Снова про ножи. теперь "бушкрафт".

В разделе "нож глазами владельца" висит в топе пачка тем про "бушкрафт" ножи (ПУН, свобода, бивер, ещё какой-то бушкрафт)
Есть владельцы-пользователи?
Чем они так хороши?
...ощущение (пока) похоже на то что описывает фраза про лыжи на асфальте...

Запасаемся попкорном

семь-восемь
висит в топе пачка тем про "бушкрафт" ножи (ПУН, свобода, бивер, ещё какой-то бушкрафт)
Есть владельцы-пользователи?
Чем они так хороши?

В голове сразу прокручиваются картинки разные из документалочек про выживание и прочий сурвайв.=)

семь-восемь
Чем они так хороши?

Надо понимать феномен бушкрафта. Это суррогат, зародившийся на стыке олдскульного туризма, траперства и техник выживания. В обществе есть протестный запрос на альтернативу современному высокотехнологичному туризму. Благодаря СМИ тематика стала очень популярна. А нож всего лишь один из самых ярких и узнаваемых атрибутов. Факт обладания таким ножом дает владельцу +100 к выживанию. Во всяком случае он так думает.

С точки зрения применимости в качестве ножа выживания ИМХО далеко не лучший вариант, потому как рассчитан на работу в паре с топором/пилой. И вес как правило имеет неприличный для своего размера. Про уродские ножны размером с кирпич вообще комментировать нечего.

grayfox62
Факт обладания таким ножом дает владельцу +100 к выживанию. Во всяком случае он так думает.

MraK111
Меня всегда забавляют отчёты пользователей "бушкрафт" ножей

не вижу ничего забавного. Скорее даже печальное зрелище.

grayfox62

Надо понимать феномен бушкрафта. Это суррогат, зародившийся на стыке олдскульного туризма, траперства и техник выживания. В обществе есть протестный запрос на альтернативу современному высокотехнологичному туризму. Благодаря СМИ тематика стала очень популярна. А нож всего лишь один из самых ярких и узнаваемых атрибутов. Факт обладания таким ножом дает владельцу +100 к выживанию. Во всяком случае он так думает.
С точки зрения применимости в качестве ножа выживания ИМХО далеко не лучший вариант, потому как рассчитан на работу в паре с топором/пилой. И вес как правило имеет неприличный для своего размера. Про уродские ножны размером с кирпич вообще комментировать нечего.

Я немного увлекаюсь ножами, даже делал сам ножи, но вот не имею ни малейшего понятия, что такое нож для выживания. Если Вас не затруднит, поделитесь, каким по Вашему мнению должен быть нож для выживания.
Спрашиваю на полном серьезе, без подковырок.
У меня есть вот такой нож, я нашел его когда-то на берегу реки, немного переточил и облагородил, поменял шнур на рукояти. Толщина лезвия прим. 3,5 мм, общая длина ножа прим. 250 мм., сечас померять не могу, нож в машине.
Как по Вашему мнению, можно считать этот нож ножом выживальщика?
И если нет, то по каким признакам?

Ладмер
каким по Вашему мнению должен быть нож для выживания

MraK111
Нож должен быть ярким и в ярких ножнах.Удобная,обрезиненная рукоять.По обуху 2.5 мм за глаза, сталь нержа.

Ну это вопрос религии. Один любит арбуз, другой свиной хрящик (С).

Про "мору"... "-Лелик, но это же не эстетично" (С)

А про нож выживальщика мне действительно интересно узнать, и именно от выживальщика. Хорошо бы еще и фото посмотреть.

Ладмер
А про нож выживальщика мне действительно интересно узнать, и именно от выживальщика.

Ладмер
Хорошо бы еще и фото посмотреть.

А потом ей леуку подарили=).

Ладмер
можно считать этот нож ножом выживальщика?

В принципе любой нож можно считать таковым, если никакого другого под рукой просто не окажется. Но если исходить из того, что нож оказался у вас не случайно, то хуже наверное сложно придумать 😊

Ладмер
каким по Вашему мнению должен быть нож для выживания.

Давайте лучше начнем с того, для чего вообще нужен нож. В средней полосе есть несколько факторов которые могут убить в прямом смысле в кратчайшее время. Это холод, отсутствие воды и глубокий снег. Перечень приоритетных задач понятен. Нож как инструмент должен обеспечить вас растопкой, дровами, возможно укрытием в отдельный случаях, помочь с добычей воды и
изготовлением средств передвижения по снегу. Ни о каких деревянных ложках, кружках, рубке веточек и прочей бушкрафтерской лабуде, и уж тем более о колбасе и сыре речь не идет. Т.е. основное направление работа с крупной деревяхой.

Казалось бы, чем больше нож, тем проще решать подобного плана задачи. Но большой нож неудобно носить на себе, а в рюкзаке он нафих не нужен, т.к. с рюкзаком и без ножа ништяк. Отсюда компромисс - использовать среднеразмерный нож подходящей геометрии совместно с колотушкой. В чем особенность такой геометрии. Это широкий (4-5см) не толстый клинок с прямым обухом, без извращений типа пилы, фальшлезвий, крюков и т.п. Дело в том,что
узкий клинок просто "тонет" в глубоких зарубках и не позволяет эффективно работать со стволиками 12-15 см. Короткий (10-12см) также уходит в массив и не позволяет наносить удары по обуху. Откуда эти цифры? Это тот размер который позволяет делать костры длительного горения типа нодья/таежный/эвенкийский и т.д. с минимумом снаряжения и в одиночку. Таскать по снегу стволы толще нет необходимости и чревато травмами. С более тонкими стволиками нормально отдохнуть не удастся, лучше даже не останавливаться и не тратить время и силы. Если есть пила, это конечно здорово, но ее может закусить, ее можно сломать, и наконец, возможно просто придется разделиться и снаряжение делить на нескольких человек. Поэтому я рассматриваю нож только как самостоятельный элемент снаряжения, а не как придаток к пиле и топору. Что касается толщины клинка, 2-3 мм это то, что надо. При такой ширине более толстый клинок не нужен, и даже мешает. Это лишний вес, и как следствие, своей массой он гасит часть удара колотушки, что снижает эффективность такой рубки.

Рукоять может быть любой. Обмотка шнуром всего лишь один из самых простых вариантов при самостоятельном изготовлении. В принципе это не плохой вариант. Плоский нож удобнее носить на себе. Это дополнительный
запас шнура. Под обмотку также можно герметично упаковать несколько штормовых спичек. Это все реально рабочие вещи.

Железка также может быть любой. Главное требование - скорость приведения в рабочее состояние. Я лично предпочитаю углеродку.

Если немного оглянуться в историю, то концепция живет достаточно давно. Прототип - финский леуку.

И еще один немаловажный момент. Нож должен быть удобен в быту. Если он будет тупо висеть на тушке и ждать своего часа, а всю работу вы будете делать другим более удобным ножом, то гарантированно он со временем либо переедет в рюкзак, где ему делать нечего, либо вообще останется дома или в лагере. Поэтому он должен быть легким, достаточно компактным и не вызывать существенного дискомфорта при ношении и использовании. Совместить противоречивые требования трудно, но возможно.

Ладмер
Хорошо бы еще и фото посмотреть.

Ну чтоб прям совсем было понятно:

grayfox62
Ну чтоб прям совсем было понятно:

Подпишусь.

Если не ошибаюсь, то некоторые товарищи из той темы совсем не диванные туристы. Ножами пользуются(не монстроподобными) качественными+приятными на вид. "Свобода", "Пун" и им подобными.

grayfox62

.... основное направление работа с крупной деревяхой.

Казалось бы, чем больше нож, тем проще решать подобного плана задачи. Но большой нож неудобно носить на себе, а в рюкзаке он нафих не нужен, т.к. с рюкзаком и без ножа ништяк. Отсюда компромисс - использовать среднеразмерный нож подходящей геометрии совместно с колотушкой. В чем особенность такой геометрии. Это широкий (4-5см) не толстый клинок с прямым обухом, без извращений типа пилы, фальшлезвий, крюков и т.п. Дело в том,что
узкий клинок просто "тонет" в глубоких зарубках и не позволяет эффективно работать со стволиками 12-15 см. Короткий (10-12см) также уходит в массив и не позволяет наносить удары по обуху. Откуда эти цифры? Это тот размер который позволяет делать костры длительного горения типа нодья/таежный/эвенкийский и т.д. с минимумом снаряжения и в одиночку. Таскать по снегу стволы толще нет необходимости и чревато травмами. С более тонкими стволиками нормально отдохнуть не удастся, лучше даже не останавливаться и не тратить время и силы. Если есть пила, это конечно здорово, но ее может закусить, ее можно сломать, и наконец, возможно просто придется разделиться и снаряжение делить на нескольких человек. Поэтому я рассматриваю нож только как самостоятельный элемент снаряжения, а не как придаток к пиле и топору. Что касается толщины клинка, 2-3 мм это то, что надо. При такой ширине более толстый клинок не нужен, и даже мешает. Это лишний вес, и как следствие, своей массой он гасит часть удара колотушки, что снижает эффективность такой рубки.

Рукоять может быть любой. Обмотка шнуром всего лишь один из самых простых вариантов при самостоятельном изготовлении. В принципе это не плохой вариант. Плоский нож удобнее носить на себе. Это дополнительный
запас шнура. Под обмотку также можно герметично упаковать несколько штормовых спичек. Это все реально рабочие вещи.

Железка также может быть любой. Главное требование - скорость приведения в рабочее состояние. Я лично предпочитаю углеродку.

Если немного оглянуться в историю, то концепция живет достаточно давно. Прототип - финский леуку.

Спасибо.
Я так понял, длина клинка должна быть прим. сантиметров 15-17.
Нож, что на фото сами делали?
А ножны какие используете?

Я больше люблю нержавейку, за ней уход проще. Хотя, как утверждают мои знакомые найфоманы, у углеродки рез лучше.
У меня была финка из углеродки. На закрытии весенней охоты на вальдшнепа собралась толпа, выпивали-закусывали. Моей финкой порезали какую-то закусь. Дело было поздно вечером, я бросил финку в задний карман жилетки, дома повесил жилетку в шкаф, и она там провисела до осени. Когда осенью, собираясь на охоту, достал из жилетки финку, весь клинок был покрыт ржавчиной, а в некоторых местах даже появились раковины.

Если можно, покажите фото ножа чтоб клинок можно било полностью посмотреть. И размеры ножа- длина, ширина, толщина клинка, какие спуски?

Ладмер
сантиметров 15-17.
Нож, что на фото сами делали?
А ножны какие используете?

grayfox62
14 см. Донор трамонтиновская мачетина. Есть вариант еще чуть поменьше но он не проходил обкатку в деле. Думаю, будет менее эффективен. Ножны подошли старые. И да, за углеродкой надо следить, но она того стоит и это не сложно.

Ладмер
Попробуйте спуски сделать выпуклой линзой. При том же угле заточки, и той-же прочности режущей кромки, резать древесину будет лучше.

Как у лесорубного, не плотницкого топора?

MraK111
Хммм,всегда считал,что сканди спуски предпочтительней для работы по дереву, чухонцы не дураки=).
В линзу чухонцы топор точат обычно... .

Ладмер
Этот нож, как и топор, тоже для работы по дереву.

Ладмер
Современные чухонские ножи - это товар серийного проихводства. А прямой спуск при серийном производстве сделать технглогически проще, чем выпуклую линзу.

Когда не понимаешь почему машина не едет, только и остается что пинать колеса и протирать фары. У фискаря спуски прямые, у хуски линза, рубят одинаково.

MraK111
Они всегда такие спуски делали - они и называются сканди спуски=).Кто кто ,а чухонцы знают толк при работе с деревом.

Если посмотрите на фото в посте #13, то увидите что этим ножом именно валят дерево. Так же увидите что этот нож по своим формам совсем не скандинавский, и автор этого ножа задумывал его под свои определенные условия.

И если посмотрите на рисуночек, что я выложил ниже, то может быть поймете, что лезвие с закругленными переходами от спуска к плоскости клинка будет входить в материал с меньшим сопротивлением, при резке и рубке, чем лезвие с угловатыми гранями. И чем ниже спуски (а на данном ноже спуски низкие) и чем больше угол заточки, тем эта разница будет существеннее.

А угол заточки и прочность режущей кромки останутся такими-же.

Как я понимаю, тут нет пользователей бушкрафтов из первого поста или их близких (концептуально-принципиальных) аналогов
?

MraK111
Это темы больше для души и романтизма. Когда народ обсуждает эти ножи, то воображение рисует лесные странствия и приключения.То есть ты представляешь себя в путешествии с этим ножом,как бивачные дела им выполняешь и прочее. В голове сразу прокручиваются картинки разные из документалочек про выживание и прочий сурвайв.=)

Ахаха!

Вся идея ножа бушкрафт в несколько строк.

семь-восемь
их близких (концептуально-принципиальных) аналогов

нет там никакой концепции кроме развода лохов на бабло. Никаких специфических задач эти ножи не выполняют и на 100% перекрываются морой или заточенным куском полотна углеродки. А за полированные рукояти вообще отдельный "зачет" 😊

любой нож (пофиг какой) должен резать. все остальное от лукавого. ИМХО разумеется

Разведчик1
любой нож (пофиг какой) должен резать. все остальное от лукавого. ИМХО разумеется

Сначала появляется задача, потом уже средства и методика ее решения. Когда наоборот - беда. Вот и с ножами для бушкрафта такая же история, ножи есть, а задач под них нет. Остается только фоткать 😊

Ладмер
С одной стороны Вы правы - нож это заточенная полоска стали с рукояткой.
Но с другой стороны, смотря что резать. Финкой (в привычном для нас виде) очень не удобно резать твердые овощи, зато удобно потрошить рыбу и мелкую дич, мелкие работы по дереву. Филейником не удобно резать дерево, зато удобно разделывать рыбу на филе. Есть вообще очень специфичные ножи, например для вскрывания брюшины у крупных животных, для снятия шкурок у мелких пушных животных.
Снять шкурку с белки можно конечно и леукой, но маленьким специальным ножом это гораздо удобнее, быстрее и качественнее.

Разумеется. И тут встает вопрос готовности пользователя иметь при себе несколько специализированных ножей, либо 1-2 "универсальных".
Видимо под "ножом для бушкрафта" и понимают некий компромисс, которым можно относительно удобно делать все, но не настолько как спец.ножом

Хорошо подзабытый старый инструмент
http://guns.allzip.org/topic/94/976871.html

Вон на Ютубе Трамонттну кухонную за 100р тестировали для бушкрафта 😛 Нормально отработала и в батонинге и в строгании. Руки должны быть правильные...

Разведчик1

Разумеется. И тут встает вопрос готовности пользователя иметь при себе несколько специализированных ножей, либо 1-2 "универсальных".
Видимо под "ножом для бушкрафта" и понимают некий компромисс, которым можно относительно удобно делать все, но не настолько как спец.ножом

По теме, исходя из раздела "Выживание": не люблю моду, поэтому "бушкрафт" и ли еще что обсуждать смысла нет.
Нож нужен прочный, эргономически удобный, способный по ТТХ выполнять комплекс задач выживания, в наших природных условиях.
Сталь, форма клинка, заточка - по желанию, лишь бы владелец был способен заточить, или хотя бы править свой нож в полевых условиях.

14 см. Донор трамонтиновская мачетина.

Нож грамотный.

Dmitry&Santa
Связка "фикс + викс" появилась не на пустом месте. Да и раньше, к полноразмерному ножу, в "доиндустриальную эпоху",в ножны мелкий нож

Я тоже использую такую связку, только "викс + фикс" и то чаще всего на охоте, а на рыбалку или в поход бывает просто один "викс". Ну и еще + пила - сучкорез или ножевка.
А "бушкрафт" какое-то не понятное слово, не наше ... 😊.

Stag-beetle
обычный кухонный

На "Галилео" был сюжет о соревновании поваров: китаец с национальным ножом-тесаком (дао?) и европеец с "поварской тройкой". Ничья. И розочки из овощей, и всяко изгалялись...

Ладмер
Если посмотрите на фото в посте #13, то увидите что этим ножом именно валят дерево.

Ладмер
И если посмотрите на рисуночек, что я выложил ниже, то может быть поймете, что лезвие с закругленными переходами от спуска к плоскости клинка будет входить в материал с меньшим сопротивлением, при резке и рубке, чем лезвие с угловатыми гранями. И чем ниже спуски (а на данном ноже спуски низкие) и чем больше угол заточки, тем эта разница будет существеннее.

А угол заточки и прочность режущей кромки останутся такими-же.

grayfox62
У фискаря спуски прямые, у хуски линза, рубят одинаково.

Первое фото - хорош на кухню, второе - в три раза "болгаркой" сузить - топор для деревянных скульптур

Вау! Вот это тема!!

Не не, обещаю себя держать в руках)

На самом деле тема о том, как рубить-строгать-колоть деревья одним только ножом. Если я правильно понимаю, 90% бушкрафта/выживания сводится к этому. Ну типа: "а вот вдруг ты очнулся непременно именно с одним только ножом (не с телефоном, зубной щеткой, утюгом), именно в лесу (не в горах, пустыне, степи), именно один (без травм, без раненых, детей и т д)? А? во что ты будешь делать?". Вариант крайне маловероятный, поэтому всегда воспроизводится без риска реально повыживать, в условиях усиленного фантазирования моделирования. Но, в принципе, лучше так проводить выходные, чем в ночном клубе, или на Мальдивах!

grayfox62
узкий клинок просто "тонет" в глубоких зарубках и не позволяет эффективно работать со стволиками 12-15 см. Короткий (10-12см) также уходит в массив и не позволяет наносить удары по обуху. Откуда эти цифры? Это тот размер который позволяет делать костры длительного горения

Stag-beetle

Вот обычный кухонный нож. Куплен в хозмаге, обошёлся без всяких доноров. Заточка клин. Очень острый и резучий. Заточку держит хорошо. Ножны к нему сам сделал

Compress
На "Галилео" был сюжет о соревновании поваров: китаец с национальным ножом-тесаком (дао?) и европеец с "поварской тройкой". Ничья. И розочки из овощей, и всяко изгалялись...

Dead Cat
На самом деле тема о том, как рубить-строгать-колоть деревья одним только ножом. Если я правильно понимаю, 90% бушкрафта/выживания сводится к этому. Ну типа: "а вот вдруг ты очнулся непременно именно с одним только ножом (не с телефоном, зубной щеткой, утюгом), именно в лесу (не в горах, пустыне, степи), именно один (без травм, без раненых, детей и т д)? А? во что ты будешь делать?".

А это пример классических англоскасонских фантазий стеретипов на тему как должно выглядеть выживание в детских книжках. Там не зимний русский бор с медведями, и даже не каменистый берег Шотландии, а непременно тропический остров с людоедами. Вероятно связано с богатой британской историей мореплаваний.

MraK111
Когда делаете такие заявление, то неплохо б уточнять,что это ваше личное мнение=).

Уточняю, это мое личное мнение, основанное на личном опыте эксплуатации личных топоров.

Dead Cat
Серег, а могу спросить, зачем вообще для костра (любого!) колоть бревнышки такой толщины? Да еще и строго пополам?

Спросить ты конечно можешь. Но так как это твоя идея, то ты должен лучше знать. Я не знаю 😞

Вот самый крутой бушкрафт "нож"(имхо)=)))))))))!

Ладмер

Я тоже использую такую связку, только "викс + фикс" и то чаще всего на охоте, а на рыбалку или в поход бывает просто один "викс". Ну и еще + пила - сучкорез или ножевка.

grayfox62
Спросить ты конечно можешь.

grayfox62
Но так это твоя идея, то ты должен лучше знать. Я не знаю

Dead Cat
а где тогда взять колотушку?

Она у меня всегда с собой.

семь-восемь
В разделе "нож глазами владельца" висит в топе пачка тем про "бушкрафт" ножи (ПУН, свобода, бивер, ещё какой-то бушкрафт)
Есть владельцы-пользователи?
Чем они так хороши?
...ощущение (пока) похоже на то что описывает фраза про лыжи на асфальте...

Как владелец бивера послежу за темкой, уж очень интересно чем здесь закончится. ))

Как же херово воднику зимой! Может, пойти в лес поночевать у костра?
Мне кажется, для этого нужен очень правильный нож.
Мне нравятся кизряры речные. Комрады, что можно взять с собой?
И что брать нельзя для правильного бушкрафта/выживания?

на сайте бивера про Рэя Мирса много написано...
http://guns.allzip.org/topic/64//1798590.html
так что думаю любой МОРА-подобный сойдет (у меня был как по ссылке выше - ничего такого эдакого не заметил - просто нож)

Не ну там же наверно лес валить ножом придется. И потом обязательно батонить.
Мора это для лохов-туристов!
Или можно топор взять вместо ножа? Или это не считается в выживании, нужен именно правильный нож?

Dead Cat
Как же херово воднику зимой! Может, пойти в лес поночевать у костра?
Мне кажется, для этого нужен очень правильный нож.

MraK111
Я не считаю себя умнее инженеров Yamaha, Honda и выбора спуска на ноже Чухонцами.
Тут Вы нож пытаетесь извратить и превратить в "тяпку" и кулачный топор

Но пользуюсь и другими ножами. Есть нож и с заточкой по принципу "выпуклой линзы" (фото 2). И режет он не хуже "чухонцев". А в определенных условиях даже лучше . И ни чем он не похож на тяпку.

А есть еще и такой девайс (фото 3,4,5). Что-то вроде легкого мачете, комбинированного с ножевкой. Я его использую на рыбалках со спиннингом, чтоб рубить камыш, ветки мешающие забросу. Здесь тоже спуски "выпуклая линза". И они здесь очень даже кстати. И так же заточены до бритвенной остроты.

А если на "чухонцах" скруглить грань между спуском и плоскостью клинка, то они ни капельки не станут резать хуже ни по дереву, ни по мясу. И не потеряют ни грамма своей функциональности. Просто они будут выглядеть немного по другому, не будут вписываться, так сказать, в сложившийся стереотип 😊.

.

Ладмер

А есть еще и такой девайс (фото 3,4,5). Что-то вроде легког мачете, комбинированного с ножевкой. Я его использую на рыбалках со спиннингом, чтоб рубить камыш, ветки, мешающие забросу. Здесь тоже спуски "выпуклая линза". И они здесь очень даже кстати. И так же заточены до бритвенной остроты.

.

Хорошая идея, толковая.
Размеры уточнить можно?

Ладмер
Ладмер

P.S. Кто угадал на какого выживальщика пародия?=))

IGA 13

Размеры уточнить можно?

Общая длина - 50 см.
Длина пилящей кромки - 33 см.
Длина деревянной рукоятки - 13 см.
Толщина полотна - 1,2 мм.
Вес - 250 грамм.

Для клинка взял сучкорез Fiskars.
Обратную сторону пилы - обух - оттянул на холодную, как оттягивают косы, только спуски - "выпуклая линза", заточил.
Сделал рукоятку по принципу "фултанг". Накладки на рукоятке из березовой сувели, пропитанной "тиковым" маслом.
Полотно и рукоятка соединяются тремя винтиками М5 с гайками, из нержавейки. Рукоятка по отношению к полотну может устанавливатся под разными углами.
Как писал выше, эту штуку я сделал для рыбалки со спиннингом.
Основное положение, когда рукоятка прямая (фото 1).
Заточенным обухом хорошо рубит камыш, в том числе и сухой, бурьян, тонкие ветки, которые мешают забросу приманки. Если ветка более-менее толстая, то тогда переворачиваю, и спиливаю эту ветку пилой.
Бывает что подвешиваю ценный воблер или блесну на деревце, и чтобы снять, надо это деревце спилить. Или заготовить дровишек вечером для костра. Тогда ставлю рукоятку под углом к полотну, и уже достаточно удобно пилить продолжительное время толстые и сухие стволики.
Наиболее удобным для продолжительного пиления оказалось положение, когда рукоятка вверх (фото 2).
Положение рукоятка вниз (фото 3) на этой пиле оказалась менее удобным, и в походных условиях мною практически не востребованным.
Для переустановки рукояти ношу с собой привязанный к ножнам торцевой ключик на 8 (фото 4).
На рыбалке этот девайс ношу в "ножнах" из кожи, слева под мышкой, как шашку 😊. Но ножны сейчас на переделке, устраняю выявленные за сезон недостатки.

С кокосом сложно как-то все на видео..

Я, правда, целью ставил лишь «слить воду»..

Ладмер, «сабля» - огонь!

Ладмер
взял сучкорез Fiskars.

Timofeich74
Я, правда, целью ставил лишь 'слить воду'..

Вот кстати "кровавый топор" и кОзляровский "Бугурт"=))).

Содом и Бушкрафт =))).

Рыб мал,но выживать надо=).

Леукой в глаз или в Бушкрат раз?=)))))

MraK111

Вот кстати "кровавый топор" и кОзляровский "Бугурт"=))).

😀

промысловики.

Бушкрафтинг - это способность прожить в дикой местности при минимуме инструментов, в идеале, с одним ножом. Вполне возможно, что при таком подходе бушкрафт-нож вполне обоснован.
Но мне, как туристу, гораздо более интересен вопрос: что должно произойти со мной в походе, чтобы мне все пришлось делать одним ножом? Это значит, что я должен прое*ть топор и пилу, которые у меня в наборе. 99,99% возможных ситуаций в походе - это либо стандартные действия, либо неприятности, которые можно предвидеть. 0,01% - это то, что предусмотреть нельзя, то есть, судьба. Таким образом, подобная случившаяся критическая ситуация - это на 99,99% оценка "большой жирный кол" мне как туристу, который подобное допустил; это значит, что меня и близко к туризму подпускать нельзя.

Если же рассматривать стандартные туристские задачи, то, как показывает мой опыт туриста, который не охотится и не заготавливает рыбу в промышленных масштабах, работы ножу в походе не так уж и много - на кухне, по рыбе, да по дереву для костра. Соответственно, такое требование к ножу, как "неубиваемость", мне не совсем понятно. Легким должен быть нож, как по мне.
И тем не менее

семь-восемь
Есть владельцы-пользователи?
Чем они так хороши?

П.С. Нож - это не просто инструмент. Думаю, в душе каждого мужчины он затрагивает некие струны.И в вопросе выбора ножа, помимо сугубо практических задач, необходимо учитывать такой момент, что нож может просто "цеплять". У иных людей это даже выходит за рамки рационального.
Так что вполне возможно, что кто-то носит в походы и бушкрафт-нож, выполняя им обычные для ножа задачи и не заморачиваясь "выживанием". Просто потому, что их этот нож зацепил.

zhekaden
Если же рассматривать стандартные туристские задачи

zhekaden
работы ножу в походе не так уж и много - на кухне, по рыбе, да по дереву для костра.

Ладмер

Общая длина - 50 см.
Длина пилящей кромки - 33 см.
Длина деревянной рукоятки - 13 см.
Толщина полотна - 1,2 мм.
Вес - 250 грамм.
..........

Благодарю за развёрнутый ответ.

zhekaden
Бушкрафтинг - ..... допустил; это значит, что меня и близко к туризму подпускать нельзя ..................
бушкрафт-нож, выполняя им обычные для ножа задачи и не заморачиваясь "выживанием". Просто потому, что их этот нож зацепил.

Полностью согласен и поддерживая камрада.
Бушкрафт это сумма знаний и навыков где нож вторичен.

Всегда придерживался связки: викс+фикс+топор.

Бивер просто красивый и качественный нож, в долгий поход не возьму тяжёлый.

IGA 13
Всегда придерживался связки: викс+фикс+топор.
Бивер просто красивый и качественный нож, в долгий поход не возьму тяжёлый.

у меня обычно Victorinox RangerGrip 61 (карман штанов), Мора 510 (нагрудник/карман/шея), Druid 250 (шея/пояс редко) + пила бахо лапландер.

IGA 13
Бушкрафт это сумма знаний и навыков где нож вторичен.

Всегда придерживался связки: викс+фикс+топор.

Бивер просто красивый и качественный нож, в долгий поход не возьму тяжёлый.

семь-восемь
может еще мнения есть?

Мора!!!!!!!=))))))

Джон Лок 300 ножей в чумадане вёз с собой,что б бушкрафтить=)).

Ок
"Все в сад " поля!
😛 😀

семь-восемь
Похоже, это и есть ответ на вопрос. Тему можно закрывать? Или может еще мнения есть?

В ютубе хватает роликов и про бушкрафт-опинели
...причем не те которые новые и в пластике,, а самые обычные, от 7 до 10 номера...

Внесу свои 5ть копеек:
Нож для выживания - это любой инструмент который можно пользоваться для реза ,когда происходит это самое выживание.
Все остальное это просто инструменты что вы берете с собой в лес.От того в каком вы регионе, зависят задачи для инструмента.
Ножи я люблю и уважаю у меня их было более 300т моделей разных брендов.
Но я четко знаю что в классическом поход, я их беру не потому что они мне необходимы,а потому что могу.Потому что они мне нравятся.
Для всех туристических задач в лесу хватает викса .Но я предпочитаю рекон 1+Глок 78+мультитул.(160+250+290=712г против 100 грамм викса)
Почему я говорю именно про Виск ,а не мору:он будет в кармане всегда в то время как мору нужно перевешивать с пояса на рюкзак :ибо нож должен быть под рукой ,а все туристические рюкзаки рассчитаны на перенос веса со спины на таз.Подвес на шее я не рассматриваю:можно и удавится да и лично мне он не комфортен.
Чтоб пришло осознание того что нужно,всего то надо сходить в небольшой категорийный поход.Когда ты со всем своим скрабом именно ходишь ,а не приезжаешь в лес и строишь лагерь.

zhekaden
что должно произойти со мной в походе, чтобы мне все пришлось делать одним ножом? Это значит, что я должен прое*ть топор и пилу, которые у меня в наборе.
[/B]

«Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа должен проеб@ть на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня, палки. Найти на ней такого же расп@здяя. И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку».

Ладмер
Если Вас не затруднит, поделитесь, каким по Вашему мнению должен быть нож для выживания.

А можно я выскажусь, хотя и не ко мне был вопрос, и вообще я не ножевик и не выживатель? :-)

Не складной, клинок составляет единое целое с рукоятью (не по типу финок то есть) для максимальной прочности.
Рукоять - 2 пластиковые накладки на заклёпках, с глубокой насечкой (рельефом) для максимально надёжного удержания даже мокрой рукояти.
Небольшие упоры с обоих концов рукояти (рассчитанных на втыкание и выдёргивание), надеюсь, все поняли, о чём речь.
Цвет рукояти не принципиален: терять такой нож и потом находить в траве - категорически нельзя (ножны с надёжным креплением на поясе и с подвеской на шею, на конце рукояти отверстие для темляка).
Толщина обуха миллиметра 4, длина всего ножа 300 - клинок 180 и рукоять 120, ширина клинка миллиметров 40-50 (это обеспечивает достаточную прочность и возможность перерубания ножом толстых веток с помощью дубинки). Меньшие размеры - это уже несерьёзно, бОльшие - уже неудобно.
Сталь не слишком твёрдая, чтобы была возможность необременительной заточки на природных камнях, стругать гвозди нам ни к чему.
По типу заточки ничего не скажу - не специалист я в заточках, но заточка должна быть рассчитана на довольно грубую работу, для тонкой работы можно иметь второй нож, маленький и складной.

Вот как-то так видится этот нож, готов выслушать конструктивную критику.

Страшила Мудрый 2
Рукоять - 2 пластиковые накладки на заклёпках,

Небольшие упоры с обоих концов рукояти (рассчитанных на втыкание и выдёргивание), надеюсь, все поняли, о чём речь.

Толщина обуха миллиметра 4, длина всего ножа 300 - клинок 180 и рукоять 120, ширина клинка миллиметров 40-50 (это обеспечивает достаточную прочность и возможность перерубания ножом толстых веток с помощью дубинки). Меньшие размеры - это уже несерьёзно, бОльшие - уже неудобно.
Сталь не слишком твёрдая, чтобы была возможность необременительной заточки на природных камнях, стругать гвозди нам ни к чему.

Страшила Мудрый 2
Не складной, клинок составляет единое целое с рукоятью (не по типу финок то есть) для максимальной прочности.
Рукоять - 2 пластиковые накладки на заклёпках, с глубокой насечкой (рельефом) для максимально надёжного удержания даже мокрой рукояти.
Небольшие упоры с обоих концов рукояти (рассчитанных на втыкание и выдёргивание), надеюсь, все поняли, о чём речь.
Цвет рукояти не принципиален: терять такой нож и потом находить в траве - категорически нельзя (ножны с надёжным креплением на поясе и с подвеской на шею, на конце рукояти отверстие для темляка).
Толщина обуха миллиметра 4, длина всего ножа 300 - клинок 180 и рукоять 120, ширина клинка миллиметров 40-50 (это обеспечивает достаточную прочность и возможность перерубания ножом толстых веток с помощью дубинки). Меньшие размеры - это уже несерьёзно, бОльшие - уже неудобно.
Сталь не слишком твёрдая, чтобы была возможность необременительной заточки на природных камнях, стругать гвозди нам ни к чему.
По типу заточки ничего не скажу - не специалист я в заточках, но заточка должна быть рассчитана на довольно грубую работу, для тонкой работы можно иметь второй нож, маленький и складной.

Вот как-то так видится этот нож, готов выслушать конструктивную критику.

british army survival knife 😊

Made in Sheffield,

Blade Length: 7" / 17.5cm (approx.)
Overall Length: 12" / 30.5cm (approx.)
Weight: 650g including sheath (approx)

Dmitry&Santa
180х50?! 😀
Кухонник (шеф) померил свой: 44х200мм.

180х45, соотношение 1 к 4.

Dmitry&Santa
С торца упоры не удобны будут, разным хватом. Это не меч... 😛

Только один небольшой упор со стороны указательного пальца - чем неудобно?

Dmitry&Santa
На винтах удобней будет.

Пусть на винтах - но кому и зачем те винты откручивать, в чём удобство?

эмден
british army survival knife 😊

Только без этой вот "гарды", упор для кисти на самой рукояти. И рукоять с рельефом. А так примерно то, можно ещё пилу на обухе. Ну и конец клинка чуть поострее.

Знакомый проводник с поезда, часто ездящего в лагерные места, показывал целую обувную коробку изделий умельцев-сидельцев. Многие на порядок лучше, чем это изделие для "полы скрести". Клинок ничего себе, а об "учебные" заклепки, если еще и руки без перчаток зимой, - руки сотрешь. Если бы брутальный внешний вид был в природе хоть чем-то полезен!

Нож для бушкрафта должен быть ужасный ужаснах или даже алебарда, можно саблю, так понтов куда больше чем с штык ножом, финкой или мачете. Обязательно гарда закрывающая весь кулачок, по верх приваренная цепь от бензопилы, выкрашенная в цифровое комуфло, ну и как бы семь пазов по клинку. Чуть не забыл, ручка непременно в виде кастета с шипами, а то вдруг в городском лесопарке цирковые медведи выстроятся в боевые порядки и свиньей попытаются пробить вашу оборону, тут знаете могут даже лопушки в ближайшем овраге закончится.
А хлеб и поломать можете. 😊

Вот этот на мой взгляд охрененен!

Это для продвинутых,,, крафтеров

А кто с такой елдой ходит уже по ножу понятно что 80 уровень!

Сенсеи бушкрафтеры вообще без ножа пишут ходят!

Пока искал фотографии подходящих ножей нашел классную фотку, улыбнула, хочу поделится.

Сделать хороший крепкий функциональный нож не сложно. Гораздо сложнее сделать его легким, компактным и удобным для постоянного ношения максимально сохранив при этом надежность и функциональность. Но даже если это удается, то смысл существования такого ножа скорее чисто спортивный.

Когда у меня встала задача подобрать минимальный набор снаряжения для размещения в спасжилете или просто в карманах, чтобы в случае неудачного киля хоть как-то обеспечить свою (и не только) БЖД, я этот вопрос решил очень быстро и все отработал буквально за один осенний выход. Связка скандинав+цепочная пила на 100% перекрывает все потребности даже зимой и тем более летом. Дальше был чистый спорт по принципу слабо/не слабо.

Что касается конструктива, то всадного монтажа за глаза. Кто не верит просто расскажу один факт. Когда одевал одну лаурьку нужно было укоротить хвостовик примерно 3х4 мм в сечении. Зажал в тиски и хотел сломать пассатижами. Хрена!!! Не смог. Резал болгаркой. И больше даже не пытаюсь.

И еще один момент, в деревне живут пара фискарей поплавков. Чего я только с ними не делал. А деревяха там не мягкая хвоя, а яблоня/груша и т.п. опил с сада. И ничего с ними не случилось. Причем правятся они о торец мангала без всяких там японских алмазов.

А бывают ножи внешне похожиие на бушкрафт, но по содержанию ни разу не оно. Вот пример. Ошибки: слишком плоская рукоять, скользкая микарта и запредельные для Х12МФ 62 единицы. Автор делал его первый раз с моей подачи, но не проникся этой моделью и в дальнейшем бушкрафты делал по принципу Барк Риверов с конвексом и развитой рукоятью.
Я же этим ножом банально боялся работать при скользкой рукояти...

Werewolf_Zarin
Нож для бушкрафта должен быть ужасный ужаснах или даже алебарда, можно саблю

Dead Cat
Для бушкрафта нужны еще берцы с ножнами на молле, чтобы сабля помещалась, иначе не выжить.

Для инф.относительно прочности
http://www.knifelife.ru/articles_test_lowprice_2.html

семь-восемь
Для инф.относительно прочности
http://www.knifelife.ru/articles_test_lowprice_2.html

Да что вы говорите?!
Всадной монтаж же не ломается... (С) 😀

А где вы там увидели поломку монтажа? Такую чтобы исключала возможность использования по назначению.
Клин пополам - от монтажа не зависит. Сломать можно что угодно, особенно если задаться такой целью.
Правильный всадной весьма прочен и что немаловжно - более ремнтопригоден. Попадался отчёт о сложностях с разламыванием деревянной рукояти моры.
самодельная из намотанных и расплавленных полиэтиленовых пакетов на удивление тоже весьма прочной оказалась - замумукался удалять сие тестовое творчество...
Накладной монтаж прост и удобен при наличии соотв.инструментов - при самостоятельном изготовлении на коленке сложней всадного. При этом есть существенный минус - общий вес заметно выше...
http://www.knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=9501

А носки молле бывают?

Старый прикол:

СРУ-1
Сабля для байдарочников.
Хороший подарок сделали оружейники г.Пороховска Тульской области многочисленным любителям водных походов.Теперь каждый байдарочник может взять с собой "Саблю распашную универсальную"-"СРУ-1".Изделие славных тульских кузнецов предназначенно для выживания в условиях дикой природы и защиты чести и достоинства спортсменов во время дальних туристических походов.СРУ-1 по настоящему практична и многофункциональна-при необходимости может служить дополнительным веслом,пилой,колышком для палатки,а кроме этого-отличным удилищем или даже спиннингом.
В головку массивной,удобной рукоятки вмонтированы компас,электрический фонарь,перекрестье гарды состоит из двух легкосъемных блесен.В полой герметичной рукоятке находится спецнабор выживания,включающий в себя более двадцати пяти необходимых туристу предметов.Сабля СРУ-1 выполненна целиком из прочного нержавеющего хромотитавольфрамового сплава.
История распашной сабли уходит своими корнями в седую древность.Еще в 3 веке нашей эры запорожские казаки с помощью именно таких сабель легко пересекали Черное море и совершали дерзкие набеги на Византию.
Максимиллиан Наворотов.
ст. научный сотрудник ЦКБПНИИ,г.Пороховск.
Мастер Ружье 1998 год

Dmitry&Santa

Всадной монтаж же не ломается... (С) 😀

Всадной монтаж бывает разный.
Одно дело хвостовик длиной 3 см. залитый в пластиковую рукоятку, и другое дело хвостовик длиной через всю рукоятку из березового капа, посаженый на эпоксидку.
А на конце хвостовика шайбочка и на расклеп, или гаечка на резьбе.
Спереди рукоятки прочная оковка или на крайняк больстер.
Ну и конечно материал рукоятки - березовый кап или сувель, карельская береза.

Одно дело хвостовик длиной 3 см. залитый в пластиковую рукоятку,

Ладмер
на конце хвостовика шайбочка и на расклеп, или гаечка на резьбе.

ИМХО теперь это скорее дань традиции. Современная эпоксидка держит намертво. Залитый на 3/4 хвост без полного разрушения рукояти не выдернуть. Зато гладкий тыльник это ИМХО плюс.
З.ы. финочка симпатичная. Похоже не токарка, все руками по старинке?

Stag-beetle
Что надо делать ножом чтобы сломать его и нужно ли это делать?

Dead Cat
Для бушкрафта нужны еще берцы с ножнами на молле, чтобы сабля помещалась, иначе не выжить.
Туристы не поймут, они ходят в походы туда, где мужики-промысловики в болотниках просто живут! 😀

ничего ты не понимаешь,вот что нужно! 😀
увидел медведя и быстро на ёлку!

Stag-beetle
Что надо делать ножом чтобы сломать его

Lazyinventor
Батонить 😛 Суть бушкрафта- с одним ножом обустроить лагерь кемперов в кратчайшие сроки 😛

Еслиб было так, носили бы они собой топор и пилу? Бушкрафтер нынче плюшевый пошел, комфорт и цацки антуражные любит.

grayfox62
Еслиб было так, носили бы они собой топор и пилу? Бушкрафтер нынче плюшевый пошел, комфорт и цацки антуражные любит.

Lazyinventor
по факту это просто красивая плюшка для любования

При выламывании щепы в месте перехода клин/хвост нагрузки могут быть запредельные.

Stag-beetle
Т.е. надо воткнуть нож в бревно, а затем со всей дури давить вбок?

З.ы. тут ведь дело не в том, можно или нельзя так делать. Нужно просто сопоставлять размер щепы и количество дури с возможностями конкретного экземпляра. С головой и руками можно все.

Stag-beetle
я ничем подобным, и даже пресловутым "батонингом", не занимался

Пока я был уверен что без пилы и топора не жить, тоже ни чем подобным не занимался 😊

Если я буду колоть дрова ножом то я буду бушкрафтером,а если я буду топором намазывать паштет на хлеб то я буду идиотом ? Где логика? где смысл?....

Schnapps
Если я буду колоть дрова ножом то я буду бушкрафтером

grayfox62

ИМХО теперь это скорее дань традиции. Современная эпоксидка держит намертво. Залитый на 3/4 хвост без полного разрушения рукояти не выдернуть. Зато гладкий тыльник это ИМХО плюс.

А гладкий тыльник делают так. Хвостовик немного короче рукояти. Оверстие под хвостовик идет через всю рукоять. На конце хвостовика нарезается резьба М3 - М4. У тыльника сверлится отверстие ф6-7 мм.и глубиной 15-20 мм. Хвостовик сажается на эпоксидку, на резьбу одевается шайбочка ф6-7 мм и накручивается гаечка. Отверстие в тыльнике смазываетсч эпоксидкой и в это отверстие вставляется чопик из того-же материала, что и рукоятка. И тыльнику придается любая форма, какую пожелаешь.
Кстати, многие мастера-ножеделы собирают ножи именно таким способом.

А вообще-то вот самый лучший "бушкрафтерский" нож. Есть открывашка, чтоб баночку тушенки открыть, есть зубочистка, чтоб остатки тушенки между зубов извлечь, ну и если сейчас поймаю какую нибудь щучку, то так-же разделаю ее этим ножем.

P.S Погода у нас сейчас полный пипец. Ветер, мокрый снег, и не ловится нихрена.

Но все равно лучше чем на работе! 😊

Ладмер
мастера-ножеделы собирают ножи именно таким способом

да я раньше частенько в "мастерскую" заглядывал. Там народ в основном на продажу делает. А когда для себя рабочую вещь, то как раз максимально просто и скромно. Поучиться конечно есть чему.

grayfox62
При выламывании щепы в месте перехода клин/хвост нагрузки могут быть запредельные.
Это просто нужно иметь в виду, чтобы не было сюрпризов.

У всех свой опыт
Мой - дважды ломался нож по первой заклепке (в паре см от входа в рукоять); с всадным - если клин, конечно, правильный - такое сложно представить (сопромат вам в помощь 😛 )
Ссылку на краштесты моры уже приводил - ломался клин совсем не на входе в рукоять и не внутри ее.

Всадной доводилось делать на коленке с нуля за пару часов (при этом уже несколько лет живет на кухне); с накладным такое не прокатит (разве что обмотка шнуром или тряпкой какой)

А может, просто рекомендовать тем кто не понимает функции ножа, как инструмента, ходить в походы со стамеской, скобелем, ножом от фуганка или с "гвоздем" от железной дороги? А чтобы они чувствовали себя киногероями, валящими деревья с одного дубля, можно сделать молле чехольчик для стамески из пластика, куда вкладывать нормальный складешок, из гуманных соображений. Американцы, кажется, в кармашек для бруска на ножнах военного камиллуса викторинокс вкладывали: и устав соблюдали, и рукотворным оптимизмом не занимались. Подозреваю, что воевавшие военные не обсуждают всерьез, как правильно с каким-нибудь модным пистолетом выполнять задачи пулеметчика в реальном бою.
Детям-читателям темы: не забывайте, что реальным киноактерам садовники деревья валят, реквизит на студии отдыхает. Почитайте "Низкие истины" Михалкова-Кончаловского, про Голливуд: налетай лохи, у кого дела плохи. Купляйте разрекламированные игрушки!

Бушкрафт...

Живёт 32 года. Делал в 18 лет. Сломал, сдуру бросив в дерево. Сварил. Опять живёт второй жизнью. Выжил. Бушкрафт, одним словом)))

Для 18 лет - очень недурственно.Очень. Такие изделия, с простыми и удобными рукоятями просто делают свою работу. Руки с такими дружат.

Всегда любил слесарить. ))) Сталь 95Х18. Закалка в 59 единиц. Толщина 3.5 мм. По шву немного отпустился сваркой. Но дорог, как память. Мой второй нож, сделанный своими руками.
А это уже супербушкрафт)))

Сталь 95Х18, но калён не в муфеле, а в соляном расплаве по хвостовик. Ножны из бука и офицерскога хромового сапога. Тоже пожил лесной жизнью...Делал в 23 года. Живет 27 лет от рождения )))

Окажись кто в чрезвычайной ситуации в природных условиях - любой крепкий нож, из нехрупкой стали, обух - миллиметров 3-5, с простой ручкой, позволяющей долго работать любым хватом, лучше с темляком, чтоб не потерять, - уже вещь.Сделать литую ручку из того же пластика, как приклады у автоматов: тут тебе и легендарность, и брутальность, и практичность, и рекламный ход. Как "русская водка"- 40 процентный раствор этанола.Злые языки говорят, что сабли делали из "стамесочной" стали.А скажи кому, что нож сделан из обломка сабли ХIX века: "О! Ого! Да таким ножиком можно ваще все!"

Compress
Окажись кто в чрезвычайной ситуации в природных условиях - любой крепкий нож, из нехрупкой стали, обух - миллиметров 3-5, с простой ручкой, позволяющей долго работать любым хватом, лучше с темляком, чтоб не потерять, - уже вещь.Сделать литую ручку из того же пластика, как приклады у автоматов: тут тебе и легендарность, и брутальность, и практичность, и рекламный ход.

Ладмер
Иногда они получаются сами собой

у кого гриндер, у того спуски прямые получаются, а у кого болгарка, у того линза. За неимением гриндера имеем что получилось 😊

Особенно нож не должен быть хрупким в мороз. Обрезиненные рукоятки инструментов удобны: не скользят даже мокрые, но на ножах они должны быть еще и твердые, чтобы руки не растирать при долгой работе. Оранжевый цвет лучше виден. Магазин АКМ пластиковый - оранжево-красный! А чтобы нож был не похож на оружие, его надо делать широким, без развитого острия.Острие по типу шила нужно делать на мультитуле или складешке. Кстати, если на маленьких пассатижах делать рукоятки не литые, а полые, более легкие, как на слесарных ножницах бывают U-образной в сечении формы, сшить чехол-"кобуру",будет походный удобный инструмент, особенно если добавить-вложить туда викторинокс.

у кого гриндер, у того спуски прямые получаются, а у кого болгарка, у того линза. За неимением гриндера имеем что получилось

Рукояти под перчатку
Голой рукой быстро мозоли набьешь
Тяжелые
Скос обуха много где полезен - от консерву вскрыть до подрубить чего чтобы лезвие не тупить
А вообще на вкус и цвет
В тот же вес мачетка трамонтины маленькая практичней будет на мой взгляд

Compress
Особенно нож не должен быть хрупким в мороз. Обрезиненные рукоятки инструментов удобны: не скользят даже мокрые, но на ножах они должны быть еще и твердые, чтобы руки не растирать при долгой работе. Оранжевый цвет лучше виден. Магазин АКМ пластиковый - оранжево-красный! А чтобы нож был не похож на оружие, его надо делать широким, без развитого острия.

Ну или FALLKNIVEN S1 The Forest Knife

2 Иваныч Баский
Ну или FALLKNIVEN S1 The Forest Knife

Кстати, вот у него спуски "выпуклая линза". Для компромисного ножа, который должен выполнять самые разные работы, от "валки" деревьев до нарезки лимончика 😊 это наиболее подходящие спуски. Для серийных ножей спуски "выпуклая линза" технологически наиболее сложные в производстве, зато при изготовление ножа "на коленке" это наоборот, наиболее простые спуски. Иногда они получаются сами собой, даже когда хочешь сделать прямые спуски 😊. Но если правильно выбрать угол заточки, правильно закруглить спуски и заполировать их, то получим универсальный клинок с достаточно прочной режущей кромкой и с хорошим резом. Что, ИМХО, очень важно для " бушкрафтерского" ножа.

Ganzo хорош для туризма,стильный, эргономичный; лично мне ни яркие инструменты не очень-то, ни одежда. По мне: нож пусть имеет цену в два-три раза дороже стамески из хозтоваров. Любителям ножей по цене небольшого рюкзака или ботинок не навязываю своего субъективного мнения.

FALLKNIVEN чуть более боевитый, чем туристский, наличие заточенного обуха можно объяснить скорее желанием ткнуть в что-нибудь, а не нарезать что-нибудь полезное для организма,общество может не понять такого устремления.

Compress
общество может не понять такого устремления.

Compress

FALLKNIVEN чуть более боевитый, чем туристский, наличие заточенного обуха можно объяснить скорее желанием ткнуть в что-нибудь, а не нарезать что-нибудь полезное для организма,общество может не понять такого устремления.

Ужоснахи всякие не приветствую. От них больше неудобств, чем пользы.
Хотя один в коллекции всё-равно, имеется)))

Ursvamp
А1 для леса получше взять чем S1.

Обоюдодоострый клинок, даже "полутораобоюдострый" непременно вызовет подозрение о потенциальной пырятельной функции, туристу это зачем? Лично мне это по фигу, бандит со стамеской в миллион раз опасней, чем обыватель с ятаганом или кинжалом, но обчество и его слуги закона...

Compress
бандит со стамеской в миллион раз опасней, чем обыватель с ятаганом или кинжалом, но обчество и его слуги закона...

Compress
даже "полутораобоюдострый" непременно вызовет подозрение о потенциальной пырятельной функции, туристу это зачем?

Compress
но обчество и его слуги закона...

2 Иваныч Баский
Вот то-то и оно! Законы, черт их подери. Идиотские.

2 Иваныч Баский
Ужоснахи всякие не приветствую. От них больше неудобств, чем пользы.

Над то ж прикупить канонический УжоСнах!=))

MraK111
=))))))

2 Иваныч Баский
2 Иваныч Баский

Офигенный способ угробить нож по цене ботинок - рубить кости. Топор жалко? И чьи это кости? На "боуи" это просто пародийная фехтовательная претензия на "елмань", - типа сабля у меня, опастная, бля, держите меня семеро! Настоящий ножик боуи видел на фото: хрень из обломка какого-то ножа, человеку-хулигану Боуи брат хозбыт сделал для чего-то, а его надо было просто воспитывать лучше.В походы бы лучше брата водил, с гитарой и местными кончиттами!
Если бы такой ножик увидел у туриста неопохмелившийся участковый - пилить романтику деревья железной пилой для страны год.

"Реквизитор обязан пройти «клиренс» — утверждение каждого названия. Он получает у менеджера Сталлоне огромный список всех марок, какими можно пользоваться, — какие духи, какие сигареты, какое оружие. Скажем, у Сталлоне договор с «Брейтлингом» носить только часы этой фирмы, очень дорогая марка, цена — 20 000 долларов.
Предметы, в окружении которых Сталлоне предстает в кадре, останутся в подсознании зрителя, особенно молодого; когда встанет вопрос о покупке, он сам, не отдавая себе отчета, предпочтет эту марку. Реклама на уровне подсознания — большой и серьезный бизнес… Другой большой бизнес, сопутствующий супербоевикам — «мерчандайзинг», выпуск товаров для продажи и одновременно для рекламы фильма, Продажа игрушек от картин Спилберга, Лукаса приносит больше, чем сами картины. Кукла «ЕТ», кукла «Бэтмен», майки с «Бэтменом», жевательные резинки с динозаврами — все это серьезная индустрия. Блокбастеры, такие как «Звездные войны», «Хук», «Парк Юрского периода», «Лев-король», приносят в среднем полмиллиарда долларов прибыли, а игрушки по ним — и два, и три, и более миллиардов. Поэтому уже в сценарии должна быть заложена возможность выпуска разных сувениров, «гаджетс» (брелоков) — каких-нибудь взрывающихся сигар, ножей, втыкающихся, когда их бросают, висящих на шнурке очков и всяких прочих придумок. Питере требовал от нас: «Дайте как можно больше игрушек. Вооружите полицейских всякими любопытными приспособлениями. Придумайте мне игрушки…"

"Низкие истины" глава "Блокбастер"

Вот сверхнадёжная железяка, руби-коли, батонь полена, что хочешь делай, хрен сломаешь, режет тоже нормально, точить только не удобно и носить тяжеловато, зато медведи боятся, не нужен ТОЗ 106)

Волк Изчащи
Вот сверхнадёжная железяка

Волк Изчащи
зато медведи боятся

Волк Изчащи
Вот сверхнадёжная железяка, руби-коли, батонь полена, что хочешь делай, хрен сломаешь, режет тоже нормально, точить только не удобно и носить тяжеловато, зато медведи боятся, не нужен ТОЗ 106)

Dead Cat

Но вопрос: а где тогда взять колотушку? Она наверно ведь уж не менее 10 см? Как вырубить 10-12-тисантиметровую колотушку без колотушки?

https://www.youtube.com/watch?v=yFfhXFRDtPE

Видел как-то в лесу за городом, в сентябре, поваленное сухое дерево - сосну 20 см, куча мелких стружек вокруг, дерево бросили, все еще на остатке пня; энтузиаст, видимо, и без розжига костра согрелся, пошел домое сухое белье надеть. Как раз в магазине снаряжательном продавали мачетики, кто-то приобрел, нарубился. Прожить зимой в лесу с наступления темноты до утра таким способом - глюкозы в организме не хватит, но для борьбы с целлюлитом... В минус несколько градусов - не повторять! Можно сэкономить на фитнесе другим способом. Видел этузиаста-шашлычника: в лесок за городом привез дрова колотые крупные и пехотную лопатку. Солдаты дымом греются, солдаты шилом бреются! Видимо слишком некоторые буквально думают.Врубал он лопатку легко, трудно-нудно вытаскивал. Посмотрел на это несколько минут, подошел, протянул без слов топор, нельзя быть равнодушным.Кстати, все сучки в этом посещаемом лесочке отломаны на высоте поднятой руки и выше. Лыжники-шашлычники пирамиды акробатические строят из организмов, за дровишками, чтоб не застыть? Все, что нас не убивает - делает нас сильнее и даже умнее.

Compress
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее и даже умнее.

Compress
Compress

MraK111
Остальное понимание приложится

Даже судя по этому форуму очень спорное утверждение. Время идет, а понимания как не было, так и нет. Сколько помню, количество толковых людей не увеличивается, а только сокращается, и это печально.

Да уж, лучше, чем некоторые другие занятия, но как-то лучше сразу все хорошо делать, хотя на чужих шишках на лбу не так убедительно учиться.

Starhunter
Любой толстый сухой сук подойдет.

https://www.youtube.com/watch?v=yFfhXFRDtPE

Мне кажется, для развития бушкрафта нужно начать деревья валить скальпелем или надфилем.

Вот проснулся ты в одних трусах в зимнем лесу, а у тебя только один надфиль. Что ты будешь делать??

Dead Cat
Вот проснулся ты в одних трусах в зимнем лесу, а у тебя только один надфиль. Что ты будешь делать??

2 Иваныч Баский
Если камень под снегом найти и надфиль заточить, то можно вены вскрыть. Или так замёрзнуть.

А серьезно: классная слесарка выше, респект!

Вообще сейчас задумался: было бы интересно составить список базовой походной снаряги в порядке возрастания важности и нужности. Ну типа что готов в первую очередь безболезненно проипать в автономе, а без чего никак-никак нельзя остаться без ущерба для здоровья или риска для жизни. У меня вот на первом месте был бы нож, особенно если поход групповой. Даже ложка дороже. Если один, то хз. Если есть топор или ножовка, то тоже без ножа можно обойтись легко. А самое ценное наверно это спальник и одежда (включая обувь). Без этого кранты. Дальше идет палатка, если нет тента. Если же есть - то ценность палатки уже резко падает. Дальше еда. Дальше средства разведения огня. Дальше посуда (любая емкость).

Без чего нельзя выжить...Хрен знает. А в какой сезон? ))) И где?
Если на Карибах, то наверное без тента сложнее всего. Как там в "Последних героях" )))
Если у нас, когда снег и пр...Лично на своём несколько печальном опыте скажу, что без обуви, ножа и огня, ласты склеить проще, чем два пальца "Об асфальт".

Compress
не написал ли я чего лишнего...

Че то я намудрил с изображением
повторю собщение

И. Скрылев, автор изрядной кучи ножей выживания, писал, что наши спасатели, оказавшись с поисковой операцией во вьетнамских джунглях, вместо взятых отечественных ножей выживания купили на местном рынке мачете, местные же. Думаю, попади они в тайгу, купили бы местные топоры! Австралийские бушкрафтеры в якутских условиях задумались бы...большие ножики с трубчатыми железными ручками посоветуют там затолкать в дупло, не написал ли я чего лишнего... А короткая пальмА - интересный инструмент.

А если как-то так: ножны из стеклопластиковой овальной трубы, нож помассивнее, крепление получше, чем просто туго вставлено, ну почти пальмА!

Compress
А короткая пальмА - интересный инструмент.

😀

Как называется?=)

grayfox62

Даже судя по этому форуму очень спорное утверждение. Время идет, а понимания как не было, так и нет. Сколько помню, количество толковых людей не увеличивается, а только сокращается, и это печально.

Не выживают видимо

эмдену

ужоснах-нагината, сунуть меж бетонных блоков каких, обломить на 2/3, - может такую и стоит брать в приличное место, а обломком полы или что другое скрести.

Волк Изчащи
Не выживают видимо

Точно. "Зубры" вымирают, остаются одни "олени" 😞

остаются одни "олени"

"банановый" мачете,в обухе 7мм,U.S выживалка для морпехов. 😊

Красава, только непонятно, почему деревянная ручка укорочена, при копке был бы упор, рука замерзшая-раненная-мокрая не соскользнет; еще бы сантиметра на два ручку удлинить в сторону острия.

Compress
Красава, только непонятно, почему деревянная ручка укорочена, при копке был бы упор, рука замерзшая-раненная-мокрая не соскользнет; еще бы сантиметра на два ручку удлинить в сторону острия.

а хрен их U.S-цев знает 😀

вот предок этого мачете,времен 1912года 😊

астронавтов пилить? 😀

Да, "нас водила молодость в сабельный поход"...байдарочный, ага...а деревянная нога, глубокий сабельный шрам на щеке и попугай-матерщинник "Биткоины, биткоины!" прилагаются? Выживание? Из чего? Для слабаков! "Бей в барабан и не бойся беды, и маркитантку целуй вольней - вот в чем смысл самых мудрых книг, вот в чем смысл философии всей!"
У всех больших ножиков есть ножны, пила с четверть метра, с простой ручкой, вроде стартерной от мотопилы, там поместится. Художественно выпиливать избы из кедров - никак нет, но польза в такой пилке будет.

Похоже, самый правильный нож выживатора/бушкрафтера это мачете с пилой? В качестве единственного девайса рвет все остальное?

Dead Cat
самый правильный нож выживатора/бушкрафтера это мачете с пилой?

В этой теме уже есть ответ на твой вопрос. Но ты, как и многие, так торопишься написать очередную хрень, что даже не вникаешь в уже написанное. Наводит на определенные мысли 😞

Пилу на викториноксе трогать - хищная, пилючая. На ножах выживания мы часто имеем дело с муляжом, разве что рыбу почистить. На фашинных ножах-тесаках пилы посерьезнее: быстро напиливать-нарезать ветки кустарника, а южные кустарники похожи на пучки проволоки, - чтобы забрасывать вязанками веток (фашинами) рвы крепостей, да еще под обстрелом...даже примитивное каменное ядро на излете - не волейбольный мячик... Потом пилы перекочевали на штыки саперов, в век железа и пара их стали делать массовыми, а потом и на реквизит Голливуда перешли. Вначале же пилы имели охотничьи тесаки,для пилить кости; олени - благородная дичь, рубить топором тушу для феодала очень нефэншуйно. Оленей берегли, и живых, и в виде мяса. Охоту же обеспечивали толпы простолюдинов, с обычным крестьянским хозбытом. Охота у немцев и сейчас - ритуал не без тетральности, переигрывают, однако. Пилы на современных охотничьих ножах, а в каталогах начала прошлого века похожие на виксы предметы можно увидеть под названием "немецкий военный нож", предназначены, думаю, для выпиливания рогов косули и для разрезания костей таза и конечностей, - топором не машут, по-нашему. 20 см пила может уже и череп оленя взять, так что если кому нравится, только про избы и плоты лучше не грузиться. Но вкладывать пилу в кармашек на ножнах большого ножа - не самая, кажется, глупая идея; мачетики перед укладкой не тряпками обмытывают, от присутствия ножен они неотделимы. Случайно обухом с пилой стукнешь - и нет зубьев. Грязь... Зубную щетку иметь специальную? А вообще, как в фильме: меч плечом крепок. Добавлю: нож многофункционален опытом, тренированной мелкой моторикой руки, за нее самый дорогой нож работать не будет; это просто пластина с заточенной кромкой.

На тему мачете. Рубит, копает. Прикольный инструмент.

Такой инструмент хорош, но имеет ограниченные свойства. Сломается при ударе по полноценному дереву? Не сразу, согласен, а потом? В нашей местности, за редким исключением, преобладает древесный тип растительности; молоток, сделанный из удобно легкого алюминия, не используют для забивания железных гвоздей.

Compress
Охота у немцев и сейчас - ритуал не без театральности

Да, вообще-то охота у них - скорее клубная деятельность, а какой же клуб без фэйс-контроля? Когда наши туристы в соседней теме бают, как ходить в поход с ружьем... по всей стране...оно ж все наше, все вокруг колхозное, все кругом мое...ага, походите в "свободных развитых странах", быстро научитесь дома на диване сидеть, пиво сосать.

Dead Cat

Не то слово, у них короткоствол получить - раз плюнуть, а разрешение на любой захудалый длинноствол - процедура невероятно замороченная, и скорее походит на вступление в какой-то очень узкий элитарный клуб.

Starhunter
причем без права ношения

Сталинградец 1980
На тему мачете. Рубит, копает.

Когда наши люди говорят о короткостволе, то забывают: иметь его можно , - носить нельзя, только транспортировать из пункта А в пункт Б. Ходить с пистолетом в кармане можно только тем, кому это необходимо по профессии.
Времена кучи деревень и множества деревенского населения, покупавших в сельмаге и хранящих ружья на стене, охоты без путевок, прошли еще во времена исторического материализма. А с ножами в то время было куда строже, за самоделку кинжальную на год-два в лес отправляли запросто, и не в турпоход - спички из деревьев для страны делать.

Compress
Когда наши люди говорят о короткостволе, то забывают: иметь его можно , - носить нельзя,

Сделать пехотную лопатку из 3 мм инструментальной стали, обоюдоострую, без острой вершинки, чтоб на оружие не похоже - возможный инструмент выживальщика, Одну сторону острозаточенной сделать, другую - "зубильной" заточки. Хреновато, но можно много чего делать. А что-то маленькие топорики никто не обсуждает, а для наших осиновых краев самое то! Вес как у мачете, длинная прямая рукоять...только копать невесело!

Как носит? Только на охоте. До приезда в лес - пистоль упакован как и ружье. Приехал, зарядил, в кобуру вложил. Вышел из леса - разрядил ,в кофр упаковал и домой.

Большинство простодушно уверено, что если короткоствол разрешат,его можно будет купить как эспандер или мобильник чуть не в хозтоварах, и носить по городу в кармане; в случае применения суд непременно будет на его стороне!

Compress
Большинство простодушно уверено, что если короткоствол разрешат,его можно будет купить как эспандер или мобильник чуть не в хозтоварах, и носить по городу в кармане; в случае применения суд непременно будет на его стороне!

Вообще сейчас задумался: было бы интересно составить список базовой походной снаряги в порядке возрастания важности и нужности. Ну типа что готов в первую очередь безболезненно проипать в автономе, а без чего никак-никак нельзя остаться без ущерба для здоровья или риска для жизни. У меня вот на первом месте был бы нож, особенно если поход групповой. Даже ложка дороже. Если один, то хз. Если есть топор или ножовка, то тоже без ножа можно обойтись легко. А самое ценное наверно это спальник и одежда (включая обувь). Без этого кранты. Дальше идет палатка, если нет тента. Если же есть - то ценность палатки уже резко падает. Дальше еда. Дальше средства разведения огня. Дальше посуда (любая емкость)

я б вместо еды поставил в очередь воду и емкость для ее хранения.

Ребят тема вроде "снова про ножи. теперь "бушкрафт".

Сталинградец 1980
Ребят тема вроде "снова про ножи. теперь "бушкрафт"

Разведчик1
вместо еды поставил в очередь воду и емкость для ее хранения

grayfox62
Но обсуждать ножи в отрыве от контекста задач и комплекса остального снаряжения могут только ножедрочеры.

Nick Brake
Гы... а Вы думали, эта тема для кого? 😀

Эта тема есть попытка от этих самых отвязаться - а то ети йети уже так все замутили, не поймешь где сказка а где быль

То есть...прелюдия удалась, а поговорить будем?

эмден
промысловики.

А что за модель ножа?

Разведчик1
я б вместо еды поставил в очередь воду и емкость для ее хранения.

Сталинградец 1980
Ребят тема вроде "снова про ножи. теперь "бушкрафт".

Порно...не люблю я пошлый фрейдизм, но что-то знакомое, что-то ножики и порно роднит. Преобладают оценочные суждения, субъективизм. Кому нравятся страшилки, кому страхолюдины, кому что: "пусть глаз подбитый, ноги разные, а мне такие больше нравятся...пусть говорят, что не красавица, а мне такие больше нравятся...плевать на это, очень хочется". Нужна методика оценки, скажем, десять операций, выполняемых ножом, и оценка в баллах.
Русские крестьяне не выживали, а просто жили в суровых природных условиях, инструменты были соответственные.
Вики:Коса́рь — большой русский хозяйственный нож с широким и иногда толстым (до 10 мм в обухе) клинком, используемый для различных хозяйственных работ[1][2][3][4][5], в том числе и при вырубке мелкого леса: «Поляны подсекаем косариками» (коса́рик. Плесец. Арх., 1971). Это также большой нож для хлеба (коса́рь. Борович. Новг., 1895. Иркут.). Имеет или имел много региональных названий: коса́рь (Борович. Новг., 1895. Иркут.), косы́рь (Нижегор.), косор, косорь, косура, кесарь, кисырь, косыря (муж.), косарю́ха (ж., Белояр. Свердл., 1952), косарёк (-рька) (муж., ласк., Терск., Слов. Акад. 1914), чапель (чепель, щепель) (Калуж.). Также называется бабий топор.

Добавлю: "Бабий топор" - звучит гордо, а "специалист по бабьим топорам"... Такие вещи в "кинах" не показывают. Хотя, какой нож куют в фильме "Загнанный"? Типичный бабий топор?

бабий топор

Бабий топор

Слышал, он решил стать звездой Ютуба. Может, у кого-нибудь есть ссылка?

Кстати, кто увлекается тематикой, рекомендую обратить внимание на этого парня. На канале есть одно видео которое по содержательности кроет все жалкие потуги 21й за многие годы 😊

Понравилось про брошенный зверу ужасному рюкзак со снаряжением. Что в лесу за звери такие? Зомби!?

grayfox62
Кстати, кто увлекается тематикой, рекомендую обратить внимание на этого парня. На канале есть одно видео которое по содержательности кроет все жалкие потуги 21й за многие годы

Чем не бушкрафт-нож? В любом случае с ним лучше, чем без него 😊
Только рукоять чуток подправил. В оригинале все более бестолково сделано.

Dead Cat
Вот это!

Dead Cat
Слышал, он решил стать звездой Ютуба. Может, у кого-нибудь есть ссылка?

https://www.youtube.com/user/brakar12345/videos

наслаждайтесь)))

Кстати, как видео вставить именно роликом, а не ссылкой?

Starhunter
как видео вставить именно роликом, а не ссылкой?

Lazyinventor
Чем не бушкрафт-нож? В любом случае с ним лучше, чем без него 😊
Только рукоять чуток подправил. В оригинале все более бестолково сделано.

эмден
"банановый" мачете,в обухе 7мм,U.S выживалка для морпехов. 😊

HungryForester
Сводят все так же толсто? Я бы его на 22 градуса заточил, подобие сканди чтобы сделать (а когда был такой у меня, просто залинзил... слегка лучше стало). Так-то приличная вещь, только очень легко на лезвие указательным пальцем попасть.

Обратите внимание на японский косарь. Если такой сделать длиной сантиметров 40-50, обух заточить сантиметров на 10, как топор, то можно много чего делать. Сушин навалить для зимнего ночлега вряд ли, но инструмент для лагерных, кухонных нужд очень ничего себе.

Сверху японский тяжелый нож, больше 6 мм кажется,попробовал, не топор конечно, но рубит хорошо, компактен, но обращаться с ним - как с топором с очень короткой рукояткой, если некрепко держать стылой рукой, запросто может прилететь в бедро-колено. Хочу... на кухню.

Паранг ещё бывает=)

Мне из Бирмы похожий привезли, рукоять не насажена, всадная, как у напильника: дерево не стану им рубить.

Разведчик1
https://www.youtube.com/user/brakar12345/videos

наслаждайтесь)))

Dead Cat
Для выживания требуется что-то еще

Еще можно вот так ходить)))

boga
Еще можно вот так ходить)))

Всех с НОВЫМ ГОДОМ!

А мне дочка на Новый год подарила вот такой клинок.
Длина клинка 125 мм.
Ширина клинка 24 мм.
Толщина max у хвостовика 4 мм и клин к острию.
Длина хвостовика 50 мм.
Спуски от обуха с очень слабой "вогнутой линзой" до ~0,6 - 0,7 мм и подвод.
Достал из старых запасов заготовку на рукоятку - брусочек из березового капа, сушился лет восемь. Зимой буду делать себе "бушкрафтерский нож" 😊.

Давно когда-то сидели студентами, про ножики говорили, зашел выпускник давно, охотовед с опытом. Длина ножа? 17см? 1/10 роста - претензия на научность? 20 см? Не, говорит, ребята длина ножика должна быть, чтоб хлеб - буханку нарезать, поймите. 12 см - оно самое оно, можно и лося разобрать.

по картинкам на посл.страницах становится понятно что у каждого свой взгляд на девайс, причем нередко существенно отличающиеся от "классики" бергрилза и реймирса

12 см - оно самое оно, можно и лося разобрать

Compress
чтоб хлеб - буханку нарезать, поймите. 12 см - оно самое оно, можно и лося разобрать.

Это может показаться странным, но здесь ни первым, ни вторым, не занимаются. И мнения охотоведов мягко говоря не котируются.

семь-восемь
от "классики" бергрилза и реймирса

не сотвори себе кумира. Это обычные люди, которые часто ограничены в выборе и просто не имеют возможности охватить все и сразу. У БГ если и есть что взять, так это дисциплину по жизни, мужик - кремень. А выживальщик из него ИМХО так себе.

Stag-beetle
14 см. идеальный размер

+100. Кстати, у Lauri именно 145мм клин именуется Camper (лагерник)

Если б ничего не было, я бы вот такой обязательно заимел:

Мора!

кэмпер и тем более от финов (лаури) - это скорей их традиционный лапландер-леука, а вовсе не бушкрафт
...все эти ножи заметно крупней бушкрафтов
при этом бушкрафты в целом массивней финских одноклассников (по размерам клина) типа "пуукко"
вот и хотелось уточнить что к чему и отчего

семь-восемь
это скорей их традиционный лапландер-леука, а вовсе не бушкрафт

Ну до полноценного леуку он не дотягивает. Это именно лагерник на "всякий случай", самостоятельная единица. А современный "бушкрафт", это просто нож для тех кто по неопытности патологически боится сломать что-то более легкое и менее прочное. Отцы основатели этого самого, кстати, обходились обычными морами.

[QUOTE]Originally posted by grayfox62:
[B]
Если б ничего не было, я бы вот такой обязательно заимел:
click for enlarge 700 X 700 118.5 Kb
Мора!


[/B]
[/QUOTE]
Имею такой уже лет семь, ножом очень доволен. Но нет ножен, пришлось самому залепить.

Перефразируя известную пословицу, можно вывести постулат:'Скажи какой у тебя нож и я скажу кто ты'
Вот что у меня получилось на досуге. 😊
Классификация владельцев ножей.
(Выведена на основе личных наблюдений и не претендует на полноту изложения ) 😊 :

1. Нож: 'Рембовидный' с лезвием не менее 25 см., часто с НАЗом в полой рукоятке и подобием пилы на обухе. Владелец: Романтик, завсегдатай 'выживащецких' сайтов. Практический опыт ограничивается выездом на шашлыки и путешествиями в радиусе не более 3-4 км от населенных пунктов. Отличительная особенность: как правило, субтильная наружность, робкий взгляд сквозь стёкла очков и элементы одежды в стиле 'милитари'. Помешаны на желании выжить, если вдруг наступит апокалипсис.
2. Нож: 'Ужоснах' с лезвием от 16 до 25 см. часто в стиле 'Боуи'. Владелец: Продвинутые выживальшики. Удалённость их полевых выходов может достигать 10-15 км от населённых пунктов иногда даже с ночлегами. Путешествуют только в тёплое время года. Часто являются владельцами огнестрельного оружия. Но, не для охоты, а только для предполагаемой 'самообороны'. Отличительная особенность - ярко выраженная паранойя: враги мерещатся везде. Некоторые, в силу этого, категорически отрицают любую военизированную одежду т.к. считают, что она может навлечь кучу неприятностей.
3. Нож: Охотничий кинжал. Владелец: Охотники-любители, предполагающие что этим оружием будут добивать крупную дичь или обороняться от неё. Достоверный фактов применения кинжалов по их назначению нет.
4. Нож: Охотничий кинжал стоимостью более 150 долларов. Владелец: Охотники с понтами. Нож служит исключительно для самоутверждения и поддержания якобы высокого общественного статуса.
5. Нож: Финка типа НР 'нож разведчика'. Владелец: Выживальщики со стажем. Имеют большой опыт 2-3 дневных походов. Бредят рукопашным боем, а некоторые даже изучают его. Стиль одежды, как правило, 'милитари'. Возраст до 30 лет. Редко чуть больше.
6. Нож: Туристский нож с лезвием 12-14 см, чаще всего китайского производства. Владелец: Широкая прослойка любителей природы: грибники, рыбаки, туристы. Отличительная особенность: не зацикливаются на размере и качестве ножей. Ножевое кредо: "Есть нож, худо-бедно режет - ну и ладно". Совершено не верят в скорый приход апокалипсиса и не готовятся выживать ни в каких условиях.
7. Нож: скандинавского типа, с лезвием 9-12 см. и другие, подобные ему, ножи. Владелец: продвинутые рыбаки, охотники, туристы. Многие из них являются специалистами или профессионалами в своей области. Не фанатеют по ножам и относятся к ним как к обычному рабочему инструменту
10. Нож: складной, стоимостью от 150 долларов. Владелец: в основном, городские жители, не имеющие отношения к путешествиям, но интересующиеся ножами. Как правило, имеют достаточно знаний о современных тенденциях в ножевом мире. Отличительная особенность: имеют как правило несколько дорогих ножей и очень любят хвастаться ими при любом удобном случае. Впрочем, это относится ко всем владельцам дорогих ножей.
11. Нож: складной, нож стоимостью до 100 долларов. Владелец: охотники-профессионалы, опытные туристы и альпинисты. Часто имеются у городских жителей, не имеющих возможности приобрести дорогой нож. Последние, как правило, любят китайские подделки известных ножевых фирм.

ЗЫ Желающие могут подправить или расширить классификацию 😊

Если б ничего не было, я бы вот такой обязательно заимел:

Stag-beetle
Классификация владельцев ножей.

Осталось выяснить кто такой выживальщик, да еще и с опытом, и куда отнести большую мору.

Осталось выяснить кто такой выживальщик, да еще и с опытом, и куда отнести большую мору.

Stag-beetle
Перефразируя известную пословицу, можно вывести постулат:'Скажи какой у тебя нож и я скажу кто ты'
Вот что у меня получилось на досуге. 😊
Классификация владельцев ножей.
(Выведена на основе личных наблюдений и не претендует на полноту изложения ) 😊 :
1. Нож: 'Рембовидный' с лезвием не менее 25 см., часто с НАЗом в полой рукоятке и подобием пилы на обухе. Владелец: Романтик, завсегдатай 'выживащецких' сайтов. Практический опыт ограничивается выездом на шашлыки и путешествиями в радиусе не более 3-4 км от населенных пунктов. Отличительная особенность: как правило, субтильная наружность, робкий взгляд сквозь стёкла очков и элементы одежды в стиле 'милитари'. Помешаны на желании выжить, если вдруг наступит апокалипсис.
2. Нож: 'Ужоснах' с лезвием от 16 до 25 см. часто в стиле 'Боуи'. Владелец: Продвинутые выживальшики. Удалённость их полевых выходов может достигать 10-15 км от населённых пунктов иногда даже с ночлегами. Путешествуют только в тёплое время года. Часто являются владельцами огнестрельного оружия. Но, не для охоты, а только для предполагаемой 'самообороны'. Отличительная особенность - ярко выраженная паранойя: враги мерещатся везде. Некоторые, в силу этого, категорически отрицают любую военизированную одежду т.к. считают, что она может навлечь кучу неприятностей.
3. Нож: Охотничий кинжал. Владелец: Охотники-любители, предполагающие что этим оружием будут добивать крупную дичь или обороняться от неё. Достоверный фактов применения кинжалов по их назначению нет.
4. Нож: Охотничий кинжал стоимостью более 150 долларов. Владелец: Охотники с понтами. Нож служит исключительно для самоутверждения и поддержания якобы высокого общественного статуса.
5. Нож: Финка типа НР 'нож разведчика'. Владелец: Выживальщики со стажем. Имеют большой опыт 2-3 дневных походов. Бредят рукопашным боем, а некоторые даже изучают его. Стиль одежды, как правило, 'милитари'. Возраст до 30 лет. Редко чуть больше.
6. Нож: Туристский нож с лезвием 12-14 см, китайского производства. Владелец: Широкая прослойка любителей природы: грибники, рыбаки, туристы. Отличительная особенность: не зацикливаются на размере и качестве ножей. Ножевое кредо: "Есть нож, худо-бедно режет - ну и ладно". Совершено не верят в скорый приход апокалипсиса и не готовятся выживать ни в каких условиях.
7. Нож: Скандинавский нож с лезвием 9-12 см. и другие, подобные, ему ножи. Владелец: Продвинутые рыбаки, охотники, туристы. Многие из них являются специалистами или профессионалами в своей области. Не фанатеют по ножам и относятся к ним как к обычному рабочему инструменту
10. Нож: Складной стоимостью от 150 долларов. Владелец: в основном, городские жители, не имеющие отношения к путешествиям, но интересующиеся ножами. Как правило, имеют достаточно знаний о современных тенденциях в ножевом мире. Отличительная особенность: имеют как правило несколько дорогих ножей и очень любят хвастаться ими при любом удобном случае. Впрочем, это относится ко всем владельцам дорогих ножей.
11. Нож: Складной нож стоимостью до 100 долларов. Владелец: охотники-профессионалы, опытные туристы и альпинисты. Часто имеются у городских жителей, не имеющих возможности приобрести дорогой нож. Последние, как правило, любят китайские подделки известных ножевых фирм.

ЗЫ Желающие могут подправить или расширить классификацию 😊

Очень похоже на правду, хотя и обидно.
Прошел почти все стадии.
Долгих походов не было, но пешочком Волоколамск - Москва, Серпухов - Москва, Тверь - Москва было. Конечно летом с рембонойдом-ужаснахом ))
Теперь вискс грип и небольшой фикс сканди.

Stag-beetle
могут подправить или расширить

Ну а если серьезно, это все конечно полная фигня.

Stag-beetle
Я считаю, что 14 см. идеальный размер. Как на "MORA 731"

Dead Cat
Перейду на него после Mora companion

Уверен, вернешься обратно 😊

grayfox62
Уверен, вернешься обратно

Dead Cat
как называется?

Если правильно тебя понял то 711, но ИМХО менять компаньон не стОит.

Dead Cat
Блин. у него там о ножах видос есть (кто бы сомневался конечно, но в основном о топорах). Вот читаю и смотрю бушкрафтеров-выживаторов, и все больше убеждаюсь, что они в лес ходят исключительно порубить-построгать деревяшки!
Для выживания требуется что-то еще? 😊

Dead Cat
Мне очень нравятся их прорезиненные рукояти, но 731 ложится в мою руку просто идеально. Будто под меня на заказ сделана. Наверно просто индивидуальная особенность.
А у них есть же такой-же вроде, но покороче? Кто-нить напомнит, как называется? Заранее спасибо!

Lazyinventor
Вообще-то нож не самое главное.

Не может быть никаких аксиом по этому поводу. Только сам пользователь решает какое место в комплексе снаряжения занимает та или иная единица. Даже если комплект подобран под конкретные условия и с учетом личных преференций можно только предполагать с некоторой вероятностью что будет главное, а что нет. Расхожие фразы типа "нож должен резать", "пойдет любой кухонник", "всю жизнь обходился складничком" - это просто слова, за которыми ровным счетом ничего нет. Красивые мыльные пузыри эффектно лопающиеся при соприкосновении с реальностью. А реальность такова, что долго рассуждать и выбирать можно только в тепличных условиях с полным рюкзаком за плечами. Если допустить вероятность, что нож будет использоваться как личный шанцевый инструмент, то выбор не так велик, как может показаться. И важность этого выбора может недооценивать только тот, кто не представляет насколько универсален и эффективен этот инструмент в умелых руках.

grayfox62
И важность этого выбора может недооценивать только тот, кто не представляет насколько универсален и эффективен этот инструмент в умелых руках.

Lazyinventor
И никаким ножом это я не сделаю. А посему именно так я и считаю.

grayfox62
В начале темы есть фотка рубки дерева, и у любого интересующегося должен был бы возникнуть закономерный вопрос. Но вопросов не было.

Lazyinventor
В теории любой, кто хоть раз внимательно читал и смотрел темы про выживание и бушкрафт, справится с задачей

Ну раз так, то всем по ордену шелкового умника 😊

А если серьезно, то любой практик в первую очередь поинтересовался бы не углом и формой заточки, не материалом клинка и размером колотушки, а временем и усилиями затраченными на эту операцию. Ведь цель не просто свалить дерево на камеру, как у многих ютубных выживальщиков, которые не понимают, что и для чего они делают, а тупо гонятся за лайками. Цель - сделать это легко и быстро. Потратить минимум усилий. Иначе, овчинка выделки не стоит. И уж тем более, практик не будет выбирать "сыр" как при валке корабельного леса. Такой тонкомер валится и контролируется руками или рогаткой. Не нужно мыслить стереотипами и усложнять простые вещи. Теория без практики мертва. А теоретиков видно за версту, никакая "найфовка" не помогает 😊

Lazyinventor
Баловством с одним ножиком никто не занимается

Dead Cat
Я похоже остановился на таком из углеродки. Выше вроде упоминался, только из нержи. Перейду на него после Mora companion - долго с ним таскался, но как-то все же не нравится их нержа. Хотя из углеродки тоже такой есть.
У 731 надо только подвес переделать на клипсу и повыше поднять - неудобная длина, иногда мешает садиться в лодку/байду.
Хотя конечно извиняюсь за офтоп, бушкрафтерам наверно не подходит все это.

Из углеродки потвёрже конечно, но мне хватает нержи, для строгания палок, разделки рыбы и нарезки сала.Я к подвесу привязываю петельку из верёвочки, которую цепляю к ремню, а сам нож засовываю в карман брюк, чтоб не болтался, так он не во что не упирается, выскальзывает из кармана когда нужно и висит на петельке, с таким креплением он размещается ниже и не мешает одевать поясной ремень рюкзака. Сама эта мора мне удобно тем, что нож очень лёгкий и вообще не ощущается его присутствие, а таскать тяжёлый очень зайопывает особенно день так на третий, ползания в палатку и обратно, этот совершенно не мешает и всегда при мне, режет супер, рукоятка вообще идеальная, как по мне.

grayfox62
...любой практик в первую очередь поинтересовался бы не углом и формой заточки, не материалом клинка и размером колотушки, а временем и усилиями затраченными на эту операцию. Ведь цель не просто свалить дерево на камеру, как у многих ютубных выживальщиков, которые не понимают, что и для чего они делают, а тупо гонятся за лайками...

Если Вы пришли валить дерево ножиком, значит, Вы готовитесь стать звездой ютуба, потом и на строгание карандашей топором кастинг пройдете, а там и на пробы по изготовлению землянки викториноксом позовут! Будете вечером всех обзванивать и скучающим голосом спрашивать: "Че, видел? Да, осветитель свет плохо поставил, трудно нам."

Lazyinventor
Может можно решить вопрос менее энергозатратно?

можно. Можно много чего. Это довольно обширная тема. Всему научиться жизни не хватит. Как будет что интересное дайте знать, посмотрю с интересом.

Я пожив на Севере немного по расспрашивал "городских" охотников про снарягу. Баловством с одним ножиком никто не занимается даже в теории

Но сибирских мужиков в ламеры записывать?

Мужикам, которые плашки на белку в 60е ставили, сейчас лет по 80-90 лет!Первые 4 человека, встреченные в Хантах, были с востока Украины.Приехавшие туда на заработки - такие же, как на рынках в Москве,тот же акцент. Думал, на родину я приехал, в Луганскую, не на тот поезд сел. А с платформы говорят: "А шо?"

Stag-beetle
Ничем эти самые "сибирские мужики" не отличаются от подобных им в любом регионе.

Когда заканчивается свое, тогда начинаются "сибирские мужыки", "коренные народы" и "суровые промысловики" 😊 А я ведь ничего плохого про сибиряков и не говорил, и даже в мыслях не было. Один дядька из лесорубов в свое время мне очень полезную идею подкинул. Мало таких осталось. Жаль. Нынче больше ходят либо бухать и развлекаться, либо за наживой какой, не до выживания им.

grayfox62
...Если допустить вероятность, что нож будет использоваться как личный шанцевый инструмент...

0.01% - это судьба. От нее, как говорится, не убежишь. Но с такой же вероятностью можно, идя по улице, словить кирпич с крыши на голову. Так что теперь, постоянно каску носить?

Подавляющее же большинство неприятностей, с которыми сталкиваются туристы - это следствие их элементарного пофигизма, бездумности, безбашенности.

И при моем подходе необходимость в каком-либо супернадежном и, как следствие, тяжелом ноже необходимость отпадает. Достаточно легкого, но надежного.

Что, конечно же, ни в коей мере не отрицает полезность навыков использования ножа как шанцевого инструмента, тут я с Вами полностью согласен.
Есть хорошая поговорка: "Предвидь, по возможности избегай, при необходимости действуй".
В основе Вашего подхода лежит: "при необходимости действуй".
В основе моего: "предвидь, по возможности избегай", что, как мне кажется, более рационально.
Естественно, все вышенаписанное, сугубо личное ИМХО.

zhekaden
Мой базис - принципиально другой

А вдруг... А если война? А с инопланетянами? А извержение вулкана если? И что тогда? Синдром тревожного ожидания, в той или иной степени - если говорить о выживании с позиций самодельного вульгарного психоанализа. Просто посиделки, говорилки у костра/без костра долгими зимними вечерами - вот что объединяет людей. "А как в Сибири, как в европах, да, а как там у военных, красивых, здоровенных? как там у северных народов, что шаманят? А что классики думали по поводу...?А маркетологи какой реквизит на рынок выбросили?"
Ночь прошла и слава Богу.

Compress
А вдруг... А если война? А с инопланетянами? А извержение вулкана если?...

Вероятно хорош тот нож, который нравится его владельцу и подходит в соответствии с выполняемыми вне города действиями - рыбалка, охота, др. и природными условиями - лес , степь пустыня...И просто личных предпочтений. Эстетика тоже имеет место. Мы ведь, в основном не профессиональные добытчики тюленя- оленя. Вероятно универсального ножика нет.
Имею большое количество ножей , в том числе спасательных, выживания и тому подобных.
Но чаще всего теперь таскаю с собой по лесам обычный ножик Гриллза алтимейт. И потерять не жалко, и для моих походов вполне достаточен. Когда ухожу в глубокие леса или по урочищам , беру с собой КМ2000. Тяжеловат, но мне хорош.

http://guns.allzip.org/topic/391/1905027.html

grayfox62
Расхожие фразы типа "нож должен резать", "пойдет любой кухонник", "всю жизнь обходился складничком" - это просто слова, за которыми ровным счетом ничего нет. Красивые мыльные пузыри эффектно лопающиеся при соприкосновении с реальностью. А реальность такова...

grayfox62
Теория без практики мертва. А теоретиков видно за версту...

Зарин по Кольскому п-ву с месяц один ходил. С собой было 2 ножа - Колдстил Беарфин и складник Бенчмейд.

Вадим Денисов как-то упоминал про товарища, что в тайгу надолго уходил с одним Соболем малым от Кизляра. И весьма успешно...

В ножики верят, или веруют, как и в сотовые телефоны с большими экранами: вера в маленький магический суперуникальный предмет, могущий, как волшебная палочка, заменить все. Недостаток веры - тайная неуверенность, компенсируется фанатизмом, - гиперкомпенсация". Все проходит, и это пройдет, только не у всех и не навсегда.

Dead Cat

Starhunter
Зарин по Кольскому

Dead Cat
Что-то как-то они срать хотели на то, какой у них ножик и как им правильно рубить-строгать.

Топором перерубить трехмиллиметровый стальной болт не получалось, тут надо было с хорошего размаху точно попасть в щель между гайкой и трубой, а я боялась промахнуться и повредить трубу.
'Брусок для заточки! Я ведь не хотела его брать тогда - такой тяжелый, но подумала: - ладно, подарок, возьму. Сейчас я им сточу резьбу и собью гайку!' Наверное, с полчаса я точила болт ниже гайки, а брусок был мелкозернистый, для тонкой заточки, и дело продвигалось медленно, зато во мне пробудились задатки хомо сапиенса, и в голову пришла разумная мысль: зачем точить резьбу, от этого слезть гайке проще не будет. Надо сточить головку болта и вынуть его с другой стороны!
Часа два я точила этот чертов болт, протачивая путь к свободе, как узник замка Иф (хоть он делал подкоп, а не пилил решетку, но именно это сравнение почему-то пришло мне в голову). От головки болта в бруске проточились борозды. Морось шла волнами, я сидела под тентом и, как древний охотник, добывающий огонь трением одного куска дерева о другой, согревалась от подобных манипуляций с бруском и трубой. Интересно, а можно ли сточить болт камнем? Скорее всего, можно, но экспериментировать не хотелось.
Наконец, болт сточился, кильсон разобрался, время приблизилось к шести, небо не прояснялось, разумнее было остаться здесь же на вторую ночевку, но труд не сделал из меня окончательно разумного хомо. Меня лихорадило от мысли: смогу ли я нести такой тяжелый рюкзак, который сейчас получится, и я стала скатывать тент.

Hunt70
был бы мульт вместо бруска

Hunt70
был бы мульт вместо бруска, вес тот же остался бы, а гемороя бы не было.
ЗЫ. но когда таким девчонкам хороший нож в руки попадает они его уже не упустят 😊 у меня вот недавно тюнингованный опёнок тоже к путешественнице ушел, придется себе новый пилить.

zhekaden
вследствие наличия топора, пилы, мульта и иных инструментов работы ножу в походе не так уж и много

Вы все верно пишите. Но это все справедливо только для одиночного похода. У меня были ситуации когда люди терялись и оказывались и без топора и без пилы, в то время как остальная часть группы без котлов. Сейчас конечно весело вспоминать, когда знаешь что все хорошо закончилось. Но общак это общак, а своя рубашка как известно к телу ближе.

grayfox62
У меня были ситуации когда люди терялись и оказывались и без топора и без пилы, в то время как остальная часть группы без котлов

Dead Cat
нож - кухоный ножик в самодельном чехле

zhekaden
А давайте на секунду представим, что при встрече с той путешественницей, о которой Вы упоминаете, в руках у Вас был не "тюнингованный опенок", а бушкрафт-нож на четверть килограмма весом. Интересно, так же он ей понравился бы, как тот, который ушел к ней? Захотела бы она его себе взять? Глубоко сомневаюсь.

моя двойка, по сути классика бушкрафта 😊
ЗЫ. на охоту беру клинок анси 125, и по необходимости меняю швейцарца на лазерман ребар.

grayfox62

Дружище, вы сами то бывали с тех "суровых" местах?

Dead Cat, ссылку на книгу можно?

на двадцать восьмой минуте показан нож у неё и он не маленький огрызок, вполне такой достойный)

Starhunter
Я о том, что человек не заморачивался

вот и я вам советую не заморачиваться по поводу его походов.

Кольский летом это курорт ни чем не хуже черноморья. Плюс никаких проблем с чистой питьевой водой и дровами, и постоянный день.

Вот человек вообще без ножей "выживает":

Зашел в магазин оборудования для общепита: ножей для мясоделов - полно, за 300-500 руб, из нержавейки, рукоятки - удобные, вроде нескользкие: хоть весь день работай. Ножны сделать, дырку для темляка просверлить...и потерять в болоте не очень жалко.

Dead Cat, кстати, что касается Галкиной. Мы не знаем, что за нож был у нее, т.к. кухонник - понятие растяжимое. Плюс еще, ножом она все таки рубила:
Колышки были из проволоки, очень прочной и легкой, они не гнулись от нагрузки, но совершенно не держались в тундровом грунте, легко выскакивая обратно вверх. Колышки из уголка, хоть и тяжелее, были бы лучше. Мне пришлось ножом нарубить колышки из кустарника.Одна на краю света

Эм, спасибо за цитату, понятно... и?
Деревья не валила? Не обучалась этому? Она диванный теоретик, не просекает, что нужно для выживания в дикой природе!

Я о том, что своим кухонником деревца рубила (а они бывают разными). Да, явно не столетние дубы, но никто и не требует такого от ножа. А вот иметь возможность завалить ствол диаметром 6-8см в аварийной ситуации нож должен позволять.

Starhunter
А вот иметь возможность завалить ствол диаметром 6-8см в аварийной ситуации нож должен позволять.

У меня очень скромный опыт, на вскидку, я сталкивался с такой только необходимостью. Срезал Морой Скаутом, но справился бы совершенно любой ножик. Колышки для палатки - тем более. Никаких сакральных знаний и умений не портребовалось, тренировок на специальных субботних столярных "выходах" тоже.

Вопрос терминологии: рубила или энергично резала?

Dead Cat, рубкой? Вам замок не жалко?

Mich1
Когда ухожу в глубокие леса или по урочищам , беру с собой КМ2000. Тяжеловат, но мне хорош

Приветствую друзья! Тоже в одно время заразился идеей бушкрафта и стал брать на рейды по низам Волги сначала КС Трэйл мастер, потом глок 78,потом дпх, но мора классик 2 и опинель 10,всегда работали, а эти красавцы всегда отдыхали и чтобы хоть как-то их засветить перед командой придумывал специальную работу. Итог лежат дома дорогие крепкие(не убиваемые) ножи как чемоданы без ручки)))

Ножи для бушкрафта - обычные кухонники, только "гормональные", то есть увеличенные по толщине, как правило, на трех заклепках (такой уж стайл); из пил и текстолита умельцы такие чаще всего делали. Кухонники такие массивные тоже больше в ящике стола лежат, а для фитнеса есть кистевые дешевые тренажеры. Чаще массивный ножик как недолговечная монтажка используется, чем как "режик", ну или во время ремонта, - как скребок.

Compress
Зашел в магазин оборудования для общепита: ножей для мясоделов - полно, за 300-500 руб, из нержавейки, рукоятки - удобные, вроде нескользкие: хоть весь день работай. Ножны сделать, дырку для темляка просверлить...и потерять в болоте не очень жалко.

Дырку да, почти не делают сейчас. Придется сверлить.

[QUOTE]Изначально написано HungryForester:

Дырку да, почти не делают сейчас. Придется сверлить.

Дырка не нужна )))

Мясодельские ножи больше бывают, чем моровские - для тех, кто считает, что размер всегда имеет большое значение. Магия размера, Фрейда на них нет. Темляк ("кулачный ремень" у немцев) может пригодиться, особенно на воде: два ножика потерял именно так...

Compress
для тех, кто считает, что размер всегда имеет большое значение. Магия размера, Фрейда на них нет.

Второй раз в аналогичной ситуации имел при себе

KOHEC
КС Трэйл мастер

Фрейда, правда, не встречал, но вред большого ножа объясняли многие (раньше и сам в это верил).
Теперь выбираю инструмент под задачи и пох что скажут бывалые по ту сторону экрана монитора.

Оххх, какая жЫрная тема...

Камрады, "бушкрафт" - это такой специфический англосаксонский вид спорта формата "одному забраться на тропический остров в джунгли с единственным ножом и превратить выживание в пикник". Причем именно в тропики и именно в джунгли/сельву, - не иначе, исторический колониальный опыт сказывается. Причем на внешний вид и конструкцию этих самых "бушкрафт-ножей" повлияли как специфика решаемых задач (резать-рубить бамбук, а не вековые дубы или корабельные сосны), так и всякие там культурные традиции.

К нашим российским условиям этот чуждый национальный вид спорта не относится вообще никак и выглядит столь же дико, как какой-нибудь кёрлинг или метание карликов. Что подтверждается абсолютным отсутствием в русском языке термина "бушкрафт-нож" или его синонимов. Вот термин "охотничий нож" - есть (точнее, даже два омонимичных термина с разным значением, - холодное оружие для добивания подранков и нож для снятия шкур и разделки добычи). "Нож для выживания" - есть. "Разделочный нож" - есть. Даже "нож грибника" и "нож сомелье" - и то есть. Если пояндексить картинки по всем этим (и любым другим внятным русским) ключевым словам, - ничего похожего на "бушкрафт-ножи" не найдется, - разве что по ошибке. Ну, - нет у нас тут никакого "бушкрафта" как развлечения, - и климат не тот, и традиции.

А вся эта байда вокруг "бушкрафт-ножей" в прессе, рекламе и т.п. объясняется очень просто, - всякие там "Моры" и прочие "КолдСтилы", у которых оные "бушкрафты" давно поставлены на конвейер, совсем не прочь продать некоторое количество этих железок и нашим потребителям, - для чего активно их продвигают. Некоторые даже ведутся. Хотя лично я, например, крутил в руках довольно много этих "бушкрафтов" и, увы, - ни одного из них ни в поход, ни на охоту и даром не возьму, - за абсолютной ненадобностью.

Ну да, англоязычные тоже самое пишут - https://en.wikipedia.org/wiki/Bushcraft

А еще в бушкрафте бывают тетки, импортная- https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=eTAke6hB9Cs

Отечественная "блин" тетка - https://www.youtube.com/watch?v=MrJCzLjtTSI

интересно отечественная замужем или нет?
попадались пару раз ее видео, подумал что делать ей просто в жизни нечего вот и нашла себе развлечение

Да нет, это чей то "мужской" проект, явно прослеживается, кто то очень тонко троллит. 😊

Werewolf_Zarin
А еще в бушкрафте бывают тетки, импортная- https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=eTAke6hB9Cs

Отечественная "блин" тетка - https://www.youtube.com/watch?v=MrJCzLjtTSI

Наша-то покруче будет. ;-)

Мало того, что отморожена на все стопы, - а и реально одна ходит, без оператора, - в отличие от. ;-)

Werewolf_Zarin
Да нет, это чей то "мужской" проект, явно прослеживается, кто то очень тонко троллит.

Не факт, - я похожих видывал. Им и выпить-то если только для запаха, а дури своей хватает, - и в плане менталитета - буквально один-в-один с этой барышней. ;-)

kirguduev

Не факт, - я похожих видывал. Им и выпить-то если только для запаха, а дури своей хватает, - и в плане менталитета - буквально один-в-один с этой барышней. ;-)

Не видел но охотно верю, наши победят! 😊

kirguduev

Что подтверждается абсолютным отсутствием в русском языке термина "бушкрафт-нож" или его синонимов.

Starhunter
Туристический нож.

Да ну бросьте. Этим словосочетанием в русском языке обозначается практически любой не-кухонный нож, не относящийся к холодному оружию, - и эти самые "ножи туристические" настолько разнообразны по жанру, что совершенно точно никакой единой содержательной категории собой не представляют. Сходите по ссылкам, - много там найдете того, что традиционно называют "бушкрафт-ножами"?.. ;-)

http://www.kizlyar.ru/catalog/nozhi-turisticheskie

https://zlatoust-air.ru/ru/6-razdelochnye-nozhi

Еще один хороший показатель - частные объявления о купле-продаже, обсуждения в "мастерской" и прочих ганзовских ножевых форумах. Что-то не припомню я ни разу, чтобы мне там встретилось словосочетание "туристический нож", - пишут "скиннер", или "лагерник", или "рыбный", или тот же "бушкрафт", - оно дает представление, о чем речь идет. А "туристический"? - нет, не припомню...

kirguduev, откроем Устинова по поводу туристических ножей?
То, что сейчас используют термин "бушкрафт" - не значит, что нет ему аналогов в виде слова "туризм", только не тот, где чувак в Ебибпте загарает, а тот, где с рюкзаком по тайге ходит.

Starhunter
[b]kirguduev
Туристический нож.[/B]

Вот не надо причислять к нам однодневных поедателей тушенки открытой ужаснахом.

Werewolf_Zarin
однодневных поедателей тушенки открытой ужаснахом.

Собакен надысь пакет приволок, гляжу чем то играется, я заглянул а там жутики.

Werewolf_Zarin
Вот не надо причислять к нам однодневных поедателей тушенки открытой ужаснахом.

Basurman
Собакен надысь пакет приволок, гляжу чем то играется, я заглянул а там жутики.

А есть ли смысл искать слова-синонимы в русском словаре? Бушкрафт как термин существует? Существует. Ножи типовые под бушкрафт-маркетинг существуют? А как же... Ну и чего тогда пыжиться и умничать?
Какая разница как это называется у нас? Главное появилась такая тема у маркетоолухов для изымания денег у определенной группы людей.

Lazyinventor
Главное появилась такая тема у маркетоолухов для изымания денег у определенной группы людей.

HungryForester
Точно-точно. Которые бобра рисуют и проставочки цветные ставят в рукоятку для изымания денег, вот уж олухи-то :-)

Я к тому, что они если и впаривают, то все же качественный продукт.

HungryForester
Я к тому, что они если и впаривают, то все же качественный продукт.

Basurman

Собакен надысь пакет приволок, гляжу чем то играется, я заглянул а там жутики.

Мама родная! Кто то упаковал еще живых коровок, они мутировали от пищевых добавок и соевого белка, вырвались на свободу и теперь кушают травку на лугу?!

Вот специально для фота так не откроешь же! 😀

Stayn
Не однодневный, но как-то раз забыл дома консервный нож, а ухоснахи было жалко тупить о банки. Нашёл альтернативный вариант.
😊

Не ну то как то культурненько однако!

Werewolf_Zarin
Мама родная! Кто то упаковал еще живых коровок, они мутировали от пищевых добавок и соевого белка, вырвались на свободу и теперь кушают травку на лугу?!

Starhunter
откроем Устинова по поводу туристических ножей?
То, что сейчас используют термин "бушкрафт" - не значит, что нет ему аналогов в виде слова "туризм", только не тот, где чувак в Ебибпте загарает, а тот, где с рюкзаком по тайге ходит.

Слово "туризм" тоже как-бы не скрепное, чужеродное.
Тогда бы уж ножи "странника", "путешественника" и как апогей - "нож калики перехожего" (это, наверное, должен быть мультитул, тьху блин, поли... э-э-э, много... э-э-эмм... ну или как у Затоичи - шашка, замаскированная в посохе).

Марина Галкина: "...без лёгкой пилы, как минимум (если есть ещё и топор - совсем хорошо), в зимний поход с ночёвкой лучше не ходить". Интересно: в тундре она видела пользователя топора с поперечным лезвием, тундровый ивняк,наверное, удобно рубить такой "тяпкой".
Посмотрел ножи для сыра с двумя ручками; куплю, отрезным наждаком разрежу,не совсем пополам, умелец обточит на хорошем наждаке, один ножик получится относительно короткий, 12-14 см, второй длиннее, его заточу под стамеску. А ручки очень удобные, может и тонковат, но для веточки рубить и для кухонных работ пойдет. Граммов 300-500 сыра нарезать можно.
Для чего у ножей для бушкрафта такое острие? Деревья рубить: лучше кончик потяжелее, помачетистее. Во что втыкать? Так ли часто шкуру надо запарывать-снимать?
Хорошую поговорку нашел: "Хорошо, что выжил - жалко, что из ума".

Кроме пикников, мачетеподобный нож видел только у плетельщика корзин - он заготавливал лозу и в тачку сладывал. У современного плетельщика узнал -спросил: "Не-не, ножиком неудобно, секатор купил".

Мачете вещь спецефическая и узконаправленная - смысл нести его на себе только если идешь, прорубаясь сквозь заросли. Он и родом сами знаете откуда. Обычный большой нож с крепким клинком более универсален.

Оленеводы с такими "мачетиками" ходят, веточки с тропы срубают, а кому-то нравится на поясе большой нож, или даже на поясе в пластиковом чехле от бензопилы. Снаряга туриста-путешественника - не выкладка бойца, устав тут не нужен. Надоело ходить-рубить - сел на что-нибудь и уехал домой.

Compress
ходят, веточки с тропы срубают

Werewolf_Zarin
Вот специально для фота так не откроешь же!

Мой старый начальник в поле любил открывать тушняк топором, гордился этим умением и демонстрировал это при каждом удобном случае.)

Немного пользовался такой, как пешней.

https://dik.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1394252

Конструкция

Размеры оружия могли быть различными, в зависимости от конкретного народа. Кроме того, у некоторых народов применялось несколько его разновидностей. Длина древка обычно составляла от 1 до 1,5, изредка до 2 м. Металлический наконечник пальмы отличался скруглённым лезвием и прямо направленным остриём. Клинок в сечении был треугольным. К древку крепился с помощью хвостовика, после чего место крепления обматывалось сухожилиями или кожей. Изредка применялись втулочные наконечники. Длина клинка была весьма разнообразна и в коротких модификациях составляла 10-20 см, в средних - 30-40, а в длинных - 50-70 см.
Применение

Пальмы, по одной из версий, появились в XII-XIV веках в Южном Приангарье. Широкое распространение это оружие получает в позднем средневековье, возможно, вытесняя топоры и копья. Это оружие выполняло функции одновременно копья, ножа и топора. В лесу пальмы использовались для расчистки дороги. Были важным охотничьим оружием, особенно при забое оленей во время переправы. Также имели боевое назначение.

В XVII веке в качестве оружия пальмы применялись не только сибирскими народами, но и русскими. Например, в 1676 году якутский воевода Андрей Барнешлев писал царю: 'Иноземцы, государь, Якуты и Тунгусы, куяки и палмы, и копья, и топоры, и ножи сами делают, и для твоих государевых служеб у Якутов в твою, великого государя, казну служилым людям куяки емлют'.[2] В настоящее время пальмы сохраняют незначительное охотничье значение.

Compress
Немного пользовался такой, как пешней.

https://dik.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1394252

В XVII веке в качестве оружия пальмы применялись не только сибирскими народами, но и русскими.

"...в юрте казаков Левку Лаврентьева закололи до смерти, а Федотка Колмака кололи палмою, а Якута Дюпсюня Оттуева покололи палмою..."

Отписка воеводе казака Левки Травинина

"...Мавра лук свой стрелою на нас натегивал, и мы Максим с товарыщи на них закричали, и тот Мавра лук свой покинул и мы его поймали, руки у него связали и двух холопей связали, и того Мавру казак Стенка Лаврентьев палмою в хребет сколзцом сколол в моих Максимовых руках, и та рана у него ныне зажила."

Короткая пальма выглядит энергично, кстати у мачете, кажется, работает, в основном верхняя треть.
Смотрю на эти заточенные железки...ну, понапридумывали же друг в друга втыкать, лучше уж альпенштоки или молотки в руках держать.

Rive
Мой старый начальник в поле любил открывать тушняк топором, гордился этим умением и демонстрировал это при каждом удобном случае.)

Ну дык и я этим грешил одно время.

я думаю имелось ввиду прорезать крышку кончиком лезвия топора.
Есть такая категория людей, они думают что имеют охереть какой удивительный полезный навык и с выражением на лице типа: "Дай сюда, батя покажет как надо" начинают его демонстрировать, очень часто вообще не к месту.
вот начальник походу из этих

Не, ну так-то открывал он достаточно цивильно))
Легкими ударами углом топора по периметру. Получалось почти как ножом.
Ну и начальник был такой, своеобразный))

Мне больше понравилось открывать трением о камень, когда как-то раз забыл нож, уходя в маршрут.

Rive
Мне больше понравилось открывать трением о камень

Приятно поразила скорость открывания (когда впервые приступал к процессу, казалось, что это будет длиться часами).
Ну и ровность "среза" тоже впечатляет поначалу.
Огорчает потеря части продукта...

Donnie Kerabatsos
Огорчает потеря части продукта...

Rive
Как так? может до середины сточили?))

Может, при определённой сноровке, этого можно избежать, но это наверное долго тренироваться надо, проще нож носить )))

Ну так то да)

boga
я думаю имелось ввиду прорезать крышку кончиком лезвия топора.

Банку тушняка топором любой дурак сможет. А вот бутылку шампанского хрустальным бокалом... ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=8d_lvcw0Ts0

Банку тушенку открывать топором...вначале неопасные вроде были разговоры про рубить дрова ножиком...что дальше? Гребля шумовкой, сплав в чугунной ванне по горной реке, или катание на досках от забора вместо лыж? На теннисных ракетках по снегу - похожи на снегоступы же ж! Что-то пошло не так. А впрочем, хороший юморной конкурс получится. Весна, солнца больше,день больше, температура выше. Что со мной, Багира? Весна! Будь осторожен,Маугли!
Помню, бухие студенты на охотничьих лыжах в общаге по ступенькам катались.Ниче.
Посмотрел политику - новости...мы не одиноки!
О!А если из фаллоимитаторов нунчаки сделать? Снег зимой с одежды-обуви стряхивать?Ковер выбивать! Креатив!

Compress
О!А если из фаллоимитаторов нунчаки сделать?

Donnie Kerabatsos
Предположу, что рукояти для ножей из них будут в руку как влитые ложиться.
Эргономика в абсолюте.

ЭТА ПЯТЬ!!! 😀

Предки не дураки были.Ножики античных бушкрафтеров?
Музей - Экспозиция 'История г. Новороссийска' в Новороссийске.

Compress
Предки не дураки были.Ножики античных бушкрафтеров?
Музей - Экспозиция 'История г. Новороссийска' в Новороссийске.

И если обратите внимание,то у всех античных ножикоФФ,явный уклон в фаличность . Собственно,тоже самое,у средневековой европы прослеживается с их "почечными" кинжалами.

Lazyinventor
Бивернайф что ли? Молодцы! Четко себя поставили и на слуху. Если бы я не мог себе "вудлора" сделать сам, то задумался бы о таком... Правда не знаю нужен ли мне бушкрафт нож на самом деле?

BeaverKnife
Никто из нас, целевой аудитории бушкрафт-ножей, никогда и никак не попадет в ситуацию выживания. Бушкрафт - это удел городского офисного планктона, который бредит путешествиями, но с детства приучен городскими условиями все просчитывать. Этот приобретенный рефлекс никому из нас никогда не даст попасть в условия выживания. Чего же спорить с природой? Я, выращеный в квартире и офисе субъект, никогда не смогу больше недели выжить без горячего душа и теплого сортира. Давайте не будем выдумывать. Бушкрафт - это прекрасный способ прочистить засраные городом мозги. А лучший нож выживания всегда был и будет топор! Бушкрафт - это радость общения с природой, лесом, любовь восходов, великолепие закатов, неподражаемая красота еловых лап, следов диких зверей, кристальные ручьи, полноводные реки. Не убей прекрасное, возьми сколько съешь, и кайфуй. Но нет кайфа без ножа на природе для нормального мужика! Лучший нож для этих дел придуман 30 лет назад... 30 лет до нас... Какая разница какой нож? Главное, нож должен быть любимым! Он может быть дешевым, может дорогим. Может быть старым, или каждый раз новым. Нож, он как семья и воздух - просто должен быть!😎

семь-восемь
...Бушкрафт - это удел городского офисного планктона, который бредит путешествиями, но с детства приучен городскими условиями все просчитывать. Этот приобретенный рефлекс никому из нас никогда не даст попасть в условия выживания...

И все таки было бы интересно попробовать этот вариант универсального инструмента. Жаль потерял фотку вид с обуха. Там все понятно. Клин у рукояти толщиной примерно 3мм а к "острию " толщина увеличивается примерно до 8-10мм по плавной вогнутой дуге . Получается нож-топор

Вот ещё, кстати, тему нашёл в "Нож глазами владельца": Лагерь 'Бушкрафт'

Stayn
тему нашёл в "Нож глазами владельца":

Флудеры везде и повсюду, а не только там.
Но там таки в основном ножеманы и ножефилы, а не туристы. 😊

Stayn
Но там таки в основном ножеманы и ножефилы, а не туристы.

Именно так и обобщать эти категории пользователей действительно не следует.
В большинстве случаев,для туризма можно использовать практически любой нож,а в некоторых случаях,использование простенького и недорогого ножа оказывается даже предпочтительнее. У самого,хороших ножиков хватает,но как показала практика,на моих вылазках небольшой китайский кухонник за 100р оказался удобнее и практичнее всего остального.

Ну, понятно: любой крепкий ножик, с удобной рукояткой, и лучше без всяких углов, граней, которым можно и нарезать, построгать, и высверлить, годится для обычных походов. И руки не натереть. Понятно, для специальных целей нужен и специнструмент, про инфантильные фантазии о мече-кладенце Непобедимого Героя лучше проконсультироваться у психологов, а то и у психиатра: спецов, одним словом.

А чего сразу меч то хаять?)))

Взрослый дядька, а все в ножички играет. 😊

Так бушкрафт, жи!

Детеныш меча, только немытый, ржавеющий

Rive
Так бушкрафт, жи!

Надо было вместо тары колбасец или банку тушняка, тогда бушкрафт! Первое условие "отойти от дома" уже выполнил, фото в подтверждение. 😀

Тушняк не пробовал. Тока пивную банку)

Ну все, не бушкрафтер ниразу!

https://www.hibiny.com/news/archive/167050/ хотелось бы глянуть что за нож был

Волк Изчащи
хотелось бы глянуть что за нож был
#361
P.M. Ц

http://severpost.ru/read/66166/
Тут подробнее)

Волк Изчащи
Тут подробнее)

По наивности своей думал, что в тех краях никто и не думал запрещать огнестрел против мишек и волков, а оно эвоно как...

Donnie Kerabatsos
Donnie Kerabatsos

http://severpost.ru/read/66227/

А вот у этого товарисча походу не было нормального ножа и он не выжил.

Волк Изчащи
Сам удивлён, думал лопарям разрешено вне сезона с ружжом ходить, может их напрягать с оформлением стволов стали, щас же всё строго, гемора немерено каждые пять лет ещё и обучение проходи, если нарезь.

ХЗ, обычно всегда сквозь пальцы даже на левые стволы в таких отдалённых местах смотрели.
Если и впрямь гайки закрутили, крепко пахнет идиотизмом.
Норвежцы вон на Шпицбергене вообще запрещают без карабина на улицу выходить именно из-за того, что нанук в любой момент может обрадоваться встрече.

Donnie Kerabatsos
По наивности своей думал, что в тех краях никто и не думал запрещать огнестрел против мишек и волков, а оно эвоно как..

Старенький фильм "Чужие здесь не ходють", хоть и идеализирует жизнь в глуши, но примерно даёт какую-то картинку. Всё обо всех всё знают, но молчат. Живут по принципу "Живи сам и не мешай жить другим"

А вот у этого товарисча походу не было нормального ножа и он не выжил

Да тут края не такие дикие, как может показаться не местным, там реки сёмужные, на них платные лагеря рыболовные, для буржуев, на реках облавы всякие с ОМОНами частенько бывают, следят шоб местные крепостные рыбу не ловили маркиза карабаса, заодно и с ружом прихватят, для поднятия статистики борьбы с браконьерством, так что опасно с ружьями ходить. Я просто думал что для оленеводов какой нить специальный документик разрешительный имеется по этому поводу, связанный так сказать с проф деятельностью.

ksa777
Не думаю что в тех краях где нашли этого товарища, вообще выходят из дома без оружия

Не толко о ножаж сколько о бушкрафте - но всё таки:
http://bushcraftsymposium.com/

June 10 - 14, 2019 Alberta, Canada

June 10 - 14, 2019 Alberta, Canada
...please contact us...
бгг

. каждые пять лет ещё и обучение проходи, если нарезь.

Насчёт исходной темы.

При всём искреннем уважении к дизайну, эргономике и эксплуатационным свойствам MORA2000 (по достаточно продолжительной практике эксплуатации).

Руки никак не доходят купить другое шведское чудо (без кавычек) - Hultafors GK.

Внешне - ну вроде бы он и такой "страшненький", и "непропорциональный", и вообще какой-то немного "неказистый" 😞.

А начинаешь прикидывать под возможные реальные, а не "киношные" задачи - ну разве что только подпальцевый упор миллиметра на три укоротить. Остальное - вот сколько ни чешу в затылке, но вообще ничего в голову не приходит. Моё субъективное мнение, но под мои "вероятные" ситуации - шведы именно "Оптимум" отыскали. И по форме клинка, и по рукоятке, и по "углеродке"...

Кстати о чудесах - мне как то везёт на недорогие ножи которые служат верой и правдой долго и хз в каких зверских условиях. Моры, гербер паратрупер и его небрэндовые клоны - проверенные решения, басс про экспедишн вот чуток поюзал, очень неплохо за сороковник-то.

Kazbich
А начинаешь прикидывать под возможные реальные, а не "киношные" задачи - ну разве что только подпальцевый упор миллиметра на три укоротить. Остальное - вот сколько ни чешу в затылке, но вообще ничего в голову не приходит. Моё субъективное мнение, но под мои "вероятные" ситуации - шведы именно "Оптимум" отыскали. И по форме клинка, и по рукоятке, и по "углеродке"...

Оптимум был у Моры, жаль что не долго.

А потом они придумали новый дизайн рукоятей, и получилось как всегда.

asantel
Оптимум был у Моры, жаль что не долго.

V1
А может, с комплексом "голова-руки" повезло?
Нож рукой крепок. Не без головы.

V1
Не. Я таким чуть себе пальцы не откуячил - в крови и в жиру, упор маловат. Моя согласный скорее с Казбичем.

2 Иваныч Баский
это именно картошку чистить на опушке леса недалеко от дачи.

Был как-то на охоте в ХМАО. Местные стырили ИРП и Мору2000.
Хрен с ним, с ИРП. Я бы два дал. А вот Мору жалко было. Домой приехал и в тот же день съездил взял такой же. )))

Я вам скажу старашный секрет бушкрафта. Если я собираюсь рыбачить и чистить рыбу то у мну, как у самого чтонинаесть бушкрафтчика, в рыболовном наборе есть .... ножницы вот такие c алиэкспресса
https://www.aliexpress.com/item/1pcs-14cm-18cm-Nurse-EMT-Medical-Shears-Bandage-Paramedic-Trauma-Scissors-Doctor-First-Aid-stainless-steel/32764156435.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.72da4c4dc5ojLj

и Биг Нормс чистилка
https://www.amazon.ca/gp/offer-listing/B0009RMB2E/ref=sr_1_fkmr0_1_olp?ie=UTF8&qid=1528462456&sr=8-1-fkmr0&keywords=Big+Norm%27s+Magic+Fish+Scaler&condition=new

ножиком по рыбе я буду орудовать только если вдруг "неожиданно" и удачно порыбачу, что я как то плохо себе представляю. 😀

Я вам открою страшный секрет бушкравфта - если я еду туда где есть рыбалка, я беру с собой рыболовное. А это не толко удочки


Ножницы с алиекспресса и чистилка.

Ножиком по рыбе я буду орудовать тролько если 'неожиданно и хорошо' порыбачу, но как то я это плохо себе представляю. А этим инструментом рыба чистится со свистом и в разы быстрее. Если едет домой то уже чистая, если жрётся наместе то остаётся время понирванить.

V1
Я вам открою страшный секрет бушкравфта - если я еду туда где есть рыбалка, я беру с собой рыболовное. А это не толко удочки

Ганзаглюк! 😊

V1
Я вам открою страшный секрет бушкравфта...

Да Вы батенька маньяк знатный, знаете толк в особенных извращениях....
С ножницами можно ещё и не то забушкрафтить как обычно...

А то. 😛

Basurman
Да Вы батенька маньяк знатный, знаете толк в особенных извращениях...

Есть любите..., то есть профи,едящие длинным пинцетом в полевых условиях - говорят, очень удобно, наверное, гораздо удобнее палочек. Читал рассказ эмигранта, как у него в Америке жена и теща ели большие куски жареного мяса, нарезая их ножницами, подумал тогда: а ведь удобно, и именно изогнутыми. Но как-то дальше переворачивания мяса-рыбы при жарке пинцетом для фотобумаги (купил пару по случаю, почти даром) не продвинулся.

Compress
Но как-то дальше переворачивания мяса-рыбы при жарке пинцетом для фотобумаги (купил пару по случаю, почти даром) не продвинулся.

Когда вижу подобные удобные инструменты, вспоминаю название фильма: "Скромное обаяние буржуазии", но потом, взяв себя в руки (руку) вспоминаю "Когда у нас день, у них в Америке ночь...так им и надо, буржуям!"

Compress
Когда вижу подобные удобные инструменты, вспоминаю название фильма: "Скромное обаяние буржуазии"

Хорошо сказано, искусство..."Важнейшим из искусств для нас являются кино, вино и домино" (Ульянов-Ленин?)
Нашел в бушкрафтинге интересное: погуглил "анорак для бушкрафта", "одежда для бушкрафта"...Классная "пижама" из одеялоподобного матерьяла для в суровой избушке спать-ходить, и в лесу, и у костра.

2 Иваныч Баский
крышечки от "Жигулёвского" чистят рыбу эффективнее

Compress
..Классная "пижама" из одеялоподобного матерьяла для в суровой избушке спать-ходить, и в лесу, и у костра.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hudson%27s_Bay_point_blanket

https://duckduckgo.com/?q=huds...mages&ia=images

https://duckduckgo.com/?q=huds...H0472-L84778903 .jpg

Цветные полоски кстати имели функцию,- это ценник, предшественник баркода. 😊

Да, с такой расцветкой повышенной видимости оранжевые жилеты на охоте, наверное, не очень нужны. Наши северопервопроходцы так же, только чуть посерее в посконных зипунах выглядели. Видел в музэях домотканные вещи, хотя яркое и раньше любили носить. У священников рясы были зеленые, на картинах охотники в красных шароварах нередко.Вспомнил: в книжке Амундсена читал про подготовку экспедиции, про одежду из подаренных флотом древних одеял, и как портной негодовал, когда узнал перекрашенные одеяла.

Compress
Да, с такой расцветкой повышенной видимости оранжевые жилеты на охоте, наверное, не очень нужны.
...

на картинах охотники в красных шароварах нередко.
...
портной негодовал

Весь остальной поток сознания ниочём.

В ворсистой одежде движения не слышно,не шуршит, гладкую синтетику слышно. Ам.трапперам, смотрю, на цвет вообще по фиг, в красных клетчатых рубахах полно фото. Вот ножички и скребки всякие для обработки шкур у них - таки да...ничего лишнего. У наших охотников всякие вижу, но в конструкции ножей - полный субъективизм: "нравица - не нравица", вот длинные, около 20 см, не популярны.

Compress
У наших охотников всякие вижу, но в конструкции ножей - полный субъективизм: "нравица - не нравица", вот длинные, около 20 см, не популярны.

Годы запретов, когда за самодельный ножик можно было отправиться на год-два сучки рубить, или на химию, даром не прошли. Позавчера был на мини выставке-ярмарке: много сказочного,реквизита для Зены-королевы воинов,для Геракла, для Конана-варвара, псевдоспецназовского, псевдовикингского, псевдодревнерусского; с топориками - тоже много патологического материала. Но меньше с каждым годом.
Изделия скрупулезных реконструкторов хороши - деревянные детали поменять на пластик, если для работы, не для красоты...и, наверное, все.

V1
Вы будете смеяться,...

Наум
Какое еще обучение каждые пять лет?
С нарезным все так же как и с гладкостволом.

У нас на нарезь и травмат, каждые пять лет при продлении разрешений, требуют пройти обучение, соответственно заплатить денег, потратить время, причём сдача не просто формальность, а многие пересдают, сам видел как мужик приехал с области за 500км и не сдал, так как забыл подать команду голосом. Короче если ты приезжаешь из ипеней и тебя там заставляют за чем то передёргивать Макарычь, хоть ты его больше и не увидишь в родном селе не когда, тот ещё геморой. На гладкое только при первом оформлении, потом не нужно. У нас так было.

А ну там если стаж владения очень большой, то не нужно обучение, у меня знакомый ему за 60 и оружие очень долго имеет, переоформлял, ему без обучения переоформили.

Compress
вот длинные, около 20 см, не популярны.

2 Иваныч Баский
Так он не удобен при разделке туши. Про мелкую дичь вообще не говорю.

2 Иваныч Баский
Узкое тонкое лезвие в 10-12 см. наиболее подходяще для свежевания зверя.

Donnie Kerabatsos
Категоричность зашкаливает, с трудом поднимаю челюсть со столешницы.

. У нас на нарезь и травмат, каждые пять лет при продлении разрешений, требуют пройти обучение

2 Иваныч Баский
Я в свои 34 года такую же хрень нёс.
К сорока годам поумнел.

Помню, как-то раз в разделе "Охота" камрад kiowa просил подсказать мастера для изготовления ножа, рабочего.
Желаемые параметры были указаны... э-э-э... людоедские - некислый такой тесак-рембоид с клином аккурат сантиметров 20.
Так вот ему, как помню, тоже начали снисходительно объяснять про соответствие длины ножа и йенга, про то как "складничком по суставам", на что он вежливо, но с алмазной твёрдостью возразил: все эти песни ему знакомы, но в данный момент нужен рабочий нож для разделки колымского лося.
Т.е. большой крепкий нож.
Маленький нож при этом не канает.

Аналогичную концепцию наблюдал в Забайкалье - там вполне себе профессиональные охотники вовсю таскали нож типа Роселли-хантер (как правило из мехпилы) и нормальные такие тесаки-лагерники.
И тому есть вполне объективные причины, обусловленные особенностями ландшафта и климата.

Или вот, например, рабочий нож охотника промысловика из Хакассии (в сравнении с широко известным в узких кругах шведом):

Наблюдал такие в Хакассии и в Восточной Сибири неоднократно и совсем не у диванных персонажей.
Вспоминается фото Дерсу Узала (на Ганзе, помнится долго обсуждали) - там у него на поясе тоже некислый такой саксан болтался, что-то навроде пареньского или леуку.

P.S. Сколько раз ни сталкиваюсь с большими ножами в охотничьей практике (на местах, не у воскресных стрелков на джипах), всегда этому находится разумное объяснение.

P.P.S. Аз, грешный, аккурат в юности своей беспутной с пеной на губах доказывал всем встречным-поперечным, что ножа с клинком 10-12 см - "на всё и за глаза". Сейчас вспоминаю этот прекраснодушный максимализм и становится стыдно.

Закономерности работают в определенных обстоятельствах. Например, утверждение: "Большинство населения ходит в джинсах и шортах, мини-юбках и платьях" Где? Кавказ? Черноморское побережье? Флорида?
Промысловик - не совсем охотник, раньше говорили "промышленник" (Черкасов). Это уже скорее работа, сезонная, и тут нужен специальный подходящий инструмент. Большинство охотников живут в крупных городах, где и живет большая часть населения, с таким большим ножом выходить уток, вальдшнепов пострелять...все равно что в рыбацкой робе с сейнера в Белом море уклейку ловить на речке за городом. Калинград и Красноярск...большие города, а разные.
Видел ножи и чукотские, и тувинские ножики, хороши для Тувы и для Чукотки. Пока на форуме идет накопление разного материала, а классификация, систематизация подождет, не как на специальной конференции, с четкой тематикой и регламентом доклада.

[QUOTE]Originally posted by Compress:
[b]
.Цветные полоски кстати имели функцию,- это ценник, предшественник баркода. 😊

вы неправы. ценник не цветные полоски, а именно черные. означали толщину одеяла. в вашем случае 4 бобра. Сам капот (то что на вас) сшит из так называемого "светофора". ксати очень теплые 4 бобра и малопродуваемые. максимум по моему было 6 бобров. единственный минус этих одеял -цена. мин. 90-95 дол. без достваки. в США и по 500 продают........

Compress
Промысловик - не совсем охотник, раньше говорили "промышленник" (Черкасов). Это уже скорее работа, сезонная, и тут нужен специальный подходящий инструмент. Большинство охотников живут в крупных городах, где и живет большая часть населения, с таким большим ножом выходить уток, вальдшнепов пострелять...все равно что в рыбацкой робе с сейнера в Белом море уклейку ловить на речке за городом. Калинград и Красноярск...большие города, а разные.
Видел ножи и чукотские, и тувинские ножики, хороши для Тувы и для Чукотки. Пока на форуме идет накопление разного материала, а классификация, систематизация подождет, не как на специальной конференции, с четкой тематикой и регламентом доклада.

Интересно про одеяльные одеяния, молодцы - берегут историю.Обычную толстовку из такого материала сшить, комфортно будет. Интересно посмотреть реальные ножики-топоры тех времен, - музейные экспонаты.

Наум
на травмат - да. На нарезь при продлении- не верю , потому что такого даже в принцЫпе быть не может

Волк Изчащи
Ну хз, над будет уточнить, у меня просто травмат тож есть, но если это так, то лучше от него избавиться, он мне в принципе нах не нужен, оформлял когда ещё всей этой херни с обучением не было.

Да купил за 903 рупии на распродаже очередную мору хеви дьюти.Все строгаю и вырезаю не могу остановится.Да чего же резучая углеродка.А заточить можно об пятку.
Моя преееелесть!!!

Compress
Большинство охотников живут в крупных городах, где и живет большая часть населения, с таким большим ножом выходить уток, вальдшнепов пострелять...все равно что в рыбацкой робе с сейнера в Белом море уклейку ловить на речке за городом.

Donnie Kerabatsos
не у воскресных стрелков на джипах

Compress
Закономерности работают в определенных обстоятельствах.
.......................................................................................................
Промысловик - не совсем охотник, раньше говорили "промышленник" (Черкасов). Это уже скорее работа, сезонная, и тут нужен специальный подходящий инструмент.

Ага, а Волга впадает в Каспийское море.
Про "определённые обстоятельства", кстати, к месту упомянуто.
Если не цепляться за многострадальных промысловиков, то можно вспомнить о прочем лесном люде, включая тех, кто на пару недель порыбачить выходит, за ягодами или просто послоняться по тайге в виде туриста.

Простой пример (из виденного в Сибири) - отошёл от лагеря в соседний распадок с расчётом к вечеру вернуться, а вдруг дождь и ручейки, что пересекались в два прыжка по камушкам превращаются в нормальные такие речки от рёва которых скалы гудят.
Становишься островитянином,
Приходится ждать пока вода спадёт, а лагерным ножом без проблем шалашик строится, костерок какой-никакой сооружается.
День другой без проблем пересидеть можно.

Compress
Пока на форуме идет накопление разного материала, а классификация, систематизация подождет, не как на специальной конференции, с четкой тематикой и регламентом доклада.

Виноват-с!
Разрешите идти?

Волк Изчащи

доипатся решил пидарети

geometr
Неее, нах ты мне нужен был

Волк Изчащи
я например вопросом в 15том интересовался

geometr
В 2015 году для получения и продления разрешения на ООП уже необходимо было проходить обучение и сдавать экзамен, даже если у тебя уже и был травмат.До 13 года на синьку(бумажка на ООП такая была) можно было писать сразу пять травматов и не регистрировать их на роху.С 13 года все ужесточилось.Оучение один раз, но сдача экзамена в пять лет.РОХа на каждый ствол.В принципе цель избавить народ от травматов, с этим трудно не согласится.Но вне охосезона в тайге с осой мне как тот спокойнее чтоли.Миру-мир.

yu-ma-to
вы неправы. ценник не цветные полоски, а именно черные. означали толщину одеяла. в вашем случае 4 бобра. Сам капот (то что на вас) сшит из так называемого "светофора". ксати очень теплые 4 бобра и малопродуваемые. максимум по моему было 6 бобров.

The number of points on a blanket represents the overall finished size of the blanket, not its value in terms of beaver pelts as is sometimes believed.

Было соотношение спроса и предложения, и фиксированной цены не было как при любом рынке, она колебалась.

Вот про истоки курток тех что из одеял:
http://www.hbcheritage.ca/thin...nt-blanket-coat

с прикольными историями:

In 1811, British Captain Charles Roberts, commanding a fort on St. Joseph Island in the St. Mary's River near Sault Ste. Marie, was unable to procure new winter outerwear for his troops from his Quebec headquarters. Taking matters into his own hands, Roberts requisitioned a supply of 3.5 point Hudson's Bay Point Blankets and commissioned a group of local Indigenous women to make coats for his 40 men. The following summer, Roberts' men occupied American Fort Michilimackinac in Michigan (pronounced 'Michilimackinaw') as the War of 1812 began. When Roberts ordered a further blanket supply for the coming winter and began to fill orders for the coats, the shorter double-breasted style became known as a Mackinaw. When Point Blanket Coats began to be sold commercially more than 100 years later, the Mackinaw remained one of the more popular styles of coats available for purchase from HBC.

yu-ma-to
Сам капот (то что на вас) сшит из так называемого "светофора".

По ножам согласный с Иванычем. Приведение в пример сказочных персонажей зпт таких как промысловики зпт лешие и прочими дерсуузалами зпт как всегда зпт развлекает тчк.

V1
Приведение в пример сказочных персонажей зпт таких как промысловики зпт лешие и прочими дерсуузалами зпт как всегда зпт развлекает тчк.

Donnie Kerabatsos
Также как и ножницы для разделки рыбы берут на рыбалку водители марсианских боевых треножников, а в джунгли настоящие пацаны берут топор и нож с клинком 10 см, ok?

Бушкрафт-набор для длительных прогулок.
Топор и пила фискарс еще, но горелка/газ/бенз все равно в НЗ есть.
Охота/рыбалка на котел - птичка/рыбка.

Хватает и тащить ненапряжно.

Длина клинка WM1 не маловата будет?
Референсный F1 и то не велик, но достаточен, в качестве основного ножа.

Не ссорьтесь, горячие нефинские парни: мозговой штурм, он не без бреда сверхценных идей.
Из Бирмы првезенные фото смотрел: у охотников огромные тесаки, относительно размера самих охотников...вот где люди выживают! Едят даже летучих мышей, шкурки с добычи не снимают, а опаливают. Вид у опаленной обезьяны...Физически крепкие, ноги, как футболистов, - горцы-носильщики.Народ промысловый, очень душевный. Снаряжение - минимализм, огнестрела мизер, полусамодельные ружья, патроны.Гражданская война, огнстрелы запрещены совсем. Рогатки, примитивные арбалеты распространены.Мне большой такой нож привезли, но пока не пригодился. Остро заточенный маленький плотницкий топорик универсальнее,а габариты ненамного больше. Погуглите "кавалерийский топор"; при царе делали, а вид как из современного магазина.Хорошо бы такой.

Compress
Не ссорьтесь, горячие нефинские парни: мозговой штурм, он не без бреда сверхценных идей.
Из Бирмы првезенные фото смотрел: у охотников огромные тесаки, относительно размера самих охотников...вот где люди выживают! Едят даже летучих мышей, шкурки с добычи не снимают, а опаливают. Вид у опаленной обезьяны...Физически крепкие, ноги, как футболистов, - горцы-носильщики.Народ промысловый, очень душевный. Снаряжение - минимализм, огнестрела мизер, полусамодельные ружья, патроны.Гражданская война, огнстрелы запрещены совсем. Рогатки, примитивные арбалеты распространены.Мне большой такой нож привезли, но пока не пригодился. Остро заточенный маленький плотницкий топорик универсальнее,а габариты ненамного больше. Погуглите "кавалерийский топор"; при царе делали, а вид как из современного магазина.Хорошо бы такой.

из какого конкретно района Бирмы/Мьянмы фотографии?

На неделе скажу, и фото возьму. Нашим там понравилось. Недалеко от Китая. Народностей там - тьма. Ружья не дают фотографировать.

Donnie Kerabatsos
Также как и ножницы для разделки рыбы берут на рыбалку водители марсианских боевых треножников

Йа и Треножник:

Марсианёнок в треножнике.

Если вы рассуждаете о рыбалке как замызганой плотве или червивом леще как пределе счастья, то та, можно поипацца и ножичком. Это кстати как правило уровень "случайной рыбалки". Правильные же вещи делаются правильным инструментом.
Для разделки лося тоже ятаганы не использовались, а для копытных поменьше 10ми ножечка вообще за глаза. У показанной вами сабли есть функция совершенно отличная от ножа общего назначения, о которой вам забыли сказать. Иначе её существование и стоимость не имеет смысла.

Перечистить приличныйй улов без правильного инструмента это значит исколоть руки в хлам об судаковые плавники (хватит и одного почистить). Что не радует ни в процессе, ни особенно потом, через день два когда всё это воспаляется и доооолго заживает при постоянной возне с водой, новой рыбой, греблей...

Compress
Не ссорьтесь, горячие нефинские парни:

Compress
Из Бирмы првезенные фото смотрел: у охотников огромные тесаки, относительно размера самих охотников..

Dmitry&Santa
Длина клинка WM1 не маловата будет?
Референсный F1 и то не велик, но достаточен, в качестве основного ножа.

У каждого - мероприятия свои.
При прогулках - лося стрелять не будешь - тупо не сожрешь, даже вшестером.:-)

А на птичку/рыбку - более чем.
А особо толстый гриб можно и кругом подрезать иль даже... Подло выдрать с корнем.:-)

Зы.
На Аляске как-то шарились после гор, так там вообще - один викс на троих был. И ни топора, ни пилы. Весна, сушняка по берегу - полно.:-)
Правда, там только рыбалка.
Ну и горелка и топливо были. Но почти не использовались.:-)

Про разделывание камчатских лосей: чем их разборка отличается от крупных КРС, по моему, речь шла о подарочно-ритуальном, брутальном таком предмете, вроде как немецкий охотничий тесак.
https://m.vk.com/huntropos

Моржей, смотрел на чукотском видео, большими ножами пластают: сало толстенное, рука по локоть измазана будет; когда много сев. оленя бьют, нарукавники для разделки надевают.

Зы. В горах, например, нож вообще не нужен.
Ежели более-менее в темпе маршрут, не говоря уж о серьезных совсем - ибо
палатки/горелки/топливо все равно с собой. Да и нету там растительности.
Ну там - мультитул, как ремнабор.

Кстати, в детстве много ходили в походы в лесной зоне зимой/летом, естественно, без горелок и примусов, пила и топор - обязательно.
Так вот, кроме кухонных работ (включая чистку попутно пойманной рыбы) - что-то мне и не припомнится использование ножа. Ну, веревочку порезать... В общем, любой сойдет.:-)

Ззы. Ножей есть с десяток, в основном, японцы и шведы.:-) WM1 -самый легкий и маленький.:-)

Каа-то так.:-)

При

Compress
https://m.vk.com/huntropos

Compress
Моржей, смотрел на чукотском видео, большими ножами пластают

Compress
чем их разборка отличается от крупных КРС

михрюн
Подло выдрать с корнем.:-)

Подальше чуть если посмотреть, есть там про нем.тесаки. В деревне по старинке, за рога к столбу, прям у дороги бывает...ножики очень всякие, просто покрепче выбирают.Пила да, согласный,обычную даже неплохо.

V1
Вы конечно вкурсе что вы не единственный потребитель грибов в экосистеме этой планеты? и все 'нечеловеки' едящие грибы потребляют их как раз 'подловыдирая' и .... ничего не происходит. 😀

Да это так, для красного словца.:-)
На Кольском и на Кавказе встречались места, где место под палатку приходилось чистить от подосиновиков, с особым цынизмом сшибая их ногами.:-)

зы. Кстати, по теме. Ежели нет палатки, коврика, спальника, топора, пилы, горелки, топлива, ружья, удочки и тыпы... То, наверно, крепкий большой нож - лишним не будет.
И вовсе не для харакири.:-)

Впрочем, трудно мне себе представить, как можно так - вляпаться.:-)

Compress
На неделе скажу, и фото возьму. Нашим там понравилось. Недалеко от Китая. Народностей там - тьма. Ружья не дают фотографировать.

V1
Зы. В горах, например, нож вообще не нужен.

Ножи там именно в деревянных ножнах, оружие - однодулки, по которым приемка металлолома давно скучает. Горный лес спасает зверье, только собак и кошек не едят.Рыба с мизинец - еда.

Про горы и ненужный нож это не я. 😀 Хотя я с Михрюном в этом в основном согласен - на техническом горном маршруте, если это не что то типа Алтая, можно обойтись самым минималистским режиком.

geometr
без газовой горелки ни шагу.
Вот такие стали северяне.

Compress
Ножи там именно в деревянных ножнах, оружие - однодулки, по которым приемка металлолома давно скучает. Горный лес спасает зверье, только собак и кошек не едят.Рыба с мизинец - еда.

Кузнецы в юбках...круто.Юго-восток - дело тонкое. Интересно как картошку чистят или моркву, тесаками своими; наверное, как китайцы, не ножом, а об нож. Китайский повар по ТВ лихо розочки из овощей вырезал, "токарь-фрезеровщик",блин, кухонный. Повар европейский с ним соревновался, с красивой поварской тройкой ножевой, - ничья. Слышал, у них спецназовцы с собой маленькие терочки имеют, кору трут на кашу. А мы, дикари сиволапые; лапти, мочалки...Оперативная съемка: приходят куда-то на Дальний Восток,втихаря, в болото яду из бутылки, потом лягушек собирают на еду...вот это бушкрафт! Березовая каша (слой под берестой) с лягушатинкой, и копченые летучие мыши,с крыльями, похрустеть под пиво - слабо?

это не юбки,называется лунжи( или лонжи ), - кусок ткани сшитый по одной стороне. для тропического климата весьма практично,если не бегать..)
военные там правильные( Рембо уделают). понравилось как ананасы чистят мачете ( меньше минуты и ананас без шкуры порубленный на кусочки и палочка бамбуковая вместо вилки))




на нижнем фото как раз " бушкрафтничает " водитель такси.. 😛

Смотрел толстую историческую книгу про Непал: непальский серп - почти кхукри,чуть полегче.
После выходных сфотографирую дареный ножик, да в общем, ничего такого. Заинтересовало только, что на прямоугольном тупом "острие" иногда выточен вспарыватель, на видео об него мелкую рыбешку потрошила бирманка.

Ну так они, корейцы, вьетнамцы и чпокнули - некиношные некиношных! Маленьких этноножичков не видать, хотя пользователи в "кобуре" с кхукри пару имели.

V1
Йа:
Марсианёнок:

Йа и Треножник:
Марсианёнок в треножнике.

Если вы рассуждаете о рыбалке как замызганой плотве или червивом леще как пределе счастья, то та, можно поипацца и ножичком. Это кстати как правило уровень "случайной рыбалки". Правильные же вещи делаются правильным инструментом.
Для разделки лося тоже ятаганы не использовались, а для копытных поменьше 10ми ножечка вообще за глаза. У показанной вами сабли есть функция совершенно отличная от ножа общего назначения, о которой вам забыли сказать. Иначе её существование и стоимость не имеет смысла.

Перечистить приличныйй улов без правильного инструмента это значит исколоть руки в хлам об судаковые плавники (хватит и одного почистить). Что не радует ни в процессе, ни особенно потом, через день два когда всё это воспаляется и доооолго заживает при постоянной возне с водой, новой рыбой, греблей...

Да, Вы правы, я - лох гималайский и только пескарей ловил - так и рассуждаю о рыбалке с позиций ловца пескарей.
Про правильный инструмент всегда интересно почитать.
Спасибо за бесценный опыт.
Вот также и юзеров больших ножей раньше внимательно слушал, но теперь, благодаря Вам, буду сразу объявлять, что они ничего, кроме замызганной плотвы в жизни своей никчёмной не видели.

2 Иваныч Баский
Может вы нам расскажите, сколько раз и на кого вы охотились в джунглях?
И где? В Амазонии? Африке, Индии, Индонезии?
Я там не был. Только в Юго-Восточной Азии и то, туристом.

Как бы про Колыму и про Забайкалье упоминал уже - не в силе прочесть?
Или Вам раздел "фантастика" надобен?
Тогда не ко мне.

Donnie Kerabatsos
Да, Вы правы, я - лох гималайский

Cлушать "забайкальских обитателей"- "юзеров баааалших ножей" мало, надо ещё и самому знать процесс непонаслышке. 😛

Donnie Kerabatsos
Спасибо за бесценный опыт.

V1
Заметте что это сказали и подобрали терминологию вы сами.

Donnie Kerabatsos
Как бы про Колыму и про Забайкалье упоминал уже - не в силе прочесть?

2 Иваныч Баский
И что там такого, чего нет на Урале, чтоб такие ужоснахи таскать на охоту?

Donnie Kerabatsos

Как бы уже пейчатал - ландшафт и климат там несколько отличается от Урала.
Урал, если что, вообще игрушечным видится, если хотя бы до Саян доехать.

Саяны - да, погода всякая - горы.Снег до середины бедра за сутки, потом мороз за 20, потом оттепель до дождя. Калейдоскоп. Лодку прорвавшимся через ледяной затор потоком поволокло, Вихрь - отказы без конца, под одной почти горизонтальной березиной проскочили, только ветки по спине, ружья не остались на березе, 4 штуки, и рюкзаки, повезло. Через пару десятков метров из воды вторая вылетает, в небо, прижатая до того потоком, перед носом, как шлагбаум. Жилетов нет, на базе в 60 км висели, кто их надевал в 1998 году! Может, прибиты были к стене, для проверяющих, как топоры к пожарному щиту. Местный:"Да, чуть позже березина из воды выскочи - па-а-плыли б бескозырки..." Лодка метров 7, алюминиевое дно. Четыре человека, две собаки. Ну и как бы ножик помог? Выгребешь-вылезешь к берегу, в болотниках, то быстро сучков нижних у елок наломать, и растопку хорошую какую бы сунуть, и сушиться быстро. Спички, чтоб недалеко, и не промокли. Топоры были, но их к спине не приколотишь.
Да и у нас можно нарваться. На Кавказе смотрел на маленькую речку, а на берегах ничего, останки деревьев: все регулярно смывает, как в унитазе. Голову иметь нужно, чтоб предугадывать последствия. Походная рэмбомания - диагноз.

да ,бля весело..:/ пару раз кильнулся в байдарке,но вода в одном случая была теплая,в другом у берега.., а так в холодной или на открытой воде,лучше что то иметь надетым ( как говорил Абдулла -кинжал хорош для того у кого он есть,и плох ,если его не окажется в нужный момент..)

Третий день бушкрафтю.
Спасиб длинным выходным.
Всем приятногго аппетита.

Это ночь.
Как же я люблю наше северное лето!!

delfin-chf ...в холодной или на открытой воде

По Киплингу:"Иные тонут, где глубоко, иные в виду земли", - ножики иногда мало помогают, это просто дорогие игрушки часто, для самообмана; зашла лодка за остров или за мыс - и исчезла.
А с ножиками интересно...например, чем хорош был кинжал-бебут? Геройски биться? Оказывается, артиллерийской обслуге удобно отточенной вогнутой частью лошадиную упряжь быстро перерезать. На простые ножи смотришь, лучше понимаешь восточное, если еще чуть добавить, выражение: "Новичка видно по заносчивости, опытного - по технике, мастера по легкости движения (добавим - снаряжения)"

- о легкости снаряжения сразу задумываться начинаешь при выходе в горы))

geometr
Третий день бушкрафтю.
Спасиб длинным выходным.
Всем приятногго аппетита.

Тоже два дня провел на реке 😊 Все хочу попробовать тяжелый нож вместо легкого топорика, но почему то кажется, будет не очень удобно

Compress
Саяны - да, погода всякая - горы.Снег до середины бедра за сутки, потом мороз за 20, потом оттепель до дождя. Калейдоскоп. Лодку прорвавшимся через ледяной затор потоком поволокло, Вихрь - отказы без конца, под одной почти горизонтальной березиной проскочили, только ветки по спине, ружья не остались на березе, 4 штуки, и рюкзаки, повезло. Через пару десятков метров из воды вторая вылетает, в небо, прижатая до того потоком, перед носом, как шлагбаум. Жилетов нет, на базе в 60 км висели, кто их надевал в 1998 году! Может, прибиты были к стене, для проверяющих, как топоры к пожарному щиту. Местный:"Да, чуть позже березина из воды выскочи - па-а-плыли б бескозырки..." Лодка метров 7, алюминиевое дно. Четыре человека, две собаки. Ну и как бы ножик помог? Выгребешь-вылезешь к берегу, в болотниках, то быстро сучков нижних у елок наломать, и растопку хорошую какую бы сунуть, и сушиться быстро. Спички, чтоб недалеко, и не промокли. Топоры были, но их к спине не приколотишь.

2 Иваныч Баский
Да понятное дело!
Рыба такая что без трусов в воду нельзя заходить.
И вместо ножей местные охотники абордажные сабли используют...
Дальше не интересно )))

михрюн

Dmitry&Santa
Длина клинка WM1 не маловата будет?
Референсный F1 и то не велик, но достаточен, в качестве основного ножа.

У каждого - мероприятия свои.
При прогулках - лося стрелять не будешь - тупо не сожрешь, даже вшестером.:-)

А на птичку/рыбку - более чем.

Surov Bober
се хочу попробовать тяжелый нож вместо легкого топорика, но почему то кажется, будет не очень удобно

V1

V1
Там где её уже нехватает - это ветки к 2см и более - уже рулит топор, или мачете, там уж кому что нравится и от характера растительности. Наш подлесок из ольхи для топора слишком болтучий, а мачета штука уж больно узко специализированна, поэтому я как то и не использую её особо, кроме тех мест где я точно знаю что ждёт и как заростает, т.е. которые посещаю более менее регулярно.

Вяцкие робяты хвацкие - всемером одного не бояцца

Donnie Kerabatsos
От оно, понимание
А то сядут в Кирове и всё понимают, за всех поразмыслили

Вяцкие робяты хвацкие - всемером одного не бояцца

Не пишите больше всякую хуйню по пьяне.

Наум
На фото где пацан со щукой, шо у него на поясе в чехле ?

всё понимают, за всех поразмыслили

Такая работа
(см. Басов в фильме "Щит и меч")

Я не вяцкий, донбасский

V1
мачета штука уж больно узко специализированна, поэтому я как то и не использую её особо, кроме тех мест где я точно знаю что ждёт и как заростает, т.е. которые посещаю более менее регулярно.

Ну так кушери как раз мачетная стихия, только вот до состояния джунглей они редко доходят, так много мачета почти никогда не надо 😀

Тут в теме на ганзе "Книга "Традиционные мужские занятие тувинцев"- настольная книга выживальщика" выкладывали полезную книжку,автор - В.Даржа

http://guns.allzip.org/topic/21/1738218.html

Можно большим тувинским ножиком кушири рубить, если мачете-трамонтины из магазина хозтоваров нет. Длинный мачете-трамонтина - слишком тонкий, пропеллером скручивается при рубке не переросшего в жердняк мордохлыста (около 2-3см), наверное сделано как раз для травы, лиан, тростника-камыша. Видел по ТВ, как южноамериканский абориген пользовался длинным мачете как косой: прижал к земле и плавными круговыми движениями срезал траву. Покороче трамонтина, - меньше полуметра общая длина,при равной толщине - уже жесткая.

Фрагмент из книги

Видов ножей, применяемых в Туве, было
много, они отличались размером, качеством
изготовления и отделкой.
Остановимся на одном из самых распрост-
р а н е н н ы х из н и х - г а р н и т у р е , с о с т о я щ е м
из трех предметов, - кош бижек 'большого,
малого ножей и ш и л а ' . Кош бижек в н о ж н а х
из дерева и л и рога носили за поясом сзади,
справа налево.
Гарнитур был ориентирован, прежде всего,
на верховую езду: в таком положении не мешает
посадке и перемещению верхом. Б о л ь ш о й н о ж
изначально создавался к а к универсальное ору-
дие труда, напоминал небольшое мачете: в необ-
ходимых случаях использовался к а к л е г к и й
топор и большой н о ж . Наименование второго,
малого ножа, - кестик 'резец' (инструмент)
указывает на основное предназначение этого
орудия, в п р о ш л о м этим ножом в ы п о л н я л и
все основные операции по изготовлению стрел.
Процесс изготовления стрел тувинцы называли
согун кезер.
Большой нож называли улуг бижек, бижек.
В Тодже большой н о ж из гарнитура - кош
бижек называли сввктээш, м а л ы й - бцлектээ
кестик. П л о с к а я рукоять большого ножа пря-
мой ф о р м ы д л и н о й в 2 адыш 'две ш и р и н ы
ладони' (примерно 20 - 25 см) выполнялась
из уру - нароста на березе, и л и набиралась из
проваренной бересты, была без упора, начало и
конец 'одевались' в латунные и л и серебряные
овальные трубки длиной до 2-х сантиметров.
З а т ы л ь н и к рукояти п р и к р ы в а л с я н а к л а д к о й и
шайбой ромбовидной формы. Н о ж имел сталь-
ной к л и н о к длиной чуть более ш и р и н ы талии
хозяина н о ж а (30 - 50 см). Обух в ы п о л н я л с я
толщиной до 7 мм у основания, ширина к л и н к а
доходила до 5 см. Лезвие затачивалось с одной
стороны под д в у м я углами, под острым углом
затачивался конец ножа, середина л е з в и я до
рукояти имела более тупой угол заточки.
У второго, малого ножа длиной (15 - 25
см), форма к л и н к а и рукояти часто напоминала
б о л ь ш о й н о ж , и н о г д а н е б о л ь ш а я р у к о я т ь
отливалась из серебра и у к р а ш а л а с ь узором.
К л и н о к с т о н к и м , о ч е н ь о с т р ы м л е з в и е м
изготавливался из высокоуглеродистой стали,
был, по в ы р а ж е н и ю , более 'сухим', т.е. хруп-
к и м . Малый нож использовался к а к бритва для
бритья, им снимали ш к у р к и с меховых зверей,
кастрировали ж и в о т н ы х , в ы п о л н я л и шорные
работы и т.д.

Трамонтина, гавно а не мачета.
Для рубки визирок только фискарс.
Елки 10 см одним ударом, если опыт есть и наточен фискарс.

Фискарс и советую всем покупать, но он тоже тонковат, ему бы еще добавить около 1,5 мм. Рубит-рубит, а потом раз - и пополам, на границе пластик-железо. Ремонту не подлежит. Два случая было у знакомых, хотя им бы топор, приваренный к лому, в самый раз. Махали интенсивно, от души. Оба фискарса на второй год пользования сломали. Американцы если такой инструмент делают, то должен быть помощнее; они наверняка его из примерно четвертьдюймового железа бы сделали.

Compress
Рубит-рубит, а потом раз - и пополам, на границе пластик-железо

Особенно если в мороз по сухой, закостеневшей елке, такие и топором советуют осторожно рубить.
Для "лесхозбушкрафтинга"

geometr
Елки 10 см одним ударом, если опыт есть и наточен фискарс.

А как он будет против елки сантиметров 25 толщиной?
Да и что сомневаюсь я, что он елку 10 см одним ударом срубит..

Surov Bober
Да и что сомневаюсь я, что он елку 10 см одним ударом срубит..

А что на треноге, один стрелял что ли?

geometr
Трамонтина, гавно а не мачета.

Werewolf_Zarin
А что на треноге, один стрелял что ли?
#482
P.M. Ц

Почти бушкрафт.Был у меня ножик, который меня всем устраивал, да подарился.
Вот по случаю купил такой же, за смешные деньги.
На вид обычный мора компаньон, но он хеви дьюти.
Немного клинышек толще в обушке, немного длинее и толще рукоять.
И вот эти все понемногу и дают желаемый эффект.

Kazbich
WM1 исходно разрабатывался изготовителем в качестве "дамского" охотничьего ножа. Потом как-то и у мужиков потихоньку стал приживаться. Понятно, что лося или кабана им точно не разделаешь. В качестве скиннера - форма клинка не та. По рыбе - если не осетра ловить, то на среднюю и мелкую рыбу вполне должно хватить.

Да запросто. И лося и кабана.:-) Хирурги вовсе не ужоснахами орудуют. А впоне себе - удобными скальпелями.:-)
Просто - напомню - лося тупо не сожрешь. Не успеешь - при ходовом маршруте.:-)

V1
Не пишите больше всякую хуйню по пьяне.

Ушёл.

Сувенир

http://hunting-club.org/forum/...otnichem-nozhe/

geometr
Почти бушкрафт.Был у меня ножик, который меня всем устраивал, да подарился.
Вот по случаю купил такой же, за смешные деньги.
На вид обычный мора компаньон, но он хеви дьюти.
Немного клинышек толще в обушке, немного длинее и толще рукоять.
И вот эти все понемногу и дают желаемый эффект.

delfin-chf
нормальный такой хозбыт,почем брали?

Фото из Мьянмы здесь разместили, мачетик оттуда, который мне привезли, сфотографировал, размещу завтра.
http://www.ohotfak.ru/index.php/vniioz-myanma2014.html

Местность на севере Мьянмы, народ похож на китайцев, бушк..., да в общем, живут они так, не играют.Клопы на вес продаются, как семечки, и рыбины с мизинец. Все в дело, оч. хорошая зарплата - несколько долларов в день. Удивительно договороспособны. Не до виков с фискарсами, с детства приучены пользоваться большой пластиной с заточенной кромкой.

Мьянминский инструмент подозрительно напоминает раскованный напильник, авиа нож-мачете, вероятно, произошел именно от него.

geometr
901 рубль в СПБ.
Интересно? могу дать адрес инетмагаза.У них многое по акциям бывает дешевле чем в финской ламине.

Compress
Фото из Мьянмы здесь разместили, мачетик оттуда, который мне привезли, сфотографировал, размещу завтра.
http://www.ohotfak.ru/index.php/vniioz-myanma2014.html

Местность на севере Мьянмы, народ похож на китайцев, бушк..., да в общем, живут они так, не играют.Клопы на вес продаются, как семечки, и рыбины с мизинец. Все в дело, оч. хорошая зарплата - несколько долларов в день. Удивительно договороспособны. Не до виков с фискарсами, с детства приучены пользоваться большой пластиной с заточенной кромкой.

Compress
Мьянминский инструмент подозрительно напоминает раскованный напильник, авиа нож-мачете, вероятно, произошел именно от него.

http://weapon-men.ru/wp-conten...%BE%D1%80-2.jpg

Бульдозеру в горы трудно ехать, самодельным топливом кит. моцики заправляют,недешево. Носильщики там, судя по фото, молодые ребята, похожие на старшеклассников, - холодильники по горным тропам из Китая приносят, физуха у них...наши ребята были в восторге.Как в "Неукротимой планете" Гаррисона.

Из шнурка, которым ручки у ножиков обматывают, через пару дней интенсивного пользования, полагаю, можно "суп варить", соленый, с кровью от растертых рук. Стоила эта загогулина как несколько норм. инструментов. Авиамачете видел на рынке у железячников, ручка не очень, лучше пусть будет попроще, ну, как у молотка.В летчицкой перчатке, наверно, удобней, но перчатки не всегда на руках.Мы тверже мышки от компа редко что берем, нам что-то поудобней надо. Хотя норм.лесорубу дай такой обмотанный шнурком инструмент - услышишь, что он о городских чудиках думает. Все эти мачете-саксы-скрамасаксы требуют ножны, а в кармашке на ножнах можно хоть пилу небольшую (около 20 см) вложить с "тычковой" рукояткой, хоть маленький режик, хоть зажигалку, или еще какую хрень.

delfin-chf
давайте,не помешает)

geometr
https://www.turistshop.ru/

Donnie Kerabatsos
Пишу в трезвом уме и твёрдой памяти.

а у меня нож типа от Черонолесья вытеснил всё http://guns.allzip.org/topic/94/2216502.html

BECJIO
а у меня нож типа от Черонолесья вытеснил всё

Тетя Дуся как раз на базе работала, она бы мне сказала: "Та вижу, крепкая ножака, не поломается, а шо, нормальную деревянную ручку нельзя было сделать...та он там, на кухне глянь!Понаделают такого, мне ж им не играться!А у грязюку, та с маслом машинным, упадет, ручку щеткой с порошком мыть, чи шо?"

Compress
а шо, нормальную деревянную ручку нельзя было сделать...та он там, на кухне глянь!Понаделают такого, мне ж им не играться!А у грязюку, та с маслом машинным, упадет, ручку щеткой с порошком мыть, чи шо?"

У ножей с советских овощебаз ручка как раз пластиковая была. Думали в "раньшее время" люди об условиях эксплуатации! 😊

(Если найду такой, фото выложу.)

"Та хоч бы шлангу какую отрезали ли б, та надели...сделай мне ручку из акации, наждачкой потри, шоб гладенькая была, а то шнурком обмотали, та нехай бы себе на шо-нибудь намотали; понаучили инженеров, на свою голову; машину капусты нарубаем за день, а руки ж не железные!И эту поперечину, как у меча из "Детского мира" - для внука купила... та лучше убери ее, цепляться будет за одежу, та и поцарапаюсь!"

что могу сказать о тёте Дусе? много чего.

Та не надо ничего...о мертвых - или ничего, или только правду - древние, то ли греки,то ли еще кто. Руки у того поколения умели все.

спорно. впрочем,бог с ним,каждый выбирает себе по вкусу нож. кому мора,кому меч,кому просто сказать нечего и тогда можно хуйню всякую про машинное масло на полу на кухне рассказать.

BECJIO
BECJIO

Купи у той же моры.
ИМХО удобнее жуткой х-ни из мехпилы.

разве ж это нож? ..вот это нож..))

На пол в летней кухне ножик с веревочной ручкой лучше не бросать, чтобы потом рукотку не стирать, в европр6авилах можно ли в кафе ножиками с деревянными ручками пользоваться? И до туризма дойдет! В лесной избе уронить ножик на пол, потом наступить в темноте сапогом... Пропитанная наборная берестяная ручка вроде норм, накладки из хоть 5 мм пластика - чудо эргономики, по сравнению со шнурковой. Нож "Белка" с тоненькими деревянными щечками вместо сломанной пластиковой очень приятен для рук, и в кармане по прежнему неощутим.

в названии темы нет ни слова слова о кухонном ноже,название темы другое. ...летняя кухня,машинное масло,шинковщица баба Дуся,царство ей небесное... при чём это всё?

geometr
Купи у той же моры

Волк Изчащи
Где? не видел таких в продаже не на прилавках, не в нете.

Это потому что лень открыть каталог и посмотреть оригинальное название с артикулом. В инет-лабазах полно.
Fish slaughter knife 1040SP - углеродка, синяя рукоять
Fish slaughter knife 1040CP - "черненая" углеродка, красная рукоять

Еще есть похожий Fish slaughter knife 1030 - клин чуть покороче и поуже.

Понял, пришел в себя, прошу прощения за излишний сарказм.
Вот тут про бушкрафтное, вроде я уже эту ссылку упоминал.
https://dmasterca.wordpress.co...ания-и-походов/
Можно ли это все сделать большим ножиком с оплетенной шнурком рукояткой? Без горячей воды и моющего средства? начистить рыбы, разделать пару крякв, а то и бобра, резать ветки-жерди, не очень свежее мясо для собаки, и этим же ножом - бутерброды? Если можно, то пуркуа бы не па? А лучше нож с литой пластиковой рукоятью взять, лучше от скандинавских людей, или один - нарядный, а другой маленький, опять же с пластиковой ручкой. Врачи одобрят.

открою тайну,только никому : каждому ножу своё предназначение. у меня два ножа всегда с собой,один для кухни и еды —другой для остального. представляете?

asantel
В инет-лабазах полно.

Трамонтина мачетина самая короткая вполне так заменит нож от Чернолесья 😊
Если ей еще и острие сделать, спуски подтянуть до рукояти и саму рукоять чуть наждаком до приемлемой толщины обработать, то вполне годный вариант занедорого.

Фискарс и гормональные сучкорубы, оказывается, делает
https://www.youtube.com/watch?v=cUp2ka5VIRk

Нашлось фото советского "овощебазного" ножа. 😊

Как видно по состоянию, не берегли их совсем.

Бушкрафтовое

Топориками из куска диска от циркулярки и дюймовой трубы убирали капусту на полях, а трамонтин не было. А тут в инет глянул - Узнаю! Битву за урожай!

geometr
ИМХО удобнее жуткой х-ни из мехпилы.

Compress
Топориками из куска диска от циркулярки и дюймовой трубы убирали капусту на полях, а трамонтин не было. А тут в инет глянул - Узнаю! Битву за урожай!

Это смотря где, где и заточенными лопатками, у нас в совхозе именно топориками.
Оригинальный инструмент нам на практике выдали для чистки просек: рессора как раз прим. 40х4, нарубленная примерно по полметра, загнутая как сабля, односторонняя заточка, удобная для правши-справа, при ударе агрессивно врезалась в дерево. Тяжеловат инструмент был, куски шланга не очень удобны как ручки, рука устает и натирается. Слева рубить уже не очень, и сталь отпущенная.
В роликах смотрю, любят сырые осины рубить, или еще что помягче. Показали бы как сухие елки рубят! Плотницкий небольшой топорик на длинной ручке, мне пару раз попадались с тоненьким лезвием, осину играючи рубит. Топорище мне понравилось не сильно загнутое, длинное, с сильным расширением-грибком. На фото вверху, у кухонно-бушкрафтного топора, нижняя треть длины топорища почти бесполена, пользовался таким давно, когда капканы ставил в сов. время, хотелось резиновую ручку снять, нагреть кованную железную основу и подвыпрямить. Газ. горелкой бы! Неудачно скопированный ам. образец, а сам оригинал бестолково скопирован с длинного топора, такие гнутые рукояти должны быть более полуметра длиной.
Ханты длину топорища вроде так определяют: головку топора железную в руку, а конец топорища чтоб в подмышку упирался.

asantel
asantel

Синяя ручка у ножа рыбака моры=нержа
Красная ручка=углеродка
Со всеми их+ и -
Углеродка ржавеет и немного пахнет, но быстрее и острее точится.
У мну есть такой же в углеродке,до бритвы правится донышком пиалушки бабайской, но станлесс не ржавеет не пахнет и держит заточку лучше.
Головы судакам рубать отлично получается,что тем, что другим.
Цена копейка.Может из-за близости к скандинавам у на вся мора продается в местной сети автомотомагазов типа мотонета.Бывают распродажи, немогу не уйти с них без пары ножечков.Хотя куды их девать уже.

Compress
показали бы как сухие елки рубят!

V1
Лучше берёзы.

Точно. Даже на несухой или несовсем сухой цепь на моей бензопиле садится в пару раз быстрее ёлок. На белой ещё ничего, а есть у нас ещё красная, та ещё потвёрже по ощушениям. Мораль - бензопила в бушкрафте всё равно рулит. 😀

ютубные испытатели как бобры: осина, ольха, ива, а с березы только бересту обгрызают!
Маленькая бензопила или большой нож (топор, рубило, скребок, тесак имени... или половинка лезвия от бритвы из анального НАЗа)? Тема!Кто участвует в этом проекте?

Это вы уж сами... 😀

Compress
Можно ли это все сделать большим ножиком с оплетенной шнурком рукояткой? Без горячей воды и моющего средства?.

Куйня,- она, как известно, у хоня.
Бушкрафт-нож: с ним из эстрима выйти нужно, работать придется, возможно, раненной, или обмороженной, обессиленной рукой, и не за городом. Об углы-края на ноже натрешь-поцарапаешь руку...а что им резать придется,- неизвестно, может и несвежее что, нечистое,больное животное Грязь попадет, от махонькой ранки рука распухнет - где антибиотики? Бывают случаи, один раз и сам ел таблетки.
Что мешает ручку делать без склонности к натертостям и порезам, две щечки на заклепках из пластика тоненького, потом хоть шнурком, хоть брутальным ремнем сверху.
ну если хочется большой нож на пояс - все разрешено, в инете комбайны какие-то, ножны - как кобура, кармашки-карманы на ножнах, большинство даже патронташи большие на пояс не цепляет,неудобно ибо.
Шанцевый инструмент - это к военным, красивым, здоровенным; им какую задачу нарежут, то требуемое снаряжение на складе и выдадут, за порчу - накажут, за вредительство членов - тоже.

Compress
что им резать придется,- неизвестно

это вам неизвестно, а "автору" (пишу в кавычках т.к. особого ноухау там никакого нет) сего изделия, не просто известно, а заранее отработано и доведено почти до автоматизма. И он изначально не для бушкрафта т.н. задумывался, и не для резки больных животных, а именно как нож выживания. Под конкретные задачи и конкретные методики. Т.ч. не надо проецировать свои страхи и опасения на окружающих. С подготовкой и практикой там полный порядок.

Compress
Шанцевый инструмент - это к военным, красивым, здоровенным

Некоторые военные настолько любезны, что выкладывают подробные видео-методички и на пальцах объясняют что и для чего. Но как видно безрезультатно.

определимся с терминами
нож выживания - это что?

Compress
нож выживания - это что?

Вы для начала определитесь что есть для вас "выживание". У меня складывается впечатление, что для большинства это комфортная чистка лесной картошки и нарезание батонов, замороженных, в -25 😊 А уж потом можно и ножик подобрать, а мож и не один, а мож и не только ножик. Главное нАчать.

Мне тоже кажется, что защитник херни с веревочкой grayfox62, как то уходит от ответа.
Для каких же конкретных целей так удобна и необходима эта хрень.
Для чего неудобна, да для всего.
Для плотницко-столярных и прочих бивуачных работ -гавно
Для рубки просек и заготовки топлива гавно просто останешся без рук
Для разделки и свежевания-гавно
Для кулинарии адское гавно
Для полевой хирургии??, ну не знаю?
А понял он хорош для выживания.
Просто с ним выживается лучше, как плюс сто к выживаемости так?

geometr
А понял он хорош для выживания.
Просто с ним выживается лучше, как плюс сто к выживаемости так?

Именно так. "Херня с веревочкой" как вы выразились, сделана конкретным человеком под конкретные задачи. Мне его виденье вопроса близко и подтверждается практикой.

grayfox62
Вы часом не юрист?
Вот лесные бродяги и пытаются узнать какие конкретные задачи, конкретный человек конкретно решит этой тяжеленной херней.

geometr
Вы часом не юрист?

К сожалению, нет. Посмотрите видео, там же все разжевано. И с чего вы взяли что она обязательно тяжеленная?

grayfox62
Посмотрите видео, там же все разжевано

geometr
Я у Вас хотел узнать

я уже все сказал, еще в начале темы. Если видео не убедило, ну все люди разные, каждому свое.

Я в лес не выживать, а для удовольствия хожу: мне там хорошо, походишь, послушаешь,чаю попьешь, растворяюсь я там...с ружьем - включаюсь в лес, уже не просто наблюдатель.
Вики:
Выживание — методики, которые человек может использовать в опасной ситуации, такой как, например, стихийные бедствия, чтобы спасти себя и других. Эти методы призваны обеспечить основные потребности для жизни человека: воду, еду, укрытие, чтобы избежать возможных фатальных взаимодействий с животными и растениями и для лечения любых полученных травм или заболеваний. Также под выживанием следует понимать результат процесса применения этих методик — сохранение жизни человека, использовавшего навыки выживания.

Возьмем чернолесной нож, то есть его вариант, сделанный безымянным слесарем на заводе N,- силуэт тот же, но ручка на трех-пяти заклепках, одна заклепка трубчатая, под темляк или на гвоздик в гараже-кладовке повесить; из текстолита, пластина 6-8 мм. "Бабий топор"-косарь, - таким полы скребли, или как легкую монтажку использовали. Таких ножей можно на базаре рублей по 300 в базарный день купить. Чем он хуже? Ну да, ножны могут сделаны быть из куска транспортерной ленты, или ошейника для коров, на заклепках,ну, обмотаны ножны шпагатом.Если лень моток в карман положить. Слесарь-креатор. А вот если с чернолесного шпагат снять, или обгорит, как им пользоваться? тряпкой обмотать? Требование эргономики: рукоятки инструментов должны быть такими, чтобы на удержание тратился минимум энергии. А травмоопасность? Гладенько и кругленько должно быть руке, углов не надо.

Ну вот, а сказать то и нечего нах эта железека с веревкой.
Вот кит малый лесной.
фискарь вес 480 гр и компаньон вес 116 гр.
А ну да можно еще веревку взять.
Со всеми лесными задачами такой кит справится намного удобнее меча из рессоры.

Compress
как им пользоваться?

Вы видео смотрели? Судя по всему нет. Иначе вопросов бы таких не задавали.

Compress
Чем он хуже?

Думаю, есть пользователи, которым нравятся крупные ножики внешне и на ощупь, некриминальные, не пики-перья, ну и пусть пользуются.Вопрос навыка, после видео с китайцем, который большим ножом розочки из овощей резал, точнее, об него, протеста большие ножи не вызывают. Только мечеподобное острие паразитирует на клинках, "съедает длину".Сантиметров 7-8 лишних.

geometr
Со всеми лесными задачами такой кит справится намного удобнее меча из рессоры.

Compress
Думаю, есть пользователи, которым нравятся крупные ножики внешне и на ощупь, некриминальные, не пики-перья, ну и пусть пользуются.

Есть всякие "пользователи", а есть вообще не пользователи, а те кто только и делают, что думают и рассуждают об этих пользователях 😊 Геометрия этой железки обусловлена исключительно практикой. Я еще в начале темы расписал каждый сантиметр и миллиметр, зачем и почему. Все рассчитано под конкретную методику, местность, климат, растительность и пр. условия. Есть вариант который ИМХО будет немного эффективнее привычнее и проще, особенно для менее подготовленных пользователей. Но конкретно это изделие хорошо работает и решает поставленные задачи, причем на практике, а не в теории.

V1
Это не так. Топорики такие полное говно, у меня такой есть.

Рукоять (Топорище, кому угодно) лёгкого топора должна быть примерно 40-45 см. Тогда от него будет прок.

Stag-beetle
Смысла в них нет совершенно.

[. Сам скорее склоняюсь с текстолитовой рукояти, хотя и шнур вполне годен.[/B][/QUOTE]

Текстолит тяжеловат, веса прибавит изделию и баланс изменится, лучше дерево какое нить наверное. 😊

Волк Изчащи
Текстолит тяжеловат

Да пофиг. У меня интерес был чисто спортивный. Интересно было именно освоить технику, определить оптимальные размеры, оценить время, трудоемкость и возможность реального применения. После появления компактных цепных и складных пил есть альтернатива как минимум не хуже. Более того, с пилой можно использовать даже складень, потому как в паре с пилой никаких серьезных нагрузок на нож нет.

grayfox62
Более того, с пилой можно использовать даже складень, потому как в паре с пилой никаких серьезных нагрузок на нож нет.

Волк Изчащи
Пила хороша для заготовки дров, но ей со складнем не отобьёшься от медведа, запарно нарезать лапника или каких кустов, затачивать колья складнем труднее, ну и такая широкая и цельная железяка вряд ли сломается, а складень может.

Да как бы и нет таких задач. Немного предыстории. Когда то давно, когда ни ЖПСов ни мобильников еще не было, мой товарищ отстал от группы, заблудился, половину вещей утопил, а половину промочил, и ночевал на сырой кочке завернувшись в оставшееся мокрое тряпье. Все потом было хорошо. Посветлу он нашел русло и нас догнал. Но! 1) Мы ничем не смогли ему помочь хотя и пытались. 2)Никто из нас оказался просто не готов к такому развитию событий. Так вот, вся эта канитель не просто от нех делать, а по той причине, что такая ситуация не просто может повториться, а регулярно повторяются. Недавнее крушение К6 с жертвами лишнее тому доказательство. Т.е. задачи не какие-то абстракно-гипотетические а вполне конкретные.

По поводу медведей, у нас их нет. На Кольском и в Карелии где бывал неоднократно ни разу не видел. Разговаривал с местными, мало кто их вообще видел и только издалека. Зато я видел его, а точнее ее в Абхазии. У Машки на каждой лапке по пять углеродистых опинелей #10 и здоровья как у Валуева, и это только медвежонок 😊 Тыкать в медведя широкой туповатой железкой ИМХО плохая идея.
Лапник и кусты? Не представляю зачем. Лапник - сырой по определению. Он на половину из воды. Спать на нем плохая идея из бестолковых методичек. Только от полной безысходности либо как дополнительный промежуточный слой.
Точить колья? Тоже непонятно зачем. Ну нет таких задач.

Зато пила и складень замечательно помещаются в спасе, и даже не мешают. А большой ножик на воде - проблемка. Некуда его засунуть.

grayfox62
Лапник и кусты? Не представляю зачем. Лапник - сырой по определению. Он на половину из воды. Спать на нем плохая идея из бестолковых методичек. Только от полной безысходности либо как дополнительный промежуточный слой.

grayfox62
Точить колья? Тоже непонятно зачем. Ну нет таких задач

Волк Изчащи
От вампиров отбиваться)

Представляешь злое голодное небритое существо с веслом и в каске которое несколько дней не снимало неопрен потому, что тупо не во что переодеться? Даже не представляю что будет раньше, удар веслом или фраза "Мне нужна твоя одежда". 😊

Знаешь в чем ошибка начинающих "выживальщиков" и причина насмешек опытных туристов? Не нужно подгонять задачи под навыки и снаряжение, нужно оттачивать навыки и готовить снаряжение под конкретные задачи. Сначала цель, потом средства, никак не наоборот. Смотрел зимнее видео Чернолесья? Ничего лишнего, никакой бушкрафтерской и "выживальщицкой" мишуры, все чётко, последовательно и лаконично. Это базовый уровень. Рубить ветки только потому, что у меня большой нож - это дурь.

Если на лапник из пихты ничего не подстелить, одежда потом очень "полезная от насморка"! Про туманоподобный духан в избе от мокрой лапки и не говорю. На многокилометровых поливах Вятки весной оказаться, если с лодкой чего, а вокруг только кусты или микроостровки... мокрому, хоть в лучшем жилете, и что делать! Компания перевернулась, несколько человек на ивняке цеплялись, кто до берега, и уже там умер...вобщем, не все выжили, жилеты вроде были; жестокая гримаса бытия: вода и холод, а Двина тоже не теплая весной.Подробностей не знаю, без жилетов там и летом нех... делать.

У кого машки, у кого вампиры, кто-то от зомбей, кто-то от человекообразных...

Предлагаю аспект обороны всякой разной за скобками оставить - кому актуально сами додумают
Тем более что этот момент крайне чувствителен к навыкам, без которых самый супердевайс в руках одного, у другого - бесполезная хрень

grayfox62
Знаешь в чем ошибка начинающих "выживальщиков" и причина насмешек опытных туристов?

Туристы, охотники на выживальщиков вообще как на наивных дураков смотрят 😊

Surov Bober
Туристы, охотники на выживпльщиков вообще как на дураков смотрят

З.ы. просто такое наблюдение: когда вечером проходишь мимо зала где горит свет и тренируются, регулярно стоит пара-тройка долб&&&ов с сигаретой в одной руке и с пивом в другой, тычут пальчиками в сторону окна и чего то там хихикают. Каждый сам делает свой выбор.

З.ы. ещё не могу не добавить, если такое впечатление и сложилось то оно поверхностное и ошибочное. Те, чей опыт действительно заслуживает внимания а мнение уважения, как правило относятся с пониманием и всегда готовы помочь. Борис hunt70 будучи опытным охотником сам не прочь у нодьи поваляться и Stagbeetle всегда готов поделиться огромным опытом. Да много толковых и опытных форумчан которые и сами в теме и другим готовы помочь. Ну а те кто могут только троллить и хихикать, сами как правило ничего из себя не представляют.

Compress
Если на лапник из пихты ничего не подстелить, одежда потом очень "полезная от насморка"! Про туманоподобный духан в избе от мокрой лапки и не говорю.

grayfox62
Рубить ветки только потому, что у меня большой нож - это дурь.

grayfox62
Тыкать в медведя широкой туповатой железкой ИМХО плохая идея.

2 Иваныч Баский
Всё так. Но лучше спать на лапнике, особенно когда холодно или зимой, чем просто на сырой земле или на снегу. Это уже пройденный этап.

Волк Изчащи
Согласен, я тоже спал на лапнике у костра, подстелить больше нечего было, ходил типа на охоту ходовую поздней осенью по первому снегу, ну и как то не хотелось ничего лишнего брать из-за одной ночёвки, вполне нормально, ну отсыревает немного одежда повернулся к костру и подсушился)

Извините - если пропустил. Не могу понять никак - ну если ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ - почему упускается такой момент - как скорость лагерных работ-то? Похолодало к ночи - а как еще бывает в холодное время года? Лапника рубить надо во вторую очередь а в первую - что? Совершенно в дырочку - сушины толстые на костер натаскать - чтобы всю ночь горело! И окромя топора - никто ничего "быстрее" - не придумает! Мне встречались на охотах мужики - настолько к топорам привычные - зубочистки ими выстругивали, не выплевывая при этом папироски))) Тупо бересты костер запалить - чем быстрее сковырнуть - ножиком - или топором? Бушкрафтыри для того вначале колотушку вырезать должны - а накуа - если путний топор имеецо?

Косатый
Косатый

Не хотел вас обидеть - пила легче - но и "медленнее" топора...насчет шума - как то не задумывался

шум от топора иногда бывает критично. Это в советское время местные срались даже в подарок вещи брать от туристов. А сейчас светиться в округе...

Волк Изчащи
Что охотится на зимней ходовой охоте, что это вообще такое?
Зачем ночевать в холодном зимнем лесу?
Я живу на севере (Вы вроде тоже), зимой у нас или всегда ночь или день пару часов.
Поэтому такой наивный вопрос.

"заготовка" для топора, 50 см буковая молотковая рукоять, 10 см урежу, темляк,топорище чуть заужу у самого конца, чтоб надежней рукой сжимать.
Минимальный топор в лес, думаю

http://guns.allzip.org/topic/311/1874326.html
ножом и киянкой рубит, а острие явно лишнее, если без киянки;сделал бы прямоугольный клинок, рубить сподручнее, под стамеску конец заточил, и микроножик в кармашек в ножнах добавил.

Compress
В лесу я в основном работаю или охочусь, не выживаю.
Там где есть возможность использовать технику (снегоход, катер, квадр) можно и полуметровый колун в кейс закинуть,а лучше бензопилу.
А в летних лесных бродилках и коротышка-топорышка в полкило справляется.

Compress
"заготовка" для топора, 50 см буковая молотковая рукоять,

geometr
Там где есть возможность использовать технику (снегоход, катер, квадр) можно и полуметровый колун в кейс закинуть,а лучше бензопилу.

топорище из березового рубца - шрама от морозной трещины хорошо, из белой акации - песня, кому с родины привозил, одобряют. Раны от топоров-коротышей, чуть выше коленки, видел раза три. Клюют. Опыт нужен, нашел топор маленький оч.тяжелый на развалинах дореволюционного дома горных инженеров, отец сделал к нему рукоять 30 см, или меньше, я повертел...э-нет, у меня ручонки диванно-аналитические, не шахтерские; 32 года забой не крепил. 50-60 см надо. Для кистевых - локтевых движений можно и коротыш, а рубануть с плеча, да в темноте... че-то страшно, бесплатная медицина - дорогое удовольствие.

Косатый
Не хотел вас обидеть - пила легче - но и "медленнее" топора...насчет шума - как то не задумывался

geometr
geometr

geometr
Зачем ночевать в холодном зимнем лесу?

geometr
Я живу на севере (Вы вроде тоже), зимой у нас или всегда ночь или день пару часов.Поэтому такой наивный вопрос.

Волк Изчащи
Я просто рассматриваю концепцию ножа-выживания, как некое универсальное орудие, который может выполнять функции всех узкоспециализированных ножей, пусть и не так хорошо и удобно. но может, ну и должен быть надёжен, неубиаваем. Выживание -это же ситуация когда ты с минимумом снаряжения, то есть лапник-ветки рубить по любому придётся при строительстве укрытия, опять же если рассматривать наличие пилы, ну а например утратил ты её в автономе, складнем или коротким фиксом заипёшся что либо вырубать, даже толстые ветки с бревна обрубить, чтоб удобно нести было, а может понадобиться.

Да ктож против то. Если хочется, надо делать. Только не все так однозначно.
По поводу лапника который уже порядком поднадоел. Во-первых, не факт что нужно укрытие. Можно спокойно забыть все картинки что остались в голове из черно-белых методичек. К примеру, зимой если небо чистое, лесной массив, полный штиль, нахрен тратить силы на укрытие если не планируешь оставаться на месте? Ты и так уже в полной жопе, от того что поднимется ветер или пойдет снег ровным счетом ничего не случиться. Хуже уже не будет. Все эти прелести и так могут застать тебя чуть позже в другом месте когда ты все равно будешь не готов. У тебя нет ни спальника ни палатки ни даже рюкзака. Тебе даже собираться не надо. Ты тупо встаешь и идешь дальше. В таких ситуациях не работает привычная туристическая логика и привычки. Нет понятия распорядок дня. Если днем теплее чем ночью, спишь днем идешь ночью. Надо просто забыть все к чему привык, походить и мозги сами перестроятся.
Во-вторых. Уже не раз писал но не поленюсь еще раз обращу внимание. Лапник целесообразно использовать в двух случаях. Либо как промежуточный утеплитель. Т.е. поверх него стелиться коврик и т.п. Либо когда вообще нет никаких вариантов. Если есть сухие стоячие хлысты это лучший вариант. Если покрыты снежком или наледью не беда можно погреть-посушить над огнем торопиться все равно уже некуда. С лапником это тот случай когда путают теплое с мягким в прямом смысле. В лапнике воды немеряно. Его хрен прогреешь. В овечьем тулупе мож и не заметно, в обычной куртке ой как заметно. Кстати, рубить его совсем не обязательно, он неплохо режется острым ножом. И ветки с бревна по возможности лучше сшибить увесистым полешком, не нужно искать себе лишнюю работу.

Косатый
вначале колотушку вырезать должны - а накуа - если путний топор имеецо?

Щас постараюсь объяснить так шоб прям ваще всем понятно было. Если вдруг после того как ваш кат расхерачило о камни а вещи уплыли в сторону моря, или вы уйнули в полынью и оставили там лыжи и рюкзак, но каким то чудом выбрались на берег, и если вдруг после всего этого у вас в трусах оказался топор, забудьте как страшный сон все что знали про ножи и колотушки. Быстрее хватайте топор и начинайте заготавливать лес. Все эти извращения придумали только для тех у кого вдруг в трусах не окажется ни топора ни бензопилы. Бывают такие расп&&&дяи 😊

grayfox62
grayfox62

Волк Изчащи
Да что вам так этот лапник не угодил то?

да не мне, это физика, против нее не попрешь. Когда каждая калория на счету любая мелочь имеет значение, а это не мелочь. Греть своей тушкой ненужную воду это неправильно.

grayfox62
да не мне, это физика, против нее не попрешь. Когда каждая калория на счету любая мелочь имеет значение, а это не мелочь. Греть своей тушкой ненужную воду это неправильно.

Compress
"заготовка" для топора, 50 см буковая молотковая рукоять, 10 см урежу, темляк,топорище чуть заужу у самого конца, чтоб надежней рукой сжимать.
Минимальный топор в лес, думаю

2 Иваныч Баский
Я бы поостерёгся. Бук очень колкий. Топорище надо из берёзы делать. Желательно, чутка свилеватой. Из комля.
А в целом да, верное решение. Легкий топорик сподручнее тяжёлого ножа.

И еще поостерегитесь темляк делать. Особенно накидной на руку.

При неудачном ударе или промахе, когда в руке не сможете удержать топор (а топорище у вас прямое, что то же не есть гуд), он просто улетит в сторону или в землю по касательной к траектории в точке выскальзывания. А если он зацепится тепляком за руку или еще за что, то описав неуправляемую дугу вокруг точки подвеса придет вам в ногу или еще куда.

Hvost

И еще поостерегитесь темляк делать. Особенно накидной на руку.

При неудачном ударе или промахе, когда в руке не сможете удержать топор (а топорище у вас прямое, что то же не есть гуд), он просто улетит в сторону или в землю по касательной к траектории в точке выскальзывания. А если он зацепится тепляком за руку или еще за что, то описав неуправляемую дугу вокруг точки подвеса придет вам в ногу или еще куда.

Согласен! Справедливо и в отношении ножа на 200 процентов. Самую глубокую рану видел от ножа в заднице при падении грибника, запнувшегося об сухую павшую лесину в густой траве. В человеческой заднице - а точней в "мускулюс глитеус максимус" - есть артерии и вены - при повреждении которых человек истекает кровью за 3-5 минут. Хотя дЕванным выживальщЕГам паракорд на темляке ножа кажется крайне важным и красивым)))))

По большей части я согласен про темляк. на топоре. Но есть "но".
Я часто офигачиваю топором всякие нетолстые деревца, сучья и ветки то с лодки то по разные места в воде. Гипотетическая возможность полёта топора на темляке меня волнует меньше чем перспектива его проёэбать и вылавливать. Когда рубишь что то большое или колешь темляк (можно и не) не стоит одевать.

Косатый
дЕванным выживальщЕГам паракорд на темляке ножа кажется крайне важным и красивым)))))

grayfox62
Достаточно один раз уронить нож в глубокий снег, а ещё лучше в прорубь или просто в воду, чтобы узнать для чего на самом деле нужен темляк и почему он иногда намного длиннее чем просто петля на запястье.

Мой выбор - "попугайские" цвета на рукоятках - или светонакопительные вставки - примерно как здесь...Хошь в снег роняй - хошь в траву...хошь на столе с разноцветными этикетками закусочными - впотьмах потеряеццо - светанул фонариком - ножЫк и "отозвался")))))

Темляк - именно для воды, и для подвесить, согласен, помню, зимой капканы ставили на бобра, топорище обледеневает быстро от мокрых рук, и топорик стремится нырнуть. Глубина пруда у бобровой плотины: несколько метров, и ножик можно легко утопить, пассатижи после регулировки насторожки безвозвратно нырнули. Пассатижи с темляком...как-то не принято, а надо было, вода и глубокий снег все принимают, как безвозвратный дар.
Жилет и топорище на фото - как образец, что надо.
Читал: начинающим любителям помахать шашкой, порубать на скаку глиняные сырые чучела, советуют это делать без темляка, застрянет клинок, и любитель вылетает из седла. На Кавказе потрогал несколько шашек: до чего легкие (так-то, сашхэ -длинный нож для рубки лозы, плели стенки жилищ, рубленых домов там в горах не было), половинчатый обломок бы пригодился для мирных целей.

Hvost
И еще поостерегитесь темляк делать. Особенно накидной на руку.

При неудачном ударе или промахе, когда в руке не сможете удержать топор (а топорище у вас прямое, что то же не есть гуд), он просто улетит в сторону или в землю по касательной к траектории в точке выскальзывания. А если он зацепится тепляком за руку или еще за что, то описав неуправляемую дугу вокруг точки подвеса придет вам в ногу или еще куда.

Вариант.Еще есть 5мм синтетическая стропа-лента в швейных магазинах.
Прямое топорище не очень - согласен. С В.Г.Федорова книжкой знаком. Просто много их, разнокалиберных буковых, в хозмаге. Видел на рынке легкий карпатский топорик, именно на прямой, чуть больше полуметра, ореховой рукояти. Насажен, правда, под углом небольшим.
А был бы я рукастым и водоплавающим, и не теоретиком, сделал бы пилку из полотна для сабельной пилы. Видел такое изделие, с текстолитовой ручкой на паре заклепок, человек умелый, сделал для замороженного мяса. Хорошо пилит, говорит, стоило рублей 200. Значит и по дереву пойдет.Можно сделать телескопическую, из пластиковой трубки, чуть подрасплющенной, стопор сделать из какого-нить маховичка. И в карман жилета, на случай мало ли че. И спички-зажигалку в трубку, да и шнурок-проволочка влезет, и пластинка из оргстекла.
"Попугайская" светонакопительная вставка для полевого инструмента...такие идеи оцениваю по однобалльной шкале: "Гениально".

Compress
Еще есть 5мм синтетическая стропа-лента в швейных магазинах.

2 Иваныч Баский
Ленту туго не намотать. Она гуляет. Уже проверено. Тонкий капроновый шнур с сильным натягом виток к витку на два слоя. Потом он стянется, будет как камень.

В "раньшее время", если не планировалось этот шнур потом разматывать, то сначала обмазывали рукоять (топорище) в месте намотки тонким слоем эпоксидного клея, а потом наматывали именно таким способом, как Вы пишете. Конец шнура фиксировали продёргиванием под намоткой. Стояло насмерть.

Nick4
В "раньшее время", если не планировалось этот шнур потом разматывать, то сначала обмазывали рукоять (топорище) в месте намотки тонким слоем эпоксидного клея, а потом наматывали именно таким способом, как Вы пишете. Конец шнура фиксировали продёргиванием под намоткой. Стояло насмерть.

Nick4

В "раньшее время", если не планировалось этот шнур потом разматывать, то сначала обмазывали рукоять (топорище) в месте намотки тонким слоем эпоксидного клея, а потом наматывали именно таким способом, как Вы пишете. Конец шнура фиксировали продёргиванием под намоткой. Стояло насмерть.

Если намотка с натягом, то продернуть конец под намоткой - еще та задача. Разве что заранее положить петель петельку синтетической нити и потом продев в нее конец тащить под намоткой. Но ИМХО это тоже весьма трудновыполнимо

Hvost
Если намотка с натягом, то продернуть конец под намоткой - еще та задача.

Hvost
Разве что заранее положить петель петельку синтетической нити и потом продев в нее конец тащить под намоткой.

Оранжевым шнуром обмотать - в снег воткнуть, найдется.

Compress
Оранжевым шнуром обмотать - в снег воткнуть, найдется.

Может с пожарного щита дернуть?

Nick4
Кстати, да. (Хотя народ у нас и просто топорища красил в красный или оранжевый цвет.)

Не надо никого драть. Есть шнур светоотражающий для тентов и палаток. Подмотать под голову, и защита от дурака и в темноте будет светиться. Я когда топор на общак брал, подмотку такую делал. Правда обычным шнуром. Конечно людей которые кидаются топорами и лупят по камням лучше выявлять заранее, но бывает всякое.

А можно ничего этого не делать. Просто надо бережно обращаться с инструментом и другим объяснять это.
Вот, классика, ничего лишнего. Нет никаких намоток, обрезаний лезвия, прямых топорищ и пр. Всё уже давно изобретено до нас. Надо просто выбрать в магазине обычное топорище, насадить его, обработать, наточить лезвие и в путь...:

А темляк необходим в холодное время года т.к. топорище часто обледеневает и становится скользким. Если надо прорубь прорубить и при этом не утопить топор - без темляка никак. При других условиях его можно не надевать на руку или совсем отвязать, если уж так мешает.
ИМХО, но доводы о том, что темляки на топоре способствуют травматизму кажутся мне надуманными - в неумелых руках топор сам по себе опасная вещь.

Stag-beetle
доводы о том, что темляки на топоре способствуют травматизму кажутся мне надуманными

Знаете откуда это пошло? От мачетин. При работе мачетиной техника удара существенно отличается. Рубят с протягом и подворотом. Для резкости добавляется вращательная кистевая составляющая. При плотном хвате это быстро вызывает неприятные и даже болевые ощущения в запястье. Инстинктивно человек ослабляет хват и мачете действительно может провернуться в плоскости и выскользнуть из рук. К топору это не имеет никакого отношения. Тем более темляк надевается только при работе на воде.

geometr
Ну вот, а сказать то и нечего нах эта железека с веревкой.
Вот кит малый лесной.
фискарь вес 480 гр и компаньон вес 116 гр.
А ну да можно еще веревку взять.
Со всеми лесными задачами такой кит справится намного удобнее меча из рессоры.

думал, это прикол...

гуглить "ректальная капсула выживания"

смеяться, или... что делать?

Посмотрел на формат вложенной долларовой купюры: не календарик и не закладка!

Ректальный топорик уже был?

Только ледоруб и отмычка, но, если кто думает, что это дно, снизу могут постучать!

Если уж говорить про тру-бушкрафт ножи, то рекомендую прочитать статью про нож геоботаника.

Starhunter
статью про нож геоботаника

Я тут недавно раздобыл здоровенные круги от циркулярки. Теперь есть куда размахнуться 😊

Там есть интересные статьи.
Вот они

Ну да эти. Честно говоря "вода". Ну каждому своё.

grayfox62, тут, по крайней мере, не маркетинг, и ножи, делавшиеся с учетом реального опыта.

Starhunter
и ножи, делавшиеся с учетом реального опыта

grayfox62, финка хороша, когда у тебя еще и топор есть.

Starhunter
финка хороша, когда у тебя еще и топор есть.
#618

В те времена складных пил не было.

Starhunter
В те времена складных пил не было.

Грейфокс, а какую методику рубки предложите вы?
В по поводу задач - они не изменились.

Starhunter
а какую методику рубки предложите вы

grayfox62
Но при всем уважении ко всему разношерстному полевому люду ценность этого опыта, как бы помягче выразиться, не велика. Во-первых, этому опыту несколько веков, взяв классического фина-скандинава не ошибешься. Во-вторых он не уникален ввиду просто огромного количества пользователей. И в-третьих, что самое важное, это опыт бытового уровня, от которого не зависит доживешь до утра или нет.

Трудно не согласиться. Этот самый "полевой люд" порою малоопытен, категоричен в суждениях, а иногда болезненно самолюбив. Да и опыт у них, в своём большинстве, весьма своеобразный. В основном, это жизнь в стационарном полевом лагере, где они обитают в относительно комфортных условиях. Ночлег возле костра или недельный сплав по спокойной воде у них возводятся в ранг подвига.
Нож геоботаника ничем особым не поразил. Нож как нож - не лучше и не хуже других.Современный Китай предлагает массу подобных недорогих ножей, которые так же будут служить десятилетиями. По большому счёту, любой нож способен выполнять "геоботанические" задачи. Да и трудно в ножах изобрести что-то новое. Упомянутые выше фины-скандинавы почти идеальны для полевого ножа. Хотя, это дело вкуса.
К пример, один мой знакомый, проведший большую часть жизнь в походах и всевозможных экспедициях, прекрасно обходился простеньким складным ножом и только посмеивался над найфоманами.
-Нож должен выполнять только одну функцию, - говорил он: - Резать. Всё остальное от лукавого.

Starhunter
В те времена складных пил не было.

Stag-beetle

Во-первых, этому опыту несколько веков, взяв классического фина-скандинава не ошибешься.
Упомянутые выше фины-скандинавы почти идеальны для полевого ножа.

Нож геоботаника ничем особым не поразил. Нож как нож - не лучше и не хуже других.Современный Китай предлагает массу подобных недорогих ножей, которые так же будут служить десятилетиями.

К пример, один мой знакомый, проведший большую часть жизнь в походах и всевозможных экспедициях, прекрасно обходился простеньким складным ножом и только посмеивался над найфоманами.

Starhunter
каждый грамм считать будешь

Вот вообще не в тему. Нож из статьи весит более 300г, по словам автора. А тот, что я показывал в начале темы всего 137г. Яж говорю, железка вторична, навыки куда важнее.

Эт сейчас, а во времена СССР сколько вариантов ножей было доступно обычному люду?

Stag-beetle, была доступна продукция МООиР, но надо было оформлять охотбилет. Говорят, доходило до анекдота - пришел парень на оформление охотбилета, а ни на один вопрос ответить не может. На вопрос "какого ... он пришел", был получен ответ, что ему на Севера надо (тоже какой-то там геолог) и нужен нормальный нож, вот и пришел охотбилет получить, чтобы в него вписать. Плюс еще кухонники.
По поводу изготовления и кар МВДшных. Делали. С оглядкой, но делали, причем не только криминал, но и ударники соцтруда, на заводах, фабриках, в ПТУ, кузницах... А часто для легализации те же охотники покупали легальный номерной ХО, и его номер набивали на самопале.

Нож геоботаника хорош, видно что много руками работал, гладенькая рукоять...но ведь и в советское время маленькие ножовочки были, на выходных такую 20 см подержал, вся потертая, хозяин-рыбак хвалит, назвал пила "всегда со мной", да можно было и 40 см купить и укоротить. Что так на нож надеяться? Инструменты космонавтов в музеях смотрел - вроде и они граммы не считали.

К слову, о профессиональных ножах. Вот ножи из музея Мирового Океана:

Немецкий нож (30-е годы прошлого столетия):

Согласитесь, совсем не впечатляют? Между тем, до сих пор такими ножами рыбу на рыбфлоте разделываю.

Прикольно, шкерочный из Мурманска тоже на выходных в деревне повертел, такой же. Меня шкерочные давно и сразу впечатлили своей "ненамокаемостью", - инструмент, без выэбонов. На звероферме женщины простецкими ножиками работают! прямоугольные рукоятки...редко кто за всю жизнь столько шкур снимет,сколько они за забой.Соболь, норка, хорь...
Ходить по тундре с ножом одним, и рубануть рога оленя...я б и топорик пожалел.Их и сейчас на рынке и в комиссионке...какие вешалки понаделали, до сих пор избавляются.

Я пока всё с этим выживаю)

Волк Изчащи, с собой еще и топор наверняка или пила.

Starhunter
с собой еще и топор наверняка или пила.

Starhunter
Волк Изчащи, с собой еще и топор наверняка или пила.

Ну да, только танцевать не очень удобно...опять же, спички от детей надо не забывать прятать

Compress
Мьянминский инструмент подозрительно напоминает раскованный напильник, авиа нож-мачете, вероятно, произошел именно от него.

Ух какой самобытный, нарядный, кандидат в музей краеведческий, а рукоятку не иначе как жестянщик делал, а ножны - бондарь!
https://m.vk.com/huntropos
сообщение от 13 августа

Compress
Ух какой самобытный, нарядный, кандидат в музей краеведческий, а рукоятку не иначе как жестянщик делал, а ножны - бондарь!
https://m.vk.com/huntropos
сообщение от 13 августа

А какая толщина обухе? У этого монстрика - полсантиметра

Compress
А какая толщина обухе? У этого монстрика COLD STEEL- полсантиметра

ОК, крепкий

Вот мой любимый!

Compress
ОК, крепкий

нихрена вы не понимаете 😊

читать внимательно: http://guns.allzip.org/topic/151/2330338.html 😊

Для сравнения. На мой взгляд, прекрасный нож для "бушкрафта" :
Нож ВМФ Бундесвера
Длина ножа - 237 мм
Длина лезвия - 123 мм
Толщина лезвия -3,5 мм
Общий вес - 180 г

grayfox62
нихрена вы не понимаете 😊

читать внимательно: http://guns.allzip.org/topic/151/2330338.html 😊

Рессора - наверное, самый доступный удобный материал для кузнецов ЮВА

А если, а если, а если...зимой на полюс забросят, а у тебя только соковыжималка для апельсинов...и педикюрный набор!? Ага, двадцать страниц слабо, бреда сверхценных идей?

Нож ВМФ Бундесвера - класс, вот это функциональный минимализм!Похожий клинок где-то лежит

Compress
Нож ВМФ Бундесвера - класс, вот это функциональный минимализм!Похожий клинок где-то лежит

grayfox62
нихрена вы не понимаете 😊

читать внимательно: http://guns.allzip.org/topic/151/2330338.html 😊

Dmitry&Santa
Узнаю 151-ю... 😀
Такие "потоки сознания" там регулярно. Осень у кого то наступила...или весна. 😊

Compress
функциональный минимализм!

просто минимализм, никакой функциональности там нет. Просто пыряльник. Причем очень посредственный.

delfin-chf
у ножа бундесвера только ножны понравились,в ВМФ СССР были ножи ,которые выдавали в наряд, черные ножны деревянные и такие же ручки- по факту НР ныне знаменитый

Dmitry&Santa
Мне вообще он не понравился, "просто нож" в "просто ножнах".

ВМФ Бундествера это, кстати, клёво - если не ошибаюсь получилось что то типа "флот советской армии".

армия емнип сухопутные силы. Бундесвер это как раз они. ВМФ у них когда то был Кригсмарин. Как счас называется не знаю, может и так же.
Да, такой вот юмор.

Ладно проехали. Нож так себе - как я уже сказал, для кухни.

Ладно проехали. Нож так себе - как я уже сказал, для кухни.

Как пыряльник - не очень ручка: прямая, нетвердой рукой, и в слизи, чешуе ткнуть...и палец по лезвию. Как мьянминским, навершием рукоятки не постучишь, когда работаешь, а иногда хочется...а все равно хорош,дерево бы чуть понарядней (дуб), вижу немцы не только игрушки оружейные детям не делают, но и от своего эсэсовского кинжала очччень ушли, то есть швейцарского. Минимум милитаризма в ножике.Погуглите, плиз, "скандинавский женский нож"

Compress
Как пыряльник - не очень

был и более адекватный вариант:

типичный армейский пыряльник.

Compress
Как пыряльник - не очень ручка: прямая, нетвердой рукой, и в слизи, чешуе ткнуть...и палец по лезвию.

Лучше самсоновских нет!

Простые ножики сделаны людьми и для людей, у которых руки, как клещи, и им нужна только пластина с заточенной кромкой, и гладенькая рукоять. Прародители бушкрафтерских ножей тоже простецкая пластина и деревяха. В деревнях таких полно было, когда были деревни большие, а молоко там не покупали в Магните. У нас через неделю реконструкторы соберутся, вот с такими же ножиками и ножичками.
Не самая плохая игра.

а про якутские ножи ,что то кто то скажет? интересно мнение опытных пользователей..

Йа вас умоляю.... Сходите в Охоту. Там уже эта клоунада есть и много.

О предпочтении (не путайте, плиз, предпочтение и преимущество) старых добрых смазанных кожаных сапог над пвх-резиновыми, блондинок над рыженькими, даже и спорить не стоит. "Побеждают большие батальоны" (темненьких!), то есть пару дней (лет) на мясокомбинате, плавбазе, забойном цехе зверофермы поделать работу, и пластиковые-нержавеющие изделия, разработанные и протестированные на тест-группах, вероятно, победят. Хотя, опять же, анекдот же: "Ты куда с цветами?" - "К женщине своей..." - "А почему пластиковые?" - "А у меня и женщина резиновая". О бунте против пресс-формы (матрица!!!) можно и поговорить, отжигальщики могут спорить годами о преимуществах рапиры или бердыша над заточкой из ромбического напильника (редуцирую до абсурда) в случае БП, оставим им это, а то прилетят инопланетяне, заберут всех женщин на Венеру, а они будут душевно не готовы (скоро осень) кувыркаться с резиновыми женщинами на синтетическом ковре перед электрокамином.

delfin-chf
а про якутские ножи ,что то кто то скажет? интересно мнение опытных пользователей..

Лихко! Должен же кто-нибудь что-нибудь таки сказать?

А бывают якутские ножи с пластиковыми ручками и ножнами? Гибрид с Морой, вроде как.

Слышу с другого конца шарика возмущенные удары пластмассовым веслом по пластмассовой клавиатуре

Вы в "охоту" за мнениями про "якутов" не ходите! Вам там голову заморочат! У них там еще "Икуты" придуманы, с прямыми спусками от обуха с обеих сторон - чем от просто "ножей оленевода" их отличить - не ясно. Я вот тожеть слабо себе представляю - как это "бушкрафтить" на аутдоре, причем без топора, но с пилой - и при этом ко мнению геоботаников относиться уничижительно? Не ясно - а жрать то чего-сь? Если-ф ни единого съедобного растения не знаешь -а ружья или там удочки -нету? Вы меня извините - как по мне уж лучше я буду выживать в лесу с топором и вместе с ботаником (хрен с ним - без "гео")...чем с ножом и пилою)))) И да -"якутЫ" - самые аутдорные ножЭки...резануть строгануть - затупился подточить можно без проблем)))

delfin-chf
а про якутские ножи ,что то кто то скажет? интересно мнение опытных пользователей..

А чего в них такого особенного, что про них надо непременно говорить. ИМХО примитивная традиция, не хочу никого обидеть. Скандинавы в схожих условиях продвинулись подальше. Во всяком случае, они не ленились делать рукояти, а не просто чопики необработанные. Да и до сих пор фины и шведы делают прекрасные ножы, "якутов" серийных не припомню.

grayfox62

А чего в них такого особенного, что про них надо непременно говорить. ИМХО примитивная традиция, не хочу никого обидеть. Скандинавы в схожих условиях продвинулись подальше.

Очень интересно в чем вы увидели "схожие условия" закоченелой тундры и морских фЪордов? Хотя, с бушкрафтерской точки зрения уклад оленеводов - просто плавать не умеющих и викингов - которые жили с морского разбоя -видимо -одно и то же?

Во всяком случае, они не ленились делать рукояти, а не просто чопики необработанные. Да и до сих пор фины и шведы делают прекрасные ножы, "якутов" серийных не припомню.

Очень интересно "серийные" - это "прекрасные" всегда - или есть какие-то бушкрафтерские исключения?

Косатый
в чем вы увидели "схожие условия"

В том, что это ножи охотника, одновременно используемые и по мясу/рыбе и по дереву причем и при отрицательных температурах. Причем тут викинги, вообще не понятно.

Викинги - обычные скандинавы, на ремне, рядом с убийственнвми железками, болтался обычный кухонник, сейчас такие считаются "гормональными", избыточно усиленнными. Видел у селькупа-студента необычный нож: ручка длинная около 20 см, лезвие покороче на треть, нужны зачем-то такие. Ковырять, наверное. Из бундесножика за пару минут на наждаке - финский, общий фино-угорский ножичек.

grayfox62

А чего в них такого особенного, что про них надо непременно говорить. ИМХО примитивная традиция, не хочу никого обидеть. Скандинавы в схожих условиях продвинулись подальше. Во всяком случае, они не ленились делать рукояти, а не просто чопики необработанные. Да и до сих пор фины и шведы делают прекрасные ножы, "якутов" серийных не припомню.

Справедливости ради, следует отметить, что на многих японских ножах рукоятки тоже в виде "чопиков".
К примеру, японский нож рыбака "Макири" или нож ремесленника "Кури Коготана" - очень простецкие деревянные рукоятки, а лезвия, удивительным образом, похожи на наши северные ножи.
Однако, японцев никак не обвинишь в отсутствии вкуса и нежелании придать рукояти замысловатую форму.

Пользовал как то траму в гостях - оч похож на этот кригсмарин простецкий, только потоньше (но и не линейка как обычно у них бывает)
Весьма понравился - на даче и шланги резко и рыбу всякую и овощи бодренько так резко с хозяйской не самой приличной заточкой (или остатки заводской)
На обычную просто траму в дереве по очучениям был мало похож

Резчицкие ножи по дереву вроде как тоже крайне простецкие рукояти имеют

Stag-beetle
на многих японских ножах

[B][/B]

grayfox62

В том, что это ножи охотника, одновременно используемые и по мясу/рыбе и по дереву причем и при отрицательных температурах. Причем тут викинги, вообще не понятно.

С одной стороны по мясу/рыбе одновременно - как бы бушкрафт...С другой тунгусская загадка "два брата в гости не ходят" - про отдельные по форме ножи для мяса и для рыбы. С третьей стороны якутских ножей ковырнаццать разновидностей - вплоть до боевых. Ну а с четвертой - нарты чинить и оленью упряжь - наверное с починкою парусов - одно и то же? Получается вы "по-бушкрафтерски" правы - вас интересует один нож - "и в пир и в мир", а исторически прав - как раз я. В смысле - что "простецкие" рукояти "якутОв" - не спроста - а вековые традиции...Кои я - будь я бушкрафтером - постарался бы понять. Что я и сделал, бушкрафтером не являючись - и не жалею, кстати. Есть своя изюминка в ЯНах...

Косатый
вековые традиции

Ктож спорит. Были ещё традиции каменных и костяных ножей. Разница в том что типичный скандинав в пластмассе продаётся сейчас в любом хозмаге и не требует глубоких знаний и пониманий традиций. А "якут" да ещё в современном исполнении лично мне не интересен ни для самостоятельного воспроизведения ни за деньги. Кто юзал нож в шерстяных перчатках, тот поймет почему.

З.ы. и на всякий случай, я такой же "небушкрафтер" как и вы.

grayfox62
нож в шерстяных перчатках,

Впрочем так примерно и бывало еще в середине прошлого века - водолазные (?) "саперы" в резиновых чулках поверх деревях

семь-восемь
ваще классика и дерево идут лесом

Фины в отличии от японцев, знают как работать ножом в -25. И рукояти не от нех делать вырезали. Почему у якутов не так, не знаю, может климат сухой и руки не мерзнут, х.з.

Сравните рукоять розелли финского (carpenter например) и якута якутского - я не вижу принципиальной разницы (для руки в рукавичке шерстяной вязаной)

+++ пара леука-пальма (или как там их большой ножик зовется) тоже довольно похожи (рукояти)

семь-восемь
розелли

Это единственный или самый типичный бренд?

семь-восемь
Сравните рукоять

Зачем? Мне интересно перенять лучшее из традиционного. Остальное для любителей "изюминок".

семь-восемь
пара леука-пальма

grayfox62

Фины в отличии от японцев, знают как работать ножом в -25. И рукояти не от нех делать вырезали. Почему у якутов не так, не знаю, может климат сухой и руки не мерзнут, х.з.

Вы меня извините - но я к обратному выводу пришел - для чего просто попробовал резать и финскими и якутскими ножами В ВАРЕЖКАХ)))) И еще - давайте только без обид - саамские формы вам якутские рукояти не напоминают? Ничего общего не находите? А казалось бы между этими народами оленеводов - три Европы расстояния - не говоря о количестве разных культур и языковых групп)))))

grayfox62
Леуку с пальмой вообще не имеют ничего общего.

А с батыйа?

Ваше нежелание "искать изюминку" в традиционных вековых формах - сродни юношескому нигилизьму)))) Без обид! Я вот моему сыну, когда показывают настоящих африканских ниггеров по телеку говорю - вот видишь из чего они делают музыку? Из перевернутой бочки и двух полицейских свистков! А куле ты на рэп запал - ведь это одно и то же?

Если какой то нативный ножик сложился как таковой - значит в тех условиях он именно такой и актуален
Никакие идеологические мотивы практичность не переплюнут (за много лет)

Попадался отчёт про пользу викса в джунглях - впрочем разговор о том что в том отчете мнлькнула зарисовка изготовления аборигенским кузнецом в набедренной повязке ножика из подручной железяки на углях из красного дерева, вышел типичный финкоид с двойным клином (по обуху и спускам) и всадным...

Это про экстерриториальность практичных форм

Косатый
Ваше нежелание "искать изюминку" в традиционных вековых формах - сродни юношескому нигилизьму)

grayfox62
Никаких обид. Практика и ничего более. Простой пример.

Я тестил "рапиды" в 1986 в Приморье...влажность, соленая вода Тихого океана..."ригели" японского сейфа со львами на дверцах...Зря вы свой в "герму" - он патиной покрывается и "можно ехать дальше"...Уж на что Япония островная страна -а углеродки ЛЮБЮТ))))) Кстати с годик назад - с "быстрорезу" ось каку дивайсину заколхозил...новый хозяин щук заготавливает 30-литровыми флягами и доволен))))

Бывало брал на сплав нож "чабанский" - кто ещё помнит такой крупный складень с углеродкой?))
Ржаветь не успевал, хотя и сутками в мокром виде был (кильнулись в первый же дннь, чалились только на разведку и ночевку, обед перекусом на ходу...)

С другой стороны - как то на рыбалке оставленный под открытым небом угольный мора пошёл ржой за полночи, а 440с на кармане питтинговала при простоношении без поюза (не нужен в городе)

Ну и не зря же дайвовые из супернержей типа 420 или 10/18 😛 делают

Если ножик в активном поюзе то и углерода вполне имеет быть, если же эпизодически - нержа...
В общем очень много разных вводных для однозначного и универсального вывода

Косатый
Вы в "охоту" за мнениями про "якутов" не ходите! Вам там голову заморочат! У них там еще "Икуты" придуманы, с прямыми спусками от обуха с обеих сторон - чем от просто "ножей оленевода" их отличить - не ясно. Я вот тожеть слабо себе представляю - как это "бушкрафтить" на аутдоре, причем без топора, но с пилой - и при этом ко мнению геоботаников относиться уничижительно? Не ясно - а жрать то чего-сь? Если-ф ни единого съедобного растения не знаешь -а ружья или там удочки -нету? Вы меня извините - как по мне уж лучше я буду выживать в лесу с топором и вместе с ботаником (хрен с ним - без "гео")...чем с ножом и пилою)))) И да -"якутЫ" - самые аутдорные ножЭки...резануть строгануть - затупился подточить можно без проблем)))

Косатый
можно ехать дальше

Можно, железка неплохая, рабочая. Это и в гараже уже было понятно. Но вот паштет им уже не намажешь, да и просто печально это все выглядит 😞 Попробую протравить, но думаю не сильно спасёт. Для воды все таки нержа больше подходит. А под небольшую финочку для леса самое то железка, тем более у меня его ещё дофига осталось.

grayfox62

Можно, железка неплохая, рабочая. Это и в гараже уже было понятно. Но вот паштет им уже не намажешь, да и просто печально это все выглядит :

Эстетика, с уважением ко всем, вещь очень субьективная. Я как вижу фуллтанг с заклепками на рукоятке - а тем более с микартой - у меня прям рвотный рефлекс какой-то((( Я следователем и адвокатом долго работал - ну и насмотрелся на бытовые убийства...А чем в нашей Раше алкаши дружку режут - а вот такими самопально-чо-попальными фуллтангами уточенными в хлам...с текстолитом и люминиевыми заклепками.."Психилогически" не могу себя превозмочь((( Хоть бы разок - гады! - чем приличным бы кого пырнули((((

Косатый

С одной стороны по мясу/рыбе одновременно - как бы бушкрафт...С другой тунгусская загадка "два брата в гости не ходят" - про отдельные по форме ножи для мяса и для рыбы. С третьей стороны якутских ножей ковырнаццать разновидностей - вплоть до боевых. Ну а с четвертой - нарты чинить и оленью упряжь - наверное с починкою парусов - одно и то же? Получается вы "по-бушкрафтерски" правы - вас интересует один нож - "и в пир и в мир", а исторически прав - как раз я. В смысле - что "простецкие" рукояти "якутОв" - не спроста - а вековые традиции...Кои я - будь я бушкрафтером - постарался бы понять. Что я и сделал, бушкрафтером не являючись - и не жалею, кстати. Есть своя изюминка в ЯНах...

Compress
Викинги - обычные скандинавы, на ремне, рядом с убийственнвми железками, болтался обычный кухонник, сейчас такие считаются "гормональными", избыточно усиленнными. Видел у селькупа-студента необычный нож: ручка длинная около 20 см, лезвие покороче на треть, нужны зачем-то такие. Ковырять, наверное. Из бундесножика за пару минут на наждаке - финский, общий фино-угорский ножичек.

длинные рукоятки под верхонки из оленей шкуры ,вероятно ( товарищ видел в ХМАОи на Чукотке)

grayfox62
В крайний выход брал на тест нож из быстрореза. На третий день постоянного полоскания в воде он превратился в ржавую железяку.

Hunt70
попробуй тонировать в пепсиколе, может поможет

Борис, рад тебя видеть 😊 Я ортофосфоркой пользуюсь. Помогает при эпизодическом намокании. Опята так обработаны, и мора длинная на кухне живет. Достаточно стойкое покрытие. Но вот несколько дней в воде вряд ли пройдут бесследно. Тем более у меня ножен никаких не было, он был просто в брезент обернут. Т.е. контакт с водой был постоянно. Первые несколько дней просто не до него было. Поэкспериментирую еще, торопиться некуда. Ножей то как грязи. Этож чисто для души. Хочется именно свое. А так фискарь-поплавок на 100% разруливает все задачи 😊

Stag-beetle
праведливости ради, следует отметить, что на многих японских ножах рукоятки тоже в виде "чопиков".
К примеру, японский нож рыбака "Макири" или нож ремесленника "Кури Коготана" - очень простецкие деревянные рукоятки, а лезвия, удивительным образом, похожи на наши северные ножи.
Однако, японцев никак не обвинишь в отсутствии вкуса и нежелании придать рукояти замысловатую форму.

Возможно. Но эти рыбаки и ремесленники с этими ножами рождались и с ними же умирали. Всю жись с ними. И наверняка простой рукоятке у йаппонцев есть рациональное объяснение.
Теперь все смотримся в зеркало что видим? Больших дядек от случая к случаю играющих на свежем воздухе.

Compress
Слышу с другого конца шарика возмущенные удары пластмассовым веслом по пластмассовой клавиатуре

Это не предпочтения, это тупо вопрос эргономики и безопасности, а потому нах этот каменный век. Хотя нет. В каменном веке уже было понятие что главное это не отхерачить себе пальцы, и изобрели каменный топор с ручкой, а рубила оборачивали в куски шкур. Это не каменный век - это понты псевдоаскетов реконструкторов с брезентовыми рюкзаками и в ичигах.

V1
И наверняка простой рукоятке у йаппонцев есть рациональное объяснение.

Ну как минимум одно я вам с ходу могу назвать. Объемная ухватистая рукаять необходима для силового реза. Т.е. при работе с деревяхой и мороженным мясом/рыбой. Японцам это нафих не надо. Более того, достаточно длинные якутские ножи позволяют использовать технику реза на себя хватом двумя руками, а небольшие финки такую возможность исключают, вот и приходится выкручиваться за счет рукояти.

V1
Не стучите пожалуйства в ответ своим деревянным веслом по своей деревянной клавиатуре, но нож точь в точ как на фото уважаемого Косатого принёс моему приятелю бесплатное путешествие аж из Пис Ривер в Эдмонтон, где ему сшили сухожилия посте попытки разделки таким выеппонистым ножеком копытного. Притом он не чудило какое-то и не вьюноша - просто так встали звёзды, а эти ножеки как будто специально сконструиваны так чтобы пложо вставшие звёды приводили к максимально плохим последствиям. На кухню эти чудеса, как ограниченно годные.

Это не предпочтения, это тупо вопрос эргономики и безопасности, а потому нах этот каменный век. Хотя нет. В каменном веке уже было понятие что главное это не отхерачить себе пальцы, и изобрели каменный топор с ручкой, а рубила оборачивали в куски шкур. Это не каменный век - это понты псевдоаскетов реконструкторов с брезентовыми рюкзаками и в ичигах.

бла-бла-бла...А незаряженное ружье раз в год стреляет))) И компания "Хадсон Бэй" предпочитала массивные гарды...И сами американцы во время покорения дикого Запада ни разу не придумали "бизоний сет" - вот уж "копытное" на котором "есть где разгуляться" с ножом)))

Косатый
И компания "Хадсон Бэй" предпочитала массивные гарды..

V1
Ну так этож верх совершенства по сравнению с "йакутством". 😀

А мы - сибирские индейцы - совершенства-то не ведаем...к нему не стремимссо...но все пальцы при нас)))Правда "из ненужного" отморожено кой-чего...))))

Косатый
.но все пальцы при нас))

V1
Сходите в Охоту. Там уже эта клоунада есть и много

Иваныч, привет. Я без стёба спрашиваю в чём прикол(ы) этих ножей что на них так западают.

V1
Иваныч, привет. Я без стёба спрашиваю в чём прикол(ы) этих ножей что на них так западают.

V1
Я без стёба спрашиваю в чём прикол(ы) этих ножей

Раз владельцы скромно молчат, не как владелец, а как человек для которого нож всего лишь кусок железа посаженный в рукоять, осмелюсь предположить, что "изюминка" "якута" в том, что благодаря форме клинка, контакт с разрезаемым материалом минимален. Тоже самое и при заточке, объем металла который необходимо сточить минимален. Плюс угол р/к строго вниз направлен. В теории это должно давать легкость реза и заточки.
Но вот я лично вижу в этой канавке только грязесборник. Зимой, или когда с водой не густо, нож вытирается снегом и, да простят эстеты, травой и туалетной бумагой. С таким клинком этот номер не прокатит. Ну и рукоять без тормозов... Не представляю мотивацию пользователей кроме как любовь к искусству.

grayfox62
Зимой, или когда с водой не густо, нож вытирается снегом и, да простят эстеты, травой и туалетной бумагой. С таким клинком этот номер не прокатит. Ну и рукоять без тормозов...

2 Иваныч Баский
Режет не лучше и не хуже любого другого.

т.е. канавка никакой роли не играет?

Я как пользователь - что ранее подтверждал фото - могу сказать - что ваши предположения насчет "грязесборника" в доле клинка не лишены оснований. Но только когда в доле кузнецом оставлена окалина - не секрет, что "якутов" куячат ("куют" эти процессы назвать трудно) теперь все, кому не лень. В моем случае, если не полениться и посмотреть выложенное мной фото, станет очевидным - что дол можно отслесарить или проковать достаточно чисто - чтобы в нем бяка-кака не накапливалась. Я хотел и могу высказать свои ощущения от пользования якутским ножом. Меня останавливает - что я не вполне понимаю что есть "бушкрафт"...В смысле накуа вообще оставаццо в лесу с одним ножиком - но большим (а тем более умышленно) - мне не ясно. Как выжЫвать в такой ситуации - и без меня уже в соответствующих темах "нажевано"))) А "по мерзляку" я одного "якута" уконтропупил уже((((

Косатый
Я хотел и могу высказать свои ощущения от пользования якутским ножом. Меня останавливает

Никто вас не останавливает, наоборот неоднократно спрашивали мнение пользователей.

Косатый
я не вполне понимаю что есть "бушкрафт"...В смысле накуа вообще оставаццо в лесу с одним ножиком - но большим (а тем более умышленно) - мне не ясно.

Вы собрали в кучу понятия которые никак между собой не связаны. "Бушкрафт" сам по себе, "техники выживания" сами по себе, а с чем и как это вообще отдельный длинный разговор не для этой темы.

Я не соображу никак - какие именно операции ножом - "бушкрафт" - а какие -нет. Поэтому и ничего не могу сказать в этой теме. Вот снимать шкуру "на кулак" с якутской геометрией - ИМХО - шибко кузяво -а вот оно к "бушкрафту" отношение имеет -или -нет -не знаю((((

Косатый
какие именно операции ножом - "бушкрафт" - а какие -нет

Да нет никаких правил. Есть люди которым нравиться образ жизни охотников/путешественников позапрошлого века. Реконструкторы если так понятней. Ктож им чего запретит то.

Вот оно чо, Михалыч)))) Ну тогда якутЫ не для того вообще. Выживать с ними лучше -чем с тяжелыми "рембоидами" -ИМХО. Сугубо утилитарные ножи - но "реконструкторского" ничего у них нету)))

grayfox62
т.е. канавка никакой роли не играет?

grayfox62
Есть люди которым нравиться образ жизни охотников/путешественников позапрошлого века.

2 Иваныч Баский
Полностью согласен. Лично для меня, на охоте предпочтительнее маленький якутский нож, либо просто маленький узкий финик, нежели рэмбоид.
Но коли собираться оказаться с одним ножом и голой жопой в лесу, то вне всякого сомнения, предпочту рембоид-ужоснах, хотя бы по причине его прочности.

Совсем меня запутали! Какое отношение к "образу жизни сРИНЬдевековых охотнегов" имеют планы оказаться с голой жопой и ОДНИМ ножиком в лесу? А как прикрывать названную голую жопу именно БОЛЬШИМ ножигом - а не маленьким -утилитарным - я попробую понять позже)))))

Косатый
Какое отношение к "образу жизни сРИНЬдевековых охотнегов" имеют планы оказаться с голой жопой и ОДНИМ ножиком в лесу?

Ну помаленьку доходит...это, я б сказал, отчасти диетологическое -отчасти эстетико-историческое устремление...то исть похудать, куртуазно так...помахать ножиком без штанов...в лесу...с комарами...А дальше -мозго-затык((((

я не вполне понимаю что есть "бушкрафт"...

В нашем случае обсуждается вопрос с каким ножом лучше находиться в условиях ненаселенной местности при минимуме снаряжения.Спрашивать: - "Зачем это надо?" не корректно - это спорт такой и надо принимать условности этой игры.
Следует отметить, вопрос о ножах чисто абстрактный и однозначного решения не имеет, так как не учитывается множество других факторов, а именно: местность в которой собирается выживать "бушкрафтер", наличие запаса продуктов или биологических ресурсов, подбор другого снаряжения(кроме ножа), опыт подобной деятельности, умения и навыки, а так же время, затраченное на полемику на подобных форумах.

В большинстве случаев, до практического бушкрафта дело не доходит и всё ограничивается, в лучшем случае, банальной охотой и рыбалкой или участием в туристском походе, однако это даёт основание некоторым персонажам считать себя опытными "бушкрафтерами". 😊

А вообще, данная тема - хороший повод повод потрындеть про ножи, когда делать нечего.

ЗЫ. Сегодня вечером отправляюсь на рыбалку на пару дней и возьму с собой обычной складной ножичек, который не оттягивает карман и никого не пугает - на мой взгляд, это самый удачный вариант для моего "бушкрафта" - леску отрезать, рыбку выпотрошить и картошку почистить, а если понадобиться, то и веточку срезать (только зачем надо её срезать?)... 😊 Уверен, что с этим ножом легко продержусь и пару месяцев, если уж так (гипотетически) сложатся обстоятельства. 😊

Stag-beetle
только зачем надо её срезать?

А как же чай то мешать? 😊

Косатый
"...В смысле накуа вообще оставаццо в лесу с одним ножиком - но большим (а тем более умышленно) - мне не ясно.

Волк Изчащи
трудовик в вологодских лесах,

Вообще "пешеходу" трудно даётся мысль как за считанные секунды можно остаться без снаряжения. Пустое. Кому надо сам дойдёт.

grayfox62
Вроде про Мурманскую область писали, нет?

Или вот например недавний случай как оленевод от медведа с ножом отбился, там тоже писали типа он говорил, что по случайности в этот день взял другой нож, видимо более "убойный" и что типа еслиб был тот нож послабее, то не выжил бы.

Волк Изчащи
медведу свой рембойд показываешь шоб не походил боялся, ружья у тебя нет ибо на рыбалке был, а вдруг ночью чупакабра какая нападёт, нужен надёжный пыряльник шоб не боятся)

Ага! нашли дурака за 4 солида? Куда ж я -без ружья-то? А на рыбалке - то исть пока я ишшо не заблудимши - чупакабра ента клятая на мну напасть не смогёть? То есть мну начинать ея бояццо -токмо после заблуда надо -а заранее -никак?

Косатый
То есть мну начинать ея бояццо -токмо после заблуда

Косатый
Куда ж я -без ружья-то?

Волк Изчащи
да и таскать четыре кило железа не охота, если добывать им ничо не собираешься.

Как так?

Камрады, пустое это все. Этим спорам сто лет в обед. У туристов свои тараканы, у охотников свои и т.д. Невозможно объять необъятное и впихнуть невпихуемое. Пусть каждый занимается тем что по душе.

Давайте я вам лучше ножик покажу. Я так понял валить побыстрому деревья это признак идиотизма, а вершина мастерства - чистка картофана и нарезание бутеров. Поэтому вот 😊

Почистил. Протравил. Линза в бритву. Я доволен 😊
Потянет на бушкрафт? 😊

Косатый
Ага! нашли дурака за 4 солида?

grayfox62
Почистил. Протравил. Линза в бритву. Я доволен
Потянет на бушкрафт?

Косатый, бушкрафт - это как туризм во времена СССР, тока снаряга получше и с закосом под минимализм.

grayfox62
Потянет на бушкрафт

2 Иваныч Баский
с синей изолентой

В выборе цвета я не секунды не сомневался. Согласитесь, на буржуйских сайтах такого не увидите 😊

Starhunter
бушкрафт - это как туризм во времена СССР

Даже во времена СССР основной целью туриста было прохождение маршрута и все было заточено на достижение поставленной задачи. В бушкрафте может вообще не быть маршрута, задачи совсем другие, важна атмосфера и атрибутика. Все эти цацки типа кукс, огнив, кожанных мешочков и шляп с широкими полями не имеют никакого отношения ни к советскому туризму, ни к выживанию. Но это не плохо. У людей должно быть хобби. Бушкрафт не самое плохое.

[QUOTE]Originally posted by grayfox62:
[B]
бушкрафте может вообще не быть маршрута, задачи совсем другие, важна атмосфера и атрибутика.
[/B]
[/QUOTE]
я так бушкрафтю

лапник опять же) иногда я его даже ем)

Фотки симпатишные - форель поймана и выглядит аппетитно...где и что именно делалось бушкрафтерским ножигом -не понять(((

Косатый
где и что именно делалось бушкрафтерским ножигом -не понять

Да не делают бушкрафтеры ничего такого, чего нельзя сделать обычным ножом типа моры. Есть определенные предпочтения по геометрии, они объективно продиктованы задачами, но не более того. В умелых руках любая заточенная железка сгодится. Специальный нож для бушкрафта, это просто такой же атрибут как брезентовый рюкзак и шляпа с полями, не более.

Что то думал что бушкрафт это минимализм в минимализме, а тут вот палатка от скарба ломится, вокруг и около. 😊 Еще и пила судя по срезу полешек. Вроде как туризм обычный.

Werewolf_Zarin
Что то думал что бушкрафт это минимализм в минимализме, а тут вот палатка от скарба ломится, вокруг и около. 😊 Вроде как туризм обычный.

А форель как же? Рыбалка же вроде получается?

Косатый
Werewolf_Zarin

Косатый
что именно делалось бушкрафтерским ножигом

grayfox62
Да не делают бушкрафтеры ничего такого, чего нельзя сделать обычным ножом типа моры.

Пусть поправят меня гуру бушкрафта, но ИМХО основная тема сего учения- это навыки кемперов...из дерева делать элементы уюта. Большего от бушкрафта (как навыков) взять и нечего. Все остальное домыслы и пиар-движение.