:09

quote:
А теперь вопрос - как вы думаете, что в природе они поджечь смогут? я в молодости баловался, кроме ваты ничего гореть не захотело.

Было как-то, удавалось зимой прикурить от искр зажигалки (газ кончился) :)

Вообще "имитация курения" полезна для розжига огня нетрадиционными способами. В детстве, когда учился добыть огонь трением, не сообразил про трут и долго мучался. Потом свернул газету как сигарету (хоть тогда и не курил) и "прикуривал" от дымящейся деревяшки. Как только бумага затлеет - она как следует "раскуривается" и тут же загорается.
Может помочь когда трута нет :)

minorite 06-09-2009 04:18

quote:
Originally posted by tuman698:

Было как-то, удавалось зимой прикурить от искр зажигалки (газ кончился)



Имею аналогичный опыт. Факт - можно прикурить.
Знаю совсем крайний, скорее за гранью даже, случай - люди прикуривали от короткого замыкания в сети 220В.

ss-n 06-09-2009 07:41

quote:
Originally posted by tuman698:

Было как-то, удавалось зимой прикурить от искр зажигалки (газ кончился) :)

сигаретную бумагу вроде как селитрой пропитывают - чтоб лучше тлела (не гасла без "тяги")

Skifrex 07-09-2009 15:46

Всем доброго времени суток. Огнивом иногда пользуюсь. Вещь не заменимая. С трутом проблему решил так: комочки ваты объемом примерно 2 сантиметра в диаметре обмакиваю в расплавленный свечной воск. Затем скатываю из этого шарик 1 см. в диаметре. Носимый запас в полой рукоятке ножа получается 10-12 шариков (это НЗ) там же огниво хранится от экспедиции. Еше шариков 50 раскидано по карманам и в носимом запасе. Даже в ливень или после купания в реке вата внутри шарика остается сухой. Раздавливаю шарик, ножом соскребаю аккуратно стружку с огнива в центр лепехи. Если аккуратно делать то стружка нормальная получается и не искрит. Затем один удар по огниву и лепеха очень хорошо разгорается. Даже зимой все очень славно получается.

zamanai 16-09-2009 19:03

и здесь отпишусь, трут конечно есть, но еще есть 4 одноразывых салфетки для инъекций (герметичная упаковка с нетканным кусочком хлопковой тряпочки, обильноо пропитанной медицинским спиртом). размер упаковок очень мал... стоят 2.5 -4 рубля в любой аптеке.... пара искр и спиртик схватывается как на самой салфетке так и на мелкой растоопке, на которую неного спирта выжал из салфетки...)))) остальное дело техники и умения подерживать костер.

minorite 16-09-2009 20:56

quote:
Originally posted by zamanai:
и здесь отпишусь, трут конечно есть, но еще есть 4 одноразывых салфетки для инъекций (герметичная упаковка с нетканным кусочком хлопковой тряпочки, обильноо пропитанной медицинским спиртом). размер упаковок очень мал... стоят 2.5 -4 рубля в любой аптеке.... пара искр и спиртик схватывается как на самой салфетке так и на мелкой растоопке, на которую неного спирта выжал из салфетки...)))) остальное дело техники и умения подерживать костер.

Очень клевая идея. Небольшой объем салфетки позволяет быстро нагреть ее, если зимой надо.

amba AK74 16-09-2009 21:30

quote:
Очень клевая идея. Небольшой объем салфетки позволяет быстро нагреть ее, если зимой надо.

в том то и плюс, что греть не надо. Она спиртовая

minorite 16-09-2009 21:42

quote:
Originally posted by amba AK74:

в том то и плюс, что греть не надо. Она спиртовая

Еще как надо. У этанола температура вспышки +13С (ср.: бензин -20С) и зимой зажечь спирт может быть проблематично.
Да и не только зимой. Прошлой осенью столкнулся с тем, что спиртовку из шак необходимо держать в тепле. По крайней мере бутылку спирта для нее точно.

Skifrex 16-09-2009 22:21

Ничего греть не нужно в случае с салфеткой, температура искрящегося (горящего) пирита достаточна для воспламенения самой салфетки. Затем уже и пары спирта вспыхивают. zamanai идея использовать салфетку дорогого стоит. Ща попробовал подержать в морозилке такую салфетку. Температура в морозильной камере -18. Час салфетка лежала там. Два удара и огонь добыт ))))

minorite 16-09-2009 23:21

quote:
Originally posted by Skifrex:

температура искрящегося (горящего) пирита достаточна для воспламенения самой салфетки.



Ну если так, то совсем хорошо.
Один спирт на холоде нелегко поджечь.

tsvalia 18-09-2009 15:37

По-случаю купил себе шведское огниво "Light my fire". Весч, вату, туалетную бумагу зажигает влёт.

Кому интересно, вот ссылочка интересная, сам наверняка прикуплю.

Firesteel

minorite 18-09-2009 15:58

Гыы... мышь, белка, хорек, еж, лиса, рысь, выдра, бобр, барсук, росомаха, пума, кабан, волк, лось, гризли, зверь.

Бывший 20-09-2009 10:13

quote:
Originally posted by Skifrex:

Два удара и огонь добыт ))))



Потому что искры имеют очень высокую температуру, и в районе падения на салфетку разогревают и спирт и его пары.

zamanai 21-09-2009 20:02

рад что моя идея понравилась.... думаю в жизни огниво в основном у всех является предметом НЗ и пара тройка таких салфеток не плохо дополнит комплект )) меня они выручили в особо сырую погоду вот и подклился )) салфетки лежали в нз комплекте с аптечкой... пришлось делать уколы я и использовал салфетки а потом, после протирки, я и задумался о их возможнои применнеии в дпугих областях....
из юности.... дед не когда не тратил спичек на разведение костра, вообще.... )) пока я как в жопу раненнаярысь метался по лесу собирая растопку, сбор дров-дело молодого веука, он рескуривал трубку, собирал "гнездо" из травы и мелких веток, чинно сидя... ну а потом, когда я собрал достаточно расттопки, вытряхивал уголь из трубки на "гнездо" и раздувал огонь! ))) вот так вот ))) трубку всегла легче разкурить от отной спички чем разжечь костер от той же одной спички..... )))

amba AK74 21-09-2009 21:39

:) воот и мне понравилось раздувать трутовик от огнива. Пара чирков, начала тлеть и если раздуешь, то фиг погасишь. Еще читал в воспоминаниях фронтовика (где не помню), как его сослуживец прикуривал от ватки, которую выдергивал из ватника, скатывал в шарик, прижимал дощечкой к топчану и катал, а через некоторое время тот бурел и загорался. Надо будет попробовать.

zamanai 21-09-2009 22:00

да... и гриб и та самая вата мной опробованны.... с грибом проблема - не везде найти можно... с ватой - неудобно, нужен навык, во влажную погоду проблематично, тем более зимой..... а вот трут из хлопкового волокна (у меня такой плетенный) если его пропитать силитрой.... не сильно... то может так же значительно облегчить... надо попробовать это....

Skifrex 25-09-2009 09:35

Попробовал усовершенствовать свои шарики ватные в восковой оболочке. После скатывания шарика взял шприц наполненный керосином, и еще мягкий воск проколол. ввел буквально одну десятую миллилитра, отверстие от иглы сразу залепил воском. Заморозил основательно. Потом достал и раздавил шарик. Огнивом всего раз чиркнул и вуаля!!! Керосин на вате очень бодро занялся огнем! Через минуту Уже и воск был растоплен. Получилась маленькая свечка ))) горит сия приблуда 3-4 минуты. Достаточно для разведения костра.

zamanai 25-09-2009 14:32

ты так досовершенствуешься до корманной микро атомной бомбы :) технология усложняется от раза к разу :-) сделай уж сразу шарики с каким нить составом ... типа фосфорной гранаты ... только доступней и безопасней .... размял шарик а он сам и загорелся :-) без огнива ! вот это был бы прорыв! победа мысли и гимн прометею ! ;-) :-)

ploskyi 25-09-2009 16:11

Хорошая идея! Есть здесь химики? Какие вещества при смешении дают огонь? Марганцовку с глицерином не предлагать - пробовал, эффекта ноль.

Skifrex 25-09-2009 17:06

Нитрат амония-хлорид амония-цинковая пыль - вода.
Размельчите отдельно 5 граммов нитрата аммония и 1 грамм хлорида аммония, и добавьте 0.25 грамм цинковой пыли (возможно и другого металла). Сформуйте конус из данной смеси, и добавьте 2-4 капли воды. Начнется реакция с ярким синим пламенем с большим выделением дыма. В зависимости от качества цинковой пыли, ее количество может быть изменено (увеличино). Хранить смесь не допускается по понятным причинам. Теперь проблема, как эту смесь сохранить сухой!!! А так конечно забавно, раздавил, плюнул и чувствуешь себя фАкиром )))))))

zamanai 25-09-2009 17:51

в факирских пилюлях :-) высыпаем лекарство... засыпаем то самое .... :-) или в упаковках из под растворимого аспирина - там в крышках селекагель.... и плотные они .... а вообще я давно подумываю о тюбике из под зубной пасты наполненном напалмом.... выдавил так на палочку чуть чуть и зажег от..... чего под рукой :-) помню.... досталась мене эта "сопля" на озк однажды в полный рост .... горело жарко.... котался по земле долго.... хер потушешь .... вот тока где взять не знаю для своих мирных целей .... :-) а состав этой дряни полковник хмуро утаил и кулаком погрозил, заметив мой томный взгляд и повышенный интерес к бочке.... :-)

strateg 25-09-2009 18:02

когда горишь, даже без напалма, кататься как правило, бесперспективняк - пламя не сбиваешь, а раздуваешь. Хорошо, что я это вспомнил вовремя :) Хотя, психологически, не кататься или тупо не нестись куда-то, заставить себя тяжело :)
Но это уже ОФФ :)

zamanai 25-09-2009 18:46

распишу мое "кататься" : так как основное пламы было на спине, упал на пее родимую... "ерзал" - круговые движения на лопатках с центром вращения голова, сбил пламя... перекатился на пузо, на него мало попало и очагами, поерзал на пузе перекатился от места ерзанья - там размазан напалм... опять поерзал на спине опчть перекатился на пузо оппять отполз... и так 40 секунд упражнений по ерзанью-перекатыванию... итог: огня нет напалм почти весь слез озк вхлам но афганка цела но гряная... ожогов не получил... но поставили 4 за "рывок" с плаца - не хотел по асфальту ерзать, когда недалеко куча песка была и остатки сугроба...

Skifrex 25-09-2009 19:40

Вот тебе zamanai рецепт того самого ))))
Напалм получают путём добавления к жидкому горючему (бензин, керосин и др. нефтепродукты) специальных загустителей, состоящих из смеси алюминиевых солей органических кислот - нафтеновых (продукт отхода переработки нефти), пальмитиновой и др. Количество загустителя по отношению к весу горючего составляет для бензина (газолина) 4-11 %, консистенция получаемого напалма варьирует от вязкой жидкости до почти нетекучего студня. В США был разработан на основе полистирола новый напалм «В», прилипающий даже к влажным поверхностям.

При добавлении к напалму сплавов щелочных металлов смесь самовоспламеняется на цели, особенно когда цель влажная или покрыта снегом. Такие смеси называют супернапалмом; их нельзя тушить водой.

Другой модификацией напалма являются пирогели, получающиеся при введении в напалм магния и неорганических окислителей: температура пламени получаемой зажигательной смеси повышается до 1600 .C. Образуемые при горении шлаки способны прожигать даже металлические конструкции.

zamanai 26-09-2009 02:36

ну это все я знал :-) почти .... другое дело что в бензин добавить дома ? не сильно замысловатого ? типа вот того порошка из магазина и вот того реактива из аптеки :-)

strateg 26-09-2009 03:08

Масла.

zamanai 26-09-2009 03:29

стратег
органические кислоты - масла ? фигасе ....
не когда не думал что в напалме в качестве загустителя масла ....
масла вообще то растворяются в бензине ....

strateg 26-09-2009 04:50

Вам шашечки, или ехать? :)
Спросили про загуститель в домашних условиях. Простейший напалм. Вам ведь, не для того, чтобы он прилипал или сам возгорался? Горючая, долгоиграющая жижа.
Это конечно, не напалм в чистом виде, скорее коктейль молотова, но принцип тот же. Че Гевара успешно пользовал :)
А вообще, фигня это все, не имеющая особого смысла. И не в тему.

Werewolf_Zarin 26-09-2009 12:27

quote:
Originally posted by zamanai:
стратег
органические кислоты - масла ? фигасе ....
не когда не думал что в напалме в качестве загустителя масла ....
масла вообще то растворяются в бензине ....


Чем обезЖИРивают, например место склея на лодке перед нанесением клея?
Что заливали в бензобак старых мотоциклов стаканами???
:D

Напалм это изначально горючие с загустителе в него для повышения температуры горения добавляют восстановители, то есть металлы с высокой температурой горения. Напал должен быть липким и текучим. Тогда зона поражения гораздо выше.

zamanai 26-09-2009 18:15

вы молодой человек к чему это сказали ? к тому что напалм тянучий ? :-) офигеть
стратег
мне бы на чашечках .... разница вашего рецепта с родным огромна и смысл разный .... та жидкость имеет очень высокую температуру горения и легко воспламеняем от искы .... а локтель молотова требует запала .... и зажечь от искры масло в бензине не реально, в отличии от напалма....

zamanai 26-09-2009 18:26

то что я на себе испробовал пахло меньше бензином но больше ацетоном и растворителями .... полковник сказал что загорается даже от искры зажигалки ....

Werewolf_Zarin 26-09-2009 18:28

Проблема со зрением? Я вам по крупнее ТЕКучий "ТЯГучий" теперь видно разницу? Если нет, воспользуйтесь в «виндусе» шрифтом для инвалидов по зрению. :D

Skifrex 26-09-2009 21:33

ВО!!!!! Память вернулась к старому индейцу!!! В местах с красивыми непонятными назуаниями на языке Рассула Гамзатова пользовали вместо спичек (когда их небыло или мокрые) такую штуку. Берешь пятерку трассер, Вставляешь головкой в дырдоку на левой стороне у крепления приклада, кнопка складывания приклада (обратная ее сторона). Виковыриваш головку... Порошок высыпаешь... Головку вставляешь обратной стороной (остренькой) туда откуда извлекли. Прикладик складываш и попку головке прищемляш... Прикуривать можно полторы минуты от нее. Бросил в порошочек серебристенький и вот тебе огонечек. Костер разжечь хватало. Вот такое огниво у нас было )))))))

Skifrex 26-09-2009 23:02

zamanai с порошком не полуцылася сделать )))а вот так получилося ))))
Исходные вещества: твердое хозяйственное мыло, электролит для аккумулятора или медный купорос, хлористый калий, лом алюминия.

Электролит или концентрированный раствор медного купороса разбавляете водой 1:1 (можете попробовать и меньше) и добавляете хлористый калий (хлористый натрий использовать нельзя, так как непрореагировавший в дальнейшем, будет выслаивать из раствора мыло). Затем в реакционный раствор добавляется лом алюминия. Все это лучше делать на свежем воздухе, так как будет выделяться водород и будут вылетать едкие брызги. Реакция начинается медленно, но затем разгоняется и раствор очень сильно разогревается. Если так, то добавьте еще немного воды для замедления реакции иначе смесь может просто закипеть. Через некоторое время (+сутки-) когда газ перестанет выделяться,
удалите непрореагировавший алюминия(если алюминия не осталось то значит вам нужно его еще добавить и ждать еще), слегка профильтруйте раствор (через несколько слоев тонкой ткани или воронку, в которую набита вата).

Теперь можно приготавливать раствор мыла. Мыло можете покрошить, порезать и мешайте в воде, пока оно не раствориться (воду можно брать горячую). Не используйте жидкое мыло, у вас ничего не получится! Не оставляйте раствор мыла не время более суток, он странно загустевает и из него тоже ничего не получается! Строго следите, чтобы в растворе не оставалось кусков мыла, они не прореагируют и потом будут мешаться! В приготовленный мыльный раствор приливаем немного раствора растворенного алюминия, сразу же выпадают белые хлопья. Хлопья отцеживаем через ткань и немного промываем (лучше промывать слабым раствором соды и водой). Сушить лучше при температуре не больше 100оС. Может получиться белое, желтоватое, коричневатое, крупными кусками. Загуститель готов.

В бензин кидаете 5-10-15-20% загустителя (по вкусу) и оставляете в теплом месте (комнатная температура подойдет), через несколько часов загуститель раствориться без осадка. Бензин приобретает консистенцию холодца. И в тюбик вместо трута ))))) Жидкий трут О как!!!

Werewolf_Zarin 26-09-2009 23:13

Думаю, не хранится долго быстрее всего расслоится.
А загуститель можно хоть мастику битумную. Лучше конечно обеспечить положительный КБ или близкий к нулю.

Skifrex 26-09-2009 23:15

И еще один рецепт того самого
Изготавливается буквально за 30 мин из доступных материалов.
Берёте 100-200мл ацетона в литровой банке и кидаете туда куски пенопласта (можно особо не измельчать, лишь бы в банку пролазили). Пенопласт растворяется практически моментально и надо его много (1объём ацетона растворяет прим. 30 объёмов пенопласта). Периодически банку встряхиваете или перемешиваете содержимое куском проволоки.
Пенопласт кидаете до тех пор, пока на поверхности смеси остаётся ацетон. Вы получите однородную густую сиропообразную массу.
Доливаете бензин в соотношении смесь/бензин = 1/1. хорошо перемешиваете. Напалм готов!
Хорошо вспыхивает, горит очень интенсивным жарким пламенем даже на снегу. При хранении стабилен.

Skifrex 26-09-2009 23:56

Придумвал огниво так сказать последнего шанса ))) Это когда уже пальцы не двигаются и хрен цего с огнивом обычным можно сделать... По совету Заманая в тубу от зубной пасты закладываем смесь огневую из рэцепта нумбер Адын, но только в эту смесь нужно ввести алюминиевую крошку и калиевую селитру. Для повышения температуры горения. делаем запал: Компоненты:
1. Дермотал (жёлтый порошок)
2. Пипетка
Оба компонента можно купить в аптеке
Приготовление:
1. Дерматол кладёшь в запаянную с одного конца пипетку
2. Нагреваешь докрасна на газу(порошок чернеет)
3. Запаиваешь пипетку с другого конца.
4. При разламывании пипетки порошок воспламеняется.
Хранение: запал хранить в тубусе из под сигар проложенного ватой, или в деревянном пенале сделаному по типу пенала под КаДэшки или ЭДешки. можно несколько штук хранить. "Зубную пасту" храним отдельно.
Применение: Выдавил пастотрут раздавил чем нить пяпетку и грейся мил человек у костерка жаркого.
Но огниво в кармане всеравно держать про запас! :P

zamanai 27-09-2009 02:45

слыш серый, иди лесом :-) твои посты все ветки захламляют, смысловой нагрузки меньше чем у бреда идиота... ты решил меня достать ? ладно ради чистоты веток я согласен ! ты достал ! твой чайник самый выживальщицкий а твой набор из лесок рации и пилки с титановой посудой я признаю эталоном рюкзака выживания ! и кожанные берцы сразу насквозь промокают как в росу встанешь и шмотки если они чистые значит новые и даже согласен из горки наколенники вынуть и выгладить ее утюгом ! все так как ты сказал! тока огради от твоего бреда! устал я в каждой ветке доказывать что ты дятел! обещаю больше не буду ! дурак это надолго злобный идиот эт навсегда :-( в твоем случае больше чем навсегда...
Skifrex
да вы мил друг алхимик :-) спасибо есть над чем подумать !

zamanai 27-09-2009 02:54

извините господа .... не сдержался .... просто откройте его профиль и гляньте его посты за последние двое суток поймете о чем я .... по ним диагноз можно как по учебнику писать .... круче "лесного мстителя"... интересно кстате куда тот делся ? :-)

Skifrex 27-09-2009 03:29

Нас немножко ентому учили... Алхимиками быть... :-D

zamanai 27-09-2009 04:24

это где? если не секрет )) меня готовым учили пользоваться ))

Skifrex 27-09-2009 04:42

Я ж тебе говорил. Только в личку циферки...))) А так в шпецияльной ниньзянско алхимичесской школе. И анструхрат больно суровый был... В употе лежа хималхимпремудрости быстро в голову влетают ))) И интернет немного помогает, но главное это сбор информации ))))

zamanai 27-09-2009 05:08

аааааа ну да ну да )))
не... я не химик... так.... повехносто по боеприпасам и средствам защиты )) меня другому учили )))
сбор инфы это хорошо.... я как то перестал последнее время развивать себя в изобретательстве ))

zamanai 27-09-2009 05:13

из всей химии я больше всего усвоил работу с дозимеметром - взятием проб качком и определением ов, определение боеприпасов, средства защиты, личные дозиметры ну и антидоды )) тарен особенно )))

zamanai 27-09-2009 05:19

из всей химии я больше всего усвоил а что больше запомнилось... ярко так сказать так это то что сам испытал ) : электрон, напалм, хлорпикрин и иметатор ядерного взрыва.... вот это штука! на задницу сели дружно и забыли куда падать и как падать, шоб расплавленный метал автомата не капал на обмундирование и не портил его ))

Бывший 27-09-2009 10:41

quote:
Originally posted by Skifrex:

И интернет немного помогает, но главное это сбор информации ))))



Угу... :P
Там же ещё пяток рецептов коктейлей был, причём тот что с ацетоном - вообще плохо воспламенялся (проверял), а написано было что он якобы легко загораиццо.

Jenya 27-09-2009 18:35

quote:
Originally posted by Skifrex:
И еще один рецепт того самого
Изготавливается буквально за 30 мин из доступных материалов.
Берёте 100-200мл ацетона в литровой банке и кидаете туда куски пенопласта (можно особо не измельчать, лишь бы в банку пролазили). Пенопласт растворяется практически моментально и надо его много (1объём ацетона растворяет прим. 30 объёмов пенопласта). Периодически банку встряхиваете или перемешиваете содержимое куском проволоки.
Пенопласт кидаете до тех пор, пока на поверхности смеси остаётся ацетон. Вы получите однородную густую сиропообразную массу.
Доливаете бензин в соотношении смесь/бензин = 1/1. хорошо перемешиваете. Напалм готов!
Хорошо вспыхивает, горит очень интенсивным жарким пламенем даже на снегу. При хранении стабилен.

Только что попробовал. После доливания бензина смесь разделилась на 2 фракции и никак не хотела перемешиваться. Добавил ещё пенопласта - стало лучше.
Вспыхивать не вспыхивает, но зажигается в общем-то неплохо. При горении сильно дымит, как покрышка. Температура горения низкая (видимо сказывается отсутствие металлов в составе). Ветром не задувается. Горит достаточно долго, костёр запалить такой штукой непроблема.
По сути от куска оргстекла состав по совокупности характеристик мало чем отличается (применительно к розжигу костра). Возможно в диверсионном деле его использование более оправданно.

strateg 27-09-2009 19:09

А это и есть "кусок оргстекла", только жидкий :) . Пластик, растворенный в растворителе.
Только оргстекло не коптит, не растекается, не мокнет, не портит вещи. Вывод - напалмы в сад! Или террористам и воякам.

zamanai 27-09-2009 21:33

стратег
ну зачем же такие поспешные выводы ? помнится первые машины тоже жудко критиковали :-) может просто рецептут подобрать ?

asket32420 27-09-2009 21:58

quote:
Originally posted by ploskyi:
Хорошая идея! Есть здесь химики? Какие вещества при смешении дают огонь? Марганцовку с глицерином не предлагать - пробовал, эффекта ноль.

тоже пробовал в разных соотношениях на фанере: только шипит и дымит - не более того
в итоге, начитавшись форумов химиков понял, что в аптеках наших массово продают лишь глицерин 20%-ый, а нужен практически безводный консистенции жидкого мыла! еще один аргумент "за" - смотрел фильм про выживание с каким-то классным дядькой (зимняя авиакатастрофа), дак он как раз марганец на деревяшку и один пшик дозатора бутылька глицерина (консистенция жидкого мыла) и все горит
завтра закажу в местной фармацевтической лабе, если откажут - буду обжаловать в судебном порядке... вот бы глаза судьи увидеть, когда она прочтет предмет спора :))
продолжение следует...

strateg 27-09-2009 22:17

quote:
Originally posted by zamanai:
стратег
ну зачем же такие поспешные выводы ? помнится первые машины тоже жудко критиковали :-) может просто рецептут подобрать ?

Выводы далеко не поспешные.
От лукавого это все. Смутно представляю себе ситуацию, где костер ничем, кроме как напалмом развести не смогу. А если представлю - сварочный карандаш возьму :) температура выше, использовать удобней. Или фальшфеер - его хоть можно использовать по разному.
Но пока, в сложных условиях хватало сухого горючего, оргстекла или парафина. Если вернуться к теме - ватные круги провазелиненые, пропитанные ВДшкой или парафином.

zamanai 27-09-2009 22:23

не проще ли глицерин обезводить ? я точно не знаю чем он разбавлен но раз вы говорите водой то стоит попробовать .... проблем ка будет еще с марганцем :-( у нас его продают только по рецептам а для таких целей его много надо будет .... а вот кто знает про смесь кристаллического иода и нашатырного спира ? :-) .... блин ветку засорили про огниво .... ща отдельную создам :-)

asket32420 27-09-2009 22:28

проще, да не хочется результат лопаткой откапывать :)
банальным выпариванием воды, хм, ну не знаю... страшнА

Skifrex 27-09-2009 22:30

quote:
Originally posted by strateg:

А это и есть "кусок оргстекла", только жидкий . Пластик, растворенный в растворителе. Только оргстекло не коптит, не растекается, не мокнет, не портит вещи. Вывод - напалмы в сад! Или террористам и воякам.




Дорогой вы мой человек... Ответьте на вопрос... Легко ли собирать выбитые зубы сломаными пальцами с пола??? Я было дело так замерз что ни спички ни зажигалки не пог юзать пальцами... даже под мышками отогреть не мог... Гипотермию почти схлопотал, благо лесничий обход делал нашел меня. Купание на 40 градусном морозе оно как то хреново сказывается на здоровье. А был бы в НЗ такой вот набор то с помощью ног хоть костер смог развести. Я тогда еще не пользовался ватой в воске. Поэтому не успел быстро найти трут для розжига, чтобы с помощью огнива огня добыть. А зажигалки со спичками пришли в негодность. Даже хваленая зиппо. А был бы хотя бы тюбик ентой "зубной пасты" то быстро бы огня добыл. После этого случая знаю ответ на свой вопрос о зубах... Я бы посмотрел как вы дорогой мой оргстекло огнивом подожгли, или не работающей зажигалкой.

asket32420 27-09-2009 22:39

quote:
Originally posted by Skifrex:

Дорогой вы мой человек...

"Дорогой вы мой человек", что же вы наехали на парня то ? он дельную мысль подал насчет орг. стекла, сам с детстве с куском как с факелом по подвалас крыс отстреливал с рогатины (жаль сам запамятовал, действительно, маленькая "щепка" оргстекла хорошо горит и может быть источником..)
а то, что вы пальчики чуть не отморозили - плод ваших косяков мозговых, инстинктов и прочих, согласитесь :)

strateg 27-09-2009 22:39

А дрова вы чем собирать будете, яхонтовый вы наш? Если руками шевелить не можете? Или так на напалме и греться?

zamanai 27-09-2009 22:41

ребят я ветку создал, давайте туда спорить и эксперементировать ? ото загадили мы тут громозекины угодья :-)

strateg 27-09-2009 22:50

Собрать дрова, достать тюбик, открыть, выдавить, достать запал из пенальчика, сломать, поджечь(или достать огниво и чиркать) - все это отмороженными, не двигающимися пальцами? Наверно это очень легко, не знаю. Может, мозг заранее включить и спички упаковать нормально? И зажигалку? А фальшфеер герметичный (если уж хочется быстро и просто) - вполне себе аварийный вариант.
А если на герметичную упаковку не хватает желания или смекалки, то и чудо-напалм не спасет, потому, что на тюбик вы сядете на привале и раздавите, испортив содержимое рюкзака к тому же, и оставшись без ужина.
:)

Skifrex 27-09-2009 22:53

В Заманаевскую ветку валим!!! )))

asket32420 27-09-2009 22:55

стратег, ну че как дитё то ? :)
подогревать спор - это подогреф дальнейшего флуда по принципу "пацаны не поймут, если меня тут щас обосрут"
давайте корректней, пжалста :)
объясню почему!
мне очень нравится этот форум, правда очень недавно тут
но начинаешь читать интересную тему и к третьей странице понимаешь, что начался дикий офф и так десяток страниц, ну давайте держать марку, парни!
ой: ща, чуйствую, сотрут :)

strateg 27-09-2009 23:15

Дальше 2й страницы ЛЮБУЮ темы читать нет смысла))

strateg 27-09-2009 23:16

Дальше 2й страницы ЛЮБУЮ темы читать нет смысла))
Ушел в заманаевскую тему..

Печник 28-09-2009 18:22

quote:
Originally posted by zamanai:
а вот кто знает про смесь кристаллического иода и нашатырного спира ?

Ну, в детстве баловались. Нитрид (или азид) йода называется, вроде. Соотношение зависит от концентрации исходных продуктов (йод был в виде настойки). Только взрывается он, а не горит: нету тут ему применения.

Werewolf_Zarin 28-09-2009 18:58

Это точно к ВВ относится!

Lehanoff 28-09-2009 20:51

Я в походах успешно использую в качестве трута ватные диски или шарики измазанные вазелином. Всё в пластиковой баночке от витаминов. Вазелин из аптеки. Огниво - из складного ножичка от Экспедиции.
Ватки с вазелином не мокнут под дождём, загораются моментально - надо только немного распушить, а горят 1-2 минуты. Коптят слегка.
Вычитал когда-то на vikingpreparedness.com

Werewolf_Zarin 28-09-2009 21:00

А если все в баночке так может просто кинуть спичичьки? Зачем огниво то?

Lehanoff 29-09-2009 02:26

банка просто под руку попалась - это не ради герметизации
а когда насквозь мокрый, мокрыми руками, под дождём - так спичками нереально чиркать IMHO - а этим, после горной реки, было в самый раз

Werewolf_Zarin 29-09-2009 02:49

Купите зажигалку.

Bowie Knife 11-10-2009 17:36

А мне огниво нравится и я его ношу с собой на все вылазки. Т.к. не имею прывычки курить, то и спичек и зажигалки у меня нет.
У огнива есть классная черта - ему все пох - нихрена не боится. Кусок бересты найти нет проблемы - костёр, даже в дождь, разводил довольно быстро.

------------------
Мало иметь хороший ум, главное - хорошо его применять. Р. Декарт

Pavel_A 17-11-2009 21:47

В продаже видил огниво. Брусок примерно 2Х1Х7 см сплава (наверное магний) к которому приделан цилиндр кремния. Процесс рогжига элементарен. Строгаешь ножом немного стружки с бруска, а потом её зажигаешь от кремния. От горящей магниевой стружки разгорается всё что угодно.
П.С. извиняюсь если такой девайс уже обсуждали, т.к. не читал весь топик.

ploskyi 17-11-2009 23:00

Только не от кремния, а от кремня. Из кремния микросхемы делают, а не огниво.

Bolenic 17-11-2009 23:43

zamanai

quote:
... еще есть 4 одноразывых салфетки для инъекций (герметичная упаковка с нетканным кусочком хлопковой тряпочки, обильноо пропитанной медицинским спиртом) ...

Такие салфетки, действительно, хороши. Наполнитель - спирт 70%.
Поджигать следует сразу после распаковки, т.к. спирт испаряется через 1 минуту.

При покупке будьте внимательны!
Салфетки бывают разные.
Хотя внешне - пакетики одинакового размера, сами салфетки отличаются размерами.
Размер содержимого можно определить прощупыванием.
Внимательно читайте - какой спирт является наполнителем.

P.S.
В сообщении ниже - примеры.

Bolenic 21-11-2009 13:26

Не рекомендую!
"Салфетка прединъекционная"
ООО "фирма "Випс-мед""

Изопропиловый спирт, 70%.
Салфетка маленького размера, запах - отвратительный, спирт - непищевой.
После испарения спирта, на открытом огне салфетка не горит, а плавится.

--

Рекомендую!
"Салфетка спиртовая для инъекций"
ООО "М.К.Асептика"

Этиловый спирт, 70%.
Салфетка большого размера, запах - нормальный, спирт - "медицинский".
После испарения спирта, на открытом огне салфетка слабо горит, коптит.

--

Сравнительное фото:

minorite 23-11-2009 01:24

Попробовал я салфетки для инъекций. Как и предполагал, при достаточно низкой температуре (5С) довольно плохо загорается от искр огнива. Если в кармане носить или за пазухой и доставать перед розжигом, то терпимо.

ploskyi 10-01-2010 01:59

Что-то заглохла темка... Апну её. Появилась идея, что использовать в качестве трута (при отсутствии гриба-трутовика). Так вот, щёлкал сегодня семечки (жареные), нащёлкал мисочку шелухи, чтобы потом вынести - выбросить. Из кармана извлёк ненужную бумажку (талончик автобусный), поджёг и бросил в миску с шелухой. Был уверен, что бумага прогорит и потухнет, ан нет - стало немного дымиться. Минуты через три решил разглядеть, что же там происходит... Кроме лёгкого дымка ничего, НО при раздувании масса разгоралась докрасна без образования открытого пламени! Вот вам очередной аккумулятор огня! Вполне сгодится для транспортировки огня при дефиците спичек-зажигалок. И весит совсем ничего - намного легче гриба-трутовика.

minorite 10-01-2010 05:17

Шелуху семян подсолнечника повсеместно используют для производства топливных брикетов. Вот только они сами по себе довольно плохо горят - поэтому их прессуют при температуре что-то типа 300-350С вместе с древесной стружкой и опилками - вся эта масса обугливается и склеивается лигнином, получаются довольно легко воспламеняющиеся брикеты с хорошей теплоотдачей.

skunss 12-01-2010 17:59

Отмечусь в этой теме)))

Тоже давно хотел купить огниво - ну так побаловаться. В итоге наткнулся в Сплаве на огниво под Брендом "Light my fire!" Купил на попробовать маленькое - плочка в 3см. После чего целый день на работе сидел и тренировался нормальную искру из него высекать - забавные такие четки получились)))) В итоге добившись некокрой сноровки в высекании искры ветром того же дня попробывал разжечь ватный круглешок. Фигня - очень долго чиркал. Нужно было его разварсить тог прям со второго чирка завелся. В итоге по тренировался и на туалетной бумаге и на найденном в парке труте. Нормально так зажигается, не быстро но терпимо. Во влажной среде нефига не получилсь. Ну и ладно я результатом доволен - для выживания конечно оно мало подходит в силу игрушечности размеров а вот как четки в самый раз.
Вопрос знатокам. Чем лучше искру высекать? Пробовал - чиркалкой из коплекта, кромкой ножа, обухом ножа, ключем от двери. Лучше всего получается именно чиркалкой. Ну этоже не правильно - хочется унификации!)))))

minorite 12-01-2010 18:53

quote:
Originally posted by skunss:

Чем лучше искру высекать?



Куском ножовки по металлу. Зубьями, ессно.

sersaz 01-03-2010 12:41

ну и я отметочку оставлю! апну темку слегонца! в "экспедиции" нож-огниво приобрел... по-первости, пока дотумкал, как с него правильно искру высечь, хаял, а когда получаться стало, вроде как и ничего игрушка! в качестве трута САМ! додумался до варианта коллеги Bolenic, благо на глаза такая салфетка у жены в аптечке попалась! душевный вариант! на морозе вот еще попробовать надо!

minorite 01-03-2010 14:45

quote:
Originally posted by sersaz:

такая салфетка у жены в аптечке попалась! душевный вариант! на морозе вот еще попробовать надо!



Попробуйте, душевности поубавится :D

sersaz 01-03-2010 17:41

quote:
Originally posted by minorite:

Попробуйте, душевности поубавится



не, ну понятно что на морозе спирт потеряет свои взрывные свойства! но отогреть-то салфетку труда не составит!

santehnick 02-03-2010 15:11

что-то тема затухает)) поддержу таксказать=)
собственно, почитав понял, что народ не сильно искушен в использовании огнива)
я уже несколько лет пользуюсь огнивом от экспедиции, и скажу вам, что пользоватся такова рода вещами надо уметь(это как человек с фотоаппаратом не всегда фотограф)...
как только в экспедиции появилась такая вещь тут же купил и провел ряд испытаний, испытания показали, что вешь супер) а двухлетний опыт использования подтвердил это!
преймущества этой вещи перед спичками и зажигалкой по моему очевидны.. не мокнет, не ломается, заправлять и проверять наличе газа\бензина ненадо оберегать от внешних воздействий тоже не надо) ну и ресурс сами понимаете))
по поводу поджига всяко-разно в полевых услових, какая вата какой трутовик нафик все это надо с собой таскать? там 600-800 градусов горения искры поджигает даже мокрую бересту в дождливом лесу просто уметь надо))
а теперь по поводу умений
первое не привязывайтесь к чему-либо учитесть поджигать подручные средства береста-хорошо, но на юге ее нету...
второе бесполезно чиркать об огниво пытась поджечь что-либо, вата и туалетная бумамга да шикарно загорается в теплиных условиях, а если дождь в сосновом лесу? чево поджигать будем?))

прервусь немного... ИМХО таскать с собой огниво и вату или трут да еще и в отдельном специальном тюбике это бред чистой воды(проще таскать зажигалку и проверять и менять ее переодически), это примемрно так-же как в какомто руководстве по подготовке наза человек разобрал 2 зажигалки, чтобы положить в получившееся "коробочки", в одну марганцовку сахаром для того чтобы трением их потом поджигать и спички с чиркашем в другую, прелесть огнива в его неубиваемости и возможности подпалить ВСЁ! в любом месте и в любых условиях у вас в одном неубиваемом кусочке и зажигалка и спички и трут.

продолжим... пользоватся огнивом просто!
если есть сухой трут(бреста надо ножом пошилушить ее, трава сухая помять в руках, листья сухие тоже помять, волокна высохшей шкуры от какого-либо дерева растереть), то как уже писали выше всё шикарно после 2-3-х чирков всё загорается и шикарно горит,
проблемы начинаются под дождем или снегом... при наличии бересты( в бересте есть дёготь поэтому она не промокает впринципе) всё хорошо, пошилушили ножом и подожгли, предварительно тока надо найти пару высохших веток, снять с них промокшую кору и застрогать сухую древесину, как указано во всех руководствах, чтобы после бересты что-то загорелось)))
самые большие проблемы начинаются в мокром или заснеженом лесу без бересты и вообще без трута но и это непроблема! сначала надо найти высохшее деревце которые вы сможите срезать или срубить или кусок толстой коры которая не успела насквозь промокнуть, также надо настругать мелких(как спички примерно и можно и мельче) щепочек желательно из сухова смолистого дерева... срубленое\срезаное деревце надо расколоть пополам, а если у вас кора повернуть сухой стороной вверх, дальше... берем огниво и настругиваем с него стружки в руку(примерно как чистят картошку) тока движения должны быть не быстрые, а то можите получить ожоги.. если у вас кора или дерево широкие то можно аккуратно стругать прямм на них потом собрать стружку в кучу, потом кладем сверху наши щепочки и пару ударов ножом по огниву, и та кучка превращется в кучу рассколенного метала который поджигает всё и вся)))
последний способ, только описывать долго на само деле все делается за считаные минуты=)
кстати странно, но когда опилки от огнива находятся в кучке, то при поджиге они не сгорают, а превращаются в расколенную лужицу, которая поджигает все, с чем соприкасается причем горит очень долго, у меня такая кучка при тестах прожгла 3 слоя бересты и потом еще несколько десятков сантиметров снега, пока не дошла до земли и там еще потом горела)))
ЗЫ в походы с собой беру только огниво без всяких там ваток и тампонов=)), никаких проблем ниразу не испытывал, все что надо загорается без проблем в любых условиях на подножном таксказать топливе)
таскаю вместе с ножом в ножнах сделал доп местечко, огниво пристёгнуто на "пружинке" из тросика(в рыбалке используется) такчто даже если выпадет непотеряется)) да деревяшку отламал и отвертие в огниве просверли) сверлить его надо на малых оборотах!
ух много понаписал)) если у кого есть вопросы велкам!

хули ган 02-03-2010 15:53

quote:
в походы с собой беру только огниво без всяких там ваток и тампонов=)), никаких проблем ниразу не испытывал, все что надо загорается без проблем в любых условиях на подножном таксказать топливе)

вот это позитифф

sersaz 02-03-2010 17:40

quote:
Originally posted by хули ган:

вот это позитифф



а вам слабо?

хули ган 02-03-2010 20:17

мне слабо его даже купить - на весь город всего пара магазинов экспедиции с далеко не полным ассортиментом; в других точках не попадались; да и дорого НМВ (разве что как необычный гаджет)
в общем спорная вещица и ДО покупки хотелось бы самому хоть пару раз че-нить зажечь, а такой возможности тоже нет
:)

santehnick 02-03-2010 20:54

quote:
Originally posted by хули ган:

вот это позитифф



это опыт, а не фалклор=)

sersaz 03-03-2010 04:24

quote:
Originally posted by хули ган:

мне слабо его даже купить - на весь город всего пара магазинов экспедиции с далеко не полным ассортиментом; в других точках не попадались; да и дорого НМВ (разве что как необычный гаджет)
в общем спорная вещица и ДО покупки хотелось бы самому хоть пару раз че-нить зажечь, а такой возможности тоже нет




Вот такие посты меня просто удивляют, честное слово, без обид! тогда мне с моей жизнью в моей деревне ваще в пору в петлю лезть! у меня НИ ОДНОГО магазина сети "Экспедиция" нету"! За то есть почта и интернет! И вот с этими двумя понятиями все проблемы как-то отходят в сторону! Правда сроки доставки иногда мучают! Но это на любителя, мне не лень подождать! Я обычно почтой России заказываю, а друг через месяц после меня по ЕМС заказл! В один день пришло! Но ЕМС дороже почти в 2 раза!

хули ган 03-03-2010 08:30

quote:
Вот такие посты меня просто удивляют, честное слово
quote:
ДО покупки хотелось бы самому хоть пару раз че-нить зажечь
расшифрую: острой необходимости в таком девайсе нет - для меня это именно прикольная вещица, не более (в силу разных причин в ближнем обозримом будущем "светят" только эпизодически-нечастые ПВД)
покупать ненужный хлам желания нет, но положительные отзывы все-таки сподвигают интересоваться девайсом и рассматривать возможность покупки
поэтому точка в принятии решения только по результатам самостоятельного "тест-драйва" или как минимум верчения в руках с визуальной оценкой качества искры
:)

13mm 03-03-2010 10:04

Такие у вас высокотехнологичные огнива, что просто смешно :)
Типа такого у кого-нибудь есть? http://www.mayhemltd.com/antiq-fire.htm
Вообще я так понял в прошлом кремень не так редок был http://www.trackofthewolf.com/categories/TableList.aspx?catID=2&subID=29&styleID=1268 У каждого стрелка было несколько.

sersaz 03-03-2010 11:03

quote:
Originally posted by 13mm:

Вообще я так понял в прошлом кремень не так редок был



Лыковы больше сорока лет им пользовались и спички никак не признавали!

santehnick 03-03-2010 14:10

если жить как Лыковы, то вообще достаточно всего 1 раз разжеч огонь, потом просто поддерживать его, можно те-же угли держать в спецовой ёмкости какойто без доступа воздуха или вообще в углублении в земле прикрытом, они там будут по несколько дней тлеть и в нужный моммент, от них можно прикурить)
еще в тех местах топить печ надо 10 месяцев в году, причем 8 месяцев по несколько раз в день, такчто добывать ничего не надо, просто поддерживать)

sersaz 03-03-2010 14:21

я то же так думал, пока не прочитал буквально вчера все про них! кремний и кресало... при чем кремния большой кусок был, от которого они откалывали по чуть-чуть... последняя дочь до смерти спички не признавала...

kazimirov 03-03-2010 14:25

quote:
можно те-же угли держать в спецовой ёмкости какойто без доступа воздуха

Не видел, но читал: на русской печи стоял горшочек (или углубление?), куда сметались остатки углей с золой и красные угли сохранялись до завтра.
Называется сей дивайс загнеток, или загнетка. То есть зажигалка. (диалектное "гнетить" = жечь, родственные "огонь", даже английское ignition - зажигание).

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

Migmag80 03-03-2010 14:45

катушки зажигания -- гнётки :)

Шалим 03-03-2010 20:00

quote:
Такие у вас высокотехнологичные огнива, что просто смешно
Типа такого у кого-нибудь есть? http://www.mayhemltd.com/antiq-fire.htm


Ну у меня есть.)) На пикнике или рыбалке всегда только им и пользуюсь, причём в любую погоду. И зимой и летом, и в снег и в дождь. Ни каких трудностей с разведением огня не испытываю. Хотя если иду не на один день, куда нибудь на дальняк, зажигалку всегда беру на всякий пожарный, хотя как правило её даже не достаёшь из рюкзака. :P

RebelN 05-03-2010 15:31

quote:
Чем лучше искру высекать? Пробовал - чиркалкой из коплекта, кромкой ножа, обухом ножа, ключем от двери. Лучше всего получается именно чиркалкой. Ну этоже не правильно - хочется унификации!)))))

Хорошие результаты даёт и обломок четырёхгранного надфиля, который также бывает полезен в пути.
Так всё-таки, может быть кто на себя возьмёт труд подитожить варианты оптимальных трутов? Искры то высекаются, что запалить первоначально и минимальным гимором, что лучше брать с собой?

13mm 05-03-2010 16:14

А эти огнивы это случайно не большой кусок того что вставляется в газовые зажигалки?
Я подумал - чем заставлять нас дрочить стальной полоской сделали бы нормальный девайс с зубчатым роликом как в зажигалках только БОЛЬШОЙ.

13mm 05-03-2010 16:18

http://www.from-ua.com/technology/43a159a20eae2/

quote:
Только в 1903 году австрийский химик Карл Ауэр фон Вельсбах предложил искусственный кремень для зажигалок из сплава, содержащий церий - колесико стачивало его в порошок, который сразу же вспыхивал яркими искрами.

RebelN 05-03-2010 20:58

Santehnick, спасибо, прежде всего за хорошие рекомендации !

quote:
я уже несколько лет пользуюсь огнивом от экспедиции
Огниво от "Экспедиции" стачивается т.к. мягкое, а если настругивать, то вероятно оно ещё быстрее на нет сходить будет. Ваше в каком сейчас состоянии за несколько лет поюза, если не секрет, может фоту выложете?

Армагедец 05-03-2010 21:05

Реально хорошее огниво-это американское с магниевым бруском, но им тоже надо уметь пользоваться и обычный нож из нержавейпи для высекания искр не подходит, нужна улеродка, чтото типа обломка ножовки.

RebelN 05-03-2010 21:38

quote:
обычный нож из нержавейпи для высекания искр не подходит, нужна улеродка, чтото типа обломка ножовки.

Алмазный четырёхгранный надфиль из нержи также катит, проверено. А алмазный надфиль - вещь в поле полезная для скорой подточки ножа.

RebelN 05-03-2010 21:41

quote:
обычный нож из нержавейпи для высекания искр не подходит, нужна улеродка, чтото типа обломка ножовки.

Алмазный четырёхгранный надфиль из нержи также катит, проверено. А алмазный надфиль - вещь в поле полезная для скорой подточки ножа. Но алмаз - тот же углерод и может постепенно сгорать в процессе периодических разжиганий :( Но как плюс (поскольку вы ребром надфиля полюбому чиркаете для оптимума) - науглероживание надфиля является офигительным катализатором для искр. Легче и больше чем от обломка пилы.

RebelN 05-03-2010 21:44

quote:
обычный нож из нержавейпи для высекания искр не подходит, нужна улеродка, чтото типа обломка ножовки.

Алмазный четырёхгранный надфиль из нержи также катит, проверено. А алмазный надфиль - вещь в поле полезная для скорой подточки ножа. Но алмаз - тот же углерод и может постепенно сгорать в процессе периодических разжиганий :( Зато как углерод - офигительный катализатор для искр.

Армагедец 05-03-2010 21:52

попробовал алмазным надфилем, не скажу что лучше, тем более у него граней нет, магний скаблить нечем.
Кстати для точке ножа я с собой беру не надфиль а алмазный брусок на ручке, по виду и размерам выглядит как зубная щётка, там слой алмазов 5мм, а на надфиле они в один слой и стычимаються моментом.

RebelN 05-03-2010 22:53

quote:
тем более у него граней нет

четырёхранный = 4 грани (квадратный в профиле, есть такой в наборчике из 5 надфилей за 100 руб Matrix)
Кстати не стачиваются, а засираются (о надфиле и огниве). Брусок алмазный с 5 мм слоем - куул!

Армагедец 05-03-2010 23:35

quote:
Брусок алмазный с 5 мм слоем - куул!

Оттож! Он ещё совёйский маркировка АС4 125/100, это я так понимаю зернистость, даже булатный нож точит как напильник сырую железяку.

Кстати тут народ жалуеться что огнивом разжечь не могут, а у меня с помощью магния всё вспыхивает с первого чирка, ну максимум с третьего, если искрами в нужное место попасть не могу.

RebelN 05-03-2010 23:46

Дык не у всех огниво с магниевым бруском в комплекте. У Santehnick на 19 странице действительно реальный метод со строганием стружек с огнива на растопку и последующим высеканием искр - искры от огнива воспламеняют стружки от огнива и растопку.

Армагедец 06-03-2010 12:00

У меня вот такое огниво:
http://img.allzip.org/g/21/orig/688039.jpg

способ розжига такой:
настругать тонких стружек или надрать тоненькой бересты, всеё очень меленько, положить на деревяшку или лист бересты, так чтоб получилась небольшая кучка.
Взять брусок магния в руку и дугой рукой строгать так чтобы опилки ссыпались в ладонь. Когда набераеться маленткая щепотка высыпаю её сверху кучки растопки, так чтобы она не рассыпалась а лежала тоже кучкой.
подношу огниво, и кресало к кучке и высекаю искры не ударами по огниву, а как бы дергая огниво на себя а кресалом "сметаю" искры на кучку магния.
Главная сложность это не разметать случайно рукой всю растопку.

Я сначало трахался бестолку пока мне этот способ не показали, а как оказалось - проще чем зажигалкой.

santehnick 06-03-2010 01:44

quote:
Originally posted by RebelN:

Огниво от "Экспедиции" стачивается т.к. мягкое, а если настругивать, то вероятно оно ещё быстрее на нет сходить будет. Ваше в каком сейчас состоянии за несколько лет поюза, если не секрет, может фоту выложете?



первое свое(видавшее виды) огниво я недавно в токарном станке сточил до блее тонкого состояния(чтобы места меньше занимало) и положил в НАЗ, ну и перед тем как точить старое, купил новое просто нужно было мелкое огниво в наз, искать было лень, а точить из нового нелогично вот старое и пострадало...
стачивается экспидиционное огниво нормально.. я особо не стеснелся и пользовался, что называется и в хвост и в гриву, но мяса там оставалось еще лет на 20-30 такого использования) так-как сравнить не с чем, то считаю, что оправдывает себя на 300%
действую по принципу достаточноси, ибо сие огниво меня устраивает полностью, его неоспоримые преймущества и спорные недостатки описывал выше)
так-же практически уверен в том, что сами "активные" железки для подобных огнив, родом с одного дерева, тоесть с одного китайского подвала посему пользуюсь и не парюсь)))

по поводу магниевых брусков есть недопонимание, нафик оно вообще надо? если обычным ножом нельзя надо углеродкой и тд и тп.. я свое огниво фигачу обухом обычного ножа из х12мф(или складень с с30в) ножу пофигу, а костер горит))

Армагедец 06-03-2010 02:01

quote:
по поводу магниевых брусков есть недопонимание, нафик оно вообще надо? если обычным ножом нельзя надо углеродкой и тд и тп.. я свое огниво фигачу обухом обычного ножа из х12мф(или складень с с30в) ножу пофигу, а костер горит))

Так стерженёк там, тот что искры высекает наверно из того же подвала что и на обычных огнивах.
Магниевое огниво - это по сути обычное огниво с приделанным к нему куском магния.
Так что та железка что не высекает искры из магниевого, не будет высекать и из "экспидиции"

Bolenic 06-03-2010 02:08

На DX появилось огниво "2 в 1" Fire Steel Survival Striker Army Camping Hunting Flint with Plastic Holder
(AlexNode показывал его фотки в своём сообщении)

"Скребок" - встроенный.

Видео - здесь

Армагедец 06-03-2010 02:30

Крайне стрёмная вещь, слишком сложно- сломаеться. Будет просто огниво в чехольчике.
Суть огнива в его примитивности и надёжности, лишняя механника нафиг не нужна

santehnick 06-03-2010 06:25

quote:
Originally posted by Армагедец:

Так стерженёк там, тот что искры высекает наверно из того же подвала что и на обычных огнивах.
Магниевое огниво - это по сути обычное огниво с приделанным к нему куском магния.
Так что та железка что не высекает искры из магниевого, не будет высекать и из "экспидиции"



а смысл? нафига магний то? он конечно хорошо горит красиво) но если наточить само огниво то горит не чуть не хуже...
да кстати хотел бы отметить, что всю продукцию экспедици считаю говном полным, огниво пожалуй единственное, что им не удалось испортить, хотя эта деревяшка там явно не к месту))

всякие огнива со встроеныеными скребками и прочей лабудой считаю бесполезными, поскольку теряется весь смысл, надёжность и размер.. потом попробуйте такой фигней разжечь огонь на мягкой поверхности(песок, трава) в чево там упирать? такие вещи хороши лиш на промо видео в реальной ситуации практически бесполезны если вам хочется автоматики - лучше купите зажигалку газовую и следите за ней...

Армагедец 06-03-2010 11:37

quote:
а смысл? нафига магний то?

Он разжигает любую растопку моментом, у него температура горения очень высокая, и вспыхивает он от первой искры. Например сырую бересту оторвонную с дерева после дождя магний зажигает, наструганную палку не очень сухую - тоже.
А напиливать самого огнива, это раз в сто дольше и муторнее чем настрогать магния.

RebelN 06-03-2010 11:46

quote:
А напиливать самого огнива, это раз в сто дольше и муторнее чем настрогать магния.

? Какая разница чего строгать? Огниво или магний? Имхо, брусок с магнием больше места занимает, чем стержень экспедиции. Хотя обе вещи хороши сами по себе. Если бы где найти магниевый стержень размером с огниво экспедиции, то в паре было бы интересное на мой взгляд дополнение. А магний без "чиркаша" у вас также поджечь не чем будет. А огниво фактически самодостаточно.

RebelN 06-03-2010 11:51

Здесь магний играет роль просто доп растопки - твёрдого "напалма" с высокой температурой горения. Был бы просто магниевый порошок ссыпанный в длинную ёмкость от таблеток от многим известной оранжевой индивидуальной аптечки (на случай войны) - результат был бы ещё проще - магний строгать не надо было бы. А по размеру - тот же стержень от экспедиции.

хули ган 06-03-2010 12:06

кстати, да - не стоит путать огниво как собственно "источник огня" с бруском магния как всепогодный запал

идея посетила - можно попробовать изготовить суррогат из зажигалочных кремней (наклеить рядком на крепкую ровную подложку) :P

Армагедец 06-03-2010 12:21

quote:
? Какая разница чего строгать? Огниво или магний?

Магний мягче и строгеться легче.


quote:
Был бы просто магниевый порошок ссыпанный в длинную ёмкость от таблеток от многим известной оранжевой индивидуальной аптечки (на случай войны) - результат был бы ещё проще - магний строгать не надо было бы. А по размеру - тот же стержень от экспедиции.

Это уже ненадёжно. Можно промочить, просыпать, итд, итп.

Глупый спор. Попробуйте магниевое огниво и поймёте что этот девайс по удобству использования находиться между зажигалкой и обычным огнивом.
Более того, в отличие от простого огнива он годиться на основной источник огня вместо зажигалки, если не курить конечно, а простое огниво - это чисто аварийно выживальческая приблуда

RebelN 06-03-2010 12:41

quote:
Можно промочить, просыпать

Магний не промокнет т.к. просто металл. Просыпать - согласен. Но для этого должны руки сильно трястись, и трясущимися руками вам будет строгать что пофиг. Ветер сдует? Дык он может сдуть и ваши наструганные крошки
quote:
простое огниво - это чисто аварийно выживальческая приблуда

Дык мы вроде об этом и трындим т.к. на остальное хватит пары зажигалок (одна юзабельная, а одна прозапас). Т.к. для курящих не будешь прикуривать регулярно от магниевого бруска с чиркашём.

RebelN 06-03-2010 12:47

quote:
идея посетила - можно попробовать изготовить суррогат из зажигалочных кремней

Здесь лучше идея иметь зажигалку Zippo без бензина - в месте куда он заливается 20\80 запас кремней и ватку в качестве трута. А колёсико т.к. большое искр даёт вполне приемлемое количество.

Армагедец 06-03-2010 12:59

quote:
Магний не промокнет т.к. просто металл

Промокнет. Будет мокрый магниевый порошк. А брусок можно протереть и он сухой.

quote:
Просыпать - согласен. Но для этого должны руки сильно трястись, и трясущимися руками вам будет строгать что пофиг.

Ещё из пузырька есть соблазн сыпануть побольше, А в темноте можно весь высыпать за раз.

quote:
Дык мы вроде об этом и трындим т.к. на остальное хватит пары зажигалок (одна юзабельная, а одна прозапас). Т.к. для курящих не будешь прикуривать регулярно от магниевого бруска с чиркашём.

Если не курящий и раз сто разжигал, то зажигалка можно сказать что не сильно удобней.
По времяни разводить костёр магниевым или зажигалкой - одинаково, зажигалкой чиркнул и всё, но разгораеться еле-еле, магний строгать надо минуту, но зато растопка вспыхивает дружно сразу вся. Вобщем тоже на тоже выходит.


santehnick 06-03-2010 13:06

quote:
Originally posted by Армагедец:

Он разжигает любую растопку моментом, у него температура горения очень высокая, и вспыхивает он от первой искры. Например сырую бересту оторвонную с дерева после дождя магний зажигает, наструганную палку не очень сухую - тоже.
А напиливать самого огнива, это раз в сто дольше и муторнее чем настрогать магния.



магний несмотря на то, что легче нефига не мягче, если это настоящий магний.. у меня есть кусок чистого магния дома здоровый, попробывал построгать, огниво легче строгается, просто магний можно строгать интенсивнее, без опаски поджеч...
кусок огнива это самыбытный кусок поджига, магний это в любом случае лиш дополнение.. недайбог там кусочик с огнивом отвалится или еще что-то) нафига это все? стругать можно и огниво и горит наструганое огниво очень долго образуя раскаленную лужицу) эт я уже описывал.. ту-же бересту и влажные опилки поджигает на раз)
еще так чтобы вы знали береста не промокает впринципе=)

RebelN 06-03-2010 13:17

Имхо один фиг - две вещи одного плана. Спор о том, что раньше "курица или яйцо". Курица больше яйца и тяжелее весит.

Армагедец 06-03-2010 13:24

quote:
магний несмотря на то, что легче нефига не мягче, если это настоящий магний.. у меня есть кусок чистого магния дома здоровый, попробывал построгать, огниво легче строгается

Это скорее не чистый магний, а конструкционный сплав, типа колёсного диска от самолёта, мы такие в детстве с аеродрома воровали чтобы магний на бомбочки пилить.

quote:
недайбог там кусочик с огнивом отвалится или еще что-то

И что будет? А будет отельно магний и отдельно огниво, ничего страшного.

quote:
еще так чтобы вы знали береста не промокает впринципе=)

Она намокает. Сухое бревно тоже не промокает под дождём, но намокает и горит хуже пока не высохнет.

хули ган 06-03-2010 13:29

quote:
огниво легче строгается, просто магний можно строгать интенсивнее
если каждый раз строгать, то надолго девайса (карманного) не хватит :P
емнип, об этом уже упоминали в теме (или в соседней, которая "против")

и второй момент - если магний/огниво использовать как растопку (строгать), то не вижу принципиальной разницы с той-же ватой в вазелине и т.п. (объем больше, вес меньше, герметичность некритична)

sersaz 06-03-2010 13:51

quote:
Originally posted by хули ган:

и второй момент - если магний/огниво использовать как растопку (строгать), то не вижу принципиальной разницы с той-же ватой в вазелине и т.п. (объем больше, вес меньше, герметичность некритична)





+++++

RebelN 06-03-2010 14:09

quote:
если каждый раз строгать, то надолго девайса (карманного) не хватит

Если всё же рассматривать огниво как составляющее НАЗа - всё что есть в НАЗе также ограничено. На недельку розжигов во время перемещения хватит 100 % :) Стационарно можно и огонь поддерживать. Смешно пытаться полностью заменить огнивом пару зажигалок в обиходе - они и дешевле и функциональнее, в этом плане такое огниво, ИМХО, скорее для фэнов. Девайс с магниевым бруском в этом случае гораздо долговечнее и функциональнее. Не попадаете же вы регулярно в жопу, чтобы была необходимость постоянного пользования огнивом. Огниво чем хорошо, что в варианте со строганием оно самодостаточно и не требует дополнительных приблуд типа отдельного магниевого бруска или "вазелино-ватных шариков". На случай попадания в задницу варианта со строганием огнива хватит на достаточное время чтобы выбраться из этой задницы.

RebelN 06-03-2010 14:15

А никто не пробовал раздолбать в порошок состав с бенгальских свечей и с помощью некоторого закрепителя слепить из этого порошка стержень, который также можно было бы настругивать за неимением магниевого бруска?

sersaz 06-03-2010 14:32

мне лет 7 было... конец 70-х... в один из дней вижу на полке в туалете ЯЩИК спичек! сколько там коробков было? около 1000 наверное что ли... спрашиваю у предков зачем типа, к войне что ль готовимся... в сарае потом нашел такие сиреневые палочки, типа карандашей... оказалось растворимые чернила... куча пачек с перьями, которыми этими чернилами писали раньше... позже, когда узнал своего отчима поближе и об его параное на счет запасов всяких, просто ох*евал... можно было бы автономно войну выиграть... извиняюсь за маленький офф...
так вот к чему это я... в рюкзаке в коробочке скотчем перемотанной, дабы от промокания защититься, постоянно присутствует: коробок спичек обыкновенных, охотничьих, толстых таких, пропитанных, пара чиркашей и несколько таблеток сухого горючего! это типа НЗ... огниво для пробы взял недавно, пригодится однозначно! ну и по карманам всяких спичек и зажигалок...
как вспомню этот ящик со спичками дома, так и тянет запастись!

quote:
Originally posted by RebelN:

Не попадаете же вы регулярно в жопу, чтобы была необходимость постоянного пользования огнивом.



скорей всего вообще никогда не попадаем в современном мире! смысла нет! это так, моделирование ситуации и бой-скаутский треп о том, как типа из этого покруче выбраться! ну типа как в анекдоте про мобилу: это единственная вещь, которой мужики меряются, у кого меньше!
есть конечно фанаты чего-то одного, спички, зажигалки или огнивы, но все это от лукавого, корявые понты друг перед другом! и я больше чем уверен, что у каждого в снаряге есть все современные средства разведения огня, а вот кто чем регулярно пользуется, это его, личное! и еже с ним! ведь ни кому не хочется оказаться в полной жопе с одной спичкой в кармане и без чиркаша! добровольно!

RebelN 06-03-2010 14:57

quote:
ведь ни кому не хочется оказаться в полной жопе с одной спичкой в кармане и без чиркаша! добровольно!

Поэтому и поговорка: "пи*дец подкрался незаметно". Бывает всё равно. Недавно был смешной случай, когда навернулись именно две зажигалки последовательно. Хорошо, что у друга была, хотя он и некурящий (в лесу были). А небыло бы друга рядом с зажигалкой - пёр бы несколько часов с опухнувшими ушами :P Так что зажигалки хорошо, но они хрупкие если пластиковые и муханизмы на то и муханизмы, чтобы им иногда свойственно наворачиваться. Были бы с собой заныканы ещё и спички - вопросов не было, но просто понадеялся на вторую зажигалку и не брал с собой. Но спички опять же - дождь, снег..... сырость. При наличие тогда такой железки как огниво - дык почему бы не запалить мелкий костерок? Прикурить хватит :) И не намокнет и места не заёмет. Валяется себе в дополнительном чехле на ножнах и следить особо за ним не надо.......

sersaz 06-03-2010 15:16

quote:
Originally posted by RebelN:

Поэтому и поговорка: "пи*дец подкрался незаметно". Бывает всё равно. Недавно был смешной случай, когда навернулись именно две зажигалки последовательно.



позвольте не согласиться! ну все это еденичное явление! если бы было массовым, сами понимаете, за кого бы нас считали! в данной случае у вас не возникло ситуации с организацией какого-то выживания... ночлега, обогрева, сушилки... ну не покурили несколько часов, так организму на пользу пошло! а вот пришлось бы ночевать и сушиться, так мигом бы нашли, как из двух нерабочих зажигалок огонь поднять! газ-то остался, а искру можно найти!
quote:
Originally posted by RebelN:

Но спички опять же - дождь, снег..... сырость



пакет, скотч элементарно решают эту проблему! и не нужно этих самых проблем создавать самим себе!
quote:
Originally posted by RebelN:

При наличие тогда такой железки как огниво - дык почему бы не запалить мелкий костерок? Прикурить хватит И не намокнет и места не заёмет. Валяется себе в дополнительном чехле на ножнах и следить особо за ним не надо.......



тут без вариантов!

RebelN 06-03-2010 15:29

quote:
и не нужно этих самых проблем создавать самим себе!

+1, :)
Просто надо думать ЗАРАНЕЕ, а не ПОСЛЕ.

sersaz 06-03-2010 15:46

quote:
Originally posted by RebelN:

Просто надо думать ЗАРАНЕЕ, а не ПОСЛЕ.



+2...

santehnick 06-03-2010 16:14

quote:
Originally posted by Армагедец:

Это скорее не чистый магний, а конструкционный сплав, типа колёсного диска от самолёта, мы такие в детстве с аеродрома воровали чтобы магний на бомбочки пилить.



у меня 100% чистый магний...
quote:
Originally posted by Армагедец:

И что будет? А будет отельно магний и отдельно огниво, ничего страшного.



нет будет кусок магния и потеряное или упавшее в костер огниво) кусок магния пристегнут к ножным, а огниво если отвалится то может и потерятся))
а в случае с просто огнивом, покрайней мере у меня оно надежно пристегнуто к ножным и хрен куда денется, если только вместе с ремнем и штанами)))
quote:
Originally posted by Армагедец:

Она намокает. Сухое бревно тоже не промокает под дождём, но намокает и горит хуже пока не высохнет.



не намокает она! если на поверхности бересты и есть влага, то сама береста всегда сухая! отряхни её и будет всё хорошо) в бересте содержится дёготь, он недает впитывать влагу и помогает бересте гореть...
сухое же бревно впитывает влагу токавпуть)

quote:
Originally posted by хули ган:

если каждый раз строгать, то надолго девайса (карманного) не хватит
емнип, об этом уже упоминали в теме (или в соседней, которая "против")

и второй момент - если магний/огниво использовать как растопку (строгать), то не вижу принципиальной разницы с той-же ватой в вазелине и т.п. (объем больше, вес меньше, герметичность некритична)



ненадо каждый раз строгать, почитайте мой первый пост в этой теме.. если у вас есть нормальная растопка, то все разжигается в 2-3 чирка, если же с растопкой проблемы и еще и дождь, то надо наточить стружек чтобы разжечь 100%, а после, если у вас есть костер и далее предпологается куда-либо двигатся, то помятуя об этом можно при наличие костра приготовить нормальный трут на будующее.

сомниваюсь, что вы припасете ваты на хотябы 100 разжиг, а ее еще в чем-то надо нисить в то-же время огнива хватит на 500 поджигов если натачивать, и примерно на 5000 если поджигать хороший трут)

RebelN 06-03-2010 16:33

quote:
покрайней мере у меня оно надежно пристегнуто к ножным и хрен куда денется, если только вместе с ремнем и штанами)))

Может фоты начнём выкладывать где найдено оптимальное место для закрепления огнива. На ножны ещё сам не приторочил, т.к. доп. кармашка на кожанных того ножа (с другим всё понятно, т.к. у того они кордуровые и туда уже карман приклепал, где не только огниво поместится) к которому хочется их прикрепить их нет и надо что-то изобрести. Вот и глянуть на чужой опыт не мешало бы. Вариант со снятием деревяхи от огнива "Экспедиции" и сверлении отверстия провернуть разумно на мой взгляд. Сколько ещё стрержня в деревяхе?

RebelN 06-03-2010 19:16

Короче освободил стержень от деревяхи. В ней он сидел на 5 мм. Общая ТТХ стержня: длина 82 мм, толщина 9 мм. Отверстие просверлил дрелью на малых оборотах с центром от края 6.5 мм. Сверло было на 4.2 мм. Стружку периодически убирал в отдельную ёмкость. Однако на выходе сверло всё-таки "пыхнуло" незначительно порошком (хорошо, что вовремя его убирал). Насверленная стружка возможно также может сгодиться, так что ссыплю в какую-нить тару :)

santehnick 06-03-2010 23:03

я сверлл обычнымм шуруповертом, у него мекие обороты какраз хорошо, нчего незагорается) деревяшка там явно лшняя это я уже писал)

entp 07-03-2010 12:06

я делаю так:

сам кремень забиваю на клей в дереве на 15 мм , оставшаяся длина 62 мм .
можно строгать и сам кремень, но магний существенно дешевле, поэтому брусок чистого (без примесей) магния присутствует.
как правильно писали - лучше всего добывать искру науглеродженой железякой - использую походный нож из ШХ-15.
дополнительный плюс от магния - во влажной среде он горит агрессивнене - видимо вступает в реакцию водород.

santehnick 07-03-2010 12:16

ИМХО магний лишний, железяка тоже) чуть позже сделаю фото своих девайсов))
насчет дорого, тут каму как.. ммне 400р на 10 лет вполне нормально)))

entp 07-03-2010 12:45

quote:
ИМХО магний лишний, железяка тоже) чуть позже сделаю фото своих девайсов))
насчет дорого, тут каму как.. ммне 400р на 10 лет вполне нормально)))


ну, это уже личный выбор - что надеть на шнурок. :)
насчет железяки согласен , но ее задача - сохранить нож от вскрытия "завтрака туриста" - это открывашка.
а магний мне понравился . особенно - малым весом :)

также, мне удалось таки сломать пару кремней при проведении креш-тестов.
крепость сопоставима с чугуном аналогичной формы.

santehnick 07-03-2010 01:04

завтрак туриста открывается обычным ножем, без какх-лиибо последствий для ножа)
а этой железочкой тока руки ранть ИМХО...

Spectrea 07-03-2010 06:09

Какое интересное обсуждение.

Только вот один вопрос -- ГДЕ в Москве купить брусок магния?? И брусок мишметалла?? Чтобы сравнить с цилиндриком от "Экспедиции" [который, кстати, у меня сразу вывалился из деревяшки: дырка просверлена была кривая, не по длине и не по диаметру ))) ].

Пора бы от феории перейти к практике.

RebelN 07-03-2010 12:23

quote:
завтрак туриста открывается обычным ножем, без какх-лиибо последствий для ножа

100 %, если сталь нормальная и РК не на малый угол и не в бритву как многие здесь любят делать.
quote:
который, кстати, у меня сразу вывалился из деревяшки: дырка просверлена была кривая, не по длине и не по диаметру

Потому и сверлим дырку в самом стержне убирая деревяху сразу.
quote:
ГДЕ в Москве купить брусок магния??

Вам проще купить в Москве готовый НАТОвский брусок, он по слухам бывает за 12 USD. Тут тоже вроже бывает http://www.armyland.ru

entp 07-03-2010 13:50

quote:
завтрак туриста открывается обычным ножем, без какх-лиибо последствий для ножа)
а этой железочкой тока руки ранть ИМХО...

как человек, своми руками сделавший не один нож, заявляю - открыть ножом консерву можно. но, удобнее и безопаснене это делать таки открывашкой.
насчет последствий для РК - будут. кто не верит - сделайте макросьемку Режущей Кромки ДО и ПОСЛЕ.
но это из другой темы...

quote:
ГДЕ в Москве купить брусок магния?? И брусок мишметалла??

я могу переслать - http://guns.allzip.org/topic/114/597554.html

вот еще работа:

рукоять - мореный дуб, магний (Химический состав %Mg - min 99.9), teak oil, пчелиный воск.

RebelN 07-03-2010 16:35

quote:
заявляю - открыть ножом консерву можно. но, удобнее и безопаснене это делать таки открывашкой.

Это уж для кого удобнее и безопаснее открывашкой :) Тому, кто больше открывает консервы дома и максимум на пикниках - да. Поверьте, если сказать подобное моим друзьям таёжникам или нынешним коллегам по шатаниям в горах Кавказа, то у них (как и меня) это вызовет мягко говоря снисходительную улыбку. Никто не будет таскать собой открывашку как дополнительный аттрибут если есть с собой нож. А РК от жести...... ммм........ повторюсь, - если нож заточен на малый угол, заточен до уровня бритья волос, то несомненно чуть может быть подсядет, - т.е. брить не особо будет. Но кто же даже бреет кончиком лезвия, который вообще мало в работе используется? Вы что после открывания банки не вскроете рыбе брюхо? Или ваш нож для поля исключительно предназначен для ошкуривания и вы делаете его не один раз на дню? Да на крайняк можно заточить фальшлезвие под открывание банок и всё - ваша основная РК предназначенная для ореза остаётся нетронутой, но не таскать с собой дополнительный предмет :)
Что до магниевых брусков, - хорошо что продаёте, но повторюсь ещё раз, - если вполне достаточно одного огнива со строганиями во всех случаях для НАЗа - в топку дополнительный магниевый брусок т.к. это дополнительный предмет занимающий лишнее место, которое можно занять более полезной приблудой. НАЗ, - это именно "минимум" для выживания, а не "максимум" для комфорта. Если для минимума достаточно одного огнива без магниевого бруска и деревяшки - в топку всё остальное, т.к. для этого остального "комфорта" удобнее зажигалка или спички.

Армагедец 07-03-2010 16:48

Кстати действительно, никогда не видел "полевых" людей с открывашкой.
Я сам основной нож берегу, но в кармане всегда валяеться ещё советский складень, им я и консервы открываю и винты откручиваю, и все работы выполняю где нож жалго портить.

RebelN 07-03-2010 17:07

quote:
сам основной нож берегу, но в кармане всегда валяеться ещё советский складень, им я и консервы открываю и винты откручиваю, и все работы выполняю где нож жалго портить.

Ыыы, а реально НОЖОМ как раз является в этом случае именно советский складень, т.к. он у вас как раз реальный рабочий инструмент, а не фетиш. :P Нож, ИМХО, должен быть именно реально рабочим инструментом, в противном случае он превращается в сувенир.

RebelN 07-03-2010 17:17

Нож создан чтобы резать, а что именно, по-моему, никем не регламентировалось. Лопата создана для того, чтобы копать - смешно бы было если на лопатах писали "только для земли" или "только для песка", а попадающие в земле камни советовали выколупывать исключительно ломами. Огниво создано для высекания из неё искр, и оно с этим успешно справляется. А дополнительный магниевый брусок это своего рода как лом для выковыривания камушков попадающихся в земле для лопаты. С камушками не справляются только лишь китайские лопаты, и что, вы будете советовать постоянно носить с собой лом? :) Да проще лопату сменить.

Скарамуш 07-03-2010 18:55

RebelN Мне понятно ваше отношение к ножу как к "орудию" универсальному единственному и незаменимому.
Но... Сейчас не "страшные 90-е" с их повальным дефицитом и купить недорогой и качественный складень в котором помимо всего есть открывашка, совсем не проблема. А использовать его как дублирующий/страховочный нож сам Бог велел. И проблема здесь не в лишнем весе в 70 грамм, добавленным в ваше снаряжение, и не в затраченных деньгах, а в том что не все разделяют "здоровый пофигизм" когда одним инструментом приходится копать землю, резать валявшиеся в грязи веревки, разделывать туши зверя или птицы и им же резать хлеб и открывать консервы к обеду....
Не сочтите меня за "привереду", НО, если "без вариантов" и такова ситуация я приму эту необходимость "единственного ножа" без возражений и обсуждений, но если ситуация позволяет иметь и нести два ножа, то я понесу и буду иметь в укладки два ножа вместо одного универсального и незаменимого.
С уважением.

RebelN 07-03-2010 19:18

quote:
если ситуация позволяет иметь и нести два ножа, то я понесу и буду иметь в укладки два ножа вместо одного универсального и незаменимого

Это ваш выбор, а мне просто это лень таскать т.к. здесь даже не в граммах дело, а в занимаемом лишнем месте.
По поводу открывашки есть и такой вариант, который никак не отразится на PK. Внешний вид чуть меняется, но это опять же дело выбора. А дублирующий нож естественно есть, но в составе небольшого мультика который где-то засунут в рюкзаке, но опять же доставать его иногда просто ЛЕНЬ.
click for enlarge 360 X 400  24,4 Kb picture

Скарамуш 07-03-2010 19:25

quote:
Originally posted by RebelN:

По поводу открывашки есть и такой вариант, который никак не отразится на PK. Внешний вид чуть меняется, но это опять же дело выбора


Поделитесь пожалуйста эскизом, если не затруднит, мало ли где и в каких ситуациях может пригодится.
С уважением.

RebelN 07-03-2010 19:30

Просто затачивается алмазным надфилем обух у кончика под открывание банок - получаем как бы фальшлезвие. Затем полируем ГОИ.

Скарамуш 07-03-2010 19:32

RebelN спасибо

RebelN 07-03-2010 20:13

Скарамуш незачто :P
На самом деле говоря о открывании ножом банок с консервами я абсолютно не имел в виду, что к хорошим вещам нужно относиться бережно. Несомненно нужно. Сейчас конечно не 90-е и не 80-е, хотя и тогда легко было купить нормальный складешок за 3 руб. с ламинированной (!) углеродкой затачиваемой в бритву и держащей отлично заточку. Этот на фотке жив до сих пор, сточен немного и сейчас на заслуженной пенсии. Просто у меня на самом деле отношение к ножам как рабочему инструменту, который должен выполнять по максимуму возложенные на него функции. Если инструмент некачественный и не выполняет своей роли, то он заменяется на качественный. А затупился - подточим, главное чтобы не выкрашивался. У меня к вам простой вопрос: вы часто сейчас видите у народа ножи, у которых лезвие было бы сильно сточено от годов работы? И сам же отвечу: - Думаю, не часто, т.к. в последнее время больше уделяется эстетике и соответственно бережливости (иногда совершенно излишней) по факту именно рабочего инструмента. Вот по этому они (ножи) и имеют теперь свойства накапливаться :P Но именно рабочий нож по факту используется мной в хвост и в гриву. А по скольку он уже проверен в разных действиях и ситуациях, вот именно о нём я и могу сказать, что он реально меня нигде не подведёт, т.к. уже испытан :)

click for enlarge 400 X 300 31,7 Kb picture

хули ган 07-03-2010 20:16

господа. почитайте отчет об использовании ножа в джунглях ю-в. азии (у кого поиск отключен "за неуплату" кину ссыль...)

RebelN 07-03-2010 20:31

ИМХО, спор безполезный :) В этом плане на Ганзе давно два лагеря - "открывашечники" и кто ножом привык орудовать. Дело привычки и переубеждать кого либо не только невозможно, но и не имеет смысла.

santehnick 07-03-2010 20:54

небуду вставлять конкретные цитаты, но вы доходите до абсурда...
люди которые придумывают доп прспособы и берут с собой в поход складни, чтобы банки открывать=)) недайбох РК попортится
зачем вам вообще нож? задумайтесь!
такое ощущение, что вы на него дрочте, а в свободное от дрочк время полируете РК.
нож в походе чтобы резать! и брать с собой всякое говно, чтобы разгрузить нож это тупизм высшей степени, ой кромочка завалилась или выкрашлась да срать на нее! вам шашечки или ехать? в деревне давно были? чем тамм режут? правльно полузакаленая 45х13, правится об обушок другова ножа точится раз в пятлетку о камень, отколотый от точильного крупнозенистого круга, и этмм ножом прекрасно режется всё! =) а у вас хорошая сталь, надежный ножик, но резать им тока хлебушек)))) ну смешно же.. я сам люблю остро наточеный нож, но не гнушаюсь им банки открывать, провода резать, просто точтить надо нормамльно а не под 20 градусов и с зеркальной кромкой...
так же поповоду магния) ну нафига он нужен? это примерно как к спичкам носить коробок спииичек но без серы))) если вам мало, возьмиите 2 палочки огнива) обычное огниво все надежно и качественно разжигает! проверено! нафга еще что-то?
вобщем несомненно каждый сам для себя решает, но я придерживаюсь мнималистческх взглядов и тоскать с собой лишнее малонужное барахло счиитаю апсолютно бесполезным))

taliban-alex 07-03-2010 20:55

quote:
Может фоты начнём выкладывать где найдено оптимальное место для закрепления огнива. На ножны ещё сам не приторочил, т.к. доп. кармашка на кожанных того ножа (с другим всё понятно, т.к. у того они кордуровые и туда уже карман приклепал, где не только огниво поместится) к которому хочется их прикрепить их нет и надо что-то изобрести. Вот и глянуть на чужой опыт не мешало бы. Вариант со снятием деревяхи от огнива "Экспедиции" и сверлении отверстия провернуть разумно на мой взгляд. Сколько ещё стрержня в деревяхе?

я так сделал, остался после пошива ножен кусочек кожи, и сшил вот такой чехольчик
click for enlarge 900 X 659 279,5 Kb picture
click for enlarge 900 X 591 179,4 Kb picture
click for enlarge 900 X 576 199,1 Kb picture

RebelN 07-03-2010 21:05

quote:
зачем вам вообще нож? задумайтесь!

+ мульён :P
Я ещё могу понять, что водникам или альпинистам фикс на поясе хуже, чем складень и стропорез должен быть бритвой чтобы верёвку в нехороший момент в секунду срезать, тогда на складне и открывашкой стоит пользоваться... Но обычный рабочий полевой фикс.... где возникает совершенно небольшое при хорошей стали и правильной заточке затупление РК при открывании банок, тем более только кончика, который особо не участвует в 90 % резательных функций....
Итого:
1. Провода ножом резать нельзя и изоляцию срезать тоже, попадёт на металл - можно испортить РК;
2. Курицу ножом не разрубаем - там твёрдые кости - можно испортить РК;
3. Банки не вскрываем - там жесть - можно испортить РК;
4. Кустарник\деревца ножом не срубаем т.к. нож может соскочить, попасть в камень - можно испортить РК;
5. Грязную тушу убитого кабана сначала отмываем от грязи и песка в ближайшем ручье (а тащит его туда самый молодой), а только потом свежуем - можно испортить РК ;
6. Мясо на шампуре не надрезаем и не снимаем ножом т.к. РК может повредиться от соприкосновения с металлом шампура.
Вывод: На всё нужны свои дополнительные инструменты от топора до открывашки.

Вопрос: вы на самом деле в это верите? :P

хули ган 07-03-2010 21:09

quote:
но я придерживаюсь мнималистческх взглядов и тоскать с собой лишнее малонужное барахло счиитаю апсолютно бесполезным
скандинавы типа мора-хулт рулят :P
хулт-гров в обычных условиях "убить" нереально

entp 07-03-2010 21:42

quote:
Нож создан чтобы резать, а что именно, по-моему, никем не регламентировалось.

:)

нож создан резать металл? я думал, для резки металла принято использовать угол режущей кромки 45 градусов и больше, а это уже не нож, а зубило.

открывашка весом 3.5 грамма слишком много весит в укладке настоящего "выживальщика"?

а насчет магния (вес 10-20 граммов) - МНЕ так кажется удобнее и эффективнее. кроме того, в кармане всегда лежит пару кусочков бересты. без нее тоже можно расжечь огонь, но с ней - легче. что плохого в том, чтобы использовать достижения человечества? Ведь пользуем мы стальные ножи вместо каменных скребков :)


RebelN 07-03-2010 21:57

quote:
МНЕ так кажется

Вот именно, что "кажется" и вы больше занимаетесь теоретизированием, чем практикой!
quote:
использовать угол режущей кромки 45 градусов и больше, а это уже не нож, а зубило

Если у вас 45 градусов полный угол, то к вашему сведению большинство туристических и охотничих ножей имеют полный угол заточки от 40 до 50 градусов. Зубило же рубит металл исходя из большой толщины плеч, для ножей - это толщина подводов к РК. Вы нож с толщиной подводов 0,4 - 0,5 мм хорошо заточите под угол 50 (25Х2) град и проверьте рез - брить будет легко.
P.S. Почитайте для общего развития
http://new-kuznec.ru/articles/zatochka/zat_bul_stal/

entp 07-03-2010 22:20

quote:
МНЕ так кажется

Вот именно, что "кажется" и вы больше занимаетесь теоретизированием, чем практикой!



спорить о вкусе устриц желательно с пробовавшим их. :)

да, вы правы, и спичками можно вскипятить кружку чая. но принято использовать только одну спичку - расжечь огонь, остальное топить дровами.

quote:
Если у вас 45 градусов полный угол, то к вашему сведению большинство туристических и охотничих ножей имеют полный угол заточки от 40 до 50 градусов.

я - не большинство. мне больше подходит угол 30 градусов. исходя из этого и использую открывашку (кстати - как 3.5 грамма - не сильно тянет укладку?).

quote:
Вы нож с толщиной подводов 0,4 - 0,5 мм хорошо заточите под угол 50 (25Х2) град и проверьте рез - брить будет легко.

брить будет . а резать будет плохо. и строгать будет плохо. а для меня возможность строгать, например дерево, важнее возможности открывать консервы без видимого ущерба для РК.

кстати - а чем Вы искру добываете ?

santehnick 07-03-2010 22:24

скажу, что никогда не точу походнк, до состояния бреет, это нафх ненадо, он момемнтально станет тупым) а вот правльно убраный заусенец на 600-м камешке дает очень хорошую РК которая прекрасно режет весь поход)) банки хорошим ножемм вскрывать одно удовольствие) вот если вы едте на машинке, тут можно взять викс или лезерман, но если идт пёхом, то таскать с собой ворох вещей, которые выполняют одну и ту же функциию просто бред))

RebelN 07-03-2010 22:30

quote:
кстати - а чем Вы искру добываете ?

Подкалывайте - "типа ноша не тянет?" :)
Одной из граней алмазного четырёхгранного (в срезе квадрат) надфиля который опять же используется в качестве полевой подточки ножа дабы не таскать с собой ни брусок, ни Lansky.

RebelN 07-03-2010 22:33

quote:
мне больше подходит угол 30 градусов
Вы на Lansky на 30 точите? Дык там углы половинчатые :) Т.е. полный - 60 градусов, однако :)

RebelN 07-03-2010 22:39

quote:
брить будет . а резать будет плохо. и строгать будет плохо.
Такой термин как "геометрия" ножа вам не знаком и вы до сих пор думаете, что рез ножа, строгание дерева зависят только от угла заточки ???

entp 07-03-2010 22:45

quote:
Originally posted by RebelN:

Подкалывайте - "типа ноша не тянет?" Одной из граней алмазного четырёхгранного (в срезе квадрат) надфиля который опять же используется в качестве полевой подточки ножа дабы не таскать с собой ни брусок, ни Lansky.



похоже - Вы используете ножи с нержавейки и очень высокой твердости.
я ношу обломок обычного плоского надфиля (еще сделанного в ссср).

quote:
Вы на Lansky на 30 точите? Дык там углы половинчатые Т.е. полный - 60 градусов, однако

какие лански...
вручную... от заготовки и до готового изделия.
все никак не соберусь изготовить себе станочек "типа лански"


а вот искру, мне кажется, лучше всего добывать пластиной из стали типа У-10 - использую тот же надфиль, но с другой стороны , с предварительно сточенной насечкой. или - обух ножа из углеродистой стали.

entp 07-03-2010 22:48

quote:
Originally posted by RebelN:

Такой термин как "геометрия" ножа вам не знаком и вы до сих пор думаете, что рез ножа, строгание дерева зависят только от угла заточки ???



я люблю прямые спуски или очень слабую линзу.
а с геометрией ножа лучше всего знакомиться в процессе превращения поковки в клинок.
желательно - вручную, тогда каждое движение стараешся делать осмысленно.

RebelN 07-03-2010 22:55

quote:
вот если вы едте на машинке, тут можно взять викс или лезерман, но если идт пёхом, то таскать с собой ворох вещей, которые выполняют одну и ту же функциию просто бред))

100 %. Как и брать "дублирующий" нож на всякий пожарный. Это называется простым словом "перестраховка". Значт люди имеют подозрение, что основной их любимый нож хреновый или он для понтов. Я понимаю ещё финскую спарку, где в одних ножнах большой леуку предназначенный в основном для рубки и второй - небольшая финка для более аккуратных работ. Но чтобы финны придумали ещё и консервный нож.... по-моему этого не было :)

RebelN 07-03-2010 23:04

quote:
Вы используете ножи с нержавейки и очень высокой твердости.
я ношу обломок обычного плоского надфиля


Неа, и нержа разная , и У8, и дамаск ручной ковки знакомого мастера. Не скажу что алмаз хорошо затачивает, но в поле это этап временный - микропила получается. Четырёгранный обычный надфиль из углеродки гранями высекает лучше чем плоский, да и граней четыре, попробуйте. А алмазный из нержы - он также гранью шикарно даёт стабильный сноп искр, а так как подкапчивается - срабатывает катализатор для искр (алмаз = углерод). Для возгорания от искр и ватку предварительно подкапчивают.

RebelN 07-03-2010 23:17

quote:
какие лански...
вручную... от заготовки и до готового изделия


Если в вашем понимании 30 градусов - полный угол, соответсвенно половинки по 15 градусов....... Это же заточка для кухонных ножей т.к. РК будет чрезвычайно нестойкая при тонких подводах. Можно конечно компенсировать толщиной 1-1.2 мм, но рез ухудшится. Геометрия....
quote:
все никак не соберусь изготовить себе станочек "типа лански"

Да и не обязательно: как альтернатива не Lansky, а трианглам, можно просто
брусок в тисках под нужным углом зажимать.

Армагедец 08-03-2010 12:06

quote:
Originally posted by RebelN:

Ыыы, а реально НОЖОМ как раз является в этом случае именно советский складень, т.к. он у вас как раз реальный рабочий инструмент, а не фетиш. :P Нож, ИМХО, должен быть именно реально рабочим инструментом, в противном случае он превращается в сувенир.

Я считаю что нож должен быть дублирован, следовательно всё равно два таскать, а на складне ещё и экстрактор на 16 и 12 калибр. Тот нож который хороший, он вовсе не фетиш, работают оба ножа примерно поровну, просто одним режу дерево, жрачку и шкураю, а другим делаю всё остальное и еще когда говорят "дайка нож на секундочку" - "на, кусок говна" :D ибо то что даёться комуто попользоваться, потом говорят "ой, сломалось". Кстати на складне кончик именно таким образом и отломан, и теперь он представляет из себя плоскую отвёртку.

santehnick 08-03-2010 12:22

а вы ботинки и палатку тоже дублируете? а то вдруг порвется\улетит...

RebelN 08-03-2010 12:27

Во где честные наборы, а не с магниевой попсой, продают :)
http://www.survivalschool.com/products/fire_starting/Flint_Steel_High_Intensity.htm

quote:
Я считаю что нож должен быть дублирован, следовательно всё равно два таскать, а на складне ещё и экстрактор на 16 и 12 калибр.

Согласен с вами, помню этот нож с экстрактором в торце. Эстрактор вам полюбому полезен, короче у вас нож практически простой мультик. Я же тоже ношу 10 см длины мультик Stayer 22852 купленный за 200 руб дополнительным набором всяких отвёрточных и гаечных насадок. А пила по дереву там просто песня. А вообще права достаточно глубокомысленная поговорка о том, что никому нельзя доверять как свой нож, так и свою жену.

RebelN 08-03-2010 12:49

Варианты крепления на ножнах:
Финский http://www.casstrom.co.uk/index.php?main_page=product_info&products_id=8
Европейский складень
http://lightmyfireusa.com/firesteelknife.html
Фикс
http://www.tout-lemonde.com/si/W%20%20BC01.html
Ну и тут разные варианты
http://www.bisonbushcraft.co.uk/page20/page21/page21.html
А где магниевые бруски, когда всем файрстила хватает? :)

Армагедец 08-03-2010 01:10

quote:
Originally posted by santehnick:
а вы ботинки и палатку тоже дублируете? а то вдруг порвется\улетит...

Обувь действительно, как правило в двух экземплярах, варианты: сланцы и берцы, кроссовки и болотники, трекинговые боты и тапки пластикове за 30 рублей.
А палатку иногда и вовсе не беру, всё по обстоятельствам, иногда и кусок полиэтилена более чем достаточен

entp 08-03-2010 01:11

quote:
А где магниевые бруски, когда всем файрстила хватает?

например - здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=jsOzonomSTc&feature=related

хотя, можно и ферроцерия настругать, можно и спичечными головками чай кипятить...

это - как 200 лет назад был выбор - или носить с собой трут или искать сухую траву каждый раз.

RebelN 08-03-2010 01:17

http://www.amazon.co.uk/Light-my-Fire-Survival-Knife/dp/B001IURSO2
http://www.woodland-ways.co.uk/buy-online-boar-survival-knife-with-firesteel-114.html
Тут варианты ручек к огнивам
http://www.knifeforums.com/forums/showtopic.php?tid/819363/
А тут видео с огнивом и вазелиновыми шариками
http://www.wonderhowto.com/how-to-start-fire-firesteel-petroleum-jelly-balls-221677/

entp 08-03-2010 01:23

quote:
Originally posted by RebelN:

А тут видео с огнивом и вазелиновыми шариками



что проще носить с собой - кусок магния или вату с вазелином?

RebelN 08-03-2010 01:29

quote:
хотя, можно и ферроцерия настругать

Ну объясните мне, тупому, если вполне хватает строгания файрстила и размещение на ножнах одного стерженька вполне лаконично и достаточно, зачем дополнительный модуль в виде магниевого бруска? Если из за того, что так сам ферроцериевый стержень дольше служит, - вы меня не убедите, ибо со временем снашивается всё, и покрышки мы на машине меняем.

RebelN 08-03-2010 01:34

quote:
это - как 200 лет назад был выбор - или носить с собой трут или искать сухую траву каждый раз.

Не так, т.к. наструганный ферроцерий такой же трут, как и магний, т.е. он сам по себе два в одном.

entp 08-03-2010 01:36

quote:
Originally posted by RebelN:

quote:хотя, можно и ферроцерия настругатьНу объясните мне, тупому, если вполне хватает строгания файрстила и размещение на ножнах одного стерженька вполне лаконично и достаточно, зачем дополнительный модуль в виде магниевого бруска? Если из за того, что так сам ферроцериевый стержень дольше служит, - вы меня не убедите, ибо со временем снашивается всё, и покрышки мы на машине меняем.



магний строгать легче , проще, быстрее, он при этом не вспыхнет досрочно :)


кстати, я ж не говорю, что без магния никуда. да, хватает одного кремня.
но с магнием - проще.

santehnick 08-03-2010 01:45

мож у меня магний неправльный или файрстил, но строгаются они прмерно однаково... тока файрстил я медленно в руку режущей кромкой настругиваю, а поджигаю обухом, хотя его редко стругать ибо зачастую все поджгается нараз, ну если руки кривые или теоретек, тонепрменно надо с собой таскать прямые руки в рюкзаке и запас мозга) в жизни все пригодится)))

RebelN 08-03-2010 01:45

Так или иначе можно рассмотреть два варианта:
1. Ужатый НАЗовский - один файрстил со стоганием ( один минус - предположительно быстрая срабатываемость *) ;
2. Подходящий для повседневности - файрстил + брусок магния .

*. - Насколько розжигов со строганием хватит бруска от "Экспедиции" т.к. точно этого ещё никто не определил. Santehnick так делает и его огниво ещё живо.

RebelN 08-03-2010 01:55

quote:
он при этом не вспыхнет досрочно

+1. Это уже аргумент единственно пока для меня стоящий, хотя... это опять же дело откуда руки растут.
И магниевому наструганному порошку и наструганному с файрстила опять же нужна нормальная растопка....

santehnick 08-03-2010 02:25

quote:
Originally posted by RebelN:

quote:

он при этом не вспыхнет досрочно

+1. Это уже аргумент единственно пока для меня стоящий



народ вы вообще пользовалиись огнвом или теоретезируете? чтобы файрстил пыхнул двжение должно быть резким)
строгать приходится, рельно 1 раз на 100 в остальных случаях растопка рулит, восновном береста, на юге и востоке нашей необьятной, где с березой туго сухая трава и всякого рода высохшая "волосня" с дерева, да там куча всякой рстопки ибо сухо восновном.. ну это вобщем я уже раза 3 писал))
за 2 года огниво износилось процентов на 10-20 поджигаю и зимой и летом, и в дождь и в ветер) ну скажте нафга еще с собой что-то таскать? прчемм если теряеш огниво то магнй бесполезен.. не лучше ли отдельно где-то еще огниво ность запасное?

minorite 08-03-2010 02:41

Какая нахрен сухая волосня и береста после двух недель дождей?
Какое строгание ферроцерия?
Что вы ахинею несете.
Наверное всё же изобретатели и пользователи огнив с магнием не совсем идиоты.

santehnick 08-03-2010 02:47

вы прочтали тему или вам поорать негде? я привел способы разжганя сырых материалов обычным огнивом, прчем это мой опыт и реальные стуации) все прекрасно загорается и горит, даже после месяца дождей, и зимой)
просто научитесь пользоватся или хотябы из уважениия к форумчанам прочитайте последние 5 странц))

RebelN 08-03-2010 03:12

quote:
народ вы вообще пользовалиись огнвом или теоретезируете? чтобы файрстил пыхнул двжение должно быть резким)

Эт мы уже заметили (про резкое движение) :) Пока учимся и такого опыта обращения с этим новым предметом как у вас естественно нет.
Вот и в раздумьях: бересты ни у нас на югах, ни в южной якутии, где работал в молодости, нету. В Якутии при любой погоде растопкой всегда служили нижние тонкие веточки лиственниц т.к. они всегда сухие, здесь на юге всегда сухими остаются тонкие пожелтевшие колючки (они также при любой сырой погоде внутри сухие, и разгораются легко и горят как порох), но опять же получается какая-никая сухая подложка нужна, иначе на мокрой не один день листве и порошок любой уйдёт в никуда.... Короче на самом деле пробовать надо, иначе, ИМХО, будут пустые рассуждения...

RebelN 08-03-2010 10:58

minorite, вы как то сами себе противоречите говоря на этой странице так :

quote:
Какая нахрен сухая волосня и береста после двух недель дождей?
Какое строгание ферроцерия?
Что вы ахинею несете.


А на 6-й страницы этого топика вы же САМИ пишете :
quote:
можно и титаном пользоваться. можно и ураном. шутка
кстати, подарили тут под нг огниво от "экспедиции". то, которое в виде стержня с деревянной ручкой, на кожаном шнурке.
было время испробовать и так и этак
зажигает всё, что может гореть от горячей искры (вата, бинт, хлопковая ткань, берёста, сухие иголки сосны). то, что загорается неохотно от искры, тоже можно зажечь - надо аккуратно настрогать опилок самого стержня на поджигаемый материал, затем воспламенить эти опилки.
в качестве кресала использовал несколько ножей. наиболее удобно было использовать опинель и... открывашку на викториноксе


Или это были не вы??? :P
P.S. Магний, титан, уран, напалм "придумали" не идиоты, но придумали не специально для разжинания костров от искр файрстила...

santehnick 08-03-2010 11:26

quote:
Originally posted by RebelN:

Эт мы уже заметили (про резкое движение) Пока учимся и такого опыта обращения с этим новым предметом как у вас естественно нет.
Вот и в раздумьях: бересты ни у нас на югах, ни в южной якутии, где работал в молодости, нету. В Якутии при любой погоде растопкой всегда служили нижние тонкие веточки лиственниц т.к. они всегда сухие, здесь на юге всегда сухими остаются тонкие пожелтевшие колючки (они также при любой сырой погоде внутри сухие, и разгораются легко и горят как порох), но опять же получается какая-никая сухая подложка нужна, иначе на мокрой не один день листве и порошок любой уйдёт в никуда.... Короче на самом деле пробовать надо, иначе, ИМХО, будут пустые рассуждения...



в тех краях если сухо, то загорется всё и быстро) а если дожди, то я уже писал надо или чурбачёк расколоть или найти высохшее дерево с толстой корой, и кору от него оторвать, она как правило внутри не промокает насквозь, и в зависимости от сорта дерева внути коры бывает такая "волосня" или типа грубой ваты которая хорошо горит) соответственно если погода сырая, то на костре надо заготовить растопку впрок, дабы не строгать огниво в следующий раз)

Армагедец 08-03-2010 12:31

quote:
Originally posted by santehnick:

народ вы вообще пользовалиись огнвом или теоретезируете? чтобы файрстил пыхнул двжение должно быть резким)

Это смотря чем скоблить, если нержавейкой, то хоть как, а если полотном от ножовки - то искры пыхают даже если еле-еле двигать

santehnick 08-03-2010 13:41

я всегда чиркал только обухом ножа из нержавейки, такчто про углеродку незнал, да и знать нехочу) хотя давно я пробывал стругать ножом из углеродки, вроде особых отличий от нержи ненаблюдал в любом случае обычного ножа и куска файрстила вполне достаточно для уверенного разжигания костра в любых климатических и погодных условиях, просто надо сначала попробывать окол дома и прочуствовать)

Nomadic 08-03-2010 14:23

По поводу открывания консерв ножом - не вижу никакой проблемы, если носить для второстепенных работ небольшой викс или хотя бы такую открывашку (на ключах скажем) - места много не займет, а нож портить об жесть не придется.

Если же говорить по теме вопроса, то, как мне кажется, есть смысл носить небольшое огниво на тех же ключах чисто как аварийный источник огня на всякий случай.
(Впрочем, для тех же целей прекрасно подходит и маленькая бензиновая зажигалка в непроницаемом корпусе)

Сорри за отстойное качество фото - фотографировал телефоном.

minorite 08-03-2010 14:30

quote:
Originally posted by RebelN:

Или это были не вы???



Я это писал для примера, а не о том, что магний не нужен, когда кругом полно растопки.
Добавлю еще, что огниво экспедриции голимое и его стружка загорается хуже, гораздо хуже нормальных моделей.
И все равно это не означает, что я рекомендую строгать ферроцерий, так как в 90% случаев это будет мартышкин труд - настрогал, а оно загорелось.

santehnick 08-03-2010 15:11

Теретег? у меня дома пузырек из-под лекарства стружки с файрстила как же оно у меня не загорелось когда я его строгал? а на станке я его точил резцом из углеродки и тоже не загорелось)) и как же в лесу у меня загорается тока в нужный момент? мож я чего делаю неправильно?

по поводу ножа раскладно-запосного все просто) у вас есть свободные 100 грамм вы еды возьмете или ножик запасной? я еды...
повторю еще раз, хорошей стали нож с нормальной заточки не тупится о современные банки) проверено!

очень хорошо учит компановке игра Мэджик, а так же фотография... одбросте всё несущественное и оставьте всё необходимое и у вас получится идеальная компановка))

minorite 08-03-2010 15:19

quote:
Originally posted by santehnick:

Теретег?



Что это?
quote:
Originally posted by santehnick:

у меня дома пузырек из-под лекарства стружки с файрстила как же оно у меня не загорелось когда я его строгал? а на станке я его точил резцом из углеродки и тоже не загорелось)) и как же в лесу у меня загорается тока в нужный момент? мож я чего делаю неправильно?



Файрстил говно, других версий у меня нет.
Походу вы тут народ недобрыми сказками кормите, а многие ведутся.
quote:
Originally posted by santehnick:

повторю еще раз, хорошей стали нож с нормальной заточки не тупится о современные банки



Бгг. Зал рукоплещет. Бис!

RebelN 08-03-2010 16:40

quote:
Добавлю еще, что огниво экспедриции голимое и его стружка загорается хуже, гораздо хуже нормальных моделей.

Б*я, а честная номерная Zippo гораздо лучше польских, итальянских и уж китайских "патентованных" подделок...
quote:
Файрстил говно, других версий у меня нет.

Файрстил=огниво и не важно чьего производства.
Вы чего, с ума посходили? Логика до банальности проста - "огниво" всего лишь неоархаизм, т.к. сейчас средств для разведения огня валом: от химических до, простите, банальных пъезо-зажигалок, которых естественно не было 200 лет назад. А кремень и кресало было и позволяло делать одно-единственное действие - давать искры для розжига костра. Огниво "Экспедиции" круче во много раз, чем кремень и кресало предыдущих 100-1000-летий. Сноп искр до 3000 градусов сейчас вам не даёт развести огонь? Дык проще хорошо заныкать хорошо лишние спички и зажигалку - проще и эффективнее будет и объём\вес не займёт. Повторюсь: "огниво" - НЕОАРХАИЗМ! И все его прелести в том, что оно даёт ЖАРКИЙ СНОП искр позволяющий разжечь огонь. Китайское огниво даёт чуть меньше искр, чем произведённое в пиндоссии? На сколько процентов? Но оно в 1000 раз эффективнее, чем кремень предыдущих столетий.
По сути любое "огниво" - гавно по сравнению с современными зажигалками. Но гавно не тонет, а огниво не мокнет. Использование огнива в повседневных целях вместо спичек и зажигалок = фанатизм. В качестве того, что оно у вас на всякий пожарный торчит в ножнах = гуд. И это опять же, если вы утопили и спички, и зажигалка у вас навернулась. Огниво - это на крайняк, т.к. с помощью той же зажигалки или спичек я в состоянии развести огонь в лесу любой состоянии сырости (и это не пиз*ёшь, а практика).
Сама логика использования современного "огнива" заключена именно в том, что оно даёт БОЛЬШЕ и по температуре горения ВЫШЕ искры, от которых можно в КРИТИЧЕСКОЙ ситуации развести огонь. И больше НИ В ЧЁМ, т.к. современные средства РОЗЖИГА гораздо ЭФФЕКТИВНЕЕ. А других логик у него просто НЕТ! Т.к. для другого проще герметичнее упаковать хоть спички, хоть зажигалку или то и другое, и вариантов что у вас оно выйдет из строя одновременно будет процентов максимум 5-10 :)
quote:
Бгг. Зал рукоплещет. Бис!

Баян, как думаете, как тупится практически любой нож от свежевания туши кабана? И что твёрже, кварцевый песок, которого навалом в этой шкуре, или жесть консервной банки? :)
По-моему, вы своим ножом и кабанов (или любую крупную дичь) свежевать не будете т.к. у вас РК сядет.
Поверьте, грязная шкура = тот же наждак, а дабы обмыть от песка никуда вы её тащить не будете. В параллели с этим, жесть консервной банки как сырокопчёная колбаса при перекале стали ножа. При нормальной ТМО стали ножа жесть банки по сравнению с "наждаком" шкуры как комариный укус.

Nomadic 08-03-2010 16:42

quote:
Originally posted by santehnick:

по поводу ножа раскладно-запосного все просто) у вас есть свободные 100 грамм вы еды возьмете или ножик запасной? я еды..



Отдельно открывашка Р38 весит 2.1 грамм - специально проверил на электронных весах.
Викс у меня всегда с собой либо в чехле на поясе, либо на ключах - мне не тяжело.
quote:
Originally posted by santehnick:

у меня дома пузырек из-под лекарства стружки с файрстила как же оно у меня не загорелось когда я его строгал?



А собственно зачем ферроцериевый стержень строгать? Чтобы в пузырек из под лекарства поместился?
Обычно строгают магниевый брусок..
quote:
Originally posted by santehnick:

повторю еще раз, хорошей стали нож с нормальной заточки не тупится о современные банки) проверено!



У меня например в свое время у Fallkniven F1 от вскрытия консервной банки скололся кончик.
Хотя, может быть это у меня просто говняный ширпотреб из голименькой VG10, а вот настоящие вундерножи с легкостью все открывают, при этом на них не остается ни следа.

RebelN 08-03-2010 17:10

quote:
Обычно строгают магниевый брусок..

"Обычно" с собой берут спички и зажигалку :P

Nomadic 08-03-2010 18:00

quote:
Originally posted by RebelN:

"Обычно" с собой берут спички и зажигалку



Ну так то оно да, но если говорить именно про огниво, то как бы и нет..

minorite 08-03-2010 19:23

quote:
Originally posted by RebelN:

современные средства РОЗЖИГА гораздо ЭФФЕКТИВНЕЕ



Да вот хрен. Ломался пьезоподжиг на горелках, да не один раз.
Да и не дома на балконе.
А файрстил (огниво) не ломается падло.
quote:
Originally posted by RebelN:

как думаете, как тупится



Как тупится розелли UHC? ТМО удовлетворительное? То-то и оно. Если человек идиот, то будет консервы открывать, если нет - возьмет викторинокс.
А вообще зафлудорасили тему по самое восьмое марта! :D :D :D

santehnick 08-03-2010 21:12

quote:
Originally posted by Nomadic:

Отдельно открывашка Р38 весит 2.1 грамм - специально проверил на электронных весах.
Викс у меня всегда с собой либо в чехле на поясе, либо на ключах - мне не тяжело.


ну если вам нравтся с собой таскать лишние вещи, то это ваш выбор)

quote:
Originally posted by Nomadic:

А собственно зачем ферроцериевый стержень строгать? Чтобы в пузырек из под лекарства поместился?
Обычно строгают магниевый брусок..


ну у меня остался кусочек я его сточил в стружки для опытов эксперементрую таксказать...

quote:
Originally posted by Nomadic:

У меня например в свое время у Fallkniven F1 от вскрытия консервной банки скололся кончик.
Хотя, может быть это у меня просто говняный ширпотреб из голименькой VG10, а вот настоящие вундерножи с легкостью все открывают, при этом на них не остается ни следа.


с дуру то и теленку х.. оторвать можно, я сколько банок открывал и деликой своей и ериксонами и мэниксом) ничего все нормально серавно переодчески точу))

RebelN 08-03-2010 21:36

quote:
Если человек идиот, то будет консервы открывать, если нет - возьмет викторинокс.

Здесь две диаметрально противоположных точки зрения кого и кто считает идиотами: кто вполне всё может делать одним ножом и никакие кончики у него не ломаются и кто без викса не мыслит своего бытия. :)
По поводу зафлудили - точно!
Тема и называется "Огниво", а не "Набор для розжига - огниво&брусок магния".
Лучше поделитесь опытом высекания нормального снопа искр обухом. Нормального и регулярного(как с помощью тех же надфилей или обломка ножовки по металлу) снопа искр от обуха чего-то не получается - лишь жалкие искорки и налипшие остатки огнива на ребре обуха ножа. Я так понимаю, что хороший эффект от обломка ножовки и надфилей обусловлен количеством мелких зубчиков которые снимают мелкую стружку с огнива, которая от трения опять же лучше воспламеняется, чем более большие снимаемые ребром обуха. Мелкую насечку для лучшего эффекта на обухе делать нужно?

entp 08-03-2010 21:45

quote:
Тема и называется "Огниво", а не "Набор для розжига - огниво&брусок магния".

Огни́во - приспособление для получения огня. Широко применялось до появления спичек.
Простейшее огниво состоит из кресала (как правило - напильника с очень мелкой насечкой), «кремня» (минерал пирит, состоящий из сульфида железа) и трута
http://ru.wikipedia.org/wiki/Огниво
---- RTFM, sir ----

minorite 08-03-2010 22:00

quote:
Originally posted by RebelN:

Лучше поделитесь опытом высекания нормального снопа искр обухом.



Ну вы же сами дошли логическим путем до
quote:
Originally posted by RebelN:

как с помощью тех же надфилей или обломка ножовки по металлу



чем выше прилагаемое давление, тем лучше результат.
То есть чтобы высечь офуенный сноп горячих искр, нужно приложить бОльшее давление.
Это можно достичь силовым, так сказать, методом - сильнее надавив при движении.
Но этот способ нерациональный - излишнее натуживание может привести к печальным или смешным последствиям. Да просто лицо может покраснеть - а для джентльмена это почти что равно печальным или смешным последствиям.
Значит надо пользоваться вторым способом -
увеличить давление, уменьшив площадь поверхности прилагаемого инструмента.
Зубья пилы вам не нравятся - хотя это хороший способ, так как не только прилагаемое давление высокое, так и точек приложения давления несколько, что увеличивает сноп искр в объеме, срезая большее количество стружки.
Тогда остается держать обух ножа в идеально ровном состоянии, чтобы не было фасок и завалов на грани обуха.
Туда же - чем тверже обух, тем результативнее искродобыча.

RebelN 08-03-2010 22:03

quote:
«кремня» (минерал пирит, состоящий из сульфида железа)

Пирит никогда не применялся для высекания искр. Кремень - это то самое из чего орудия изготовляли во времена каменных веков и использовался вплоть до того периода как появились спички наравне с кресалом :)
Т.к. в стандартном случае в качестве кресала в случае с нашим огнивом предполагается обух ножа, а "Огниво" - есть торговое название ферроцериевого бруска от "Экспедиции" (см. шапку топика), то вы здесь не правы, sir :P

Шалим 08-03-2010 22:08

Ещё раз в пользу огнива. Сегодня на работе ( у нас график скользящий ) паренёк рассказывал. В эти выходные, он ездил на рыбалку, на Рузу. Так он прикурить не смог от зажигалки крикет. Замёрзла нахрен, хотя было всего - 15. Конечно можно долго говорить, что нужно держать во внутреннем кормане, и герметично упакованным И т.д. и т.п. Но дело то не в этом. Замёзла, вот факт. Хотя конечно прикуривать от огнива тоже не гуд.))

RebelN 08-03-2010 22:13

quote:
Туда же - чем тверже обух, тем результативнее искродобыча.

А по поводу нержи? Да грань обуха то острая, железка твёрдая, но собирает при чирканиьи лишь "добычу" в виде налипшей стружки с огнива и всё. Или нержа вообще не прёт? Или всё же самому какую насечку стоит сделать как всегда делали даже на традиционных кресалах?

minorite 08-03-2010 22:23

quote:
Originally posted by RebelN:

А по поводу нержи? Да грань обуха то острая, железка твёрдая, но собирает при чирканиьи лишь "добычу" в виде налипшей стружки с огнива и всё. Или нержа вообще не прёт?



Нержа нерже рознь. Есть же твердые коррозионностойкие стали - это нержа? Тогда годится.
quote:
Originally posted by RebelN:

Или всё же самому какую насечку стоит сделать как всегда делали даже на традиционных кресалах?



Традиционное кресало это напильник, обломок напильника, кусок стали с насечкой, напоминающей напильник.
Я в этой же самой теме уже давно писал, что хорошо высекаются искры открывалкой на викториноксе, так как обухов без снятой фаски там вообще нет. И нержа там мягкая. Режущей кромкой его ножевых инструментов стремно - заминаются.

Но пила всё равно круче высекает. Но изнашивает файрстил быстрее конечно.

Шалим 08-03-2010 22:29

quote:
Традиционное кресало это напильник, обломок напильника, кусок стали с насечкой, напоминающей напильник

На традиционных огнивах ( я имею ввиду из углеродки ), насечка нах. не нужна. Она только мешает. Да и стирается она очень быстро, т.к. кремень сам по себе очень твёрдый, и искрит, как мне кажется, не кремень, а именно железка. Тоесть эффект наждака получается, но это всё имхо.

RebelN 08-03-2010 22:30

quote:
Есть же твердые коррозионностойкие стали - это нержа?

65Х13, 50Х14 МФ, Х12 МФ как в сравнении?
quote:
Но пила всё равно круче высекает. Но изнашивает файрстил быстрее конечно.

От пилы остаются длинные борозды, ребро надфилей на мой взляд более мелкую стружку снимает.

Шалим 08-03-2010 22:53

quote:
От пилы остаются длинные борозды, ребро надфилей на мой взляд более мелкую стружку снимает

Да, пила здорово огниво стачивает. Вот здесь уже было обсуждение: http://guns.allzip.org/topic/21/360595.html
И фотку я вставлял. Там видно, что огниво сильно покоцано, хотя использовалось всего ничего. Справедливости ради, скажу, что уже давно не пользуюсь им. Не интересно. Пользуюсь натуральным огнивом и вывареным в золе трутовиком. Ну прёт меня от аутентичности, хотя и огниво от Экспедиции лежит в бардачке на всякий пожарный. Правда, после того, как освоил натуральное огниво, оно так и не доставалось оттуда не разу.))

entp 08-03-2010 23:08

quote:
Originally posted by RebelN:

quote:«кремня» (минерал пирит, состоящий из сульфида железа)Пирит никогда не применялся для высекания искр.



вы уверены?
а слово пиротехника откуда ? читаем:
Пири́т (греч. πυρίτης λίθος, буквально - камень, высекающий огонь), серный колчедан, железный колчедан - минерал, сульфид железа химического состава FeS2 (46,6 % Fe, 53,4 % S).
...
История

Греческое название «камень, высекающий огонь» связано со свойством пирита давать искры при ударе.

Благодаря этому свойству, использовался в колесцовых замках первых ружей и пистолетов (пара сталь-пирит).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пирит
-------------- RTFM, sir ----

quote:
Кремень - это то самое из чего орудия изготовляли во времена каменных веков и использовался вплоть до того периода как появились спички наравне с кресалом

читайте выше. не только кремень , как оказывается.


quote:
Т.к. в стандартном случае в качестве кресала в случае с нашим огнивом предполагается обух ножа, а "Огниво" - есть торговое название ферроцериевого бруска от "Экспедиции" (см. шапку топика), то вы здесь не правы, sir


и давно слово "огниво" - торговое название ферроцерия в виде стержня?
помнится, в детсве читал сказки андерсона, там тоже упоминалось "огниво", но про "экспедицию" упомянуть забыли :(
да и когда металурги применяют мишметал для раскисления, они тоже про огниво от експедиции не упоминают :(

кстати, если по правде, то правильно бы упомянуть, что в мире эти стержни известны скорее как Swedish Firesteel, а не как "огниво" от экспедиции.

RTFM, sir.
("Read The Fucking Manual")

RebelN 08-03-2010 23:08

quote:
Пользуюсь натуральным огнивом и вывареным в золе трутовиком.

Сделаете мож обзор или FAQ на эту тему желательно с "картинками" ? Или уже где-то был?

minorite 08-03-2010 23:29

quote:
Originally posted by Шалим:

На традиционных огнивах ( я имею ввиду из углеродки ), насечка нах. не нужна. Она только мешает.



Ну сходите в музей, посмотрите на колесцовые замки.
Кстати там часто пирит использовался, а не кремень.
quote:
Originally posted by RebelN:

65Х13, 50Х14 МФ, Х12 МФ как в сравнении?



Это твердая нержа, неужели мылит?
quote:
Originally posted by RebelN:

От пилы остаются длинные борозды, ребро надфилей на мой взляд более мелкую стружку снимает.



Что есть, то есть - изнашивает сильно. Но результат предсказуем.

Шалим 08-03-2010 23:36

quote:
Сделаете мож обзор или FAQ на эту тему желательно с "картинками" ? Или уже где-то был?

Немного тут было вскользь:
http://guns.allzip.org/topic/151/413267.html
И тут немного:
http://guns.allzip.org/topic/151/413267.html
И даже фотки есть))

RebelN 08-03-2010 23:39

quote:
вы уверены?

Гы, а чего мне ли быть не уверенным, если я сам в погребениях, а не от чтения "Википедии" нахожу и кремни (а кремень от минерала пирита уж достаточно просто отличить) и калачиковидные кресала? :P
quote:
и давно слово "огниво" - торговое название ферроцерия в виде стержня?
помнится, в детсве читал сказки андерсона, там тоже упоминалось "огниво", но про "экспедицию" упомянуть забыли


Имелось в виду именно конкретика предмета непостредственно связанная с шапкой топика, там "огниво" ассоциировано со "Экспедиции".

RebelN 08-03-2010 23:44

quote:
Немного тут было

Ух ты, интересную тему промухал, спасибо!

minorite 08-03-2010 23:49

quote:
Originally posted by RebelN:

Гы, а чего мне ли быть не уверенным, если я сам в погребениях, а не от чтения "Википедии" нахожу и кремни (а кремень от минерала пирита уж достаточно просто отличить) и калачиковидные кресала?



Вероятно там, где вы грабите гробницы видели, просто нет или не было месторождений пирита.
Италия, Испания, Чехия, Греция, Турция, Алтай, Урал.

Шалим 08-03-2010 23:52

quote:
На традиционных огнивах ( я имею ввиду из углеродки ), насечка нах. не нужна. Она только мешает.


Ну сходите в музей, посмотрите на колесцовые замки.
Кстати там часто пирит использовался, а не кремень.


Речь идёт об огниве для розжига огня вручную, а вы приводите огниво для воспламенения пороха при выстреле. Согласитесь, немного разные вещи. В нашем случае мы всё делаем в ручную, в другом случае присутствует механизм с достаточно мощной пружиной. Да и кремень там старались не использовать. А если и использовали, то какой то привозной, откуда не помню. Вроде как не всякий кремень подходил для этого дела. Всё таки там, по мере возможности, старались использовать пирит.
По поводу насечки. Лично вы пробовали высекать огонь из кремня кресалом с насечкой и без? Я пробовал, и могу сказать, что пока насечка не сотрётся ( что происходит очень быстро ), хорошую искру тяжело высечь. Сам я себе выковал кресало без насечек из углеродистой стали, просверлил дырок, что бы повесить на цепочку, закалил, заворонил и всего делов. Работает на ура, всегда при мне, весит несколько грамм.))
Кстати, вы в музее видели кресало с насечкой?

RebelN 09-03-2010 12:01

quote:
Вероятно там, где вы грабите гробницы видели, просто нет или не было месторождений пирита.
Италия, Испания, Чехия, Греция, Турция, Алтай, Урал.


Вы лучше мне покажите, где в составе с железными кресалами найдены хоть обломки минерала пирита. Кремневых отщепов валом, а вот пирита что-то я не припомню. Как думаете, что обычно в связке кресало+кремень даёт искру? Кремень? Неа. Железо.

Шалим 09-03-2010 12:05

quote:
Вы лучше мне покажите, где в составе с железными кресалами найдены хоть обломки минерала пирита. Кремневых отщепов валом, а вот пирита что-то я не припомню. Как думаете, что обычно в связке кресало+кремень даёт искру? Кремень? Неа. Железо.

+100

minorite 09-03-2010 12:07

quote:
Originally posted by Шалим:

Кстати, вы в музее видели кресало с насечкой?



Да, видел. Кресала в идеальном состоянии и не очень - все с насечкой.
Не углублялся прежде зачем нужна насечка, но теперь пошарю.
quote:
Originally posted by RebelN:

Вы лучше мне покажите, где в составе с железными кресалами найдены хоть обломки минерала пирита.



Не, не знаю, только предположил.
А как насчет связки кремень-пирит? Ведь и такая была?

Шалим 09-03-2010 12:21

quote:
Да, видел. Кресала в идеальном состоянии и не очень - все с насечкой.

Ну может быть. Я честно говоря копанину не видел ни разу, зато сам регулярно пользуюсь. Могу ещё раз повторить, что насечка мешает, и если она есть, то она очень быстро стирается. Это всё применительно к кремню, а не к пириту. Пиритом никогда не пользовался, т.к. у нас он не водится, тогда как кремень валяется под ногами.
Блин, если надо, не поленюсь и сфотаю рабочую часть своего огнива. Оно всё в рытвинах, а ведь это закалённая сталь. Там о насечке не может быть и речи.

RebelN 09-03-2010 12:32

quote:
А как насчет связки кремень-пирит?

У кого, где? Вообще не помню того, что где либо читал или видел чтобы были найдены обломки минерала называемого пиритом в погребениях. Пирит, прикольный в том плане, что жёлтый, красивый, на золото похож, кристаллы - кубики. С железом всё проще, - когда началась эпоха железа, народ видимо сразу обратил внимание, что железо даёт искры соприкасаясь с каким-нибудь твёрдым материалом если оно твёрдое. По поводу предшествующей эпохи бронзы, кстати, не знаю, т.к. кроме как лучковых приспособ для добывания огня ничего на ум не приходит. Вроде как бронза искры не даёт. Ну а древнее - вроде понятно....

RebelN 09-03-2010 12:36

quote:
Оно всё в рытвинах, а ведь это закалённая сталь.

Угу, в средневековых адыгских погребениях "РК" у кресал также обычно вся нах стёрта.

Шалим 09-03-2010 12:39

quote:
С железом всё проще, - когда началась эпоха железа, народ видимо сразу обратил внимание, что железо даёт искры соприкасаясь с каким-нибудь твёрдым материалом если оно твёрдое.

Абсолютно согласен. Лично зажигал трут, чиркая кресалом об гранит, кварцит какой то, кремень естессно, на железке подбирал камень какого то красного цвета ( там вся щебёнка такая ), тоже замечательно искрит и поджигает трут.

Шалим 09-03-2010 12:41

quote:
Угу, в средневековых адыгских погребениях "РК" у кресал также обычно вся нах стёрта.

Ну дык о чём и речь.

RebelN 09-03-2010 12:44

Ха, озадачили меня пиритом..... в скифское время из него делали.... бусы для дамс :)
http://archaeology.itcwin.com/articles/A171.htm
http://new.hist.asu.ru/skif/pub/skep/kirstep.html

Hummel 09-03-2010 12:46

А я тоже про огниво слово скажу. Получив в подарок на Новый Год огниво от Экспедиции (по собственной просьбе, ибо поизвращаться хотелось, а покупать ради экспериментов жаба душила), приступил к испытаниям. Сразу же удалил деревянную ручку. Внимание, она держится только на трении, никакого клея нет! Просверлил отверстие возле края и продел в него пружинное кольцо для ключей. По началу вообще ничего не получалось. Искры есть, но поджечь ничего не удается. Позже, после внимательного просмотра учебных фильмов с участием именитых юзеров (вроде Рэя Мирса) упомянутого устройства а также прочтения данной ветки, результаты улучшились. В качестве трута особенно удачно подошла вата, а из натуральных материалов - мелкая берестяная стружка, получаемая путем соскребания ножом внешнего слоя бересты. Искру подхватывают практически безотказно. Надо будет еще испробовать пух рогоза, вроде тоже должен вспыхивать.
Теперь о кресалах. Как ни странно, лучше всего искры высекаются обухом ножа именно из хромистых сталей. Сознательно не пишу "нержавейка", ибо сюда входят и Х12МФ, и 40Х13 и S30V. Обломки пил, напильники, а также нож из ШХ15 проявили себя значительно хуже. Сразу оговорюсь, что профиль обуха у всех ножей один и тот же - прямой угол, без фасок. Техника высекания состоит в том, что сначала кресало (тот же обух ножа) с большим усилием "заглубляем" в поверхность стержня, затем производим резкое движение от себя - таким образом проще получить максимальное количество искр и контролировать их направление. Но тем не менее, получить такой роскошный сноп искр, как у того же Мирса, не удается.
Эксперименты выявили один очень положительный момент. Огнивом легко разводить огонь на морозе, когда зажигалки замерзают. Спички, конечно, лучше, но огниво тоже ничего. Апофеозом извращений стало разведение костра в зимнем лесу, при -10.С, с одного "чирка", с использованием уже упомянутой бересты в качестве растопки. Ну а тот факт, что огниво само по себе дуракоустойчиво, не склонно к поломкам (попробуйте сломать болт диаметром 10 мм) и нечувствительно к влаге, позволяют использовать его в качестве резервного источника огня.

RebelN 09-03-2010 12:49

Или тут: http://kronk.narod.ru/library/rudenko-si-1949.htm "но употребление в большом количестве кристаллов пирита в качестве украшения подошв женской обуви указывает на то, что сернистое железо им было известно."

RebelN 09-03-2010 12:59

quote:
Эксперименты выявили один очень положительный момент

Мысль появилась: а не происходит ли с файрстилом на морозе то же самое, что и с железом - т.е. становится более хрупким и соответственно отдаёт больше искр?

Hummel 09-03-2010 01:18

Кстати, может быть и так, хотя визуально на морозе и при комнатной т-ре сноп искр одинаковый. Может, размер частиц меняется. А может береста меньше влаги содержит. Но явно факт, воспламеняется достаточно надежно.

RebelN 09-03-2010 02:08

Уже бук выключил, спать лёг, но предыдущие посты и рассуждения заставили проверить одну идейку.... Не выдержал, проверил и оказалось, что огниву или файрстилу нафиг не нужно железо!!!
Отщепом кремня скрябнул - шикарный сноп искр и далеко летят! Лучше чем от металла!
Такой же результат должен быть явно и при использовании кусочка гранита, кварцита или чего ещё твёрдого! Т.е. для разведения огня с помощью файрстила и железный скребок или нож не нужен, - достаточно небольшого осколка с острой гранью твёрдой горной породы содержащей по крайней SiO2(осадочные горные не покатят - мягкие, но даже в речках где в основном г.п. осадочные не поблема найти что либо подходящее). Можно и осколком стекла попробовать, сейчас под рукой нет просто.

minorite 09-03-2010 02:14

Короче, хз что там было в скифское время и использовали ли пирит в связке с кремнем, может это выдумки диссеропейсателем и не более того, но

quote:
Originally posted by RebelN:

Отщепом кремня скрябнул - шикарный сноп искр и далеко летят! Лучше чем от металла!



а были сомнения?
Чем тверже и острее материал кресала, тем большее прилагаемое давление и тем лучше с поверхности огненосного материала отдираются мелкие частицы.
А чем они, эти частицы, мельче, тем сильнее окисляются, то есть горят на воздухе.
Насчет стекла есть сомнения - невысокая твердость и аморфность структуры. Типа нержавейки короче.

13mm 09-03-2010 08:12

quote:
Originally posted by RebelN:

Т.е. для разведения огня с помощью файрстила и железный скребок или нож не нужен, - достаточно небольшого осколка с острой гранью твёрдой горной породы содержащей по крайней SiO2(осадочные горные не покатят - мягкие, но даже в речках где в основном г.п. осадочные не поблема найти что либо подходящее).



Ну дык... а чем же еще могли пользоваться в каменные и бронзовые века?

13mm 09-03-2010 09:26

Как огнивом зажеч свечу или старые газеты?

RebelN 09-03-2010 09:58

quote:
а были сомнения?

Был стереотип связанный с чем-то железным. Применение алмазного надфиля уже положило начало его ломке.
quote:
Насчет стекла есть сомнения - невысокая твердость и аморфность структуры. Типа нержавейки короче.
Сомнения развеяны - шикарно катит. Подобрал на дороге осколок бутылочного стекла, чиркнул гранью - вуаля! :) Кстати, обычно твёрдость стекла где-то около 5 по шкале Мооса и не каждая закалённая сталь способна его царапать. Твёрдость природного кремня 5-6 по той же шкале, а структура та же - аморфный кремнезём. Только кристаллический SiO2 - кварц, горный хрусталь, по твёрже будет - 7 по шкале. Ну да ладно, это лирика.
Вывод простой - от файрстила легко получить хороший сноп искр без какой-либо сноровки от практичекси от любого подножного камня или осколка стекла. В этом плане отличие от классического набора состоящего главным образом из железного кресала состоит в том, что там мы чиркаем кресалом по подножному камню, а тут пожножным камнем по файрстилу, а также гранью металла или стекла. Функциональность больше, т.к. там со стеклом не выйдет :) А хоть так либо таскай классическое железное кресало, либо файрстил - один фиг таскать.

RebelN 09-03-2010 11:57

quote:
Как огнивом зажеч свечу или старые газеты?

Со свечёй: немного соструганного порошка с огнива в область фитиля, немного чирков для искр - зажигается, только сейчас проверил. Причём чиркал осколком кремня :) Причём от кремня или стекла огниво визуально стирается меньше чем от того же обломка пилы....

Шалим 09-03-2010 12:09

quote:
А хоть так либо таскай классическое железное кресало, либо файрстил - один фиг таскать.

Даже если пользоваться зажигалкой, её, представляете, тоже с собой таскать надо.))

RebelN 09-03-2010 12:16

quote:
Даже если пользоваться зажигалкой, её, представляете, тоже с собой таскать надо.))

Упс, попал .... :P

Шалим 09-03-2010 13:01

Надо изучать магию и добывать огонь щелчком пальцев, или представить на месте растопки кого нибудь, кто тебе гадость сделал, и испепелять его взглядом пока не загариться.)) Можно ещё лбом об дерево, что бы искры из глаз, но тут помошник нужен, что бы вовремя растопку под них подсунул, пока ты в отключке будешь.))))))) И носить с собой ни чего не надо.
Бу га га!!!

RebelN 09-03-2010 13:08

+ 1000 :P Ладошки потёр - появился файрбол :) Один файрбол круче фарйрстилов и файрстартеров !!! А ещё можно глазами испепелять :) Магний нервно курит в сторонке........

minorite 09-03-2010 14:08

Вот что подумал - а ведь ферроцерий (мишметалл) и магний воды боятся...
ничто не вечно.

RebelN 09-03-2010 14:33

Дык они же покрываются пленкой окисла и дальше разрушение не идёт т.к. эта плёнка и предохраняет.

minorite 09-03-2010 14:40

Теоретически да, а практически...
окислы на ферроцерии не образуют пленку, а являются рыхлым черным дерь фигней.
На магнии пленка, но она подвержена воздействию соединений серы и тоже превращается в серое рыхлое дерь.
Надо беречь от сырости и выхлопных газов :)

RebelN 09-03-2010 14:49

Ну дык если предполагается редко пользоваться и особо не следить за хранением, чего бы не сбрызнуть автолаком или преобразователем ржавчины (для ферроцерия)?

minorite 09-03-2010 15:03

И потом в вакуумную тару :D
А китайцы, я смотрю, красят и магний и черный стержень.

13mm 09-03-2010 16:39

Как страшно жить! (с)
Огниво то тоже долго не хранится!

Скарамуш 09-03-2010 18:45

quote:
Originally posted by santehnick:

люди которые придумывают доп прспособы и берут с собой в поход складни, чтобы банки открывать=)) недайбох РК попортится
зачем вам вообще нож? задумайтесь!
такое ощущение, что вы на него дрочте, а в свободное от дрочк время полируете РК.
нож в походе чтобы резать! и брать с собой всякое говно, чтобы разгрузить нож это тупизм высшей степени, ой кромочка завалилась или выкрашлась да срать на нее! вам шашечки или ехать? в деревне давно были? чем тамм режут?



О, из разряда слышу звон, да не знаю откуда он? Для начала сбавте обороты милейший, и читайте тексты полностью, а не через слово, а то и в ответ могут в "пешее сексуальное путешествие" послать.

Причем здесь бережливость и фетиш для онанизма? Речь идет о простой гигиене, не все могут, простите, "сходить покакать" и как само сабой разумеющееся, не помыв руки сесть за обеденный стол. Та же аналогия и касательно ножа, не все считают для себя приемлемым без крайней необходимости ковыряться рабочим ножом в "дерьме", а закончив, намазывать им же масло на хлеб. И если для Вас это приемлемо и само собой разумеющиеся, то не значит что все кто без нужды так не поступает, фетишисты и долбоебы. И не нужно примеров из глухих деревень и африканского буша.


quote:
Originally posted by RebelN:

Это называется простым словом "перестраховка". Значт люди имеют подозрение, что основной их любимый нож хреновый или он для понтов. Я понимаю ещё финскую спарку, где в одних ножнах большой леуку предназначенный в основном для рубки и второй - небольшая финка для более аккуратных работ.



Да, вы правы, это "перестраховка" весом в 70 гамм и от этих грамм в долгом походе у меня спокойно на душе. И дело не в том что мой основной нож хреновый или он для понтов, а в том, и как было описано выше, он помимо функции "запасного ножа" так же на равне с основным служит, работает и используется для своих целей.
А по поводу назначения финских/скандинавских спарок, Вы ошибаетесь. Большой нож там служит в основном для хозработ, а малый для еды и как вы понимаете дело тут совсем не в понтах или кричащем минимализме.

quote:
Originally posted by santehnick:

по поводу ножа раскладно-запосного все просто) у вас есть свободные 100 грамм вы еды возьмете или ножик запасной? я еды..


Suum cuique

quote:
Originally posted by Шалим:

На традиционных огнивах ( я имею ввиду из углеродки ), насечка нах. не нужна.



Традиционное огниво с насечкой для лучшего высекания искр. И насечка там сильно помогает

click for enlarge 380 X 359 22,2 Kb picture

quote:


Она только мешает. Да и стирается она очень быстро, т.к. кремень сам по себе очень твёрдый, и искрит, как мне кажется, не кремень, а именно железка. Тоесть эффект наждака получается, но это всё имхо.



Простите, а вы пробывали пользоваться традиционным огнивом или это чисто теоретический спор. :) Искру дает и кремень и железка, но кремень в большей степени.

Шалим 09-03-2010 19:11

quote:
Простите, а вы пробывали пользоваться традиционным огнивом или это чисто теоретический спор.

Улыбнуло. Человек явно почитал пару страниц из темы, не более.
Попозже сфотографирую кромку кресала, которым поcтоянно пользуюсь.

RebelN 09-03-2010 19:24

скарамуш, для обсуждения ножей создана отдельная ветка. Да и апломб не уместен т.к. ваше мнение лишь одно из многих и не истина в последней инстанции.

entp 09-03-2010 22:23

quote:
Originally posted by minorite:

Вот что подумал - а ведь ферроцерий (мишметалл) и магний воды боятся... ничто не вечно.



не боятся.
вернее - не сильнее железа , алюминия, меди.

Шалим 09-03-2010 23:42

Вот, не поленился. Сфотал своё кресало. Какие нах насечки? Пусть, что угодно говорят теоретики и читатели векипедии, но факт остаётся фактом! Применительно к кремню, насечка не нужна, более того, применительно к кремню, она мешает! Кремень спокойно царапает стекло, и даже закалённую сталь стачивает как наждак. Отсюда, по моим наблюдениям, и искра. Тоесть эффект наждака. Насечки только мешают, уменьшая площадь соприкосновения кресала с кремнём. Опять же, если уж кремень спокойно грызёт закалённую сталь, то что говорить о качестве стали, которые делали наши предки, ну пусть будет хотя бы 1000 лет назад. Железо ковали из крицы, сталь была на вес золота. Не даром, качественный меч стоил баснословных денег. И считать что кресала изготавливались из высококачественной стали, по моему смешно.
Конечно, я на истину в конечной инстанции не претендую. Всё вышеизложенное, имхо, это только мои догадки + достаточный опыт использования аутентичного огнива. Конечно, на фотках из интернета нам показывают кресала с насечкой, и пишут, что с помощью насечки стёсывали кремень, частицы которого и загарались. Попробуйте поточить кремень железом, и вы наглядно убедитесь, что у вас будет стачиваться. Что чиркали этими кресалами с насечкой, я не знаю, но точно не кремень. Может это вообще новодел.))
Щас пойду после работы попью чаю, и попробую вставить фоты.

RebelN 10-03-2010 12:01

quote:
Железо ковали из крицы, сталь была на вес золота.

quote:
И считать что кресала изготавливались из высококачественной стали, по моему смешно.

100 % Кричного железа было (у нас по крайней мере) завались так как металлургическая печь стояла чуть ли не на каждом ручейке. Недавно кстати, недели полторы назад нашли на такой печи-кузни тройку уже готовых к применению слитков кричного железа, которое и сейчас в кузню вполне пойдёт. А стали... наваривалась полоска стали на изделие из кричного железа. Как кресала так и бытовые ножики стачивались под самое нихочу. Особенно ножики - практически до хвостовика. А говорить о том, что искру даёт кремень... Дык чему там давать? Пъезоэффекту в SiO2? Дык пъезоэффект есть в кристаллическом кварце, а не в аморфном кремнезёме что и представляет собой кремень. Это при столкновении двух напильников дают искры два напильника. А при столкновении кресала с кремнем кремний действует как абразив высекая воспламеняющиеся частички металла из железного кресала. Собственно так же высекают искры из железа и другие абразивы начиная от диска болгарки и заканчивая всевозможными точильными кругами. Али это искру болгарочный диск даёт? :) Жесть.
Попробуйте высечь искры из кремня бронзой? :)

Шалим 10-03-2010 12:12

RebelN,ну так мы с вами говорим об одном и том же, Я не говорю, что стали не было вообще, я говорю, что она была посредственного качества в своём большинстве. И насечки стирались на раз - два.

quote:
Традиционное огниво с насечкой для лучшего высекания искр. И насечка там сильно помогает

Это писал человек, который, я уверен, огниво видел только в интернете. И сам вряд ли им пользовался. Не хочу ни кого обидеть своими высказываниями, но спорить со мной по этому поводу, имея инфу только из интернета, и не имея ни капли практики не нужно.))

click for enlarge 640 X 480 27,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 24,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 23,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 69,1 Kb picture
Фотки не очень получились, но вобщем то там всё видно. Причём грани я шлифовал на наждаке не однократно. Конечно не до зеркала, а так, что бы ровно было и блестело. Потом бросил эту затею нафиг. Бессмысленно это. После пары чирков, кресало принимает такой же вид.

SashaAn 10-03-2010 12:17

у меня есть.... магниевый стержень (звучит почти как "нефритовый столб" :) :) :)) + стальной черкаш к нему.... прошлым летом меня научили им пользоваться :) на ура зажигается, причем довольно быстро - правда в сухую погоду + требуется небольшая подготовка в виде сбора сухой травы, или мха или чего-то вроде :)

плюсы - после намокания - восстанавливает свои свойства :)
минусы - "на дожде" или если влажно - нужно озаботиться "растопкой"...

Шалим 10-03-2010 12:21

quote:
минусы - "на дожде" или если влажно - нужно озаботиться "растопкой"...

Да если в лесу, то растопку всегда можно найти, даже в самую х-ую погоду.

RebelN 10-03-2010 12:35

Шалим, ЗАЧЁТНЫЙ черкаш! :) А стираться полюбому будет - кремень всё-таки твёрже стекла, которое только суперстальные ножи царапают в ущербр прочности стали (исключая царапанье карбидами в дамасске), а стекло естественно твёрже нормально закалённой стали.

quote:
+ стальной черкаш к нему....
Не особо необходим этот стальной черкаш...

Шалим 10-03-2010 12:40

quote:
Шалим, ЗАЧЁТНЫЙ черкаш!

Эх, повыпендриваюсь ещё немного.))
320 x 240
320 x 240
320 x 240

Это чиркаш в действии.))

RebelN 10-03-2010 12:43

Думаю, всё же хорошо бы было сделать в шапке топика темы перечень всех проверенных трутов как природного, так и искуственного или техногенного происхождения с технологией их изготовления. Думаю, многим было бы это полезным и избавило от курения всех страниц топика.

RebelN 10-03-2010 12:50

Трут тлеющий на нижней фотке жаль не резкий.... Сразу сподвигнуло на идею с "обычным" файрстилом делать подобное - держать трут прижатым к концу стержня......

Шалим 10-03-2010 01:05

Да вообще, темы бы разделить. Огонь трением, кремень и кресало, и всякие фенечки, вроде faire starter - а. Ведь трут - это такая вещь интересная. Что подойдёт для кресала, то подойдёт и для огнива от экспедиции. А вот наоборот - это большой вопрос. И в каждой теме , именно по предмету можно указать трут и о том как и где его взять. Вот как то так. А то темы есть, а обсуждают там всё подряд.
Только кто этим займётся? По моему многие вообще относятся к данной тематике чуть ли не как к личному врагу. Даже тему создали " почему я не буду Использовать огниво" , где спорят друг с другом до хрипоты, пытаясь что то доказать. Помоему люди просто впадают в крайности, забывая, что это просто интересно, это просто полезный навык, это просто прикольно наконец. Да и тоже цивильное огниво в назе не помешает и много места не займёт. Лично я полностью согласен, что пользоваться зажигалкой и спичками гораздо удобнее, чем что то высекать чиркая железкой по камню. Но, лично мне, просто для себя интересно добыть огонь вращая палочки или чиркая железкой об камень разжечь костёр в зимнем лесу, после недельной оттепели, когда всё насквозь сырое. Ну прёт меня от этого, и я же не призываю всех отказаться от спичек и зажигалок.
Что то меня не туда понесло.

minorite 10-03-2010 01:06

quote:
Originally posted by entp:

не боятся.
вернее - не сильнее железа , алюминия, меди.



Гораздо сильнее боятся. Мишметалл из-за окисления за год может потерять до половины массы. Магний до четверти.
Поэтому ферроцерий (или мишметалл) надо как минимум хранить в сухом месте.
А лучше быстро нагреть до 150-200 градусов, чтобы получить более стойкую плотную пленку, чем образуется в обычных условиях.
Магний надо красить или лакировать, можно пассивировать поверхность теми же соединениями серы (в раствор кислого фиксажа для фотографии сунуть на несколько минут, например).

Шалим 10-03-2010 01:23


quote:
Гораздо сильнее боятся. Мишметалл из-за окисления за год может потерять до половины массы. Магний до четверти.

Да помоему не всё так страшно.
quote:
Поэтому ферроцерий (или мишметалл) надо как минимум хранить в сухом месте.

Как и любую зажигалку или спички.
quote:
А лучше быстро нагреть до 150-200 градусов, чтобы получить более стойкую плотную пленку, чем образуется в обычных условиях.
Магний надо красить или лакировать, можно пассивировать поверхность теми же соединениями серы (в раствор кислого фиксажа для фотографии сунуть на несколько минут, например).


Вот уж точно этим заморачиваться не буду. Не стоит оно того.

RebelN 10-03-2010 01:46

quote:
где спорят друг с другом до хрипоты, пытаясь что то доказать. Помоему люди просто впадают в крайности, забывая, что это просто интересно, это просто полезный навык, это просто прикольно наконец. Да и тоже цивильное огниво в назе не помешает и много места не займёт.

Да тут и доказывать нечего, огниво - вещь из разряда must have. Это как раз из категории, что лучше знать как разжигать огонь без спичек и зажигалки, чем не знать. Методы добычи огня с помошью увеличительного стекла наверное все с детства знают и пользовали. Ферроцерий или как там у нас в детстве в 80-х неправильно называли "магнезит" тоже где-то брали и всем было прикольно когда его как "блинчик" по асфальту запускаешь, он прыгает с кучей искр. Ну а магний, тоже где-то болванки брали, да для бомбочек точили, стружку в спичку втыкали, да смотрели каким он ярким пламенем горит.... Но о разведении костров с использованием последних двух как то и не помышляли. А сколько на северах (да и не только) народа помёрзло из-за того, что спички - основной источник огня тогда, закончились? И ведь не назовёшь их "лохами"! А легенды и байки о "последней спичке" - кто их не слышал, не читал у О. Куваева, или не испытывал на своей шкуре? Да многие...
Уж в НАЗе на самом деле место не спичкам\зажигалке, а этому самому стерженьку способному давать искру от любого твёрдого материала, которое особо и не испортится от намокания (не всегда же ваш НАЗ в воде плавает), хотя и разумно рассмотреть вариант возможно нужной консервации, предложенный minorite.
Распихать куда попало спички\зажигалки это правильно, но в НАЗ проще кинуть именно такой стерженёк и уметь им пользоваться.
Даже на случай БП, когда исчезнет производство спичек и зажигалок как класс :P А что, ну были же у нас по НВП преподавания правилам "выживания" во время всяких ядерных или бактериологических взрывов? :) Много ли зажигалок и спичек остануться после БП? А как кусок железки давал искры от кремня, так и будет давать. Да и ферроцериевый брусок, хоть и не вечный, но при умеренном использовании без строганий и чирканий зубьями пилы хватит ой как надолго, к хорошим и полезным вещам должно быть бережное отношение, как раньше к наборчику и называемым огнивом (трут, кремень, кресало).... :) "На бога надейся, но сам не плошай" - ИМХО умение разводить огонь от добытых искр лишним не будет никогда. Поэтому и спорить на эту тему смысла нет.

RebelN 10-03-2010 01:56

quote:
Мишметалл из-за окисления за год может потерять до половины массы.

Ну у некоторых жителей топика огниво вроде как не один год, и вроде не потеряло массы своей. А что конкретно окисляется в ферроцерии? Формула оксидной плёнки какая получается? Гидроокисел, если рыхлая или всё же окисел?

SashaAn 10-03-2010 02:07

quote:
Originally posted by minorite:

Магний до четверти.


в атмосфере венеры? :)

магний - если бы он так терял массу - он бы грелся постоянно... или горел :) с дымом и искрами :) пленка окисла - ВЕСЬМА надежно предохраняет от потери массы :)

RebelN 10-03-2010 02:27

quote:
По моему многие вообще относятся к данной тематике чуть ли не как к личному врагу. Даже тему создали " почему я не буду Использовать огниво" , где спорят друг с другом до хрипоты, пытаясь что то доказать.

Судя по количеству постов в этой теме, она всё же более интересна народу, чем та, где народ против.
P.S. Мне также близки все темы связанные с древними технологиями и не только конкретно связанная с разжиганием огня :)

santehnick 10-03-2010 03:35

quote:
Originally posted by Скарамуш:

О, из разряда слышу звон, да не знаю откуда он? Для начала сбавте обороты милейший, и читайте тексты полностью, а не через слово, а то и в ответ могут в "пешее сексуальное путешествие" послать.

Причем здесь бережливость и фетиш для онанизма? Речь идет о простой гигиене, не все могут, простите, "сходить покакать" и как само сабой разумеющееся, не помыв руки сесть за обеденный стол. Та же аналогия и касательно ножа, не все считают для себя приемлемым без крайней необходимости ковыряться рабочим ножом в "дерьме", а закончив, намазывать им же масло на хлеб. И если для Вас это приемлемо и само собой разумеющиеся, то не значит что все кто без нужды так не поступает, фетишисты и долбоебы. И не нужно примеров из глухих деревень и африканского буша.



я читаю темы от начала и до конца прежде чем писать, не люблю выглядеть дураком=) а вы какраз помоему выборочно читаете даже мои посты...
и шоета вас так зацепило? вы один из тех, из этих, которые полируют=))
про гигиену я вам просто скажу мутатор мыть надо! и будет гигиена, на открывалке у вас живет гораздо больше больше бактерий, чем на ноже, потомучто открывалкой пользуешся реже а благодатная среда для бактерий там в избытке) нож в постоянном пользовании переодически моется, а так же попадает в антисептические среды, посему априори нож более чистый, особенно кончик, который легко протирается и моется) или вы нож немоете?
и если не секрет вы зачем ножом в говне ковыряетесь?

хотелось бы для танкистов которые тему не читают полностью и\или недумают, отметить, что я не призываю пользоватся только ножом во всех случаях жизни, но опыт показывает, что в пешем походе лучше взять еды, а не кучу барахла=) потомучто начинается, тут 100 грам там 100 грамм, а тащить приходится на 2-3 кг больше)) вот если вы едите на машине то тут конечно открывашка вещь пользительная и необременительная главное кансерву незабыть...
мой подход я уже описал если что-то можно сносно делать ножом, то лучше не брать дополнительных приспособ, а заказать\купить себе нормальный рабочий нож и не трястись за него)

хотелось бы так же описать мой принцип использования огнива
несомненно в походе, в лагере проще разжечь костер спичками или зажигалкой, и иногда так и делаю, но так-как я не курю не ношу с собой ни спичек ни зажигалок и следить за их состоянием неохота то зачастую разжигаю костер огнивом потомучто под рукой а растопку серавно готовить, и особенно в мелких прогулках и на рыбалке\охоте где впринципе может и не предпологатся разведение костра огниво гораздо полезнее потомучто оно непромакает и за его состоянием ненадо следить, если вдруг понадобился огонь я уверен на сто процентов, что он у меня будет и ничего не отсыреет и нигде не вывалится кремешек не закончится газ))

по поводу окисления, у меня огниво лежало около полугода дома в кладовке, с остальным походным скрабом оно максимум слегка потемнело от времени, так же попадало в воду неск раз нефига страшного ровным счетом непроизошло)

minorite 10-03-2010 11:07

quote:
Originally posted by RebelN:

Ну у некоторых жителей топика огниво вроде как не один год, и вроде не потеряло массы своей. А что конкретно окисляется в ферроцерии? Формула оксидной плёнки какая получается? Гидроокисел, если рыхлая или всё же окисел?



Гидроксиды лантана и церия.
В другом разделе где-то год назад или два писали как от "кремней" в донце амерских match-box-ов остается один порошок.
Обратите внимание - и стержни "огнива" и обычные кремни для зажигалок покрыты то ли лаком, то ли оксидированы.
Короче это я к тому, что надо пользоваться, не давать разрыхляться поверхности мозга :D

entp 11-03-2010 12:55

quote:
Гораздо сильнее боятся. Мишметалл из-за окисления за год может потерять до половины массы. Магний до четверти.

позвольте поинтересоваться - в каких условиях проходит окисление?
а то мне страшно становится за самолеты и даже за автомобили.
"Для производства автомобиля ЗАЗ-1102 освоено производство 53 наименований новых отливок, в том числе 9 - из магниевого сплава,


quote:
Поэтому ферроцерий (или мишметалл) надо как минимум хранить в сухом месте.

кто ж спорит. лопату, косу и тяпку - тоже.

предлагаю эксперимент - у меня есть пару кусков поломаных стержней ферроцерия и магний чистотой 99%.
назовите условия окисления , я пощаю их туда и проследим, что с ними будет.
фото процесса будет приложено.

Predalien 11-03-2010 01:31

какие гидроксиды, о чем вы говорите. у вас даже температуры в котелке кипятка не хватит, чтобы получить именно гидроксид, это вам не натрий, не кальций. лантаноиды покрываются слоем ОКСИДА, который весьма тонок, но крайне стоек, ПРЯМЫЕ аналоги - магний, алюминий. т.о., дальше с мишметаллом ничего не будет. при чиркании вы его сотрете (вместе с частицами металла), но этот слой тут же восстановится.

никуда помещать не надо, побереги ВЕЩЬ - уже все готово: на балконе в шкафу брусок лантана 4*4*5см чистотой "4 девятки" лежит уже 5 лет (балкон нестекленный - сыро, мокро). покрылся коркой окиси (до 0,5мм на глазок), но ничего его не сожрало. а вот данные про половину потерь - подозрительно похожи на выписку с воен. инструкции по хранению зажигательных боеприпасов времен ссср (примерно такое же там читал). это правда, до половины потерь, но только благодаря "выпоту" азотки с нитропорохов.

minorite 11-03-2010 01:52

quote:
Originally posted by Predalien:

а вот данные про половину потерь - подозрительно похожи на выписку с воен. инструкции по хранению зажигательных боеприпасов времен ссср (примерно такое же там читал). это правда, до половины потерь, но только благодаря "выпоту" азотки с нитропорохов.



Это, я больше не буду учился я по этой теме просто :)
Мишметалл теряет массу потому, что это не лантан и церий, а форшмак из оксида железа, оксида магния, прочего дерьма типа празеодима и неодима, которое не способствует стойкости, ну лантан и церий само собой.
2 Ce + 6 H2O → 2 Ce(OH)3 + 3 H2
2 La + 6 H2O → 2 La(OH)3 + 3 H2
2 Pr + 6 H2O → 2 Pr(OH)3 + 3 H2
2 Nd + 6 H2O → 2 Nd(OH)3 + 3 H2
Первые два медленнее, вторые два даже бурно.
Разумеется это при комнатной температуре.
Так-что нинада :)
quote:
Originally posted by entp:

а то мне страшно становится за самолеты и даже за автомобили.



Поверхности пассивируют и лакируют.
Конечно масштабы потерь могут быть очень разными - 2% вы не заметите, 20% катастрофа.
quote:
Originally posted by entp:

магний чистотой 99%.



quote:
Originally posted by Predalien:

на балконе в шкафу брусок лантана 4*4*5см чистотой "4 девятки"



Расхитители социалистической собственности? :D

ЗЫ желающим посмотреть насколько магний стойкую пленку образует - положите в воду кусок магния - поиграйтесь с температурой, много любопытного увидите.

Predalien 11-03-2010 02:42

ага, "расхитил" в свое время из лаборатории, а чо он плохо лежал? :P но как-то он не спешит с водой реагировать... надо будет поэкспериментировать с кипяточком :). кст, магний такой на заводах типа юмза в полу-слитках до сих пор валяется.
это шо ж, я с котелком погорячился... тады был неправ, посыпаю голову гидроксидами всякими :P
раз учился, тогда расскажи, как в сплав попал оксид железа, да еще и с оксидом магния. или я чего-то недопонял, или ты имел ввиду оксидный слой на мишметалле.

minorite 11-03-2010 03:15

quote:
Originally posted by Predalien:

как в сплав попал оксид железа, да еще и с оксидом магния



Это не сплав. Обычно то, что называют ферроцерием, на самом деле металлокерамический композит из указанных выше оксидов и мишметалла (который является в основном полуфабрикатом, содержащим природные пропорции лантаноидов, то есть как есть в руде пропорции, так и есть в мишметалле).
Я вот что еще подумал - у китайцев совести же нет? То есть они как есть могут монацит (руду лантаноидов) захреначивать в мишметалл - а там может быть торий и уран...
Но наверное торий и уран они вычерпывают. Хотя... :D

entp 11-03-2010 14:29

вот что пишет о составе производитель:
Ferrocerium rod is made from Iron, Magnesium and mostly of an alloy of rare earth metals called mischmetal with an excellent pyrophoric percentage : 98%min.
The required chemical composition:
Mischmetal(rare earth metal) : abt. 75-93%
Iron abt. 5.0-19.3%
Magnesium 1-4%
Rare earth metal distribution :
Cerium 49-59%
Lanthanum 26-39%
Neodymium 0-10%
Praseodymium 0-7%

мне попадались 3 категории стержней :
- очень искристые, искра мелкая ,но много. твердый. хорошо зажигать спирт, газ.
- обыйчная искра.
- мягкие, искра редкая, но очень крупная. фактически - отлетают куски металла, загорающиеся иногда уже на растопке. хорошо зажигать растопку. газ зажечь бывает сложно - искра редкая и загореться может уже пролетев газовую горелку.

minorite 11-03-2010 14:57

Да, это оно и есть. Разбросы такие из-за различного сырья - что было, из того и сварили.
Где-то читал, что во время ВОВ сами варили кремни для зажигалок. Если был знающий кузнец/металлург и сырье, конечно.

02KDV 19-03-2010 21:02

На днях приобрел огниво от "всеми любимой" Экспедиции, на первый взгляд массивный стерженек, полностью согласен с теми, кому не нравиться деревянная ручка на этом стержне, буду ее снимать и сверлить стержень.
В первый же день испытал сей девайс в действии (до этого никогда огнивом не пользовался), очистив стержень от черной краски, с первого раза получилось поджечь - ватный диск, кусок туалетной бумаги, и с нескольких раз - комок газеты. Хм... удивился. Эта штука действительно работает. Нетерпится испытать в полевых условиях.

entp 20-03-2010 13:45

quote:
На днях приобрел огниво от "всеми любимой" Экспедиции,

предпочитаю сразу приобретать стержни :)
а поджигать надо не вату - ее не будет.
поджигать надо бересту, траву\мох, древесную труху.

Spectrea 21-03-2010 15:28

quote:
Originally posted by entp:

я могу переслать - http://guns.allzip.org/topic/114/597554.html

вот еще работа:

рукоять - мореный дуб, магний (Химический состав %Mg - min 99.9), teak oil, пчелиный воск.


Благодарю. Но это невыгодно, дорого выходит. Огниво от "Экспедиции" стОит примерно 300-320 рублей в Москве, а это уже несколько цен на мишметалл.

entp 21-03-2010 16:02

quote:
Благодарю. Но это невыгодно, дорого выходит.


не спорю. но у меня стержни мишметалла не от "Экспедиции". хотя, вполне возможно, анлогичного качества. как-то сравнить бы ...

quote:
Огниво от "Экспедиции" стОит примерно 300-320 рублей в Москве, а это уже несколько цен на мишметалл.


А магний входит в огниво от "экспедиции"?

Spectrea 21-03-2010 17:43

Точно не знаю. Но предполагаю, что Mg является компонентом любого мишметалла, пусть даже в мизерном количестве. Так, МЦ50Ж3 -- Ферроцерий -- содержит 0,31% Mg (оптовая цена $6..$10 за 1 кг). Впрочем, здесь лучше спросить узких специалистов.

RebelN 21-03-2010 23:13

ну стоит огниво от экспедиции пара пузырей водки. Оптовая цена литра этилового спирта дешевле. Нах брать водку когда выгодней брать спирт по оптовой цене? А самогону нагнать из мусорной бражки еще дешевле? Мелочные рассуждения, если только не собираешся делать самопальную водку и зарабатывать на ней.

Spectrea 22-03-2010 08:33

"Копейка рупь бережёт" (с) наш народ. Вот так!

entp 22-03-2010 11:38

quote:
Но предполагаю, что Mg является компонентом любого мишметалла, пусть даже в мизерном количестве. Так, МЦ50Ж3 -- Ферроцерий -- содержит 0,31% Mg

то, что магний входит всостав ферроцерия - это так.
Я спрашивал - входит ли в огниво от "экспедиции" одтельно магний.
как, например,здесь:

(под линейкой - брусок чистого магния весом 25 граммов)
иначе сравниваются разные варианты.

Spectrea 23-03-2010 12:05

А, понял. Нет, конечно. Там только уродская кривопросверленная деревянная ручка и стерженёк из непонятно чего.
И, кстати, товарищ, почему у вас на картинке паракорд не по уставу? Не оплавлен :)

entp 23-03-2010 18:31

quote:
И, кстати, товарищ, почему у вас на картинке паракорд не по уставу? Не оплавлен

исключительно с рекламной целью - дабы заодно продемонстрировать - как выглядит паракорд :)

Скарамуш 23-03-2010 20:37

Жаль что у меня нет времени почаще сюда заглядывать... :)

quote:
Originally posted by Шалим:

Улыбнуло. Человек явно почитал пару страниц из темы, не более



Улыбнуло, темы мне интересные читаю полностью, и по секрету скажу, кое-что мне интересное даже сохраняю, и ну не как, не пару страниц как вы говорите. :)

quote:
Originally posted by Шалим:

Это писал человек, который, я уверен, огниво видел только в интернете. И сам вряд ли им пользовался.


:D Теоретиком в этом вопросе я никогда не был и уже вряд ли стану. Одно из моих кресал, забавы ради, было сделано из старого плоского напильника по металлу, с тонкой насечкой. И искры высекало оно даже получше чем гладкое откованное из арматурного прутка и кем-то подаренное мне смеха ради. Причем что забавно, та самая "площадь соприкосновения" которая якобы уменьшается из за насечки, ничуть не мешало ему высекать хорошую искру. Наигравшись с ним, я понял что кресало и трут не смогут полноценно и во всех условиях заменить тот же firestarter или магниевый брусок, поэтому и было оно заброшено как не оправдавшее надежд.
Но персонально для вас, такого "умного и недоверчивого", я постараюсь найти его и выложить фото сего "неправильного теоретического" кресала.

quote:
Originally posted by santehnick:

я читаю темы от начала и до конца прежде чем писать, не люблю выглядеть дураком=)



Однако, именно так вы и выглядите, поливая и оскорбляя всех окружающих несогласных с вами и инакомыслящих собственными словесными недержаниями причем практически с первых своих постов в этой теме.

quote:
Originally posted by santehnick:

и шоета вас так зацепило?



:) Знаете, есть определенные неписанные правила межличностного общения, и если вас, ваши родители им не обучили, и вы не поняли их прожитые года, то я наверное сейчас приоткрою для вас тайну. :) Если вас в вашем же присутствии оскорбляют и обвиняют в вещах непристойных и вами не совершаемых, а вы при этом не можете ответить адекватно и "молчите в тряпочку", то наверно в этом случае вас обвиняют и оскорбляют обоснованно.
А так, вроде больше и ничего не зацепило и даже впечатления не произвело... :)

quote:
Originally posted by santehnick:

про гигиену я вам просто скажу мутатор мыть надо!



Еще раз попрошу вас воздержатся от смешных и глупых примеров и неудачных параллелей и аналогий: Хотя, видимо в вашем случае это бессмысленно.

quote:
Originally posted by santehnick:

хотелось бы для танкистов которые тему не читают полностью и\или недумают, отметить, что я не призываю пользоватся только ножом во всех случаях жизни


И тут же ниже по тексту:

quote:
Originally posted by santehnick:

мой подход я уже описал если что-то можно сносно делать ножом, то лучше не брать дополнительных приспособ, а заказать\купить себе нормальный рабочий нож и не трястись за него)


Может это вам, стоит для начала перечитать собственные "перлы" и все таки определится к чему, конкретно, вы призываете, а от чего отговариваете... и чтобы вы не затрудняли себя поиском, я ниже, вновь приведу ваш пост :)

quote:
Originally posted by santehnick:

небуду вставлять конкретные цитаты, но вы доходите до абсурда...
люди которые придумывают доп прспособы и берут с собой в поход складни, чтобы банки открывать=)) недайбох РК попортится
зачем вам вообще нож? задумайтесь!
такое ощущение, что вы на него дрочте, а в свободное от дрочк время полируете РК.
нож в походе чтобы резать! и брать с собой всякое говно, чтобы разгрузить нож это тупизм высшей степени, ой кромочка завалилась или выкрашлась да срать на нее! вам шашечки или ехать? в деревне давно были? чем тамм режут? правльно полузакаленая 45х13, правится об обушок другова ножа точится раз в пятлетку о камень, отколотый от точильного крупнозенистого круга, и этмм ножом прекрасно режется всё! =) а у вас хорошая сталь, надежный ножик, но резать им тока хлебушек)))) ну смешно же.. я сам люблю остро наточеный нож, но не гнушаюсь им банки открывать, провода резать, просто точтить надо нормамльно а не под 20 градусов и с зеркальной кромкой...
так же поповоду магния) ну нафига он нужен? это примерно как к спичкам носить коробок спииичек но без серы))) если вам мало, возьмиите 2 палочки огнива) обычное огниво все надежно и качественно разжигает! проверено! нафга еще что-то?
вобщем несомненно каждый сам для себя решает, но я придерживаюсь мнималистческх взглядов и тоскать с собой лишнее малонужное барахло счиитаю апсолютно бесполезным))


Мы все, заложники своего генофонда: Ваш явно разорился. (с)


RebelN 23-03-2010 20:59

Ну разве есть смысл разводить троллизм? Ругайтесь лучше в личке.
Как-то предлагал выкладывать свои варианты закрепления огнива на ножнах. Особо никто не откликнулся. У меня вот так (апгрейдированные ножны "Лапландии" НОКС, приклёпаны обычным клёпальником из строймага: чехол от бруска "Экспедиции" (заполнение иное), петли для держания огнива (сидит плотно, но на всякий случай через рыболовный карабин к чехлу в дырку в клёпке).

click for enlarge 400 X 533  82,3 Kb picture

Шалим 23-03-2010 21:26

quote:
Улыбнуло, темы мне интересные читаю полностью, и по секрету скажу, кое-что мне интересное даже сохраняю, и ну не как, не пару страниц как вы говорите.

На 26 странице я давал ссылки на фото и писал в других постах там же и на 27 стр., что огниво у меня есть, пользуюсь им регулярно, и после этого вы на 28 странице мне говорите: Простите, а вы пробывали пользоваться традиционным огнивом или это чисто теоретический спор.
Далее
quote:
Мы все, заложники своего генофонда: Ваш явно разорился. (с)

Ну не красиво:-(

quote:
Одно из моих кресал, забавы ради, было сделано из старого плоского напильника по металлу, с тонкой насечкой. И искры высекало оно даже получше чем гладкое откованное из арматурного прутка и кем-то подаренное мне смеха ради.

Естественно. Арматурка по определению не может быть хорошим огнивом, потому как железка малоуглеродистая. Опять же, на сколько чирков по кремню хватило насечки на вашем напильнике?:-)
Вобщем дальнейший спор считаю лишённым смысла, хотя с удовольствием готов поделиться с камрадами своим опытом :-)

RebelN 23-03-2010 23:22

Блин, опять форум в зависе, невозможно картинку уже час добавить :(

entp 30-03-2010 23:16

вчера сверлил ферроцорий...
по ощущениям напоминает разборку старых патронов при помощи пассатиж.

minorite 31-03-2010 12:15

quote:
Originally posted by entp:

вчера сверлил ферроцорий...
по ощущениям напоминает разборку старых патронов при помощи пассатиж.



Водой поливайте, нормально сверлится.
А вот магний водой не поливайте.

ploskyi 31-03-2010 13:20

Отмечусь.

entp 05-04-2010 22:13

процесс разжигания огня при помощи магния: http://www.youtube.com/watch?v=-JPkhqxyp-k

entp 05-04-2010 22:41

ну и для справедливости - разжигаем огонь без магния : http://www.youtube.com/watch?v=oGFU90j8LYs&feature=channel


(это чтобы избежать обвинений в неумении обходиться без магния :)

(рабочая длина стержня огнива - 24 мм - остался кусок от динамических испытаний - ну не выбрасывать же его :)

Black Wolf 06-04-2010 18:53

Об огниве. Расскажу как делается это в Болгарии. Еще в 30-их годах 20 в. в деревнях это был разпространений способ добывания огня. Мои дед и бабка в молодости ползовались огнивом.

Нужни три вещи огниво (красало по русски?), кремень и трут.
http://media.snimka.bg/2317/010889811.jpg
http://img689.imageshack.us/img689/7903/020120103987.th.jpg

Трут (по болгарски "прахан") делается из грыба Fomes fomentarius. Есть несколько традиционных способов приготовления - вымачивании в моче (овечей или коровей), варка в воду, где вымачивалась овечья шерсть и т.д.

Хороей трут выходить из простини, обугленой без доступа воздуха. Одынь мой друг использует толко такой трут для зажигании своих сигарет. :)

Извиняюсь за плохой русский язык.

Black Wolf 06-04-2010 19:02

Что касается "огневой стали" - да это хорошо.
http://www.ronniesunshines.com/images/Swedish_Army_FireSteel.jpg
У меня есть несколько и неплохо работают, хотя зажигаю обычно с 3-го "чиркания". ;-)

Bolenic 17-05-2010 01:56

Получено с DX.

Magnesium Fire Starter Survival Tool with Fire Sparkle
Огниво.
Небольшого размера (с зажигалку), лёгкое.
Работает нормально.
Оценка "4". Можно покупать и пользоваться.

Salivan 21-05-2010 22:16

Захотелось и мне приобщится к процессу добывания огня с помощью огнива и кресала. Кусок мишметалла у меня был, чиркать напильником или ножом неинтересно. Вот и смастерил себе некое подобие старинного, но с применением современных технологий :) Искра- "зверь". :)
click for enlarge 800 X 599 432,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 599 416,2 Kb picture

ploskyi 21-05-2010 23:59

Красота! А из какого металла?

Salivan 22-05-2010 12:06

Какая то старая пластина- углеродка попалась.

Шухер 23-05-2010 14:37

Никто не подскажет, почему на нижней основе иногда вижу три-шесть дырочек? С разным углом выхода трута? Одной не достаточно? Америкосы на своём балаболят, а я не разумею.

Bolenic 23-05-2010 19:03

Шухер!
Возможно, здесь больше информации по Вашему вопросу -
Клуб "Живой огонь"

Шухер 24-05-2010 17:21

Понял! Переехал...

Шухер 27-05-2010 12:46

Ещё одна техника применения когда огниво на нуле и РК не жаль. :

Michael Kol 28-05-2010 17:36

Прикупил на дня Fire Maple 707.
Ну зачистил слой, ну летит искорка маленькая. Именно от родного прилагаемого чресала.
Взял обычный канцелярский углеродистый ножик, искра яркая и как салют летит.
Так в чём подвох?
Почему с родной железкой нифига не искрит, а от ножа (сталь 420) и от углеродки сноп искр?
Поверхность огнива уже "пострадавшая", мля...

Шухер 28-05-2010 18:21

За поверхность огнива не переживай! :)

quote:
Originally posted by Michael Kol:

Так в чём подвох?



Наводит на мысль что в железке. Она тупая?Заточи на 45 градусов с одной стороны что бы была острая кромка. Как нож от рубанка.
click for enlarge 640 X 480 358,3 Kb picture

Вишь что с моим творится? А пока наловчишься наполовину сотрёшь.

sertar 29-05-2010 13:02

А где в москве купить огниво?

Шухер 31-05-2010 09:38

По магазинам особо не брожу, но беру в "экспедиции" в торговом центре "час пик".Метро Бибирево. Не рекламма естессно.

Michael Kol 31-05-2010 10:17

Писец, мля :)
Выходные огниво не трогал. Но подготовил железюку для огнива. Сегоня решил проверить, как искра летит.
Взял оригинальное - искра супер! Может просто за эти дни как бы окислилось как положено? А почему сразу так не искрило?
Так что теперь от родной железки искрит хорошо, ну и самодельную на цепочку подвесил (от канц. ножа).

Согласен, что от "Экспедиции" огниво (в принципе и судя по форумам) хорошая штука.
м. Курская (кольцевая), на Земляном валу (не далеко, 5 минут).
м. Семёновская, в Пассаже, на нижнем уровне где "Детский мир".
ТЦ ГОРОД, МЕГИ и т.д.

Шухер 31-05-2010 10:23

Всё равно подточи чутка. Экономия мишметалла налицо.
click for enlarge 640 X 480 245,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 259,8 Kb picture
Попробовал, проверил.

sertar 31-05-2010 12:12

Спасибо за подсказки.

Шухер 31-05-2010 15:29

quote:
Originally posted by Michael Kol:

А почему сразу так не искрило?



Тм покрытие типа лака как раз против окисления. Вот из-за него.

Michael Kol 31-05-2010 18:05

2 Шухер.
Да нет же. От лака уже нифига не осталось, блестело аки зеркало, пока чиркал до офигения :(
Насчёт заточки кромки чресала ясно.
Только, значит, как бы не "резать", а "счищать" надо, с огнива, правильно понимаю?

Шухер 31-05-2010 18:32

Правильно. Только оно же не спроста там. Как бы защита... Но! это лишь для товарного виду, думаю. Кстати, глянь в http://guns.allzip.org/topic/151/413267.html как раз по теме... 2-е видео.

Вил 31-05-2010 21:11

Господа, читать тему нет время, а вот вопро на зрел, где в Петрограде можно найти именно Кремень? не заводской а природный ( камень) ????,
а вот про гриб трутовик, ( о нём упоминалось) я скажу так, нужен именно трутовик окаемлённый, ( не чага!) варится в золе около 5-ти ! часов, разламывается на куски и сушится, готово! можно употреблять по назначению,. ответа о кремне Жду !!!!очень надо, сам не нашёл..

Шухер 31-05-2010 21:28

Вил, ну ё-маё!

Под ногами! За трутовик спасибо, конечно. Фото будешь смотреть или некогда?

Шалим 31-05-2010 22:00

quote:
варится в золе около 5-ти !

Гыыыы, а я варил 1,5 - 2 часа. И ничего, зажигается на раз. Наверное просто он не знал, что ему вариться надо 5 часов, а то бы не зажёгся. :P

Вил 31-05-2010 23:17

под ногами не найти, мелкие куски находил, но ооочень мелкия.. сарказм принят, тлеет трут нормально и долго ( по 15 часов) сам разжигал костры в лесу от старого трута. раздувая его....

Шалим 31-05-2010 23:38

quote:
под ногами не найти, мелкие куски находил, но ооочень мелкия..

Если нет кремня, то можно обойтись другим камнем. Прекрасно даёт искру кварц, гранит, да и до фига других камней. Я не силён в минералах. Надо пробовать методом научного тыка. Можно тупо на железку ( железную дорогу) пойти. Там этих камней завались. Ещё если по руслу ручья пройтись, то как правило обязательно найдёшь что нибудь подходящее. Как правило кремень почему то там всегда есть, даже если в данной местности кремня вроде бы и нет. Не знаю почему так получается, но камрад Шухер прав, глаза сами цепляют нужное.

Вил 01-06-2010 12:28

ну чтож, ломанём на поиски искрящих камней, вооружившись напильником... :)

Шухер 01-06-2010 01:01

Возьми фоторобот. Пригодится.
click for enlarge 600 X 470  37,4 Kb picture

Michael Kol 01-06-2010 09:33

2 Шухер.
Спасибо за ссылку, смотрю сейчас страницы :)

Lambada 04-06-2010 18:04

огонь можно и простой жестяной банкой добывать, вот вариант:

http://www.kombrig.net/snar-survival.htm

и вообще статья ржунимагу :) обхохоталась :) :) правда и научиться можно интересным вещам

supervisor 10-06-2010 16:59

Предложу 1 способ добычи огня, неожиданный, и, не могу гарантировть что полезный.
98% серная кислота + человеческое г-но, наблюдал саморазогрев смеси до состояния идущего из нее интенсивного сизого дыма... самого ужасного запаха, который я нюхал в жизни.
Предполагаю, что сахар вместо г-на дал бы еще более лучший эффект, ибо он более калориен.

Шухер 12-06-2010 12:22

Так это способ добычи огня или способ разогрева человеческого г-овна?

ploskyi 12-06-2010 02:34

Отмечусь.

Dozornick 12-06-2010 15:04

Ваще ппц, прикольно посмотреть на процесс добычи огня таким способом..)))))))

i_k 12-06-2010 16:38

2 Gromozeka
Спасибо за интересную тему. Пока читал пришел к 2-м выводам:
1)"старый дедовский способ" добычи огня с помощью огнива не утратил своего права на существование (в виду морального устаревания с появлением спичек и зажигалок)
2)огниво является "надежным бэкапом" для спичек и зажигалок.

Опять-же пока читал тему приобрел огниво из мишметалла в Сплав`е и провел его "лабораторные" испытания без трута. Если кому интересно далее выкладываю результаты и выводы по ним, кому не интересно - я читать не заставляю.
Результатами испытаний доволен как слон. Выводы чисто ИМХО - на истину в последней инстанции не претендую, критику приму но обсуждать в теме не буду.
Проверялось на следующих материалах: вата, бум. салфетка, газета, береста; все материалы брались "сухими".
с 1-го чирка: вата
с 2-го: бум. салфетка (мятая занялась сама, а не мятую пришлось раздувать - от искр только затлелась)
с 3-4 -го: газета и подготовленная газета (перемятая до "пушения") быстрее занялась подготовленная.
с 7-8 -го: береста и "распушенная" береста - расслоенная, расслоенная занялась быстрее (береста бралась из одного куска разделенного на 2 ~ равные части).
Выводы по результатам испытаний: 1)без трута от огнива легче разжечь материал с проявленной волокнистой структурой (вата, перемятая бумага-газета и т.п.). 2)чем меньше плотность материала тем легче он зажигается от искр огнива.
Вот где-то так.

Шухер 13-06-2010 12:47

quote:
Originally posted by i_k:

кому не интересно - я читать не заставляю.



Честно, не захотел читать дальше, но, как-то, извините, на автомате само собой ...

Bowie Knife 14-06-2010 11:03

Отмечусь :)
Был случай у меня пренеприятнейший.
Оказался я один на озере в моросящий дождик в ночь. Так получилось, что при себе была только нож, лодка, ружьё, 10 патронов и ... а больше нихрена :)
Друг, свалил на машине отвозить родичей с грибов, машина сломалась на обратном пути, сотиков тогда не было.
Холодно, мокро, далеко топать, пришлось выкручиваться тем что есть.
Нашёл 2 гладких голыша, нарвал камыша. Наломал нижних сухих веток ёлки. Разобрал патрон, разтормашил камыш, голышом трахнул по пороху, вспышка вмиг зажгла вату из камыша, потом веточки, наструганный пластик с весла, потом само весло поломатое, потом деревяшки поболе наструганныеи из сушняка. Пока грелась вода в консервной банке, из веток сделал навес, более-менее не протикаемый. Попив горячей воды, разбросал костёр, улёгся накрывши лодкой. Благо утром приехал починившийся друг.

------------------
Мало иметь хороший ум, главное - хорошо его применять. Р. Декарт

Шухер 14-06-2010 16:33

Bowie Knife, нормально! Патрон жалко.

quote:
Originally posted by Bowie Knife:

голышом трахнул


Круть :)

Bowie Knife 15-06-2010 09:07

Да, патрон жалко было, но мокнуть не хотелось. Ну и когда голышом бил, то пороху совсем немного сыпнул, пальцы жалко, да и страшновато бабахать :)

------------------
Мало иметь хороший ум, главное - хорошо его применять. Р. Декарт

ploskyi 21-06-2010 23:40

Вот тут многие пишут, что огниво от Экспедиции вроде даже неплохое. А мне, видно, брак попался, или это я такой безрукий - искры можно получить далеко не с первого раза, да и весьма скудные. Мятую газету поджигал где-то с 10-15 очень энергичных чирков, аж устал весь. :) А в сырую холодную погоду вообще искр не было - похоже огниво тоже прогревать надо... :)

Шухер 22-06-2010 06:08

ploskyi,
Чем чиркал? И если можно фото своего огнива почётче.

amba AK74 22-06-2010 08:29

quote:
Мятую газету поджигал

а газета вообще очень хреново поджигается. Я сколько не чиркал, чернеет, а не горит, в лучшем случае чуть потлеет немного и гаснет. Попробуйте вату, будете поражены

Шухер 22-06-2010 08:44

quote:
Originally posted by amba AK74:

Попробуйте вату, будете поражены



Не попробуйте бензин! :)

amba AK74 22-06-2010 09:06

:D

minorite 22-06-2010 11:19

quote:
Originally posted by amba AK74:

а газета вообще очень хреново поджигается



Видел на ютубе ролик, там какой-то плюшевый выживальщик довел идею до апофеоза - поджигал туалетную бумагу.
Надо пробовать!

Udavilov 22-06-2010 11:26

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.40021 огниво от экспедиции за 4.30 бакса с доставкой

Шухер 22-06-2010 14:22


Шалим 22-06-2010 22:55

Здорово!!!
Как всегда, оказалось что всё очень просто, ЕСЛИ ЗНАТЬ КАК. :D :D :D

strannik...ru 22-06-2010 23:02

...и лес сухой :P

Шалим 22-06-2010 23:27

quote:
...и лес сухой

При должном умении с такой же лёгкостью зажгёшь и в сырую погоду, тем более таким огнивом.

strannik...ru 23-06-2010 12:10

Всё умение зажигания в сырую погоду всё равно сведётся к поиску

quote:

...и лес сухой


:P

amba AK74 23-06-2010 05:29

quote:
Всё умение зажигания в сырую погоду всё равно сведётся к поиску
...и лес сухой

а у кого то есть умение зажигать лес мокрый?! ...

Шухер 23-06-2010 06:20

strannik...ru,
В том - то и дело что когда у тебя или нож или ещё лучше топор то лес мокрый превращается в лес сухой. И не надо ля-ля. :)

filimon_s 23-06-2010 08:01

Вот думаю что можно изготовить самодельное огниво. Пример: берём магниевый брусок (можно корпус от бензопилы "Дружба 4", там вроде магниевый сплав) По ребру бруска сверлим отверстия чуток меньше чем простой кремень от зажигалок. Отверстия распологаем ПОЧТИ рядом. И в эти отверстия забиваем кремушки. Вот и получится при розжиге одновременно и кремень и магний. Думаю должно сработать, да и получается много дешевле.

amba AK74 23-06-2010 08:04

:D
Попробуете - отпишите. Вы бруском и огнивом пользовались?

filimon_s 23-06-2010 08:08

нет не пользовался но есть большое желание.

Шухер 23-06-2010 08:12

Не надо. Не получится. Кремний от зажигалок слишком твёрдый. А матрица из-под дружбы мягкая. Чиркало для кремния подойдёт наподобие напильника. Теперь представь всё это.

amba AK74 23-06-2010 08:26

во первых магний (белый метал который) идет как растопка, ее бы надо хотя бы 0,5-1см^3, столко накрошить за пру чирков не получится. Во вторых, когда чиркаешь по огниву, горит выкрошевшийся метал, выкрошить достаточное количество с торца кремешков неполучится, тем более что качество отличается, той искры достаточно, что бы зажечь пары бензина или газ на близком расстоянии, да и то не всегда. В третьих нет никаких гарантий, а скорее даже наоборот, что корпус бензопилы гореть не будет (вот нифига бы себе, стукнул напильником по бензопиле, она загорелась). Т.е. опыт сзаранее обречен на неудачу. Был еще идея расщепить карандаш, извлечь грифель, вставить кремни и склеить все обратно, но толку тоже мало.

amba AK74 23-06-2010 08:26

quote:
нет не пользовался но есть большое желание.

что мешает желанию реализоваться?

Шалим 23-06-2010 08:50

quote:
что мешает желанию реализоваться?

Наверное нежелание оторвать пятую точку от мягкого дивана :)

filimon_s 23-06-2010 10:11

quote:
корпус бензопилы гореть не будет

ПРедставь себе ГОРИТ, и притом очень хорошо!
quote:
выкрошить достаточное количество с торца кремешков неполучится

Возможно Вы правы.
quote:
расщепить карандаш, извлечь грифель, вставить кремни и склеить

Но тогда придется самим карандашиком чиркать. и искра будет как бы сзади. Поэтому опыт должен быть провален. В моем варианте чиркать так как с огнива и искра впереди.
quote:
что мешает желанию реализоваться?

Глупо, но отсутствие кремний в ларьке. Когда завезут буду пробовать.

strannik...ru 23-06-2010 10:34

quote:
В том - то и дело что когда у тебя или нож или ещё лучше топор то лес мокрый превращается в лес сухой. И не надо ля-ля.

Так вот именно этот процесс посмотреть гораздо интереснее и полезнее. А запалить сухой трут в сухом лесу в жару - много умения не надо. О том и
ля-ля идет :P

amba AK74 23-06-2010 11:01

quote:
А запалить сухой трут в сухом лесу в жару - много умения не надо.

сначала надо понять принцип, а для этого такие условия как раз подходят.
quote:
Но тогда придется самим карандашиком чиркать. и искра будет как бы сзади. Поэтому опыт должен быть провален. В моем варианте чиркать так как с огнива и искра впереди.

карандаш можно очинить, под очень большим углом, но для искры места будет достаточно
quote:
ПРедставь себе ГОРИТ, и притом очень хорошо!

век живи, век учись. сталкивался с пилами часто, брат и сейчас лес валит (ерничать не надо, валит без охраны), но такое первый раз слышу. Как бы нарушение мер безопасности выходит
quote:
Глупо, но отсутствие кремний в ларьке. Когда завезут буду пробовать.

я имел ввиду большое. Вы тоже? Если да, то их можно заказать по почте - дэлэкстрим (дешево но долго), экспедиция, сплав, камрады с ганзы. Уж почта то у вас есть наверняка.

Шухер 23-06-2010 11:25

quote:
Originally posted by strannik...ru:

Так вот именно этот процесс посмотреть гораздо интереснее и полезнее. А запалить сухой трут в сухом лесу в жару - много умения не надо. О том и
ля-ля идет



Я даже не знаю что и сказать! Ха-ха-ха! Ну как бы " ПУК!" :)

Шалим 23-06-2010 11:54

:D :D :D

ploskyi 26-06-2010 23:46

quote:
Originally posted by amba AK74:
во первых кремний идет как растопка

Это как??? Микросхем наломаете?

Papa Karla 27-06-2010 12:19

quote:
Это как??? Микросхем наломаете?
Собственно, распространенная в народе ошибка вместо "кремень", говорить "кремний". Не специалисту слух не режет. :)
Помнится, в Сибири камешки, с помощью которых высекалась хорошая искра, называли кремнием, когда транзисторы, в основном, были германиевыми, а микросхем еще и в помине не было. :)

amba AK74 27-06-2010 01:51

Звиняюсь, опечатался

minorite 27-06-2010 02:09

Недавно видел в инструкции к какой-то зажигалке слово "кремний". Уж не зиппа ли голубая была, не помню.

Шухер 28-06-2010 09:24

Чёт запутали совсем...

Шалим 28-06-2010 17:43

Да что не понятного то? Просто имеется ввиду, что можно настругать (если очень осторожно) стружек с самого огнива ( кремния :) ) и чиркать на них как на магний. Эффект примерно такой же. :P

Шухер 28-06-2010 18:03

А-а. А то у меня сбой произошол. :) Внезапно потерял нить разговора и имя позабыл... :D

amba AK74 29-06-2010 17:32

Наткнулся тут на одну хорооошую идею
(печки интересные, а про идею в самом конце)

там предлагается для строгания огнива использовать появившиеся точилки для ножей, с твердосплавными вставками, теми которые точат ножи сосребая сталь, а уж огниво должны скрести только в путь

Шухер 29-06-2010 21:22

Так что бы не повторяться - любой камень с острым краем. :P
А печки-трансформеры хороши навено не разбираюсь.

Шухер 04-07-2010 13:38

Хо-хо! Темку нашёл! Надо её в закладки направить. Очень уж тема узкого круга - долго не задерживается.

От экспедиции пройденный этап.
Но ведь есть и другие... Кто пользовал и заметил разницу между огнивом от экспедиции и огнивом шведов, америкосов? Знаю разницу только в мягкости. Интересует разница кучности искр. Да и вообще...
Поделитесь инфой кому невлом! :)

minorite 04-07-2010 14:20

quote:
Originally posted by Шухер:

Кто пользовал и заметил разницу между огнивом от экспедиции и огнивом шведов, америкосов? Знаю разницу только в мягкости. Интересует разница кучности искр. Да и вообще...
Поделитесь инфой кому невлом!



Пожалуйста: http://guns.allzip.org/topic/21/210877.html

Шухер 04-07-2010 14:30

quote:
Originally posted by minorite:

Пожалуйста: http://guns.allzip.org/topic/21/210877.html



Шутка не удалась. И вообще мне нужно сравнение по юзанию этих девайсов. А не трёп.
Есть ли разница в разном цвете огнива(ручка красная жёлтая серая)

Шухер 04-07-2010 17:19

Видать придётся самому. блин.

gonchal 11-07-2010 12:53

в сплаве от "Экспедиции" магния всего лишь 3 %

Шухер 11-07-2010 23:37

Откель инфа? Остальное что?

Michael Kol 19-07-2010 15:06

Моё огниво Fire Maple вполне пучком искрит от углеродного лезвия канцелярского ножа.
Сноп приличный, загорается (всякая мижура сухой травы, одуванчиков) тоже. Но приходится, иногда, долго чресать.
Бересту не пробовал, не успел (собрал только). Трутовика сухого надыбал, но тоже не жёг.
Так что огонь порой правда трудно добыть, когда "трута" подходящего нет...

Kristall78 27-07-2010 12:24

quote:
Originally posted by gonchal:
в сплаве от "Экспедиции" магния всего лишь 3 %

Сегодня пришло огниво "ЭХСПЯДИСЫЯ" из Скайгира... что могу сказать? кусок овна за 600рэ. Как я его сегодня не бил тылом ножа- пара искор вышла но для поджига слишком мало. Весь стержень в засечках а толку ноль! Хочется запихать сие производство узкоглазым мануфакторам в жёлтую люверсу и запечатать сургучом! Лишний раз для себя убедился- нех клевать на хвалёную надёжность отживших технологий живя в 21-ом веке. С таким размахом можно и дульнозарядные орудия воскрешать и копья с луками. В случае если при БП совсем с розжигом туго станет, всегда нужно сберечь один патрон и не париться. Экспедиция подтвердила что с их продукцией можно ходить в экспедиции на кладбище к месту своего земельного пристанища.. эти приспособы как ни что лучше помогут откинуть ласты.

Kristall78 27-07-2010 12:29

quote:
Originally posted by Michael Kol:
Но приходится, иногда, долго чресать.

во-во: на 12000 ударов рассчитано Огниво от "Экспедиции"... в реалиях зубочистка прослужит дольше!

Шалим 27-07-2010 08:39

quote:
Как я его сегодня не бил тылом ножа- пара искор вышла

Попробуй остриём ножа или ножёвочным полотном, той стороной где зубья. Будешь приятно удивлён.
И не бить надо, а чиркать. :P

santehnick 02-08-2010 15:20

пользую экспедиционное огниво, нормально там все с поджигом ищите в теме я подробно описывал как пользовать..
надо сначала наточить немного стружки осторожными движениями на любую сухую растопку а потом резким скребком по огниву все это поджечь.. дает 100% результат при любой погоде...

Hromer 03-08-2010 10:09

тоже пользуюсь огнивом от экспедийцов... подарили.. так бы не купил)) разжигал используя пух от колючек, у нас его много растёт (везде от огорода до русла реки)

John Tower 05-08-2010 18:52

Опыт совсем небольшой, но пару раз успешно применял идею, подсмотренную у Рэя Мирса: в качестве трута использовалась головня от старого костра (как-то это было обгоревшее бревно :-) ). Даже небольшая искра оставляет на ней тлеющий очаг. То есть, буквально пара чирков по огниву на головню, а дальше дело техники раздуть огонь.
Также, с помощью огнива поджигал бумагу и бересту.

stanosi 09-08-2010 12:46

Не знаю или я делаю что то не так или что. Купил огниво "Fire Steel original swedish army" магазин серьёзный поделка исключена. Вот этот:


http://www.surplusandoutdoors.com/shop/survival-accessories/survival-accessories/long-life-army-model-fire-steel-312205.html


Пока такой вывод:

Вата - 10 попыток, все удачные (удалось поджечь) - обычно с 2-3 чирков.

Туал. бумага - 10 попыток, все неудачные (не удалось поджечь) 10-15 минут.

Газета - 10 попыток, все неудачные (не удалось поджечь) 10-15 минут.

Бумажный нос. платок (Tempo) - 10 попыток, все неудачные (не удалось поджечь) 10-15 минут.


Может делаю что не так. Хотя уже мозоль на пальце пробовал по разному. Искр море и горячие они т.к. скребок тоже изрядно нагрелся :-) Огниво как уже говорил оригинальное, вату поджигает на ура, а вот со всем остальным проблема. Я представляю что будет в дождь или когда я в экстремальной ситуации с замёржшими руками попытаюсь огонь развести :-(

Попробую ещё другие материалы но на даный момент это мне не очень нравится. Не надёжно !!! Ваты у меня с собой может не оказатся :-(


Попробую потом отпишусь.

Шухер 09-08-2010 01:57

quote:
Originally posted by stanosi:

Попробую потом отпишусь.



Подождём мою маму? Подождём,подождём твою мать. :D
Можете снять видео? Посмотреть. Потом всем скопом укажем на ошибки.
quote:
Originally posted by stanosi:

Я представляю что будет в дождь или когда я в экстремальной ситуации с замёржшими руками попытаюсь огонь развести :-(



\ Вот об этом рано ещё. Впервые столкнулись с проблемой и сразу я не смогу я вся фигня.... Дикарю коробок спичек дай он его как погремушку приспособит. Тут такие на форуме есть "экземпляры" говорят, что огниво это фигня а не огниво :D

stanosi 10-08-2010 02:51

quote:
Originally posted by Шухер:

Подождём мою маму? Подождём,подождём твою мать.



??? Не понял ???

По поводу видео, хорошо давайте попробуем всем скопом разобратся.

Скачать можно здесь:
http://rapidshare.com/files/412025842/MVI_0599.flv

Само видео здесь:
http://rutube.ru/tracks/3480329.html?v=bab333f3680e2127231ef5d40f9e87c3

sorry, как сюда загружать не знаю.

Теперь по делу:

Первым шла вата (круглая) потом туал. бумага, потом носовик бумажный, потом газета.

Всё было абсолютно сухое. Пробовал при закрытом окне и при открытом и на балконе при лёгком ветерке. Результат одинаковый. Пробовал максимально близко к зажиг. материалу держать 1-2 см. Пробовал угол на скребке менять. Чего не пойму искр то ведь хватает. Искры до 3000 градусов ??? Ну не знаю.


Надо попробовать "как погремушку приспособить" может тогда получится огонь развести :-)

Состояние на даный момент - "Шеф усё пропало, с него снимают гипс" :-)))


Шухер 10-08-2010 04:00

quote:
Originally posted by stanosi:

??? Не понял ???



Спокойно! Это припев известной песни!

Щас гляну видео.

Шухер 10-08-2010 04:20

Понятно. Ещё чуть-чуть и догадался бы сам. Обычно самоучки так и учатся.
Кстати хорошее у тебя огниво. Только не бросай его сильно об камень а то сломается пополам. Ну это так к слову. :)

Возьми огниво так как и держал и упри его прямо в смятую газету. Упёр? Вот. Теперь чиркай. Энергично. Раз-два! Всё.

По поводу салфеток. Ты же не будешь подносить огонь к плоскости доски? Лучше поднесёшь пламя к краю доски что бы быстрее разжечь, так? А ещё лучше настрогаешь из неё щепок и поднесёшь огонь к ним чем к краю доски. Прально?...

Искра у тебя слабовата. Вроде. Попробуй возьми твёрдый острый нож и РК чиркни по огниву. Сравни искры.

Вот. А в природе очень много легковоспламеняющихся материалов. Лучше ваты и салфеток.

Почитай внимательно тему мимоходом переходи на встречающиеся ссылки и всё станет понятно.

stanosi 10-08-2010 06:21

Ну да всё верно, учителей у нас нет, приходится самим учится :-)

quote:
Originally posted by Шухер:

Только не бросай его сильно об камень а то сломается пополам


была мысль что поакуратней надо :-)


quote:
Originally posted by Шухер:

По поводу салфеток. Ты же не будешь подносить огонь к плоскости доски? Лучше поднесёшь пламя к краю доски что бы быстрее разжечь, так? А ещё лучше настрогаешь из неё щепок и поднесёшь огонь к ним чем к краю доски. Прально?...


согласен на 100%


quote:
Originally posted by Шухер:

Искра у тебя слабовата. Вроде. Попробуй возьми твёрдый острый нож и РК чиркни по огниву. Сравни искры.


мне тоже так показалось, давлю не плохо вроде но как будто слабовата искра. Попробую другим.


quote:
Originally posted by Шухер:

Вот. А в природе очень много легковоспламеняющихся материалов. Лучше ваты и салфеток.


это по любому, всё верно, я просто не могу сейчас выбратся на природу (ребёнок родился) вот и приходится дома торчать. Кстати я понимаю что это газета и бумага не цель и не определяет качество огнива. Это так. Просто хотелось чисто пробы ради поджечь бумагу.


Щас попробовал бумагу:

quote:
Originally posted by Шухер:

и упри его прямо в смятую газету. Упёр? Вот. Теперь чиркай. Энергично. Раз-два! Всё.


Получилось !!! Только у меня было - раз-два-три - загорелось !!!

Вывод: хороший совет может ускорить процес усвоения и экономит много энергии :-)))

А огниво рулит !!! Шухер - огромное спасибо !!!

Кстати, а само огниво я правильно держу ???

Шухер 10-08-2010 06:25

quote:
Originally posted by stanosi:

Кстати, а само огниво я правильно держу ???



Угу. Ставь по вертикали на 11 часов. В самый раз.

Salivan 10-08-2010 13:23

quote:
Originally posted by stanosi:

(ребёнок родился)



Поздравляю!!!! Дети, это наше все!!!! Огниво подождет немного :).

Шалим 11-08-2010 12:43

quote:
Итак, друже, умеешь че по этой теме? Круто! Поделись опытом. Научишь - с меня причитается.

ddizel, вроде научили :D
Это я щас тему перечитывал. :D
http://guns.allzip.org/topic/151/648866.html

АЗ 17-08-2010 17:59

НА ДНЯХ КУПИЛ ОГНИВО ОТ ЭКСПЕДИЦИИ С ДЕРЕВЯННОЙ РУЧКОЙ, ПОДЖИГАЕТ БУМАГУ, ВАТУ, БЕРЕСТУ И ДР. МАТ-ЛЫ. ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН. ПРОБОВАЛ ВЫСЕКАТЬ ИСКРУ НОЖАМИ 110Х18, БУЛАТОМ, И ЛИЗИММАНОВСКИМ МУЛЬТИТУЛОМ. НАИБОЛЕЕ УДАЧНО ПОЛУЧАЕТСЯ МУЛЬТИТУЛОВСКОЙ ОТКРЫВАШКОЙ ДЛЯ КОНСЕРВОВ. ТЕХНОЛОГИЯ ТАКОВА: УПИРАЕМ ОГНИВО В ДЕРЕВЯННЫЙ БРУСОК, ПРЯМО НА "ТРУТ" ПРОВОДИМ ОТКРЫВАШКОЙ, КАК БУДТО ЗАЖИГАЕМ СПИЧКУ, ТОЛЬКО НАЖИМАЕМ ПОСИЛЬНЕЕ И ВСЁ...ЕСЛИ ВДРУГ НЕ ЗАГОРЕЛОСЬ, НЕ ОТРЫВАЯ ВЕДЕМ С ТЕМ-ЖЕ НАЖИМОМ ВВЕРХ И ПОТОМ ОПЯТЬ ВНИЗ. ВСЁ ПОЛУЧАЕТСЯ. ОГНИВО, КОНЕЧНО ТРЁТСЯ БЫСТРО, НО И ЭФФЕКТ ОТЛИЧНЫЙ.

sedoy zloy 23-08-2010 15:47

quote:
Originally posted by Шухер:
Понятно. Ещё чуть-чуть и догадался бы сам. Обычно самоучки так и учатся.
Попробуй возьми твёрдый острый нож и РК чиркни по огниву.



И кабздец РК . Может лучше обухом ножа ? Или ещё более кошерней отдельным дивайсом в виде кресала...
http://survival.com.ua/sovs/sov_as18.html

GoBliNuke 23-08-2010 19:00

Понравилась концепция используемой как трут ручки огнива (есть подозрение, что это самоделка):

click for enlarge 592 X 435 25,1 Kb picture

Шухер 24-08-2010 01:56

quote:
Originally posted by GoBliNuke:

Понравилась концепция



Оригинально! (задууумчиво) Где такое место на земле должно быть ?
quote:
Originally posted by sedoy zloy:

И кабздец РК . Может лучше обухом ножа ?



Комсомол сказал "Надо", значит надо! :)

sedoy zloy 24-08-2010 08:43

quote:
Originally posted by Шухер:

Комсомол сказал "Надо", значит надо! :)


И это правильный ответ !(в случае выживания естессно)
"Жить захочешь-не так раскорячишься "(c) Особенности национальной охоты

GUNSHIP 24-08-2010 19:17

quote:
Понравилась концепция используемой как трут ручки огнива (есть подозрение, что это самоделка)

Такая концепция давно реализована, только там не дерево а магний, который в сто раз эффективней в качестве разжжижки.

Я только одно не пойму, нафиг извращяться с огнивом если не планируешь выживать годы и десятилетия в полной изоляции?

Шухер 24-08-2010 21:49

Ответить или нет? Не, не хочу.

Шуба-дуба 24-08-2010 23:20

Соскребите немного стружки с самого огнива, положите ее на трут, чиркните - стружка загорается мгновенно и жарко. Хватает даже на поджиг принтерной бумаги.

santehnick 26-08-2010 12:52

quote:
Originally posted by GUNSHIP:

Я только одно не пойму, нафиг извращяться с огнивом если не планируешь выживать годы и десятилетия в полной изоляции?



для вас специальную тему создали... вам туда...
quote:
Originally posted by Шуба-дуба:

Соскребите немного стружки с самого огнива, положите ее на трут, чиркните - стружка загорается мгновенно и жарко. Хватает даже на поджиг принтерной бумаги.

более того хватает даже на поджиг сырова дерева.. я уже писал в этой теме подробно как и чего поджигать..
стружку надо наточить и сложить кучкой кучка должна быть размером с ноготь и высотой 4-6 мм она загараясь превращается в огненый комочек, который очень долго не тухнет и прожигает даже достаточно толстую бересту не говоря уже о том, что проджигает все, чего касается...


Шухер 26-08-2010 02:59

quote:
Originally posted by santehnick:

для вас специальную тему создали... вам туда...



Она закрыта. Я там похулюганил...

sabeltiger 26-08-2010 09:23

по поводу : "а нафиг огниво?"

..........................
ну как, к примеру попал ты на остров (наводнение может быть или еще какой катаклизм).. а с собой только нож и огниво (спички вымокли напрочь), на острове есть деревья, живность. Тут огниво и поможет. Так что вещь крайне необходимая! Лупа тоже пригодится.

sabeltiger 26-08-2010 09:25

Не зря же про Огниво даже Андерсен историю написал..

ploskyi 26-08-2010 11:07

А почему нож и огниво, а не нож и зажигалка?

sabeltiger 26-08-2010 11:22

зажигалка это механическое приспособление, состоит из нескольких деталей: бак с горючим (может испариться, вытечь), колёсико (может заржаветь, потеряться, переклинить), кассета с кремнем (то же самое), или пьезоэлемент (может сломаться и без горючего бесполезен). одни минусы.
А огниво проверено временем, просто и надёжно.

Шухер 26-08-2010 13:01

quote:
Originally posted by ploskyi:

А почему нож и огниво, а не нож и зажигалка?



Потому что вот. :)
click for enlarge 640 X 363 196,0 Kb picture

АЗ 29-08-2010 20:41

+1
РАНЬШЕ КУРИЛ И ПРОБЛЕМ СО СПИЧКАМИ И ЗАЖИГАЛКОЙ НЕБЫЛО. БРОСИЛ, ОКАЗАЛОСЬ, ЧТО В КАРМАХ ПУСТО И НЕЧЕМ РАЗЖЕЧЬ КОСТЁР. КТО БРОСИЛ, МЕНЯ ПОЙМЕТ. КОГДА НА ДНЁВКУ ВЫХОДИШЬ ОСОБО НЕ ГОТОВИШЬСЯ И ЗАБЫВАЕШЬ О СИЧКАХ, ПОЭТОМУ ОГНИВО В НОЖНЫ ОЧЕНЬ ХОРОШО И ПРАКТИЧНО.

amba AK74 29-08-2010 21:35

quote:
Originally posted by Шухер:

Она закрыта. Я там похулюганил...

это какая закрыта? Не буду использовать огниво? Ух, фулюганы, пойду посмотрю...

anxingor 07-09-2010 14:49

Комрады, подскажите как надо юзать магниевый брусок со встроеным огнивом? точнее как юзать я знаю, но огонь не получается. огниво/брусок MFH германия http://img.allzip.org/g/21/orig/3454800.jpg

Лесник лукоман 07-09-2010 15:44

Видел у друга похожий. Он сперва с нижней части наскоблил магний, а потом чиркая по стержню, лежащему в ложбинке, на магниевые стружки искры пускал, магниевые стружки сразу разгорались. А не получается искру высечь иль другое что?

Шухер 07-09-2010 15:45

Скрябаешь с брусочка небольшую горочку (серебристый) и с огнива на горочку пускаешь искру. Всё.

anxingor 07-09-2010 16:01

quote:
Originally posted by Лесник лукоман:

А не получается искру высечь иль другое что?



магний сам не загорается... иска высекается

Шухер 07-09-2010 16:29

Ну... опять двацать пять... а газета загорается? Если нет то дело не в магнии. :D

anxingor 07-09-2010 20:46

я тоже сначала думал на кривость рук, но газету поджог (раза с 10)) )

Лесник лукоман 07-09-2010 21:34

А искра на стружку магния попадала? Он должен вспыхивать как порох, если не загорается то уж и не знаю.

anxingor 07-09-2010 22:17

вобщем моя кривость рук всему виной... друг с первого раза всё поджёг.
Благодарю за советы и поддержку :)

santehnick 07-09-2010 22:29

А зачем магний еще с собой таскать хоть и с огнвом, обычное огниво если сначала настругать, то горит не хуже магния, а может даже и лучше...

Лесник лукоман 08-09-2010 11:02

Я для этих целей бересту таскаю. Огниво стругать для разжешки не пробовал, хотя стружка иногда снимается, но по-моему дороговатая процедура получится.

AVM 08-09-2010 14:01

На прошлой неделе, в поисках инфы по зажигалкам наткнулся на эту тему. Сейчас с DX едут два огнива и "вечная спичка" (это помимо зажигалок :D ).

На днях, друг, прослышав что я заинтересовался огнивами принёс своё, я и не знал, что оно у него есть. По его словам вещь так себе, искрит слабо, зажигает только вату и газ.
Попробовал - действительно, штатное кресало еле даёт искру. Тему я к этому времени только начал читать, про углеродистые стали для чирканья не слышал.

Интуитивно, решил попробовать другое кресало - офисные ножницы Erich Krause.
Результат совершенно иной - сноп ярких искр, на порядок сильнее, чем от штатного кресала.

Сразу метнулись в туалет для проведения экспериментов (не работе, в офисе). С третьей попытки зажёг скомканную принтерную бумагу, не затлела - загорелась открытым пламенем. После этого, пробовать разжигать марлю и вату не интересно.

Зажигал так.
Скомкал бумагу, сделал в ней углубление (как гнездо). Упёр в центр огниво, два чирка туда-сюда. На обратном ходе искр меньше, но они есть, а малая скорость позволяет им не отлетать а сыпаться вниз (хотя, может мне показалось?).
Бумага загорелась практически мгновенно. Товарищ сразу переоценил ценность своего девайса.

Получу свои с DX, пойду пробовать с природными материалами. Думаю проблем быть не должно. Первый опыт сразу показал Эффективность огнива и простоту работы с ним.

amba AK74 08-09-2010 14:15

quote:
По его словам вещь так себе, искрит слабо,

quote:
Товарищ сразу переоценил ценность своего девайса.

в этом то все и дело. как и всяким инструментом им надо уметь пользоваться. Спички на порядок проще в обращении. Сколько народа не могут зажечть каждую спичку (ломается, крошится, тухнет и т.д.)? А сколько может разчечь костер с первой спички, да еще и без газеты? А это ведь как минимум на порядок проще (поэтому спички огниво и вытеснили). Так что тут просто нужен навык и он полезен.

Лесник лукоман 08-09-2010 15:00

А я использую обычное "Экспедиция". Кресало - обушек ножа. По первости долго не мог искру высечь, уже думал было брак какой-то, потом наловчился поджигать бересту совсем тонкую. Теперь хочу научиться трением разжигать, в детстве не получалось, теперь теорию изучил надо попробовать. :)

rusal 05-12-2010 18:27

Обнаружил ещё одну функцию у огнива.
В полной темноте, при шарканьи по нему, от искр довольно неплохо освещается помещение.
В пещере или коллекторе может помочь если фонарик сел.

Можно кидаться тапками

Шухер 06-12-2010 01:32

quote:
Originally posted by rusal:

Можно кидаться тапками



Сам догадаешься? :)

Самурай Джек 07-12-2010 15:57

quote:
Originally posted by rusal:

или коллекторе



Газовом

Sima777 11-12-2010 12:33

Добрый вечер всем, по поводу ножа и огнива.... Дело в том, что нож как правило это последняя вещь которую человек потеряет, если конечно он не таскает его в рюкзаке со всеми остальными вещами, так вот у меня возникла идея чтобы сделать нож и огниво одним целым... Я просто купил фирменное огнево(китайское самое дешевое) вытащил стержень из ручки, распилил его пополам и приклеил эпоксидкой к ножнам (нож Ворон-3).. незнаю как вставить изображение, вот ссылки
http://pikucha.ru/845921
http://pikucha.ru/845922
http://pikucha.ru/845920

Пользоваться очень удобно, пока пробовал только на туалетной бумаге, принтерной бумаге и обычном медецинском бинте, зажигает с 3-7 раза, зависит от кривизны рук

хули ган 11-12-2010 09:28

quote:
Originally posted by Sima777:
так вот у меня возникла идея чтобы сделать нож и огниво одним целым...

емнип уже давно делают. toollogic (?) и нонеймы
нож, огниво, фонарик и карабин

UPD
комплекты типа НАЗ обсуждают в других темах

Sima777 11-12-2010 11:13

quote:
нож, огниво, фонарик и карабин

ИМХО с таким ножом не выжвешь, им не нарубишь дров, не убъёшь дичь, не построишь ночлег да и качество самого клинка оставляет желать лучшего... А в моём случае нож остаётся именно ножом, по которому можно бить куском бревна чтобы разрубить или расколоть другое бревно, можно использовать как рычаг потому что у Ворона-3 очень тверый клинок с рёбрами жесткости и т.д....

ставил 11-12-2010 20:28

quote:
вот ссылки

]http://pikucha.ru/845921[/QUOTE]

Зачет . :).А чем пилили и сколько по времени?Как оно пилилось - были трудности?
Хотя другие делают проще ,что ли:не пилят ,а целиком крепят к ножнам. (в кармашке или еще как).

Skunk 11-12-2010 21:51

quote:
Originally posted by Sima777:
...распилил его пополам...

Низачот: чем длиннее ониво, тем больше искр оно дает за один "чирк" и тем легче им что-то поджечь.

хули ган 11-12-2010 22:07

quote:
Originally posted by Skunk:
Низачот:
+1
"прилепить" можно и длинное - тем более на такой немаленький нож...

rusal 11-12-2010 22:33

Ну если нож это последнее что потеряется, то висящее на шейной цепочке вообще не потеряется. У меня так.

ставил 12-12-2010 09:14

quote:
Низачот: чем длиннее ониво, тем больше искр оно дает за один "чирк" и тем легче им что-то поджечь.

Вообще-то из фото я понял ,что огниво распилено вдоль. Потому и спрашивал ,как пилилось.

Sima777 12-12-2010 12:18

нет пилилось поперек, каждый кусок получился по 40мм, для разпалки вполне хватает. А не оставил целым потому, что на ножнах некак закрепить длинный кусок так чтобы он не мешал и не цеплялся за всё

Sima777 12-12-2010 12:20

quote:
"прилепить" можно и длинное - тем более на такой немаленький нож.

нож не маленький (30см) в длину, просто негде клеить длинное огниво

Sima777 12-12-2010 12:26

забыл сказать, я обычно пользуюсь методом "счистить стружки с огнива и потом её поджечь" поэтому мне хватает и маленьких кусочков

Gammapolis 12-12-2010 12:45

Вот несколько огнив. В чёрном корпусе автоматическое:

click for enlarge 1000 X 714 581,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 714 628,5 Kb picture
click for enlarge 658 X 658 319,4 Kb picture
click for enlarge 600 X 760  29,7 Kb picture
click for enlarge 600 X 280  12,0 Kb picture

Rev4a 14-12-2010 09:50

quote:
Originally posted by Gammapolis:

В чёрном корпусе автоматическое



Это как, если не секрет? Само искры высекает?

ставил 15-12-2010 11:34

quote:
Вот несколько огнив. В чёрном корпусе автоматическое:

Жаль у нас в Сибири такое не продают. :(

Werewolf_Zarin 15-12-2010 12:24

То что "автоматическое" прикольно выглядит.

Gammapolis 15-12-2010 15:32

Чего-то не могу найти видео на автоматическое огниво, хотя было.

Там суть в том, что стержень выталкивается пружиной и чтобы добыть искру, пальцем прижимается небольшой курок-чиркач сбоку и уперев стержень в растопку, давишь, заталкивая его в корпус. В этот момент высекается искра.
Сам стержень естественно можно поворачивать, чтобы не было однобокой выработки. На видео зажигалось всё достаточно шустро.

rusal 15-12-2010 16:57

Blastmatch называется - http://www.youtube.com/results?search_query=blastmatch&aq=f

ploskyi 19-12-2010 09:38

Это ж надо упереть во что-то. На мягком грунте или снегу не прокатит. Двуручный способ универсальнее. Вот если бы стержень выстреливался из корпуса с одновременным высечением искр, то это было бы дело - была бы мегазажигалка, только без топлива.

Gammapolis 19-12-2010 11:47

Во что упереть стержень всегда найдётся. Да хоть в собственный ботинок.
Другое дело, что это огниво не самое удобное, но зато высекать искру можно одной рукой(мало ли чего)

Дядя Ганс 09-01-2011 19:06

У меня раньше было огниво,кто подарил,говорил швейцарское,для ихних вояк сде-
ланное.Хорошо работало,на сухую траву,бересту,вату из аптечки прекрасно"сра-
батывало".Потом я его,извиняюсь,прое.....л. В магазине охотничьем увидел по-
добное, от "Экспедиции",конструкция один в один,купил и опробывал-нормально
работает,вполне стоящая замена пропавшему.А ещё я приучил себя таскать,по ка-
рманам разным распиханные,зажигалки с кремнием,никаких пьезо.Очень даже выру-
чают. А друг, ещё линзу,компактных размеров таскает,конечно в пасмурный денёк
она не поможет,да только считаю,что некоторая,не обременительная"избыточность
" тут не помешает и уповать лишь на одно огниво опасно.

ploskyi 09-01-2011 20:51

Ещё один с кремнием. :) Ну нет в зажигалках кремния.

Bloks 09-01-2011 20:54

Проконсультируте пожалуйста - насколько я понял эти стержни бываю 2-х типов Ferrocerium и Magnesium (не считая натуральный кремень).
В Английской стороне кто-то время от времени пишет что те которые Ferrocerium ржавеют.
Вопрос - насколько быстро и зверски они ржавеют? Я у моря живу - воздух соленый и этот пункт очень болезненный.

rusal 09-01-2011 21:23

quote:
насколько я понял эти стержни бываю 2-х типов Ferrocerium и Magnesium

Это всё одно и то же. В разных странах их называют по-разному просто.
Magnesium - так в английском обзывают магний. И так же обзывают огниво совмещенное с бруском магния.
Насчет ржавления ничего не могу сказать, но сомневаюсь в таком исходе.
Скорее не ржавеют, а покрываются слоем окисла.
Есть такое. Вреда от этого никакого - можно на это забить.

Bloks 09-01-2011 22:46

Ну первые темные а вторые - светлые:
Например-
1.
http://cgi.ebay.com/3-Ferrocerium-Ranger-Magnesium-Flint-Fire-Starter-/160526721141?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2560236075

2.
http://cgi.ebay.com/Lot-3-Magnesium-Rod-Emergency-Fire-Starter-/400185246900?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d2ce644b4

Или я торможу как всегда?

rusal 09-01-2011 23:28

первые - это и есть стержни огнива
вторые - бруски магния для использования СОВМЕСТНО с огнивом (сами по себе бесполезны) для растопки.

Bloks 09-01-2011 23:42

Спасибо!
Видимо не очень внимательно читал описание сих продуктов.
Так как мне для того чтоб просто в тусовке чем нибудь похвастатся а не для выживания ...
:) Еще раз спасибо что поправили мой кривой ход мысли!

MishanovMM 10-01-2011 01:34

Мальчишки выросли, а игрушки остались=)
Счастье есть, его не может не быть http://www.realcricket.ru/how1.htm

rusal 10-01-2011 01:41


quote:
Originally posted by MishanovMM:

Мальчишки выросли, а игрушки остались



Какое средство разведения огня лежит в НАЗе американских летчиков?

MishanovMM 10-01-2011 06:03

Мужики играют в американских летчиков? =)
Огнивом пользовался. Моя позиция ясна. Нужную информацию почерпнул, поэтому не буду засорять тему. Прошу извенить

Bloks 10-01-2011 19:45

quote:
Originally posted by MishanovMM:
Мальчишки выросли, а игрушки остались=)
...

А я и не спорю
:)

Для меня жизнь была бы совсем безвкусной если бы всего этого не было.

До этого я сколько камней разбил исследуя как же это предки наши делали каменные наконечники стрел да копий ... Пока до меня наконец дошло что во первых должны правильные камни а не гранит и галька
:)
Было очень интересно.

RebelN 11-01-2011 19:42

quote:
Originally posted by Bloks:
Проконсультируте пожалуйста - насколько я понял эти стержни бываю 2-х типов Ferrocerium и Magnesium (не считая натуральный кремень).
В Английской стороне кто-то время от времени пишет что те которые Ferrocerium ржавеют.
Вопрос - насколько быстро и зверски они ржавеют? Я у моря живу - воздух соленый и этот пункт очень болезненный.

Я тоже у моря живу. Ничего с огнивом от "Экспедиции" не случилось - лишь тонкая пленка окисла. Зато один брусок магния провалялся в барахле контача с железом - пипец какая в месте контакта плеш из окисла Mg. В реультате отмыл, отшкрябал, высушил, смазал весь брусок солидолом, завернул в бумажку и закинул валяться дальше...

Bloks 11-01-2011 22:23

Интересное наблюдение.
Видимо надо изолировать от других металлов.

grajdanskiy 16-01-2011 16:06

Съездил купил огниво, прочитав всю тему :) Интересная приблуда, на то чтоб зажечь в машине обычную мумажку ушло 10 чирканий, на ватный шарик - 2. Буду искать природные растопки теперь :) Понравилась штуковинка :)
Кстати, у меня от нержавейки опинеля получилось больше искр, чем от аналогичной углеродки, да и сам сноп искр ярче и направленнее пошел... Странно :)

Шуба-дуба 16-01-2011 22:33

там не особо важно, каким металлом чиркаешь. Нужна твердая грань. Можно чиркать осколком стекла или керамики, например, осколком блюдца.

grajdanskiy 16-01-2011 22:43

quote:
Originally posted by Шуба-дуба:

там не особо важно, каким металлом чиркаешь. Нужна твердая грань. Можно чиркать осколком стекла или кирамики, например, осколком блюдца.


Вроде про углеродку писали что она лучше... Ну да я сам уже понял, когда пошел на улицу в -18 бересту жечь :) Обычная Мора из нержи у рукоятки ничерта не искрит, у острия - просто великолепно, так как грань там поострее :) Ну а Опеньком, как уже сказал, просто волшебно - сильнее бингальского огня шурует искрами :)

Update: Сводил жену на улицу, показал как пользоваться - через минуту тренировок зажгла огонь без всякого раздувания. Искра просто подожгла бересту. Так что ничего сложного тут нет.

Timur9 23-01-2011 16:20

После просмотра Дискавери подсел на эти штуки. Сейчас в наличии есть безродное китайское за 150 рублей. Работает хорошо, офисную бумагу раза с 5 зажигает, вату с 1. Визуально очень понравились Elk Ridge, заказал несколько на пробу и продажу, надеюсь свою стоимость 600р. оправдают. Может кто пользовал такие?
click for enlarge 700 X 700 106,6 Kb picture

grajdanskiy 23-01-2011 16:31

Не пользовал, но по фото кажется очень маленьким огниво, а чиркаш слишком большим :) Если огниво и правда настолько маленькое, но его для НАЗа идеально использовать :) А вобще, я тут дурью маюсь со своим от Экспедиции - поджигает все что ему даю, а если не хочет, то все равно с 5-10 попыток можно поджечь:
- вату
- бересту
- сухой мох
- уверен, что и сухую траву, но для тестов пока не доступна, копать слишком глубоко надо :)
- всяческий природный пух
- туалетная бумага
- салфетки разной плотности
- высохшая влажная салфетка (не спиртовая)
- кассовые чеки
- принтерная бумага
Короче, must have, хотя прикуривать я огнивом пока не научился :)

Bloks 23-01-2011 16:44

На досуге попробовал высеч искры из кремня. С гладкой стороной напильника вполне хорошо получается. Но видимо нужны некоторые знания чтобы данной искрой чего-то поджечь. Так например туалетная бумага не поджигается не сухая не пропитанная метиловим спиртом. Спирт тоже не удается поджечь.

Как же на самом деле колонисти каких нибудь двести лет назад кремнем огонь то получали?

Gammapolis 23-01-2011 18:52

quote:
Originally posted by Bloks:

Как же на самом деле колонисти каких нибудь двести лет назад кремнем огонь то получали?



Элементарно, при наличии трута.

Bloks 23-01-2011 19:34

Что есть "трут"?
Например здесь:
http://cgi.ebay.com/Flint-and-Steel-Firestarter-Kit-Tin-Char-Rock-Tinder-/300515506997?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item45f81ebb35
он есть?
И вообще для чего здесь что?
Кремень и стальная петля мне понятно а вот остальное - загадка :)

grajdanskiy 23-01-2011 20:11

Трут - есть растопка, то есть легковоспламеняющаяся среда, как то: береста, вата и т.д.

ImDee 24-01-2011 12:39

quote:
Что есть "трут"?

Трут- это есть поиск, поищите советы комрадов Шухер и Шалим. Все на свои места сразу встанет, и про трут и про огниво. Ну по-крайней мере много вопросов отпадет. Лично я по их советам не задавая вопросов почти все освоил, чего и Вам советую.

Bloks 24-01-2011 21:51

Сегодня приехал долгожданный штырь Ferrocerium.
Ну знаете ли ...
С этим можно и вату и бумагу и черт знает чего еще поджечь. Даже смачивать вазелином или предварительно обжигать ничего не надо - горит так что в принципе можно стильно предложить прикурить.
Кстати хорошо чиркается острым краем того же несчастного кремня.
Видимо если пользоватся еще и магнием то наверное можно и дырки в раковине из нержа прожечь.

А этот ...как его - firepiston тоже где нибудь обсуждался?

rusal 24-01-2011 22:22

quote:
Originally posted by Bloks:

А этот ...как его - firepiston тоже где нибудь обсуждался?



я как-то закидывал ссылки про это, но тема не развилась...

Шалим 26-01-2011 09:34

Вот вам самодельный firepiston.
http://www.youtube.com/watch?v=yK2yqcKdUZc

Только в экстримальной ситуации, проще огонь трением добыть, чем это выстругивать.
Так, для общего развития научиться делать, разве что.
По моему, из альтернативных способов добычи огня, кресало и кремень, самое простое и надёжное средство.

хули ган 26-01-2011 13:20

файрпистон выглядит достаточно простым в использовании девайсом
с кремнем/кресалом пока ничего не получается - искры дохленькие (если вообще есть), поджечь (пока?) ничего не получилось

...может и руки не из того места растут - огниво типа экспедиционного искрит хорошо, но например туалетная бумага не зажигается, вата - кое-как...
:(

Bloks 26-01-2011 14:17

С огнива крошатся маааленькие такие щепоточки. Как пыль по размеру. Их стоит подтереть той же самой туалетной бумагой.
Я зверски чиркаю чтоб искры были все время, останавливаюсь только когда пламя появляется.

Шалим 26-01-2011 20:34

Я считаю недостатком firepiston, то что в среде с повышенной влажностью, такие как дождь, туман, или при минусовых температурах, зимой например, вряд ли эта фича будет так же хорошо работать. Там же принцип дизеля заложен. Воздух нагревается при резком сжатии. Какого сжатия можно добиться используя только руки? А если ещё и холод и влажность одновременно, что в средней полосе частое явление, применимость этого девайса, вообще стоит под вопросом. Не дай Боже ещё внутрь вода попадёт, в вышеприведённых условиях - фиг высушишь. Кремень и кресало, этих недостатков лишены.

quote:
с кремнем/кресалом пока ничего не получается - искры дохленькие (если вообще есть), поджечь (пока?) ничего не получилось

А что пытались поджечь то? Нужно поджигать трут. Ничего другое искру от кремня не ловит. Это огнивом от экспедиции можно всё подряд зажигать, и то навык нужен.

grajdanskiy 26-01-2011 20:51

Вам тут правильно сказали насчет "пыли", которая счищается с кремня - соберите ее и положите на бумагу. Загорится, 100%.

Шуба-дуба 26-01-2011 21:19

Кстати, если с собой есть аэрозоли, то можно прыснуть на трут. По кр. мере если прыснуть на дохлую зажигалку дезиком или средством от комаров (любая аэрозоль на спирту, или что там горючее), то огонь нормально подхватывается с пары чирков. Вчера проверял с "Москитолом". Его наличие вполне вероятно среде вещей во время похода.
Ну это так, на всякий пожарный случай. :)

Шалим 26-01-2011 21:27

quote:
с кремнем/кресалом пока ничего не получается - искры дохленькие (если вообще есть), поджечь (пока?) ничего не получилось

Вот, камрад Шухер показывал.
Ни чего сложного:
http://www.youtube.com/watch?v=r83nKpPq-Ik&feature=player_embedded#!

http://www.youtube.com/watch?v=Thigg-appgw

Вот огниво:
http://www.youtube.com/watch?v=1AzqJNiYe_M

Тоже всё просто.

zzzsss999 26-01-2011 21:56

http://www.youtube.com/watch?v=7jtEncQozBM&feature=related

Шалим 26-01-2011 22:01

quote:
http://www.youtube.com/watch?v=7jtEncQozBM&feature=related

Что это было? :D

zzzsss999 26-01-2011 22:13

quote:
Что это было?

Пироманьяк),если б не курил тему,примерно так бы у меня получилось).Хотя ещё не пробовал,надо заснять).

Шалим 26-01-2011 22:16

Так это не твоё видео :D

zzzsss999 26-01-2011 22:21

quote:
Так это не твоё видео

Нее,но тоже интересно бы получилось)

Шалим 26-01-2011 22:22

Вот пироманьяк :D :
http://www.youtube.com/watch?v=pwzE9OdnFKk&NR=1

Шухер 26-01-2011 22:30

quote:
Originally posted by Шалим:

Вот пироманьяк :



Аха-ха-ха-ха-ха! Нормально поднял настроение!!! :D Я смотрю и думаю что этот фокусник вытащит на этот раз??? ))))))

Gammapolis 29-01-2011 02:46

Есть ещё вот такая хренота... конечно это не огниво, но идея понравилась:
в бутылку налит спирт(или ламповое масло), а в завальцованную пробку вставлено колёсико от зажигалки и маленький фитилёк(закрывается дополнительным колпачком),- можно пользоваться как зажигалкой,а можно полить горящим спиртом то, что надо поджечь.
click for enlarge 284 X 537 24,9 Kb picture
click for enlarge 504 X 524 25,8 Kb picture
click for enlarge 157 X 400 28,1 Kb picture
click for enlarge 784 X 600 77,3 Kb picture

Шухер 29-01-2011 03:12

Фото будет? Чиста заценить...

Gammapolis 29-01-2011 04:37

Блин, сайт глючит - еле фотки впихнул.

Шухер 29-01-2011 10:07

Фигась зажигалочка. На стационар хороша но в поход лучше крикет :)

Шалим 29-01-2011 14:08

А на стационаре зачем она?
Не представляю что этим зажигать дома?

Шухер 29-01-2011 23:54

Прикуривать. Я б себе на балкон такую поставил. Чем каждый раз искать среди инструментов :D

Ван Чу Го 30-01-2011 19:24

В машину такую хрень кинуть нормально будет.
Или рассматривать как фляжка спирта с функцией зажигалки.

Andreyka.555 12-02-2011 02:04

quote:
Originally posted by Kristall78:

Сегодня пришло огниво "ЭХСПЯДИСЫЯ" из Скайгира... что могу сказать? кусок овна за 600рэ. Как я его сегодня не бил тылом ножа- пара искор вышла но для поджига слишком мало. Весь стержень в засечках а толку ноль! Хочется запихать сие производство узкоглазым мануфакторам в жёлтую люверсу и запечатать сургучом! Лишний раз для себя убедился- нех клевать на хвалёную надёжность отживших технологий живя в 21-ом веке. С таким размахом можно и дульнозарядные орудия воскрешать и копья с луками. В случае если при БП совсем с розжигом туго станет, всегда нужно сберечь один патрон и не париться. Экспедиция подтвердила что с их продукцией можно ходить в экспедиции на кладбище к месту своего земельного пристанища.. эти приспособы как ни что лучше помогут откинуть ласты.


Тут дело скорее в том, что как не странно у людей руки растут из разных мест, или в качестве партии.У меня 2 года экспидиция огниво за это время оно не сильно видоизменилось и зажигает на ура!!!!

Andreyka.555 12-02-2011 02:09

[/B][/QUOTE]
Ахахаха блин я чтото сразу не вчитался!!!)))Надо было попробоваль кувалдометром у...ть может бы заискрило или ногтями терануть)))если уж ножом искру высекать то только рк трёкать)

-skipper- 26-02-2011 16:08

а ватный трут у нас уже продают, али нет?

Шалим 26-02-2011 17:35


quote:
а ватный трут у нас уже продают, али нет?

А самому сделать ни как?

На хрена покупать трут, огниво, кресало, кремень?....
Купите зажигалку.

-skipper- 26-02-2011 18:47

quote:
Originally posted by Шалим:

А самому сделать ни как?

На хрена покупать трут, огниво, кресало, кремень?....
Купите зажигалку.


ну а зачем вообще трудности? не проще вместо похода в лес, у телевизора поваляться? :)
а если серьезно, то сделать, конечно, можно, но... не будет такой красивой герметичной упаковки :) да и делать влом, если честно.

Timur9 26-02-2011 19:15

quote:
Originally posted by -skipper-:
а ватный трут у нас уже продают, али нет?

Можно ссылку, на предмет.

-skipper- 26-02-2011 19:51

за бугром этого всего валом
вот, например http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/spark_lite_tinder_quik

-skipper- 26-02-2011 19:57

http://www.youtube.com/watch?v=7jp6kUrALJ8
работа ватного трута

хули ган 26-02-2011 20:24

имхо, ватный трут такая элементарщина, что кроме собсно упоминания другого внимания не заслуживает... примерно как обсуждать длину-ширину полосок оргстекла для растопки...
если же все так непросто, то вот инструкция про ватно-восковый трут своими руками: http://rusknife.com/index.php/topic/1834-%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D1%82%D1%80%D1%83%D1%82-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0/

Timur9 26-02-2011 20:26

quote:
Originally posted by -skipper-:
за бугром этого всего валом
вот, например http://www.backpackinglight.com/cgi-bin/backpackinglight/spark_lite_tinder_quik

Переодически делаю покупки на похожих сайтах, если нужен, могу привезти... Пишите в ПМ

-skipper- 26-02-2011 20:36

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

спасибо, за предложение, но уж больно далеко вы живете :)

Нелай 26-02-2011 21:11

А я просто кладу маленький кусочек ваты (очень маленький) на кусочек бумажки\салфетки и чиркаю огнивом на него и все горит. Хотя можно и без ваты просто на кусочек салфетки, туалетной или обычной "офисной" бумажки чиркнуть, тоже загорится.

ploskyi 27-02-2011 13:12

.

sinigr 02-03-2011 15:24

Для тех кто хочет купить себе огниво хочу посоветовать не покупать в экспедиции за 500р. а зайти в солдат удачи(я в континенте рядом с Автово брал), там за 450р.(китайское) можно купить, я бы сказал гиганское огниво!!!(в толщину 1,2см. в длину 15,2см)по сравнению с экспедицией оно в 2раза толще и длиней(сразу 2 взял). И кстати на мой взгляд из минусов экпедиционного огнива, оно слишком мягкое, стачивается довольно быстро, китайское же по твердости самое то! Месяц его уже дома чиркаю=), бумажки всякие поджигаю так оно почти не сточилось. Жду лета.
Про трут хочу сказать свой рецепт, обычный сантехнический лен заливается воском, только не полностью, а чтобы немного льна оставалось без воска.


p.s. Кто в Питере может сделать кресало которым по кремню(камню) бить надо.


ploskyi 02-03-2011 16:04

А где воск-то брать? И почему именно воск?

Timur9 02-03-2011 16:32

quote:
Originally posted by ploskyi:
А где воск-то брать? И почему именно воск?

Получается свечка), чтобы горело дольше...

-skipper- 02-03-2011 17:03

quote:
Originally posted by sinigr:

p.s. Кто в Питере может сделать кресало которым по кремню(камню) бить надо.


а обух ножа не помогает? или кусок пилки по железу... нафиг велосипед изобретать? :)

sinigr 02-03-2011 17:16

quote:
Originally posted by sinigr:

p.s. Кто в Питере может сделать кресало которым по кремню(камню) бить надо.


а обух ножа не помогает? или кусок пилки по железу... нафиг велосипед изобретать?



имелось ввиду что нибудь такое http://old-gorynych.narod.ru/Gorynych/out/images-out/Bahtov-Perekrestok/kresalo.jpg

grajdanskiy 02-03-2011 17:25

quote:
Originally posted by sinigr:

Кто в Питере может сделать кресало которым по кремню(камню) бить надо.



А ножовочное полотно распополамить? :) Очень даже ничего.
А за инфу спасибо, заскочу на досуге - прикуплю :)

sinigr 02-03-2011 17:31

кресала для кремня(камня) и для огнива разные, согласен для огнива хорошо подойдет ножовочное полотно, но для кремне нужно другое кресало, которым имнно ВЫБИВАЕТСЯ искра.

ploskyi 02-03-2011 19:33

quote:
Originally posted by Timur9:

Получается свечка), чтобы горело дольше...


За всю жизнь ни разу не видел свечки из воска.

-skipper- 02-03-2011 19:41

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

в церковь надо чаще ходить :)

ploskyi 02-03-2011 19:48

Они не из воска.

-skipper- 02-03-2011 19:57

церковные - восковые. эт хозяйственные из парафина и прочей лабуды делают

Шалим 02-03-2011 19:57

quote:
но для кремне нужно другое кресало, которым имнно ВЫБИВАЕТСЯ искра.

Старый напильник, топор, стамески и т. д.
Тоесть всё то, что изготовлено из углеродистой стали.

-skipper- 02-03-2011 19:58

http://www.svechi68.ru/

sinigr 02-03-2011 20:56

воск вполне можно заменить на парфин

quote:
Старый напильник, топор, стамески и т. д.
Тоесть всё то, что изготовлено из углеродистой стали.

у меня нет напильника старого)), если у кого то есть готовое кресало или есть возможность его сделать, я бы приобрел.

AntiQ 02-03-2011 23:15

Спросите у Sigur`а, он Питерский и топоры куёт, может и кресало сподобится сделать. Точно раньше ковал кресала Михаил Артемьев, но он немного севернее Питера.

Вот его страничка :
http://forum.guns.ru/forummisc/show_profile/00038158?username=sigur

Шухер 02-03-2011 23:44

Про ватный трут повеселили старика молодцы ребятки :D

Шалим 03-03-2011 08:34

quote:
у меня нет напильника старого)), если у кого то есть готовое кресало или есть возможность его сделать, я бы приобрел

Могу своё предложить))))
Вот сдесь показывал :
http://guns.allzip.org/topic/21/210877.html

Ковал сам, для себя, отсюда и форма и способ ношения.

Salivan 04-03-2011 23:47

Вот мое http://guns.allzip.org/topic/21/210877.html

Шалим 06-03-2011 18:17

quote:
Вот мое http://guns.allzip.org/topic/21/210877.html


Таким только по огниву из мишметалла чиркать. Причём не вдоль, а поперёк зубьев. По кремню не пойдёт.

Timur9 07-03-2011 21:58

Мое
click for enlarge 1920 X 1440 353,3 Kb picture

sinigr 08-03-2011 01:24

quote:
Для тех кто хочет купить себе огниво хочу посоветовать не покупать в экспедиции за 500р. а зайти в солдат удачи(я в континенте рядом с Автово брал), там за 450р.(китайское) можно купить, я бы сказал гиганское огниво!!!(в толщину 1,2см. в длину 15,2см)по сравнению с экспедицией оно в 2раза толще и длиней(сразу 2 взял). И кстати на мой взгляд из минусов экпедиционного огнива, оно слишком мягкое, стачивается довольно быстро, китайское же по твердости самое то! Месяц его уже дома чиркаю=), бумажки всякие поджигаю так оно почти не сточилось. Жду лета.

А вот собственно и мое огниво, рядом лежит огниво экспедиции.


click for enlarge 720 X 960 152,8 Kb picture

bolshoy65 12-03-2011 19:32

quote:
Originally posted by sinigr:

Для тех кто хочет купить себе огниво хочу посоветовать не покупать в экспедиции за 500р. а зайти в солдат удачи(я в континенте рядом с Автово брал), там за 450р.(китайское) можно купить, я бы сказал гиганское огниво!!!(в толщину 1,2см. в длину 15,2см)по сравнению с экспедицией оно в 2раза толще и длиней(сразу 2 взял). И кстати на мой взгляд из минусов экпедиционного огнива, оно слишком мягкое, стачивается довольно быстро, китайское же по твердости самое то! Месяц его уже дома чиркаю=), бумажки всякие поджигаю так оно почти не сточилось. Жду лета.



В СПБ,в Апрашке-46руб.

click for enlarge 1920 X 1440 406,9 Kb picture

Ruslan Do 12-03-2011 20:22

quote:
Originally posted by sinigr:
Для тех кто хочет купить себе огниво хочу посоветовать не покупать в экспедиции за 500р. а зайти в солдат удачи(я в континенте рядом с Автово брал), там за 450р.(китайское) можно купить, я бы сказал гиганское огниво!!!(в толщину 1,2см. в длину 15,2см)по сравнению с экспедицией оно в 2раза толще и длиней(сразу 2 взял). И кстати на мой взгляд из минусов экпедиционного огнива, оно слишком мягкое, стачивается довольно быстро, китайское же по твердости самое то!


В обычно рыболовном Китай "большое огниво" 180х14.. 220 рублей. Наценка в СУ в 2 раза это ппц.

sinigr 13-03-2011 20:05

quote:
В обычно рыболовном Китай "большое огниво" 180х14.. 220 рублей. Наценка в СУ в 2 раза это ппц.

можно подробнее что за рыболовный(название магаза), и адрес.

Ruslan Do 14-03-2011 16:38

quote:
Originally posted by sinigr:

можно подробнее что за рыболовный(название магаза), и адрес.



Вологодская обл. г.Череповец, ул. Советский пр. 53 "Робинзон"

Linkoln 20-03-2011 08:43

Приветствую всех! Недавно, когда я зашёл в «Сплав» за рюкзаком «Cascade»:

http://guns.allzip.org/topic/92/779550.html

На витрине я увидел очень интересную штуковину. Огниво. Нет, конечно, Экспедиционное огниво я тоже видел кучу раз, но как-то не хотелось его покупать. А тут что-то новое. Огниво Fire Steel Scout от фирмы «Light my fire». Написано, что сделано в Швеции, уже хорошо. Стоит, примерно, как Экспедиционное с деревянной ручкой. Оно было одно единственное, и похожу, вообще попало туда случайно, так как в каталоге «Сплава» его нет. Не купить его я не мог.

Придя домой, первым делом, конечно обозрил рюкзак, а вот сейчас решил проверить огниво. Конечно, я им чиркал, радовался, как маленький ребёнок искоркам, но проверить его не удалось. Так что, основная часть обзора - тест. Может кто-то скажет, что их и так навалом на «YouTube», но лишним, думаю, не будет.

Сначала об общем виде.

Упаковано вот в такую коробочку. Сзади инструкции, данные о производителе и способ применения. На русском языке ничего, так что русская инструкция приклеена.

click for enlarge 1081 X 1167 495,1 Kb picture

click for enlarge 1309 X 858 790,4 Kb picture

«Состоит из 7 редкоземельных металлов». Скорее всего, большую часть там занимает магний. Из чего состоит «Экспедионное» я, к сожалению, не знаю.

Внешне огниво, как огниво. Жёлтая ручка с логотипом, металлический крашенный стержень. Написано, что его хватит на 3000 чирканий. Есть и «чиркалка» - металлическая пластинка с логотипом Light my fire. Всё это связано шнурком.

click for enlarge 920 X 869 483,0 Kb picture

click for enlarge 896 X 672 343,0 Kb picture

Теперь о самом главном - проверке функциональности.

Я не сильно думал о труте, поэтому просто настрогал офисной «Снегурочки» и пошёл на балкон.

Всё это сложил на фольгу, помня о пожаробезопасности, да и просто, что бы не марать балкон. Приставил огниво начал чиркать, собственно, всё видно на видео.



Как видим, ничего не получилось. Бумага пожелтела, но ничего толком не произошло.

click for enlarge 738 X 617 234,6 Kb picture

Разочарование: Конечно, я первый раз имел дело с огниво и возможно, что я просто неумеха: Но надо было попробовать что-то ещё. офисная бумага не совсем ведь чистая, там куча всяких добавок, так что, попробуем на другом. На этот раз я взял вату и:


Вот! Успех почти сразу!

Таким образом, что получается. Для розжига при помощи огнива надо иметь трут, который действительно способен загореться от искры. Обычная бумага для этого подходит плоховато, но что-то наподобие ваты просто панацея.

Всем спасибо за внимание!

GreenFrog 20-03-2011 11:31

quote:
Огниво Fire Steel Scout от фирмы «Light my fire».

Классное огниво! пользуюсь таким же, только поменьше уже более года . поджигает: вату, бинт, оборванный край офисной или газетной бумаги. Научился от него прикуривать на ходу. При поджигании трута есть одна небольшая тонкость: кладу кусочек трута на кресало распушенным краем к рабочему краю, и плотно. прижимая огниво к кресалу провожу им. Еще в качестве трута иногда использую спиртовые салфетки для инъекций из аптечки.

sinigr 20-03-2011 18:16

quote:
Научился от него прикуривать на ходу.

а можно видео попросить, интересно просто как вы это делаете=))

GreenFrog 20-03-2011 19:39

quote:
а можно видео

Видео , к сожалению, не получится сделать. Покрайней мере пока. Вот, в двух словах, описание способа: Сигарета во рту. Огниво в левой руке в вертикальном положении. Кресало в правой руке. Огниво и рабочая кромка кресала соприкасаются.В точку соприкосновения кресала и огнива упирается конец сигареты. Теперь достаточно с усилием нажать на кресало большим пальцем левой руки, чтобы высечь достаточное количество искр для раскуривания сигареты. Высекая искры, необходимо одновременно затягиваться.
Такова, приблизительно, механика прцесса.
Хочу уточнить, что этот метод у меня наиболее хорошо отработан с кресалом от
«Light my fire». у него на рабочей кромке оч. хороший, твердый заусенец почти по всей длине.

Ruslan Do 20-03-2011 19:44

quote:
Originally posted by GreenFrog:

Теперь достаточно с усилием нажать на кресало большим пальцем левой руки, чтобы высечь достаточное количество искр для раскуривания сигареты. Высекая искры, необходимо одновременно затягиваться.


Учитывая, что работаете с нажимом и при этом держите сигарету в зубах, можно очень легко потерять глаз.

Timur9 20-03-2011 20:12

quote:
Originally posted by Linkoln:

офисная бумага не совсем ведь чистая, там куча всяких добавок, так что, попробуем на другом.

Попробовал поджечь бумажную стружку, не смог, а скомканный лист получилось.

Вот видео с моим китайским огнивом и стержнем из американского магазина.
Поджигал вату, туалетную и офисную бумаги. По ощущениям китайское работает отлично, хотя стоит в несколько раз дешевле))).



-skipper- 21-03-2011 12:15

quote:
Originally posted by Ruslan Do:

Вологодская обл. г.Череповец, ул. Советский пр. 53 "Робинзон"

второй этаж :P

A-F-A 25-03-2011 13:27

quote:
Originally posted by -skipper-:

второй этаж



Где в инете купить?

bolshoy65 26-03-2011 21:02

quote:
Originally posted by A-F-A:

Где в инете купить?



Так там всё дешёвое китайское г.Я аж расстроился узнав это. Каждый день пользуюсь,пока полёт нормальный.Ну ты понял,только не обижайся!Найди оказию и я тебе подарю.Послал бы по почте,но работаю до поздна.Увы!Подумай,может будет какая оказия.Найдёшь способ стукнись в личку.
Прикупил бензиновых спичек.Огниво и трут и всё в комплекте и даже запасные резинки.Доволен!!!

click for enlarge 1920 X 1440 751,4 Kb picture
Но главное купил последний!Питерские оптовики всё скупили.

click for enlarge 1920 X 1440 568,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 481,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 483,6 Kb picture

sinigr 26-03-2011 23:06

ОГНИВО ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ НА ЭКСПЕДИЦИОННОЕ, ТАМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЕЩЕ ГЕРМЕТИЧНЫЙ КОНТЕЙНЕР ДЛЯ СПИЧЕК.

bolshoy65 26-03-2011 23:32

quote:
Originally posted by sinigr:

ОГНИВО ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ НА ЭКСПЕДИЦИОННОЕ



Это какое?

ploskyi 27-03-2011 12:17

Это в ноже которое.

bolshoy65 27-03-2011 12:49

quote:
Originally posted by ploskyi:

Это в ноже которое.



Этот нож в Китае стоит 15 руб.Но больше возить не будут.Спрос на него бешаный,оптовики брали по 500шт.Говорят был смысл тащить только их.Но увы,больше в Китай в ближайшие месяцы не поедут.
Я купил за 100руб.

sinigr 27-03-2011 13:43

quote:
Этот нож в Китае стоит 15 руб.Но больше возить не будут.Спрос на него бешаный,оптовики брали по 500шт.Говорят был смысл тащить только их.Но увы,больше в Китай в ближайшие месяцы не поедут.
Я купил за 100руб.

А где в Питере такое чудо купить не знаете случайно?=)

LuberSPB 06-04-2011 18:30

подтверждаю, экспедиция как раз на такой гавнонож своё клеймо рисует и продаёт. нож реальное УГ, замок пальцами складывается. а вот огниво... на порядок лучше чем light my fire. как раз сейчас держу в руках оба. китайское сильнее искрит, поджигает лучше, кроме того толще и чуть длиннее.

Kollaider 07-04-2011 21:03

Чем носить огниво - лучше носить пару зажигалок Крикет.

Гораздо эффективнее. Надежность 100%

Два огнива купил (Примус и еще какое-то, искрят хорошо)- как костер разжигать... да ну их нафиг. Зажигалкой лучше.
А еще лучше - турбозажигалкой.

Третье моё огниво - не в счет.
Хлам. "Экспедиция", печально известная.

LuberSPB 07-04-2011 23:02

quote:
Чем носить огниво - лучше носить пару зажигалок Крикет.

"а мужики то и не знают"

с таким же успехом можете зайти в ветку сайги и создать тему "сайга - гавно"

Ван Чу Го 09-04-2011 15:26

Пару недельназад потерял свое огниво, снег чистил, из кармана выпало.. лопух, что сказать.
Вчера нашел, оттаяло!
взял в руки, чиркнул - работает как и ожидалось. А вы говорите, зажигалка..

GreenFrog 10-04-2011 12:07

quote:
чиркнул - работает как и ожидалось.

А чего с ним станется-то? )

sinigr 11-04-2011 20:43

quote:
А чего с ним станется-то? )

газ выветрится))))

nnikolaich 17-04-2011 03:53

Доброго всем здравия. Очень душевно в качестве трута использовать сантехнический лен. Свое держу вместе со льном в боксике герметичном для подводного плавания.Легонькая, герметичная, прочная коробочка , в ней же и спички с чиркалем(этакий маленький НАЗик).
С уважением, Николаич.

krutov-a 27-04-2011 13:36

Сегодня пришла посылка из Китая. Заказывал огниво вот такое http://www.dealextreme.com/p/survival-fire-sparkle-blade-cutter-whistle-green-41904 аналог вот этого http://lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=1116 . Уж незнаю как оригинал, но кЕтайское мне очень понравилось. Вата поджегается отлично, салфетки отлично, бумага для печати хорошо, но не сразу. Даже сигарету прикурил, не на ходу как тут пишут, но прикурил. На ближайшем выезде буду костер разжигать, это первое мое огниво. Впечатления супер.

krutov-a 27-04-2011 14:13

quote:
Вообще то огниво действительно ничем от зажигалки не отличается. Только размерами.

А еще в огниве газ не закончится-выйлется, не разобъется.

sinigr 28-04-2011 03:00

кстати кремень и кресало я бы прикупил)))

хули ган 28-04-2011 05:30

на ебеях (да и в каком-то буржуйском магазине) вроде видел

гы!
вся идея кремня-кресала в их повсеместной доступности - именно покупать имеет смысл разве что кресало

имхо, тут главное НАВЫК (сам пользоваться не умею - перепробовал кучку камней и десяток "кресал")

sinigr 28-04-2011 13:01

посмотрел и офигел, за что такая цена??? http://www.sarmik.ru/index.php?productID=605

хули ган 28-04-2011 13:29

1. 3-в-1 - не надо искать кремень и готовить трут
2. это "подарок" - соотв. цена вторична
3. емнип, у этого автора все вещи недешевые (говорят, топоры очень хороши)

офф: http://guns.allzip.org/topic/98/733168.html

Васёк 28-04-2011 13:59

нож с огнивом с прошлой станицы у нас стОит 400-500 рупий
такой же нож с лого Экспедиции был моим ЕДЦ лет 10 назад, когда ещё не знал о существовании СпайдЫрки :)
нож от Экспедиции развалился довольно быстро, но ЛЕД фонарик в нём всё ещё светит.....

Шухер 28-04-2011 18:35

Не нужно ничего покупать. Кремень под ногами. Кресало напильник. Осталось приготовить трут. Но можно ограничится жжённой х.б. тканью.
хули ган, это не навык. Это херня.

хули ган 28-04-2011 19:04

quote:
Originally posted by Шухер:
хули ган, это не навык. Это херня.
?

Шухер 28-04-2011 23:51

Может мне тебе азбукой морзе ответить? :)

Ты хочешь, наверно, спросить меня, почему это не навык, а херня? )))

Потому что после того как освоишь эти простые движения и вникнешь в суть вещей происходящих в твоих руках, ты уже сам этот процесс навыком не назовёшь.

Навык, это из двух палок добыть огонь. Вот это навык. А высечь из стали искру и подпалить легковоспламеняющийся трут, это как два пальса об асфальт.
Тут уже не навык, а умение сделать трут и отличить обычный голыш от кремня.

хули ган 29-04-2011 05:41

что-же это если не навык :P

у кого он есть - это херня, а кто-то не всякое огниво (мишметалл) таковым считает, а только брэнд типа примуса :P (пруф нужен? http://guns.allzip.org/topic/21/246367.html :D)

я вроде и тему читал и видео смотрел, но че-то пока не получилось ниче подпалить - даже искра очень не всегда получается

Шухер 29-04-2011 11:55

Оно тебе надо? Расскажи как ты высекаешь чем и какие материалы. Плюс фото и если есть видео. Надо научим не хочешь заставим :D

хули ган 29-04-2011 15:56

камушки - бело-желто-коричневые, которые при ударах характерно воняют "паленым"; именно из таких получалось иногда :P "на заре" интереса выбивать искру обухом советской "белки"...

кресало - пробовал разные напильники, а в кармане для удобного ношения нож мелкого рубанка; оборотная сторона компактности - общий вес маловат, видимо инерции не хватает...

фото попробую (если найду девайс - в этом году только напильниками пробовал)
click for enlarge 1166 X 938 407,4 Kb picture

upd
щас стало получаться стабильно получать искру (девайсом на фото) - но вот с "прицельностью" (искры) пока никак

Шухер 29-04-2011 17:41

Слева-направо.
1. полотно ручного рубанка. Сталь предположительно инструментально-легированная 9хс тверда искра редкая жёлтая.
2. Камень кварц. Острых сколов не имеет.
3. Пьезо-элемент.
4. швейцарец с нержавеющими лезвиями.

Всё это добро не годится.

хули ган 29-04-2011 17:58

пьезо и швейцарец в кадре для масштаба

с кресалом боле-мене понятно, а как из кучи щебня выбрать кремень?

Шухер 29-04-2011 18:03

Теперь смотри на моё огниво.
1. Камень кремень. Имеет свойство скалываться острыми гранями поэтому это не только средство розжига но и неплохой расчленитель плоти. Кварц в этом отношении кремню не товарищ. Он не скалывается острыми гранями поэтому все попытки высечь искру только попыткой и остаются.
2. Кресало выполнено из углеродистой стали предположительно легированной. Твёрдость примерно 58 херцов.
3. Трут собственного приготовления из трутовика.

click for enlarge 800 X 600 132,8 Kb picture

Что тебе требуется:
1. Найти кремень и разбить его. Выбери осколок с острыми краями который удобно сможет лежать в твоих трёх пальцах левой руки.
2. Возьми напильник желательно плоский что бы ребро не имело насечек. Если насечки есть сточи их на точиле.
3. Возьми хлопчато-бумажную ткань или верёвку. Подпали её над огнём и потуши что бы остался чёрный нагар.
4. Положи эту верёвку на кремень нагаром в сторону скола и чиркай.
Этот не хитрый приёмчик даст тебе понять как это оказывается просто.
Потом сделаешь трут какой полагается.


хули ган 29-04-2011 18:12

наверно пойду завтра кремень искать...
...заодно может и с пращей поупражняюсь :)

Шухер 29-04-2011 18:17

quote:
Originally posted by хули ган:

а как из кучи щебня выбрать кремень?


Первый раз собери камни которые имеют жирноватый блеск. Камушков десять возьми. При домой и промой их под краном. Потом разбей камни. Те камни которые будут колоться на острые сколы оставь остальные выброси.

Теперь пробуй их на искру. Те камни которые хорошо срывают сталь дают мощную искру она аж в полёте трещит. Вот их и оставь. Это будет кремень.
Рассмотри его внимательно. Заметь раковинный скол характерный кремню его может и не быть не суть жирный блеск камня и всяческий мусор внутри камня его тоже может не быть. Кремень это слежавшийся ил на дне моря поэтому там всякого добра полно.
Как только ты запомнишь этот камень так начнёшь его замечать там где раньше и не думал его встретить. На планете его 90 с гаком процентов.

Шухер 29-04-2011 18:21

Кстати цвет кремня может быть любой. То-есть абсолютно любой. Даже серобурмалиновой.
click for enlarge 800 X 600 382,8 Kb picture

хули ган 29-04-2011 18:39

quote:
Originally posted by Шухер:
На планете его 90 с гаком процентов.
вселяет оптимизм :)
quote:
Originally posted by Шухер:
цвет кремня может быть любой
а вот это очень полезная инфа

sinigr 01-05-2011 19:57

я на финский залив ходил так там только гранит валяется(((, кто а Питере живет подскажите где кремень найти.

Шухер 02-05-2011 01:40

quote:
Originally posted by sinigr:

Питере живет подскажите где кремень найти.



Воспользуюсь моментом так сказать.
Служил на Балтике кремня там не мало. Если уж щас вспоминаю что видел я там эти камни хотя и не догадывался что это кремень. На земле он валяется. Прям рядом с тобой.
quote:
Originally posted by ag111:

Кому лень делать трут, тренируйтесь на вате.



Уточняй что просто вата которая необожжённая годна для современного огнива из мишметалла.

Если же её обжечь до нагара то такая УЖЕ подходит и для кремня с кресалом.

Иначе путаница будет.

delfranco 02-05-2011 16:02

Если кому надо и цены устраивают - в этой теме есть разные (по размеру) огнива...
http://guns.allzip.org/topic/189/777186.html

Жгут не только вату - а все подряд (если толстое брать) - газету, бумагу и т.д. легко...

schpit 02-05-2011 21:46

Сегодня тестил огниво из "Экспедиции" с деревянной штуковиной.Преинтересная вещица.Загорается на 5 баллов,но только легкогорючие материалы : салфетки столовые,вата,ватные диски , и т.п. Как ни старался ,ни газета,ни кора с дерева,даже мелко наструганные загораться не захотели.Вывод : штуковина как НЗ нужная,ножелательно иметь растопку,в рюкзак положу,запас ...опу не ... , пусть будет.

Ruslan Do 11-05-2011 10:33

quote:
Originally posted by delfranco:
Если кому надо и цены устраивают - в этой теме есть разные (по размеру) огнива...
http://guns.allzip.org/topic/189/777186.html
Жгут не только вату - а все подряд (если толстое брать) - газету, бумагу и т.д. легко...


Во. Брал самое большое из данных в обычном рыболовном, определил по насечке торца брал за 220 рублей, а тут 550. Офигеть.) Я понимаю, конечно, купил за рубль продал за три и на 2% живёшь, но совсем то наглеть не стоит.

Васёк 11-05-2011 12:23

в прошедшие выходные в пешке тренировались с огнивами
сухую траву уверенно поджигает
огнива были разные - Экспедиция, ДеалЭкстрим, кетайский ноунейм

click for enlarge 1920 X 1440 813,8 Kb picture

moby_one 11-05-2011 13:29

Покупал кутайский нонэйм! думал фигня. первый же проведенный опыт поразил. В качестве трута использовал вату из аптечки. Загорается за 2-3 секунды

moby_one 11-05-2011 13:29

Покупал китайский нонэйм, что и на фото! думал фигня. первый же проведенный опыт поразил. В качестве трута использовал вату из аптечки. Загорается за 2-3 секунды

хули ган 12-05-2011 21:24

на днях на прогулке китайским огнивом безуспешно пробовал разжечь бересту - живу "на семи ветрах", укрыться негде;

седня нашел таки настоящий кремень и нормальную железку (старое зубило) - искры во все стороны, даже не поверилось насколько просто (или наблатыкался с "неправильными" камнями-железками? :P )
отец увидел мои экзерсисы - говорит в его детстве было обычное дело выдрав клок ваты из фуфайки, добыть огонь для прикурить

Лесник лукоман 13-05-2011 14:40

quote:
Originally posted by хули ган:
на днях на прогулке китайским огнивом безуспешно пробовал разжечь бересту

Бересту лучше разволокнить на совсем тонкие волокна лучше в виде бородок и тогда здорово поджигается, я в течение всей зимы так костер разводил. А вот как из трутовика трут сделать не знаю, как то один гриб прокипятил, так жена выбросила и попробовать не успел. Интересно сколько его кипятить надо? и какую часть гриба потом использовать?

хули ган 13-05-2011 15:43

quote:
Originally posted by Лесник лукоман:
Бересту лучше разволокнить на совсем тонкие волокна лучше в виде бородок и тогда здорово поджигается...
в моей местности ветра, тонкую бересту просто в кулаке удержать проблема - только приоткроешь ладонь чтобы новый кусок доложить, а ветер так и норовит что набрано выдуть (иной раз у него это получается)

Ван Чу Го 13-05-2011 19:55

quote:
Originally posted by Лесник лукоман:

Интересно сколько его кипятить надо? и какую часть гриба потом использовать?



Изучай http://guns.allzip.org/topic/151/648866.html

Лесник лукоман 14-05-2011 20:04

Спасибо!

Agrius 18-05-2011 03:17

Просьба к обладателям огнива от Экспедиции, снимите, пожалуйста, размеры, интересует диаметр стержня и общая длина. Мне нужно рассчитать, крепление к ножнам, а такого огнива нет под рукой.

Шухер 18-05-2011 13:52

Диаметр 9мм. Общая длина с ручкой 111мм. Открытая часть огнива до ручки 70мм.
PS: у меня один экземпляр сравнить размеры для усреднённости нет возможности.

Agrius 18-05-2011 22:58

Спасибо.

moby_one 30-05-2011 10:37

Вчера юзал огниво на природе. Поджигал мангал для шашлыка. :P Для розжига использовал банальную вату из автомобильной аптечки. Все получилось с первой попытки.

SsergiusS 04-06-2011 21:29

Вата это не тру) Я вчера сухую траву поджигал, одуванчики с одного чирка загораются. Главное трут помять хорошенько.

moby_one 06-06-2011 15:15

quote:
Originally posted by SsergiusS:

Вата это не тру) Я вчера сухую траву поджигал, одуванчики с одного чирка загораются. Главное трут помять хорошенько.


взял, что было под рукой))

Мартин Лютер 04-07-2011 18:06

А я вчера магниевое огниво применил.Зажигается на ура.Печку надо было растопить. Вот и решил,что раз есть почему бы не применить.Тем более с собой ни зажигалки ,ни спичек не было.
Кстати ,вместо ваты использовал сигаретные фильтры.Но их надо распушить перед розжигом.

Мартин Лютер 04-07-2011 18:11

http://img.allzip.org/g/21/orig/688039.jpg
Вот такое есть у меня.

хули ган 04-07-2011 18:55

quote:
Originally posted by SsergiusS:
Вата это не тру)
фабричное огниво это не тру
надо кремень и кресало. и трут природный.

Шухер 05-07-2011 01:03

А что вообще такое "тру"? :D

Я так понимаю : настоящий, истинный?

хули ган 05-07-2011 07:26

ага, в оригинале - "true" (англ.):

существительное: истина
глагол: выверять, пригонять, править, регулировать
прилагательное: истинный, верный, настоящий, подлинный, правдивый, точный, действительный, истый, искренний, преданный, законный, непритворный, правильный

Hunt70 05-07-2011 13:45

quote:
в моей местности ветра, тонкую бересту просто в кулаке удержать проблема - только приоткроешь ладонь чтобы новый кусок доложить, а ветер так и норовит что набрано выдуть (иной раз у него это получается)

Попробуйте взять длинный кусок бересты, расположить его вдоль ветра, чтобы он изогнулся дугой, закрывая середину. В середине поскребите ножом, чтобы собралась крошка. Вот ее и разжигайте. Должно получиться. Правда я пользуюсь шведским, огниво от экспедиции искрит заметно хуже (сравнивал). Мне хватает полминуты :P

click for enlarge 1063 X 797 260,5 Kb picture

Шухер 05-07-2011 21:27

quote:
полминуты

На что? :) (что за материал на рукоятке EnZo?)

Hunt70 05-07-2011 22:57

quote:
На что? (что за материал на рукоятке EnZo?)

Зажечь бересту :), счас вот только из леса, зажигается даже мокрая.
Рукоятка - микарта. Без насечки скользила, других нареканий нет.

KAR2009 08-07-2011 15:26

Прочитал всю ветку. Очень интересная и полезная тема. Заказал на DX огниво...

Однако, один из комментариев вызвал у меня вопрос...

quote:
Originally posted by Шухер:
Теперь смотри на моё огниво.
2. Кресало выполнено из углеродистой стали предположительно легированной. Твёрдость примерно 58 херцов.

Что тебе требуется:
2. Возьми напильник желательно плоский что бы ребро не имело насечек. Если насечки есть сточи их на точиле.


Никто не пробовал в качестве кресало использовать обух современного ножа из высокотвердой нержавейки? Как я знаю, есть в ассортименте достаточно массивные не складные ножи с твердостью 58 и выше. Если это работает, то было бы вообще замечательно! Тогда достаточно одного ножа, а остальное дары природы...

хули ган 08-07-2011 15:38

пробовал нож из быстроореза и углеродистую мору
быстрорез совсем не впечатлил - имхо, добыть им огонь будет очень непросто
высекание искры углеродистой морой - даже на видео в ютубе есть (буржуйские вышиваторы)

НО!
ножиком крайне неудобно - сложно "прицелиться" и риск пореза (на каком-то видео бушкрафтер порезался при демонстрации)

I-War 09-07-2011 22:37

quote:
Originally posted by KAR2009:

Никто не пробовал в качестве кресало использовать обух современного ножа из высокотвердой нержавейки? Как я знаю, есть в ассортименте достаточно массивные не складные ножи с твердостью 58 и выше. Если это работает, то было бы вообще замечательно! Тогда достаточно одного ножа, а остальное дары природы...




Покет Бушманом, 710-м, Милькой, обухом пилы чарджа, норм, обух моры 2000 - не очень. Огниво - "LightMyFire" Шведское

KAR2009 10-07-2011 01:49

quote:
Originally posted by Bolenic:
Получено с DX.
Magnesium Fire Starter Survival Tool with Fire Sparkle
Огниво.
Небольшого размера (с зажигалку), лёгкое.
Работает нормально.

Вчера, по дороге в лес, заехал на почту и забрал магниевое огниво с DX. Жена решила первой испытать его для разведения костра. Ранее опыта не имела и тему эту не читала. Я ей только сказал, что надо магния соскрести и чиркнуть по огниву. Мене 2-х минут понадобилось чтоб настрогать немного магния на салфетку и с первого чирка подожгла. Работает отлично - зачёт!

хули ган 10-07-2011 08:20

quote:
Originally posted by I-War:
Покет Бушманом, 710-м, Милькой, обухом пилы чарджа, норм, обух моры 2000 - не очень. Огниво - "LightMyFire" Шведское
имхо, вопрос был про природный кремень, а не про фабричное огниво из миш-металла...

Werewolf_Zarin 10-07-2011 08:33

quote:
Originally posted by KAR2009:
Прочитал всю ветку. Очень интересная и полезная тема. Заказал на DX огниво...

Однако, один из комментариев вызвал у меня вопрос...

Никто не пробовал в качестве кресало использовать обух современного ножа из высокотвердой нержавейки? Как я знаю, есть в ассортименте достаточно массивные не складные ножи с твердостью 58 и выше. Если это работает, то было бы вообще замечательно! Тогда достаточно одного ножа, а остальное дары природы...



Можно вообще без ножа камнем о камень. В детстве получалось.

I-War 10-07-2011 16:04

quote:
Originally posted by хули ган:

имхо, вопрос был про природный кремень, а не про фабричное огниво из миш-металла...


А, ну тогда ладно, я просто чей-та недопонял )))

Werewolf_Zarin 10-07-2011 16:20

Наверное не кому будит не интересно но как факт:
Поглядел в микроскоп на сломанное китайское огниво. Это порошковая металлургия не разу не литье судя по неоднородности зерна.

Шалим 12-07-2011 22:52

quote:
Никто не пробовал в качестве кресало использовать обух современного ножа из высокотвердой нержавейки? Как я знаю, есть в ассортименте достаточно массивные не складные ножи с твердостью 58 и выше. Если это работает, то было бы вообще замечательно! Тогда достаточно одного ножа, а остальное дары природы...

http://www.youtube.com/watch?v=FQtlKVc1f44
Нож правда из углеродки.
Нержавейка не сверкает по кремню.

KAR2009 12-07-2011 23:18

Сегодня получил 3 огнива.
1. Wilderness Survival Fire Sparkle and Blade Cutter Tool Оптимальный размер. Покупал для комплекта с ножом в кобуру VICTORINOX 4.0527.03
2. Wilderness Survival Fire Sparkle + Blade Cutter Tool (Large) Самое большое огниво из 3-х. Раза в 2 толще стержень чем в огниве от Экспедици. Как мне показалось, довольно твердое. Для зажигания туалетной бумаги необходимо не слабое усилие приложить. Моя жена с трудом высекла искру с такого огнива.
3. Flint Stick and Striker with Cylinder Case - Black + Orange
Самое маленькое и тонкое огниво от Экспедиции.
Понравилась "вечная спичка" Leather Cover Steel Reusable Matchstick Wilderness Survival Keychain . Качество ее получше чем у Steel Reuseable Matchstick Wilderness Survival Keychain

Derig 14-07-2011 01:50

Ездили тут на рыбалку на 4 дня, друг взял с собой огниво (типо экспедиции только без самой надписи экспедиция), так, чисто попробовать. До этого темой огнива не интересовался, но попробовать захотелось. Попробовали - родное кресало естественно уже утерялось, чиркали разными режиками, лучше всего искрило остриё пилки на китайском мультитуле, целый сноп искр, горелку поджигает раза со 2-3. А вот с трутом засада, нужный гриб на деревьях там не растет, пробовали сухую (очень сухую) хвою, сухие ошметки сосновой коры, сухую измельченную траву - без понту, вылетает куча искр в разные стороны, часть попадает на трут, прожигает пару травинок\хвоинок, они чутка дымят и все( Морочились минут 15, в итоге сделали большую подушку из смеси вышеозначенных компонентов, плотно утрамбовали и яростно чиркали по кремню, в итоге кое-как оно загорелось, костер разожгли. Итого: стесанный на четверть кремень, зайчики в глазах от ярких вспышек, куча затраченного времени и сил, имхо им только газ зажигать, а для костра охот.спички лучше. Или мы что-то не так делали\не то огниво использовали?

memorire 14-07-2011 04:26

береста хорошо загораеться если есть.

KAR2009 14-07-2011 05:16

quote:
Originally posted by Derig:
Попробовали - родное кресало естественно уже утерялось, чиркали разными режиками, лучше всего искрило остриё пилки на китайском мультитуле, целый сноп искр, горелку поджигает раза со 2-3. А вот с трутом засада...
Или мы что-то не так делали\не то огниво использовали?

Сегодня я продолжил эксперименты с подобным огнивом.
Из экспериментов у меня получилось, что мелкая пилка ножа от VICTORINOX зажигает туалетную бумагу почти сразу. Секрет в том, что движение кресало-пилки должно быть не только в доль стержня, но и одновременно перпендикулярно ему. То есть, выполняется два движения одновременно: как бы пилим и чиркаем. Аналогично, движение родного кресало. Преимущество родной пилки - меньший износ огнива.

Помимо бумаги попробовал ватные круглые косметические сухие тампоны. Они разгораются с первого чирка если тампон расслоить и чиркать на внутреннюю часть.

Траву еще не попробовал зажигать.

Soratnik74 14-07-2011 13:53

Доброго дня всем! Вот получил недавно такую штуку http://www.dealextreme.com/p/wilderness-survival-fire-sparkle-flint-opener-sawtooth-map-rangefinder-44253 - первые испытания в домашних условиях показали не плохие результаты - вата загорелась пусть не с первой но с третей попытки ввиду моей не опытности. Газетная бумага отказалась гореть-хотя я списываю это на всю туже не опытность :) На выходных буду проводить полевые испытания - благо есть такая темка и начитался я довольно таки много и чую себя "опытным выживальщиком" с "огнивом" в руках!! :) о полевых испытаниях отчитаюсь!!))
Теме большое АПище!! много умных и хороших советов и идей!!!

KAR2009 14-07-2011 15:48

quote:
Originally posted by Soratnik74:
Вот получил недавно такую штуку http://www.dealextreme.com/p/wilderness-survival-fire-sparkle-flint-opener-sawtooth-map-rangefinder-44253
... чую себя "опытным выживальщиком" с "огнивом" в руках!! :) о полевых испытаниях отчитаюсь!!))

Интересное кресало у него. Подразумевается, что опытный выживальщик остался с огнивом, бутылочным пивом и куском карты. :)

Как я понял, стержень в этом огниве также 2 раза толще, чем в огниве от Экспедиции.

AntiQ 14-07-2011 23:04

аналогичным шведским девайсом в солнечный сухой денёк "борода старика" - лишайник такой, растущий на ёлках, запалился попытки с пятой.
Вата в домашних условиях разгоралась с первой-второй попытки.

Шухер 15-07-2011 01:00

Эй, робинзоны! :) Этим огнивом можно смело разжигать дерево.
Чего вы с ватными шариками и туалетной бумагой бегаете?

хули ган 15-07-2011 10:24

quote:
Шухер

есть мысли о мелком кресале брелочного типа?
что-то легкодоступное можно приспособить под это дело?
или легкий девайс малоэффективен до нецелесообразности?

Werewolf_Zarin 15-07-2011 10:43

Легким креслом будит очень сложно добыть искру именно из за его массы.

Шалим 15-07-2011 11:45

quote:
есть мысли о мелком кресале брелочного типа?
что-то легкодоступное можно приспособить под это дело?
или легкий девайс малоэффективен до нецелесообразности?

Есть. Где то в этой теме я уже выкладывал. Щас поищу.


click for enlarge 640 X 480 27,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 69,1 Kb picture

Вот вполне себе чиркало. Щас похожее на ключах висит.

хули ган 15-07-2011 12:07

а это что (от чего?)

... у меня пока самое компактное - зубило на 16мм :D

Hunt70 15-07-2011 12:17

Подкину немного фоток, все из инета :)
click for enlarge 400 X 296  19,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 593  66,3 Kb picture
click for enlarge 319 X 248  13,4 Kb picture
click for enlarge 560 X 420  91,4 Kb picture
click for enlarge 447 X 343  43,4 Kb picture
click for enlarge 553 X 640 122,0 Kb picture
click for enlarge 583 X 385  63,3 Kb picture

хули ган 15-07-2011 12:25

в инете есть и виксы-алоксы с кресалом на спине
:)

хочется чего-то компактного и легкодоступного

Soratnik74 15-07-2011 13:39

quote:
Originally posted by KAR2009:

Интересное кресало у него. Подразумевается, что опытный выживальщик остался с огнивом, бутылочным пивом и куском карты. :)

Как я понял, стержень в этом огниве также 2 раза толще, чем в огниве от Экспедиции.


:) решил сей девайс таскать в барсетке - и пивасик есть чем открыть и вслучае чего мы жим тайга и алга :)

если честно не видел огниво от "экспедиции", а так по моему одни яйца только дешевле, а стержень и вправду толстенький тем и понравился! думал тоньше сломается нафиг )) я так понимаю что это не кремень - интересно из чего делают?? (в химии увы не селен :() нашел еще там "магниевый брусочек" - хотя кто их узкоглазых знает что они там намешали - думаю тоже заказать на пробу один!!
ТАк усё выдвигаюсь на полевые испытания, буду готовить труты и пытаться выживать с этой штуковиной, однако что-то мне подсказывает что времени может не хватить - водки очень много :)))))

Hunt70 15-07-2011 20:33

quote:
хочется чего-то компактного и легкодоступного

Из действительно компактного, не пользовался ни чем лучше мини огнива Light my fire. Вес 20 г, искрит отлично. У меня такое всегда в кармане :P. Одно уже полностью истер. Счас второе юзаю.
http://www.turistshop.ru/product/mini-ognivo-firesteel/
Ссылка просто, чтобы было понятно. Этим магазином не пользовался. Покупал в сплаве.
ЗЫ. Но это не историческое. Обычное должно быть увесистым.

Шухер 15-07-2011 23:48

quote:
Originally posted by Hunt70:

Обычное должно быть увесистым.



Должно быть прежде всего удобным. Вес роли не играет.

хули ган 16-07-2011 07:35

даже в сумочке типа поясной зубило несколько тяжеловато :D
ну и удобство тоже так себе - ширины не хватает
... а хотелось что-то типа брелока на ключи - пусть не как основной девайс, а так, бЭпЭшный :D

кстати, неплохо искрит заточноой круг (в руках) - думаю некрупный брусочек (или обломок) будет не хуже

Шалим 16-07-2011 09:02

quote:
а хотелось что-то типа брелока на ключи - пусть не как основной девайс, а так, бЭпЭшный

Возьми напильник плоский по той ширине, которая тебе подойдёт. Брось в костёр. Когда костёр прогорит и напильник остынет, отпили ножовкой по металлу кусок, который тебе нужен. Сантиметра 3,5 - 4 хватит вполне. Острые грани обточи другим (неотожжёным) напильником. Просверли отверстие под брелок. Потом разведи ещё раз костёр. Привяжи свой кусок проволокой, для удобства. За проволоку опусти своё кресало в костёр и грей до малинового цвета. Потом в воду. Ты его закалил. Бросай кресало на землю, наступи пяткой и вращаясь на ней сними окалину. Осторожно прогрей над огнём кресало, пока оно не станет соломенного цвета. Так ты снимешь остаточные напряжения в своём кресале. Всё. Носи на ключах и разводи костёр когда надо.

rusal 16-07-2011 10:53

а закаливать обязательно?
отпущенное хуже искрит?

хули ган 16-07-2011 11:04

если бы отпущенное было не сильно хуже каленого - можно было бы отпилить кусок уголка и арматуры :)

Шалим 16-07-2011 11:16

quote:
отпущенное хуже искрит?

Ваааще не искрит.

хули ган 16-07-2011 17:48

в общем зубило тоже работает :)
в моем случае достаточно было попробовать с другим камешком
тряпка затлела - потушить не мог

из такого раздуть огонь - дело техники

Soratnik74 19-07-2011 14:13

quote:
Originally posted by Soratnik74:
Доброго дня всем! Вот получил недавно такую штуку http://www.dealextreme.com/p/wilderness-survival-fire-sparkle-flint-opener-sawtooth-map-rangefinder-44253 - первые испытания в домашних условиях показали не плохие результаты - вата загорелась пусть не с первой но с третей попытки ввиду моей не опытности. Газетная бумага отказалась гореть-хотя я списываю это на всю туже не опытность :) На выходных буду проводить полевые испытания - благо есть такая темка и начитался я довольно таки много и чую себя "опытным выживальщиком" с "огнивом" в руках!! :) о полевых испытаниях отчитаюсь!!))
Теме большое АПище!! много умных и хороших советов и идей!!!

И так как и обещал маленький отчетик: девайс я хочу сказать работает исправно - по приезду в лес в 5 метрах от дороги сразу же пошли полевые испытания, нарвав коры у поваленной березы просто нарвал небольшими кусочками, сложил в кучку и с попытки 5 все это загорелось!!! Товарищи даже рты открыли...понравилось :) теперь всем надо заказывать :) и так весь выезд костры палил только с помощью этой хреновины... как кому а мне нравится :)

Alvar_Hanso 29-07-2011 01:13

quote:
Originally posted by хули ган:
... а хотелось что-то типа брелока на ключи - пусть не как основной девайс, а так, бЭпЭшный :D

Брелок? ;)

Вот, самодельное.
Сделано из люминиевой капсулы и простого огнива.
Размер капсулы - по вкусу. Эта довольно объёмная. Зато много ваты влезает.

click for enlarge 525 X 799 79,6 Kb picture

click for enlarge 600 X 800 37,8 Kb picture

В разборе. Чтобы было чем чиркать - вложен кусочек канцелярского ножа. Можно ещё что-нибудь придумать, как фантазия позволит.

click for enlarge 516 X 711 67,6 Kb picture

Залито эпоксидкой.

click for enlarge 506 X 766 28,3 Kb picture

Весьма рабочий девайс, на случай Судного Дня. Главно - всегда под рукой и герметичный.

Шухер 29-07-2011 01:58

Вата закончится быстро. Надо носить фуфайку :)

хули ган 29-07-2011 07:39

quote:
Originally posted by Alvar_Hanso:
Брелок?

Вот, самодельное.
Сделано из люминиевой капсулы и простого огнива.


я вообще-то кресало имел ввиду, а Вы про огниво пишете :)

PS дежавю: емнип, я это уже объяснял :D
PPS "на ганзе не принято читать посты" (с)


UPD
на ютубе попадался ролик с применением в качестве кресала угольного опинеля (N8?)
попробовал своей девяткой - неудобняк: со сложенным клинком все время задевал по камню кольцом вироблока; попробовал приоткрытым клиночком - на обратном ходе воткнул острие в камень, отломил кончик :(

Alvar_Hanso 29-07-2011 16:07

quote:
хули ган

quote:
"на ганзе не принято читать посты" (с)

Есть такое ... Ну хоть радостью поделился от нового девайса :)

minorite 13-09-2011 02:30

quote:
Originally posted by хули ган:

попробовал своей девяткой - неудобняк: со сложенным клинком все время задевал по камню кольцом вироблока; попробовал приоткрытым клиночком - на обратном ходе воткнул острие в камень, отломил кончик



Вот так надо отламывать кончик:


click for enlarge 900 X 461  72,2 Kb picture

minorite 17-09-2011 13:03

Сравнил четыре огнива с магниевыми брусками: Doan, Экспедиция (Гонконг), нонеймовый кетай, кетай Mil-Tec by Sturm.
Doan самый лучший - всё отлично: мягкий, дающий обильный сноп искр стержень, мягкий магниевый сплав, который легко строгается любой железкой и очень хорошо горит. Сильнее всего боится влаги - стержень корродирует быстро и окислы рыхлые, много язв на поверхности, магний тоже быстро окисляется.
Экспедиция и нонеймовый кетай оказались почти идентичны: приемлемый магний, строгается довольно легко, но труднее doan-овского. Стержень тоже потвёрже и окисляется с более плотной пленкой окислов на поверхности. Это терпимо и даже хорошо с точки зрения корр. стойкости.
Mil-Tec это лютый и махровый пиндец. Полное говно. Замазанный серебрянкой алюминиево-магниевый сплав, который и без краски нихрена не окисляется. Строгать его мука, горит отвратительно. Более-менее только стержень - довольно мягкий. Крепится хуже всех - на самом голимом клее, под который забирается влага и стержень вскоре отрывается.
Кресало на милтеке - отдельная песня: полотно ножовки по металлу, которое одновременно мягкое и хрупкое! Твердость около 50 HRC только на самых кончиках зубьев пилы, но мягкая часть ломается не сложнее твёрдой! Уродство и однозначно его в топку.

BORIS10 17-09-2011 17:59

Отмечусь. Недавно получил огниво с tinydeal, стоило что-то в районе 2-х уе. Пробовал на принтерной и туалетной бумаге - не очень, только обугливается. Деревяшка сосновая - тоже. После капли зажигалочного бензина, конечно, загорелось все :) А вот сухая вата полыхнула с третьей искры, причем сразу весь комок. Вот вам и идеальный трут :)
ЗЫ а один знакомый кстати носит ониво исключительно для зажигания газовой горелки :)

minorite 17-09-2011 19:57

quote:
Originally posted by BORIS10:

и туалетной бумаге - не очень



Они разные бывают. Иногда встречается такая пожароопасная, что от пары искр горит отлично.
quote:
Originally posted by BORIS10:

а один знакомый кстати носит ониво исключительно для зажигания газовой горелки



75% использую аналогично. Очень удобно - в любую погоду и ветра не боится, не требуется топлива как зажигалке.

Ван Чу Го 18-09-2011 16:52

quote:
Originally posted by BORIS10:

только обугливается. Деревяшка сосновая - тоже.



Ты и деревяшку огнивом пытался поджечь?
Я разжигал огнивом дерево и даже в сыром лесу, но перед этим над ним приходилось изрядно потрудиться пилой викса.

BORIS10 18-09-2011 17:26

quote:
Originally posted by Ван Чу Го:

Ты и деревяшку огнивом пытался поджечь?
Я разжигал огнивом дерево и даже в сыром лесу, но перед этим над ним приходилось изрядно потрудиться пилой викса.

Взял сухую неоструганую дощечку из ящика, еще поскреб немного ножом, чтобы торчащая стружка образовалась. Все это исключительно для эксперемента. Буду на природе, попробую с сухой травой и хвоей.

Мужик с топором 18-09-2011 17:36

А кто-нибудь пробовал высушенную сердцевину подсолнуха?

minorite 19-09-2011 12:49

quote:
Originally posted by BORIS10:

Буду на природе, попробую с сухой травой и хвоей.



С сухими проблем нет. Под проливным дождём надо пробовать.

EricMorales 19-09-2011 17:19

заказывал себе такую штуку на ebay

качество магния очень порадовало, сноп искр дает впечатляющий, надо просто прочувствовать. Я нашел способ, как искр сделать еще больше и удобнее, по крайней мере для себя. Штатное кресало я заменил на обломанное полотно ножевки
высекаю искру торцем


Так полотно пружинит и искр высекается огромное количество.

В качестве трута поджигал:

мелко норванную туалетную бумагу
мелко нарезанную ткань
вату

ну и пару костров в мангале поджигал.

А мне вот интересно, пробовал ли кто-нибудь добыть огонь при помощи классического кремня и кресала?
Сегодня пробовал сделать это, нужно приноровиться выбивать мощный пучок искр, и точно направлять его на трут. Пару раз отбивались неплохие искрящиеся куски и падали в трут, но зажечь пока не удалось.
Трут - обугленная вата и мелко рваная туалетная бумага

minorite 19-09-2011 18:29

quote:
Originally posted by EricMorales:

магния



Ферроцерия.
quote:
Originally posted by EricMorales:

Я нашел способ, как искр сделать еще больше и удобнее



Вот здесь http://www.survival-training.info/articles6/HowtoUseAFireSteel.htm на картинках видно, как выглядит и каким образом используется одна из лучших разновидностей кресал.
На нем крупные выемки, которые обеспечивают хорошее строгание стержня с большим количеством крупных искр, но не так сильно портящих поверхность, как зубцы ножовочного полотна.
Попробуйте проточить на обломке полотна что-то такое:



click for enlarge 900 X 503  63,8 Kb picture

хули ган 19-09-2011 18:57

quote:
Originally posted by EricMorales:

А мне вот интересно, пробовал ли кто-нибудь добыть огонь при помощи классического кремня и кресала?



есть несколько больших тем посвященных этому вопросу - юзайте поиск

BORIS10 19-09-2011 20:50

quote:
Originally posted by minorite:

С сухими проблем нет. Под проливным дождём надо пробовать.


За 2 бакса ранцевый огнемет не купиш...

minorite 19-09-2011 21:03

quote:
Originally posted by BORIS10:

За 2 бакса ранцевый огнемет не купиш...



Да! Но я пошутил.
А вообщет магний в данной ситуации наиболее предпочтительный трут. Или бензин.

BORIS10 20-09-2011 12:22

quote:
Originally posted by minorite:

Да! Но я пошутил.
А вообщет магний в данной ситуации наиболее предпочтительный трут. Или бензин.


Бензин - вариант, флакон для зиппо приемлимых размеров. А вообще, завтра надо не забыть и потестить на сухом горючем.
ЗЫ по поводу кресала - с моим огнивом прекрасно сработал напильник викса спирита - таки разжег бумажку и заставил тлеть деревяху.

KAR2009 20-09-2011 16:47

quote:
Originally posted by EricMorales:
заказывал себе такую штуку на ebay

качество магния очень порадовало, сноп искр дает впечатляющий, надо просто прочувствовать. Я нашел способ, как искр сделать еще больше и удобнее, по крайней мере для себя. Штатное кресало я заменил на обломанное полотно ножевки
высекаю искру торцем

Я покупал аналогичное огниво на DX, но с толстым стрежнем. Wilderness Survival Fire Sparkle and Blade Cutter Tool
Это огниво было моментально разобрано для комплектации моего складного ножа VICTORINOX. Я использовал чехол 4.0523.32. В качестве кресала используется пилка ножа (см. фото). Получился весьма компактный EDC набор из мощного фонарика, ножа и огнива.
На фото слева, показано самое большое огниво, что мне удалось купить на DX. Wilderness Survival Fire Sparkle + Blade Cutter Tool (Large) Его использую как основное.

click for enlarge 1280 X 960 322,4 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 283,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 307,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 284,3 Kb picture

BORIS10 20-09-2011 19:46

1. Сухое горючие сцуко горит) Неплохой трут, легкий, набивается в любую емкость. Один минус - воняет.
2. Помедитировал дремелем над кресалом, до и после:
click for enlarge 1920 X 1440 349,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 267,1 Kb picture

minorite 30-09-2011 13:53

Подточив зубы на полотне ножовки, получаем экономию ферроцерия, но по-прежнему плотный сноп искр.


click for enlarge 616 X 800 73,9 Kb picture

shmitas1 30-09-2011 16:28

В далёком 2010 году заказал и я две штуки этого чудо :) Очень хорошо мне загоралась одноразовая салфетка,они бывают 4х или 3х слойные, я отделял один слой - зажигалось огнивом с песней, те легко. А из натуральных матерялов луче всего мне горела береста, самый верхний и тонкий её слой.
ИМХО, огниво - вешчь интересная, иногда даже полезная, но спичками и зажигалкой это гораздо прошче.
click for enlarge 1600 X 1200 521,8 Kb picture

novikand 08-10-2011 08:08

.

хули ган 27-10-2011 08:45

заценил вчера мелкое комплектное огниво из ножика "выживания" от экспедиции :)
был приятно удивлен
наконец-то дошло что важное значение имеет чем высекать искру - мелкая зубчатая фиговинка оказалась много хуже гладкого края специального выреза на ноже (потом и обухом опинеля получилось не хуже)

в общем огниво реабилитировалось в моих глазах :P

Pivnic 10-11-2011 10:19

без проблем использую это (350р):
click for enlarge 300 X 300  17,4 Kb picture

DIMONDI123 20-11-2011 13:00

Народ?!как сделать кресало из напильника?))))))

хули ган 20-11-2011 16:34

...для начала - почитать соотв. тему )))

DIMONDI123 20-11-2011 17:32

Какую если не секрет)))))

Werewolf_Zarin 20-11-2011 18:15

quote:
Originally posted by DIMONDI123:
Народ?!как сделать кресало из напильника?))))))

Дима
Несложно и минимум усилий. Берете напильник в руки и используете как кресало. Все.
Если идти дальше то надо отпилить отрубить отломать кусочек ну скажем в треть напильника по длине он не будет тяжел и будет достаточно удобен.

Для наглядности. http://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BE.&hl=ru&newwindow=1&rlz=1C1CHHP_ruRU447RU447&nord=1&site=webhp&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=5gzJTqTzDpLR4QTMhqg8&ved=0CDkQsAQ&biw=1366&bih=643

DIMONDI123 20-11-2011 20:52

Спасибо)))))))))))))

хули ган 20-11-2011 21:12

...я - чтобы не ломать напильник - пользовал мелкое зубило (160 вроде)

DIMONDI123 20-11-2011 21:29

он уже сломан)))))))))

Werewolf_Zarin 20-11-2011 21:32

quote:
Originally posted by хули ган:
...я - чтобы не ломать напильник - пользовал мелкое зубило (160 вроде)

Но DIMONDI123 спросил "как из напильника"
DIMONDI123 к стати хватит мучить кошку))))

DIMONDI123 20-11-2011 21:35

А ей все равно она мертвая))))))))))))))))))))))))))))))))))))

DIMONDI123 20-11-2011 21:48

Шутка)))))))А какая самая оптимальноя толщина кресала?)

хули ган 20-11-2011 22:05

неправильный вопрос
правильный про твердость и марку стали (ответа не знаю)
:)

Werewolf_Zarin 20-11-2011 22:21

ну "мягкие" напильники только в китае)))


Если честно у меня не когда не было кресало. Свято верю с спички и зажигалки.

DIMONDI123 21-11-2011 12:10

я планирую сделать 2-3 кресала из старого,толстого,советского напильника))))))))

Werewolf_Zarin 21-11-2011 12:24

Подойдет. на точили торцы сделай гладкими и все.

DIMONDI123 21-11-2011 12:30

ок)))))))Как только снимут гипс возьмусь за роботу))

Werewolf_Zarin 21-11-2011 01:08

Что уже была попытка???))) Или кошка применила приемы самообороны?

хули ган 21-11-2011 07:09

...а можно просто купить - даже кованый авторский вариант попадался (но цена крайне негуманная - несколько тыров, как-бы не 5-7 или даже больше 10)

а ваще, вапрос лехко гуглится

Werewolf_Zarin 21-11-2011 10:29

У америкосов тоже не дешево долларов 7-10)))

хули ган 21-11-2011 12:58

...на ютубе попадался ролик - мужик выбивал искру обухом опинеля..

DIMONDI123 21-11-2011 14:45

Но всеже я преподчитаю самодельное кресало)))))))))

Шухер 21-11-2011 15:39

quote:
Originally posted by хули ган:

...на ютубе попадался ролик - мужик выбивал искру обухом опинеля..



+ мора углеродка. Зачем тебе DIMONDI123 кресало если ты не постоянно им пользоваться собираешься.

DIMONDI123 21-11-2011 16:42

Ну незнаю))))))Но на рибалке с ночовеой оно поможет с економить спички))))))

Шухер 21-11-2011 16:52

?!?! :D

DIMONDI123 21-11-2011 17:11

:P

Winston7 23-11-2011 20:27

Во что нашел. :)

http://edc-shop.ru/content/trut-ultimate-survival-wet-fire

DIMONDI123 23-11-2011 23:18

интересная Вещь)))000

Werewolf_Zarin 24-11-2011 12:15

Ватные шарики из натуральной ваты пропитываете парафином отжимаете ставите в холодильник ВУАЛЯ экономия 460руб))) Разводят нас торгаши как лохов.

Кто в иностранном шарит переведите чуть подробнее так как мои знания языка могут разве что смех вызвать
Ссыль http://www.tacticalintelligence.net/blog/how-to-make-homemade-wetfire-tinder.htm

grayfox62 24-11-2011 08:53

в этой теме это прозвучит кощунственно но бензин, спирт и ацетон дешевле и эффективнее, я бы не доверил свою жизнь ватным шарикам даже по такой космической цене :) Кстати ни разу не было чтоб огонь не удавалость развести просто спичками без трутов и растопок.

З.Ы. вообще судя по описанию это не просто вата, там видимо еще какая то пиротехническая начинка, 700*С жарковато для простой ваты

хули ган 24-11-2011 09:11

русская инструкция по изготовлению такой растопки ЕМНИП тут уже приводилась
башлять стока бабла за такую фигню - разве только для морского/космонавтского etc НЗ
имхо

PS экспедиционным огнивом достаточно уверенно подпаливаю сухую газету

Werewolf_Zarin 24-11-2011 10:03

quote:
Originally posted by grayfox62:
я бы не доверил свою жизнь ватным шарикам даже по такой космической цене :) Кстати ни разу не было чтоб огонь не удавалость развести просто спичками без трутов и растопок.


Вот прямо истина!!!!!!!!!!!! И добавить нечего.
quote:
Originally posted by хули ган:

башлять стока бабла за такую фигню - разве только для морского/космонавтского etc НЗ
имхо
PS экспедиционным огнивом достаточно уверенно подпаливаю сухую газету


Я бы вернулся к словам grayfox62 "ни разу не было чтоб огонь не удавалость развести просто спичками" Не как в толк не возьму зачем огниво чем просто спички или зажигалка не устраивает? По что себе так жизнь то осложнять?

grayfox62 24-11-2011 10:20

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Вот прямо истина!



Рад что хоть в чем то наши мнения совпадают :) :) :)
Ну что такого что нравится людям извлекать огонь экзотическими способами, я в детстве тоже делал из ваты пушистые полоски и чиркал зажигалкой без газа, даже слова из ваты выкладывал прямо на письменном столе и поджигал, прикольно было. Видимо многие в детстве не наигрались :)

tetan 24-11-2011 10:33

ну Очень универсальное огниво:
http://www.youtube.com/watch?v=TsV3-IvS8UA&feature=player_embedded

хули ган 24-11-2011 10:38

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
По что себе так жизнь то осложнять?
для таких как вы открывалась специальная тема - что-то вроде "я не буду пользоваться огнивом" - пройдитесь поиском

а такая растопка м.б. весьма актуальна в отсутствие спичек/зажигалок - при добывании огня первобытными способами (булыжником и импровизированным кресалом)

NastЁnkA 24-11-2011 10:57

quote:
[B][/B]

http://edc-shop.ru/content/trut-ultimate-survival-wet-fire
Я такие штуки тоже продаю.Немного дешевле правда и поштучно.Это не ватные шарики. Это типа сухого горючего что то. Оно горит даже мокрым.
Правда долго в воде не держала. Только намочила слегка. Разжигается быстро. Горит жарко. Подойдет для неподготовленного к экстриму человека.

хули ган 24-11-2011 11:30

я знаю два способа добыть огонь:

- специальным (фабричным) девайсом типа спички/зажигалки/огниво - всем хороши, кроме того, что имеют ограниченный ресурс и надежность (промочил/сломал/нарушил герметичность "и ага")
- "первобытными" способами - необх. девайсы просты/доступны/надежны, но имеют существенный минус в виде требовательности к качеству растопки и навыкам юзера

а дальше кому что больше нравится - развивать свой навык и минимально зависеть от ("хай-тек") продуктов цивилизации или совершенствовать надежность сохранения работоспособности специального девайса

PS чем-то мне это напомнило стихотворение про пальто :)
http://www.yaplakal.com/forum9/topic51148.html

Hunt70 24-11-2011 11:38

quote:
Не как в толк не возьму зачем огниво чем просто спички или зажигалка не устраивает? По что себе так жизнь то осложнять?

Во-первых просто интересно :)
Во-вторых надежней: не надо думать отсыреет\нет.
В третьих компактней, я пользуюсь Light My Fire Firesteel Mini.
Ну и горелку удобней разжигать, хоть на газу, хоть на бензине.

ЗЫ. А времени на разведение костра тратится не больше(если только чучуть), чем со спичками.

ЗЗЫ. Ну а ватные шарики\сухое горючее, нужны разве что в болоте(в дождь), где просто от бересты хрен запалишь огонь. Сухое горючее кстати от огнива загорается так же, как и от спичек.

grayfox62 24-11-2011 11:53

quote:
Originally posted by Hunt70:

Во-первых просто интересно



эт не спортивно, вот кусок рессоры и кирпич на спор это действительно интересно :)

NastЁnkA 24-11-2011 18:25

quote:
эт не спортивно, вот кусок рессоры и кирпич на спор это действительно интересно

Не про огниво,конечно, но вот и рубаху то зачем покупать если можно соткать полотно и раскроить и сшить, и лапти в принципе тоже сплести, а еду вообще гораздо лучше натуральную, не из магазина.

беглец 24-11-2011 22:26

============
"а еду вообще гораздо лучше натуральную, не из магазина."
============

А что? Разве нет?

Werewolf_Zarin 24-11-2011 23:41

quote:
Originally posted by grayfox62:

Рад что хоть в чем то наши мнения совпадают :) :) :)


Было бы скучно жить с полным единомыслием)))

NastЁnkA 25-11-2011 06:08

quote:
============
"а еду вообще гораздо лучше натуральную, не из магазина."
============
А что? Разве нет?

Конечно лучше. Только вот не всегда возможно или издержки высоки.
Это я к тому, что говорят люди - огниво неудобная штука, спички (зажигалка) гораздо лучше, но куску сухого горючего весом 1 гр предпочтут собирать под дождем для растопки бересту (в степи или сосновом бору например)

Шухер 25-11-2011 13:01

quote:
куску сухого горючего весом 1 гр предпочтут собирать под дождем для растопки бересту (в степи или сосновом бору например)

и чО?

NastЁnkA 25-11-2011 13:17

quote:
и чО?

ХДе?

NastЁnkA 25-11-2011 13:42

quote:
и чО?

хДЕ?

NastЁnkA 25-11-2011 16:20

хДЕ?

Шухер 25-11-2011 16:55

Не нарывайся на рифму.

хули ган 25-11-2011 18:06

я не куплю такую хреньку потому что:
1. дорогонах
2. развращает
3. по сути мало чем отличается от куска резины/оргстекла, ваты в вазелине etc
4. когда запас иссякнет (будет использован по назначению или просто протеряется) - восполнить проблематично, а с учетом п. 2 еще и труднозаменимj (в принципе)

... я уж лучше "по старинке" - муторней, зато бесплатно и без привязки к хай-теку

PS если уж пользоваться плодами цивилизации - имеет смысл быть последовательным и переходить на газ (или вообще "чистую энергию" фонарика)

KAR2009 25-11-2011 18:48

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Не как в толк не возьму зачем огниво чем просто спички или зажигалка не устраивает? По что себе так жизнь то осложнять?

Иногда это упрощение. Положил я в багажник в бокс с инструментами магниевое огниво и забыл что отсыреет, что мороз повлияет или от жары разорвет зажигалку, или выветрится... Знаешь, что всегда в багажнике есть резервное средство получения огня. Проводил эксперимент. Жене кратко сказал, что надо наскрести брусок и чиркнуть. Она все сделала и огонь был получен со 2-го чирка. До этого ни я ни она не использовали подобное огниво. Очень просто и надежно.

Werewolf_Zarin 25-11-2011 22:27

А моя бы ногти поломала))) Лучше зажгу сам.

Werewolf_Zarin 25-11-2011 23:12

quote:
Originally posted by хули ган:
я не куплю такую хреньку потому что:
1. дорогонах
2. развращает
3. по сути мало чем отличается от куска резины/оргстекла, ваты в вазелине etc
4. когда запас иссякнет (будет использован по назначению или просто протеряется) - восполнить проблематично, а с учетом п. 2 еще и труднозаменимj (в принципе)

... я уж лучше "по старинке" - муторней, зато бесплатно и без привязки к хай-теку

PS если уж пользоваться плодами цивилизации - имеет смысл быть последовательным и переходить на газ (или вообще "чистую энергию" фонарика)


1. Ну кесарю кесарева а вам вашего))))
2. Что есть развращает? Нож тоже предмет изврата есть зубы и ногти)))
3. Зато антуражно.
4. А он не иссякнет если вы возьмете запас с запасом.

Я тоже конечно не куплю за ненадобностью.

хули ган 26-11-2011 09:19

... некоторые костер газовой горелкой разжигают (или какой жидкой растопкой), но такой подход мне кажется "неспортивным" :)

это не значит что я не пользуюсь такими девайсами или принципиально не беру спичек/зажигалок - просто иногда хоЦа "спорта" и если условия (выхода) позволяют - почему-бы и не заморочиться

собсно сам поход точно такая-же "заморочка" - для общения с природой можно пешком не ходить, под дождиком не мокнуть, в спальнике/палатке не ночевать...

хули ган 26-11-2011 09:32

иногда хоЦа "спорта"
если условия выхода позволяют - почему бы не заморочиться?

...некоторые костер газовой горелкой "заводят" - рядом с ней всякие спички/зажигалки такой-же "спорт"

Stayn 27-11-2011 19:22

Пару дней назад купил в Сплаве шведское "FireSteel Scout". Никакого "спорта" с ним не получилось, чиркаешь - поджигаеццо. Вата с одного удара, бумага, тряпки, сено, опилки и березовая кора с нескольких. Даже не интересно...
Сделал для себя заключение: "Огниво - не экзотика, но зажигалка, имеющая абсолютную надежность по причине отсутствия в ней подвижных частей."

click for enlarge 1920 X 1440 186,1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 98,6 Kb picture

GreenFrog 27-11-2011 21:26

quote:
шведское "FireSteel

Подтверждаю. Огниво классное, искра зверская, кресало толковое.

Winston7 26-12-2011 22:02

Купил огниво от экспедиции. :)

Только вот засада, кресала в комплекте не было. Пробоавл чиракать разными ножами, а они у меня как назло все из нержи.. искра слабая. Нормально показало себя сверло по железу, и какие-то китайские ножницы. :)
От ножниц зажег газету, салфетку и вату.

Теперь вопрос где взять/из чего сделать норм кресало?

4ever 26-12-2011 22:35

quote:
Originally posted by Winston7:

Теперь вопрос где взять/из чего сделать норм кресало?



Наверное это не спортивно, но кусок напильника вас спасет... хочется верить

P.S. Кстати, об этом написано на первой странице топика, если не ошибаюсь пост N 3

RebelN 26-12-2011 23:01

quote:
Теперь вопрос где взять/из чего сделать норм кресало?

Делать специально не из чего не надо. Хоть осколком от бутылки / стекла попробуйте - искры будут ))))

botanik 27-12-2011 01:22

quote:
Originally posted by Winston7:

Теперь вопрос где взять/из чего сделать норм кресало?


попробуйте кусочек полотна от пилки по металлу. у меня китайские огнива с диалэкстрима неплохо искрили, если по зубами пилки чиркнуть

хули ган 27-12-2011 13:58

quote:
Originally posted by Winston7:
Купил огниво от экспедиции.
Только вот засада, кресала в комплекте не было. Пробоавл чиракать разными ножами, а они у меня как назло все из нержи.. искра слабая.

мне очень понравился обух опинеля из нержавейки

strateg 27-12-2011 14:23

quote:
Originally posted by Winston7:
Купил огниво от экспедиции. :)

Только вот засада, кресала в комплекте не было. Пробоавл чиракать разными ножами, а они у меня как назло все из нержи.. искра слабая. Нормально показало себя сверло по железу, и какие-то китайские ножницы. :)
От ножниц зажег газету, салфетку и вату.

Теперь вопрос где взять/из чего сделать норм кресало?


Кусок ножовочного полотна по металлу. Там и дырдочка есть, привязать :)
Оно каленое, искрудает отличную. И легкое.

Winston7 27-12-2011 14:28

quote:
Наверное это не спортивно, но кусок напильника вас спасет... хочется верить

Надо поробовать будет. Думаю кузнецу отвезти сверло или че нить такое наподобие, чтоб расклепал в форме ножика небольшого и закалил по максимуму.

quote:
мне очень понравился обух опинеля из нержавейки

quote:
. Хоть осколком от бутылки / стекла попробуйте - искры будут ))

Странно у меня нержа не искрит совсем или дает очень чахлые искорки.
Обухом и другими тупыми (не заточеными) предметами вобще искры не выбиваются.. Хотя хз, вчера сильно не заморачивался, уставший сильно был. Седня буду еще пробовать.

хули ган 27-12-2011 14:48

надо чтобы край острый был - не заглаженный, без фаски и т.п. закруглений

4ever 27-12-2011 16:29

quote:
Originally posted by Winston7:

Думаю кузнецу отвезти сверло или че нить такое наподобие, чтоб расклепал в форме ножика небольшого и закалил по максимуму.



По-моему вы слишком усложняете. Возьмите хоть кусок надфиля (заднюю, круглую часть)

Шухер 28-12-2011 03:49

кто о чём... :D

4ever 28-12-2011 15:14

quote:
Originally posted by strateg:

Кусок ножовочного полотна по металлу. Там и дырдочка есть, привязать :)
Оно каленое, искрудает отличную. И легкое.

ТОЧНО!
З.Ы. Мое глупое предложение по куску надфиля отменяется :)

Winston7 28-12-2011 17:38

Я уже нашел черкалку. :)
Небольшой китайский складень норм обухом искру высекает. )

strateg 28-12-2011 18:06

Китайский складень бестолков и тяжел (если брать его только для огнива). Можно и болгарку аккумуляторную таскать, тоже искра отличная.

RebelN 28-12-2011 20:45

quote:
Можно и болгарку аккумуляторную таскать, тоже искра отличная.

+100 :P
На самом деле огниво на то и огниво, что кресало для него - любой подножный корм ))) Осколком обычного подъемного (не известняком, мрамором или доломитом\песчаником, лучше кремнем, кварцитом и т.п.) камня попробуйте, стекло, кусок железяки, обломок напильника, надфиля, обух ножа (иногда сам крошится будет), короче, любым более менее твердым предметом с острой гранью.

Шухер 29-12-2011 12:46

quote:
На самом деле огниво на то и огниво, что кресало для него - любой подножный корм )))

Лучше и не скажешь

strateg 29-12-2011 13:29

Первый этап усложнения жизни - заведи вместо спичек огниво.
Второй этап - каждый раз ищи кресало.
Третий - каждый раз ищи огниво.

Обратная эволюция получается. Люди исторически носили с собой и огниво, и кресало, и трут, хотя все это можно разыскивать и приготавливать каждый раз перед разведением огня. Вопрос трудозатрат и времени. Нафига себе гемор то придумывать? Ножом или осколком стекла искру выбивать - круче и брутальней? :) Так реальные пацаны должны трением огонь добывать. :)

хули ган 29-12-2011 13:35

....где-то было тема - что-то вроде "я не куплю огниво"
....можно пешком не ходить - из окна авто/коттеджа на красоты позырить

ЗЫ
НМВ огниво такой-же "хайтек" как и зажигалка/спички/магний etc

а вот кресало и кремень уже действительно навык (или "спорт")

Шухер 29-12-2011 13:35

quote:
Originally posted by strateg:

Первый этап усложнения жизни - заведи вместо спичек огниво. Второй этап - каждый раз ищи кресало. Третий - каждый раз ищи огниво.



Это если решил избавить себя от быстрого огня - зажигалок и прочего. Прочее - спички :P. А зачем в крайность впадать?
Возьми огниво и брось в рюк. Пригодится когда-нить. Оно намокнет но функцию свою не потеряет. Огнивом легче развести чем трением при тех же равных.

Hunt70 29-12-2011 13:41

quote:
Вопрос трудозатрат и времени. Нафига себе гемор то придумывать?
Это частный случай, просто надо заменить огниво от экспедиции, на нормального производителя. И ножа с огнивом будет хватать(хотя у нормальных и чиркаш в комплекте). По времени не особо дольше, чем со спичками.
Но при этом
quote:
Оно намокнет но функцию свою не потеряет.

хули ган 29-12-2011 13:54

у меня два огнива от экспедиции - "обычное" и поменьше - из комплекта ножика со свистком
обычное штатной чиркалкой искрило отвратительно, а второе отлично
стоило на первом поменять чиркалку на более подходящую (от второго или подходящий обух ножика) - все сразу заладилось

ЗЫ не думаю что какие-то "фирменные" делаются на других заводах и/или из другого сырья

strateg 29-12-2011 14:10

quote:
Originally posted by Шухер:

Это если решил избавить себя от быстрого огня - зажигалок и прочего. Прочее - спички :P. А зачем в крайность впадать?
Возьми огниво и брось в рюк. Пригодится когда-нить. Оно намокнет но функцию свою не потеряет. Огнивом легче развести чем трением при тех же равных.

У меня огниво в рюке лежит с привязанным трехсантиметровым кусочком ножовочного полотна. Весу ноль и никакого гемора и порчи ножей (которые пятнами покрываются от искр). При необходимости, можно подручкой искру выбивать, но нафига себе заранее это придумывать? Кроме как для тренировки.

strateg 29-12-2011 14:19

quote:
Originally posted by хули ган:
у меня два огнива от экспедиции - "обычное" и поменьше - из комплекта ножика со свистком
обычное штатной чиркалкой искрило отвратительно, а второе отлично
стоило на первом поменять чиркалку на более подходящую (от второго или подходящий обух ножика) - все сразу заладилось

ЗЫ не думаю что какие-то "фирменные" делаются на других заводах и/или из другого сырья


"фирменные" таки получше искру дают.

Hunt70 29-12-2011 14:23

quote:
ЗЫ не думаю что какие-то "фирменные" делаются на других заводах и/или из другого сырья

Поверьте, у меня есть и от экспедиции и шведские :P

click for enlarge 1063 X 797 106,0 Kb picture

хули ган 29-12-2011 14:33

ок, пусть лучше (мне сравнить не с чем] :)

но во-первых - меня вполне устраивает и экспедиция (газету зажигал)
а во-вторых - это все равно "костыли" (фабрично-промышленное производство), надежней спичек/зажигалки, хоть и несколько требовательней к навыку

Winston7 29-12-2011 15:45

quote:
Китайский складень бестолков и тяжел (если брать его только для огнива). Можно и болгарку аккумуляторную таскать, тоже искра отличная.



да пофигу, один хрен я его как игрушку купил. :)
А складень, оч легкий, грамм 50-70 весит.
click for enlarge 1920 X 1440 414,2 Kb picture

Шухер 29-12-2011 15:46

quote:
Originally posted by strateg:

При необходимости, можно подручкой искру выбивать, но нафига себе заранее это придумывать?



А что придумывать?

4ever 29-12-2011 15:59

quote:
Originally posted by Шухер:

А что придумывать?



Я так понимаю хочется продолжить обсуждение :P Что придумывать? в случае чего надо искать что-то, чтобы высечь искру, а этого может и не оказаться/ долго искать. Это же очевидно, разве нет?

Шухер 29-12-2011 16:06

Да всё верно.
Покупает крендель огниво идёт в лес поджигать и вроде всё у него есть и лес и травка и чиркалка да только приходит расстроенным:
- епал я эту огниву, спички лучше.

Шухер 29-12-2011 16:06

Да всё верно.
Покупает крендель огниво идёт в лес поджигать и вроде всё у него есть и лес и травка и чиркалка да только приходит расстроенным:
- епал я эту огниву, спички лучше.

strateg 30-12-2011 12:32

quote:
Originally posted by Шухер:
Да всё верно.
Покупает крендель огниво идёт в лес поджигать....

Сцуко, а я то думаю, че леса каждый год горят? А это крендели с огнивами пришли :)

Шухер 30-12-2011 01:58

Интересна ганза... беседу вёл со стратегом а на той странице чевер... и моих два аж...
Кренделя с пивасом приходят на шашлыки или крепче чего берут. Руки моют а на потушить остатки костра её уже нет. Пописькают на угольки испарениями подышат и тикать. А на утро...дальше по сценарию.

Брат Евген 30-12-2011 13:10

quote:
Originally posted by хули ган:
мне очень понравился обух опинеля из нержавейки

+1

хули ган 02-01-2012 19:36

для поджига спиртовки зимой оказалось существенно удобней зажигалки и наверно даже спичек

schpit 13-01-2012 19:18

Огниво хуже...или лучше... Я могу и зажигалкой , и спичками , но это так не прикольно !!! За городом всё-равно буду пользоваться огнивом , хотя зажигалка в кармане лежит ! http://img.allzip.org/g/21/misk/icon12.gif

Шалим 13-01-2012 23:56

quote:
http://img.allzip.org/g/21/misk/icon12.gif

Чегой то не открывается((((

Шухер 14-01-2012 12:03

(Подмигивающий смайлик там)

Шалим 14-01-2012 12:09

quote:
(Подмигивающий смайлик там)

Тюююю!!!!
Я думал там огниво)))))

schpit 16-01-2012 21:50

Сорри , хотел смайлик поставить....чё-то не получилось.

k.sever 21-01-2012 21:44

Немного офф.Вспомнил тут...
Когда была мода на дальний туризм у дядьки был аварийный источник огня.это была небольшая палочка диаметром примерно сантиметр и длинной 7-8 см.спрессованная из какогото состава типа термита.Поджигалась при выдергивании из нее шнурка расположенного по оси палочки.Применяли ее в основном тогда когда оказывались на берегу какой нибудь речки промерзшие насквозь.Просто находили любой кусок дерева ложили на него прижимали чем придется и дергали за веревочку.Как ее делали увы незнаю и не узнаю,но принцип понятен.Приемущества-не надо подготавнивать растопку и т.д.Покрытая лаком не намокала.По прочности как брусок того же магния,да и по весу тоже.Выдернуть нитку проще чем долго чиркать спичками и загорится с первого раза.Правда у них был случай-случайно нитку дернули.Чтоб это не повторилось стали нитку наматывать на палочку после чего обмазывали лаком.И нитка закреплена и оторвать ее от палочки без проблем.

Шухер 22-01-2012 15:49

Слышал про такую растопку но не застал.

хули ган 22-01-2012 23:01

http://www.pirotek.info/forum/~thread__mid=543764027.html

Zampoteh 23-01-2012 20:05

Порошок магния плюс калиевая селитра, спрессовать с каналом, внутрь состав головок спичек на прочном шнурке, и все в нитролак.
А можно просто магний с калиевой спрессовать, а разжигать зажигалкой Крикет, не трахая мозг себе и окружающим.

Шалим 23-01-2012 20:13

quote:
Порошок магния плюс калиевая селитра, спрессовать с каналом, внутрь состав головок спичек на прочном шнурке, и все в нитролак.
А можно просто магний с калиевой спрессовать, а разжигать зажигалкой Крикет, не трахая мозг себе и окружающим.

В детстве баловался. Не горит, а взрывается с яркой вспышкой, немного слабее, чем магний с марганцовкой.

Zampoteh 23-01-2012 20:18

Открою страшную тайну: скорость горения порошка зависит от суммарной площади горения. Сильнее измельчить - быстрее, слабее - медленнее. К тому же, можно добавить какой-нибудь флегматизатор вроде мела или сухих мелких опилок.

Шалим 23-01-2012 20:22

quote:
флегматизатор вроде мела или сухих мелких опилок


Вот это и есть "страшная тайна" :D

Табурет 23-01-2012 21:18

quote:
Originally posted by Zampoteh:

А можно просто магний с калиевой спрессовать, а разжигать зажигалкой Крикет, не трахая мозг себе и окружающим.



Комплектность пальцев нарушится.

Термиты, они вообще то при сгорании не дают газообразных продуктов, снижающих температуру горения. От этого и пляшите.
Зы, оксиды металлов стоящих "правее" железа в шкале электроотрицательности (больше 1,83) при смеси с порошками магния/люминия тоже чреваты нарушением комплектности конечностей.

Мел, кстати, будет гореть скорее всего с образованием негашеной извести и угарного газа ( CaC03 + Mg ->t-> 2Ca0 + MgO + C0 ). Лучше уж соль (NaCl)...

Zampoteh 23-01-2012 21:38

Соль будет стрелять во все стороны, а на известь с газом как-то пофиг.

Шалим 25-01-2012 22:00

Помню в детстве лавки прожигали селитрой. Само сложное - это начать процесс. Потом только селитру подсыпай. Она там пузырится вся, шипит. Доска 50 прожигается нараз)))))

A_Propos 29-01-2012 10:59

quote:
Originally posted by Шухер:
Вата закончится быстро. Надо носить фуфайку :)

Гыыы))) порадовал!

filimon_s 29-01-2012 19:17

quote:
Надо носить фуфайку

И пропитать её селитрой.

KOVI 13-02-2012 16:02

quote:
Originally posted by filimon_s:

И пропитать её селитрой.

:D

filimon_s 13-02-2012 16:37

Короче есть у меня и спички и огниво. Но в экстриме уже два раза выручило именно огниво. Так , что ребята хоть и смешно но с первобытным огнем я расставаться не намерен. И пусть скажу и про фуфайку и про крутые зажигалки , но поверьте всегда будет место и для огнива , и для примитивной палочки.

KOVI 13-02-2012 16:49

quote:
Originally posted by filimon_s:
Короче есть у меня и спички и огниво. Но в экстриме уже два раза выручило именно огниво. Так , что ребята хоть и смешно но с первобытным огнем я расставаться не намерен. И пусть скажу и про фуфайку и про крутые зажигалки , но поверьте всегда будет место и для огнива , и для примитивной палочки.

+1

Dr.Zoidberg 13-02-2012 17:13

Всем привет!
Приобрёл огниво фирмы Primus, отдал 370 руб. (СПб, магазин Терра, м.Лесная)
ссылка: http://store.primuscamping.com...n-steel-medium/
Вещь качественная, всё продумано до мелочей.
Штырь 60х6 мм, удобные ухватистые ручки "кремня" и кресала, на кресале два вида насечки - покрупнее и помельче. Детали соеденены резинкой, что увеличивает "манёвренность" кресала относительно штыря.
Единственная придирка - тёмно-красный цвет ручек, лучше бы оранжевый. У меня пила, топор и нож с оранжевыми рукоятками, в лесу на стоянке видно сразу, не потеряешь.
В качестве теста без проблем поджёг тетрадный клетчатый лист, предварительно скомканный. Результатом доволен.
Смотрел огнива от "Экспедиции" и ещё какое-то отечественного пр-ва; отмёл, несмотря на вдвое меньшую цену. К товарам от "Экспедиции" отношусь, как к сувенирной продукции, у них можно покупать только то, что невозможно испортить. Во втором огниве не понравилось голое кресало, без ручки.
Огниво первый раз увидел у товарища, в водном походе летом 2011 г. Идея понравилась, решил обзавестись, как аварийным средством. Ломаться/портиться там нечему, прослужит век, а в поход хватает коробка обычных спичек и копеечной зажигалки Крикет, главное дружить с головой и держать их в сухом месте :)
P.S. производитель поленился сфотографировать размеры Small, Medium и Large по отдельности и одна фотка встречается в каталоге трижды. Мой девайс слева, Medium.
click for enlarge 400 X 400 23,6 Kb picture

filimon_s 13-02-2012 17:26

Мужики вопрос из какого материала изготовлен стержень?

Шухер 13-02-2012 17:41

Велика тайна сия есмъ :) сплав церия с 50% железа если не забыл.
Ферро (Ferrum)-(железо) и церий пополам - ферроцерий.

Nuxa 13-02-2012 18:44

Стержни, кстати кажется на тинидиле продавались. Отдельно, довольно толстенькие... Ну если кто там решит посамодельничать...

Zampoteh 13-02-2012 19:10

quote:
Originally posted by Dr.Zoidberg:

Ломаться/портиться там нечему, прослужит век,



Главное, шаманский бубен не забудьте, для полного извращения.

Мне несколько раз доводилось разводить костер после непредвиденного купания на сплаве, всегда легко и безотказно решалось крикетом и куском оргстекла.

Шалим 13-02-2012 19:47

quote:
Главное, шаманский бубен не забудьте, для полного извращения.
Мне несколько раз доводилось разводить костер после непредвиденного купания на сплаве, всегда легко и безотказно решалось крикетом и куском оргстекла.

http://guns.allzip.org/topic/21/516758.html

Dr.Zoidberg 14-02-2012 11:55

quote:
Originally posted by Zampoteh:

Главное, шаманский бубен не забудьте, для полного извращения.



Какую мысль хотели донести? Не понял Ваш сарказм, если честно.
Прочитайте мой пост внимательно, я не развожу огниво/крикет - срач, а адекватно оцениваю огниво как аварийный источник огня, наименее подверженный:
а) воздействию воды
б) механическому воздействию
в) времени

Ктулхыч 14-02-2012 13:30

Хмм... бубен выживальщика. Что-то в этом есть :)

Nuxa 14-02-2012 20:24

quote:
Originally posted by Dr.Zoidberg:

огниво как аварийный источник огня



Огниво - не источник огня. Оно совсем не горит, я пробовал.... :)
Огниво - это аварийный источник искры. Для огня к огниву ещё надо трут, который уже ни как не вписывается в ваши критерии.
А вот зажигалка - источник огня. Не, конечно с огнивом, чем совсем без огня. :)
Таскаю огниво вместе с ШАКом - очень удобно поджигать спиртовку, на много легче, чем чиркать зажигалкой или сувать туда спичку. Потому как искру оно дает реально качественную.

ЗЫ А вообще, оно конечно спокойней с ним. Зажигалка хоть там и вся из себя надежная, но при обостренной паранойе - она таки может сломаться. А огниво, даже если его таки сильно постаравшись сломать - всё равно будет работать. :) Вот так вот как-то оно так просто приятнее, хотя рассуждая логически - зажигалки достаточно.

Шухер 14-02-2012 20:52

quote:
Для огня к огниву ещё надо трут

Нучомогусказать... :D
дамногочо да ну нафиг.

Dr.Zoidberg 15-02-2012 13:32

Nuxa,
давайте не будем слишком уж буквоедничать :)
"к огниву нужен трут, а к зажигалке не нужен", пишете Вы.
Как парировать этот полемический укол? Скажу лишь, что ко всему нужны дрова.
Если они сухие, костру быть. Что с огнива, что со спичек или зажигалки. Мелких стружек/щепок на растопку можно наковырять хоть ногтями.
Если дрова сырые, и вокруг сырое ВСЁ, то помогут только "читы" в виде таблеток сухого спирта или оргстекла.
И ещё раз. Огниво - для аварийных ситуаций. Зажигалка - для штатных и специфических, когда огонь нужен сразу и в руке.
Пример 1: отрезал шнур, и надо быстро обжечь концы, чтобы не было махров.
Пример 2: нужно быстро подкоптить мушку оружия, для увеличения контрастности и удобства прицеливания. (показывали такой финт в Абхазии на стрельбище)

harddm 23-02-2012 23:25

А зимой что с огнивом?
Реальные практики и отзывы.

Шалим 23-02-2012 23:35

quote:
А зимой что с огнивом?
Реальные практики и отзывы

Всё реально работает))))

dizel-xp 07-03-2012 19:22

Бересту, тонкие отслаивающиеся слои поджигает. Далее по стандартному сценарию.

Шухер 08-03-2012 12:31

А что зимой?... что сухого найдёшь то и горит от него ну блин 3 тыщи градусов - сварка блин!

Zampoteh 08-03-2012 12:59

quote:
Originally posted by Шухер:

от него ну блин 3 тыщи градусов



Это так любят говорить впариватели в магазинах. А говорят они так тупым жлобам, которые не знают что поджигают не градусы, а джоули.

Шухер 08-03-2012 13:10

и?...

strateg 08-03-2012 14:07

Кстати, про миф о неубиваемости и ненамокаемости огнива. У меня стерженек валяется постоянно в клапане рюкзака и часто мокнет и подолгу находится во влажной среде. Если долго не доставать, покрывается довольно приличным слоем серого налета. То есть, какая-то коррозия все-таки есть. Налет легко стирается, мажет руки. Похож на цементную пыль.

Шухер 08-03-2012 14:21

Зампотех мысль свою грю дальше не желаешь продолжить?

quote:
какая-то коррозия все-таки есть

это окисел - защитное свойство сплава от агрессивной среды. По сути мгновенная защита от разрушения. А вот у меня пример был хуже:
С осени и по весну огниво от экспедиции старое сточенное донельзя лежало на балконе на полке.
Весной картина маслом - зелёно-коричневая плесень окутала бывшее огниво шапкой-покрывалом в сантим толщиной. Я блин офигел. Само огниво очистил руками вроде никаких повреждений не заметил. Руки потом стиральным порошком оттирал ибо мыло такую ядовитую заразу просто не брало.

Zampoteh 08-03-2012 15:36

quote:
Originally posted by Шухер:

Зампотех мысль свою грю дальше не желаешь продолжить?



Чтобы поджечь растопку, ей надо сообщить энергию. Без нагрева определенным количеством энергии ничего не загорится, будь в этой искре хоть миллион градусов. Поэтому базлать про большие градусы очень любят впариватели из экспедиций и прочих телемагазинов, в расчете на людей, не оборудованных мозгом.

Шухер 08-03-2012 15:48

quote:
Чтобы поджечь растопку, ей надо сообщить энергию. Без нагрева определенным количеством энергии ничего не загорится, будь в этой искре хоть миллион градусов.

И как это понимать? :)

Zampoteh 08-03-2012 16:03

А я разве непонятно выражаюсь?
Дело не в количестве градусов у искры, важно сколько энергии она несет.
А вот уже об этом впариватели деликатно умалчивают, потому что признаться что огниво это бесполезная вещь - значит не смочь его продать всяким глупцам, вроде вас.

Шухер 08-03-2012 16:24

То-есть те кто купил огниво из мишметалла тот автоматически становится "тупым жлобам", "людей, не оборудованных мозгом" и просто "всяким глупцам, вроде вас". Я правильно понимаю?

strateg 08-03-2012 16:25

quote:
Originally posted by Шухер:
Зампотех мысль свою грю дальше не желаешь продолжить?


это окисел - защитное свойство сплава от агрессивной среды. По сути мгновенная защита от разрушения. А вот у меня пример был хуже:
С осени и по весну огниво от экспедиции старое сточенное донельзя лежало на балконе на полке.
Весной картина маслом - зелёно-коричневая плесень окутала бывшее огниво шапкой-покрывалом в сантим толщиной. Я блин офигел. Само огниво очистил руками вроде никаких повреждений не заметил. Руки потом стиральным порошком оттирал ибо мыло такую ядовитую заразу просто не брало.


Не, фиговая защита. Это не окисел как на алюминии - пленкой, тут пыль прям, думаю не препятствует дальнейшей коррозии.

Zampoteh 08-03-2012 16:39

quote:
Originally posted by Шухер:

Я правильно понимаю?



Совершенно верно. Впрочем, каждый дрочит как он хочет, хотите усложнять себе жизнь и обогащать барыг - мешать не буду. Не наигрались еще, видимо.

Шухер 08-03-2012 16:44

strateg так то собственная защита металла фиговая ну какая есть :)
"Редкоземельные металлы являются энергичными восстановителями, хотя в сухом воздухе они обладают лишь умеренной устойчиво-стью. При их атмосферном окислении образуются гидратированные окислы с большим объемным приростом> что приводит к разрушению защитной окисной пленки и обнажению металлической поверхности." от сюда : http://www.markmet.ru/kniga-po...-ikh-zameniteli
Разрушение конечно продолжается после обнажения поверхности но оно слишком медленное в физическом плане скорее огниво сточится чем атмосферный воздух сделает своё чёрное дело.
Ты ж не выбросишь свой рюкзак только из-за информации что у другого владельца отвалились крепления на лямках.

Шухер 08-03-2012 16:50

quote:
Originally posted by Zampoteh:

Совершенно верно



Подобных клоунов по ганзе куча и вы не исключение. Более того, вы уже наговорили на занозный кол в анальное отверстие забиваемый кирзачом.

Шухер 08-03-2012 16:59

quote:
Originally posted by Zampoteh:

Чтобы поджечь растопку, ей надо сообщить энергию. Без нагрева определенным количеством энергии ничего не загорится, будь в этой искре хоть миллион градусов.



Подобный бред мне раньше слышать не доводилось но тут ганза порадовала очередным откровением.
Спецом для продвинутого покупателя не игрушечных девайсов спешу сообщить презабавнейшую вещь:
искрой от огнива из мишметалла прожгло РК моры из сандвика на глубину в 2мм в доли секунды. Помимо этого обух этой моры при соприкосновении с огнивом значительно потерял в прямолинейности.

Так что ваши господин тире клоун зампотех научные изыскания не стоят и уйни из под ногтей.

Pr1nt 08-03-2012 17:50

quote:
Originally posted by Zampoteh:

Чтобы поджечь растопку, ей надо сообщить энергию. Без нагрева определенным количеством энергии ничего не загорится, будь в этой искре хоть миллион градусов.


А что же тогда такое температура как физическая характеристика в вашем понимании?

Табурет 08-03-2012 18:37

Дайте сцылко где написано что в огниво из мишметалла джоулей не докладывают?

Хотя 3к градусов это явный перебор. Вон у горящего магния 2к, так он светит куда ядрёнее, да и реакция горения с органикой/водой явно интенсивнее идёт чем у мишметалла... В той искорке, на глаз, около 1к...

strateg 08-03-2012 18:42

quote:
Originally posted by Шухер:
strateg так то собственная защита металла фиговая ну какая есть :)
"Редкоземельные металлы являются энергичными восстановителями, хотя в сухом воздухе они обладают лишь умеренной устойчиво-стью. При их атмосферном окислении образуются гидратированные окислы с большим объемным приростом> что приводит к разрушению защитной окисной пленки и обнажению металлической поверхности." от сюда : http://www.markmet.ru/kniga-po...-ikh-zameniteli
Разрушение конечно продолжается после обнажения поверхности но оно слишком медленное в физическом плане скорее огниво сточится чем атмосферный воздух сделает своё чёрное дело.
Ты ж не выбросишь свой рюкзак только из-за информации что у другого владельца отвалились крепления на лямках.

Ну вот - Гидратированные окислы разрушают Защитную окисную пленку.
То есть пыль, это "гидратированные окислы с большим объемным приростом", способствующие коррозии, а не защитная пленка (ибо ее то они и разрушают). По моему все четко написано.
Про сроки - вопрос эмпирический. Прокородирует в ноль - я отпишу :)
А саму оксидную пленку, защитную видно, когда ее сдираешь кресалом.

Шухер 08-03-2012 18:59

Кажись понятно откуда бред прёт: http://texttotext.ru/lekcii/po...ast/page-5.html

"""Несмотря на высокую температуру искры ее воспламеняющая способность сравнительно невысока, т. к. из-за малых размеров (массы) запас тепловой энергии искры очень мал. Искры способны воспламенить парогазовоздушные смеси, имеющие малый период индукции, небольшую минимальную энергию зажигания. Наибольшую опасность в этой связи представляют ацетилен, водород, этилен, оксид углерода и сероуглерод."""
Замтех прочитал и "всё правильно понял".

Все сомневающиеся могут этой холодной ничего не поджигающей искрой чиркнуть себе в глаз. А потом во второй.

GreenFrog 08-03-2012 19:56

категорически поддержу камрада Шухера.
а то получается, каким же органом, тогда мы костры разводим?
Да, они отличаются качеством: Шведские, MFH, "Искпидицыя" и т. п. Но любым из них получалось развести костер. )

Шухер 08-03-2012 23:58

strateg щас нарыл своё старое огниво которое на балконе прописано постоянно так вот живое оно и на нём нет той плесени хотя и лежит подольше чем то которое выкинул. Окисел нормальный сероватый тонкая плёнка.
Так что ждать разложения придётся очень долго.
А вот что было с тем старым огнивом для меня осталось загадкой.

strateg 09-03-2012 12:32

Вощем, если его как аварийку использовать, надо в скотч закрутить, имхо. На всякий.

Шухер 09-03-2012 12:40

А я поиздеваюсь со своим посмотрю на что оно годно в плане сохранения себя.
Ножик углеродка тоже требует к себе внимания. Натуральное огниво вообще самое капризное из-за трута...

Табурет 09-03-2012 12:47

quote:
Originally posted by strateg:

надо в скотч закрутить



Может лак?

Шухер 09-03-2012 12:51

Надо лаком в три слоя потом скотчем тоже в три и сверху десять презервативов :D

strateg 09-03-2012 02:49

quote:
Originally posted by Шухер:
Надо лаком в три слоя потом скотчем тоже в три и сверху десять презервативов :D

Вот не надо только свой сексуальный опыт переносить стопроцентно на огниво!
Проще надо быть :P :)

Шухер 09-03-2012 03:35

strateg ну вот и будь проще а то скотч то сё :P

Zampoteh 09-03-2012 11:25

А, всё ясно. Шухер относится к той части пользователей ганзы, которые толкают остальным всякое говно, активно его рекламируя.

Шухер 09-03-2012 12:03

У те бя чё был неудачный опыт разведения огня современным огнивом? :D

Zampoteh 09-03-2012 12:25

У меня есть очень удачный регулярный опыт разведения костра зажигалкой, и усложнять себе жизнь плясками с огнивом я не намерен.
Если уж регрессировать, то лучше тогда разводить огонь не огивом, а вращением палочки в деревяшке. Самый оптимальный вариант для любителей затрахаться.

Шалим 09-03-2012 12:29

quote:
У меня есть очень удачный регулярный опыт разведения костра зажигалкой, и усложнять себе жизнь плясками с огнивом я не намерен.
Если уж регрессировать, то лучше тогда разводить огонь не огивом, а вращением палочки в деревяшке. Самый оптимальный вариант для любителей затрахаться.

Zampoteh, тебе сюда:
http://guns.allzip.org/topic/21/516758.html
И не надо сдесь троллить.

Шухер 09-03-2012 12:59

quote:
Zampoteh, тебе сюда:
http://guns.allzip.org/topic/21/516758.html


другими словами отправляйся потех в небытие ибо тема та прикрыта давненько :D

quote:
Если уж регрессировать, то лучше тогда разводить огонь не огивом, а вращением палочки в деревяшке. Самый оптимальный вариант для любителей затрахаться.

quote:
Собственно вопрос, может кто поделится опытом практического использования?

Есть чё сказать? Н-нет? Ауфвидерзеэн!

Werewolf_Zarin 09-03-2012 13:16

quote:
Originally posted by Zampoteh:
У меня есть очень удачный регулярный опыт разведения костра зажигалкой, и усложнять себе жизнь плясками с огнивом я не намерен.

Поддержу! Огниво это очень очень антуражный инструмент для разведения огня на даче перед девочками. В походных условиях это конечно же онанизм, хотя если вам лень тащить мячик и кольцо для баскетбола и вы порвали ракетку бадминтона то огниво займет ваше время увлекательным занятием по разведению огня в дождливую погоду.

Если уж регрессировать, то лучше тогда разводить огонь не огивом, а вращением палочки в деревяшке. Самый оптимальный вариант для любителей затрахаться.

Наши руки не для скуки :D

Zampoteh 09-03-2012 13:19

Заставь дурака Богу молиться - он себе лоб расшибет.

Шухер 09-03-2012 13:25

Решили клаву на пару подрочить? :D

Шалим 09-03-2012 14:15

Мужики, ну создали же для вас спецтему. Какого лешего вы сюда прётесь и доказываете очевидное. И так понятно, что зажигалка лучше. Тема то не об этом. Тема про огниво, вернее про его практическое применение, а не про то что зажигалка лучше. Читайте шапку топика.

Werewolf_Zarin 09-03-2012 15:08

Мужик тебе же ЖИРНЫМ шрифтом написали что та тема закрыта.
К стати "мужики" в поле пашут.

Шалим 09-03-2012 15:36

Пашут пахари, которые кстати тоже мужики, как и воины, моряки, рабочие ит.д.
Если вы не мужики...ну тогда с прошедшим :D

Hunt70 09-03-2012 17:03

quote:
В походных условиях это конечно же онанизм, хотя если вам лень тащить мячик и кольцо для баскетбола и вы порвали ракетку бадминтона то огниво займет ваше время увлекательным занятием по разведению огня в дождливую погоду.

А чего с ним не так в походных условиях? Пользуюсь огнивом давно и в любую погоду проблем нет.
Горелку кстати зажигать огнивом удобней, чем спичками.
ЗЫ. У меня кстати и жена секунд за 30 огнивом бересту запалит :P

grayfox62 09-03-2012 17:31

Интересно, есть у кого опыт разведения огня с помощью огнива в зимнем сосновом лесу при -15...-20 когда все завлено снегом, берез и трутовиков нет, а деревяхи покрыты ледяной глазурью? Эт не подъ...ка, реально сомневаюсь в целесообразности такого мероприятия.

Hunt70 09-03-2012 17:39

grayfox62 у нас смешанный лес: ель\береза\осина в таких условиях костер запаливал много раз. С берестой. Если бересты нет, то все равно что-то нужно что бы запалить деревяху покрытую льдом. Бумага\сухой спирт\сухая трава огнивом зажигаются так же как и спичками, так что особых различий не будет.

grajdanskiy 09-03-2012 17:50

quote:
Originally posted by grayfox62:

Интересно, есть у кого опыт разведения огня с помощью огнива в зимнем сосновом лесу при -15...-20 когда все завлено снегом, берез и трутовиков нет, а деревяхи покрыты ледяной глазурью? Эт не подъ...ка, реально сомневаюсь в целесообразности такого мероприятия.



Честно признаюсь - опыта нет, могу только потеоретизировать, но попробовать развести костер на спор, думаю, согласился бы :) Конечно, придется позаморачиваться с заготовкой трута, но это вполне возможно если есть время, ты не вымок и не закоченел. Нижние сосновые и еловые ветки все равно остаются сухими, сколько бы льда на них не было, достаточно снять кору и, возможно, чуток постругать. Настругивается "пыль" - вот и трут, готовый к применению. ИМХО, как-то так.
Но я зимой предпочитаю газовую горелку :)

grayfox62 09-03-2012 17:58

Разница есть, и существенная, даже щепки добытые из сердцевины стоячего сушняка мягко говоря не очень сухие, т.е. находяться на грани горит-не горит, не говоря уже про "веточки" напитавшие воды еще с осенних дождей. Чтобы все это поджечь часто одной спички не достаточно, отсюда и все сомнения ИМХО обоснованные, заметьте я не утверждаю что это не возможно просто хочу увидеть весь процесс собственными глазами.

grajdanskiy 09-03-2012 18:03

quote:
Originally posted by grayfox62:

Разница есть, и существенная, даже щепки добытые из сердцевины стоячего сушняка мягко говоря не очень сухие, т.е. находяться на грани горит-не горит, не говоря уже про "веточки" напитавшие воды еще с осенних дождей. Чтобы все это поджечь часто одной спички не достаточно, отсюда и все сомнения ИМХО обоснованные, заметьте я не утверждаю что это не возможно просто хочу увидеть весь процесс собственными глазами.



Верю, я бы тоже посмотрел с интересом так как тоже все трудности понимаю :) Написал лишь как сам бы делал, может есть и интереснее решения.

Werewolf_Zarin 09-03-2012 18:04

Береста береста. А вот нет бересты? Иииии. Зажигалкой можно пучок тонких веток разжечь а вот по чиркай на них огнивом)))

Шалим 09-03-2012 19:00

quote:
Разница есть, и существенная, даже щепки добытые из сердцевины стоячего сушняка мягко говоря не очень сухие, т.е. находяться на грани горит-не горит, не говоря уже про "веточки" напитавшие воды еще с осенних дождей. Чтобы все это поджечь часто одной спички не достаточно, отсюда и все сомнения ИМХО обоснованные, заметьте я не утверждаю что это не возможно просто хочу увидеть весь процесс собственными глазами.

Ищешь сухое стоящее дерево. Со ствола ножом состругиваешь стружек. На высоте в 1 метр древесина сухая и загарается даже от обычного исторического огнива.(ну с помощью трута естессно) А из мишметалла и так горит. Это из личной практики, так что за способ ручаюсь.
А если есть берёза, то вообще проблем не вижу. Скоблишь бересту, эту пыль на стружки, один чирк огнивом из мишметалла и всё это горит.

grayfox62 09-03-2012 19:15

quote:
Originally posted by Шалим:

Это из личной практики



что то ваша практика противоречит моей практике, моя практика говорит что более-менее сухая деревяха 2-3 см от поверхности сухостоя

Шухер 09-03-2012 19:30

Читаю я вас... Они сомнения эти от того что либо нет элементарной смекалки либо от того что попыток не было. Выбирайтя! :)

Шалим 09-03-2012 19:32

quote:
Береста береста. А вот нет бересты? Иииии. Зажигалкой можно пучок тонких веток разжечь а вот по чиркай на них огнивом)))

А из ружья 12к кабана завалишь быстрее чем из лука. И что из этого следует?
На ветки скока не чиркай, они не загарятся. Нужно готовить растопку. В этом преимущество бдзыжигалки.

quote:
что то ваша практика противоречит моей практике, моя практика говорит что более-менее сухая деревяха 2-3 см от поверхности сухостоя

Историческим огнивом, именно таким способом, зажигал в лесу костёр зимой после недельной оттепели, когда из дров поднятых из под снега, рукой выжимал воду. Настолько они были набухшие от воды. Всё это время были туманы и шёл снег с дождём. Лес был сырой насквозь. Огонь то я добыл вышеописанным способом легко. Гораздо сложнее было разжечь сырые дрова. Прходилось щепить более менее сухие деревяшки на тонкую щепу и с помощью них просушивать чуть более толстые дрова и так по нарастающей.

Hunt70 09-03-2012 20:16

quote:
А вот нет бересты? Иииии. Зажигалкой можно пучок тонких веток разжечь а вот по чиркай на них огнивом)))

ИМХО надуманная проблема, обледеневшие ветки и зажигалка не запалит. А сушняк.. ну потратишь несколько лишних секунд, на то что бы стружку ножом настрогать и всех делов-то.
Я не попадал в чисто сосновый лес именно в такие условия, но в смешанном зимой проблем ни когда не было. Летом в Крыму каждый вечер костер палил, как раз из сосны или из шишек. Бересты там тоже нет, впрочем как и проблем с розжигом.
ЗЫ. если есть проблемы с розжигом, то скорее это проблемы головы, а не огнива :)

grayfox62 09-03-2012 20:43

quote:
Originally posted by Hunt70:

если есть проблемы с розжигом, то скорее это проблемы головы, а не огнива



у меня с огнивом проблем нет, нет огнива и нет проблем :) а сомнения есть, видимо придется покупать эту хрень, чтоб очередной раз развеять для себя ганзовские мифы

Шухер 09-03-2012 21:46

quote:
у меня с огнивом проблем нет, нет огнива и нет проблем а сомнения есть

Тогда какого лешего говоришь о мифах?
Не знаю но осуждаю так получается?
Троллизьмь чистай воды :D

Werewolf_Zarin 09-03-2012 22:32

quote:
Originally posted by Шухер:

Тогда какого лешего говоришь о мифах?


Не ну не обязательно гавно лежащие на газоне пробовать на вкус. Идентифицировать можно и визуально. Не так ли?

:P

Шалим 09-03-2012 22:45

quote:
Не ну не обязательно гавно лежащие на газоне пробовать на вкус. Идентифицировать можно и визуально. Не так ли?

Блин, уважаю :D :D :D
Хороший тролинг. Шухер, учись!!! :D :D

grayfox62 10-03-2012 08:34

quote:
Originally posted by Шухер:

Не знаю но осуждаю так получается?



где написал что осуждаю? написал же СОМНЕВАЮСЬ В ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ, и чем больше подъе... и пены у рта тем крепче сомнения. А всего то хотел узнать как влажные щепки которые спичками и зажигалками не сразу поджигаются будут поджигаться огнивом без бересты и вазелиновых шариков, видимо придется лично проводить полевые испытания :(

Zampoteh 10-03-2012 08:44

quote:
Originally posted by Шалим:

Хороший тролинг. Шухер, учись!!!



Шухер не тролль, он подсевала из числа барыг. Весьма доставляет читать его попытки нахваливать товар, пеши исчо :)

Шалим 10-03-2012 09:16

quote:
Шухер не тролль, он подсевала из числа барыг. Весьма доставляет читать его попытки нахваливать товар, пеши исчо

И чего он тебе пытался впарить? Или может ты знаешь кого то, кому он впарил или пытался впарить огниво?

Шалим 10-03-2012 09:30

quote:
А всего то хотел узнать как влажные щепки которые спичками и зажигалками не сразу поджигаются будут поджигаться огнивом без бересты и вазелиновых шариков, видимо придется лично проводить полевые испытания

Самый лучший способ что то узнать, это попробовать самому. Тока, пока у меня стало получаться поджечь что то этим огнивом, я его наполовину стесал. Щас пользуюсь бдзыжигалкой, или историческим огнивом иногда, для поддержания навыка. Огнивом из мишметалла не пользуюсь. И не потому что не работает, а просто неинтересно. Наскока знаю, Шухер тоже. Так что огиво из мишметалла имеет право на жизнь. Всё работает, всё поджигается. Надо только научиться.

grayfox62 10-03-2012 10:06

quote:
Originally posted by Шалим:

просто неинтересно



"интересно" - "неинтересно" это не категории данного раздела, здесь рулит "надежно" и "эффективно"

quote:
Originally posted by Шалим:

Щас пользуюсь бдзыжигалкой



вот собснно на этом месте можно поставить точку.

Шалим 10-03-2012 10:08

quote:
"интересно" - "неинтересно" это не категории данного раздела, здесь рулит "надежно" и "эффективно"


quote:
Всё работает, всё поджигается. Надо только научиться.

Шалим 10-03-2012 10:50

quote:
вот собснно на этом месте можно поставить точку.

Дык в чём точка то? На повседневные нужды - бдзыжигалка и спички, потому как удобнее. В наз - огниво из мишметалла, на всякий пожарный. Тут ни кто ни кого не агитирует выбросить зажигалки и пользоваться только огнивом. Люди то все адыкватные и в крайности ни кто не впадает.
Огниво как источник огня - имеет право на жизнь. Оно не лучше и не хуже зажигалки. Оно - альтернативный источник огня, на крайний случай. Такая моя имха. Ни кого не агитирую, просто высказал своё мнение.

grayfox62 10-03-2012 11:34

quote:
Originally posted by Шалим:

Дык в чём точка то?



я не в смысле темы вообще, просто вы подтвердили мои сомнения в эффективности. А вообще если кто кинет ссылочку на видео про разведение огня зимой огнивом из свеже-сваленной "сухой" сосенки с интересом посмотрел бы, а то самому лениво. Пока предпочитаю в НАЗе то же что и в карманах, т.е. спички и зажигалки.

Шухер 10-03-2012 11:37

Э! бакланы нах! для тупорылых вскрывателей покровов написано и обсуждено 50 с лихуем страниц уперёд с песнями грызть гранит науки. А ты зампотех у перву очередь! :D

Werewolf_Zarin 10-03-2012 11:39

grayfox62 не ставьте не выполнимых задачь.

grayfox62 10-03-2012 11:49

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

не ставьте не выполнимых задачь



вы про видео? да я бы и сам снял, тока зима заканчивается а огнива в наличии нету, к "экпедиции" что в наших магазинах доверия нет, надо что то хорошее заказывать а тратить время и деньги в пустую на "игрульки" не охота.

Шалим 10-03-2012 11:51

quote:
вы про видео?

Это про огниво))))))

BORN IN USSR 14-03-2012 17:51

Сегодня случайно увидел в магазине китайское огниво за 150 руб.
Естественно сильно засомневался в работоспособности данного предмета :)
о чём и заявил продавцу. Продавец достал тестовый экземпляр и раза с 5 -го высек нехилый сноп искр. :) Купил. Пришёл домой . Достал большую сковородку положил туда ватный шарик . Чиркнул . Загорелось с первого раза ! :) Ну думаю вата фигня , полез в кладовку нашёл березовое полешко , состругал с него бересту и мелкие щепки. Чиркаю - нифига :) Ну раза с 6-7 -го вспыхнуло ! Короче понравилось , куплю ешё одно .
click for enlarge 1920 X 1440 255,3 Kb picture

yu-ma-to 14-03-2012 20:14

1.прошлым летом попробовал трением огонь добыть. хорошо спички тоже были. при этом много раз видел как трением добывали за 2 минуты.
2.современные огнива много сильнее искру дают чем исторические. в них (истор) надо бить кремнем по железке, а не наоборот т.к. исеры дает именно железо. при этом кремень должен быть свежим, с острым краем. напильник в таком случае катит плохо, лучше железо помягче.
3. по опыту, лучше всего на растопку под кремень идет распотрашенная женская прокладка. загорается лучше ваты.

rusal 14-03-2012 21:32

о! очередное срывание покровов :)
кстати, если попросить модератора, то он тему откроет

Шухер 15-03-2012 12:18

quote:
Originally posted by yu-ma-to:

1.прошлым летом попробовал трением огонь добыть. хорошо спички тоже были. при этом много раз видел как трением добывали за 2 минуты.2.современные огнива много сильнее искру дают чем исторические. в них (истор) надо бить кремнем по железке, а не наоборот т.к. исеры дает именно железо. при этом кремень должен быть свежим, с острым краем. напильник в таком случае катит плохо, лучше железо помягче.3. по опыту, лучше всего на растопку под кремень идет распотрашенная женская прокладка. загорается лучше ваты.



толсто

Blutex 15-03-2012 02:00

Терпение и труд - всё перетрут... Главное - имей сухой инструмент и материал... Линзу носи, на худой конец... :)

Шухер 15-03-2012 17:12

А ещё? :)

KAR2009 18-03-2012 04:13

quote:
Originally posted by Шалим:
Самый лучший способ что то узнать, это попробовать самому. Тока, пока у меня стало получаться поджечь что то этим огнивом, я его наполовину стесал.

Согласен. Правда тем кто будет пробовать первый раз, следует помнить из моего опыта, простейшие рекомендации.
1. Вата загорается почти сразу.
2. Бумага должна быть скомкана. Для разжигания с 1-2 раз следует слегка 1-2 раза медленно соскрести немного фереция на бумагу. Так получается экономичнее чем много раз чиркать.
3. Поднести стержень огнива вплотную к растопке и быстро чиркунть.

Типичная ошибка новичков большая дистанция. Искры хоть имеют высокую температуру, но быстро сгорают. Для поджигания они должны попасть в горящем состоянии на растопку.

Тут писали про джоули и миллион градусов. Для возгорания нужен определенный порог температуры и время контакта с источником тепла. Чем выше температура источника, тем меньшее время контакта необходимо для возгорания. Джоули тут особой погоды не делают.

Что касается коррозии фереция. На Ютубе я видел ролик, как новое шведское огниво полностью пришло в негодность через 1 месяц хранения...


http://www.youtube.com/watch?v=R4pfZAcPq3o

KAR2009 23-03-2012 01:58

Месяц назад делал обзор для новичков стандартных средств разжигания огня. Во второй части "Чем лучше зажечь огонь... Часть 2." рассказывал о бензиновом брелке-зажигалке, "вечной спичке" и огниво (магниевом и классическом). Может кому и пригодится. :)

DiEgoXXX 24-03-2012 13:20

Китаезы уже огнива на развес продают, 122 зеленых за кило. http://www.aliexpress.com/prod...holesalers.html

Werewolf_Zarin 26-03-2012 05:09

кресало боится воды оно железное и быстро кородирует во влажном климате хватит всего лет на какие то 30-40 если каждое утро не покрывать "балистолом" а потом что делать будите?

Кремний сильно изнашивается и боится очень высоких температур! Внимание! Сушить не ближе чем 1м от поверхности солнца.

Шухер 26-03-2012 11:51

quote:
От таких штуковин раньше с полоборота трубку поджигали.

да и щас вроде как не забыто сие.

Andy8 26-03-2012 22:32

quote:
А ещё порекомендовал бы конечно античное кресало и огнило:

Был в Питере на выставке Охота и рыболовство - там отдельный стенд с подобными девайсами разных размеров-форм.

Andy8 26-03-2012 23:13

quote:
почем торгуют?

Каюсь - не сподобился уточнить :) Вот их сайт: http://makeyourfire.com/

Шухер 28-03-2012 01:11

quote:
Originally posted by Harp:

ну сейчас это скорее экзотика чем необходимость.



Ну не скажи... ситуёвины разные.

Шухер 28-03-2012 01:19

Harp я вообще-то говорил за историческое.
А про два кремня и постучать поподробней...?

Шухер 28-03-2012 01:36

quote:
Постучал друг о друга - искры посыпались

Не посыпятся там искры. Я думал ты спец блин! Только отвлекаешь.

rusal 28-03-2012 07:25

quote:
так что железяка не обязательна это не она искрит.

шпециалист :)
а ну покаж как разжигаешь!

Ace_Odinn 28-03-2012 08:39

Вон у друзей интересная тема:
http://www.jungletraining.com/forums/showthread.php?t=8440

И видео поучительное, в тему:

grayfox62 28-03-2012 09:34

quote:
Originally posted by Ace_Odinn:

видео поучительное



а чего в нем поучительного?

Ace_Odinn 28-03-2012 09:49

quote:
Originally posted by grayfox62:

а чего в нем поучительного?

ладно, переименую в "говновидео".

для меня было неожиданностью то, что огнивом можно пожечь тонко наструганную древесину.

Иваныч Баский 28-03-2012 09:54

quote:
Originally posted by grayfox62:

а чего в нем поучительного?



Ну то, что в офисе на столе абсолютно здоровый и сытый мужик, без проблем разведёт огонь из сухих как порох щепок. )))
Вот ему бы в лес. На болото. Да одну руку за спину привязать, типа повреждена, да щепки водой полить, типа дождь две недели идёт. Осень. Или Весна. Снег ещё не стаял. Да дать чем подышать, типа переохлаждение, температура поднялась под 39С. Я бы посмотрел. Магний ручкой в жопу, ножиком вжик, вжик.
Терапия мозга.)))
А за кресало, что у Харпа на 4-й фотке, мусора в лёгкую могут срок дать. Типа кастет. Иди, доказывай потом ))))

Ace_Odinn 28-03-2012 09:58

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Вот ему бы в лес. На болото. Да одну руку за спину привязать


ыыыы


Иваныч Баский 28-03-2012 10:15

quote:
Originally posted by Ace_Odinn:

Вот ему бы в лес. На болото. Да одну руку за спину привязать

ыыыы



да щепки водой полить, типа дождь две недели идёт. Осень. Или Весна. Снег ещё не стаял. Да дать чем подышать, типа переохлаждение, температура поднялась под 39С. Я бы посмотрел. Магний ручкой в жопу, ножиком вжик, вжик.
Терапия мозга.)))
Видать он это всё одной рукой строгал. Сырое. Опять, же, зажав в зубах )))
Потом сушил недели две, три ))))
Вот и выходит, гыыыы. Путешествие в один конец...
Фанатам огнива без толку толковать. Пока руки, ноги или яйца не отморозят, не поймут. И то будут говорить, что "Гранаты (Огниво) не той системы попалось" )))))
Вот такое гы-гы-гы...
Ace_Odinn.
Пойдёте выживать с огнивом, коробок охотничьих спичек возьмите в гермоупаковке. И чиркалок запасных штук пяток. Засаливаются быстро. Случай всякий бывает, а яйца запасные не купишь.)))

Zampoteh 28-03-2012 10:23

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Фанатам огнива без толку толковать.



Люто плюсую. Это очень странные любители усложнять себе жизнь, непонятно почему они до сих пор шкуры не надели и в пещеры не переехали.

Иваныч Баский 28-03-2012 10:51

quote:
Originally posted by Zampoteh:

непонятно почему они до сих пор шкуры не надели и в пещеры не переехали.



Пещёры! Пущай хоть лапти разок оденут. Да в лес в них на недельку, другую мотанут. ))))
Феерично! )))

Аден 28-03-2012 10:55

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:
А за кресало, что у Харпа на 4-й фотке, мусора в лёгкую могут срок дать. Типа кастет. Иди, доказывай потом ))))

Ну разве что лилипуту. Размерчик-то брелочный, может чуть более.

Аден 28-03-2012 11:02

quote:
Вот такое гы-гы-гы...

Система кресало-кремень-трут работала более двадцати веков, являясь единственным повседневным и обыденным средством разведения огня в любых условиях. Утраченные навыки пользования - не аргумент в пользу китайской зажигалки.

Ace_Odinn 28-03-2012 11:12

А я не фанат огнива.
Мне одно по случаю приехал из китайского магазина.
Я счел эту приспособу не более чем забавной игрушкой.
Очень удивился тому, что в США огниво пользуется бешеным успехом.
Видимо это из-за недостатка приключений, хочется любыми способами усложнить себе жизнь. В принципе это озвучено выше.

Zampoteh 28-03-2012 11:42

quote:
Originally posted by Аден:

Система кресало-кремень-трут работала более двадцати веков, являясь единственным повседневным и обыденным средством разведения огня в любых условиях. Утраченные навыки пользования - не аргумент в пользу китайской зажигалки.



Система помои-улица-сточная канава работала более 20 веков, являясь единственным повседневным и обыденным средством избавления от нечистот в городских условиях. Утраченные навыки пользования - не аргумент в пользу системы водопровода и канализации.

Система упряжь-седло-лошадь работала более 20 веков, являясь единственным повседневным и обыденным средством передвижения в любых условиях. Утраченные навыки пользования - не аргумент в пользу автотранспорта.

Система порох-затравочное отверстие-фитиль работала более 6 веков, являясь единственным повседневным и обыденным средством производства выстрела в любых условиях. Утраченные навыки пользования - не аргумент в пользу унитарного патрона с капсюлем.

Продолжать?

Аден 28-03-2012 12:00

quote:
Система помои-улица-сточная канава работала более 20 веков, являясь единственным повседневным и обыденным средством избавления от нечистот в городских условиях. Утраченные навыки пользования - не аргумент в пользу системы водопровода и канализации.

Наиболее ранние сооружения, выполняющие роль канализации, обнаружены в городах индской цивилизации: в Мохенджо-Даро, возникшем около 2600 года до н. э. обнаружены едва ли не первые известные археологам общественные туалеты, а также система городской канализации.
Найдены также канализационные сооружения в древнем Вавилоне, вторые по древности.
В Древнем Риме грандиозный инженерный проект канализации - Большая Клоака - создана при пятом царе Древнего Рима Луции Тарквинии Приске.
В Древнем Китае канализация существовала в нескольких городах, например, в Linzi.

Это так, информация для общего развития.

Аден 28-03-2012 12:09

quote:
Система упряжь-седло-лошадь работала более 20 веков, являясь единственным повседневным и обыденным средством передвижения в любых условиях.

Она и сейчас работает там, где автомобилю делать нечего.

И чего людей на природу тянет?

quote:
да щепки водой полить, типа дождь две недели идёт. Осень. Или Весна. Снег ещё не стаял. Да дать чем подышать, типа переохлаждение, температура поднялась под 39С.

А дома - горячая вода, санузел, авто под окном.
Я не ратую против прогресса, но и не сторонник того, чтобы огульно хаять историю. Огниво не работает, лошадь не едет...

Zampoteh 28-03-2012 12:28

quote:
Originally posted by Аден:

Я не ратую против прогресса,



Нет батенька, вы просто занимаетесь онанизмом, аналогичным онанизму 150й палаты в отношении дульнозарядных ружей. Вас не интересует результат (костер), вас интересует сам процесс, ритуал, вы находите в нем что-то таинственное и правильное. Типа зажигалка и полоска оргстекла/кусок бересты - это не труЪ, а дрочево с архаизмом - это труЪ.
Это единственная причина, а все остальные доводы - это ваша попытка скрыть свои потные ладошки.

Иваныч Баский 28-03-2012 12:30

quote:
Originally posted by Аден:

Я не ратую против прогресса, но и не сторонник того, чтобы огульно хаять историю. Огниво не работает, лошадь не едет...



Да всё не так печально. Историю ни кто не хает. И огниво работает и лошадь едет. ))))
Я несколько о другом. Когда жизнь в порядке и вокруг всё в шоколаде, то огнивом не грех костерок перед тёлочкой развести в лесочке. Поразить, типа реальный поц! Она в ответ тоже глядишь, поразит чем-нибудь в палатке. )))
Я о том, что когда вокруг полная жопа и ты прилип "по самое нехочу", то полагаться нужно не на дедовскую хрень, да ещё сделанную в Кетае. Тут уже нужно полагаться на достижения цивилизации. И самое лучшее решение на сегодня, это охотничьи спички в гермоупаковке. Горят в дождь, в любой ветер, зимой, летом. Есть одино слабое место. Это чиркалка. Намокает в мокрых руках. Нужно вырезать из коробков и брать с собой с запасом.
А амиреканцы, так что же. Он не так в лесу пукнет или огниво не загорится и вот по звонку 911 уже вертолёт летит. Спасать. И спасут. Но не нас )))

Аден 28-03-2012 12:37

quote:
Нет батенька, вы просто занимаетесь онанизмом, аналогичным онанизму 150й палаты в отношении дульнозарядных ружей. Вас не интересует результат (костер), вас интересует сам процесс, ритуал, вы находите в нем что-то таинственное и правильное. Типа зажигалка и полоска оргстекла/кусок бересты - это не труЪ, а дрочево с архаизмом - это труЪ.
Это единственная причина, а все остальные доводы - это ваша попытка скрыть свои потные ладошки.


Как минимум невежливо. Поинтересуйтесь о чем эта тема вообще.
Не вижу смысла продолжать диалог именно с Вами.

Ace_Odinn 28-03-2012 12:39

Ну вот я срачь спровоцировал.
Я уже начинаю боятся писать на ганзе.

Иваныч Баский 28-03-2012 12:47

Да всё нормально )))
Только не раздувайте. Не трут ведь. А может разгореться, будь здоров.))))

Аден 28-03-2012 12:56

quote:
Я о том, что когда вокруг полная жопа и ты прилип "по самое нехочу", то полагаться нужно не на дедовскую хрень, да ещё сделанную в Кетае. Тут уже нужно полагаться на достижения цивилизации. И самое лучшее решение на сегодня, это охотничьи спички в гермоупаковке. Горят в дождь, в любой ветер, зимой, летом.

Тут по-моему никто не против. Не видел ни одного поста, ратующего за огниво, как единственное средство розжига при экстремальной ситуации. Тут уж Brunton Storm рулит без вопросов.


Речь об альтернативе, веками опробованной с неограниченным ресурсом использования.
Люди давно перешли на газ, но костра никто не отменял.

Как не отменял и троллинг желающих доказать какие кругом все идиоты.
Какой нах ножик за сто баксов?! Есть у мну самосделанный из мехпилы - во!
(в пятой)
Какой нах фонарик за двести?! Есть у мну за тридцать рэ аж на 18-ти диодах
(в фонарном)
Про адептов здорового образа жизни в Табачном умолчу.

quote:
Иваныч Баский

Последнее не к Вам лично, но тема все же об огниве.

grayfox62 28-03-2012 12:57

quote:
Originally posted by Ace_Odinn:

начинаю боятся писать



нада не писать а видео нормальное положить, а то 60 страниц народ поджигает вату с вазелином, трутовики и бересту и не одного реального костра в зимнем лесу под снежком, из зимнего "сушняка" по которому пила проскальзывает а топор отскакивает как от резины.
А я ведь почти стал "счастливым обладателем", поехал в Мэтро за "Экспедицией", а там красный ценник 300р. есть а изделиев нет, кончились :(

Видать не судьба :P

rusal 28-03-2012 13:00

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Вот ему бы в лес. На болото. Да одну руку за спину привязать, типа повреждена, да щепки водой полить, типа дождь две недели идёт. Осень. Или Весна. Снег ещё не стаял. Да дать чем подышать, типа переохлаждение, температура поднялась под 39С.



и спички промокли
и зажигалка сломалась

Иваныч Баский 28-03-2012 13:05

quote:
Originally posted by Аден:

Про адептов здорового образа жизни в Табачном умолчу.

quote:Иваныч Баский


Последнее не к Вам лично



Я в 7 лет курить бросил ))))
Так что не обижаюсь.)))
Понимаю, что тема за огниво. Поэтому и написал про эту хрень, что она хрень. )))
Одно дело понты колотить. Тут кто во что горазд. Другое дело, что кто-то начитавшись темы и насмотревшись роликов о том, как легко и непринуждённо разгорается костерок от железяки, возьмёт и с голой жопой, в лаптях и одним куском магния рванёт в тайгу самому себе доказывать, что круче него только горы.
И варёные яйца...
А там:
quote:
Originally posted by grayfox62:

не одного реального костра в зимнем лесу под снежком, из зимнего "сушняка" по которому пила проскальзывает а топор отскакивает как от резины.



Жопа, одним словом.

grayfox62 28-03-2012 13:19

quote:
Originally posted by Harp:

огонь из Крикета



как вам не стыдно :)

Шухер 28-03-2012 13:26

Барский помелом по всем местам да органам!
Я смотрю руки у тебя из жопы растут а мозгов в тыкве с козявку. Не позорься тут хотя уже поздняк метаться.

Аден 28-03-2012 13:27

quote:
Другое дело, что кто-то начитавшись темы и насмотревшись роликов о том, как легко и непринуждённо разгорается костерок от железяки, возьмёт и с голой жопой, в лаптях и одним куском магния рванёт в тайгу самому себе доказывать, что круче него только горы.
И варёные яйца...


Ну такой получит дарвиновскую премию и при наличии зажигалки со спичками.

Есть в стране места, которые снабжаются в сезон судоходства. А большую часть года живут в автономном режиме. Спички и зажигалки имеют свойство заканчиваться. Сначала бегают за огоньком к тому, у кого он еще остался, а потом вспоминают и дедовские способы. Советская ещё комедия "За спичками" - наглядный тому пример.

А навык есть навык. Можно не учить иностранный язык - вдруг не понадобится?
А если понадобится? Как объяснить заморскому доктору что у тебя болит? :)

rusal 28-03-2012 17:02

... я могу из камня...

Честно скажи, сколько раз ты это проделывал в реале, а не в мечтах?

rusal 28-03-2012 17:16

тогда покажи, профи
научи, просим от имени всех чайников
проведи мастер-класс

Шалим 28-03-2012 18:54

Вот так всегда. Языком молоть - не мешки ворочить))))))))
Короче не можешь ты не фига :D

Иваныч Баский 28-03-2012 19:07

quote:
Originally posted by Шухер:

Барский помелом по всем местам да органам!
Я смотрю руки у тебя из жопы растут а мозгов в тыкве с козявку.



Господа, этот товарищ всегда тут в таком неадеквате? )))))

Иваныч Баский 28-03-2012 19:12

quote:
Originally posted by Harp:

я могу из камня, могу от солнца нассав в пакет которые везде валяются, или вытащив 2 выпуклых стекла из наручных часов или обработав теплыми ладонями кусок чистого льда и сделав линзу..



Про часы я у Жюля Верна в 12 лет читал. А вот про мочу в мешочке полиэтиленовом, я бы посмотрел такой видеоурок. )))

Шалим 28-03-2012 19:27

quote:
Господа, этот товарищ всегда тут в та