и у той что на фото нет тента что тоже хорошо и цвет не слишком яркий
boadil440Непонятно, что в этом хорошего... 😞
и у той что на фото нет тента что тоже хорошо
Вот, например, та же Vaude - и внешний каркас есть, но при этом нормальная двухслойная палатка с тентом и внутренней палаткой.
https://vetreno.ru/VAUDE-Tauru...-400-green.html
та же VaudeПалатка за 36 т.р.? ))) Она должна быть из натурального шёлка со встроенным кондиционером.
Гораздо удобнее палатка с минимумом сетки и без тента.
boadil440
подскажите пожалуйста у каких фирм есть палатки с таким креплением дуг?
у многих, все и не перечислишь
гуглите такие слова: палатка экзоскелет
если есть желание углубиться в материю, читайте тут http://www.kombrig.net/snar-hi...npolestorainfly
boadil440
у той что на фото нет тента
есть у неё и внешний тент, и внутрянка
просто у неё каркас (дуги) расположен снаружи внешнего тента
и ничего в этом необычного нет, палатки с внешним каркасом выпускаются уже примерно 60 лет ))
KastrasНет у нее внутрянки. Это Chinook Sirocco 2. Она однослойная.
есть у неё и внешний тент, и внутрянка
лучше тем что гораздо удобнее и быстрее ставить.
Вот я и говорю, маверик как зонт за несколько секунд разварачивается.
Весь модельный ряд: http://www.mavericktent.ru
boadil440Вероятно, их больше нет в продаже в магазине напротив Вашего дома 😊
У меня одна такая есть с алюминиевыми дугами но их больше нет в продаже
На Амазоне есть, на ОптикПланет есть. У самого производителя тоже можно купить.
optima60Стоит посмотреть на вес и покупать какой либо из мавериков пропадает всякое желание.
маверик как зонт за несколько секунд разварачивается.
Проблема с пересылом
boadil440Если речь о недорогих палатках, то
подскажите пожалуйста у каких фирм есть палатки с таким креплением дуг?
У китайцев есть все.)) Такой тип крепления используется обычно для нутрянки. А сверху натягивается уже сама палатка.
Ну и простые двушки-однушки тоже обычно имеют внешние дуги.
RiveНе, ТС-у нужна не такая.
Где - у меня такая лежит, непользованная.
Такая (такого типа) и у меня есть, уже давно. Купил, когда не было денег на нормальную двухслойную палатку (эта стоила где-то около 1000 р.)
У нее дуги хоть и внешние, но заипесся их вставлять в эти карманы по контуру крыши. Особенно - если в дождь, и нужно поставить быстро.
А та, что ищет ТС - у нее дуги не в карманах, а на защелках. Точно так же, как у некоторых двухслойных палаток подвешивается к дугам внутренний полог.
Правда, есть относительно дешевый вариант, только нужно немного поработать руками: к такой же однослойной палатке с внешними дугами прикрепить (пришить) параллельно сплошному карману необходимое количество петель на защелках. Защелки продаются на Али.
И будет ТС-у счастье. 😛
RiveИ у меня такая же.
У Меня, как я говорил, внутрянка устанавливается таким же образом на защелки. И только потом сверху натягивается сама палатка.
Очень удобно, когда палатка на защелках.
Вот, видимо, и ТС хочет такую же, только без тента снаружи. И я его понимаю.
Но у меня есть опыт переделки крепления дуг у другой внутренней палатки с "карманов" на защелки. Я советую такой же и ТС-у.
может быть так и сделаю
RiveНеобязательно.
Переделка по идее должна потребовать некоторого увеличения длины дуг.
Там будет неизбежно другой минус: палатка потеряет правильную куполообразную форму, между точками подвеса ребра будут провисать.
А насчет длины дуг - вот смотрите: на первом фото - однослойная палатка с внешними дугами в рукавах. Видно, на какое расстояние дуги отстоят от крыши из-за ширины самого рукава.
Далее, как пример - аналогичная по способу крепления дуг внутренняя палатка (наружный тент снят). 
И теперь та же палатка, но переделанная под крепление дуг на подвесах (вместо защелок использованы клеванты).
Расстояние от палатки до дуг не изменилось (только появились прогибы).
https://ru.aliexpress.com/item...2994942585.html
lunzНичего так... за свои деньги. Если нужна именно однослойка.
У Naturehike относительно недавно появилась очередная легкая однушка - однослойка: https://ru.aliexpress.com/item...2992649077.html
Nick Brake
Ничего так... за свои деньги. Если нужна именно однослойка.
Ну изначально в данной теме, как я понял, вопрос и стоял об однослойках.
вес мне не важен мне бы на оборот что то покрепче
На ибэе
А именно, насколько помнится, Месснеру не спалось, зимой было на высоту - стремно, и для теплого времени года и относительного безветрия - и было выбрано что-то типа этого. Простота установки при обмерзании, минимальный вес и тыпы.
Нафига оно надо в наших условиях и в десятых перепевах дядюшки Лю - Нам с Собакою - неведомо.))
Библер, который нынче Блэк Даймонд...))
boadil440
В моих условиях тент совершенно не нужен
Гораздо удобнее палатка с минимумом сетки и без тента.
boadil440, посмотрите палатку QUICK HIKER FRESH & BLACK QUECHUA, может как раз Вас устроит (хотя тент и сетка на внутренней палатке в наличии), в плюсах быстро устанавливается, технология затемнения, по задумке производителя должна меньше нагреваться на солнце, приличная вентиляция, можно сделать сквозное проветривание.
В РФ вот такие цены, наверняка в ваших краях присутствует Декатлон:
3-х местная https://www.decathlon.ru/palat...id_8386029.html
2-х местная https://www.decathlon.ru/palat...id_8386007.html
P.S. Отзыв реального владельца подобной палатки, только без технологии "FRESH & BLACK" https://guns.allzip.org/topic/21/1652810.html
Бахадур_СингхЗдесь опять дуги вставляются в карманы.
посмотрите палатку QUICK HIKER FRESH & BLACK QUECHUA, может как раз Вас устроит (хотя тент и сетка на внутренней палатке в наличии)
Насколько я понял ТС-а, ему важно, чтобы дуги просто пристегивались к палатке. Без карманов.
https://ru.aliexpress.com/item...010108.1000016% 2FB.1.56872d0bcWpbnx&isOrigTitle=true
есть другая которая вроде нравится но её нет в наличии))
и ещё интересно - где они берут трубки из 7075
просто самих по себе труб из него нет в продаже
они из неилона и у той что по ссылке совсем не гуманная цена
boadil440заказываете через интернет-магазин,привезут из Москвы,если есть на складе.
посмотрел - в нашем декатлоне её нет.
boadil440Вот уж никогда не подумал бы, что в Израиле проблема заказать палатку... 😞
к нам не привезут -далековато.
boadil440С каким "таким"? Что именно нужно?
у каких фирм есть палатки с таким креплением дуг?
TIRСм. фото во 2 и 3 постах.
С каким "таким"? Что именно нужно?
Nick BrakeЧто именно я там должен увидеть?
См. фото во 2 и 3 постах.
Крепление на карабинах, или каркас крест-накрест? Количество оттяжек? Расстояние от дуг до внутренней палатки?
Мне не ясно что ТСу нужно - а выглядеть в другой палатке это может иначе.
tramp mountain 3
пик 99 2х2
Это искал ТС или нет хз. Но это из похожего, что юзал я. Ставить очень удобно. Естественно, есть внешний тент.
TIRДа.
Что именно я там должен увидеть?
Крепление на карабинах,
И однослойная.
Просто однослойка по утру будет конденсат по стенкам давать - будет мокрое всё. Мне кацца однослойки уже в прошлом, не?
TIR
Мне кацца однослойки уже в прошлом, не?
Похоже не для всех, желающих ещё хватает.
TIRВидимо, для Израиля все еще актуально. 😛
Просто однослойка по утру будет конденсат по стенкам давать - будет мокрое всё. Мне кацца однослойки уже в прошлом, не?
Nick BrakeТ.е. ночью снаружи достаточно тепло, чтобы не появлялся конденсат?
Видимо, для Израиля все еще актуально
Я как-то не задумывался о палатках для жарких стран. Возможно там и правда двуслойка ни к чему.
RiveВовсе нет. Морозилка покрывается инеем даже при почти сухом воздухе.
Конденсат будет если большая влажность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D1%81%D1%8B
Важна не влажность, а достигнута ли точка росы. Если ночи холодные - конденсат будет при любом раскладе. Тем более что сухим воздух в палатке по определению быть не может - там ведь человек выдыхает влажный и теплый воздух.
Так, при влажности в палатке 70% (а это очень мало, реально там 95% и более) и температуре воздуха 15С, роса выпадет при температуре тента 10С. Всего-то 5 град разницы.
В реале же расклад такой. Влажность внутри 90% и достаточно чтобы тент был на 2-3 градуса холоднее. Всё - вода появляется.
RiveВ любую погоду у меня поутру на тенте роса.
В нормальную погоду при наличии вентиляции и одного дышашего тела все будет нормально.
Влажный изнутри тент проблем не делает, если по нему не течет и не капает с него.
Rive сегодня ночью (с 5го на 6е) гонял с одиночной палаткой за город, к берегу большого водоёма.
Решил заодно проверить теорию про влажность. Взял лёгкий плед, который легко дышит и поставил только внутреннюю палатку (один слой). Был в легком термобелье и х/б штанах и флиске. Ночью было 0 + ветерок (не ожидал что так холодно будет).
Короче, не смотря на сухость через 20-30 минут холод стал невыносимым (а он блин не переносится, когда лежишь и пытаешься заснуть т.к. обмен веществ замедлен - тупо начинаешь остывать и колбасит всё больше). Пришлось натянуть тент. Конденсат всё-таки появился на нём под утро. Я его всегда утром выворачиваю наизнанку и сушу на палатке. Попробуйте - увидите росу на нём сами.
Ну а в целом лоханулся уже не в 1й раз. И именно с пледом ранней весной. Надо брать спальник и не извращаться. Самое смешное что в моём спальнике написано 0 экстремальная, но если бы он был хотя бы - проблем не было бы.
По утру сделал нодью, отогрелся. Если б не это аще звиздец. Зуб на зуб не попадал. Тент реально помог. Хотя и с ним было холодно. Т.е. сначала с тентом в палатке тепло, но потом начинает набираться влажность. И теплопроводность одежды и пледа резко поднимается (начинаем быстро остывать). Если же приоткрыть тент (тамбур) - начинается активная циркуляция воздуха, становится холодно. А уж после того как поднялась влажность это вообще пипец.
В общем, или я что-то неправильно делаю, или палатка неправильная... Но есть мнение что правильным должен быть спальник и только спальник. Потому что удерживает тепло у тела, в конечном счете, только он. А температура в палатке дело второе.
Однако и тут появляется вопрос влажности - спальник должен быть сухим.
Значит лучше брать теплый спальник и организовать хорошую вентиляцию?
Возможно ещё поэкспериментирую на днях. Но начинает теплеть потихоньку.
Да простит меня ТС за небольшой офф, просто я как раз экспериментировал с одним слоем.
Конденсат был но не много
Если ночью снаружи 0 то мы в палатке ночевать не будем
boadil440Если снаружи 0, я вообще в походы с палаткой не хожу. 😊
Вчера спали в палатке километрах в трех от моря-влажность к утру была довольно высокая
Конденсат был но не много
Если ночью снаружи 0 то мы в палатке ночевать не будем
А по поводу конденсата - когда в мою молодость все платки были только однослойные и только из х/б (из брезента или "палаточной" ткани), с конденсатом проблем никто не замечал (имеется в виду - летом) - та влага от дыхания, которая собиралась на внутренней стороне крыши, постепенно просачивалась через ткань наружу. Проблемы случались только в случае дождя - даже если вода не проникала внутрь, то и наружу тоже не проходила, вот тогда внутри образовывалась роса.
А вот когда появились палатки из болоньи, капрона и нейлона (снпачала тоже однослойные) - тогда впервые пришлось столкнуться с проблемой конденсата на внутренней стороне крыши. Частично проблему уменьшали сетчатые вставки в дверях, окнах и в крыше. Но все равно утром желательно было не притрагиваться к крыше, а на дне палатки вдоль крыши вещи подмокали.
ИМХО, в теплом и сухом климате избавиться от конденсата (в однослойной палатке) можно одним из двух способов: либо ночевать в двухслойной, но без наружного слоя (только под внутренним пологом, по сути под марлей), либо не закрывать палатку на ночь герметично, обеспечив свободную циркуляцию воздуха под крышей (фактически, это останется только защита от ветра, а температура внутри будет близка к наружной).
Либо вообще без палатки.
Ну и нужно продумать какую-то защиту от комаров и мошки.
Nick BrakeЯ так понимаю про -10, -15 и спрашивать не нужно?
Если снаружи 0, я вообще в походы с палаткой не хожу.
А некоторые ходят, представляете? Как-то встретил мужика в лесу с палаткой, при -28.
Nick BrakeХ/б дышит, легко намокает и легко сохнет. На ней конденсата не может быть - она его впитает и испарит.
только из х/б (из брезента или "палаточной" ткани), с конденсатом проблем никто не замечал
Nick BrakeВот!
а на дне палатки вдоль крыши вещи подмокали.
Nick BrakeНу летом вариант. А вот сейчас не проканало 😀 Холадна!
ночевать в двухслойной, но без наружного слоя (только под внутренним пологом, по сути под марлей)
Nick BrakeЕсли палатку закрыть герметично вы задохнётесь.
либо не закрывать палатку на ночь герметично
Так или иначе воздух идёт снизу (если нет юбки и она не присыпана снегом), и через окошко для вентиляции.
Nick BrakeВаще без палатки это пытка. Комарник должен быть.
Либо вообще без палатки.
Ну и нужно продумать какую-то защиту от комаров и мошки.
TIRО чем и речь! 😊
Х/б дышит, легко намокает и легко сохнет. На ней конденсата не может быть - она его впитает и испарит.
Я очень долго не решался отказаться от штормовок из хорошей плотной х/б ткани, в пользу полностью водонепроницаемой синтетики. (Это еще в то время, когда мембрана была недоступна). Правда, мембраной я и сейчас не пользуюсь - не по средствам. 😊
TIRНет, не нужно. 😊
Я так понимаю про -10, -15 и спрашивать не нужно?
А некоторые ходят, представляете? Как-то встретил мужика в лесу с палаткой, при -28.
У меня отпуск раньше бывал только раз в году, и хотелось провести его так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно потраченный месяц. А это значит - чтобы на солнышке, позагорать, и обязательно с купанием. А купание каждый день бывает только в водных походах. А в водные походы зимой не ходят... 😛
TIR
..Х/б дышит, легко намокает и легко сохнет. На ней конденсата не может быть - она его впитает и испарит..
Когда зимой есть внутри достаточно мощная печка.)))
Ежели ее нет - то... тяжело. Как ни отколачивай девайс по утрам - процентов 70-80 весу он прибавит)))
Поэтому зимой рулит именно легкая "промокаемая" синтетика.
Правда, При приличном ветре - снежинки прошивают ее навылет))
Летом - тот же брезент выжимать после дождика - тоже тот еще цирк.
Поэтому - правильная мембрана - рулит, Как именно нечто универсальное))
boadil440Поэтому для машин уже очень давно и были придуманы двухслойные палатки. 😛
Проблема только в том что хб палатка будет великовата даже для машины и высыхает она не очень быстро.
В СССР знакомство с ними начиналось с польских палаток Legionowo (Варта и др.)
Nick BrakeОсенью и весной свои плюсы. Например нет комарья. Это настолько весомый аргумент что перевешивает все остальные для меня 😊 Ну и плюс подлесок не зелёный - видно куда идти и зарослей адских нет. Тоже плюс.
А это значит - чтобы на солнышке, позагорать, и обязательно с купанием.
А вот купание... Но можно баньку соорудить - я не пробовал. Но кулибины умудряются из камней, плёнки и палок. Говорят очень неплохо.
Кстати, работа работой а в ПВДшки можно круглый год.
михрюнОго. Как хорошо что я этим не пользовался никогда.
Как ни отколачивай девайс по утрам - процентов 70-80 весу он прибавит)))
Спали мы зимой в палатке tramp mountain 3 (1е фото 49 пост) . Не было особо холодно -6 примерно, был лёгкий иней в тамбуре в виде белёсого налёта. Весу вообще не прибавила. Классная палатка.
михрюнА почему не полиэтиленизированный тент? Я хочу заметить что современные палатки имеют очень полиэтиленизированное (более 10 тыс мм воды) днище, с порогами по 10см примерно. Опять же см.49й пост.
зимой рулит именно легкая "промокаемая" синтетика.
Такую палатку можно поставить прямо в болото или грязь. Я не пробовал но уверен что сырой мох она точно выдержит.
А это серьёзный аргумент "за".
Х/б палатки и дешевая синтетика, в т.ч. "промокаемая" такой фичи не имеет - будете плавать в воде. Конечно, можно подложить хворост, лапник (если есть). Но тогда коврики надо под палатку, чтобы не продрало тент (дырки не проколоть). Короче это гемор тот ещё.
Мне кажется концепция непромокаемого тента с отверстиями для вентиляции + дышащая внутренняя палатка - некий виток эволюции, минимальный уровень комфорта. Я уж не говорю что многие клапана (двери) имеют возможность превращаяться в окна из сетки. Для лета круто - воздух циркулирует а гнус не летит.
Riveантимоскитные сетки не застегиваются на молнии потому что молний в них не бывает, так как эти сетки перманентно вшиты в"оконные проемы". а вот что застегивается на молнии так это второй слой из плотной ткани, которым при необходимости эти сетки можно прикрыть - частично или полностью.
Странный вопрос. 99% процентов современных палаток имеют противомоскитные сетки, наглухо застегивающиеся молниями.
AntidДа уж, проще назвать варианты без защиты, например однослойные пирамидки.
Подскажите плиз врианты палаток, максимально защищенных от насекомых?
boadil440На самом деле переночевать в палатке когда с наружи 0 и даже много ниже нуля можно очень даже комфортно , главное чтобы спальный мешок подходящий был и каремат , а палатка - главное чтобы ветер держала и не протекала , а к конденсату можно приспособится - если в виде капель то открыть для вентиляции все что можно а когда холодно и конденсат в виде инея то проснувшись первым делом соскоблить его по сторонам и затем выгрести наружу чтобы он не таял на вещи .
Если ночью снаружи 0 то мы в палатке ночевать не будем
Двухслойные палатки при минусе тоже от конденсата не спасают так чтоб на все 100 , главное когда проснулись правильный порядок действий - сперва убрали конденсат а потом уже сборы , горелелка , завтрак итп .
boadil440
у нас и так гулять особо негде а если ещё и холодно то совсем не интересно
Ого, похоже для человека на шарике мест для прогулок не осталось! Точно пора космос осваивать чтобы можно было погулять по Луне, Марсу. 😀
Kastras
антимоскитные сетки не застегиваются на молнии потому что молний в них не бывает, так как эти сетки перманентно вшиты в"оконные проемы". а вот что застегивается на молнии так это второй слой из плотной ткани, которым при необходимости эти сетки можно прикрыть - частично или полностью.
Я про входные сетки
Вот, наверное то что нужно ТС. И дуги сверху и вообще автомат. Ну и навороты модные в наличии.
Вот взять в палатку такой USB осушитель воздуха на 15 Вт http://lyvi.ru/p-32952510846 И целую ночь питать осушитель воздуха от USB повербанка. Как раз хватит на поход выходного дня.
Производительность этого осушителя 250 мл влаги в день (30гр. C 80 процентов RH). Я не знаю, хватит ли такой мощности на одного человека?
wasya83
А возможно ли проблему конденсата в палатке решить радикальным способом?
Можно. Надеть намордник и выдыхать на улицу.
Так что воздуховод решит проблему не более чем наполовину.
wasya83
А возможно ли проблему конденсата в палатке решить радикальным способом?
Вот взять в палатку такой USB осушитель воздуха на 15 Вт http://lyvi.ru/p-32952510846 И целую ночь питать осушитель воздуха от USB повербанка. Как раз хватит на поход выходного дня.
Производительность этого осушителя 250 мл влаги в день (30гр. C 80 процентов RH). Я не знаю, хватит ли такой мощности на одного человека?
Радикальные способы:
1. ХБ палатка
2. Двуслойная палатка побольше размером.
3. Вентилируемая палатка.
wasya83
А возможно ли проблему конденсата в палатке решить радикальным способом?
Для двухслойной палатки, конденсат - вовсе не проблема.
П.С. Если температуры не минусовые, то влага стекает по внутренней стороне внешнего тента на землю.
Подавляющее большинство современных палаток имеют внешний тент)
wasya83
Вот взять в палатку такой USB осушитель воздуха
осушитель воздуха будет вызывать пересыхание слизистой носа у жителей палатки, это с гарантией. нос залепит, перейдешь на дыхание ртом. потом подумаешь, а оно надо? и в конце концов пожелаешь чтобы конденсата было побольше.))
Но вот какой нужен повербанк, чтобы осушитель воздуха работал 12 часов? По-идее, для палатки нужна меньшая мощность вентилятора осушителя.
А раз в палатке воздух станет сухим, то и спальник не будет набирать воду. Утром спальник не нужно будет сушить.
Так сложилось, что палатки себе обычно делаю сам.
Раньше от безпалатья, потом подзабросил это дело. Однако опыт уже не пропить и с появлением возможности покупать различные топовые материалы - взялся за дело опять. Тем более много чего фабричного под мои мухи не производят. Или производят но не так как хочу.
Так вот вход косой тубус, обычный заказ как защита от насекомых. В полностью открытом виде он закрывает пологом вход. Когда залезаем с природы - стягивает со спины насекомых. В отличии от молнии, не ломается вообще.
https://guns.allzip.org/topic/208/1745965.html
Фото пост 50 и далее есть чертеж с описанием.
wasya83Излишне. Палатка желательна с толковой вентиляцией. Когда сетки в тенет нет на воздуховоде или ее можно полностью открыть. Как у Hilleberg.
В осушителях есть регулятор.
У них обычно и воздуховоды выполнены очень хорошо.
И ... обычный вентилятор с регулировкой оборотов. Ставим его в верхней точке, пусть тянет воздух.
Когда ветер, конденсата нет. Ветер выдувает тепло из палатки, а конденсат грубо при разнице около 10 градусов между слоями.
10 градусов условно, графики сложные точки росы, но приблизительно соответствует. Я пробовал вентилятор 😀
Система рабочая. В теории его нужно завязать по оборотам на Arduino,
Поставить два датчика температуры внутри и за тентом, датчики влажности.
Чтоб сам включался и регулировал обороты. Когда нужно выключался.
Такое будет толковее осушителя. А вентилятор днем можно в печку надувом использовать.
Шумит конечно, но это терпимо и понятно холоднее.
Rive
И это все для ПВД?))
Так ПВД это и есть самое безобразие)))
Переплюнуть его могут только сплавы на плотах или плавдачах.
Чего еще в ПВД делать, особенно если человек бухает мало?
Нужно ведь куда руки прикладывать в свободное от работы время 😊
КВН*
Как у Hilleberg.
У них обычно и воздуховоды выполнены очень хорошо.
никаких "воздуховодов" у хиллеберга отродясь не бывало, воздуховод - это из другой оперы, смотри Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%BE%D0%B4
хиллеберг просто хорошо продумывает использование главного средства вентиляции и борьбы с конденсатом - естественной тяги воздуха. поэтому у его палаток очень большие и полностью открываемые вентиляционные отверстия как можно выше и возможность даже при тенте до самой земли забирать воздух снаружи из под этого тента
KastrasЛадно, простите человека который не один год монитровал воздуховоды из другой оперы - оговорился )))
никаких "воздуховодов" у хиллеберга отродясь не бывало, воздуховод - это из другой оперы
И что такое хиллеберг тоже знаю. Приносили изготовить такое, только на три входа для фотографирования птичек. И внутрянку по другому.
КВН*
простите человека который не один год монитровал воздуховоды из другой оперы - оговорился )))
ага. бум считать что я поверил.
оговорился так оговорился.
"И на Марсе будут яблони цвести" (с)
КВН*Так ПВД это и есть самое безобразие)))
Переплюнуть его могут только сплавы на плотах или плавдачах.
Чего еще в ПВД делать, особенно если человек бухает мало?
Нужно ведь куда руки прикладывать в свободное от работы время 😊
Ну, Приношу извинения. Я в ПВД не был лет это 45 уже.)))
А как же тогда работают тяжелые зимние палатки для любителей рыбачить через лунку? Иногда их даже отапливают. Поэтому там разница с улицей гораздо больше 10 градусов. А почему тогда в таких палатках не образуется конденсат на стенках?
wasya83График в другую сторону уходит)))
Вот вы говорите, что конденсат образуется, когда между палаткой и улицей разница в 10 градусов
Про точку росы, лучше всего искать в строительстве. Хотя увы и там мусора много.
В рыболовных когда их греют, то стенки уже очень теплые. И тяга теплого воздуха с паром от дыхания человека, тоже хороша.
Один из методов, когда тоже мало конденсата, это светильник. Газовый покажет идеальный результат. На моих опытах, хватает даже свечки в подобном светильнике (фото приложу). Зажигаем свечку и конденсата нет.
Забейте в поисковик графики точки росы. Сразу поймете от чего с ней столько проблем. Легко это не решается в строительстве.
Читал что максимальная природная точка росы, была при 35 или 37 градусов +
В пустыне горячий воздух заходил в "прохладную" пещеру )))
wasya83
конденсат образуется, когда между палаткой и улицей разница в 10 градусов.
чушь какая, из оперы "Миллиметры, которыми измеряется водостойкость палаточных тентов, в США в три раза длиннее, чем в Европе" (c)
))
Писал, что это очень РАЗМЫТАЯ цифра.
Попробую с примером про подвал. Может хоть кто поймет 😛
Рекомендации в подвале устанавливать приточные/вытяжные трубы выше/ниже - правильно. Только летом эта тема не работает. Так как даже ночью в подвале холоднее. И холодный воздух тяжелее теплого, ни куда сам двигаться не собирается.
Берем вентилятор и ставим его на вытяжку или приточку.
Смысл загнать теплый воздух в подвал. Тогда в подвале будет свежо и сухо.
Но... в подвале предположим летом +14?+16?С. И так днем и ночью (по крайней мере в моем подвале летом так) Стены бетон грубо тоже с такой температурой.
Нагнетаем теплый воздух +30?С и о чудо ))) Стены, потолок, пол потекли водой ))) Горячий воздух охлаждаясь сжимается и выдавливает из себя влагу.
И происходит такое при перепаде от 10 и выше градусов. Если загонять воздух +22?С, то будет все сухо и подвал прогреется до +22?С. После этого можно нагонять и +30?С. Главное держать дельту не более 10 градусов. Это прикидывал по формулам и графикам под свои вопросы. Пришел к такой цифре.
Или такой метод с газовой лампой сработает даже в дешевой однослойной китайской палатке?
wasya83В плане, с начесом?
В зимней палатке стенки однослойные, но теплые.
😊
Думал основное отличие это юбка.
Холодный воздух поступая в теплое помещение, расширяется. И УСЛОВНО из одного куба воздуха стает два куба. И влаги в кубе стает в ДВА раза меньше.
Так и палатка с отоплением, холодный воздух не дает конденсат на теплой поверхности. Соприкасаясь с ней он расширяется и влажность в нем уменьшается.
А значит и на графике точка росы сдвигается ровно на 180? в другую сторону.
Вот когда конденсат образуется. То ткань тента холодная и с дыханием поднимается теплый и очень влажный воздух. Соприкасаять с холодным тентом, из него выделяется большое количество влаги.
Когда внутри палатки есть обогреватель - тент теплый, конденсата нет.
Когда тент холодный, от дыхания образуется конденсат.
КВН*Вот когда конденсат образуется.Выразить суть образования конденсата можно и проще:
Для образования конденсата необходимо 2 вещи:
1) ТЁПЛЫЙ (ВЛАЖНЫЙ) ВОЗДУХ
2) ХОЛОДНАЯ ПОВЕРХНОСТЬ
И всё. И забыть нах про "тёплую поверхность". )
Lambada
И всё. И забыть нах про "тёплую поверхность". )
+1000 )))
Werewolf_ZarinПочти. Там стенка с синтепоном.
В плане, с начесом?
А какие минусы у таких автоматических палаток? Ну, кроме веса. Если это велопоход, то можно позволить себе несколько лишних килограммов.
wasya83
Услышал про автоматические палатки https://www.mavericktent.ru/catalog/turisticheskie_palatki/ Они очень быстро ставятся.
А какие минусы у таких автоматических палаток? Ну, кроме веса. Если это велопоход, то можно позволить себе несколько лишних килограммов.
автоматические палатки наверное разные бывают.
если это такие как на вот этих фотках
то мой двоюродный брат сломал очень похожую по конструкции уже при второй установке. там еще и дуги были из фибергласа, и они лопнули и сами эти все зажимы и механизмы перекосило до полной нефункциональности.
но может есть и какие нибудь другие "автоматические палатки", которые не ломаются так быстро.
wasya83Основные минусы это:
Они очень быстро ставятся.
А какие минусы у таких автоматических палаток? Ну, кроме веса.
1. Сложность конструкции.
2. Ненадёжность (хрупкость элементов и при минусовых температурах в том числе.)
3. Вес.
4. Габариты в сложенном виде.
5. Пониженная ветроустойчивость.
Даже быстрая установка/простота, не компенсирует столько недостатков.
При том что обычную палатку (современную) ставиш 10 минут эту ставиш 8 минут.
Три, пять минут времени в установке, существенной роли не играют.
Автоматическая палатка создана для девочек блондинок, играющих в скаутов (не более).
wasya83Образуется. Если палатка с дном и не из мембранной ткани. А например из плащевки или полиэтилена (самоделки).
А почему тогда в таких палатках не образуется конденсат на стенках?
Регион использования - Ленинградская область и Карелия.
wasya83Хорошая палаточка, товарищу была взята такая для горных походов.. Только нет их в Трамантане с осени..
Подскажите, а 2000 мм - это достаточно ли для защиты от дождя вот в этой палатке https://tramontana.ru/product/kailas_palatka_g2_4_season/ А то я слышал, что нужно, минимум, 3000 мм защиты от дождя.
Регион использования - Ленинградская область и Карелия.
delfin-chfПардон, по вашей ссылке другая модель, но похожая по виду.. Практически один - в-один, только выше и попросторней немного (судя по описанию), посмотрите её в живую.. Что то вес большой указан,
Хорошая палаточка, товарищу была взята такая для горных походов.. Только нет их в Трамантане с осени..
И непонятно с чего.. То что я брал Кайлаш Зенит 2 - весит 1.9 кг..
И ценник великоват, может есть смысл заказать у производителя?
Кайлаш недавно стал на экспорт торговать, лет 5назад только на внутренний рынок Китая делали снарягу, причём ценник у них для своих немаленький был, качество той снаряги, что удалось увидеть и подержать было весьма достойное..
wasya83Достаточно, если материал и покрытие качественные.
Подскажите, а 2000 мм - это достаточно ли для защиты от дождя
Неплохая палатка, без сетки, теплая, весить будет в полном комплекте 4 кг. Цвет правда для альпинизма, под Карелию не очень.
DICOM
Цвет правда для альпинизма, под Карелию не очень.
А что будет если я посещу Карелию с неправильным цветом палатки?
Кому как, но мне не нравятся яркие цвета в зеленке. В альпинизме требования другие, там это работает и есть вероятность, что может сохранит здоровье и жизнь владельцу при НС.
https://www.decathlon.ru/palatka-trek-100-id_8556121.html
Давайте сразу ограничим сферу ее применения рыбалками с выездами на машине. То есть вес и габариты не смущают. Ну и, если что, 300 м до водоема я ее всяко дотащу ))) Для пеших прогулок есть лайтовая CloudUp 1 (я ее не люблю).
В плюсах вижу:
- ЦЕНА !!! ;
- оффлайновый Декатлон лучше онлайнового Али;
- простота сборки;
- большущий тамбур и вообще просторная для одного меня;
- по сути двухслойная, но ставится как однослойная.
Видосов на русском нет. Есть на тайском языке - https://www.youtube.com/watch?v=zXyerQ6n3Ws
От вас прошу обос...ть эту палатку и сэкономить мне 5 тыщщ ))) Но только конструктивно! СПАСИБО!
alex@2141Только так выглядит. На фото там два рюкзака по 50 литров и выйти через них уже не получится. На одного вещи вместо второго, будет лучше.
большущий тамбур
Хотя Вы ее уже и так себе выбрали. Под соло, без придирки к весу, нормально.
Если еще минусов хотите, то вентиляция не очень. Могли бы вырезать верх, сетку и молнии, отдельный козырек, как в Хилли. Конструкция позволяет.
Тем не менее, я еще ничего не решил. Спасибо!
wasya83.. Это смотря где "лето".. В Питере и в мае снег
Скажите, а зимние палатки нормально ли работают летом при +30 градусах? Может, для лета нужно брать трехсезонеую палатку, потому что в зимней палатке при +30 ткань будет работать как парник?
лежит под елками,
А в Карелии и Мурманской губернии есть и" летний снег" ')
Если есть возможность то в живую лучше глянуть, в Трамонтане и установить могут, посмотрите как и что,
Внутрь залезть полезно, чтоб понять удобно ли лично вам будет.. Вес если на двоих раскидать, ещё куда ни шло.. А одному тащить в пешку оно надо? Вы определитесь для чего вам нужна палатка сейчас и потом.. Если в горы не собираетесь, а изредка выбираетесь походик-рыбалку итп, то можно полегче найти
wasya83
Услышал про автоматические палатки https://www.mavericktent.ru/catalog/turisticheskie_palatki/ Они очень быстро ставятся.
А какие минусы у таких автоматических палаток? Ну, кроме веса. Если это велопоход, то можно позволить себе несколько лишних килограммов.
Kastrasмой двоюродный брат сломал очень похожую по конструкции уже при второй установке. там еще и дуги были из фибергласа, и они лопнули и сами эти все зажимы и механизмы перекосило до полной нефункциональности.
но может есть и какие нибудь другие "автоматические палатки", которые не ломаются так быстро.
Gennadi 78
Основные минусы это:
1. Сложность конструкции.
2. Ненадёжность (хрупкость элементов и при минусовых температурах в том числе.)
3. Вес.
4. Габариты в сложенном виде.
5. Пониженная ветроустойчивость.
Даже быстрая установка/простота, не компенсирует столько недостатков.
При том что обычную палатку (современную) ставиш 10 минут эту ставиш 8 минут.
Три, пять минут времени в установке, существенной роли не играют.
Автоматическая палатка создана для девочек блондинок, играющих в скаутов (не более).
А теперь позвольте ответить тому, кто этих устриц ел. Мавериков у меня 4 штуки.
Туалет был куплен "на всякий случай" и практически не использовался. Была вертолётная заброска на восток в июле. Оводы не давали жить. Думал без туалета не выкрутимся, но решили вопрос по другому.
Шатёр Фортуна использовал несколько раз. Из минусов - действительно слаб на ветру. Крутит его и плющит. Из плюсов - скорость установки и надёжность. Очень выручал во время сильного гнуса, так как иначе поесть было невозможно. Опять же можно спать компанией, нужна только спиралька внутри.
Комфорт. Абсолютный фаворит, если одному или вдвоём и только поспать. Действительно ставится за 40 секунд без учёта растяжек. Сетка на всю стену с двух сторон, поэтому очень комфортно, если спать днём. Нет вопросов в дождь. В тамбуре помещается обувь и пара рюкзаков. Вообще, самая любимая моя палатка.
Ультра премиум пришла на смену обветшавшей ультре. Первую подарил. Была она ещё в очень приличном состоянии, пара дырочек в сетке внутренней палатки и начала расходится боковая молния на внешней. Но к тому времени вышла Ультра премиум и грех было не поменять. Самая используемая мною палатка. В тамбуре кухня, в внутренней спим. Достаточно высокая, чтоб ходить внутри. Сетки с двух сторон во всю стену. Ставится действительно быстро, хоть конечно не так быстро, как Комфорт. В ней мы жили в пяти поездках по притокам таза и по самому тазу (маршрут 1300 км). И в поездке от Красноярска до Тазовского через Диксон (маршрут 4 тыс км). Единственная палатка, которая поломалась. Когда в Сопкарге дунул ветер до 22 м/с, лопнула одна дуга в замке. Но там был косяк в литье самого замка. Пришлось потом приматывать палку в этом месте. Когда вернулся, просто заменил дугу.
Про блондинок улыбнуло))).
wasya83
Скажите, а зимние палатки нормально ли работают летом при +30 градусах? Может, для лета нужно брать трехсезонеую палатку, потому что в зимней палатке при +30 ткань будет работать как парник?
Нужно понимать, что палатка не греет, греет спальник. Поэтому внутри будет такая же температура, как и снаружи. Если конечно не отапливать палатку в мороз. Именно поэтому на ночь я закрываю только москитку от гнуса. Чтоб влага от дыхания не напрягала. Но это если холодно. А если жарко, а не дай Бог ещё спать днём, то зимняя однозначно выигрывает. В жару на солнце спать в палатке невозможно. Они просвечиваются все в той или иной степени. Спасает наброшенная сверху на палатку шкура от лодки или тот же спальник. Если это плотная зимняя палатка, то проблем будет меньше. Проветривание можно организовать, а вот укрыться от солнца удаётся не всегда.
wasya83Для средней полосы, ткань лучше сетки, на мой взгляд, если на берег теплого моря при +30С и выше, то сетка. Большое значение имеет, как устроена вентиляция в палатке. В общем, выбор палатки, дело непростое. Идеального варианта не нашел. Что бы закрыть все сезоны, нужно иметь минимум 3-4 палатки, универсальной не существует. По Вашей ссылке может получиться неплохая, бюджетная палатка, если вес не пугает, но все надо смотреть на практике, как она себя поведет.
зимние палатки нормально ли работают летом при +30 градусах?
Ай я яй
Поэтому внутри будет такая же температура, как и снаружи.
По моим наблюдениям, в палатке всегда теплее, чем на улице.
.. . человек делиться впечатлением от своих палаток, много текста, но неплохие фото, может кому то будет интересно..
Ну, кроме трехдуговой KAILAS G2, нашел палатку Talberg Space 2 Pro https://talberg.spb.ru/talberg-space-2-pro
А есть ли еще другие палатки с тремя дугами? А то выбор скудный: несколько моделей китайских палаток Talberg с тремя дугами. А еще?
wasya83Если есть возможность недорого взять Тальберг, то есть смысл подумать, у них были варианты с юбкой, но в целом матерьялы старые, фурнитура то же.. В сравнение с современными китайскими ( Kailas, Netherhike итп) уступает. Ещё 6 лет назад смотрел и выбор оказался в пользу MSR Elixir.. Как вариант можете взять палатку на 2х дугах и 3ю поставить сверху с фиксацией резинками или чем ещё.. (если не лень таскать лишний вес.. ) может и лишнее оно вам, если не собираетесь в пустыню с постоянными сильными ветрами.
В Питере раскупили все палатки KAILAS G2. А я рассматривал ветроустойчивые палатки. А самые ветроустойчивые - это палатки с тремя дугами.
Ну, кроме трехдуговой KAILAS G2, нашел палатку Talberg Space 2 Pro https://talberg.spb.ru/talberg-space-2-pro
А есть ли еще другие палатки с тремя дугами? А то выбор скудный: несколько моделей китайских палаток Talberg с тремя дугами. А еще?
delfin-chf
Если есть возможность недорого взять Тальберг, то есть смысл подумать, у них были варианты с юбкой, но в целом матерьялы старые, фурнитура то же.. В сравнение с современными китайскими ( Kailas, Netherhike итп) уступает. Ещё 6 лет назад смотрел и выбор оказался в пользу MSR Elixir.. Как вариант можете взять палатку на 2х дугах и 3ю поставить сверху с фиксацией резинками или чем ещё.. (если не лень таскать лишний вес.. ) может и лишнее оно вам, если не собираетесь в пустыню с постоянными сильными ветрами.
Тальберг Двушка весом в 3.5 кг 😞( посмотрите на Ганзе камрад с Калининграда чешские Husky продавал, и были варианты с 3мя дугами.. по весу тоже около 3кг..но качество достойное
😊
Зато в описании
"MSR carbon Reflex 1 Person Tent. It is in good condition. Comes with a space blanket. 8 metal tent stakes are included. There are 3 minor holes in the bottom of the tent. Comes with tent bag. Condition is Used."
Werewolf_Zarinпотаскали её отдуши)) и не особо пеклись о сохранности..
На ебее случайно увидел, судя по всему газом в палатке попользовались. MSR carbon Reflex
😊
Зато в описании
"MSR carbon Reflex 1 Person Tent. It is in good condition. Comes with a space blanket. 8 metal tent stakes are included. There are 3 minor holes in the bottom of the tent. Comes with tent bag. Condition is Used."
wasya83
В нашел палатку Talberg Space 2 Pro https://talberg.spb.ru/talberg-space-2-pro
А есть ли еще другие палатки с тремя дугами? А то выбор скудный: несколько моделей китайских палаток Talberg с тремя дугами. А еще?
Палатки с тремя полными дугами есть ещё у Сплав: GLACIER 2, с юбкой и без, вес 3.5 кг. Цена 14980 и 15900 руб.
У Нормал: Кондор 2N, с тентом PU и Si/PU, вес 3.5кг. и 4кг. Цена 19250 и 24500 руб.
Сивера Куща: полный вес 2.95кг. но это уже палатка другого уровня, как по материалам так и по цене. Цена 37900 руб.
Да, есть ещё пресловутая Hilleberg Staika: вес 4кг. Цена...а цена сказочная, в России она стоит 109200 руб. За границей впрочем не особенно дешевле.
Hilleberg Allak: вес 3.3кг. цена 101700 ру.
Вспомнил, есть ещё TRAMP ROCK 2, вес 4.3кг. цена 13400 руб.
Так что этот Talberg это можно сказать по божески по цене и по весу, хотя подозреваю вес у неё будет заметно больше так как соответствующая по габаритам и применяемым материалам Tramp Rock 2 весит аж 4.3кг.
Werewolf_Zarinя это и подразумевал-угробили вещ..
Мне показалось тент спекся, от температуры.
Hilleberg Staika: вес 4кг. Цена...а цена сказочная, в России она стоит 109200 руб.За такую цену она должна быть из натурального шёлка расшитого вручную юными девами, при восходящей луне..
Puschistik
За такую цену она должна быть из натурального шёлка расшитого вручную юными девами, при восходящей луне..
И набор тех самых вышывальщиц в комплекте(одна гладит, две палатку ставит, ещё две готовит итд...))
Но я нашел обзор на Normal Кондор 2N Si https://monastyrskiy.ru/?p=3024 Так эта палатка прогибалась даже под слабым ветром. Ветроустойчивости, вообще, никакой.
Очень странно. Я думал, что если выберу трехдуговую палатку, то автоматически получу хорошую ветроустойчивость. А теперь даже не знаю, как выбирать ветроустойчивую палатку.
На какую ветровую нагрузку рассчитываю. Вот у нас в Петербурге каждую осень и весну случаются сильные ветра, от которых раньше были наводнения, пока не построили дамбу. А вот в зиму 2019/2020 года была аномально теплая температура, даже снега не было, однако постоянно дули сильные ветра. Аж кучу веток на земле после ветра. И так всю зиму.
Вот силу ветра определить сложнее. Мне приходили SMS предупреждения МЧС об сильном ветре в Петербурге и области, порывы до 18 м/с. А один раз SMS предупреждало об порывах 22 м/с. Но это порывы. А постоянная сила ветра меньше. Могу ошибаться, но про постоянную силу ветра я слышал цифру в 13 м/с. Еще помню, что такой ветер был не один день.
wasya83
Интересный набор трехдуговых палаток вы подсказали.
Просто бессистемный набор того что вспомнилось.
Из всего этого я бы выбрал Сивера Куща, на мой взгляд это лучшее сочетание: конструкция/материалы/вес/цена, ветроустойчивость по отзывам у неё отличная как и обитаемость.
Для выбора реально ветроустойчивой палатки нужен более серьёзный подход чем просто выбирать по картинке, кроме трёх дуг есть ещё много нюансов которые на фото не увидишь. Почитайте отзывы/обзоры палаток на Риск.ру, там народ более компетентный по ветроустойчивости палаток.
Хотя в общем для Питера и области я не думаю что нужна особо сильная ветроустойчивость, куча народа ходит там со вполне обычными палатками без претензий на высокую ветроустойчивость, вплоть до китайского ультралайта. Почитайте ещё здесь https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=2577&page=1088
длинная тема по палаткам, можно много узнать какие палатки какой ветер выдерживают.
wasya83уфф в СПб.. Уж подумалось в Гоби собрались..).. Тут есть люди которые могут рассказать про сильные ветра(в горах,тундре итп). А ваши проблемы решаются просто грамотным местом для стоянки..
Интересный набор трехдуговых палаток вы подсказали.
Но я нашел обзор на Normal Кондор 2N Si https://monastyrskiy.ru/?p=3024 Так эта палатка прогибалась даже под слабым ветром. Ветроустойчивости, вообще, никакой.
Очень странно. Я думал, что если выберу трехдуговую палатку, то автоматически получу хорошую ветроустойчивость. А теперь даже не знаю, как выбирать ветроустойчивую палатку.На какую ветровую нагрузку рассчитываю. Вот у нас в Петербурге каждую осень и весну случаются сильные ветра, от которых раньше были наводнения, пока не построили дамбу. А вот в зиму 2019/2020 года была аномально теплая температура, даже снега не было, однако постоянно дули сильные ветра. Аж кучу веток на земле после ветра. И так всю зиму.
Вот силу ветра определить сложнее. Мне приходили SMS предупреждения МЧС об сильном ветре в Петербурге и области, порывы до 18 м/с. А один раз SMS предупреждало об порывах 22 м/с. Но это порывы. А постоянная сила ветра меньше. Могу ошибаться, но про постоянную силу ветра я слышал цифру в 13 м/с. Еще помню, что такой ветер был не один день.
Либо ставятся ветрозащитные барьеры(брезент, ветки, камни итп), полезно знать розу ветров по месту и сезону.. Оттяжки дополнительные на дуги из резинового шнура поставьте, и уже через них закрепляйте палатку(принцип в том, чтобы снять нагрузку с тента и стоек).. Посмотрите лучше в живую все рекомендованные виды палаток, выбирайте то что понравится и устроит по цене, вместимости тпр(важные моменты-дно "ванной", матерьял шкуры и внутрянки рипстоп, хорошая обтяжка шкуры на каркасе).. Старые Normal вполне были достойного качества.. Сейчас надо смотреть и сравнивать..
lunz100/500,Все в точку. .Просто бессистемный набор того что вспомнилось.
Из всего этого я бы выбрал Сивера Куща, на мой взгляд это лучшее сочетание: конструкция/материалы/вес/цена, ветроустойчивость по отзывам у неё отличная как и обитаемость.
Для выбора реально ветроустойчивой палатки нужен более серьёзный подход чем просто выбирать по картинке, кроме трёх дуг есть ещё много нюансов которые на фото не увидишь. Почитайте отзывы/обзоры палаток на Риск.ру, там народ более компетентный по ветроустойчивости палаток.
Хотя в общем для Питера и области я не думаю что нужна сильно ветроустойчивая палатка, куча народа ходит со вполне обычными палатками без претензий на высокую ветроустойчивость, вплоть до китайского ультралайта. Почитайте ещё здесь https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=2577&page=1088
длинная тема по палаткам, можно много узнать какие палатки какой ветер выдерживают.
lunz
есть ещё пресловутая Hilleberg Staika
слова надо выбирать правильно ))
"пресловутая" сегодня означает "плохая", только в устаревшем значении это слово значит "известная, знаменитая". а палаточка-то Стайка оказывается неслабой, 1000 ночей эксплуатации выдерживает без повреждений - http://eurotourist.club/viewtopic.php?t=120043
))
Werewolf_Zarin-За конспирацию... ')
Hilleberg Staika что то не понял за что такие деньги.
Werewolf_ZarinЭто продолжают выпускать 123 Мерседес.
Hilleberg Staika что то не понял за что такие деньги.
Ткань через сквозной контроль качества, очень дорогая. Технология не позволяет криоть настилом. Отшивается на много медленее полиуретановых.
В технологии пошива, так же не технологична, много заморочек для пользоватлей, а не облегчения техпроцесса для большего нашива за единицу времени. Не переместили производство в Азию.
Выжили за счет того, что достаточно пользователей готовы покупать и покупать 123 "миллионик".
delfin-chfЕсть производство в Азии? Если за последний год-два не появился, то скорее ошибаетесь Вы, а не я.
Шведы не перенесли производство в Азии?!))) блажен кто верует.. Неясна только цель распространяющих подобные сказки в инете-- дилерские проценты?
Более того, на сколько помню у них даже пооперационки толком нет. Швея переходит от машинки к машинке с одной палаткой, пока не пошьет ее. Потом приступает к пошиву новой. Такое читал в описаниях их производства.
Приход молодой крови в управление, может изменить ситуацию, но тогда не будет уже "стодвадцатьтретьих", а одноразовый стаканчик.
Что более похоже на индивидуальное производство одним мастером, а не масспошив.
Исключть не могу, что видели отшив их палаток в Азии. Сомневаюсь в их оригинальности. Снарягу мамут/кэмр/вауде и тп артельного вида встречал, только общего с брендом - логотип на подделке.
КВН*
Есть производство в Азии? Если за последний год-два не появился, то скорее ошибаетесь Вы, а не я.
Более того, на сколько помню у них даже пооперационки толком нет. Швея переходит от машинки к машинке с одной палаткой, пока не пошьет ее. Потом приступает к пошиву новой. Такое читал в описаниях их производства.
Приход молодой крови в управление, может изменить ситуацию, но тогда не будет уже "стодвадцатьтретьих", а одноразовый стаканчик.
Что более похоже на индивидуальное производство одним мастером, а не масспошив.
Исключть не могу, что видели отшив их палаток в Азии. Сомневаюсь в их оригинальности. Снарягу мамут/кэмр/вауде и тп артельного вида встречал, только общего с брендом - логотип на подделке.
Вот именно-Вы читали..') Как говорил классик"10% правды и уже можно печатать.." .. Скупая слеза навернулась бы на глаза Г.Форда смотрящего как в 2020 году несчастная шведская Золушка ползает с единственной вышитой золотой нитью палаткой среди рядов швейных машин..)) Сейчас даже дети в такие сказки не верят))
delfin-chf
Шведы не перенесли производство в Азии?!))) блажен кто верует..
delfin-chfПо профилю вроде взрослый человек, а пишите всякую чушь. Зачем писать то, что не знаете?
Вот именно-Вы читали..')
Палатки шьют в Эстонии. На каждом изделии есть бирка, кем и где была сшита палатка.
DICOMМало ли, что о человеке болтают. (с)
По профилю вроде взрослый человек
delfin-chfНынешние дети, в отличие от нас, отлично понимают свое будущее. Они знают, став после окончания школы за станок, они не уйдут от этого же станка на пенсию. Как их дедушка. Так как сегодня завод, завтра свалка, через год торговый центр. Через пять его раздавит снегом и опять парк. Что будет через 20 лет, вообще не известно.
Сейчас даже дети в такие сказки не верят
Первое снаряжение для похода, самостоятельно отшил в 1980 году, в возрасте не полных 11 лет. Так жизнь повернулась, отшиваю его и сейчас, от разработки до использования. Могу сказать, что Хиллеберг таки отшивает "золотой" ниткой.
На столько не технологично производство, именно для швеи. Подобное можно встретить только у индивидуальных мастеров за дорого. Именно по этой причине и у Хилли цена высока.
Мир изменился, Китай уже завалил ширпотребом весь мир.
Открывать заводы по принципу 60-ых годов 20 века, это покупка лошади чтоб пахать поля.
Так сохраняется самое главное - школа инженерии. Изобретаем, обучаем молодых инженеров, проектируем и выпускаем в стране пробные и мало серийные партии. А далее пусть в Азии "муравьи" собирают.
Что это дает? Скажет Азия НЕТ, да сложнее станет бизнесу, понадобиться построить у себя в стране линию с роботами, вместо дешевых рук "там". И построят, от того что есть кому это спроектировать и построить.
Это отступление про масс.
В нынешнем мире масс уже всё - занят.
Остаются пока ниши "вышивания золотыми нитками". И Хилли как раз в этой нише и находится. Как итальянцы Cerliani, такая минифабрика, более похожа на большой гараж. Продукция которой дороже заводских оригиналов. Только многие предпочитают покупать их "неоригинал" дороже. И таких фирм по миру пока хватает. Что тоже хорошо.
В США есть производство ВСЕГО своего!!!На этой ноте диагноз становится полностью ясен. Полная незамутнённость. Мир грёз и фантазий.
Мне вообще непонятна горячность оппонентов, отдающая неприкрытой рекламой), нравиться эта продукция,считаете, что она вам Жизненно необходима так пользуйтесь наздоровье)) к чему эти "слезы" о ручном труде в эпоху конвеерно-машинного производства? Главная и основная цель предприятия это получение максимальной прибыли, а все остальное лишь обёртка.. А у вас какой то средневековый романтизм присутствует)) Европейцы более прогматичны к подбору снаряги(инфа не из рекламных буклетов, а из личного общения на маршрутах))
КВН*Спасибо, что не поленились объяснить. Тех, кто Вам пишут в ответ про "диагноз" и "сказки", переубеждать не надо. Пусть себе потреблядствуют. Жрать шашлык в ближайшей роще несомненно повод к "прагматичному подбору снаряги" в ближайшем Декатлоне 😀.
Мир изменился
И тестовый вопрос для всех: кто что знает про кубэн с двусторонним ТПУ?
кто что знает про кубэн с двусторонним ТПУВсего сорок с небольшим лет этому изобретению и вот прогресс добрался и до наших палестин. Наконец-то мы можем купить отходы парусного производства по заоблачным ценам.
asantelЕсли ТПУ заливают на фабрике производящей кубэн, то собирать на 1500 метров минимального заказа и долго ждать очереди.
И тестовый вопрос для всех: кто что знает про кубэн с двусторонним ТПУ?
Если ТПУ заливать на другой фабрике, то еще ждать и там.
После доставка и растаможка. Еще чтоб эта ткань не относилась к тканям военного назначения, такую могут не продать.
Проблем с тканями нет, есть минимальный входной билет на оптовый заказ под себя.
PuschistikХорошо жить, ни чего не зная?
Мир грёз и фантазий.
Хорошо жить, ни чего не зная?Самые большие глупости делаются уверенными людьми.
Самые большие глупости делаются уверенными людьми.
Самые большие глупости делают невежды.Это одни и те-же люди.
Иногда утром и вечером выпадает роса, так что внешний тент палатки совсем сырой внутри и снаружи, как и просто натянутый тент.
Причем тент получается сырой при отсутствии внутри людей.
Что такое эта роса и чем она отличается от конденсата на стенках палатки?
Что такое эта роса и чем она отличается от конденсата на стенках палатки?Это собственно и есть конденсат, только он не от человека, а от влаги содержащейся в земле и воздухе.
Puschistik
Это собственно и есть конденсат, только он не от человека, а от влаги содержащейся в земле и воздухе.
Тогда почему он образуется на тенте, натянутом на веревке, а под тентом его нет?
Surov BoberМожет разница температур над и под?)
почему он образуется на тенте
И, вероятно, такое происходит не всегда - как только земля достаточно остынет, точка росы опустится до травы под тентом.
ser4026
Может разница температур над и под?)
Откуда там разнице температуры взяться?
Стандартный тент 3х4 метра, растянутый на верёвке
Конденсата под ним нет, хотя должен быть.
К примеру если поставить рядом две одинаковых палатки, одну под тент, а вторую нет, на тенте первой будет конденсат, на второй нет.
Surov BoberТут два варианта. Или роса (конденсат) образуется естественным образом, или кто-то специально ночью распыляет воду на поверхность тента. Если это первый вариант, то для появления росы нужны разница температур и влажность. Физика упрямая вещь. Разница температур и влажность, другого не дано. Разница температур обязательна. В каком месте там разница, хрен знает, но она должна быть. Ищите и обрящите. При этом "потеет" именно более холодная поверхность. Ну или кто-то специально поливает водой Ваши тенты. Нужно его поймать и с пристрастием допросить.
Откуда там разнице температуры взяться?
Ай я яй
Тут два варианта. Или роса (конденсат) образуется естественным образом, или кто-то специально ночью распыляет воду на поверхность тента. Если это первый вариант, то для появления росы нужны разница температур и влажность. Физика упрямая вещь. Разница температур и влажность, другого не дано. Разница температур обязательна. В каком месте там разница, хрен знает, но она должна быть. Ищите и обрящите. При этом "потеет" именно более холодная поверхность. Ну или кто-то специально поливает водой Ваши тенты. Нужно его поймать и с пристрастием допросить.
Это все понятно.
Почему образуется конденсат на тенте (не палатки, а простом тенте 3х4 метра) и почему его тогда нет на тенте палатки, которая стоит под тентом?
каким-то образом тент, на котором есть конденсат, имеет меньшую температуру, чем тент без конденсата. а если уж сказать с максимальной точностью, то есть научно то должно быть так: "Температура тента, на котором образовался конденсат, намного ближе к точке росы, чем температура тента на котором нет конденсата". то есть, температура тента, на котором виден конденсат, практически сравнялась с той температурой, которая называется "точкой росы".
возможно что...
Surov Bober
конденсат образуется на тенте (не палатки, а простом тенте 3х4 метра) и его нет на тенте палатки, которая стоит под тентом
... потому что подвешенный над палаткой тент создал воздушную прослойку под собой. в условиях, когда ветер слаб или его нет,вполне может произойти, что эта воздушная прослойка малоподвижна. тогда разница в температурах тентов очевидна - верхний тент открыт для воздействия охлаждающей его стихии, а воздушная прослойка под ним является термоизолятором и не даёт нижнему тенту сильно охлаждаться.
возможны и другие причины почему один тент охлаждается сильнее. Докопаться до всех тонкостей этого процесса вряд ли можно, у меня вообще подозрения, что описанный Surov Bober эффект наблюдается только при каком-то совпадении многих факторов, как температуры, скорость ветра, влажность, давление воздуха и т.д.
возможно чтобы понять почему один тент холоднее, что-то подскажет и абзац "Что делает поверхность холодной?" вот здесь - http://www.kombrig.net/snar-kondensat.htm#04
Surov BoberПотому что в одном случае есть нужная разница температур и влажность, а в другом нет. Почему это происходит в одном и том же месте в одно и то же время - хз. Но других вариантов нет. Температура почвы, влажность воздуха и почвы, хрен знает. Но именно так это и происходит.
Это все понятно.
Утром роса на лобовом стекле авто есть, а на резине нет. Примеров тому масса, но причина всегда одна. Возможно она нам не очевидна, но значит нужно брать приборы и измерять в каждом конкретном случае. Ну или забить на это явление, что гораздо проще.
К примеру если поставить рядом две одинаковых палатки, одну под тент, а вторую нет, на тенте первой будет конденсат, на второй нет.Это как раз просто. В первом случае палатка экранирует тепло поднимающееся от земли, а во втором нет. По этому и эффект такой.
Puschistik
Это как раз просто. В первом случае палатка экранирует тепло поднимающееся от земли, а во втором нет. По этому и эффект такой.
Спасибо, теперь понятно
Если ткань-силиконка при промокании потемнела, то что это значит?
Surov Bober
Вопрос - чем отличается силиконизированная ткань от ткани с силиконовым напылением?
Если ткань-силиконка при промокании потемнела, то что это значит?
Есть ткани с двухсторонним силиконовым напылением. Швы, за редким исключением не проклеены, применяются на дорогих легких палатках
Есть комбинированные силикон/полиуретан. Они тяжелее и, как правило более прочные.
Если силиконка темнеет - это значит пропитка перестала быть гидрофобной, деградировала, при желании можно восстановить силиконизацию обработав натянутый тент растворенным в бензине Галоша нетральным силиконовым герметиком
stiv1111Ошибка - менее прочные.
Они тяжелее и, как правило более прочные.
lunzподкупал вес и внешний каркас, но судя по отзыву не камильфо
У Naturehike относительно недавно появилась очередная легкая однушка - однослойка: https://ru.aliexpress.com/item...2992649077.html
https://ru.aliexpress.com/item...2994942585.html
Surov Bober
Вопрос - чем отличается силиконизированная ткань от ткани с силиконовым напылением?
тут всё просто. "силиконизированной" называют ткань с силиконовым ПОКРЫТИЕМ, ткань с "напылением" имеет только ПРОПИТКУ.
важно понимать разницу между покрытием и пропиткой: покрытие обозначает длительную (пожизненную для палатки) защиту от воды (водонепроницаемость), а пропитка - временное водоотталкивание. "временное" потому, что пропитка в отличие от покрытия довольно быстро вымывается из тента дождём, в свзи с чем эту пропитку надо наносить на тент регулярно (в отличие от покрытия, которое нанесено на тент на заводе и остается на тенте до конца жизни палатки). разница хорошо описана здесь: http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika.htm#coatings
Kastrasтут всё просто. "силиконизированной" называют ткань с силиконовым [b]ПОКРЫТИЕМ
, ткань с "напылением" имеет только ПРОПИТКУ.важно понимать разницу между покрытием и пропиткой: покрытие обозначает длительную (пожизненную для палатки) защиту от воды (водонепроницаемость), а пропитка - временное водоотталкивание. "временное" потому, что пропитка в отличие от покрытия довольно быстро вымывается из тента дождём, в свзи с чем эту пропитку надо наносить на тент регулярно (в отличие от покрытия, которое нанесено на тент на заводе и остается на тенте до конца жизни палатки). разница хорошо описана здесь: http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika.htm#coatings [/B]
Спасибо! Это можно как то отличить?
У Naturehike и MSR какая ткань используется?
Surov BoberС ПУ. Перешивал на силнейлон умершие тенты. При этом переделывал воздуховоды и входа, по просьбе ходивших в них.
MSR какая ткань используется?
КВН*Как же с ПУ? Если только у Elixir. У Hubba 20D Si/Pu, такая же Si/Pu применяется и у Naturehike, качество конечно у китайцев заметно хуже.
С ПУ.
При этом переделывал воздуховоды и входа, по просьбе ходивших в них.
Меня впечатлило как легко, без всяких усилий, двумя пальцами рвётся эта китайская силиконка, после просмотра видео с такими опытами у меня пропало всякое желание покупать китайские палатки из силиконки.
А что за воздуховоды вы переделывали? У Хабы вроде и вентиляционных окон нет. Elixir наверное?
lunzа это наверное совем и не силиконка, а папиросная бумага с нанесённым на неё TPU. поэтому и рвётся как здесь - https://www.youtube.com/watch?v=j6b9LdZ2LYg
Меня впечатлило как легко, без всяких усилий, двумя пальцами рвётся эта китайская силиконка
))
lunzЭто не силиконка, силикон тут добавлен в ватер ресистер пропитку по лицу ткани и в волокна эта пропитка не особо внедрена.
Si/Pu
Si/Si гораздо крепче ткань, с возможностью затягивать проколы, так как волокна сохранили подвижность.
Китайская силиконка, то что Si/Si, таки пока ужасна. Периодически попадалась в руки и предлагали купить. После легкого затирания двумя руками, начинает пропускать воздух. Рвется очень легко, как старая сухая газета. Отказывался покупать даже на мешочки упаковки.
+++У Хабы вроде и вентиляционных окон нет. +++
Вот когда народ наплавается без окон, просят их вшить и не одно 😊
LambadaЭто не силиконка, хотя из такого же полотна и китайские силиконки, которые попадали мне в руки. После пробы на разрыв, пропадает желание ее купить, даже очень дешево.
а это наверное совем и не силиконка, а папиросная бумага с нанесённым на неё TPU.
КВН*Скажите, пожалуйста, по Вашему мнению и опыту, на палатках с Ali на всех тент плотностью 15-20D Si такого качества или есть производители, которые ставят материал, сравнимый с качеством тентов известных европейских брендов?
Китайская силиконка, то что Si/Si, таки пока ужасна. Периодически попадалась в руки и предлагали купить. После легкого затирания двумя руками, начинает пропускать воздух. Рвется очень легко, как старая сухая газета. Отказывался покупать даже на мешочки упаковки.
Kastrasтут всё просто. "силиконизированной" называют ткань с силиконовым [b]ПОКРЫТИЕМ
, ткань с "напылением" имеет только ПРОПИТКУ.важно понимать разницу между покрытием и пропиткой: покрытие обозначает длительную (пожизненную для палатки) защиту от воды (водонепроницаемость), а пропитка - временное водоотталкивание. "временное" потому, что пропитка в отличие от покрытия довольно быстро вымывается из тента дождём, в свзи с чем эту пропитку надо наносить на тент регулярно (в отличие от покрытия, которое нанесено на тент на заводе и остается на тенте до конца жизни палатки). разница хорошо описана здесь: http://www.kombrig.net/snar-hilleberg-staika.htm#coatings [/B]
Насчет до конца жизни палатки - Вы погрячились.
Salewa Scorpio II- Давно снятая с производства палатка 2,5 кг двушка
Si/Si тент, вес выцвел, но палатка держится уже 17 лет(примерно 17 месяцев в горах), не рвется, дно не течет, но после 14 лет - потек тент в мокрый дождь и снег.
Пришлось восстанавливать пропитку. Примерно 100 гр силиеона ушло
doctor 0500 дней под инсоляцией в горах? Невероятно высокий ресурс тента на мой взгляд.
Si/Si тент, вес выцвел, но палатка держится уже 17 лет(примерно 17 месяцев в горах)
DICOMЕсть удачные модели, тоже перешивал на силнейлон несколько тентов. Умирают они конечно быстрее брендовых, которые тоже отшиты в Китае.
Скажите, пожалуйста, по Вашему мнению и опыту, на палатках с Ali на всех тент плотностью 15-20D Si такого качества или есть производители, которые ставят материал, сравнимый с качеством тентов известных европейских брендов?
DICOMЭто не ко мне 😊))
Уточните, пожалуйста, удачные по конструкции (это какие?)
Перешивал или ремонтировал периодически китайцев, пользователям они нравились.
Хожу с самошитыми и ни Хилли, ни МСР, ни прочие гаражные штатовские меня не заинтересовали на столько, чтоб захотелось сменить "Свое" на "Их".
В планах сделать себе каркасную палатку, только концепция моя другая.
Внутрянка будет сверх легкая, тент где плоскости над спальным местом из 30д si/si тамбурные части может и из Dyneema Composite. Такой себе винегрет, который должен уменьшить вес и оставить прочность с водоустойчивостью на долго + каркас трекпалки которые стыкуются с карбоновым пауком.
alexserg
Хочу использовать для зимних походов с печкой самостоящую палатку по типу hannah sett 3. Печку планирую размещать в тамбуре. Вопросов два: 1) есть ли у кого-нибудь подобный опыт?; как купить эту палатку?. Все предложения о продаже из Украины.
Я жил с печкой в палатке, имеющей схожую конструкцию. И печку, естественно, ставил в тамбуре. Никаких проблем. Только вот пола у меня в тамбуре не было, но печка все равно стояла на "ногах". При наличии пола придется по-любому его защищать, например, куском асбестовой или любой другой негорючей ткани.
важно понимать разницу между покрытием и пропиткой: покрытие обозначает длительную (пожизненную для палатки) защиту от воды (водонепроницаемость), а пропитка - временное водоотталкивание.Покрытие это и есть напыление. Оно может держаться годами, а может лохмотьями слезть за пару выходов. И пропитка пропитке рознь. Если пропитка текучая не полимеризующаяся, то она и пропитает быстро и хорошо но так-же и выветрится, а есть пропитки которые хрен выцарапаешь. Микарта, стеклотекстолит это тоже ткань с пропиткой.. Просто волокна полиэстра гладкие и на них и то и и другое держится плохо.Для тента нужно брать что-то смесовое, но тогда и вес сразу вырастет. Вообще конечно наивно ожидать от ткани толщиной с папиросную бумагу чудес, хоть с напылением/пропиткой хоть без..
RiveЯ жил с печкой в палатке, имеющей схожую конструкцию. И печку, естественно, ставил в тамбуре. Никаких проблем. Только вот пола у меня в тамбуре не было, но печка все равно стояла на "ногах". При наличии пола придется по-любому его защищать, например, куском асбестовой или любой другой негорючей ткани.
Да, по опыту скажу, защищать придется, потому что из печки могу сыпаться искры и через год ваши полы превратятся в дуршлак из маленьких дырочек, а также жар от печи может расплавить пол, а жар там иногда приличный идет, аж снег под палаткой растапливает. Еще, если идет дымоход из потолка, то и крышу защищать надо, потому что не во всех печках есть встроенный искроуловитель и иногда, каким-то чудом, из трубы вылетают искры и не успев догореть на воздухе падают на крышу палатки, дуршлак со временем опять же гарантирован. Если говорить о покупных решениях, то на пол по уму продаются искрозащитные коврики под печь, вот их лично под свою печь покупал тут [URL=https://www.shibargan.ru]https://www.shibargan.ru[/URL], а на крышу тоже у них накидки есть, но надо смотреть, по размеру, в основном у них они под конкретные модели идут. После того как прожжешь пару палаток, за нефиговый прайс, то волей не волей задумаешься о таких приблудах 😀
------------------
Еда может быть любая, но
только с мясом!!!
Ignat_samara
ваши полы превратятся в дуршлак ... дуршлак со временем опять же гарантирован.
"дуршлак" йета нипрафельна
прафельна йета будить "дуршлаг"
Ignat_samara
на крышу тоже у них накидки есть
Нормальная печка все же лучше.
Surov Bober
К примеру если поставить рядом две одинаковых палатки, одну под тент, а вторую нет, на тенте первой будет конденсат, на второй нет.
разгадка кроется в классической фразе - "выпала роса". Дальше объяснять?))
Surov BoberТеплоемкость воздуха ниже теплоемкости земли. Ночью воздух охлаждается быстрее земли, поэтому воздух под тентом чуть теплее чем над тентом (земля отдает тепло), ро этой причине конденсат образуется с внешней стороны тента (там точка росы наступает ранее).Это все понятно.
Почему образуется конденсат на тенте (не палатки, а простом тенте 3х4 метра) и почему его тогда нет на тенте палатки, которая стоит под тентом?
sshd
Теплоемкость воздуха.....
вроде всё не так уж и сложно: http://www.kombrig.net/snar-kondensat.htm#01-12
Тут как шведы сшивают свои Hilleberg в Азии.
Или таки не в Азии, и таки Золушками?
КВН*Английским же по белому сказано - Эстония.
Тут как шведы сшивают свои Hilleberg в Азии.
asantelЗнаю, писал про это.
Английским же по белому сказано - Эстония.
Сам процесс производства интересен по видео.
Ну и писали про Азию и масспошив.
Видео хорошо видно, как собирается стойка на колесах под одну швею.
Прекрасная палатка, лучше для пешкаруса на двоих ничего не встречал
VitatЧтоб я так жил!
в использовании много лет Hilleberg Anjan 2 GT
100 тысяч за палатку! Она должна меня сама носить на руках за эти деньги.
2 Иваныч БаскийОна точно не протечет за первых три ночевки.
Она должна меня сама носить на руках за эти деньги.
И тридцать тоже, даже 300... и еще 300, там гляди и еще раз 300.
За это и ценят.
Часто оказывается, что в дальнейшем общей бухгалетрии, одна ночь в ней обходится дешевле чем у бюджетных палаток.
По мне - тяжеловата под мои условия, разве как "дача" вполне подойдет.
Но для викендово-матрасной мне пока тоже многовато.
2 Иваныч Баский
Чтоб я так жил!
100 тысяч за палатку! Она должна меня сама носить на руках за эти деньги.
про 100 тысяч это не ко мне и не к шведам с эстонцами, мне она в 35-36тр обошлась.
Но кто-то у нас решил что должна теперь стоить 100 тысяч 😊
КВН*
Часто оказывается, что в дальнейшем общей бухгалетрии, одна ночь в ней обходится дешевле чем у бюджетных палаток.
Если часто ходить. При "пару раз в год" арифметика сильно другая
КВН*
Она точно не протечет за первых три ночевки.
И тридцать тоже, даже 300... и еще 300, там гляди и еще раз 300.
За это и ценят.
Часто оказывается, что в дальнейшем общей бухгалетрии, одна ночь в ней обходится дешевле чем у бюджетных палаток.
По мне - тяжеловата под мои условия, разве как "дача" вполне подойдет.
Но для викендово-матрасной мне пока тоже многовато.
Только выходные назад имел беседу около другой своей палатки (MSR Habitude)с "коллегой" туристом(место популярное) , он как раз жаловался что повелся на отзывы о Naturhike и на ощупь и в начале эксплуатации казалось , что все хорошо, но фактически он на второй год эксплуатации вынужден думать о покупке новой..
Хотя на мой взгляд у MSR тоже бывают проблемы с качеством... у Хелиберга не встречал правда.
Для режима 1-2 раза в год и короткие выходы пикниковые, 2х секундные кругляши из декатлона и ничего не нужно более (и такая тоже есть, отличная палатка кстати)
VitatХочу ошибаться, но мне из практики видно другое.
Для режима 1-2 раза в год и короткие выходы пикниковые
В тентовых тканях с PU пропиткой, начинает пропадать пропитка ДАЖЕ БЕЗ ЭКСПЛУАТАЦИИ ((((((((((((((
Как в полиэтиленовые пакеты начинают добавлять компоненты, которые быстро разрушаются и пакеты превращаются в труху.
Перешивал несколько МСР палаток, изначально думал что свернули сырыми и забросили на антерсоль. Сейчас умер тент на моей "дачной" палатке Стоик. Грубо 150 ночей за порядка 4 лет + года 4 до этого лежала нулевой в кваритре.
В пользовании есть палатки даже до 2000 года и до 2005 включительно.
На удивление PU слой в них все так же хорош. Те тенты которыми пользовались мало, в идеальном состоянии и сейчас. Есть метров 20 ткани очень сильно залито полиуретаном, купил году в 2003 и до сих пор ставлю маленькие кусочки на одно изделие. Ни какого запаха, клейкости или отставания от полотна не наблюдаю.
Про PU слой в ткани, вроде на Риске писалось людьми, связаными с пошивом и закупкой больших партий снаряжения для розницы. Писали что производители ткани сразу указывают на старение PU слоя даже в рулоне!!! Понимаю это про "свежие" ткани. Вполне возможно не все фабрики стали выпускать одноразовые ткани, но как узнать?
КВН*
Писали что производители ткани сразу указывают на старение PU слоя даже в рулоне!!! Понимаю это про "свежие" ткани. Вполне возможно не все фабрики стали выпускать одноразовые ткани, но как узнать?
На кол бы за это.
Из-за этого многие в горках ходят и в ватниках с кирзой
Мембрана горит в костре аки Джордано Бруно
VitatЭто в каком году было?
мне она в 35-36тр обошлась
VitatА кто-то у шведов решил, что теперь она должна стоить 965 ойро.
Но кто-то у нас решил что должна теперь стоить 100 тысяч
Вполне возможно шведы и ПУ на дно заказывают без добавки старения.
Гаражное производство + работа одним мастером от А до Я + сквозной контроль качества + заказ, закупка и дефектация каждого рулона + заказывают полотно и заливку по самой верхней линейке качества.
Это еще нужно спасибо говорить, что имея деньги можно в Мире купить с гарантией надежную палатку. Много чего уже не получается просто так купить.
Это если ходите 30 дней в году, то в теории на 30 лет может хватить шведов.
А это продал и забыл про покупателя, практически на всегда!!! Да он будет тебя вспоминать добрым словом, но покупать не будет новой палатки. Зачем если старая еще живее всех живых ))) Лично мне эта тема хорошо знакома 😛
asantel
А кто-то у шведов решил, что теперь она должна стоить 965 ойро.
точно год покупки не вспомню мне кажется это 13-14 был, может даже 12
данные только сохранились (возможно) у единственного дистрибьютера их в России, привезли мне ее с выставки прямо (кто-то из руководителей, менеджер не хотел заказывать именно эту модель, но письмо шведам напрямую сотворило чудо 😊)
стоила она тогда не 965, 800 что-ли...
Но 100 тысяч она в у нас стоит не из-за шведов и не из-за дистрибьютера.
PS вы кстати отлично знаете этот магазин/дистрибьютера 😊
lunz
Не стоит Anjan 2 GT 100 т.р., в СМ она стоит 91.7 т.р., на оф. сайте не намного меньше, около 85 т.р. Но вот попался магазин где её можно купить за ~70 т.р. с доставкой. Цены растут не только из-за падения рубля, Hilleberg тоже цены поднимает.
Ну 100 т люди образно пишут , основное влияние на подорожание у нас это курс
Смысла спорить с этим не вижу и наш курс от производителей не зависит.
91700 р в СМ и минус 20% скидки вот и будет 73 тр
Как раз примерно в 2 раза от моей покупки в рублях при «старом» курсе
lunzУсловно последние 25-30 лет, за одно десятилетие бакс и евро теряет в цене почти 60%...
Hilleberg тоже цены поднимает
Так что дорожает все по любому, где не живи.
В товарах выражено не так заметно, в разрыве между ылитой Мира и всеобщими обывателями планеты, пропасть все больше.
КВН*
одна ночь в ней обходится дешевле чем у бюджетных палаток
причем это в любом случае, даже если редко ходить, все равно проживет дольше чем какой нибудь даже широпотреб типа MSR