Теплый бюджетный спальный мешок

P.S.S. Дополню небольшим отзывом.
В -15 комфортно спать в тонком термобелье, тонких носках и флиске.
Два жирных минуса - куцый капюшон и недостаточная ширина спальника. Для зимнего спальника ширина должна быть 85 см и никак не меньше.

Surov Bober
Требования - невысокая стоимость, вес-размер особого значения не имеет.
Нашел в продаже устрашающих размеров мешок российского производства на минус 25,

Вы в какие деньги хотите уложится? А то у меня лежит новый пуховый спальник.

Борода63

Вы в какие деньги хотите уложится? А то у меня лежит новый пуховый спальник.

В туристическом магазине лежит приличный спальник, стоит вроде 6,5 т.
Если ничего не найду, возьму его.

Surov Bober
P.S. За 1000$ мешков много, но нужен бюджетный вариант.

У всех конечно порог холода разный, но так для справки, недалеко от Панаевска на охоте провел две ночи с ветерком в не отапливаемой палатке -25,,30 в ночь, два спальника, пуховой нолик и из нефти -15, спал в термобелье и теплых "чулках" что из резиновых сапог, тепло.

Werewolf_Zarin
Бюджетно и теплей будет взять два, ну скажем 2 до -15 второй на размер больше, как раз примерно -40 комфорта и выйдет, остальное от лукавого! Можно даже недорогие от какого нибудь Редфокса или даже из Декатлона если вес и размер не смущает сильно.

У всех конечно порог холода разный, но так для справки, недалеко от Панаевска на охоте провел две ночи с ветерком в не отапливаемой палатке -25,,30 в ночь, два спальника, пуховой нолик и из нефти -15, спал в термобелье и теплых "чулках" что из резиновых сапог, тепло.

Спасибо, были уже мысли о двух мешках, но неудобно, разве что при сильной нужде.
Насчет порога холода - спал при плюс 4 в спальнике из спортмастера с нижней температурой комфорта в трусах и футболке, подмерз немного, в штанах и кофте уже как дома.

В туристическом магазине лежит приличный спальник, стоит вроде 6,5 т.

На минус 25 ценник начинается с 10 тыр.В алексике iceland я пару ночей спал при минус 15,наверное.Вполне себе.Если укрыться еще чем,то и двадцадку осилит.

AytS@uDeR
Но в -25 без мешка конденсатника будет прохладно.

Surov Bober
но неудобно

Максим@79
была такая тут тема, про спальники. Пришли к выводу, что самые тёплые - из оленьей шкуры, вроде как (до -60).

Думаю, что сие не верно.Если смотреть по Якутии, то там в разных регионах обустройство походной "кровати" происходит по разному. Но на оленьих шкурах спят почти везде - в каждой таежной избушке ими нары покрыты.

У эвенков-оленеводов Южной Якутии и севера Амурской области (из поселка Бомнак) пользующих зимой палатки, в ходу верблюжьи спальники из Монголии, а сверху теплое одеяло (ватное или какое то другое).

А вот у эвенков центральных областей Якутии (то же зимой пользующих палатки) очень ценится спальник из заячьих шкурок местного зверька (считают его самым теплым), но увы...зайца в тех местах с начало нулевых годов, почти не осталось.
Причем южнее хребта Нюкжа зайцев полно - у меня этим летом в наглую по лагерю гуляли.

Чет многовато и не совсем по теме накидал - мои извинения топик стартеру...

Индейцы используют оленя потому что самый доступный, может оно и до -60, но этот спальник имеет огромный вес и объем, короче каменный топор

Максим@79
Подскажи, а в каком диапазоне температур используют конденсатник?

Stag-beetle
Ворс, в отличии от всего остального меха, трубчатый, жёсткий и имеет свойство ломаться.

AytS@uDeR
AytS@uDeR

Максим@79
Логично, у лося так-же

я сдуру и незнанию привез пару типа ковра домой- за пару дней весь дом был засран обломками волосин с оленьих шкур

Werewolf_Zarin
Можно и без олений долго не мыться.

Не...внутренняя кухлянка шерстью внутрь - и греет тело и чистит, как система "скраб". Сие одеялу из оленьей шкуры не доступно.

Обломов
Опытные, посоветуйте коврик для спанья, лёгкий и бюджетный?

Если обычная пенка не подходит, мне тоже интересны такие варианты 😊

Kastras
простая пенка

Обломов
Где это? Пару примеров, а то я понятия не имею, про что, а флудить я умею лучше вас.
Это?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B8%D0%BA
Какой удобнее и долговечнее?

Вам нужен коврик из плотного изолона толщиной 8-12 мм, можно купить в туристическом магазине или в строительном. Сносу им практически нет.
Цена рублей 500 максимум.
Что то вроде вот такого
https://www.avito.ru/stavropol...ht-10_651896464

Обломов
Спасибо, а как насчёт надувающихся? Есть толк от минимизации при транспортировке?

Просто надувные холодные, а если с утеплителем, то за хорошего качества придется заплатить несколько тысяч, вот тут подробно про них - https://guns.allzip.org/topic/21/1914201.html

Самонадувающиеся теплые, удобные, в несколько раз дороже изолона, по объему как изолон, по весу в несколько раз тяжелее изолона.

Обломов
Опытные, посоветуйте коврик для спанья, лёгкий и бюджетный?

Думаю Вам надо сначала почитать-полазить на сейте опытного человека...Вот тут вот погуляйте-поизучайте:

http://www.kombrig.net/snarjaga.htm

Puschistik
А если надувастик на пенку положить? Будет-ли приемлемо? Тепло, мягко?

Puschistik
А если надувастик на пенку положить? Будет-ли приемлемо? Тепло, мягко?

AytS@uDeR
Зимой любые два ковра на снегу-мягко.

Я думаю с начало пользователю надо полазить по сайту "Кмобрига" (кстати всем сие советую..) ссыл на сайт я выше давал. А вот когда узнает свойства материалов - например, что такое термическое сопротивление коврика (R-value) и как его рассчитать-прикинуть для определенных условий.

Я зимой обычно беру три коврика из строительного утеплителя по 5 мм. толщины.
Сие позволяет менять варианты их использования - один просто расселить, второй сложить пополам (зона плечи-бедра), третий засунуть в спальник и.т.д.

А вот когда узнает свойства материалов - например, что такое термическое сопротивление коврика (R-value) и как его рассчитать-прикинуть для определенных условий.

AytS@uDeR
Если разговор про 2а ковра,то время года зима.

Борода63
Я думаю с начало пользователю надо полазить по сайту "Кмобрига"

хорошая наводка, как раз на довольно свежий материал на сайте Комбрига. покуривши статью теперь меняю тактику зимнего ковра-сэндвича, то есть так как я хожу почти всегда в одной и тойже компании то перехожу на супер-тонкую пенку, как в статье.

очень рекомендую почитать - "Целесообразная схема зимнего коврика-бутерброда"

http://www.kombrig.net/snar-scheme-sandwich.htm

и особенно обратить внимание на КОМПАКТНОСТЬ упаковки рюкзака, упакованного на зимний 10-дневный поход (это к теме "ковры прикрепленные снаружи к рюкзаку за все цепляются"):

кста в рюкзаке 2 коврика

текст к фото с того же сайта:

"на фотографии изображён стандартный трекинговый рюкзак (модель Bach Specialist FA2 объёмом 78 литров), упакованный абсолютно всем снаряжением, необходимым автору в 10-дневном зимнем полностью автономном походе в Альпы в составе группы из 2 человек (полная автономия = в течение всего похода проживание исключительно "на природе", со своим провиантом и необходимым спальным снаряжением, включая палатку). Для ориентации в размерах: бутылка минеральной воды имеет объём 1,5 литра и высоту 34,5 см; высота упакованного рюкзака 78 см. Помимо личного снаряжения автора, в рюкзаке находится также и часть снаряжения, используемого группой, в том числе двухместная палатка и снеговая лопата. Коврик NeoAir XTherm упакован в нижний клапан рюкзака; рулон ЭВА-коврика расположен снаружи рюкзака одним из "классических" способов (внимание: за счёт малого диаметра этого рулона, для него также может быть найдено место внутри рюкзака!).

Мы видим, что, несмотря на дополнительный коврик, упаковка снаряжения достаточно компактна, и произведена таким образом, чтобы снаружи рюкзака было по возможности как можно меньше элементов, способных зацепиться за что-то. Кстати, с этой целью, а также с целью рационально использовать пустое пространство, возникающее в центре рулона, в который сворачивается коврик, трекинговые палки завёрнуты вовнутрь коврика (на фотографии видны только верхние части их рукояток)".

кста, на след. фотке рюкзак у которого в верхний клапан упакованы одновременно целых 3 зимних коврика - Exped SynMat Winterlite, Therm-A-Rest NeoAir XTherm и пуховый ковёр Exped DownMat у которых R-value от 4,9 до 5,9

Puschistik
Пока я узнал, что надувашки комфортные, но скользкие, холодные и ненадёжные, пенки некомфортные, но надёжные, а самонадувасты комфортные, но тяжёлые и дорогие.

Как бы не совсем так - самонадувасты есть не тяжёлые но дорогие, надувные ковры есть лёгкие, теплые но очень дорогие. Короче всё есть но всё упирается в финансы, если деньги есть то нет никаких вопросов, берёте примерно тыщ двадцать и с веселой улыбкой идёте покупать Термарест Икстерм, для защиты от проколов за сущие копейки берёте в строймаге кусок изолона и всё, проблема решена, всё компактное и легкое ~ 550 гр. А вот если с финансами негусто то придётся помучиться с выбором вариантов и для зимы без пенки наверное не обойтись. Например тот же термарест гармошка плюс урезанный по размеру (90-120 см.) самонадуваст Пролайт, не так компактно и потяжелее ~ 700-800 гр. но уже подешевле 11-12.5 т.р. Если всё ещё дорого можно взять урезанный (122 см.) самонадуваст Сплав и пенку 1.2 см. вес ~ 900 гр. цена в пределах 3 т.р. менее компактно зато дёшево. Ну и возможны различные варианты.

Lambada

"рулон ЭВА-коврика расположен снаружи рюкзака одним из "классических" способов"

а упаковка рюкзака надо сказать, действительно очень компактно и обтекаемо

А вот с женой ... там согреть сложнее в сто раз. Тоже написал про зиму, еще в черновике не редактировал. Все нужно отшивать по новой. Чтоб было тепло и универсально на двоих, ни чего не нашел под себя.

КВН*
Почитайте у меня вот это.
http://www.kvntrek.com/?p=236
Написал давно, правда особо за годы ни чего не изменил.

А вот с женой ... там согреть сложнее в сто раз. Тоже написал про зиму, еще в черновике не редактировал. Все нужно отшивать по новой. Чтоб было тепло и универсально на двоих, ни чего не нашел под себя.

Прочитал, интересно, спасибо)

Kastras
это уж точно Комбриг делает комплимент "классикам"

да все просто - был бы коврик тоньше ижевки (как на фотке)так любой бы допёр сунуть его в боковой кармашек рюка. меня например больше интересует какое Rvalue будет у "сэндвичей" составленных из тонких пенок, скажем по 5 мм толщиной.

Lambada
да все просто - был бы коврик тоньше ижевки (как на фотке)так любой бы допёр сунуть его в боковой кармашек рюка. меня например больше интересует какое Rvalue будет у "сэндвичей" составленных из тонких пенок, скажем по 5 мм толщиной.

Lambada
5 мм толщиной.

Летом спал на таком в +4, не скажу что холодно, но не совсем комфортно, думаю 5мм на +10 максимум

Lambada
больше интересует какое Rvalue будет у "сэндвичей" составленных из тонких пенок, скажем по 5 мм толщиной.

там же все написано конкретно что в расчете на "минимальный бутерброд" (две пенки толщиной по 5 мм и между ними кофта из самого толстого Полартека) R-value будет как минимум между 3,0 и 3,5:

http://www.kombrig.net/snar-scheme-sandwich.htm#6

интересно что такой "минимальный бутерброд" получается теплее Термарестов Про Лайт и Про Лайт Плюс, но тоньше- всего 2см.

судя по внешнему виду кстати, вполне может оказаться комфортнее чем Про Лайты ))

https://redfoxmsk.ru/collectio...-redfox-x-light

С одной стороны, прималофт, низкий вес, не конский ценник.
С другой стороны, разброс температуры такой, что становится ничего не понятно. Он чисто летний? Или на осень-весну с флисом и плотной термухой пойдет?

КВН*
От этого и начал делить свои спальники на слои.

7Sniff
Он чисто летний? Или на осень-весну с флисом и плотной термухой пойдет?

чтоб влезть в него во всем теплом и оставалось место.

Puschistik
Зачем-же на себя всё напяливать? Достаточно тонкого белья, а куртку, кофту и чего там ещё есть - поверх спальника положить.

правильно.
кроме этого мало кому приходит в голову что всё это "оставалось место" нужно нагревать своим телом. это только на гнилом западе, знают что чем больше пространства остается вокруг тела в спальнике тем больще теплопотери уходящие на буздумное тупоое
совковое прогревание этого просранства )

Kastras
кроме этого мало кому приходит в голову что всё это "оставалось место" нужно нагревать своим телом.

Парни, подскажите недалекому - меня чет все время сайт теряет. Приходится через "вход" с ником и паролем заходить. В чем я туплю и что надо сделать? Спасибо...

Борода63
Парни, подскажите недалекому - меня чет все время сайт теряет. Приходится через "вход" с ником и паролем заходить. В чем я туплю и что надо сделать?

Напиши тут пароль - посмотрим, что можно сделать...

RTDS
Напиши тут пароль - посмотрим, что можно сделать...

Борода63
думаю в какой клумбе деньги спрятать...

Kastras
больще теплопотери уходящие на буздумное тупоое
совковое прогревание этого просранства )

Werewolf_Zarin
Бюджетно и теплей будет взять два, ну скажем 2 до -15 второй на размер больше, как раз примерно -40 комфорта и выйдет, остальное от лукавого!

весьма нифига. рокемпайр монтана до -17 сунутая в более шыроку алексику айсланд до около -10 дают комфорт токо примерно до -23..-25. никаких даже -30 комфорту нету.

потери на переизлучение вроде в 4 степени от разницы температур увеличивают себя - потому линейных сложений температур че-то нету.

Puschistik
А если надувастик на пенку положить? Будет-ли приемлемо? Тепло, мягко?

вместо мутных ковриков и под нормальну работу спальнега лучше ваще гамак подвесной. или хотя бы подвесна кровать из тонкой паропроводной хрени на раме. тады меньше промятий утеплителя снизу и в усе стороны идет нормальный пароотвод.

а при лежке зимой в спальниге на чем-то надо бы еще и паропроводну подстилку снизу класть шоб конденсат был понижее спальнига и меньше мочил утеплитель. или шмотки какие мало нужны или ветки или поролон от 20 мм и большее с открытыми дырками продуваемый - матрас вообщем паропроводный.

n114b
переизлучение вроде в 4 степени

n114b

вместо мутных ковриков и под нормальну работу спальнега лучше ваще гамак подвесной.

Фоточку зимнего гамака можно увидеть, без коврика с пароизоляцией.

при линейном сложении температур по аналогии с линейным теплосопротивлением -

спальниг с комфортом -15 значит он работает на перепаде температур 25+15=40 градусей.

при линейном сложении два таких спальнега последовательно должны давать комфорт при 80 градусях разницы - при -56 градусях. и жару (превышение комфорта до потений) при -50..-47 уже. т.к. диапазон комфорта в спальниге примерно +-5 градусей от идеала или ужее.

в реальности усе намного хужее.

Фоточку зимнего гамака

andrei-04322
А чем вас не устраивает модульная система МСС?
Ну не 6500р конечно, ну и не 30000р.
Пользуемся такими нареканий нет.

Тем, что она весит как трактор.
Была, сменил на туристические.

n114b
[B][/B]

Потом несколько слоев это уже точно нелинейная зависимость, есть даже специальные системы для сна из множества слоев.

Puschistik
и главное за что его подвешивать, если ночёвка вдруг в поле?

Любой утеплитель теряет сваи свойства при сжатии, потому спальник сохраняет тепло там где не сжат, под себя надо обязательно класть более плотный утеплитель, что вообщем то и делается, коврики, надувные матрасы, ортодоксальные туристы лапник.
Почему спальники с годами перестают сохранять тепло -утеплитель слеживается повышая свою плотность. 😊 А отвод влаги это уже вопрос второй, как по сути и на что повесить гамак, не бывает универсальных средств, понятно что где то в джунглях амазонки с постоянно мокрым грунтом или на скальной стене при восхождении не обойтись без него, либо придется потратить значительно больше времени на организацию ночевки. Был у меня гамак, субъективно в нем прохладней при тех же условиях но на грунте, ветерок обдувает везде.

Werewolf_Zarin
Любой утеплитель теряет сваи свойства при сжатии, потому спальник сохраняет тепло там где не сжат, под себя надо обязательно класть более плотный утеплитель, что вообщем то и делается, коврики, надувные матрасы, ортодоксальные туристы лапник

У Клаймита есть вот такие коврики - https://xn----itbcicidk0coeh6cl.xn--p1ai/products/32786927

Думаю, если в этих дырках внизу утеплитель не будет сминаться, он ведь будет лучше греть?
И если положить сначала коврик, а потом дырчатый коврик, будет ли профит?

n114b
тута на помойке нашол выброшеный проссаный матрас от децкой кровати - так тама уже вместо поролона просто более жоское полимерное волокно - вот оно и теплит приличнее поролона имхо и пар хорошо идет дальше и весит достаточно мало и толщина во много см. во до чево техника догла уже.
помыл теплой водой от зассаности и буду дальше пользовать под подкладку. такое мож в городах можно на отрез на взрослых одним куском купить.
при потребности поспать в холоде ешо можно заходить в поселки/деревни и тама на помойках бывает при обновлении мебели выбрасывают и матрасы или лежанки от диванов - можна брать безплатно и то намного лучшее герметичных надувнух

Я тебе предлагал уже словарь выслать, когда адрес напишешь?
Иди в 151 палате рассказывай как спать на ссаных матрасах

Surov Bober
У Клаймита есть вот такие коврики

Ну это чистое лето, думаю что он сделан что бы камни в ребра не упирались, это его основная задача, конечно в теории утеплитель спальника провалится в отверстия, не сомнется, значит будет сохранять тепло, как будет на деле можно только гадать, сам пробовал только набуваст+каремат, если закрыть глаза на неудобства типа сползания и больший объем то гораздо теплей с условием что каремат поверх, думаю что если каремат задвинуть в спальник и лечь на надувас это решит многие проблемы, если спать на матрасе подложив под него каремат то вроде разницы нет или незначительно когда без каремата, думаю это связано с отставанием воздуха через бока надуваста не закрытых спальником, вот как то так. Ну и как бы прогреть тушкой надуваст куда сложней чем каремат. Как пример если стоишь на номере и ноги подмерзают с подошвы достаточно кинуть "поджопник" встав на него, ситуация быстро меняется в лучшею сторону. Понятно что надо выбрать обувь по погоде, но все же факт остается фактом.

kamikadze
Опять нашествие бомжей..

Для масштаба 0,5 😊

Компрессионный мешок в комплекте.

Surov Bober
Несмотря на размер и заявленную длину 220 см, при моем росте 186 спальник впритык.
У Norfin оптимисты работают похоже, хотел еще палатку автомат купить с заявленной длиной 210 см, хорошо что не поленился в магазине поставить, только по диагонали уместился 😀
Хотя, если растянуть, пространства немного добавиться должно

Surov Bober
Спасибо всем за советы, купил Norfin Nordic 500, спальник одеяло, с нижней температурой комфорта минус 10, экстрим минус 20.

Вы же хотели на более холодную температуру, при -25/-30 дуба же дадите

delfin-chf
не самый лучший вариант из бюджетных- взял как то их палатку,собрал...и сдал обратно)

Теперь на всю жизнь пятно, такие вещи в руки брать! 😀

Surov Bober
Несмотря на размер и заявленную длину 220 см, при моем росте 186 спальник впритык.

И так на всякий 😊 не смотри на температуры "экстрим" только на "комфорт"

delfin-chf
не самый лучший вариант из бюджетных- взял как то их палатку,собрал...и сдал обратно)

Из того, что можно пощупать, этот оказался более-менее приличным, да и цена 5 т.р. очень бюджетно, как и хотелось. Плюс утеплитель 500 гр/метр, на других меньше, хотя температуры пишут чуть ли не до минус 30.

Werewolf_Zarin
Сдай обратно, где будет натянут там будешь мерзнуть! Ноги мерзнут первыми, так можно в ноги какой свитер пихнуть, мало места уже нечего не впихнешь.

И так на всякий 😊 не смотри на температуры "экстрим" только на "комфорт"

Не сказать, что жмет, просто впритык, натяга нет. Я смотрю на нижнюю температуру комфорта. на нее более или менее можно ориентироваться.

lunz

Вы же хотели на более холодную температуру, при -25/-30 дуба же дадите

К сожалению, бюджетных спальников на хотя бы нижнюю температуры комфорта минус 20 просто нет.
А в этот спальник лезет второй спальник, это если захочется возиться.
А если нет, в минус 25 и ниже я хожу в двух пуховиках, один тонкий как кофта, второй длинный.В первом можно отлично спать, а второй кидать в ноги, размер одеяла все таки позволяет. Да и штаны не снимать.

P.S. Кстати, в минус 25 и ниже ношу 4-5 слоев одежды, 3 слоев штанов, так что при сильном минусе да еще и в спальнике надеюсь дуба не дам 😊

lunz
Утеплителя может быть и меньше но будет теплее, это смотря какой утеплитель.

Я вот когда летом спальник брал, один толстый на плюс 10, другой тонюсенький на плюс 3, вот ну не верю я в эти супертехнологии, что утеплитель толщиной 3 мм будет теплее чем более простой в 5 раз толще.

lunz
Вот этот реально теплее https://mountain-rock.ru/store...ntana-long.html не -20 но близко к тому.

Попробую, если не понравится сдам обратно.

Surov Bober

Я вот когда летом спальник брал, один толстый на плюс 10, другой тонюсенький на плюс 3, вот ну не верю я в эти супертехнологии, что утеплитель толщиной 3 мм будет теплее чем более простой в 5 раз толще.

На холод пух надо брать, синтетика тяжелая и тепло сохраняет хуже.

lunz
Вот этот реально теплее https://mountain-rock.ru/store...ntana-long.html не -20 но близко к тому.

Werewolf_Zarin

На холод пух надо брать, синтетика тяжелая и тепло сохраняет хуже.

Ну это очевидно но всё упирается в цену.

Surov Bober
К сожалению, бюджетных спальников на хотя бы нижнюю температуры комфорта минус 20 просто нет.

Максим@79
Как так нет? Есть.
https://bundes.warvar.ru/produ...ja-sistema-sna/

AntiTAZ
Вы в таком спали?

Максим@79
Да, но при легком минусе и в палатке. Не знаю почему, но сильно потел.
По рекомендации на том же сайте допом взял и такой:
https://bundes.warvar.ru/produ...emno-olivkovyj/
это чтоб при -40 потеть 😛)))
Но в двух одновременно не пробовал, я диванный, мне такие температуры того...

400 гр/метр холофайбера в этом, в магазинах таких много. И 75 см. ширины совсем мало, в моем 80 и маловато

Surov Bober
400 гр/метр холофайбера

Максим@79
Так точно! Но там пишут, что его нужно вставлять в это!
https://bundes.warvar.ru/produ...ja-sistema-sna/
и получится типа до -46 😛))))
Т.е. тот, который зелёненький, это и самостоятельный спальник (до 0), и вставка в чёрненький, и вместе с ним уже можно на холод.
А знающие люди нам тут неоднократно сказали, что спальников должно быть больше одного, для смещения точки росы и мостика холода как можно дальше от тела!
Поэтому, и для уюта с гигиеной в том числе, добавил себе в комплект такой "нательный спальничек":
https://bundes.warvar.ru/produ...omno-olivkovyj/

Кстати, а какой у вас рост?

Максим@79
Но там пишут, что его нужно вставлять в это!
https://bundes.warvar.ru/produ...ja-sistema-sna/
и получится типа до -46 ))))

lunz
Вот этот реально теплее https://mountain-rock.ru/store...ntana-long.html не -20 но близко к тому.

Заказал и такой, посмотрим 😀

Максим@79
Так точно! Но там пишут, что его нужно вставлять в это!
https://bundes.warvar.ru/produ...ja-sistema-sna/
и получится типа до -46 😛))))
Т.е. тот, который зелёненький, это и самостоятельный спальник (до 0), и вставка в чёрненький, и вместе с ним уже можно на холод.
А знающие люди нам тут неоднократно сказали, что спальников должно быть больше одного, для смещения точки росы и мостика холода как можно дальше от тела!
Поэтому, и для уюта с гигиеной в том числе, добавил себе в комплект такой "нательный спальничек":
https://bundes.warvar.ru/produ...omno-olivkovyj/

Я уверен почти на 100%, что все эти военные спальники сделаны из самого обычного холофайбера.

Surov Bober
все эти военные спальники сделаны из самого обычного холофайбера.

miro
неее, если на себе спальник ташить- то пуховой кокон, если в машине везти- меховой советский армеец - в нем в два раза теплее ( лично мне) чем в топовом пуховике, правда вес больше 30 кг))

Это все понятно, но цена таких спальников такая, что вместо него можно шерпа нанять 😊

Surov Bober
купил Norfin Nordic 500, спальник одеяло, с нижней температурой комфорта минус 10, экстрим минус 20.

Surov Bober
Несмотря на размер и заявленную длину 220 см, при моем росте 186 спальник впритык.

Surov Bober
У Norfin оптимисты работают похоже, хотел еще палатку автомат купить с заявленной длиной 210 см, хорошо что не поленился в магазине поставить, только по диагонали уместился

asantel
Оптимисты они везде. Длина указана по полу. Палатка купольная, а Вы не плоский лист бумаги.

И по дну локтями померял, жаль рулетки не было, но нет там по дну 210 см, никак

Surov Bober
И по дну локтями померял, жаль рулетки не было, но нет там по дну 210 см, никак

asantel
И такое возможно, автоматов у Норфина больше одного. О какой палатке речь, не Жопа 2, случаем?
210 у нее размер тента, а внутрянка 200.

Да, именно она самая, очень уж хочу маленькую, легкую двухслойную палатку автомат. Эта весит 2,9 кг, но двухместная она только для людей среднего роста

Surov Bober
Да, именно она самая, очень уж хочу маленькую, легкую двухслойную палатку автомат.

asantel
Автоматы легкими не бывают. А уж если Вы про автомат упомянули в теме про теплый спальник, автоматы не работают на морозе.

Эта точно легкая, главный минус что длинная.
Палатка УП-2 автомат на морозе работает уже несколько лет.

Surov Bober
Это все понятно, но цена таких спальников такая, что вместо него можно шерпа нанять

Surov Bober
Палатка УП-2 автомат на морозе работает уже несколько лет.

asantel
Она разве автоматическая?

Да, автомат, открывается изнутри как зонтик

В обычном состоянии

Ужатый

Первое впечатление - теплый, за свои деньги качественно пошитый мешок. Соотвествует EN 13537, температура -10/-17/-38
Самый большой выявленный минус - спальник узкий, всего 80 см, посмотрим как поведет себя, у нас в эти выходные до минус 14.
Кстати, такой вопрос, т.к. сплю я иногда в машине - недавно было около минус 10 ночью, на пассажирском коврике лежали влажные газеты и утром они не были замерзшие. Это значит, что в машине гораздо теплее ночью?

ag111
Вот у меня есть мысль, что спальный мешок можно сделать более теплым, если собственно спальник не будет контачить с телом. Типа сделать дуги как у палатки, или надувные колбаски, или еще как. Мне кажется это повысит экстремальную температуру, в смысле понизит.

Это раза в два увеличит объем и вес спальника, да поворочаться в таком нельзя будет, клубком не свернуться. ноги не согнуть толком.
Но если спать в позе "неподвижное бревно", то можно что нибудь наколхозить)

если собственно спальник не будет контачить с телом.

ag111
Если вес увеличить в два раза, то я знаю как сделать. А вот в 100 грамм уложиться, тут и чужие идеи интересны.

Если спальник не будет соприкасаться с телом, придется греть этим телом дополнительный объем внутри спальника, чем больше этот объем, тем холоднее будет. Самый оптимальный вариант, когда утеплитель свободно прилегает к телу, но не натянут и не смят.
Это все равно что лечь спать в маленьком, но хорошо утепленном домике, дашь дуба в самом скором времени 😊

Surov Bober
Да, автомат, открывается изнутри как зонтик

ag111
Rock Empire Montana Long

Surov Bober
Самый большой выявленный минус - спальник узкий, всего 80см.

asantel
Rock Empire Montana Long

Если интересно, отзыв отмороженного:
https://leopard-fil.ru/obzor-s...empire-montana/

asantel
Alexika Iceland

Rock Empire Montana Long

Не так сильно и отличаются. Температура комфорта у первого -7, у второго -10.
Оба протестированы по EN**** Вполне закономерно, у Rock Empire Montana утеплителя все таки немного побольше.

ag111
Вот у меня есть мысль, что спальный мешок можно сделать более теплым, если собственно спальник не будет контачить с телом. Типа сделать дуги как у палатки, или надувные колбаски, или еще как. Мне кажется это повысит экстремальную температуру, в смысле понизит.

Surov Bober
Спасибо всем за советы, купил Norfin Nordic 500, спальник одеяло, с нижней температурой комфорта минус 10, экстрим минус 20.

как-то уныло - при комф -10 екстрим должен быть к -30. иначе пичалька при -10 будет уже.

AntiTAZ
У меня есть такой. Большой и тяжёлый, но сука тёплый. Правда спал только до -7..

при -7 тама уже жарковато и будет лишне мочить паром.

Максим@79
Поэтому, и для уюта с гигиеной в том числе, добавил себе в комплект такой "нательный спальничек":

на шкуру надо че-нить тонкое типа простыни - шоб впитывало жыр и сало и ловило куски шкуры. иначе они будут лететь в подкладку спальнега и ево пожрут грыбы в сырости. а стирать спальнег тяжко и вредно. особливо зминий.

ag111
Если вес увеличить в два раза, то я знаю как сделать. А вот в 100 грамм уложиться, тут и чужие идеи интересны.

екранно-вакумные пакеты сувать. на каком-нить сверхлехком (углеродном)наногеле упорном для держки давки атмосферой по площади. будет теплее синтепухов разных имхо.

asantel
Есть 90см. шириной, но у них при той же толщине утеплителя заявленные температуры сильно поменьше почему-то 😊. Alexika Iceland

зато рокемпайр монтану можно засунуть в алексику айсланд и при худоватой тушке будет терпимо при -20 и чуть нижее. плотновато но можно. при толстой тушке имхо опаньки.

че-то техноцыв буксует и по спальнегам - за 10+ лет нифига нету новых более интересных моделей под малоимущих. и рокемпайр монтана и алексика айсланд то времен 00 годов модели или раньшее. у монтаны токо цвет чехла поменяли с красной вставки на оранж.

Surov Bober

Rock Empire Montana Long
Не так сильно и отличаются. Температура комфорта у первого -7, у второго -10.
Оба протестированы по EN**** Вполне закономерно, у Rock Empire Montana утеплителя все таки немного побольше.

реально нифига - разница на 10 и больше. алексика айсланд то начально зимний при около 0..-5 спать хорошо. ну при -10 уже холодно. а монтана на -10..-15 намана. потому то просто набор 2 зимних на разные температуры комфорта. промежуток - около -7..-10 - в алексике уже холодно и в монтане еще жарковато. в идеале нужен третий или доп теплитель к алексике.

стандарт ен плохо понят похоже - у монтаны -10 то предел комфорта для женских особей. для мужских -17. т.е. комфортный диапазон для муж особей у монтаны порядка -10..-17. а у айсланда -6 то предел комфорта муж особей нижний имхо. верхний предел комфорта тама ваще 0. http://www.alexika.ru/alexika-...g-iceland-9228/

Iceland прошел испытания горными восхождениями и ночевками при устойчивой минусовой температуре в течении всей ночи. - чиста ваще у них там ночи холодные. вода ночью замерзает однако.

n114b
n114b

дык тама особо параметров и соответствий стандартам нету. исходя из указаных -23 - может быть какой-то упитаный наемник тама нездохнет от холода при -23 сколько-то часов. при добавке еще модуля с номером 31175 - до -46.

бытовые спальнеги тестют на реальный комфорт - а армейским достаточно сохранить тушку воена до очередной атаки.

имхо нет. или при 10..15 уже надо сильно раскрывать и терять комфорт с риском для здоровья - отморозить че-нить. на диапазон от 15 до -5 желательно хотя бы 2 разных - летний и осенний. таки целых 20 градусей диапазона - а комфорт 1 спальнега обычно около 10 (+-5 от идеала комфорта).

"или критическую выбрать?"

екстрим по стандарту ен значит часов 6 до начала подыханий от холода (при залегании исходно здоровым и сытым и теплым) - когда спасатели уже вылетели и потом можно годами в больнице и санатории подлечивать помороженое героическим риском здоровье. екстрим можно чуть улучшить залеганием в шмотье по погоде - но на то нужен запас по размеру и спальнег будет испачкан и/или отсыреет и так лучше делать 1 раз.

в понятиях квартирной 21 палаты - муж ушол на рыбалку/охоту со спальнегом на екстрим - значит если ево найдут спасатели в течении 6 часов то наверно он сможет пойти наработу после высыпаний. если нет - то мож жена станет вдовой. при температуре екстрима спальнег позволяет прожыть на 6..7 часов дольше чем без нево.

То есть я правильно понимаю, что если комфорт спальника минус 15, то в плюс 10 там делать нечего и ты будешь спать под небом ибо жарко и в итоге застудишься возможно?

да. надо будет открывать дырки - высовывать руки и будут поморожены руки или бок/спина/грудь у открытой застежки. частично можно регулировать шапкой на голове (при сильно открытом верхе) но тоже опасно при слабоватом здоровье.

иначе у производителей были бы модели спальнегов по наполнителю и уровню удобств вместо наборов моделей по диапазонам температур в каждой серии (дешевой/дорогой - пуховой/полимерной и др).

Surov Bober
Приехал новый мешок Rock Empire Montana Long.

оптом у дилеров они стоют раза в 2 дешевле розницы даже при покупке в ру. по предзаказу еще подешевле. но опт уже в 17 году был от около 70 кру - примерно 30 шт надо брать сразу.

с учетом отсутствия прогреса по спальнегам это могет быть важно для части существ.

редфокс и рокемпайр примерно одна контора поставляет.

Сибирцев
Да, и смотрю спальник просторный в ногах, чтоб не совсем кокон. С детства периодически ноют колени, уснуть просто не возможно. Дернешь ногой норм или выйдешь прогуляешься может затихнуть, а может постоянно болеть вот и ворочаешься, или ногу на ногу кладёшь.

Не совсем кокон - это спальник-одеяло, проблема в том что вменяемые производители на Т?-5 такие спальники не особо то и шьют, подозреваю потому что они получаются тяжелые и дорогие в отличие от коконов. Вот у Каринтии такого спальника нет, есть спальник-одеяло но на более высокую температуру https://www.carinthia.eu/bags/...1#_tab_content3
А вот у Баска такой спальник есть https://baskcompany.ru/catalog...iversal-25.html Температурный режим как раз такой как вам нужно, вес правда будет не маленький но для такого спальника не очень большой благодаря комбинированному утеплителю пух/синтетика. Вот для сравнения спальник на бюджетной синтетике вменяемого производителя http://www.alexika.ru/alexika-...nada-plus-9266/ как говорится - почувствовайте разницу.
Вменяемым я считаю производителя который тестирует свои спальники по EN 13537 ну или хотя бы придерживается его.

Сибирцев
n114b

То есть я правильно понимаю, что если комфорт спальника минус 15, то в плюс 10 там делать нечего и ты будешь спать под небом ибо жарко и в итоге застудишься возможно?

В спальнике Т?лим.комф. -5 чтобы спать нормально нужно одевать термобелье, таковы условия тестирования по EN 13537, для того чтобы спать в таком спальнике при +10 достаточно не одевать термобелье или в крайнем случае приоткрыть молнию. При +15 уже будет жарковато но если это спальник-одеяло то можно его полностью раскрыть и укрываться им как одеялом, в этой универсальности его преимущество.

зимний спальн слишком дорога хреновина для лежбища тама голой шкурой. т.к. со шкуры лезет сало и жыр и мелкие куски шкуры. а после тяжких постирушек спальн ощутимо плохеет. хотя когда была задача купить дорогой и крупный и тяжкий спальн и довести предел комфорта до 0 снизу то годный вариант.

да и мифические термошмотки слабо подвинут кофморт - имхо заметно меньше 5 градусей.

ну и че-то вдруг с -15 предел комфорта стал всего -5. значит при -15 клиент ощутимо померзнет.

"или в крайнем случае приоткрыть молнию."

зимние спальн уже для слабо холодных регионов обычно имеют комфорт ощутимо нижее 0 и даже нижее -10. при открывании боковой застежки даже при скромных -10 на груди/спине/боках/пояснице много часов будет бодрящий минус и у части клиентов могет уже с одной ночлежки пострадать здоровье. потому "вменяемые производители на Т?-5 такие спальники не особо то и шьют" - т.к. из любой заметной щели уже при -5 сквозит черезмерно вредно для здоровья ослабленых вырождением евросуществ.

единственный терпимый вариант чуть убавить жару когда произведена существенная ошибка с выбором спальн - распустить по максимуму шейный пакет и раскрыть побольше дырку для морды.

Сибирцев
Если спать до минус пяти, то какую температуру комфорта или критическую выбрать?
Разброс очень непонятный, чтоб не потеть и не мучицца в плюс 10-15
Спасибо.

Я отвечал на этот вопрос, -15? я тут не вижу, похоже вы сами их придумали.
Спальник Баск как раз подходит для диапазона температур +10?/-5? о которых был вопрос.

Капасёв
Для спанья даже летом лучше иметь специальное бельё. Я использую сейчас сильно тянущееся полубамбуковое кит.фирмы "37". Весит 200 грамм.

Можно стирать в руках и надевать мокрым-через минуту ощущение сухого (летом)

Surov Bober
Спал в машине,

AntiTAZ
машину глушил ? 😛

😊

Что бы на зиму бросить в багажник авто на всякий случай.

nlobp
Какой спальник менее всего пострадает от длительного хранения в компрессионнике? На пуху / на синтетике? Советы по конкретным моделям?

Что бы на зиму бросить в багажник авто на всякий случай.

nlobp
Какой спальник менее всего пострадает от длительного хранения в компрессионнике? На пуху / на синтетике? Советы по конкретным моделям?

Что бы на зиму бросить в багажник авто на всякий случай.

Синтетику однозначно (если на всякий пожарный), и не в коомпрессионнике, а в мешке влагозащитном(в 2-3сложения)

nlobp
Какой спальник менее всего пострадает от длительного хранения в компрессионнике? На пуху / на синтетике?

Пострадают оба одинаково. Интернетные пиззуны, конечно,будут говорить каждый своё. На то они и пиззуны. Скажу самое сокровенное: спальник - синтет ли, пуховый лм - будет держать в багажнике своей тачки только полный дегенерат-имбецил-кретин-олигофрен с жидкими мозгами, то есть совковый сказочный. Здоровый на голову всегда найдет возможность не держать спальник в багажнике.

Я благодарен господину Интернету который дал мне возможность увидеть, сколько сказочных дегенератов в нашем Отечестве. Наверное, целых 86%.

Kastras
Скажу самое сокровенное: спальник - синтет ли, пуховый лм - будет держать в багажнике своей тачки только полный дегенерат-имбецил-кретин-олигофрен с жидкими мозгами, то есть совковый сказочный. Здоровый на голову всегда найдет возможность не держать спальник в багажнике.

Почему бы не возить спальник в машине на всякий случай, если обстоятельства такие, что возможна ночевка в машине зимой?
Я вожу, но не в компрессионнике, а просто свернутым.

Surov Bober

Почему бы не возить спальник в машине на всякий случай, если обстоятельства такие, что возможна ночевка в машине зимой?
Я вожу, но не в компрессионнике, а просто свернутым.

nay77
Если что, сам так спал в бараке, чтобы печку не топить!

nay77
Греет нагреватель, а материалы только помогают сохранить тепло. По запросу топикстартера: дешево, тепло, вес не важен идеально подходит комплект из двух совковых ватных матрасов, верхний лучше полутора-двуспальный. В любой мороз на любом грунте комфорт гарантирован. Если что, сам так спал в бараке, чтобы печку не топить!

Вес и размер все таки в пределах разумного, их все таки в машине везти, потом не снегоходе, не так поймут меня, если я с такими матрасами на рыбалку припрусь 😀

К слову, спальник весом около 3 кг за 6500 руб. решил все проблемы с ночевкой до -20

Однако она говорит, что это слишком дорого. Какие есть более дешевые варианты?

wasya83
Подруга просит выбрать спальный мешок кокон для весны и осени с заморозками ночью до -5 градусов. Как я понял, нужно выбирать спальник с T limit -5 градусов Цельсия.
Я ей посоветовал MILLET KAMPCHATKA 1500R https://tramontana.ru/product/...mpchatka_1500r/
Утеплитель: синтетический 3-х слойный: X Static 70g/m2
Температура: комфорт 0, лимит комфорта -5, экстрим -22
Вес: 1535 грамм.

Однако она говорит, что это слишком дорого. Какие есть более дешевые варианты?

Он еще и холодный для девушки на -5.
Посмотрите Алексику с температурой комфорта минус 5

wasya83
она говорит, что это слишком дорого. Какие есть более дешевые варианты

wasya83
Однако она говорит, что это слишком дорого.

Из приличных посмотрите Marmot Trestles 15.
Если надо совсем дешево и похер на вес мешка, то любой, в котором как минимум 400г/м2 холлофайбера.

wasya83
Подруга просит выбрать спальный мешок кокон для весны и осени с заморозками ночью до -5 градусов. Как я понял, нужно выбирать спальник с T limit -5 градусов Цельсия.
Я ей посоветовал MILLET KAMPCHATKA 1500R https://tramontana.ru/product/...mpchatka_1500r/
Утеплитель: синтетический 3-х слойный: X Static 70g/m2
Температура: комфорт 0, лимит комфорта -5, экстрим -22
Вес: 1535 грамм.

Однако она говорит, что это слишком дорого. Какие есть более дешевые варианты?

Я бы посоветовал Rock Empire Arktida, в размере Small (195 см) полный вес заявлен 1550 гр, у меня такой весит ровно 1500 гр. вместе с компресс. мешком. Температурный диапазон -3/-9/-28 по EN 13537. Утеплитель Thermolite Quallo 2x160 г/м2. Цена на оф. сайте 9300 р, можно найти за 6500 р.

asantel
Это не слишком дорого, а слишком холодно. Девочкам надо ориентироваться на температуру комфорта.

Это не холодно, это нормально если конечно не спать на открытом воздухе. Если спать в палатке которая не продувается ветром то при -5?С внутри как раз будет около 0?С. Это конечно если человек озабочен снижением носимого веса, если нет то конечно можно взять и с запасом по температуре.

Surov Bober

Вес и размер все таки в пределах разумного, их все таки в машине везти, потом не снегоходе, не так поймут меня, если я с такими матрасами на рыбалку припрусь 😀

К слову, спальник весом около 3 кг за 6500 руб. решил все проблемы с ночевкой до -20

у меня хорошо греют нордвэй до -15 вложеннный в летний трамп. если не помогает, сверху мембранный чехол от ИМСС или космическое одеяло. с суперзимними спальниками проблема, что в них иногда бывает слишком жарко, а с моим вариантом можно варьировать.

lunz
Это не холодно, это нормально если конечно не спать на открытом воздухе. Если спать в палатке которая не продувается ветром

lunz
Это конечно если человек озабочен снижением носимого веса

Dennis53
Советую вам обратиться к Марине Галкиной.Больше чем она о спальниках не знает никто.

Есть такая мудрая заповедь - "Не сотвори себе кумира".

Капасёв
Точно! не слушайте Галкину, у неё палатка без дна, а у кого ещё тут такая?

А вот Денис Урубко, например, ходит там, где этой вашей Галкиной и не снилось.
И что? Галкина знает больше него про спальники? Или всё-таки нет?
Теперь будем использовать то снаряжение, которое использует он?

Свою башку на плечах надо иметь.

А автор этих строк в тот сезон прошел маршрут от Норильска до озера Таймыр.

Должен отметить мужество М. Галкиной - со столь аскетичным снаряжением мы бы не решились по Северам ходить.

А мы для летних циркумполярных походов выбираем свой бюджетный спальник с синтетическим наполнителем по одному критерию - не легче 2,5 кг.
Кокон, разумеется. Замена через два сезона.

Палатка - нормаловский Отшельник-Н. Замена через 5 сезонов.

А автор этих строк в тот сезон прошел маршрут от Норильска до озера Таймыр.

https://fotki.yandex.ru/next/u.../1573941?page=0

Kurbel
Фотоотчет моего похода по Таймыру

https://fotki.yandex.ru/next/u.../1573941?page=0

Спасибо!

Kurbel
Фотоотчет моего похода по Таймыру

https://fotki.yandex.ru/next/u.../1573941?page=0

delfin-chf
В начале лодка в корме забита досками или это что то другое(и за каким) ?

delfin-chf
А есть где почитать?

Не пишет он отчёты, спрашивали уже...

Kurbel

Где-то месяц с небольшим шел по Пясине и Верхней Таймыре (включая волоки), и пару недель бичевал у рыбаков на озере Таймыр, ждал попутного вертолета в поселок Хатангу.

К сожалению, отчетов я не пишу, лениво.
Этот мой поход обсуждался на Скитальце, но сайт Скиталец того, помре...

Так что по этому таймырскому походу остаются только фото в Сети, ссылку я привел выше...

Werewolf_Zarin
Тундра, дрова обычно только после присутствия человека, а так крайне мало, смысл был тащить с собой на первое время еще какой! Ну и иметь некий пополняемый аварийный запас если грузоподъемность позволяет.

Выходной вес у меня был большой, поэтому взять с собой газ или бензин я не мог.
Пользовался печкой-щепочницей, фото вы видели.

У заброшенных балков охотников-промысловиков или брошенных стоянках геологов всегда можно было найти немного древесного хлама, включая небольшие доски.
Эта древесина шла на растопку печки, на первоначальное нагорание углей.

Основное топливо - высохшие веточки полярной ивы.
Небольшие куртины полярной ивы можно было найти в тундровых распадках, на склонах с южной экспозицией.

Изредка печку подтапливал высохшими щепками от деревьев, росших на Таймыре 10 тыс. лет назад во времена мамонтов.
Но тепла от таких щепок было немного. Зола оранжево-желтая.

Разумеется, заброшенные балки я никогда не ломал. Может их когда-нибудь восстановят. Или это будет укрытие и запас топлива для погибающих от холода людей.

Зажечь огонь для растопки удавалось только с помощью гигиенической бумаги, смоченной растительным маслом из моего продуктового запаса.

Кусочки плексигласа, что брал с собой, зажечь не удавалось от слова совсем - мешал постоянный СИЛЬНЫЙ ветер.

Забавно, но этот сильный ветер был союзником в просушке одежды и снаряжения - развешенные на ветру мокрые вещи достаточно быстро высыхали.

Kurbel
Фотоотчет моего похода по Таймыру

https://fotki.yandex.ru/next/u.../1573941?page=0

Посмотрел, очень симпатично, хотя судя по фотографиям по большей части пейзаж не менялся.
Судно интересное, я тоже такие весла уважаю, а то нальешь пол лодки и в рукава, а так и порыбачить и весла бросить, удобно, самостоятельный колхозили или заказали? Не ходил по воде правда давно, все больше пешком, но подумываю о комбинахе часть водой где идти далеко и уже рутинно.
По ходу волок выматывал, сады камней)
Фото с ящиком и двумя капканами,,,, так хоронят ненцы например, то есть гроб на вечной мерзлоте, детский судя по размеру, потом вроде капканы прибиты, наверное ящик камнями закидали, хотя ноги штакетник на плохое намекают. Как то видел сгнивший, еще не знал, стенки не было, заглянул. Могут просто скрутку оставить на саночках, тоже в тундре видел, с начала дровишек собрал, потом смотрю челюсть с пломбами, оставил все на месте, где то на Ямале.

2. Ящик с капканами с могилами не связан. По реке Луктах много таких ящиков с капканами стоит, видимо просто использованная упаковка. Непонятный предмет привлекает песцов, в ящике баночка с привадой для запаха. Вот и крутятся рядом зверьки, пока лапой в капкан не угодят.
Дальше по путику шли резанные пополам 200-литровые бочки с капканами.
Все заброшено, мех никому не нужен.

3. Хождение по тундровым рекам - на любителя.
Пейзаж не меняется. Реки грязные. Постоянно штормовой ветер.
В плюсах - много гусей и оленей.
Рыбы много, но ловится сеткой, сетка забивается тундровым мхом.
Брал перемет, но лениво было ставить.

4. Большая проблема - помыться. Холодно. На ветру или в палатке не помыться - простудишься.
Разве что попадется балок с печкой и малыми дырами.
Стираться нормально, на ветру одежда быстро просыхает. Если дождя нет.

Большая проблема - помыться. Холодно. На ветру или в палатке не помыться - простудишься.

Puschistik
Обтираться спиртовыми салфетками - только так остаётся поддерживать гигиену..

Если на лодке можно и палатку-душ взять? Камней нагрел и вот тебе баня.

Surov Bober

Если на лодке можно и палатку-душ взять? Камней нагрел и вот тебе баня.

delfin-chf
чем греть там камни?)) веточками от ивы? В пояснении-проблема с дровами..)

Не каждый день, но пару досок то можно выделить на помыться, тем более пока горят, там можно воду греть, еду готовить.

Если на лодке можно и палатку-душ взять? Камней нагрел и вот тебе баня.

Puschistik
Топливо это пол-дела. Северные народы не моются не потому, что топлива нет. Летом вполне можно добыть, а потому что после бани и душа будет переохлаждение и как следствие воспаление и смерть. По той-же причине всё делается медленно. Перемещения, работа. Не только потому, что тяжело и кислород плохо усваивается, а что-бы не вспотеть. Вспотел - замёрз и умер. Финская сауна тоже сухая и не очень жаркая. Никаких веников, никакой воды, никаких 120 градусов. Только чуть прогреться и всё, хотя у них нет проблем ни с водой ни с дровами.

говорили на горной подготовке-от мытья кожа теряет жировую плёнку и ускоряется обезвоживание и усиливается замерзание..

Puschistik
Всё верно. По этому те-же северные народы умываются жиром. Намазываются, ждут какое-то время, потом костяными скребками счищают его вместе с верхним слоем дермы. На морозе кожа быстро теряет влагу, человек слишком горячий, а морозный воздух слишком сухой.

Схожий Восточный метод у горцев - масло яка(барана итп) втирают и потом обтирание овсяной мукой.. Говорили полезно для суставов и цнс, чай с солью и маслом то же для поддержки водно-соляного баланса..

ПЫ СЫ спальник должен быть двухспальный и спать вдвоем

Werewolf_Zarin
Вот только в те времена не было пенопласта, в лучшем случае стекловата , но по сути подойдет любая ветошь.

miro
полог и под полог свечку

Werewolf_Zarin
Свойство спальник теряет, но не думаю что так быстро что бы за зиму дуба дать к весне.

Полярники, которые в начале 20 века на полюса ходили, брали из расчета 1 спальник на неделю, ну или где то так.
Смысл в том, что брали несколько спальных мешков на человека, т.к. отсыревали без просушки достаточно быстро.
По опыту могу сказать, что на морозе сыроватый спальник сушится очень хреново.

wasya83
Сейчас 21 век. Слышал, что существуют электрические осушители воздуха для шкафов с одеждой.
Может, уже изобрели осушители для спальных мешков с питанием от повербанка? Было бы удобно. Ночь прошла, спальный мешок складываешь в специальный пакет, включаешь осушитель. А он вытягивает всю влагу из спального мешка.

wasya83, у вас такая интересная манера общаться - вы через раз пишите, что где то что слышали, причём это почти всегда какая то дичь 😊
И тут на ум приходит только поговорка про звон)
Вы уже несколько лет читаете, попробуйте уже вживую наконец те вещи, про которые читаете 😊

Насчёт предложенного - если прикинуть емкость павербанка 10000мАч в 500 ватт/ч, то хватит его наверное на одну просушку чуть-чуть влажного спальника, да и то вряд ли.

wasya83
А я же слышал, что есть подобные электрические осушители воздуха но для шкафа

😀
Шо, опять?)

Puschistik
Финская сауна тоже сухая и не очень жаркая. Никаких веников, никакой воды, никаких 120 градусов. Только чуть прогреться и всё, хотя у них нет проблем ни с водой ни с дровами

Surov Bober

Полярники, которые в начале 20 века на полюса ходили, брали из расчета 1 спальник на неделю, ну или где то так.
Смысл в том, что брали несколько спальных мешков на человека, т.к. отсыревали без просушки достаточно быстро.
По опыту могу сказать, что на морозе сыроватый спальник сушится очень хреново.

Surov Bober
По опыту могу сказать, что на морозе сыроватый спальник сушится очень хреново.

Werewolf_Zarin
И сколько сушил?

После двух ночёвок держал день на палатке, как внутри не знаю, но конденсат от дыхания до конца не просох.

delfin-chf
Спальник на неделю?!..
Может попутали чего? Скажем два спальника - один в пользовании а второй вымораживается..
Писали про экспедицию на Северный плюс несколько лет назад,
Там они комбезы тёплые испытывали, и их меняли на новые через какое то время (как раз около недели) - может вы этот случай имели ввиду?

Может и попутал что на неделю, но спальников брали точно несколько штук из за отсыревания, читал как то про те экспедиции. Но опять же, речь шла про полярные экспедиции, а там дров нет и температуры значительно ниже.

Surov Bober

После двух ночёвок держал день на палатке, как внутри не знаю, но конденсат от дыхания до конца не просох.

если спал дышал в спальник то этого времени будет недостаточно.

Surov Bober

После двух ночёвок держал день на палатке, как внутри не знаю, но конденсат от дыхания до конца не просох.

И это, совершенно сухим оно не станет все равно. Чуть влажное, но уже мягкое снимаешь.

wasya83
Сейчас 21 век. Слышал, что существуют электрические осушители воздуха для шкафов с одеждой.
Может, уже изобрели осушители для спальных мешков с питанием от повербанка? Было бы удобно. Ночь прошла, спальный мешок складываешь в специальный пакет, включаешь осушитель. А он вытягивает всю влагу из спального мешка.

канешна изобрели - просто резистор под выгон ватов в грев. а в пакете нету спецыальности - просто мешог с дырками под выход пара.

но т.к. ватов мала в акумах - то хватит на мало времени. пробовал сушыть каталитическими грелами - мож получшее.

смысл сушыл холодильных - они годны под температуры вышее 0 под удаление воды самотеком. тама даже в наличии датчиг намерзаний и он перестает холодить под растаивание наледи и стекание. а при нижее 0 он просто наморозит и встанет или ваще будет без включений т.к. уже нижее 0.

или нужна самому тащить холодильное сушыло с намерзшым и скрести оттуда наледь. ну и теплонасос в компрессорном холодильном сушыле имеет заметные размеры и жрет ваты заметно.

вообщем проще сушыть маломощным гревом. т.к. под сушку нада только убавить относительну влажность - а ее прощее убавить просто чуть гревом.

каталитическое грело на бензе дает сколько-то и воды от водорода - но грева имхо достаточно под просушку. ну просто затестить - замотать разожжоное грело в сыру тряпку зимой и посмотреть влажность тряпки после прогораний грела - токо шоб воздух с кислородом до грела доходит и выхлоп уходил иначе грело будет плохо греть или потухнет.

на теплых тушках спальниг сушыть имхо тяжко т.к. трудно устроить подачу выхлопа грева от тушки к спальнигу без добавки воды т.к. типовой выхлоп тушки очень мокрый. т.е. нужен теплообменниг с отсечкой воды - а то сложно. да в режыме хода каг обычно хотят ходуны-бомжы.

самое простое мож греть (костром) камни и заматывать их в спальниг.

Ursvamp
Морозец для сушки белья надо покрепче,

под сушку без догрева относительну влажность нужна поменьше - а ее нада или уметь и иметь чем мерить или уметь понимать без приборов. например по тестовой сушке че-нить.

сомнительно - при конденсировании пара в жыжу или твердое будет выделены джоули и их нада отвести. а отвод идет с кпд меньшее 100. у компрессорных мож побольшее - а у твердых безподвижных пельтевых ешо поменьшее.

"И вот этим сверх сухим воздухом дуем в пакет с намокшим спальником?"

уже ж печатано - при начале сушки он будет мерзнуть и потом худшеть сохнуть и далее переставать сохнуть. и килограм в спальниге достаточно мало и замерзнет он быстро. а греть спальниг изнаружы внутрь под продолжение сушки относительно сложно - он же спальниг и предназначен под плохой провод грева.

т.к. при испарении воды она будет отбирать джоули грева от спальнига.

вообщем в практическом хозбыте ходовых бомжей - сушыть гретым в костре камнем (ну бутылкой с кипятком воды взятой с помойки очередной подохшей техноцывы) завернутым в спальниг в дырявом мешке оно имхо самое реальное. бутылка или камень будут греть спальниг изнутрей вышее атмосферы и давать джоули воде на испарение и через дырки мешка пар будет улетать.

сопсно погреть воды или камень в хозбыте ходовых бомжей имха намного прощее чем добыть лектричество на питалово типовых холодильных сушылог.

ну и устройство холодильной сушылки во много раз сложнее устройства гревной сушылки.

в наличии и химические поглощальные хозбыт сушылки - в икее или ашане как-то купил - там коробка с хлоридом кальцыевым вроде или похожей фигней. она мокреет и в холодном виде и ее под регенерирование просто прокалить нада. но сцуко от нее нержа кастрюля из средней толстой нержы икеевской вроде прогнила нах до дырки за примерно 3..4 обормота вокруг системной звезды и жыжа вытекла. потому калить в железе - типа на жылезной сковородке - а хранить в пластике. и сушыт оно имхо достаточно медлено - и нету имхо возможности сушыть на ходу т.к. нада порошог сыпать в стаканы открытые типа иначе он при шевелении будет просыпать себя.

"очень большой расход энергии."

при наличии в хозбыте костра - на грев обычно в наличии достаточно много дешевых джоулей.

вообщем знание физики-термодинамики на месной планете очень важно для бомжей и дитенышей бомжей. скоро дитенышы тута в землянке уже дорастут от 0 до начала учобы и буду учить. они ж типа жен пола - хранительницы очагов (пилоты костров-печег - реакторов напланетных космокораблей).

wasya83
На ютьюбе видел двух вело путешественников, которые проехали в Москвы в Петербург. Температура порядка +8 градусов. Так вот, им не получалось сушиться в палатках, поэтому они снимали гостиницу и сушили одежду всю ночь в номере.
А был бы интересен хитрый сушильный аппарат, чтобы такие путешественники кидали промокшее снаряжение в этот аппарат, пошли кушать, а он за два часа всё высушивал, даже спальники. Ну и потом снова в путь.

Есть такие, змеевик называется и радиатор отопления. Ну и специальный сушильный аппарат называется тепловая пушка. Натянуть спец веревку, повесить шмотки и направить на нее спец пушку.

А был бы интересен хитрый сушильный аппарат, чтобы такие путешественники кидали промокшее снаряжение в этот аппарат, пошли кушать, а он за два часа всё высушивал, даже спальники. Ну и потом снова в путь.

взять оболочку и вакумный насос - сунуть спальнег в оболочку и откачать. спальнег чуть подсохнет и остынет. потом напустить сухой гретый воздух (ну теплый выхлоп горящих углей от костра без дыма и пару) и ешо раз откачать. так вот напускать и откачивать и быстро высохнет.

итово иметь оболочку на десятки литров под держание давки -1..+5+ баров с удобной большой крышкой бомжам очень полезно. ну и вакумнасос.

сопсно под проверку откачал 27л мелким пластиковым сосалом до -0.5 бара минут за 10. а то уже темп кипений только 80 вместо 100.

потому вместо компресмешка - под спальнег нада бы делать вакумоболочку из типа тонкой нержы шарову и прикладывать сосало рукопашное. мелкие рукопашные сосала щас во всяких алиекспресных сексшопах в наличии - которые поприличнее те с замерялкой отсосаности стрелочной. ну или под вакумконсервирование мож.

под спальнег нада бы делать вакумоболочку из типа тонкой нержы шарову и прикладывать сосало рукопашное. мелкие рукопашные сосала щас во всяких алиекспресных сексшопах в наличии - которые поприличнее те с замерялкой отсосаности стрелочной. ну или под вакумконсервирование мож.

n114b
сосала щас во всяких алиекспресных сексшопах в наличии

а вот в расправленом в 1 слой виде на гретых до около 70..75 градусей камнях и без ветра тряпка высохла за час..1.5 весьма идеально.

"С целью не качать насос" - можно - но давка пропана и тем более бутана весьма зависит от градусов около типовых ездовых и зимних - потому лучшее качать газами с гораздо более низкими градусами кипений и критичности. из углеводородных правильнее метаном - но метан щас купить на заправке в свои мелкие оболочки имхо сложн - или набирать своей давилкой из газплиты при наличии тама метана. а тогда можн и обычных воздухов надавить.

Mahombra
Заходите сюда, тут намного веселей, чем в выжывании 😊
https://guns.allzip.org/topic/89/2645046.html

Филиал 151 палаты, если судить по заголовкам тем?

Mahombra
можно или опасно?

или нада поправлять давку попогоде часто.