Моральный климат в малых группах.

marafonec

"Книга стала причиной драки россиян в Антарктиде


Кровавый конфликт на антарктической станции 'Беллинсгаузен' произошел из-за книги, выяснил 'Московский комсомолец'.
По одной из версий, электрик полярной станции Сергей Савицкий напал на своего коллегу, сварщика Олега Белогузова, из-за книги Брижит Обер 'Четверо сыновей доктора Марча'. Очевидцы утверждают, что Белогузов любил подшутить над Савицким, а особенно смешным ему казалось раскрывать финал книг, которые читал его коллега. В этот раз, услышав имя убийцы, Савицкий не выдержал и набросился на шутника с ножом.

По другой версии, поножовщина между полярниками произошла на фоне алкоголя. Якобы Белогузов предложил Савицкому станцевать на столе, чем оскорбил коллегу. Однако участники экспедиции опровергают эту версию, утверждая, что алкоголь на 'Беллинсгаузене' бывает только по праздникам в ограниченных количествах, а Белогузов так и вообще непьющий.
Напомним, 9 октября Сергей Савицкий напал с ножом на Олега Белогузова во время экспедиции на антарктической станции 'Беллинсгаузен'. Белогузов был госпитализирован в чилийскую больницу, сейчас он долечивается в Санкт-Петербурге. Савицкий сдался руководству станции и был отправлен в Санкт-Петербург, где в отношении него завели уголовное дело о покушении на убийство. Оба полярника хранят молчание и не раскрывают, что стало причиной конфликта, едва не приведшего к трагедии."


Важная очень тема, когда поделдыкивание может стать причиной трагедии.

Werewolf_Zarin

А как это относится к туризму, две недели, месяц, да и книг обычно нет. 😊 Причем тут полярники, какое отношение к нам, может в мужской разговор перенесете, там любят сопли развести страниц на 100. 😊

По теме:
Бытовой алкоголизм, не более того, дык про то много написано, а тех кто не умеет себя вести в компании обычно с собой не берут, другими словами случайные люди крайне редки. Поход не остров, по большей части в случае если тебя не устраивает попутчик или попутчики можешь идти другим путем, с сплавщиками может быть сложнее но все же.

Что обсуждать то?

Soratnik01

"В болоте погиб муравей" (с)

😊

2 Иваныч Баский

Werewolf_Zarin
Что обсуждать то?
В принципе, обсуждать всегда есть что.
Психологический климат в походе внутри малой группы, тема известная. И злободневная. Когда идёшь к примеру, на сплав группой 6-8 человек, то ты всегда внутри коллектива. Только кажется, что вокруг тебя бескрайняя тайга. Ночь в палатке. У костра опять вместе. На воде вообще, бок о бок.
Я три раза сталкивался за 14 лет с подобными случаями. Один раз у человека так у человека башню сорвало, что он за ружьё схватился.
Второй раз у девушки клинануло. Тоже начала исполнять на середине пути. До истерик.
Третий раз чуток легче. Человек сам понял, что чужой. Сошел с половины маршрута. Все только вздохнули с облегчением.
Тема хорошая. И актуальная.

Werewolf_Zarin

2 Иваныч Баский
Психологический климат в походе внутри малой группы, тема известная.
Уже было, что все с начала то.

😞

2 Иваныч Баский

А! Точно! Было.

Sleepyman

marafonec
электрик полярной станции Сергей Савицкий напал на своего коллегу
может дело в электромагнитных полях и аномалиях?

Борода63

2 Иваныч Баский
В принципе, обсуждать всегда есть что.
Психологический климат в походе внутри малой группы, тема известная. И злободневная.

Согласен...Сейчас практически нет тур клубов. где человеки могли присмотреться друг к другу и частенько теперь в группе оказываются совершенно не совместимые люди.

Но я думаю, что проблема не в конфликтах на маршруте, а в том, что сейчас эти конфликты тащат в жилуху, что бы продолжить срачь уже в интернете - ушам тепло, заднице мягко, почему же не побазарить.

2 Иваныч Баский

Борода63
продолжить срачь уже в интернете - ушам тепло, заднице мягко, почему же не побазарить.
И до морды лица не дотянуться.)))

Н.Валерич

Книга стала причиной драки россиян в Антарктиде
Важная очень тема, когда поделдыкивание может стать причиной трагедии
Друган в 79-81 гг служил срочную на НЗ (Новая Земля) , говорил что у нас-то ещё ничего терпимо было благо народу много было , а вот на ЗФИ (Земля Франца Иосифа) дык там вообще жопа была .
Оказывается всё дело в том что пацаны срывались тк постоянно видели одни и те же лица и никуда от этого было недется из-за ограниченного чаще всего замкнутого пространства (ввиду погодных условий) . Друг на друга кидались с кулаками по малейшему поводу типа не так посмотрел .

Тема наверно больше подходит для соседней палаты , когда в силу каких-то условий придётся существовать в ограниченном ЗАМКНУТОМ пространстве , как-то какое-либо убежище или тюремная камера .

2 Иваныч Баский

marafonec
Кровавый конфликт на антарктической станции 'Беллинсгаузен' произошел из-за книги, выяснил 'Московский комсомолец'
Конфликт там произошёл не из-за книги. Такое могли только журнашлюхи придумать. А из-за из рук вон плохо поставленной работы руководства. Надо было вовремя этого "Шутника"эвакуировать. Тогда бы и шкурка была целой и второй бы не сидел.
А так из-за одного козла и начальника-мозгляка сейчас лет 6-7 намотает.
Всё как с Росляковым. Только результат не такой оглушительный.

Валерий21124

А вот интересно,в тюремной камере,где месяцами одни и те же рожи,и причем это в такой тесноте,которая и не снилась никаким туристам,конфликтов мало,а мордобоя нет ВООБЩЕ.В чем причина?
Я думаю,дело в сложившейся системе-за рукоприкладство-отпишут смотрящему-покалечат.Будешь грубить и по другому жизнь портить-обьявят гадом.Образ жизни такой,тюремные правила и тюремная мораль.
Вернемся к туристам.Может,имеет смысл,что бы в поход шли лица со сходными жизненными принципами?А это добиться можно,только если люди были бы заранее знакомы какое-то время,делали какие-то общие дела.И поход-не тюрьма,где кого сунули в камеру,там он и сидит.
Вывод.Перед походом надо выбирать из знакомых,с кем идти,а с кем не надо.

2 Иваныч Баский

Валерий21124
в тюремной камере,где месяцами одни и те же рожи,и причем это в такой тесноте,которая и не снилась никаким туристам,конфликтов мало,а мордобоя нет ВООБЩЕ
Всё там есть. И убивают. И опускают. А уж мордобой такой, что будь здоров.

Валерий21124

Такое бывает.Но редко.И среди первоходов-молодежи.Ломаются старые привычки под новую среду.Определяют свое место в тюремной табели о рангах.
Врослые,рецидивисты сидят спокойно-менталитет уже стал одинаковым.Но не будем спорить.Да и речь не о них.А о том,что в походы надо ходить с людьми,которых хорошо знаешь и с которыми можешь контачить,с которыми общие цели,интересы,образ мыслей.
Тогда конфликтов будет минимум.

2 Иваныч Баский

Первоходов отделяют от рецидивистов. Они сидят отдельно)))
Вот там среди них и творится кошмар. А бывалые, они да, сидят ровно. Жизнь быстро учит)))

Бывший

2 Иваныч Баский
Человек сам понял, что чужой. Сошел с половины маршрута. Все только вздохнули с облегчением.
В смысле, он перепутал группу? А что с ним потом стало, когда он вас покинул и пошел в одиночку не по маршруту?

2 Иваныч Баский

Бывший

В смысле, он перепутал группу? А что с ним потом стало, когда он вас покинул и пошел в одиночку не по маршруту?


Нет. Всё банальнее. Весенний сплав. Четверо суток дождей без остановки. И человек весь в распальцовках, раскис. Проплывали мимо населенного пункта. Попросил остановиться. Собрал вещички и вернулся домой на автобусе.

Nimravus

на полевых работах в сейсме постоянно что-то случается, 6 месяцев на каком-нибудь Ямале безвылазно, да еще когда работать без выходных и праздников.... всякое бывает

особенно учитывая что до недавнего времени среди рядового рабочего персонала сидевших была как бы не половина. и морбодой, и поножовщина, и стреляют, даже на моей памяти было когда поджог устроили вследствие чего 2 погибли

Werewolf_Zarin

2 Иваныч Баский
Нет. Всё банальнее. Весенний сплав. Четверо суток дождей без остановки. И человек весь в распальцовках, раскис. Проплывали мимо населенного пункта. Попросил остановиться. Собрал вещички и вернулся домой на автобусе.

Да что нет когда не в кайф, это уже не отдых. 😊

2 Иваныч Баский

Werewolf_Zarin
когда не в кайф, это уже не отдых.
Согласен. Только потом грести втроём на рафте как-то не очень удобно. С одной стороны двое, а с другой 1 чел. Тоже кайфа мало. Особенно на порогах.

Werewolf_Zarin

2 Иваныч Баский
Только потом грести втроём на рафте как-то не очень удобно.
Относись к этому как к приключению.
На каяке в юности осваивал Абхазию и потерял весло, погреб немного сделанным веником, разбил переносицу 😊
Потащил через перевал к дороге пешком, тащил 12 часов).
Думаешь вспоминаю эту е!лю с грустью?
Нет, приключение, рассказываю друзьям под стопочку как на перевале в ветер меня пару раз каяк ронял на острые камни, как местный водила на зиле удивлялся туристу с лодкой в горах без реки, итп.
😀

2 Иваныч Баский

Werewolf_Zarin
Относись к этому как к приключению.
А мы все так и отнеслись. Тем паче, через 4 часа,как этот герой сошёл на берег, небо очистилось. Дождь кончился и такая жара для 4 мая наступила, что такого и вспомнить нельзя было. +25С до конца маршрута)))

marafonec

Тема к туризму не имеет ни какого отношения, как и я впрочем.
Уже два сезона работаю с геологами, до этого пришлось послужить, да и таежная жизнь не по телевизору известна.

Группа людей вынужденная пребывать в постоянном составе долгое время вдали от привычной обстановки - это всегда бомба замедленного действия.

Работал в Якутии, с геологами ИМГРЭ (надеюсь сотрудничество продолжится и в других местностях) мне еще на собеседовании сказали - на драки, табу. Увольнение с волчьим билетом для всех участников.

В этом году со мной произошла не очень красивая история. На произошедшее начальник, когда разобрались, сказал дословно:
"Иван, но ведь так нельзя, надо что-то делать?"
"..., ты бить морды запретил, других устраивающих меня решений данного конфликта просто нет".

Так что если есть гнилой человек в группе - он будет пользоваться своей безнаказанностью до упора и бравировать ей. Все остальное зависит исключительно от руководителя и его способностей расслаблять коллектив. Нам в этом плане очень повезло.

+ исключительно внутренний стержень и личная ответственность за выполнение порученной работы, на которую ты подписался.

С теми же геологами у меня было пару раз, когда я отказывался после маршрута от работы с геологом или другим рабочим, отказ у меня только по одной причине - человек меня погубит, либо в силу своего раздолбайства, либо потому что не готов работать в группе.

Лично я считаю, что группа хоть на маршруте, хоть на базе - это не сборище индивидуальностей, это единое целое заточенное на выполнение конкретной задачи, получение конкретного результата.

Многие в геологии этого не понимают (молодежь и сезонники в основном). Да и не только в геологии.

Nimravus

marafonec
Многие в геологии этого не понимают
все зависит от начальника партии и начальника отряда. кроме того, как говорят в современной теории управления, бывает три типа лидера: позиционный, экспертный, и обо-два вместе. в сейсморазведке и геологии есть еще один ярко выраженный тип - лидер стаи. наверняка с таким сталкивались. и вот в последнем случаи именно тумаками и поджопниками, до просветления.

умение выстроить нормальные рабочие отношения в изолированном коллективе - это без шуток талант и искусство

marafonec

Nimravus
все зависит от начальника партии и начальника отряда
Я не про руководство - в институте на этой должности не случайные люди. Речь именно о личном составе.
Есть романтики, есть рвачи, есть просто случайные люди... Тогда как по мне надо конкретно ставить вопрос, в том числе и геологам: Вот задача, ты готов ее выполнить? Ну любой вяк в последствии - ТЫ подписался, теперь паши.

К сожалению денег там не вагон, это я конкретно про зарплату, поэтому берут почти всех подряд, лишь бы работа делалась. И то что она действительно делается - заслуга именно НАШИХ начальника партии и начальника отряда.

Борода63

marafonec
К сожалению денег там не вагон, это я конкретно про зарплату, поэтому берут почти всех подряд, лишь бы работа делалась. И то что она действительно делается - заслуга именно НАШИХ начальника партии и начальника отряда.



Ну сие проблемы есть у всех организаций, что в жопе мира работу работают - например питерские геологи набирают в качестве рабочих, студентов и аспирантов...А платят им те же деньги. Пришлось с ним "плотно общаться"

Ну, а так то в СССР на сие дела денег хватало и в основном шли работягами в тайгу бичи и мужики-сидельцы - дык и мордобой был в коллективе и работу выполняли и зароботок у человеков был... и кабурный ствол был разрешен начальнику.

Прошлым летом забрасывался на маршрут по трассе "Сила Сибири". Дык попа на просеке на пару дней, в "дикую" бригаду лесорубов - сидельцы-армейцы-бомжы....и.т.д.
Челы за 70 тыс. в месяц с апреля по октябрь в тайге. "STIHL-ями" валят лес.
Дык совершенно случайные люди, из разных уголков России - а срача в бригаде нет. Ибо человеки с богатым жизненным опытом жизни в мужской стае - общяга, зона, казарма и.т.д.

Дык к чему это я - думаю современные человеки разучились жить в мужских коллективах и быстро создавать там иерархическую лестницу.
Психология "офисного планктона" у нас теперь рулит - умение лизнуть, заменяет умение копать-рубить.

Nick Brake

2 Иваныч Баский
Согласен. Только потом грести втроём на рафте как-то не очень удобно. С одной стороны двое, а с другой 1 чел. Тоже кайфа мало. Особенно на порогах.
У меня однажды был такой же случай - лодочный поход по Ладоге. Это еще во времена всесоюзных туристских маршрутов. Две девушки через пару дней похода, после выхода с турбазы, поняли, что взяли не ту путевку, что им хотелось. Тяжело показалось целый день грести. Ну и по согласованию с инструктором их высадили на берег в Приозерске и отправили обратно на турбазу. В результате на двух лодках вместо четырех человек оказалось по трое, в том числе и на моей.
Правда, меня это не особенно напрягло, поскольку тогда по статистике на одну лодку приходилось трое девушек и один парень (редко - двое). Так что в любом случае физической работы прибавилось ненамного. 😛

На рафте - там да, сложнее. На лодке проще - двое гребут, двое отдыхают (из них один - на руле). Ну, просто реже пришлось отдыхать... 😊
Вот если бы такое случилось в байдарочном походе - это вообще писец... одну байдарку пришлось бы разбирать и грузить на другие, да еще вместе со снаряжением...

2 Иваныч Баский

Nick Brake
На рафте - там да, сложнее. На лодке проще - двое гребут, двое отдыхают (из них один - на руле). Ну, просто реже пришлось отдыхать...
Вот если бы такое случилось в байдарочном походе - это вообще писец... одну байдарку пришлось бы разбирать и грузить на другие, да еще вместе со снаряжением...
Мы так и поступили. На наш рафт загрузили девушку. Чтоб подруливала сзади. Гребли вдвоём. На порогах конечно, приходилось не сладко. Жилы тянули. Можно было и как куску дерьма проползти. Но очень не хотелось рвать брюхо.
После этого случая конечно отбор ужесточили. Но мы не психологи. Мы все обычные люди. У человека бошка слетает не мгновенно, а от длительного времяпрепровождения в замкнутом коллективе.
Сейчас мне 50 лет. За плечами много походов. Но до сих пор у меня нет единого рецепта, как избежать подобных случаев. Притушить конфликт смогу. Загасить полностью-нет. Когда банда большая, тут проблем нет. развёл по разным палаткам, катамаранам и дотянуть до конца можно. Главное потом обоих вычеркнуть навсегда. Зачинщика и жертву. А вот когда 8-10 человек, это сложно. Очень. Атмосфера накаляется, потом взрыв, а далее всё отравлено до конца маршрута.

Борода63

2 Иваныч Баский
Сейчас мне 50 лет. За плечами много походов. Но до сих пор у меня нет единого рецепта, как избежать подобных случаев. Притушить конфликт смогу. Загасить полностью-нет. Когда банда большая, тут проблем нет.

Это да...мне за 60 и уже сам стал раздражительным и не терпимым. Ладно, что уже в основном "соло" хожу - не себе не другим нервы не мотаю...

Да и в подборе команды, так и не набрался умения - частенько тащил с собой человеков с двойным дном - совершенно перерождались в бебенях.

А самое "жесткое" это группа в три турика - обязательно двое скооперируются третьего гнобить.
Я давно обратил внимание, что промысловики-охотники в Якутии, обслуживают протяженные путики, максимум вдвоем - жизнь заставляет быстро притираться друг к другу без группового срача.

2 Иваныч Баский

Парой да. Самое простое. Ведущий и ведомый.

Werewolf_Zarin

Борода63

Это да...мне за 60 и уже сам стал раздражительным и не терпимым.

А говорят с возрастом люди мудреют. Врут? 😊

А самое "жесткое" это группа в три турика - обязательно двое скооперируются третьего гнобить.

Либо третий заслуживает того, либо два первых не заслуживают третьего. Да втроем сложно, потому что два первых находят тему, третий побоку, классика, но не настолько что бы в походы не ходить в таком составе.

Я давно обратил внимание, что промысловики-охотники в Якутии, обслуживают протяженные путики, максимум вдвоем - жизнь заставляет быстро притираться друг к другу без группового срача.

Заметил молодец, хреново что не понял, дело не в количестве людей, дело в количестве дичи. Просто если на заимке будет 15 человек придется плечо по тайге делать не 20км а 200, понятно это не выгодно.


Борода63

Werewolf_Zarin
Заметил молодец, хреново что не понял, дело не в количестве людей, дело в количестве дичи.

Алле...специалист...ты хоть знаешь, что такое "путик - заимка это у твоего дедушки на пасеке.
Соболь у него "дичью" стал...дожили.

Soratnik01

Борода63
сидельцы-армейцы-бомжы....и.т.д.

человеки с богатым жизненным опытом жизни в мужской стае - общяга, зона, казарма и.т.д

Дык к чему это я - думаю современные человеки разучились жить в мужских коллективах и быстро создавать там иерархическую лестницу.

И очень хорошо) У нас в отряде не было никаких зэков, сидельцев, и прочих "правильно-иерархических" людей) Были только геологи из научно-исследовательского института. И не было никаких драк или каких либо словесных конфликтов.

kamikadze

Борода63
Дык к чему это я - думаю современные человеки разучились жить в мужских коллективах и быстро создавать там иерархическую лестницу.
Психология "офисного планктона" у нас теперь рулит - умение лизнуть, заменяет умение копать-рубить.

Это потому что вместо того, чтобы во дворе пропадать - дети сидят в интернетах.
Вместо того, чтобы в армии служить - гасятся всеми возможными способами.
Где им остается взаимоотношениям учиться? Только зона и остается (не дай б, конечно).

Werewolf_Zarin

Борода63

Алле...специалист...ты хоть знаешь, что такое "путик - заимка это у твоего дедушки на пасеке.
Соболь у него "дичью" стал...дожили.

Я много что знаю, не надо думать что ты один такой всезнающей в этом мире, а то разовьется комплекс наполеона. 😀

Soratnik01

kamikadze

Это потому что вместо того, чтобы во дворе пропадать - дети сидят в интернетах.

У меня в начале девяностых, больше половины сверстников, во дворе, пропали...) Большинство - от передоза. Так что дети, пусть лучше сидят в интернете)

А вообще, тему эту, занесло сюда явно из 151-й палаты) Прям чувствуется запах тамошнего тлена) Лишняя она здесь)

Nick Brake

kamikadze

Это потому что вместо того, чтобы во дворе пропадать - дети сидят в интернетах.
Вместо того, чтобы в армии служить - гасятся всеми возможными способами.
Где им остается взаимоотношениям учиться? Только зона и остается (не дай б, конечно).

Обожаю смотреть голливудские киношки. Там один из излюбленных сюжетов (особенно - для триллеров) - группа молодежи (обычно из офисного планктона), собранная случайным образом, надевает рюкзаки и отправляется на уикенд куда-нибудь в горы или в лес. Типа, себя испытать.
Забавно наблюдать за их поведением (хоть и понятно, что это режиссерская задумка, но ведь она срисована с жизни?) - кто в лес кто по дрова, один мнит себя лидером и начинает командовать, другие забивают на него болт, еще кто-то пытается отделиться от коллектива и делать все по-своему, и т.д.
И дело даже не в том, что большинство из них не были в скаутах и не имеют навыков поведения на природе. Важнее - полное отсутствие всякого понятия о коммуникации в коллективе и о коллективных действиях.

Werewolf_Zarin

Ну так то сюжет, стал бы смотреть фильм где все ровно от начала до хепиэнда, как бы скучно, а тут вроде как интрига, дом 2 снятый на острове что в крокодильей ферме. Потом опять же это как пересказ истории с большим количеством преувеличений. Для человека не практикующего дикий туризм, это может быть захватывающим сюжетом, для тебя видавшего виды, это вызывает улыбку. Как бы нормально.

marafonec

Борода63
Я давно обратил внимание, что промысловики-охотники в Якутии, обслуживают протяженные путики, максимум вдвоем - жизнь заставляет быстро притираться друг к другу без группового срача.
Кто выживет, тот и докажет, что был прав.
Знаю, в том числе и по случаю в этом году на Вилюйском море

Werewolf_Zarin
Заметил молодец, хреново что не понял, дело не в количестве людей, дело в количестве дичи. Просто если на заимке будет 15 человек придется плечо по тайге делать не 20км а 200, понятно это не выгодно.
Не верно. Все зависит исключительно от вида охоты. Охотятся и артельно, как раз на зиимках (на хуторах, лесных дачах и тп.) где есть возможность для проживания большого коллектива.
Охотничья же избушка не предназначена для подобного. Жить можно, но очень тяжело ибо места мало, а удобства отсутствуют.

Soratnik01
Были только геологи из научно-исследовательского института. И не было никаких драк или каких либо словесных конфликтов.
Повезло, наверное потому что шли люди знающие друг друга. У нас при таком же контингенте было сложнее и отсутствие эксцессов - прямая заслуга начальства. За что им спасибо.

Nick Brake
Важнее - полное отсутствие всякого понятия о коммуникации в коллективе и о коллективных действиях.
А так и есть, в отсутствии идеи каждый мнит себя ЛИЧНОСТЬЮ, с мнением которой обязаны остальные считаться.
Причем очень часто во вред основной задачи экспедиции

Nimravus

marafonec
Я не про руководство - в институте на этой должности не случайные люди. Речь именно о личном составе.
Nimravus
особенно учитывая что до недавнего времени среди рядового рабочего персонала сидевших была как бы не половина. и морбодой, и поножовщина, и стреляют, даже на моей памяти было когда поджог устроили вследствие чего 2 погибли
marafonec
заслуга именно НАШИХ начальника партии и начальника отряда.
я за 10 лет полевых работ побывал много где, и очень во многих разведочных партиях. ВСЕГДА все проблемы начинаются со слабого руководства. все остальное вторично, даже если контингент (что особенно было выпукло видно в Коми, в 2000ных), состоит более чем на 70% из сидевших, в том числе по тяжким статьям. и ничего, прекрасно работали, бухтели конечно, но без эксцессов. а у соседей 1 застрелили и двух живьем во сне сожгли...

Werewolf_Zarin

marafonec
Не верно. Все зависит исключительно от вида охоты. Охотятся и артельно, как раз на зиимках (на хуторах, лесных дачах и тп.) где есть возможность для проживания большого коллектива.
Охотничья же избушка не предназначена для подобного. Жить можно, но очень тяжело ибо места мало, а удобства отсутствуют.

Чего не верно, избушку можно срубить и на 15, вот только скотинки на всех не хватит, придется все дальше и дальше уезжать, как бы рентибельность пропадает. Удобства как и избу, тоже можно увеличить хоть до двух хоть да... дырок.

😀

Борода63

Werewolf_Zarin
Чего не верно, избушку можно срубить и на 15, вот только скотинки на всех не хватит,

Мне кажется Вам стоит накопить денег и сходить в лес. Не стоит судить о промысловой охоте, после посещения парковой зоны Подмосковья.

Дык вот после такого познавательного похода... Вы будите знать, что для обслуживания протяженного путика капканов на 300-400 (и это на 1-2 охотников) и более надо с осени озаботится привадой - хотя бы наквасить и заложить рыбы.

Поставить на путике промежуточные избушки через 20-30 км. и заготовить около них дрова, а на лабазах топливо, продукты и.т.д.
Сделать теплые гаражи с печкой под "Бураны" (их количество равно количеству охотников...)
И.Т.Д. - дел полно, даже для двоих напарников.

А ваш вариант с 15 "промысловиками" в одной избе и на одном путике - это есть сауна в лесу.

Борода63

Werewolf_Zarin
То есть мне надо взять чей то телефон и позвонить спросить где должен мужик потеть?
Ну зачем же заочно тему проходить...
Я же написал - деньги и отпуск...А пот, мозоли и остановку словесной диареи, там тебе обеспечат.

V1

Я тут за продуктами ездил, а тут такое! 😛

2 Иваныч Баский
Но до сих пор у меня нет единого рецепта, как избежать подобных случаев.
Не ходить шоблами. Не ходить с незнакомыми людьми. Вот те два. Дарю. На ешё. Лучше не не пойти вобще и отложить чем пойти с кем попало и жалеть о просраном времени.

alfabravo

а как же подобрать походную группу,когда даже близкие друзья оказываются обычным быдлом?

Nick Brake

alfabravo
а как же подобрать походную группу,когда даже близкие друзья оказываются обычным быдлом?
Как говорится в народе: 
- Таких "друзей" - за х.. да в музей! (с)

Werewolf_Zarin

Да никак, само собой случится, человек не должен раздражать при долгом общении, а в остальном методом проб и ошибок, никто не даст однозначного ответа.

Борода63

alfabravo
а как же подобрать походную группу,когда даже близкие друзья оказываются обычным быдлом?

Я думаю, что сие сугубо субъективно -у каждого складывается по разному.

У меня подборка обычно шла сложно (я помешан на безопасносте и дисциплине), но сие все равно не спасало от срача в группе.

В таком случае надо стремится освобождать "срущихся" от совместной работы или сплаве в одном экипаже.
Ну и руковод не должен в споре поддерживать кого то одного, даже если он прав - затушил "базар", а потом спокойно поясняешь, что да как.

V1

Борода63
не спасало от срача в группе.
У нас группы это полностью автономные экипажи, не смотря на многолетнюю схоженность. Мы по сути друг от друга не зависим. Та же идея что вы привели про "промысловика" (тьфу билять не к ночи помянутый вымерший вид) с партнёром. Нехай оне разбираются между собой сами. Помимо того что общество членов стаи доставляет нам удовольствие общения, держаться всем стаей это в общих интересах поддержки, безопасности, удобства заброcки/выхода и недубливания снаряжения которое может быть в единичном экземпляре на стаю - бензопил и т.п. Ну и общая идея - поохотится, порыбачить, хорошо провести время. Но - ещё повторю - никто никого не держит, графика и темпа не навязывает и кому чем заниматься не говорит. Охотные и рыбные лицензии тоже забота каждого индивидуально. Вот такая комбинация индивидуализма и взаимной выгоды. Капитализм-с.

Борода63

V1
У нас группы это полностью автономные экипажи, не смотря на многолетнюю схоженность....

... Вот такая комбинация индивидуализма и взаимной выгоды. Капитализм-с.


Спасибо...Интересный вариант.
Я что то подобное пользовал, когда на сплаве шел "караван" из разносокростных судов.
Старт и финиш у всех был а разное время и воду все шли порозень.

И вопрос...я не совсем понял -у вас в группа питались вся вместе или нет и на ночь лагерем все вместе вставили?


ЧебурашкО
А теперь свои проблемы,за возрастные выдать пытаетесь.

Мне кажется, что если бы Вы больше занимались своими первичными половыми признаками, а не чужими, то у Вас было бы несколько больше опята для постов на тему "Гигиена в походе".

Мойте с мылом руки, задок-передок и...язык. Ну и народ к Вам потянется и без обилия постов на мужских сайтах...

Nick Brake

Борода63
И вопрос...я не совсем понял -у вас в группа питались вся вместе или нет и на ночь лагерем все вместе вставили?
Все конфликты в тургруппах, свидетелем которых мне пришлось быть, случались именно в лагере и по поводу лагерной работы. Приготовление пищи, мытье посуды, распределение продуктов, совместное проведение времени, и пр.

Борода63

Nick Brake
случались именно в лагере и по поводу лагерной работы. Приготовление пищи, мытье посуды, распределение продуктов, совместное проведение времени, и пр.
Ну так то да...Но все таки думаю, что конфликт зреет дольше, а на лагерных работах все выплескивается.

Я бы еще отметил, что на микроклимат в коллективе здорово влияет погода, особенно ветер.
При плохой погоде увеличение нормы ништяков выручает - особенно шоколада на маршруте и спирта в лагере.
Рюмочка за ужином (сие норма)... и добавочная вторая, уже после ужина...под чаек-сушку.

V1

ЧебурашкО
V1

Ну...лично мне было бы гораздо обиднее выглядеть как Вы - молодым, не образованным. идиотом с амбициями..., чем человеком с возрастными проблемами.



ЧебурашкО
Слушайте,так вы же сами,не далее как вчера,вещали про своё напрочь истёртое хозяйство ещё в юности.А теперь
,свою детскую инвалидность,за возрастные проблемы выдать пытаетесь?
Это не я. 😊
Борода63
И вопрос...я не совсем понял -у вас в группа питались вся вместе или нет и на ночь лагерем все вместе вставили?
Cтановимся вместе. Но это не обязаловка и если кому то приспичило встать не дойдя до лагеря стаи или стая отстала - несмертельно, всё для этого у всех есть. Cтартуем как кто готов и хочет, так как это регулируется тем что стартующие заинтересованы чтобы подстаховывающая стая была в разумной досягаемости, но и не идти гурьбой и не путаться у друг у друга под ногами. То же и со жратвой - каждый для себя и по своим потребностям и предпочениям, но делится не возбраняется. То же и с дровами и пр хозработами - слово надо схоженная стая отлично понимает. Стайное обжорство удачныйм уловом или наохоченным тоже не обязаловка но приветствуется. Вообще в нашем взаимовыгодном индивидуализьме добровольного алтруизьма оказалось больше чем я встречал в насместь зарегламетиолванных" коллективах"-колхозах с ёбщими котлами, судами и палатками.

Борода63

V1
Вообще в нашем взаимовыгодном индивидуализьме добровольного алтруизьма оказалось больше чем я встречал в насместь зарегламетиолванных" коллективах"-колхозах с ёбщими котлами, судами и палатками.
Ну так то наверное да...Такая система бытового взаимодействия, гораздо более гибкая - есть возможность свести к минимуму общение с неприятным тебе человеком.

Но есть и свои минусы - очень много дублирующей снаряги, а это большой вес и как следствие, ограничения с заброской-выброской.
Пешкой уже до воды не пойдешь.
Впрочем идеальных вариантов...увы...не бывает.

V1

Борода63
Но есть и свои минусы - очень много дублирующей снаряги, а это большой вес и как следствие, ограничения с заброской-выброской.
Буллшит. Практически никакого дублирования потому что нет группового снаряжения кроме бензопилы и котелка на мега-уху. Что ешё тут "раздублировать"? Коврики, спальники, вёсла? Наебoрот - больше гибкости. Три маленькие палатки проще расставить чем найти место на одну большую. В чём дубливование по вашему? В лодках?
Борода63
Пешкой уже до воды не пойдешь.
Анахуа?

Борода63

V1
Что ешё тут "раздублировать"? Коврики, спальники, вёсла? Наебoрот - больше гибкости.
Ну с гибкостью да - такая система этим владеет. Но по мелочам в каждой "мини команде" часть снаряжения повторяется - фото-кино аппаратура, медицинские и ремонтные аптечки, карты и навигация и.т.д.

V1
Анахуа?

Дык...не ко всякой воде на машине подъедешь. Где то приходится и пешком пройтись, с машины спрыгнув.

Но откровенно говоря, меня Ваш вариант прохождения воды заинтересовал.

Я так то в основном пользьвал варианты - "заброска-вода-выброска единой группой" или "только совместная заброска", а прохождение воды уже без совместного общения...

Надо подумать...

V1

Борода63
т. Но по мелочам в каждой "мини команде" часть снаряжения повторяется - фото-кино аппаратура, медицинские и ремонтные аптечки, карты и навигация и.т.д.
Любой чел со следами мозга в голове имеет аптечку, нафигацию, ремнаборы и карту. (А что у вас оно только у руковода?) Кино фото у того кому оно инетересно. Больше ничего не обнаружили - так и запишем, про дублирование был пустой писдёшь.
Борода63
прохождение воды уже без совместного общения..
Утомили нихуянепониманием

Борода63

V1

Утомили нихуянепониманием


Дык забросились на реку вместе с кем то, что бы дешевле вышло, а идете по реке порознь - в таком варианте можно да же не знакомится.

V1

Ничего общего ваш "общественный транспорт" c целью "избегания неприятного общения" с моей идеей не имеет. Весь прикол нащей стаи в том что никто никому ничем не обязан. Ну разве что спасением задницы несколько раз, но и то было сделано сугубо добровольно.

И потом, раз у вас такие проблемы с попутчиками, часто и регулярно, что надо что то выдумывать и заимствовать, может проблема не в попутчиках?

А самое "жесткое" это группа в три турика - обязательно двое скооперируются третьего гнобить.

я много бреда видел в интернете, но это просто тянет на абcолютного чемпиона!

Nick Brake

Читаю я эту тему - и вижу наглядный пример того, о чем в ней говорится.

Некоторые индивидуумы умеют на ровном месте и без всякой необходимости устроить срач.
Зачем он им нужен? А хз! Может, у них такой способ самоутверждения... стереотип поведения, вошедший в привычку.

Если такой индивид окажется в группе, которая к нему не привыкла и не приспособилась, или не поставила на место (я допускаю. что у него есть с точки зрения остальных участников группы какие-то достоинства, которые оправдывают необходимость его терпеть) - то это будет 3,14здец!

V1

V1
Я тут за продуктами ездил, а тут такое!
Кстати вок так мы съездили:

marafonec

V1
Лучше не не пойти вобще и отложить чем пойти с кем попало и жалеть о просраном времени.
тема к туризму отношения не имеет.

На работе (в экспидиции) ты идешь с тем, кого тебе дадут в пару. Не сумел или не захотел продолжать работу с данным напарником (особенно если он - геолог) то с тобой расстанутся. Даже если ты - мега крут, Так как выполнить заданную работу может именно геолог.

marafonec

Nick Brake
Читаю я эту тему - и вижу наглядный пример того, о чем в ней говорится.
Некоторые индивидуумы умеют на ровном месте и без всякой необходимости устроить срач.
ТЫ прав, то же самое думаю - поэтому чищу и удаляю особо нервных.

Борода63

marafonec
Не сумел или не захотел продолжать работу с данным напарником (особенно если он - геолог) то с тобой расстанутся. Даже если ты - мега крут

Мне кажется, что в различных "бродяжных" коллективах (геодезисты, геолог и.т.д) есть понятие производственной дисциплины.

Там большой процент заработка рабочего, составляет премия от группового руковода - а сие здорово дисциплинирует особо шустрых...
Конечно сие не всегда спасает от конфликтов, но все таки какой то "воспитательный" рычаг есть.

А вот в тур.группах все сложней - особенно теперь, когда практически пропали тур. клубы, где молодежь приучали к правильному поведению в походном коллективе.

V1

marafonec
тема к туризму отношения не имеет.
1. Я отвечал Иванычу.
2. С фига ли неименбщая отношения тема делает в этом разделе?

Пропадалово турклубов это скоее позитив. Меньше шансов случайных людей, больше на усмотрение организатора(ов) мероприятия. Кто как а я припоминаю истории с всовыванием в группы левых пассажиров авторитетами разных тк.

Н.Валерич

marafonec
На работе (в экспидиции) ты идешь с тем, кого тебе дадут в пару.
Кино про то что бывает когда собачатся между собой в малых группах




sksib

Nick Brake
Читаю я эту тему - и вижу наглядный пример того, о чем в ней говорится.Некоторые индивидуумы умеют на ровном месте и без всякой необходимости устроить срач. Зачем он им нужен? А хз! Может, у них такой способ самоутверждения... стереотип поведения, вошедший в привычку.
Анекдот.
На пробежке встречаются два психолога.
Первый - давай до того дерева наперегонки?
Второй - зачем? давай сразу, достанем и померим....

------------------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

marafonec

Борода63
Мне кажется, что в различных "бродяжных" коллективах (геодезисты, геолог и.т.д) есть понятие производственной дисциплины.

Там большой процент заработка рабочего, составляет премия от группового руковода - а сие здорово дисциплинирует особо шустрых...


Вам кажется. Особенно про премию в экспедициях, финансируемых государством.

marafonec

V1
2. С фига ли неименбщая отношения тема делает в этом разделе?
А с фига ли тема ВЫЖИВАНИЕ заимела отношение к ТУРИЗМУ?

Werewolf_Zarin

Это крайне просто:


В разделе "Выживание" обсуждаются:
1. походное(туристическое) снаряжение, одежда, питание.
2. городское носимое снаряжение, одежда.
3. средства сплава.
4. маршруты походов.
5. навыки, полезные для проживания в условиях дикой природы.


В разделе НЕ обсуждаются:
1. Незаконные действия против кого либо, изготовление ВВ и их применение.
2. Все виды браконьерской деятельности по отношению к природе.
3. Мифические катастрофы, глобальное выживание в городских джунглях, и подготовка к таковым.
4. Политические события и темы развитые из этих событий.
5. Темы, имеющие прямое отношение к другим разделам Guns.ru
6. Запрещается обсуждать действия модератора в этом разделе. Для этого есть отдельный раздел.
За все это будут выносится предупреждения, а тем, кто не внял - бан на срок по усмотрению модераторов.
Оскорбления модераторского состава ведет к бану от одного дня и вплоть до пожизненного.

В разделе ЗАПРЕЩЕНО:

1. Использование "албанского" языка, использование аббревиатур из 151-го раздела, ненормативная лексику.

marafonec

Werewolf_Zarin
Это крайне просто:
И?
Все перечисленное относится а ВЫЖИВАНИЮ, но про то, что выживание рассматривается только применительно к ТУРИЗМУ ни слова.
ИМХО туристическая тема на Ганзе единственная: "Отчеты куда пойти"

Werewolf_Zarin

чЁ! Правда ни слова? Пойду буквы поучу, что то видимо прочесть не смог. 😊

Сбородой

Nick Brake
Читаю я эту тему - и вижу наглядный пример того, о чем в ней говорится.
+много

Nick4

Попробую вернуться к теме.

В советское время в некоторых турклубах претендующим на первое руководство настоятельно рекомендовали прочитать книгу Э. Э. Линчевского "Психологический климат туристской группы" (автор -- к.м.н., МС по туризму).

Отдельным туристам прочтение этой книги даже помогало. 😛

С тех пор наверняка появилась и другая полезная литература по данной тематике.

marafonec

Да вагон. Вот только оно все не работает при отсутствии возможности отбора.

Работая с геологами наслушался разных рассказов и о геологах и о рабочих. Многим ситуациям сам был свидетелем.

Теперь по поводу совместного проживания малых групп:
- Водохранилище Вилюйской ГЭС. ЧП у гидрологов - один порезаный, другой пропал - это факт. Дальше слова выжившего и домыслы людей, знающих обоих.

- Моя деревня, 90-е годы. На участке зимой осталось двое - присматривать за техникой на выходные. Когда приехала смена на участке только один, второй по его словам буквально вечером (оттепель) отошел в ближайший колок за рябчиками. Так и не нашли.

- моя же деревня, мужики поехали на рыбалку. Сломался УРАЛ. Несколько дней ждали пока из деревни приедут еще люди, за это время подъебками напугали одного парня, типа продукты кончатся - тебя первым схарчим.
Дядька мой потом ухахатывался рассказывая как парень спал отдельно и в обнимку с ружьем. На мое замечание, что им надо свечки ставить что парняга с перепугу не положил там всех, раз ствол имел, поскучнел и более к этому случаю не возвращался. Знаю, что потом пара участников извинялась за глупые шутки.

Это малая часть историй которые произошли либо на моих глазах, либо с людьми, которых я знаю лично.

Есть подобные и из армейской службы. Но там точки в основном РТВшные.

Werewolf_Zarin

Да любого придурка из пограничного состояния можно качнуть в ненужную сторону, это естественный отбор или дело случая. 😊

marafonec

Werewolf_Zarin
Да любого придурка из пограничного состояния можно качнуть в ненужную сторону, это естественный отбор или дело случая.
ИМХО - придурок тот, кто провоцирует конфликт, зная, что ему ничего не будет. Но это все до определенной грани...
А потом либо от него избавляются либо навещают в больнице или на кладбище.

marafonec

Есть другой не маловажный аспект выживания - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Лично меня забывали на маршруте, геолог уехал на вездеходе без меня. Причем на мой вопрос ответил: "Да и пох, без тебя бы маршрут закончили". После этого я с ним более не ходил.

Знаю историю, когда забыли про человека на острове (не пришла вертушка). Человек на мухах и воробьях прожил более двух недель (Якутия, ранняя весна). Спас случайный вертолет, забрасывающий промысловиков из рыбартели.

Fat.373

У Астафьева масса всего на эту тему.

kamikadze

Fat.373
У Астафьева масса всего на эту тему.

Масса чего? Художественной литературы?

Werewolf_Zarin

marafonec
А потом либо от него избавляются либо навещают в больнице или на кладбище.

Логично.

marafonec
Лично меня забывали на маршруте, геолог уехал на вездеходе без меня. Причем на мой вопрос ответил: "Да и пох, без тебя бы маршрут закончили".

Даже не знаю как бы прокомментировать.

Fat.373

kamikadze

Масса чего? Художественной литературы?

Описаний отношений в замкнутых коллективах, в частности охотников.

Ddezertir

Однако, даже не знаю стоит ли говорить или нет?
Понимаете, вот сказать по честному то больше всего я в коллективах ненавижу наглых шутников.(НШ)
НШ обычно являются душой коллектива, неформальными лидерами, а так же знатоками всего и везде.
Сами Шутники работают редко и становясь лидером (б.м. и неформальным) занимаются тем что сами строят работу. своим языком.
Они всегда знают что и кому надо, не только по работе, но и по жизни, они точно в курсе кто редиска, а кто друг и знают с кем и что надо делать.
Их все уважают и поддерживают, но изредка появляется козёл отпущения(КО).
КО-несуразное существо которое молча тянет на себе всё, что на него взвалят.
И вот пока не попадётся какой ни будь КО У которого в конце концов сорвёт крышечку.
Ну может я и не прав......

Ddezertir

а и чо ещё хотел сказать, в результате срыва крышечки у Козла Отпущения в глазах большинства будет виноват именно он, а не тот кто его довёл.
Удивительное дело......

Werewolf_Zarin

Другими словами вам не нравятся люди которые обладают широкими знаниями в профессии, могут и умеют руководить, сплотить вокруг себя коллектив, при этом с юморком.
Как обычно "начальник всегда дурак".

Нравятся люди которые молча выполняют поставленные задачи.

Банально. 😊

андрей фон шеффер

Посижу в темке,тоже интересно,тоже видал разные варианты в походах.
Именно такого направления,когда подурости,не управляя своими эмоциями,и уже пофигу когда все-человек сдуру копья ломает...
Потом,понимая смысл содеянного-раскаивается,конечно,но в тот самый-тонкий момент-нифига не понимает.

kamikadze

Fat.373
Описаний отношений в замкнутых коллективах, в частности охотников.


Вот я и говорю - художественной литературы.

Астафьев - известная балаболка и трепло.

Один из примеров: пока его советская власть у кормушки держала, премиями потчевала - он эту власть нахваливал. Даже коммунистом был, и депутатом. Как только кончилась кормушка, он моментально перекрасился, и стал эту самую власть ругать, чтобы к другой кормушке припасть. До того дошел, что его бывшие однополчане письма опровержений в газетах опубликовывали на его очередные литературные высеры.

Что этот шалабол может нам рассказать про "коллективы охотников"?
Только те байки пересказать, что услышал, когда его на рыбалку катали, как важную писю?

Stag-beetle

Астафьев - известная балаболка и трепло.
Зря так. Виктор Астафьев хорошо писал. Интересный, самобытный и талантливый писатель.

Puschistik

Один из примеров: пока его советская власть у кормушки держала, премиями потчевала - он эту власть нахваливал. Даже коммунистом был, и депутатом. Как только кончилась кормушка, он моментально перекрасился, и стал эту самую власть ругать, чтобы к другой кормушке припасть.
Ничего необычного, совершенно нормальный, циничный профессионал-наёмник. Деньги платят - работает, не платят - не работает.

Fat.373

Читали хоть Астафьева-то? Критики.......

marafonec

kamikadze
Астафьев - известная балаболка и трепло.
Дим, тема не об этом Красноярском жителе. Не разжЫгай.
Stag-beetle
Зря так. Виктор Астафьев хорошо писал. Интересный, самобытный и талантливый писатель.
И при этом коньюктурщик. Флюгер.

Есть два гондона, обосравших ВСЕХ женщин, воевавших в Великую Отечественную - это Астафьев и Николай Никулин.

По поводу же жизни на зимовьях и прочем. Вот книжки, как художественные так и мемуарные:

Федосеев Г. А. Мы идём по Восточному Саяну (Как Сибирь наносится на карту)
Федосеев Г. А. Таёжные встречи.
Федосеев Г. А. Загадки леса.
Федосеев Г. А. В тисках Джугдыра.
Федосеев Г. А. Тропою испытаний.
Федосеев Г. А. Глухой неведомой тайгою. Записки путешественника.
Федосеев Г. А. Смерть меня подождёт.
Федосеев Г. А. Пашка из Медвежьего лога.
Федосеев Г. А. Злой дух Ямбуя.
Федосеев Г. А. Последний костёр
Федосеев Г. А. Меченый.

Герасимов. Тропой таежного охотника (мемуар)

Кудусов. Остаюсь на зимовку (мемуар)
Кудусов. Охота пуще неволи (мемуар)

Коллектив Авторов. Способы автономного выживания человека в природе https://www.e-reading.club/boo..._v_prirode.html

Учебное пособие Обеспечение боеспособности и жизнедеятельности разведовательных групп (1990)

Буйлов. Большое кочевье

Книги о зимовках полярников, о челюскинцах, о путешествии Нансена и Классика - "Бунт на Баунти".

marafonec

Fat.373
Читали хоть Астафьева-то?
Почитай: http://maxpark.com/community/2284/content/1979402

kamikadze

А вот по Федосееву соглашусь.
Человек реально по тайге ходил.

sanchez

marafonec
Герасимов. Тропой таежного охотника (мемуар)
Даже на документалку тянет.
Офф: верно про случай на гидропосту(на Вилюйском водохранилище) Один подрезанный второй в бега...(живу я тут ,если что 😊)

------------------
с ув. старый,добрый, мексиканский оленевод Саня.

V1

marafonec
Николай Никулин
С дивана оно конечно, правда виденее. Куда им, современникам-то.

Fat.373

Что скажет товарищ kamikadze,динозавр елы-палы, ответивший гневной отповедью на вполне невинный комментарий. Вот уверен, что в коллективе он будет разносчиком.

kamikadze

Fat.373
Что скажет товарищ kamikadze,динозавр елы-палы, ответивший гневной отповедью на вполне невинный комментарий. Вот уверен, что в коллективе он будет разносчиком.

1.Да читал, читал.
И лицезрел его потом постоянно.
Во всяких интервью на местных телеканалах. После просмотра которых, удивление возникало.
А однажды нам замполит этого "фронтовика" на встречу приволок. "Пра вайну" рассказать.
И втирал он курсантам, будущим офицерам, какая "ваша армия гавно, а офицеры казлы" (с)

2.Откель уверенность такая, эксперт-психолог?
В тайге со мной был? Или на боевых вместе из одного котла черпали?

Fat.373

Я ж ответил:на невинное замечание ответили гневной отповедью, а Вы и это не прочитали.
Слава Богу я рядом не стою, а то бы уже дубиной по заушью получил.

marafonec

Fat.373
Вот уверен, что в коллективе он будет разносчиком.
Ну если человек может назвать мудака мудаком, то ИМХО он не нразносчик, а скорее, диагност.
Вот только это могу и я сказать, и даже отказаться с мудаком работать.
У меня по отказу работать причина основная - напарник меня погубит. Если подобного чувства нет, то работать буду и с таким типом ибо и у меня хватает недостатков.

marafonec

Теперь по моралям в группах турья. До меня тут внезапно доперло, почему у них так все быстро сыпется, в отличии от РАБОЧИХ коллективов.

Люди вместе собрались ОТДЫХАТЬ. Любая помеха этому процессу воспринимается в штыки. В рабочих коллективах основные проблемы тоже возникают именно в процессе отдыха, даже не в базе. А именно в процессе расслабона.

Что отвлдит нас к истине "Солдат без дела - преступник". Не каждый может себя занять, да той же книжкой. Сейчас в основном интернет, а он тоже бывает причиной конфликта, особенно если трафик ограничен...

Werewolf_Zarin

А откуда Вы взяли что у "них" все быстро сыпется, а у рабочих не быстро? 😊

Все жизнь по командировкам, коллективы не большие от 6 до 20 человек, а иногда и 200 но там уже все варится внутри и мне не шибко доступно, наблюдаю с стороны за отношениями, часто бывает так что пол пачки сигарет чужих возьмет по запарке и уже не в милость, но у нас в основном сделка, потому лентяев к первой трети работ тихонько выдавливают из коллектива, редко но доходит до драк, причем обычно лентяй начинает себя чувствовать ущербным и обиженным, его начинает под!бывать весь коллектив потихоньку и по очереди, но смеются все в отрытую, закон стаи однако, я либо индивидуальную работу даю, либо прощаемся.

marafonec

Werewolf_Zarin
А откуда Вы взяли что у "них" все быстро сыпется, а у рабочих не быстро?
Жизненные наблюдения.

Nick4

marafonec
Теперь по моралям в группах турья. До меня тут внезапно доперло, почему у них так все быстро сыпется, в отличии от РАБОЧИХ коллективов.
Простите, а кого Вы считаете "турьём"?

В спортивном туризме самому походу предшествует предпоходная подготовка (которая обычно продолжается от нескольких месяцев до года). За это время, как правило, основные потенциально проблемные кадры отсеиваются (хотя исключения случаются, разумеется, но они характерны, скорее, для "скоропостижно собранных" групп).

Кроме того, в спортивном туризме есть ещё такой документ как справка об опыте, на основании которой руководитель тоже может делать выводы, нужен ему такой участник, или нет. Если в ней в указано, что участнику "рекомендуется повторить участие в походе 2 к.с.", то, с большой долей вероятности, этот персонаж в более сложные походы вряд ли пойдёт (поскольку решение об участии в походе того или иного человека принимает именно руководитель).

Ну и в ряде групп практикуется разбор после похода. На основании которого тоже, бывает, народ отсеивается и не участвует в последующих мероприятиях.

Так что не всё так уж плохо с "моралями" в спортивном туризме.

И выше я не случайно ссылку на книжку давал. В ней (и аналогичных) как раз разбираются типовые ситуации, связанные с "моралями" в походе, а не просто художественно излагается некая история. Какая-никакая, а дополнительная подготовка.

Хотя, разумеется, опыт работы с людьми ничто не заменит.

Если же речь идёт о "матрасе" (а также его разновидностях -- т. н. "плановых" походах или походах с нанятыми инструкторами и коммерческих турах), то соглашусь, там гораздо чаще всё может "быстро сыпаться".

Werewolf_Zarin

Nick4
Кроме того, в спортивном туризме есть ещё такой документ как справка об опыте, на основании которой руководитель тоже может делать выводы, нужен ему такой участник, или нет. Если в ней в указано, что участнику "рекомендуется повторить участие в походе 2 к.с.", то, с большой долей вероятности, этот персонаж в более сложные походы вряд ли пойдёт.
Да что то такое было, когда был в клубе увлекаясь сплавом, но в клубе никогда не регистрировался за ненадобностью, опять же много знакомых было, по сути имело номинальную часть, больше важна была рекомендация, (конец 90 -начало 2000) все больше было по личным предпочтениям и знакомствам. Разве что на Мстинские пороги во весне катался кто хотел.

Werewolf_Zarin

marafonec
Жизненные наблюдения.

Мне как то везло видимо, в походе только раз посрался и то как то незначительно, надулись оба как мыши на крупу этим и закончилось. Да и окружающих хватало разве что на повышение голоса. Да и когда, одно время на весло все нажимал, утром лень, вечером дел много, у костра по трещать, там много желающих не до срача. Когда пешкой увлекся, дык за день так намудохоешься что энергии только на личные необходимые дела, да пожрать. 😊 Теперь в основном один хожу, время отдыха выскакивает как чертик из коробки, нет вариантов хоть с кем то договорится так как получится что обману, а у большинства отпуск лимитирован и раз в год, ну как бы совсем засада. Вот если доживу до раздвоения личности будет круто, можно с кем поругаться и поговорить. 😀
Короче вывод, в матрасном походе посратся легче так как заняться нечем, а много свободного времени надо чем то занимать, в тяжелом или умеренно нагруженном посратся сложно, нет ни сил не времени. 😊 Я не руководитель группы и никогда им не был, но очень нравились люди которые отдавли общественные работы у кого что лучше выходит, а видя у кого настроение ленивое, типа,,,, а ты костер разведи, места под палатки присмотри или сходи за гребочками с спиннингом прогуляйся, все хотят рыбы с грибами 😊, это решало раздражение единицы и сорвать накипевшие было как бы не на ком. Посему считаю что кому то дано руководить, а кто то не на своем месте явно, хотя это обычно.

Soratnik01

Werewolf_Zarin

в походе только раз посрался и то как то незначительно, надулись оба как мыши на крупу этим и закончилось.

Он вам сейчас напишет: "повезло"

Откуда я это знаю? - "жизненные наблюдения" (с) 😛

Nick4

Werewolf_Zarin
Да что то такое было, когда был в клубе увлекаясь сплавом, но в клубе никогда не регистрировался за ненадобностью, но по сути имело номинальную часть, все больше было по личным предпочтениям и знакомствам.
Понятно, что когда знаешь людей, многие формальности снимаются (тогда уже ясно, чего от них ожидать).

Формальности были нужны, в первую очередь, для того, чтобы отсеять "невнятных" персонажей ещё на этапе набора группы.

Но и чтобы официально заявить поход через МКК справки об опыте участников требовались. Лишняя "защита от дурака", всё-таки.

Werewolf_Zarin

Nick4
Лишняя "защита от дурака", всё-таки.

Вот еще монетку за пешку, свобода брат, свобода, ну напрягает тебя коллектив или ты его, пошел параллельно, сменил маршрут, очень не хочется терять время на ссоры в походе, надо получать удовольствие.
А вот когда на кате номером сидишь или байдарка какая, тут уже проявляй все лучшие свои качества, тошни тихонько, что бы не портить не себе настроение не другим. 😀

андрей фон шеффер


Ну если человек может назвать мудака мудаком, то ИМХО он не нразносчик, а скорее, диагност

Не совсем правильно,умнее в интересах дела,которым(ответственным-что в походе,что на Антарктической станции)-которым занят весь коллектив,видя даже что человек делает что то неправильно-ему об этом сказать корректно,или пусть по крайней мере с этим разбираетя руководитель,в обязанности которого входят эти разбирательства,а при невозможности решить этому руководителю-самому-вплоть до принятия решения своевременного о прекращении похода,работы на станции и т.д.либо для этого,конкретного индивида,либо надо докладывать на верха о невозможности далее выполнять свои обязанности в роли руководителя,либо вплоть до прекрашении вот этого самого похода или проживания на станции,и опять же констатации что выполнить задание(поход может быть по заданию,как и работа на станции)-в составе этого коллектива невозможно!

И очень важно руководителю именно вот этот важный момент не профукать.
От именно подобных проблем,разборок и междусобойных стычек-всегда страдают все остальные.Чем позже принято решение о наказании спорщиков-тем хуже все закончится.Еще спорщиков можно развести по углам-поставить такие задачи и так,чтобы они не оказывались долго вместе,не пересекались сменами вообще,если это возможно,по крайней мере жестко разделить их,чтобы не шли рядом,если это касается просто любой работы.

Развести очень легко.
Поиметь большую кучупроблему-недопустимо,поэтому виноват всегда в первую очередь руководитель похода-значит не поставил правильные задачи,недосмотрел,не обеспечил,значит неспособен,значит должен и отвечать сам за эту ответственность,что принял на себя.

alfabravo

я как начинающийся турист хотел бы узнать,как часто практикуется рукоприкладство в группе при несоблюдении дисциплины,бывают ли такие случаи?

marafonec

Nick4
Простите, а кого Вы считаете "турьём"?
Туристов.

alfabravo
я как начинающийся турист хотел бы узнать,как часто практикуется рукоприкладство в группе при несоблюдении дисциплины,бывают ли такие случаи?
Зависит только от состава группы. Так как причин для рукоприкладства всегда достаточно. ИМХО

Werewolf_Zarin

андрей фон шеффер
виноват всегда в первую очередь руководитель похода-значит не поставил правильные задачи,недосмотрел,не обеспечил,значит неспособен,значит должен и отвечать сам за эту ответственность,что принял на себя.

Не, руководитель не сверх человек и не пастушья собака что бы всех быков лаем сгонять в кучу под присмотр.
Это только хотелки, типа стремление к идеалу. 😊
Если человек ищет неприятности он их найдем неминуемо!

Werewolf_Zarin

Nick4
Понятно, что когда знаешь людей, многие формальности снимаются

Да тут тоже монетка на ребре, ты с ним душа в душу, отрекомендовал, даже под свое слово, а с тем он как кошка с собакой, такое же бывает, война с первого взгляда без объяснения причин, нельзя же быть такой водорослью что бы быть удобным всем. 😊
А еще есть люди которые говнюков на версту чуют и сразу начинаются терки на пустом казалось месте, а потом посмотрев все под микроскопом понимаешь что он был прав, прав с первой ноты, встречал таких?
Все персонажи выдуманы. 😀

Werewolf_Zarin

Это так из скучных историй, работали мы на севере, доехать сложно, то распутица то еще что то, вертолет, баб нет, делали очистные сооружения для воды под вояк, там они что то разворачивать собирались, народу человек 30, из них 5 инженерчиков и я, тогда нач. участка, строим, работа не сложная, вари, колоти, иногда покопай, приехал сменщик, 3 месяца долго у меня семья. Сменщик в такое гавно еще не попадал, люди сброд из местных, своих дорого было тащить. Поясняю "начальнику" коротко но четко, с рабочими не ешь, кушать до обеда или после того как все поедят (общая кухня поваренок), в одной бытовке не спи, тем более не пей, по плечу хлопать не давай. Он мне что то в след,,, все мы люди, всем объяснить можно, так нельзя пренебрежительно итп. Ну нельзя, так нельзя, у тебя свои тараканы у меня свои, в плане опыт.
Улетел, прилетел обратно через месяц, блуд, свинарник, разброд, у половины по бланшу под глазом. Сначала вместе ели, потом рубить дрова ему лень, виноватого под рубку найти не мог или послали хз, перебрался к работягам, там видно по стопочке, свой в доску парень, работа стоит. Как бы вроде я был прав изначально, повезло или как, но гавна выслушал от этого молодца, притом все время упоминалось что он старше и мудрей. 😊

Nick4

marafonec
Туристов.
Понятно, спасибо.

Werewolf_Zarin
Да тут тоже монетка на ребре, ты с ним душа в душу, отрекомендовал, даже под свое слово, а с тем он как кошка с собакой, такое же бывает, война с первого взгляда без объяснения причин, нельзя же быть такой водорослью что бы быть удобным всем. 😊
Так на то и руководитель, чтобы в коллектив совместимых людей отбирать. 😛

Werewolf_Zarin
А еще есть люди которые говнюков на версту чуют и сразу начинаются терки на пустом казалось месте, а потом посмотрев все под микроскопом понимаешь что он был прав, прав с первой ноты, встречал таких?
Есть такое дело. 😊

marafonec

Soratnik01

Werewolf_Zarin
в походе только раз посрался и то как то незначительно, надулись оба как мыши на крупу этим и закончилось.

Он вам сейчас напишет: "повезло"


У меня в походах проблем вообще небыло, так как участвовал только в двух.
1. Студентом в середине 90-х в коммерческой 100 км гонке по Томской тайге

2. Уже служа в армии - несколько дней катались автостопом небольшой компанией.

Werewolf_Zarin

Я то думал турист.

sedoy zloy

http://guns.allzip.org/topic/64/2345393.html

По теме, как мне кажется, обзоры Антона.

alfabravo

Спасибо Веревольф Зорин, увидел некоторую опасность в походах с неустановленной группой лиц.

Goblin_13

Не сочтите за банальность.
Перед рассмотрением климата в группе стоит прежде всего разобраться, где занятие - это ЖИЗНЬ. Работа, как насущная необходимость для человека, если угодно. А где - ИГРА, развлечение.

Потому что по моим наблюдениям - сложности возникают, когда кто то начинает путать то и то. Например работу воспринимать как игру а игру как работу. Если конечно у людей в коллективе с головами все в порядке. В целом.

Именно поэтому например в поисковых партиях должность главного сугубо формальна (знает как голоназ включать), а на должность экскурсовода-затейника подходит далеко не всякий, умеющий не только понимать людей но и манипулировать без нанесения тяжких телесных повреждений объекту. А это не каждому дано...

marafonec

Goblin_13
Не сочтите за банальность.
Все ниже сказанное не банальность, а глупость

Goblin_13

просить аргументировать я не буду. Ибо если вы не разделяете развлечение и работу - ничего внятного я не услышу.

marafonec

Goblin_13
Ибо если вы не разделяете развлечение и работу - ничего внятного я не услышу.
Достаточно прочитать посты данной темы, чтобы не писать глупости.

Goblin_13

ну разумеется. Только и остается что ляпнуть многозначительную и неопределенную банальность.

Ладно, закончим на этом.

marafonec

Goblin_13
Ладно, закончим на этом.
Для вас, неспособного прочитать тему и осознать прочитанное, действительно - закончили

михрюн

marafonec
Жизненные наблюдения.

Жизнь - она такая разная...))
За все свои мероприятия - легкий срач наблюдал только один раз, еще будучи школьником.))
Ну там да, руководитель с проблемами был))
Все ж отсеиваются быстро неадекваты)) - Не?))

marafonec

михрюн
Все ж отсеиваются быстро неадекваты))
Зависит от множества факторов. В организации мудака будут брать из раза в раз потому что хотят. Остальные должны будут с ним уживаться.

Все зависит от мотивации и личного стержня ну и от умения набить морду без следов и гарантировать продолжение если мудак не уймется

михрюн

Малые группы - простите, отбираются - понятно как.
В больших - совсем понятно, да?
Зы. Это мы с Собакою - над собой прикалываемся.
Цынично.))

TIR

Один из них "нечто", это же очевидно.

V1

михрюн
Все ж отсеиваются быстро неадекваты)) - Не?))
Михрюн, вы правы, но Марафонец об отсеивании неадекватов ничего сказать не сможет, его мнение справшиватть бесполезно. Угадайте почему. 😀

михрюн

Марафонец - наш человек.))
Вообще говоря - все возможные проблемы среди подготовленных людей - рассасываются сами.) Помню, попался на спасработах неадекват - Ну-дык, молчал в тряпочку и не мешал. Даже поспособствовал немного.))
Такие ивенты, Как дырка в МКС - все-ж - невероятная редкость.

А вот среди неподготовленных людей - там да. Раньше каждый год зимой тренировался на Эльбрусе, жил на бочках(3750), и эти самые... туда перли кучами. Но - опять же - После получения опыта)) - Не думаю, что оне продолжали куда-то ходить в той же компании.))
Т.е. - некое отсеивание работает и здесь.

Stag-beetle

marafonec
Все зависит от мотивации и личного стержня ну и от умения набить морду без следов и гарантировать продолжение если мудак не уймется

Именно от такого настроя и возникают проблемы с моральным климатом. Практика показала, что самые проблемные участники группы - это те, которые уверены в наличии в себе "личного стержня" и без колебаний готовы "бить морду без следов". Человеческие взаимоотношения - достаточно сложная штука и самое последнее дело выяснять их с помощью кулаков.
К слову, лучше взаимоотношения не выяснять, а пытаться сгладить возникшее напряжение. Как это сделать - очень долгий разговор. К услугам интересующихся - масса специальной литературы по психологии.
Всё уже давно изобретено до нас. 😊

V1

Stag-beetle
Практика показала, что самые проблемные участники группы - это те, которые уверены в наличии в себе "личного стержня" и без колебаний готовы "бить морду без следов".
+45-70. Надо быть полным долбодятлом чтобы прибегать к такому хз где с людьми от которых ты так или иначе зависишь, да ещё где к тому же случаются несчастные случаи и таинственные исчезновения. 😛 Притом это если смотреть на жизнь исключительно-сцугубо с рациональной точки зрения.

maior 0763

давно за правило взял-никогда не ходить с незнакомыми людьми....
есть своя компания и иногда появляются новички в ней-вот и смотришь что и как ..кто то остается а кто то и свою группу создает и коли знаю его хорошо то тогда можно и с ними пойти..

Antid

А я предпочитаю вообще везде действовать в одиночку... сам занимался довольно долго спортом и мне помощники не нужны...

Werewolf_Zarin

По мне так похую на какие то разборки в группе, решаю проблему полной автономией, не понравлюсь я или мне, просто пойду самостоятельно, всегда всех заблаговременно предупреждаю. А какой там климат,,,, ровно, хорошо когда больше 1, но и одному получить удовольствие от похода ничто не должно мешать, слишком ценю свое время что бы расходовать на разборки в группе, хочешь бычиться есть интернет 😊 тут ни кто не кому не чего не должен, предпочитаю решить коротко, не услышал(ли) Ок, без обид, моя дорога другая, спишемся, созвонимся, всем спасибо. Ходить одному конечно надо определенный склад характера иметь, хо это не менее интересно чем в группе, больше свободы, одно мнение, равновесие только с самим собой.
А судя по долбоебизму который описывали в теме еще раз укрепился в мнение что мое решение группового "навоза" наиболее практично, а главное безотказно работает.
Пишут что одному скучно, у меня на это времени ну просто нет, постоянно чем то занят. Нескем поговорить, на работе наговариваюсь, а когда соло есть время насладится буквально всем что тебя окружает, принимаешь решение самостоятельно без оглядки на других, сам же их и выполняешь, да и виноватых нет, только ты сам, познаешь себя, свои возможности, многие этого просто боятся.
Не везде конечно применимо, но все же.

marafonec

Werewolf_Zarin
А судя по долбоебизму который описывали в теме еще раз укрепился в мнение что мое решение группового "навоза" наиболее практично, а главное безотказно работает.
Вот только тема - не туристическая. В организации работать заставляют только в группе.

Хотя знаю случаи (по рассказам некоторых участников и по личному опыту) когда рабочий из местных просто бросал охамевшего геолога (археолога, старателя) и уходил. Бывало, что такие случАи кончались вызовом спасборта или катера.

При мне на базе после маршрута отказывались от услуг рабочего или рабочий говорил, что с этим человеком он не пойдет.

Были геологи, которые были готовы работать в одиночку, но ТБ есть ТБ.

Да и большинство задач маршрута соло не выполнишь. Вот и приходится мириться с закидонами напарников, потому что других нет и не будет. И делаешь выбор - либо работать с мудаком, либо улетать домой.

Werewolf_Zarin

А, да точно, забыл, что то достали уже эти геологи, копались и копались бы в своих кернах, нет лезут, пишут где не попадя, пора бы им свой форум родить и разделы по уровню суровости 😊.

Luddit

Werewolf_Zarin
достали уже эти
Зачем же плакать и колоться, но продолжать?

Werewolf_Zarin

Смайлик в конце поста видели, не?