В поисках достаточно универсальных трекинговых ботинок на каждый день.
Условия.
1. Мужчина, вес 60 кг, рюкзак 10 кг.
2. Условия применения: города, пересеченная местность, несложные походы в горы.
3. Погодные условия: не сильный дождь, температура воздуха не ниже 5 град.
4. Свойства: отлично дышащие(!), водооталкивающие, не скользкие на мокрой поверхности.
5. Бюджет 200usd.
Претенденты.
1. https://www.aku.it/en/product/...-ii-gtx_en.html
2. https://www.aku.it/en/product/...cro-gtx_en.html
3. https://www.aku.it/en/product/...ero-gtx_en.html
4. https://www.trial-sport.ru/goods/1318127.html
5. https://www.trial-sport.ru/goods/1316218.html
Вопросы.
1. Насколько имеется понимание, вес ботинок должен быть достаточно легким. Насколько будет заметна разница скажем в 200-300 гр при длительной носке?
2. Синтетика, кожа или их комбинация?
3. Хожу в походы как правило один, соответственно обеспокоен безопасностью голеностопа. Имеет ли смысл рассмотреть ботинки исключительно со среднем берцем?
4. Нужна ли резиновая окантовка вокруг ботинок?
5. На какой рисунок подошви нужно обратить внимание?
6. В наименованиях моделей имеются обозначения "LO" "Ws". Ws - это похоже "женские". Что означает LO?
7. Типы клеп для шнуровки не приниципиальны?
damir777Будет заметна. Триста граммов -- это уже вес нормальных кед.
Насколько будет заметна разница скажем в 200-300 гр при длительной носке?
damir777Предпочитаю кожу, ноге в неё комфортнее. Но есть и апологеты синтетики.
2. Синтетика, кожа или их комбинация?
damir777Ногу можно точно так же подвернуть и в группе. 😛
Имеет ли смысл рассмотреть ботинки исключительно со среднем берцем?
Под рюкзаком рекомендую однозначно высокие ботинки, особенно, если большого опыта нет (опытные пусть хоть в тапочках ходят, это их выбор).
damir777Она сильно повышает срок жизни ботинок при использовании на всяких осыпях и т.п.
4. Нужна ли резиновая окантовка вокруг ботинок?
damir777Обратите лучше внимание на тип. "Родной" Vibram, как правило, лучше подошв собственной разработки фирм, продающих ботинки.
5. На какой рисунок подошви нужно обратить внимание?
damir777Возможно, "низкие" (от "Low")?
6. В наименованиях моделей имеются обозначения "LO" "Ws". Ws - это похоже "женские". Что означает LO?
damir777Если в верхней части шнуровки ботинка используются крючки, то они удобнее (можно быстрее расшнуровывать). Хотя некоторые не любят крючки, поскольку умудряются цепляться о них пальцами.
7. Типы клеп для шнуровки не приниципиальны?
Ну и общие соображения:
1. Чем меньше швов -- тем лучше. Первыми, как правило, приходят в негодность именно швы. Особенно критично наличие швов в месте сгиба стопы.
2. У всех производителей колодки разные. Если не носили до этого обувь конкретной фирмы, рекомендуется перед покупкой обязательно её примерить. Ощущения могут быть совсем не такие, как от картинки на экране. (Независимые отзывы по конкретным моделям почитать тоже полезно -- у некоторых моделей подошвы сильно скользят на мокрых камнях, о чём производитель, разумеется, не упоминает в описании.)
3. Важно подобрать не только обувь, но и носки под неё (и не забывать менять их и мыть ноги 😛 ).
4. Перед длительным походом даже самые лучше ботинки предварительно разносить.
5. Обувь известных производителей, как правило, лучше, чем неизвестных фирм.
https://www.decathlon.ru/botin...id_8369972.html
вес 420 гр. 41 размер, отходил в них осень - весну по городу, два горных похода по Крыму и сейчас собираюсь в третий а старички Lowa пока отдыхают. Короче отличные оказались ботинки, тем более за такую смешную цену, даже сам не ожидал.
Вот их линейка трек. ботинок https://www.decathlon.ru/C-205...product_8384362 на более тяжелые условия, можно присмотреться.
Вообще врачи рекомендуют несколько пар иметь обувки.
damir777mid - средняя высота ботинка,
Что означает LO?
hi - высокие,
lo - низкие,
TF - Task Force ("военная" линейка обуви)
Werewolf_Zarin
Тема: Повседневные треккинговые ботинки - как то жестоко и в походы и по городу!Вообще врачи рекомендуют несколько пар иметь обувки.
В общем конечно верно, в трекинговых ботинках по городу ходить не к чему, тяжелые они и жесткие но некоторые ходят, так и в берцах ходят. У самого было две пары трекинговых - зимние и обычные, попробовал походить в городе и ну его нах, что те что другие а вот в Декатлоновских понравилось, и лёгкие и довольно мягкие, в сырую погоду самое то. И по горам тоже можно, по тропам конечно.
В общем конечно верно, в трекинговых ботинках по городу ходить не к чему, тяжелые они и жесткие но некоторые ходят, так и в берцах ходят.Легкий офф на эту тему. Немного летаю на параплане. Рекомендуется для таких занятий обувь с фиксацией голеностопа.
Купил из рекомендуемых те, что полегче, криспи:
http://srvv.org/upload/iblock/...24.resize1.jpeg
В горных полетах использую, а на равнине, при полете с лебедки, в основном в кроссовках. Удобнее, меньше шансов споткнутся. Но в основном потому, что в кроссовках бегаю каждый день, а эти криспи пока не могу придумать, где задействовать, что бы нога привыкла.
Может, по городу немного походить? В межсезонье и зимой.
damir777Каждый день...это 365 дней в году. Маловероятно это одной парой решить.
В поисках достаточно универсальных трекинговых ботинок на каждый день.
2. Условия применения: города, пересеченная местность, несложные походы в горы.
3. Погодные условия: не сильный дождь, температура воздуха не ниже 5 град.
Условия разные, обувь под неё тоже должна отличатся. В горы не хожу, но город и пересеченная местность, это две разных пары обуви, не считая зимней и летней. 😛
Тогда весна, лето и осень. Тоже одной парой не обойтись.
ЗЫ Насчет подошвы Vibram поддержу.
Три пары живы и эксплуатируются. Сносились две, у одной протерлась подошва, промокать стали, вторую распорол о металл на работе.
Этого производителя очень хвалят в Европе.
damir777Как размер определяли, по таблица на сайте производителя?
Заказал в России за 10тр не особо тяжелые
Судя по таблице производителя, например для стопы 30см, рекомендуют брать 46EU, что очень странно.
Будем надеяться, что Ваши подойду с первого раза, если есть везение.
DICOMхех. недавно добил последние любимые повседневные тапки. тянул до последнего, пока полости в каблуке не вскрылись. в результате покупал полуботинки, две пары разом одного производителя. только модели разные (хотя и похожие, сведение верха с подошвой одинакового профиля) и разные страны пошива. английские мартинсы в наши магазины особо не возят из-за цены, а покупать дистанционно без примерки как-то не очень. в результате одна моделька оказалась вьетнамская, другая таиландская. обе сидят на ноге как раз, без разноски. одна 43й размер, другая 44й 😀 . по длине подошвы разница в ~5мм.
Было такое ощущение, что это заговор производителей
niksergКакая модель?
добил последние любимые повседневные тапки
damir777райкеры, модель уже не помню. пошив вроде немецкий был, но всё равно подошвы хватило едва ли на год. мягкие и удобные, но с таким ресурсом - ну нафиг.
Какая модель?
И еще из наблюдений чем крепче верх ботинка тем дольше живет мембрана, если какие облегченные типа кроссовки высокие то 2 сезона и привет бывало и 1, если поросячья шкура в палец то и мембраны хватает лет на 5 с оговорками конечно. Сушу на костре, а что делать, так вот если на "рожне" 😊 подошвой к костру то вообще не как не эффектит хотя подогревал что подошва становилась мягкой. И еще из наблюдений, обувь с приклеенной подошвой только для гор или сухих походов, где не предполагается сушка а костре, особенно в ускоренном режиме 😊 для более скотских условий нужна облевная вулканизированная подошва, клей начинает отходить после сушки у костра.
Вот такие сделал выводы из своей обуви и товарищей по хобби.
DICOM
Не могу отойти от мысли, что для болот и сырых мест нужно подбирать удобные сапоги, а не более стойкую модель ботинок, которые не предназначены для таких условий. Выбор ботинок сейчас, значительно превосходит предложения сапог на нашем рынке. Может в этом проблема?
вот тоже не понимаю людей, которые через болото по колено в воде прутся в берцах и трекинговых ботах.
обувь надо к месту применять. Идёшь через болото - одень сапоги, выбрался на гору - смени на ботинки. Пусть тяжелее будет нести, зато нет бессмысленных плясок у костра в попытке просушить ботинки.
М0МИМХО, всё зависит от того, какой процент маршрута приходится на те или иные участки. Это и определяет необходимый набор обуви.обувь надо к месту применять. Идёшь через болото - одень сапоги, выбрался на гору - смени на ботинки. Пусть тяжелее будет нести, зато нет бессмысленных плясок у костра в попытке просушить ботинки.
Согласитесь, тащить с собой по всему маршруту сапоги ради единственной переправы или прохождения небольшого болота не очень хорошая идея.
М0МОтлично! Всегда завидую людям что держат обувь абсолютно сухой. У меня так не выходит даже при наличии сапог в рюкзаке, а жаль. Дождь побрызгал, в ручейке оступился, и.т.п, не выходит идти в ботинках без сушки, можно конечно каждый час перед любой лужей переодеваться, муторно это.вот тоже не понимаю людей, которые через болото по колено в воде прутся в берцах и трекинговых ботах.
обувь надо к месту применять. Идёшь через болото - одень сапоги, выбрался на гору - смени на ботинки. Пусть тяжелее будет нести, зато нет бессмысленных плясок у костра в попытке просушить ботинки.
Я хожу в высоких трекинговых ботинках, перед поездкой обработав их водозащитным спреем. Влагу с мокрой травы и листвы держит хорошо, а вот лужи...выбираю, где пройти, чтобы было не глубже "по щиколотку".
Не люблю в сапогах по лесу... 😊
За рулем, конечно переобуваю в треки низкие или кроссовки.
М0Мтеория хорошая, а вот с её применением вопросы. пешеходная пятёрка, три недели автономки, техническая часть - три-четыре перевала 2а-2б, траверс какой-нибудь сходной сложности. остальное через пару водоразделов и по сырой долине реки на выход. нихрена не "Пусть тяжелее будет нести", стартовый вес и так за тридцать пять вылазит. так что утром в сырые ботинки, и никак иначе 😀 .
обувь надо к месту применять. Идёшь через болото - одень сапоги, выбрался на гору - смени на ботинки.
Но мы поступали по другому. Если сырости мало, что-то типа росы, мокрой травы или мха - пропитанные берцы (сейчас - высокие треккинговые ботинки) это дело спокойно переносят.
Если же впереди сырости много, то на босу ногу одевались китайские кроссовки "закос под Адидас" (такие синие с двумя белыми полосами на боку) стоимостью 300 рублей. И в них уже преодолевались водные преграды глубиной от щиколотки до "вам по пояс будет".
В силу цены такую обувь особо не жалко, сохнут быстро, ибо тряпичные, у костра сушить можно спокойно (или просто на рюкзак сверху привязать), легче сапог намного. С середины мая по конец сентября вполне комфортно.
------------------
"Болтайте поменьше, работайте побольше - и дело у вас выйдет наверняка." И. В. Сталин
На мой взгляд, нога меньше устает за день в сапогах, чем в трекинговых ботинках, с жесткой подошвой. Разве не так?
Например, в сентябре вышли Вы в лес с утра, погода хорошая, с обеда пошел дождик. В чем Вы пойдете, в сырых, холодных кроссовках или будете мочить ботинки?
DICOMМои ноги - точно не так. 😊
На мой взгляд, нога меньше устает за день в сапогах, чем в трекинговых ботинках, с жесткой подошвой. Разве не так?
Возможно, дело в том, что ботинки я выбираю ровно под ногу, чтобы удобно было, а форма сапогов не предполагает фиксации стопы.
В случае походов туристической направленности (примерно с мая по ноябрь) сапоги практически не используются. Очень редко, единичные случаи.
В случае охоты-рыбалки сапоги всегда в наличии, даже если надо много ходить, таская снаряжение на себе.
Лично мне (лично мне! - и я свои предпочтения ни в коем разе никому не навязываю) более комфортно ходить в ботинках. Ходил во всяких-разных, долго все перечислять, в итоге пришёл к высоким трекам.
Ну и в предложенной вами ситуации одел бы ботинки, поверх - гамаши. Вариант проверенный, ботинки, естественно, сверху намокнут (намокнут, а не промокнут - это важно!), но если по колено не погружаться, а просто идти по намокшему от дождя лесу, то ботинки с гамашами сохраняют ноги сухими.
FritzВ чем причина такого разделения выбора обуви? Если идете на день, то за 3 дня можно высушить ботинки дома. Как их сушить в походе?
не игнорируем сапоги, а напротив, активно их применяем.
В случае походов туристической направленности (примерно с мая по ноябрь) сапоги практически не используются.
FritzПробовал так ходить, в первый день протечки в ботинки не было. С каждым днем, из-за росы и дождей, ботинки набухали водой. В итоге, уже с конца третьего дня и до выхода в поселок, ходил в сырых ботинках. Что я делал не так?
в предложенной вами ситуации одел бы ботинки, поверх - гамаши. Вариант проверенный, ботинки, естественно, сверху намокнут (намокнут, а не промокнут - это важно!), но если по колено не погружаться, а просто идти по намокшему от дождя лесу, то ботинки с гамашами сохраняют ноги сухими.
В сапогах нога постоянно влажная, что плохо, но теплая. Я не сушу носки и сапоги у костра, т.к. пользуюсь горелкой. Утром, выйдя из палатки, ноги согреваются в сапогах примерно через 15-20 минут. В ботинках весь день холодные.
Поймите, правильно, я не пытаюсь спорить, а хочу разобраться, почему имея в наличии сапоги и ботинки, на длительные маршруты, большинство людей отдает предпочтение последним?
DICOMДа все так в принципе.Без мембранны промокнут быстрее,с мембранной поболее,но это еще хуже ибо высушить во влажных условиях и продолжительном походе не реально наверно.
Пробовал так ходить, в первый день протечки в ботинки не было. С каждым днем, из-за росы и дождей, ботинки набухали водой. В итоге, уже с конца третьего дня и до выхода в поселок, ходил в сырых ботинках. Что я делал не так?
Сам пришел к выводу,что где много влаги либо сапоги,либо обувь без мембранны,которая быстро сохнет.
З.Ы.Вот тут люди в сапогах прут в основном,кто-то бы прошел данный маршрут в ботинках и каких?
По болотным местам не планируется ходить, но иногда встречаются места, где небходимо перейти не глубокую реку или ручей, как правило до колена. В сапогах ходить конечно не хочется, а носить их с собой тоже не вариант, хочется на легке. Подскажите существуют ли какие либо легкие компактные непромокаемые акссессуары, чтобы одеть поверх ботинок и штанов для переправы, типа вайдерсов?
iljaiasНа мой взгляд, поход по Байкалу, не удачный пример. Это спортивное мероприятие 5 к.с., в сложном районе и при неблагоприятных погодных условиях. Какой бы не был вариант обуви, все будет работать на пределе, в том числе и по весу.
Вот тут люди в сапогах прут в основном,кто-то бы прошел данный маршрут в ботинках и каких?
DICOM
Не могу отойти от мысли, что для болот и сырых мест нужно подбирать удобные сапоги, а не более стойкую модель ботинок, которые не предназначены для таких условий.
DICOMВот поэтому я и привел данный поход в пример,что для дождливой сырой погоды нужны сапоги,а не ботинки,не имеет принципиального значения 5кс это или мы идем столько же дней по асфальту в дождь,ботинки промокнут однозначно или я может не в курсе таких ботинок с мембранной.Поэтому и спросил,может действительно такие существуют и проверены реальным условиями,а не рекламой.
На мой взгляд, поход по Байкалу, не удачный пример. Это спортивное мероприятие 5 к.с., в сложном районе и при неблагоприятных погодных условиях. Какой бы не был вариант обуви, все будет работать на пределе, в том числе и по весу.
И Вы правы на пределе будет работать обувь,и вот как раз в нынешних условиях удешевления материалов и снижения качества продукции,когда у людей в походах отваливаются у новых "асоло" подошва,когда у новых "меиндл" отваливаются носы в 1-ом же походе,то выбор крепкой и качественной обуви становится насущным вопросом.Естественно приведенные примеры не массовый показатель,но лично я бы во влажных погодных условиях в длительном промежутке времени,не стал доверять свои ноги ботинками,уточню с мембранной.
damir777
По болотным местам не планируется ходить, но иногда встречаются места, где небходимо перейти не глубокую реку или ручей, как правило до колена. В сапогах ходить конечно не хочется, а носить их с собой тоже не вариант, хочется на легке. Подскажите существуют ли какие либо легкие компактные непромокаемые акссессуары, чтобы одеть поверх ботинок и штанов для переправы, типа вайдерсов?
Возьмите лучше что-то легкое, для водного туризма, типа
http://www.merrell.ru/catalogi...t_wrap12849mrl/
В лагере все равно обувь хочется снять, но сандали - не вариант для пересечения водных преград с неизвестным дном. Эти подойдут вполне для обоих целей, хотя потяжелей конечно тапок их эва. 😊
iljaiasЧто значит 'влажные' условия? Идем в лес на 2-3 недели, не в межсезонье, броды не планируются или легко переходимые, небольшие болота, если будут, то обходимые, низинки, ручьи, периодические дожди и утренняя роса, есть всегда. В чем идем в таких условиях?
во влажных погодных условиях в длительном промежутке времени,не стал доверять свои ноги ботинками,уточню с мембранной.
DICOMЯ пойду в сапогах или крайний вариант ботинки без мембранны.
В чем идем в таких условиях?
iljaiasВ чем подвох с мембраной?
или крайний вариант ботинки без мембранны.
damir777Сохнут дольше, чем без мембраны.
В чем подвох с мембраной?
iljaiasТак и хожу всю жизнь, но большинство выбирают ботинки.
Я пойду в сапогах
Неужели реклама и фильмы про спецназ, зомбируют людей?
DICOM
В чем причина такого разделения выбора обуви? Если идете на день, то за 3 дня можно высушить ботинки дома. Как их сушить в походе?
Причина - практика. Ходил и в сапогах, и в разных ботинках. В итоге пришёл к тому, в чём мне удобно, безопасно и комфортно.
Сушить в походе - когда как. Летом можно на солнце или на ветер подвесить, весной-осенью тоже или у костра (только не близко), поздней осенью приходилось и в спальнике своим теплом сушить вместе с носками.
DICOM
Пробовал так ходить, в первый день протечки в ботинки не было. С каждым днем, из-за росы и дождей, ботинки набухали водой. В итоге, уже с конца третьего дня и до выхода в поселок, ходил в сырых ботинках. Что я делал не так?
В сапогах нога постоянно влажная, что плохо, но теплая. Я не сушу носки и сапоги у костра, т.к. пользуюсь горелкой. Утром, выйдя из палатки, ноги согреваются в сапогах примерно через 15-20 минут. В ботинках весь день холодные.
Поймите, правильно, я не пытаюсь спорить, а хочу разобраться, почему имея в наличии сапоги и ботинки, на длительные маршруты, большинство людей отдает предпочтение последним?
Не готов говорить за большинство, каждый пусть сам решает исходя из своего опыта. Мне удобнее идти в далёкий путь в ботинках. В сапогах ноги постоянно влажные, от этого у меня они мёрзнут и выглядят по окончании для как ласты водяного. Ботинки же мало-помалу просыхают при ходьбе, особенно если носки почаще менять. Носки же можно просушить и на себе, особенно современную синтетику.
Особо отмечу, что, не отрицая сапоги, лично мне и моим товарищам удобнее ходить в ботинках там, где это возможно. Естественно, в болото или по мокрому лугу никто специально в ботинках не полезет.
DICOMЭто одна из важных причин,которая усугубляется тем,что ботинки с мембранной требуют к себе бережного отношения по уходу,таких как сушить в прохладных проветриваемых местах,ни в коем случае не у костра,применение специальных средств по уходу .И в совокупности воплотить эти требования применительно к обсуждаемым условиям в походе практически не реально.
damir777В чем подвох с мембраной?
Сохнут дольше, чем без мембраны.
Это один нюанс,другой нюанс с которым я столкнулся лично,это невозможно в принципе понять,когда у Вас откажет мембрана,через 2 часа дождя или 2 дня,а может и больше,а может будет работать хорошо,а это следствие понизившегося качества изготовления обуви.У меня отказала через 2 часа дождя проливного,при чем я надел новые купленные ботинки и я был всего лишь в 2-ух дневном походе ,но мне хватило и этого понять,что если бы поход был гораздо больше по времени,то я просто бы попутал педали ,так как промокшую мембранную обувь практически нереально высушить в длительном походе.
Конечно потом можно долго возмущаться ,пытаться сдать обувь по браку в магазин,если вы ее купили там ,а не с рук.Но в момент похода,в отрыве от цивилизации,это уже не имеет ни какого значения,вы идете в том,что вы выбрали.
DICOMМаркетинг...дело тонкое))
Так и хожу всю жизнь, но большинство выбирают ботинки.
Неужели реклама и фильмы про спецназ, зомбируют людей?
Это целая индустрия с рекламой в том числе в контексте экономики с запланированным износом вещей и потребительского образа жизни,когда зачастую людям важен не функционал и качество на длительное время в простой форме ,а зачастую даже грубой,а красивые,модные "аляпистые" ботинки с разрекламированной мембранной.
Ведь фото так красивее смотрится в каких-нибудь "аляпистых" ботинках,чем в грубых резиновых сапогах.Так как таких людей большинство ,то и на них ориентирована индустрия по производству обуви. (треккинговой и прочей),иначе не будут покупать.Это замкнутый круг.
З.Ы.Я Немного проясню свою позицию по "мембране" в обуви.Как самого материала я не против,он нужен и хорош,но не в таком исполнении ,как это сейчас потребителю предлагают производители.
DICOMВот тут как раз "разведос" говорит об этом,цель одна-получить с Вас бабло,а как вы там будите идти,это уже производителя не волнует особо.
Неужели реклама
Смотреть с 25-20
iljaias
применение специальных средств по уходу
В обуви мембранной, это простите каких?
так как промокшую мембранную обувь практически нереально высушить в длительном походе.
Неправда.
Werewolf_ZarinДопустим пропитки от "никвакс"
В обуви мембранной, это простите каких?
Допустим "Ля спортива" рекомендует специальные средства по уходу за такой обувью.
Цитата:
"Никогда не сушите ботинки под открытым солнцем или рядом с нагревательными приборами.
Никогда не ухаживайте за верхними материалами при помощи маслосодержащих средств, так как это может неблагоприятно повлиять на водонепроницаемость и общий срок эксплуатации ботинка.
Мы рекомендуем влагоотталкивающие средства фирмы Nikwax для ухода за вашей обувью. Эти средства подходят для ухода за моделями с мембраной Gore-Tex. Средства необходимо наносить на влажную поверхность для улучшения впитывания в ткани ботинка. Эффект от данного средства сохраняется довольно долго, но не постоянно. Продукт можно наносить повторно при необходимости или после каждого использования в суровых условиях."
Взято отсюда
http://www.lasportiva.ru/la-sp...ro-evo-gtx-564/
Werewolf_ZarinПоделитесь опытом,как это сделать применительно к тем условиям,о которых изначально шла речь,а именно дожди\роса\броды \ручьи,вобщем много воды.
так как промокшую мембранную обувь практически нереально высушить в длительном походе.Неправда.
Мне как то совсем в лом, вечером, уставшему, заниматься правильной сушкой ботинок или класть их грязные в сп мешок.
У Fritz, отличная аватара, как раз в тему. Мне не по себе становится, предполагая, что он стоит там, в верных ему ботинках. Правда весь остальной прикид, с сапогами будет сочетаться хуже, нежели с ботинками 😊
iljaias
Поделитесь опытом,как это сделать применительно к тем условиям,о которых изначально шла речь,а именно дожди\роса\броды \ручьи,вобщем много воды.
в 15-то я был в походе более 50 суток, дождь был практически каждый день, первую часть похода с ограничением по дровам сушил обувь каждый день у костра грея подошву, ботинки живые до сих пор.
Рекомендация пропитки никвас это для кожи, они на обувь и без мембраны включают того же производителя и те же рекомендации. Справедливости ради замечу что для походов моей сложности тряпка не годна, использую исключительно толстую кожу.
Werewolf_ZarinТут нюанс в качестве конкретной пары обуви,я выше не зря отмечал ,что многие жалуются на современную обувь,так и произошло с моими ботинками.Я их потом дома сушил(мембрану) около 4-х дней,в условиях гораздо лучше походных.Возможно у Вас более качественная обувь в вкупе с мембранной,что позволяет вот так сушить ботинки у костра.
в 15-то я был в походе более 50 суток, дождь был практически каждый день, первую часть похода с ограничением по дровам сушил обувь каждый день у костра грея подошву, ботинки живые до сих пор.
И исходя из этих условий,я все таки за сапоги в таких походах,как отмечал выше я не против мембранны в обуви,но в нынешнем исполнении она не годится,а играть в лотерею с обувью и своими ногами,как-то нет желания).
Как говорится,каждому свое,и какой-то опыт извлечь для себя можно из чужого мнения.
Посему пришлось все понимать самому 😊
Сапоги резиновые (я предпочитаю из ева малый вес, незначительная стоимость, по необходимости брошу в костер без капли сожаления) хороши если в них не надо идти весь день да еще и в относительно теплое время года, не ортодоксальный носитель ботинок, но сапоги одеваю по крайне необходимости, берегу ноги. В действительности при активной ходьбе ноги будут влажные в сапогах куда скорей чем в кожаных ботинках даже с мембраной и при умеренной влажности носки меняют цвет что в ботинках что в сапогах хотя сапоги водонепроницаемые. Но в ботинках хоть как то дышат, в сапогах просто преют. Так что сушу у костра, если влажность сохранилась меняю пару раз за день носки, это хорошо сказывается на общем фоне, учитывая что носки сохнут быстрей и весят немного, а две три пары это необходимый минимум, нельзя допустить что бы была дыра, натрет ногу, грязные получишь гребок, влажные будут опрелости-мозоли, ну и не маловажный момент, ехать-лететь домой лучше в чистых. 😊
Есть еще один момент. Когда ходим по росе или в дождь в ботинках, их кожи вымываются дубильные вещества. Кожа, после высыхания, становиться жесткой и на сгибах, больше подвержена трещинам и разрывам. По этой причине, дорогие ботинки, больше сезона такой эксплуатации не живут.
DICOMТам в бумажке к ботикам есть небольшой параграф "Уход" хорошо бы ознакомится.
Когда ходим по росе или в дождь в ботинках, их кожи вымываются дубильные вещества. Кожа, после высыхания, становиться жесткой и на сгибах, больше подвержена трещинам и разрывам.
По этой причине, дорогие ботинки, больше сезона такой эксплуатации не живут.
Да что вы говорите. 😀
А дешевые травки не боятся?
А какое количество ходовых дней для дорогих ботинок по травке вы считаете оптимльными?
Werewolf_ZarinУтром вышли по росе, ботинки через 5-ть минут мокрые, пусть промокла только кожа, воду держит мембрана. Каким образом будут 'дышать' ноги в них лучше, чем в резине? Носки можно менять в течение дня не только в ботинках, но и в сапогах.
В действительности при активной ходьбе ноги будут влажные в сапогах куда скорей чем в кожаных ботинках даже с мембраной
Далее, вышли из зоны леса, поднялись на гольцы. Сухо, ботинки дышат, в отличие от сапог, но сцепление жесткой подошвы ботинок с камнями хуже, чем в сапогах. Навернуться с тяжелым рюкзаком, в ботинках вероятность выше, чем в сапогах. Пробовал ходить по камням в сапогах и ботинках, в первых чувствуешь себя более уверено.
Минус сапог, примерно через 5-ть дней ежедневного маршрута, с утра до вечера, ноги перестают восстанавливаться от влаги за ночь. С утра, кожа на стопах еще остается белая, морщинистая. С каждым днем ситуация усугубляется. Понятно, что данный процесс идет с разной скоростью у разных организмов.
А вот Гармонт, обувь купленная в 8-9 году, та что стала течь из за того что жарил на костре.
Просто перестань покупать гавно, проблема уйдет сама. Поверьте в курсе, хожу я много и часто.
DICOMВот такая мысль у меня в голове и витает.Выдрать подкладку с мембранной,так как свои функции она не выполняет и оставить одну кожу.Они у меня замшевые.
Если это все выдрать, оставив только кожу, то за вечер, думаю можно высушить ботинки вручную над костром.
http://www.bestard.com/ficha.php?idioma=eng&t=384
Какие могут быть минусы?
1.Увеличится размер обуви
2.не будут дышать?Но насколько я знаю кожа сама по себе природная мембрана,поправьте если не так.
Плюсы
1.не будет мембранны,а значит быстрее будут сохнуть.
2.Возможность использовать с мембранными носками ?
3.Вроде есть "гортексные" вставки в обувь?
Werewolf_ZarinНе помню точно, что там пишут.
Там в бумажке к ботикам есть небольшой параграф "Уход" хорошо бы ознакомится.
По этой причине, дорогие ботинки, больше сезона такой эксплуатации не живут.
Да что вы говорите.
А дешевые травки не боятся?
А какое количество ходовых дней для дорогих ботинок по травке вы считаете оптимльными?
Пробовал новые ботинки обрабатывать водоотталкивающей химией. Процедура носит больше психологический характер. Как Вы восстанавливаете кожу после вымывание из нее дубильных веществ?
Дешевые ботики из тонкой кожи, сшитой из кусочков, не выдерживают и одного похода. Семейная пара на Камчатке, выбросила при мне, после месяца эксплуатации, ботинки Ломер. До похода были только разношены. Нитки прорезали разбухшую кожу от воды, появились дыры, восстановление проблематично.
iljaias1.Увеличится размер обуви
Это очевидно.
2.не будут дышать?
Будет дышать лучше, мембрана что бы хоть как то дышала и не промокала.
1.не будет мембранны,а значит быстрее будут сохнуть.
Да, будет быстрей.
2.Возможность использовать с мембранными носками ?
С выдранными кишками использовать боюсь будет вообще не возможно если не заставят. 😊
3.Вроде есть "гортексные" вставки в обувь?
А в чем смысл?
Вы вообще понимаете назначение мембраны в обуви? Или это была случайная покупка?
Werewolf_ZarinПонимаю,Вы выше отвечали на это сами.
.Вроде есть "гортексные" вставки в обувь?
А в чем смысл?Вы вообще понимаете назначение мембраны в обуви? Или это была случайная покупка?
В смысл ,в том что на моих ботинках мембрана не работает,как надо.Это проявляется в том,что на под правой пяткой начинает уже потеть при хотьбе и становится влажно,а воду они держат всего пару часов.Если с потением можно смирится,то промокшая мембрана сохнет очень долго,а ее отсутствие даст возможность сушить боты быстрее,а если есть вставки ,то возможно они будут выполнять свою функцию,как надо,ну а если нет,то и не беда-выкинул и получил снова боты без мембранны.
iljaiasГлавный минус вижу в том, что могут открыться необработанные швы ботинок, которые в будущем будут натирать ноги. Сделать прогноз заранее, нельзя. Увеличение размера легко компенсировать дополнительной стелькой и носками, это не проблема, тем более верх ноги, хорошо фиксируется от перемещения.
Какие могут быть минусы?
Мембрана, думаю Вам не потребуется. Вы же не меняете ботинки каждую неделею? А больше она вряд ли живет. На мой взгляд, ее ставят в обувь лишь с одной целью, увеличить стоимость ботинок.
Перед операцией, взвесьте свои силы. Имею опыт удаления неопреновых стелек из резиновых сапог при помощи пассатижей. Это было настолько неудобно, что руки болели еще несколько дней спустя от перенапряжения. С ботинками может быль легче из-за шнуровки.
На мой взгляд, пытаться делать кожаные, дышащие ботинки с герметичностью резиновых, утопия. Либо одно, либо другое.
DICOM
У Fritz, отличная аватара, как раз в тему. Мне не по себе становится, предполагая, что он стоит там, в верных ему ботинках. Правда весь остальной прикид, с сапогами будет сочетаться хуже, нежели с ботинками 😊
Да, в ботинках, сменки в тот раз не было. Причём в низких, поскольку водных преград не планировалось. Но увы, природа решила по своему - пришлось погружаться.
Тем не менее это был последний день похода, более того, в километре за спиной фотографа уже виднелся автомобиль, который нас забирал в точке выхода. Так что сырые ноги в этот раз ни на что не повлияли.
Что касается одежды и прочего, то в городе я так не хожу, а в лесу мне красоваться не перед кем, фотографии в инстаграммы не выкладываю, одеваюсь, как мне удобно 😊
DICOMДанное утверждение (про две недели жизни мембраны), мягко говоря, не соответствует действительности.
Мембрана, думаю Вам не потребуется. Вы же не меняете ботинки каждую неделею? А больше она вряд ли живет.
(Хотя подозреваю, что спор идёт в основном между теми, кто носил обувь от нормальных производителей с мембраной типа GoreTex, и теми, кто носил обувь от непонятных фирмочек с "типа мембраной". К сожалению, на рынке сейчас таких ботинок с "типа мембраной" много.)
Про нестойкость мембраны в обуви заметил давно, но специальных тестов не проводил. Вчера попал под дождь в городе. На ногах были кроссовки Asics c GoreTex, носил их периодически с начала лета. Дождь удалось переждать в магазине, но возвращался по лужам. Домой пришел, носок на правой ноге сырой, при сухой манжете. Как это объяснить?
У меня на работе Хилти работает на порядки больше чем Бош, как считаете почему?
Asics совсем плохо?
Werewolf_ZarinНа порядки больше!?! 😊
У меня на работе Хилти работает на порядки больше чем Бош, как считаете почему?
Это в 10-100 раз больше, как минимум! 😀
Где вы такой маложивущий Бош берете? 😊
ЗВ У приятеля небольшая фирма, оптику прокладывают по домам и объектам. Он системы алмазного сверления (железобетон перекрытий подъездных сверлить) вместо BOSCH стал HILTI покупать, т.к. он до 2-х раз дольше работает в руках наемных работников.
Хотя HILTI дороже, раза в 1,5...
DICOMМожет быть, просто подошва плохо приклеена? 😛
Домой пришел, носок на правой ноге сырой, при сухой манжете. Как это объяснить?
Если серьёзно: треккинговую/туристскую/альпинистскую обувь с мембраной GoreTex регулярно ношу с 1989 года. Пользовался продукцией Asolo, Kastinger, Lowa, Raichle и ещё нескольких фирм.
Обувь с мембраной при надлежащем уходе служит не менее 2-3 сезонов (из них в среднем месяц-полтора в год в горах). Ощущения от её использования лучше, чем от обуви без мембраны.
Но, разумеется, промокает всё, кроме разве 3 мм стального листа (да и то, пока не проржавеет). 😛
При выборе обуви для весны/лета/осени предпочту обувь с мембраной.
Но это не более чем моё частное мнение, основанное на скромном личном опыте.
Nick4Речь шла о проверке мембраны. Она одинаковая, что в трекинговых ботинках, что в кроссовках для бега.
Может быть, просто подошва плохо приклеена?
По подошвам отдельная будет тема. Нога в GoreTex 'носке', как бы не должна промокать. Течет при этом подошва или вода сверху залилась, через сетку, не важно.
Кроссовки эти, купил с хорошей скидкой, на эту же модель без мембраны - скидки не было. К чему бы это?
Меня уже на Эверест послали. ОК, ходите в ботинках, ничего против не имею.
DICOMАргумент! Это все мне объяснило! Уверовал, подтверждаю твоя правда.
Кроссовки эти, купил с хорошей скидкой, на эту же модель без мембраны - скидки не было. К чему бы это?
DICOMНа самом деле, это далеко не обязательно так. Даже у одного и того же производителя есть разные мембраны с разными характеристиками.
Речь шла о проверке мембраны. Она одинаковая, что в трекинговых ботинках, что в кроссовках для бега.
DICOMВообще-то на подошве мембраны нет, и если течёт через подошву или место её приклеивания -- мембрана не поможет, ноги будут мокрые (и если черпанёте через верх -- тоже 😛 ) .
Нога в GoreTex 'носке', как бы не должна промокать. Течет при этом подошва или вода сверху залилась, через сетку, не важно.
DICOMНе допускаете мысли о возможной некондиции или банальной подделке?
Кроссовки эти, купил с хорошей скидкой, на эту же модель без мембраны - скидки не было. К чему бы это?
Обувь с мембраной у одного и того же производителя практически всегда стоит дороже, чем аналогичная модель без мембраны.
DICOMДа вроде бы никто не посылал. Или я что-то пропустил?
Меня уже на Эверест послали.
DICOMСпасибо, что разрешили! 😀
ОК, ходите в ботинках, ничего против не имею.
Nick4
Не допускаете мысли о возможной некондиции или банальной подделке?
Купленные DICOM со скидкой некондиционными и поддельными быть не могут, априори, потому как -на обувь без мембраны скидки не было!
Nick4Логика есть, согласен. Меня сбил недавний видеоролик, как демонстрируют носок из мембраны для покупателя, который находиться в ботинке. Носок как бы целый (с подошвой), может так проще его монтировать в обувь при ее сборке или это не из кроссовка, а сделан специально для демонстрации?
Вообще-то на подошве мембраны нет, и если течёт через подошву или место её приклеивания -- мембрана не поможет
Видео смотреть с 9:00 минуты.
DICOMСудя по тому, что показано в ролике, мембраны на подошве там как раз нет (видно на 9:18, что на подошве другой материал).
Меня сбил недавний видеоролик, как демонстрируют носок из мембраны для покупателя, который находиться в ботинке. Носок как бы целый (с подошвой),
DICOMСкорее всего, дело именно так и обстоит.
или это не из кроссовка, а сделан специально для демонстрации?
В любом случае, я не разу не видел, чтобы на подошву ботинок ставили мембрану -- это не имеет смысла, поскольку сама подошва не пропускает ни воду, ни воздух.
[B]
Вообще-то на подошве мембраны нет,
[/B]
[/QUOTE]
А на моих ботинках на подошве,тогда что,подкладка просто?Там видно надпись "гортекс"
Спрашиваю без сарказма.
iljaiasПросто подкладка. Надпись "гортекс" относится ко всему ботинку (типа, есть он там).
А на моих ботинках на подошве,тогда что,подкладка просто?Там видно надпись "гортекс"
Спрашиваю без сарказма.
Или Вы думаете, что отдельно для каждой детали надпись "гортекс" ставят?
Нет, я допускаю, что кто-то может и на подошву мембрану ставить, но, как написано выше, смысла в этом нет.
DICOM
Нога в GoreTex 'носке', как бы не должна промокать.
Разве?
А я читал в свое время, что мембрану в ботинки ставят не для "типанепромокания", а для того, чтобы ноги меньше прели. Пар наружу отводить.
PrikladРазве?
А я читал в свое время, что мембрану в ботинки ставят не для "типанепромокания", а для того, чтобы ноги меньше прели. Пар наружу отводить.
А это, Саш, косяк наших жопоголовых переводчиков, криво переведших лозунг Гортекса Keep you dry.
То, что на западе продвигается под видом климатического комфорта внутри ботинок за счет отвода от ступней этого самого водяного пара, наши дебилы перевели как "замена резиновым сапогам".
И понеслась!
DICOM
Без мембраны в обуви, ноги 'дышать' будут намного лучше.
Млять, писец.
Кто сказал что они должны лучше дышать лучше-хуже, основная задача мембраны отводить влагу от ноги и не пускать ее обратно!
Это два действия!
Два не одно!
Отвести и не пустить обратно!
Это так работает!
Притом это работает только с специальным носком, с обычным ХБ процесс замедлится хотя и будет как то проходить.
Мембрану будет держать довольно продолжительное время влагу из наружного слоя,
но это не вечно,
вечно это резиновые сапоги,
но в них нога сама начинает преть и мокнуть потому что влаге испаряемой от ноги некуда уйти.
Я ху!ю, хоть почитай что нибудь перед тем как начинать спорить и доказывать!
Начиная обсуждать я свято верил что ты хоть как то в курсе,
хоть поверхностно,
ну как бы спорит же обсуждает!
Литературы тьма тьмущая по теме!
iljaias
Понимаю,Вы выше отвечали на это сами.
В смысл ,в том что на моих ботинках мембрана не работает,как надо.
Тоже почитайте. А лучше рвите ее нах, кладите сюда фотки! Жду с нетерпением!
Nick4Ясный пень, она не держит давления, даже новые штаны промокают если поседеть на мокром пне, влагу вдавливает через мембрану, а у правильных мембранных курток делают специальное усиление на плечах, что бы неправильные лямки рюкзака не продавливали воду в плечи через мембрану.
Вообще-то на подошве мембраны нет,
Werewolf_ZarinМедицина у нас в другом разделе.
Млять, писец.
Это два действия!
Два не одно!
Отвести и не пустить обратно!
Это так работает!
Я ху!ю, !
Я правильно понимаю, что ноги в обуви с мембраной, будут более сухие, чем в той же модели без нее. Носки разбирать пока не будем, примем, что они самые правильные и одинаковые для данных условия. Ноги, погодные условия, физ нагрузка, все едины.
Аналогично с курткой. Куртка состоит из верхней ткани, мембраны и сетки (вместо нее бывает защитный слой на мембране). В правильном термобелье, нам будем менее влажно, если куртка с мембраной. Все так?
Спросим мнение у других участников форума, кто разбирается в мембране. Что Вы думаете про сравнение ботинок и куртки с мембраной и без, сообщение #85?
Есть владельцы мембранных вещей, кто может сказать обратное, что с мембраной чувствует себя суше, чем без нее, естественно при погоде без осадков и сухой тропы?
В чисто кожаных ботах носок обычно влажный, а если жарко и нагрузка приличная - так и сырой.
В мембранных как правило едва-едва влажный, при жаре и нагрузках стопа носка влажная и почему-то подъём. Чтоб совсем сырой, как в коже - ни разу не было.
Так то мой скромный опыт показал, что в мембранных ботинках ходить суше, теплее и приятней.
Кстати, я когда-то сильно сомневался в достоинствах мембранной обуви и носил только чисто кожаные ботинки с подкладом или без (выданные уставные берцы, английские кожаные боты, покупал всякие отечественные и импортные - всех и не упомнить). Потом разбогател, тщательно изучил вопрос теоретически и позволил себе хорошие мембранные ботинки на пробу. Разница стала понятна моментом. С тех пор активно использую мембранную обувь в тех условиях, для которых она и предназначена.
------------------
"Болтайте поменьше, работайте побольше - и дело у вас выйдет наверняка." И. В. Сталин
FritzНа мой взгляд, мембрана не может способствовать лучшему отводу влаги, чем ее отсутствие.
мой опыт использования мембранных ботинок по сравнению с чисто кожаными без мембраны показывает, что при прочих одинаковых условиях (погода, маршрут, носки, время года и так далее) в мембранных ботинках ноги лично у меня практически сухие.
В чисто кожаных ботах носок обычно влажный, а если жарко и нагрузка приличная - так и сырой.
Может дело в самих ботинках, они ведь разные и их обработке? Например, кожаные ботинки без мембраны, пропитаны гидрофобной смазкой, что полностью закупорило поры кожи. Ботинки с мембраной такой обработки не проходили, у них более высокое качество кожи и ее выделка и т.д.
Что касается обработки. Да, все кожаные ботинки обрабатывались разнообразными средствами для кожи. Кожа требует ухода, какой бы хорошо выделанной она не была, иначе она высыхает, трескается, меняет форму становится жёсткой.
Из нынешнего арсенала мембранных одни, с наружной поверхностью из гладкой кожи, тоже обработаны воскосодержащей пропиткой, она хорошо себя показала ранее. Одни лесные из гладкой кожи, одни из нубука и одни из замши обработаны аэрозольной водоотталкивающей пропиткой.
Тем не менее в мембранной обуви ноги менее влажные, чем в кожаной.
FritzСпасибо за пояснения. Опыт Ваш понял, но с выводами не согласен.
Тем не менее в мембранной обуви ноги менее влажные, чем в кожаной.
Сложнее всего доказывать очевидные вещи.
Отправил вопрос в магазин Спорт-марафон.
Ответ: 'Здравствуйте, Александр.
Обувь с мембраной всегда будет отводить пар от ноги хуже безмембранной. Это менее заметно в ботинках с толстой кожей, чем в ботинках с тканевыми вставками или в кроссовках. Мембрана никак не может улучшить паропроницаемость обуви. Её задача - не пропускать влагу, сохраняя хоть какой-то уровень паропроницаемости.
В сухую погоду, если есть выбор, лучше использовать обувь без мембраны. В сухую и холодную погоду, однако же, может иметь смысл мембранная обувь - она теплее за счет дополнительного слоя мембранной ткани внутри.'
DICOMНу и что, этот ответ вас убедил? А ведь тоже самое вам пытались объяснить выше но вы упёрлись "но с выводами не согласен".
Спасибо за пояснения. Опыт Ваш понял, но с выводами не согласен.
Сложнее всего доказывать очевидные вещи.
Отправил вопрос в магазин Спорт-марафон.
Я говорил, что мембрана не способствует выводу влаги из обуви. Ноги в обуви без мембраны будут более сухие, чем с ней.
Почитай те еще раз.
DICOM
Спасибо за пояснения. Опыт Ваш понял, но с выводами не согласен.
Сложнее всего доказывать очевидные вещи.
Отправил вопрос в магазин Спорт-марафон.
Ответ: 'Здравствуйте, Александр.
Обувь с мембраной всегда будет отводить пар от ноги хуже безмембранной. Это менее заметно в ботинках с толстой кожей, чем в ботинках с тканевыми вставками или в кроссовках. Мембрана никак не может улучшить паропроницаемость обуви. Её задача - не пропускать влагу, сохраняя хоть какой-то уровень паропроницаемости.
В сухую погоду, если есть выбор, лучше использовать обувь без мембраны. В сухую и холодную погоду, однако же, может иметь смысл мембранная обувь - она теплее за счет дополнительного слоя мембранной ткани внутри.'
Это не мои выводы, менее влажные в мембранной обуви ноги (при прочих равных условиях) - это полученный мною опытным путём факт. Я не говорил, что мембрана улучшает паропроницаемость обуви. Речь про то, что влага уходит от кожи, в силу чего сухим ногам комфортно и тепло.
В силу потоотделения ноги и носки при ходьбе увлажняются. В кожаном обработанном ботинке эта влага остаётся внутри ботинка рядом с ногой - нога влажная, носок и подкладка ботинка тоже. В кожаном ботинке с мембраной влага от ноги уходит (не обязательно наружу ботинка!) - носок и нога сухие или менее влажные.
Заметьте, я ничего не говорю про тканевые ботинки или кроссовки - у нас их носить на природе смысла не вижу и не ношу, не тот климат.
Насчёт сухой тёплой погоды полностью соглашусь - в хорошо проветриваемом тканевом ботинке гораздо удобней. Даже если намокнет от травы - быстро высохнет. Беда только в том, что сухая и тёплая погода у нас не так часто, как хотелось бы.
А насчёт холодной погоды утверждение сомнительное. Какое там тепло добавит пористая плёнка толщиной в сотые доли миллиметра? Никакого. А вот за счёт удаления влаги нога будет сухая, сухим же ногам, как правило, тепло.
На сей раз выводы:
1. Кожаная мембранная обувь не замена резиновым сапогам.
2. Мембрана не универсальное "чудо-оружие", она работает в определённых условиях и с определённой эффективностью.
3. Хорошая кожаная мембранная обувь при сравнении с хорошей кожаной обувью при прочих равных условиях позволяет более эффективно сохранить ноги в сухости.
На истину в последней инстанции не претендую, пусть каждый ходит в том, в чём ему удобно и комфортно 😊
lunz
Насчёт холода думаю вы не совсем правы: немного теплее будет не из за самой мембраны а из за мебранной ткани на которую эта мембрана нанесена.
Не буду спорить, может, и есть такой эффект.
Привычней носками уровень тепла регулировать.
Обувь не должна промокать извне? Правильно? Правильно.
Крепкая обувь это кожа, желательно с минимумом швов? Правильно? Правильно.
Кожу надо пропитывать от влаги снаружи? Воск и прочие дела. Правильно? Правильно.
Пропитанная кожа будет "дышать"? Неправильно, "дышать" она не будет.
Вывод: нахрена нужен полиэтиленовый пакет между ногой и кожей ботинка, под названием мембрана? Основной эффект - сохнет дольше.
Вывод:
На 1/2 размера больше и ноги целее и суше. Если оно надо и теплее. Посушил носочки и дальше пошёл.
Примерно так.
DICOM
Отправил вопрос в магазин Спорт-марафон.
Ответ:
А что, там типа "эксперты" работают?!?
После того, как мне пытались впарить под видом высотных ботинок для семитысячников двуслойники от Арктерикса, про которые на сайте производителя написано, что "для высот не выше 5000 м", а на форумах американских альпинистов в их обсуждении выводы еще хуже -
"не выше 4 000" - я этим самым "икспердам" из Спорт-Марафона вообще не верю.
TYA
Вывод: нахрена нужен полиэтиленовый пакет между ногой и кожей ботинка, под названием мембрана? Основной эффект - сохнет дольше.
Это если промокнет а если нет то быстрее, чтобы не промокла и нужна мембрана.
kamikadzeА что, там типа "эксперты" работают?!?
После того, как мне пытались впарить под видом высотных ботинок для семитысячников двуслойники от Арктерикса, про которые на сайте производителя написано, что "для высот не выше 5000 м", а на форумах американских альпинистов в их обсуждении выводы еще хуже -
"не выше 4 000" - я этим самым "икспердам" из Спорт-Марафона вообще не верю.
Запамятовал, как там фирма обзывается что оф.диллер Мармота?! Туда надо было писать, хозяин фирмы фанат альпинист, на вопросы во всяком случае по писанине отвечают точно и понятно. Ну мн так показалось, а у спорт марафона направленность широкая на кого попадешь! Хотя конечно надежнее самому все раскопать и прочесть!
Werewolf_Zarinтут можно почитать по поводу назначения мембранны в обуви и понятия "GORE-TEX GUARANTEED TO KEEP YOU DRY™" офф.сайт "гортекс" Россия,как это видит данный производитель .
Хотя конечно надежнее самому все раскопать и прочесть!
https://www.gore-tex.ru/podderzhka/chasto-zadavaemye-voprosy
оф.диллер Мармота?!Mountech, ООО"Маунтэк"
Werewolf_ZarinЗапамятовал, как там фирма обзывается что оф.диллер Мармота?! Туда надо было писать, хозяин фирмы фанат альпинист, на вопросы во всяком случае по писанине отвечают точно и понятно. Ну мн так показалось, а у спорт марафона направленность широкая на кого попадешь! Хотя конечно надежнее самому все раскопать и прочесть!
"День сурка" магазин официальный зовется.
Серег, я хер больше у наших барыг что буду спрашивать.
Только забугорные форумы.
]https://www.gore-tex.ru/podder...osy[/QUOTE]
Является ли обувь GORE-TEX дышащей?Всегда было интересно, если кожа промасленная и отлично держит воду, через что выводится пар в гортексе?
Да, абсолютно. И это очень важно. Ваши ноги сохраняют сухость, так как пот выводится из обуви, не оставаясь внутри и не вызывая дискомфорт. Способность обуви дышать особенно важна в холодную погоду, так как помогает сохранить тепло.
Хотя, при наличии термоносков, в них ноги практически сухие.
Такая же ситуация с зимними ИришСеттер, термоноски и в течении 5-7 часов движения зимой ноги сухие, носки слегка влажные.
Как пар из обуви все таки выводится, если на обуви следов обмерзания нет.
Voron65
Всегда было интересно, если кожа промасленная и отлично держит воду, через что выводится пар в гортексе?
Хотя, при наличии термоносков, в них ноги практически сухие.
Такая же ситуация с зимними ИришСеттер, термоноски и в течении 5-7 часов движения зимой ноги сухие, носки слегка влажные.
Как пар из обуви все таки выводится, если на обуви следов обрезания нет.
Водяной пар, я так понял, выводится не наружу ботинка, а в какую-то прокладку между мембранным пакетом и верхним слоем кожи. То есть влага уходит не из обуви, а от ног и носок.
Вот тут можно подробней кратко прочитать: https://www.splav.ru/articles/25/
Однажды весной набрал полные мембранные ботинки воды на озере - под снегом оказалось по колено воды. Благо были ещё запасные сапоги из ЭВА. Ботинки потом дома сохли три дня с принудительной вентиляцией - столько воды набралось во всякие прокладки и утеплители. Кстати, верхний слой - обработанный пропиткой нубук - высох очень быстро, ещё в лесу.
Вывод: нет одной универсальной обуви на все случаи жизни. Поэтому ни мембранные ботинки, ни резиновые/кирзовые/кожаные сапоги, ни лапти или ещё что угодно не являются обувью, применимой всегда и везде.
------------------
"Болтайте поменьше, работайте побольше - и дело у вас выйдет наверняка." И. В. Сталин
Водяной пар, я так понял, выводится не наружу ботинка, а в какую-то прокладку между мембранным пакетом и верхним слоем кожи. То есть влага уходит не из обуви, а от ног и носок.Вот с зимними ИришСеттер я бы усомнился, таскал их дней пять по 5-7 часов при температуре -15, ну, плюс-минус, специально не сушил, просто при комнатной температуре, но мокрыми ноги не были ни разу, носки с кулмаксом были, слегка влажные снаружи, ноги же сухие.
Да и гриспорт, кожаные, тоже особенно мокрыми внутри не припомню, влажные на ощупь были, сохли проветриваясь.
Честно говоря, работа мембраны в обуви для меня загадка, но как то вроде работает. По крайней мере, обувь с ней не хуже))
Voron65
Честно говоря, работа мембраны в обуви для меня загадка, но как то вроде работает. По крайней мере, обувь с ней не хуже))
Вот с этим полностью соглашусь! Как оно работает, не очень непонятно, но ведь работает же. Не, физический принцип-то понятен, а вот нюансы.
В Lowa Camino зимой на лыжах ходил до минус 10 - ноги сухие после недели лыжных выходов, носки чуть влажные. По вечерам в избушке ставил их на полати подальше от печки - нормально высыхали. Суше и теплее было только в валенках 😊
kamikadze"День сурка" магазин официальный зовется.
Серег, я хер больше у наших барыг что буду спрашивать.
Только забугорные форумы.
Согласен, не все английским владеют. 😊
Чувствую что лоханулся, похоже говно а не кросы.
кто нибудь пользовался такими?
Есть возможность сдать еще обратно в магазин.
нет одной универсальной обуви на все случаи жизни. Поэтому ни мембранные ботинки, ни резиновые/кирзовые/кожаные сапоги, ни лапти или ещё что угодно не являются обувью, применимой всегда и везде.естетно нет...недавно перебирал и насчитал 21 пару обуви 😊
это и лыжи и велосипед и просто прогулки в лес,тайгу-в общем полевая обувь
-в фикспрайсе продают.
не медицинские по рублю а по 50 р. одеваются на обувь и попрочнее пакетов
Башмаки нужны и на жену тоже. Потому: чем дешевле - тем лучше. Ему на эти 10 тысяч рублей, ещё бы простенькую термуху купить, и штаны маршрутные. Но, как я и говорил - что бы за 3 дня условно горного похода - башмаки не развалились.
За день "прогуливаюсь" порядка 10-15 км, ноги целы - чего и Вам желаю!
ТАКТИЧЕСКИЕ БОТИНКИ ZEPHYR GTX HI TF LOWA
ОБЛЕГЧЕННЫЕ ТАКТИЧЕСКИЕ БОТИНКИ MADDOX LO TF GTX LOWA
ТАКТИЧЕСКИЕ БОТИНКИ INNOX EVO QC TF GTX LOWA
Как то так.
Создавались для жаркого пустынного климата - делались под заказ британской армии, потом пошли в массовую продажу.
В наших палестинах хороши только если нет дождей.
kamikadzeЕсли идут дожди, ботинки не спасают. Даже если роса. Ни какие не спасают. Только сапоги. И то, если брюки наружу выпущены. Трава до колена и всё. Жопа. Только сапоги.
В наших палестинах хороши только если нет дождей.
2 Иваныч Баский
Если идут дожди, ботинки не спасают. Даже если роса. Ни какие не спасают. Только сапоги. И то, если брюки наружу выпущены. Трава до колена и всё. Жопа. Только сапоги.
6 лет хожу в цельнокожанных американских Бейтсах (армейские горные ботинки) и в гамашах до колен.
Два-три дня дождей держат.
В таких же условиях Ловы Зефир хватало на полдня.
Условия - Восточный Саян. Альплагеря и длительные пешки.
kamikadzeС гетрами да. Держат лучше. Но сапоги вне конкуренции в дождь)))
6 лет хожу в цельнокожанных американских Бейтсах (армейские горные ботинки) и в гамашах до колен.
Два-три дня дождей держат.
Каждому - свое.
А как мне изменить набор обуви, чтобы больше не попадать в такой просак? В мембранных ботинках мне будет жарко при +30 градусах.
wasya83
А как мне изменить набор обуви, чтобы больше не попадать в такой просак?
Alexandr NN.. Из советских самые грамотные были летные с накаткой из микропры(ротный на тактике и прыжках таскал..
Я, вот, срочную служил осень 1971 -1973.. Вот тут сразу понял, что американскую армию нам не победить. Доволен, ношу уже чуть ли не шестую зиму, ухаживаю ,два раза ремонтировал, но еще будущую зиму, думаю, отхожу.
Предметнашей зависти)), в эти берцы одели спецов комитета(видимо запрет был тогда ещё на импорт в снаряге)
..но это уже история, а сейчас после импортных хороших ботинок никакие фарадеи с гарсингами рядом не стоят, и Белвили далеко не на 1х местах..) .
Alexandr NNНапишите название модели сапог или дайте ссылку на них, иначе не понятно о чем речь.
купил пскопские. такие черные, последняя их разработка
Обувь была предназначена для температуры -20 градусов. А что получалось при использовании обуви в городе? А вот захожу я в автобус или в магазин, так мне тут же становится невероятно жарко. Ноги сразу начинают потеть.
Это в лесу постоянно одна температура. А в городе чередование: холодная улица - теплое помещение или общественный транспорт.
А хочется, чтобы обувь работала по-другому: захожу с мороза в магазин, а в обуви станет жарко только через час.
Обвь
wasya83носки с кулмаксом принесут счасье
Обувь в городе должна работать не так, как обувь для леса. Вот я купил трекинговую обувь Лова, да еще и с мембраной. Думал, что обувь будет дышать.
Обувь была предназначена для температуры -20 градусов. А что получалось при использовании обуви в городе? А вот захожу я в автобус или в магазин, так мне тут же становится невероятно жарко. Ноги сразу начинают потеть.
Это в лесу постоянно одна температура. А в городе чередование: холодная улица - теплое помещение или общественный транспорт.А хочется, чтобы обувь работала по-другому: захожу с мороза в магазин, а в обуви станет жарко только через час.
Закончилось тем, что продал зимние ботинкки Лова за треть цены и купил трекинговые ботинки salomon quest 4d 2 gtx. Она менее жаркие.
Прошло 4 года. Так ботинки протерлись сверху в том месте, где сгибается носок. Причем на обоих ботинках.
Не трекинговые,но удобные для города.