Разведение огня в зимнем лесу.

Съездили вчера на пикник. На машине к ближайшему озеру от города. Задача была простая - согреть чай и пожарить на палочках сосиски.

Вообщем, я облажался по полной)) Чай не попили, а сосиски лишь подкоптили)) (была же мысль взять газовую плитку).

Я предполагал что не все так просто будет, поэтому взял кусочек свечки и две зажигалки. Приехали на место, сразу присмотрел сушинку сосны в диаметре около 10 см, лежала горизонтально, но едва касалась земли сучками, больше повиснув на соседних деревцах. Вытянуть её не смог сразу, поэтому распилил, и по частям вытащил. Обрадовался, казалась реально сухой. Набрал мелких веточек сухих, какие смог и начал разжигать. В ход сразу пошла свечка, как парафин прогорел, вообще все стало печально. Активно использовал махалку пластиковую. Сосну распилили на чурбачки, их расколол по мельче. Ни чего не помогло. Костер не выходил на режим самоподдержания. В итоге переложил его в виде высокого шалашика, и только тут началось более менее стабильное горение, как только решил в ход пустить более толстые поленья, сделал таежный костер, и все, горение стало затухать хотя угли уже сформировались стабильные и горячие, в итоге чай так и не согрел, толстые поленья только обуглились.

Итог:
- Всем диванным выживальщикам нужна практика! Готовка на углях, использование газовых горелок и жидкостей для розжига отупляет.
- Более тщательный подбор дров. Я так понял, мне нужно было искать стоящую сушинку в таких условиях
- Обращайте внимание на погоду. Возможно все было бы проще в сильный мороз. Подвела именно погода, температура ниже ноля упала лишь на днях, шел снег, а перед ним ледяной дождь.

Вот так легко рушится ЧСВ))

gumo
я облажался по полной)

Для первого "зимнего" нормально 😊

gumo
нужно было искать стоящую сушинку в таких условиях

Не всегда гарантирует отсутствие проблем. Наружные слои тоже могут быть сыроваты.

gumo
все было бы проще в сильный мороз

В мороз нужно еще больше тепла и времени на просушку не очень сухих дров.

gumo
Активно использовал махалку пластиковую.

У китайцев есть складная трубка для раздувки. Прикольная штука когда махать нечем а с дровами не очень повезло. Бушкрафтеры делают раздувку из сухих стеблей. Типа такой:

Дальний конец надо заужать для большей эффективности.

gumo
Костер не выходил на режим самоподдержания.

Еще думаю, много тепловой энергии уходило на прогрев земли под костром. Тупо лопаток соскреб снег и начал разводить костер. Наверно стоило выложить некий настил из более менее сухих веток.

gumo
Обрадовался, казалась реально сухой. Набрал мелких веточек сухих, какие смог и начал разжигать.

Есть достаточно простой лайфхак по определению сырости, раскалывается полешко вдоль, прикладываете сердцевиной к губам. Чувствуется холод - древесина сырая. Сухая древесина даже в хороший мороз теплая. Горизонтальная сушина в холод, даже висящая на сучьях - практически всегда сырая, не так как валежник конечно, но очень ощутимо. Ее всю осень дождями поливало, вода на горизонтальных поверхностях хорошо задерживается, с сучьев и с других деревьев все на ствол течет еще.

Если все таки жечь сырое на холоде то, то костер нужен большой с хорошей вертикальной составляющей. Оптимально складывать высоким колодцем с очень узкими щелями между поленьями. Всякие таежные звездчатые, встречные, пушки, эвенкийские гореть не будут.

gumo
прогрев земли под костром

Зимой костер ТОЛЬКО! на подложке. Испаряющаяся с земли влага остужает и блокирует доступ кислорода которого итак не хватает для горения.

hirurg_zz
Если все таки жечь сырое на холоде то, то костер нужен большой с хорошей вертикальной составляющей. Оптимально складывать высоким колодцем с очень узкими щелями между поленьями. Всякие таежные звездчатые, встречные, пушки, эвенкийские гореть не будут.

grayfox62
Зимой костер ТОЛЬКО! на подложке. Испаряющаяся с земли влага остужает блокирует доступ кислорода которого итак не хватает для горения.

grayfox62

Зимой костер ТОЛЬКО!

Вот с этим я кстати ни разу не сталкивался. На глубоком снегу достаточно слег, чтобы костер не проваливался, на голой почве или утоптаном мелком снегу горит и разгорается все и так достаточно неплохо. Растопку конечно на мерзлую землю или снег класть нельзя, но поленья вполне допустимо. Вот за снежную кашу, или мокрую грязь не скажу, там вобще походу только костровая сетка без вариантов.

hirurg_zz
Растопку конечно на мерзлую землю или снег класть нельзя

ОФФТОП. Один раз для пикникового использования, брал с собой моторчик печки от жигулей, провода + старый аккум. Угли раздувает в миг. Без резистора, мощность избыточна. Смотрел тесты какие то горелок и печек-щепочниц. Печки с принудительным поддувом показали себя не плохо именно на сырых дровах.

Compress
нечем было до сердцевины сухостойной елки добраться,

Compress
"венгер" по обуху колотушкой стучать

strateg
"обратный" костер делаю.

grayfox62
Эстет блин 😊

Да просто ленив, а так проще и возни в итоге меньше 😊

Compress
Жалко было дареный складешок "венгер" по обуху колотушкой стучать!

Дык вобще по ножу стучать не надо. Два близкостоящих дерева, сантиметрах в 30-50 друг от друга, комель длинной сушины заводится между ними так чтобы сушина сломалась в максимально толстом, но ломающемся без особого напряга месте. Сломается она неравномерно с выщепом, да еще и расщепится немного вдоль примерно посередине. Затем теми же двумя деревьями за выщепы отламываются нужной длины куски. Получатся более менее удобной длины полешки расщепленной пополам сушины. В процессе обычно отлетает щепа, идущая на растопку.

strateg
На землю ряд толстых бревнышек, потом перпендикулярно потоньше,

Типа такого?

forummessage/75/315
пост 321, и безовсяких топориков: пилка-ножик.

ТС, на всякий пожарный хорошо бы иметь вариацию на тему

ser4026

Типа такого?

Да, принцип такой.

только для регионов где снегу по пояс бревнышки покрупнее нужно, чтоб сильно не тонул в сугробе.

gumo
лежала горизонтально, но едва касалась земли сучками,

gumo
Набрал мелких веточек сухих, какие смог и начал разжигать.

gumo
горение стало затухать хотя угли уже сформировались стабильные и горячие, в итоге чай так и не согрел, толстые поленья только обуглились.

gumo
- Всем диванным выживальщикам нужна практика! Готовка на углях, использование газовых горелок и жидкостей для розжига отупляет.

gumo
Обращайте внимание на погоду. Возможно все было бы проще в сильный мороз.

gumo
Еще думаю, много тепловой энергии уходило на прогрев земли под костром. Тупо лопаток соскреб снег и начал разводить костер. Наверно стоило выложить некий настил из более менее сухих веток.

Итог:
1) выбираем только стоячий сухостой
2) колем на поленья. верхушку дерева на четвертинки, середину на половинки, нижнюю часть целыми бревнами оставляем (кладем когда есть сильные угли)
3) делаем подстилку
4) разжигаем лучиной а не ветками. ветки это всегда плохая идея
5) на погоду - пофиг. в моросящий дождь стоит делать нодью. и вообще обратите внимание на нодью это очень простой, долгий и жаркий костер
6) таблетка сухого топлива экономит много времени, парафин быстро сгорает и даёт меньшую температуру
7) удобно разжигать просто бросая зажженные спички в колодец с вертикальной лучиной
8) зимой костры отлично разгораются, особенно в крепкий мороз (сухо)

Starhunter
TIR, у СГ есть недостаток

TIR
Спасибо добрый человек за наставления. Нодью ни разу в жизни не делал.

Возьмите часть снаряжения из горючих материалов. И будет вам счастье. Например у велосипедистов всегда есть запасная резиновая камера. Вам же для экстремальной ситуевины?

gumo
Нодью ни разу в жизни не делал.

Валялось пару бревен (которые я оставил с прошлого раза) я сколол топором с них щепы. На фото ниже видны содраные щепки по краям бревна. Бревна которые уже горят были стесаны с одной стороны (частично, с края - огонь сам распространился вдоль бревен), положены друг на друга, а щепы между ними подпалены. Повезло что сухие. Стесывать бревно обязательно (топором это плевая задача), иначе оно очень плохо разгорается (под действием температуры не выходят горючие газы в достаточном количестве).
По итогу спалил все эти брёвна часов за 5. Отогрелся знатно, а трудозатраты минимальные (не нужно пилить на множество коротких бревен и колоть их - а это огромный труд). Ну то что можно лечь вдоль и она защищена от дождя верхним бревном и так понятно думаю.

Starhunter
как разжечь костер зимой, так, чтобы шашлык не пах резиной

Повторю свою мыслю применительно к шашлыку - возите на шашлык угли с собой.

Даздраперма
ааа... по этому ему нодью советуют?

Даздраперма
по этому ему нодью советуют?

З.ы. скоро начнётся. Ранним утром по двору будут бегать странные люди с проводами и разноцветными тяжелыми коробками 😊

Maksim V
и приедет помощь.

Maksim V
Да и в "двадцаточку" с утра-шашлык жарить в лес не ездят

Maksim V
Сейчас везде работает связь -звонок другу и приедет помощь.

Maksim V
Сейчас везде работает связь -звонок другу и приедет помощь.
Да и в "двадцаточку" с утра-шашлык жарить в лес не ездят ,только если задумали ,что-то не хорошее...

Да не,минус 20 эт нормальная температура. У костра еще и жарко.
А вот 30-40, я лично уже не представляю. А комуто норм

AytS@uDeR
этим страдают

дэнчик1982

Да не,минус 20 эт нормальная температура. У костра еще и жарко.
А вот 30-40, я лично уже не представляю. А комуто норм

В 30-40 у нормального костра тоже норм. Но дрова хреново пилятся, древесина как бетон становится 😊.
И даже если бензопилой пилить, тоже проблемы специфические - масло на цепь не подаётся, и если в снег ткнешь, моментально цепь к шине намертво примерзает 😊.

дэнчик1982
А топором наверно вообще..смерть топору)

колется норм, тут проблем не помню. Ни один топор не пострадал 😊. Рубить деревья не пробовал в такой мороз, только колоть.
Кстати, фискарь нормально -35 пережил, пластик не треснул, как можно было бы ожидать.

Maksim V
в "двадцаточку" с утра-шашлык жарить в лес не ездят ,только если задумали

Каталитическая или химическая грелка - и даже особо специальной одежды не надо. Тепло. Помню как в -35 стоял на улице, пил пиво, периодически согревая его за пазухой. Люди смотрели и опасливо обходили стороной как психа.
А ещё зимой хорошо курить трубку - она так приятно согревает пальцы!
И сальце с чёрным хлебушком...

TIR
Да и то нюансы есть - дерн нужно срывать в радиусе метра. Иначе будет пожар.

Даздраперма
Вранье.

Так что не враньё а жизненная необходимость.
Но если хочется спалить к чертям палатку и снарягу и с голой жопой и криком бежать с леса, а потом смотреть по ТВ как горит тайга - тогда можно палить где угодно без защитных мер. Сгорел лес и пох...! Нам и на пепелище хорошо!

AytS@uDeR
можете этим любоваться.

Нет ничего лучше чем взять банку из под тушёнки или консерв, плеснуть в неё бензина или ещё какой жидкости и поджеч. И просто накладывать уже на неё дрова.можно много раз использовать. Посмотрел на Каме

Starhunter
шашлык с привкусом/запахом бензина

Starhunter
из дров делать угли

JohnSylver
надо взять сушину побольше, нарезать ,наколоть солидных поленьев и их поджигать, тогда будет "взрослый" костер.

дэнчик1982
Сталкивался с тем что внизу было сырое все. Оттепель вроде была зомой,все капало мож неделю. Хотя щас в тех условиях может и разжег бы.

JohnSylver
что костер из веточек - это баловство

Но да, во многом вы правы - подобную картину наблюдал. Дядька сушину очищает от веток, пилит, рубит, колет и начинается колдовство с лучинками... Да, горка веток лежит в стороне. 😊

PS Как-то довелось покататься на катамаране пару раз - просто возили с собой небольшую кучку сухих березовых дров. Делается костер, вокруг него - домик из мокрых дровишек. Всё высыхает очень быстро. Это когда нет ограничений по объему и весу.

Если подготовительный этап проведён грамотно - не нужно никаких махалок раздувалок. Сиди, да подкладывай дровишки.

Обо всяких там мерах ТБ говорить не буду, сами все умные.

JohnSylver
Речь не о поддержании костра, а об розжиге.
Разжечь - ветки,
разгорелось - бери потолще.

Ну кстати разжигается то лучше если поколоть полено.

Gromoprovod
Чем дольше подготовительный этап, тем проще и легче проходит всё остальное. Взять хоть баб.. Нет, не будем.

Gromoprovod
Место разведения с учётом ветра.

дэнчик1982
В ельниках хорошо тлеет этот слой игл,если не раскопать до песка.

Даздраперма
А если развести костер на ветках, перемешанных с сухой травой - то тоже загорится. И на торфе - тоже.
Даже дома на ковре - мало не покажется.

Спасибо,адмирал- ясен уй)

Даздраперма
..Может вы живете в степи, не знаю. В средней полосе России по опыту - ветер часто весьма хаотичен у земли - много препятствий...

На средней Волге.
Господствующее направление всегда можно определить. Или создать, это вам на заметку ;-)

Даздраперма
..И не такой сильный, чтобы искрами поджечь запас дров в нескольких метрах от костра...

Множество раз ветром относило крупные угольки на поленницу, в которой занимались дрова.

Даздраперма
..Ну про газовую горелку даже комментировать лень - откровенная глупость.

Откровенная глупость - высекать искру и прочие пляски с бубном, особенно на ветру. Особенно когда дрова сырые.
А положить с собой лёгкий баллон и насадку (тем более, что я её и так с собой ношу - птицу опаливать), проще пареной репы.

дэнчик1982
Хорошо бы устроить реалити шоу.собрать всех специалистов с подобных ресурсов,и в неблагоприятную погоду отправить выживать.
Одежда,нож,топор,пила ну и огнива,зажигалки, баллоны.
Вот тогда б и было все видно)
Я бы предложил,если так пофантазировать, тайга,полсле двухнедельных дождей,потом снега чтоб по колено насыпало,ветер приличный и мороз градусов 20.

А вы, типа, по над всем этим стоите и решаете?
Поразительная наивность :-)

дэнчик1982
собрать всех

дэнчик1982
Хорошо бы устроить реалити шоу.собрать всех специалистов с подобных ресурсов,и в неблагоприятную погоду отправить выживать.

хотя да, будет весело

grayfox62
Предлагаете зимой валежник из-под снега собирать? Там вариантов не густо.

JohnSylver
Вы весь пост прочитали или только две первые строчки?

Так да, или нет? Валежник, или все таки стоячую сушину?

grayfox62

Так да, и нет? Валежник, или все таки стоячую сушину?

А сушина, упавшая на снег считается валежником?)))

strateg
А сушина, упавшая на снег считается валежником?)))

grayfox62
Так да, или нет? Валежник, или все таки стоячую сушину?

JohnSylver
Когда он уже горит, то да - предпочту сухару (сушину),

JohnSylver
сухого - ничего нет

grayfox62
Ну как нет, что нибудь есть, искать надо.

Тут вот говорили про ЧСВ не дающее поджигать маленькие палочки. Неа, глупость и лень.

Понимаете, сухие тонкие лучинки любой дурак с зажигалкой за пол часа подпалит.
А вот из клочка сухой растопки в мокром лесу развести костер - тут опыт нужен. По этому в ход идут топоры и пилы.

Даздраперма
тут опыт нужен

grayfox62
Вообще предусмотрительные люди с предыдущей стоянки все готовят.

JohnSylver
приехал и радуйся

JohnSylver
Как в лиственном лесу, после дождя костер развести?
.

Ну и, поскольку тема про костер,лес и зима - пусть будет так (типа иллюстрации).

JohnSylver
на стол насрали

Даздраперма

ser4026
Народ хорош прикалываться.

grayfox62
У туристов это несколько иначе выглядит

JohnSylver
чем оно отличается?

ser4026
Лиственный - я ищу сухое дерево, пилю.

JohnSylver
нюансы могут быть, березу например,

ser4026
..Тут советовали горелку газовую - полагаю хороший вариант. Таже зажигалка, если с пьезо, но побольше..

Именно.

дэнчик1982
Тож фоткой поделюсь

Там чайник чтоль на столе? 😊

grayfox62

Там чайник чтоль на столе? 😊

Термос,подруга кофе вроде брала

дэнчик1982
Термос

P.S. Предвосхищая вопросы, поясню - здоровенный топор на заднем плане не для дров, а для того, чтобы проруби рубить, куда зимние удочки ставить. Рыбацкие ледобуры для этого не подходят, так как иногда налимы очень большого диаметра попадаются..

Имеет ли смысл щепочницу из консервной банки в таких условиях использовать?

Хороший костёр не потушит никакой ливень, только надо творчески подойти к процессу укладки дров в огонь. Подкидывать их надо так, чтобы они одновременно просыхали и служили чем-то вроде подобия крыши от дождя. Примером такой укладки может служить хорошо знакомый из пионерско-скаутского детства костёр типа 'шалаш'. Или 'колодец' с добротной 'крышей' (смеющийся смайлик)

Ещё я не советую использовать валежник. Он, как правило, намокает от дождей и от земли. Костёр из него получается дымный и не такой задорный. Впрочем, можно и его жечь, если ничего больше нет. А вот живые деревья рубить на топливо нельзя. Лучше прочесать весь лес в радиусе 200-300 метров в поисках сухостоя, чем мучиться с дымящим и постоянно гаснущим костром из сырого дерева. Если же припекло, и нет другого выхода (всякое может случиться), то колите сырые дрова на, как можно более мелкие щепки, и складывайте их так, чтобы от тепла костра они предварительно просыхали.

Но, нет правил без исключения. Сравнительно неплохо будут гореть сырые ветви ели и можжевельника, только я, по вполне понятным причинам, не рекомендую делать этого - в хвойных лесах легко найти другие, более качественных, дрова.."

Если по ходу встречается халявная растопка, конечно надо брать, и делать это заранее. У меня под это дело используется брезентовая рукавица. В одной живет цепная пила, в другой немного сухой растопки на крайний случай. При необходимости их можно использовать по прямому назначению для горячего, грязного и т.д.

------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

дэнчик1982

дэнчик1982
Это да,короткое топорище для заготовке дров это мазохизм.почему то некоторые этого не понимают,и упорно пользуются мелкими топорами.
Но чересчур длинное тоже плохо. Мне оптимально гдето сантиметров 80 примерно.
Длиннее уже не удобно.

В молодости довелось рубить просеки-визирки у геологов. Опытные товарищи учили, что топор, это инструмент сугубо индивидуальный и его нельзя передавать в чужие руки. А длина топора подбиралась просто: от середины ладони опущенной руки и до земли. Это как раз примерно около 80 см и получается.

Темляки, вставленные в отверстия, только у охотников видел и рыбаков, у деревенских - ни разу.

Stag-beetle
Для тех, кто много работает топором - никаких темляков! Мешает при рубке, а отверстие ослабляет топорище.
А вот охотникам, чтобы топор не вылетел из обледеневшей рукавицы и рыбакам, чтобы не утопить его в проруби, темляк необходим.

Да,по росту и удобству топор подбирать надо.вес тож для всех разный комфортен,и грибок,и форма топорища.
Некоторым удобнее всего в качестве топорища прямая палка)

Compress
Тонкий топор из циркулярки - наверное, "мордохлыст" и жердняк хорошо рубит?

Да я уж и не помню,наверно.но толстое дерево тяжело идет. Клинит его сильно,ну как бы ожидаемо. Да и тяжелый для меня был.

КВН*
Между топором и пилой, выберу пилу и нож по которому можно колотить деревяшкой. При большем количестве человек, лени или машине, конечно топор будет.

у него обычная ножовка "Бобр" и топор.

ЗЫ. А вот в зимнем походе по безлесью, без пилы-ножовки никак! Она идеальный инструмент для нарезания снежных блоков, без которых ветрозащитную стенку не построить, палатку не утеплить и пургу сложно пережить.

Ну мы тут выживальщики или кто)
Конечно серьезный рюкзак,а топор если в лесу так и снаружи пусть висит.
Весь вопрос в весе.

дэнчик1982
я топор только лет в 25 использовать стал

Да блин любой дебил справится с пилой и топором, дело личных предпочтений и формата похода. Вот когда нет ни того ни другого, вот тогда проблемки начинаются. Думаю, лучше об этом стоит поговорить.

Compress
Горная тайга или средняя полоса?

grayfox62
А я лет в 30 бензопилу купил. Офигенная штука, рекомендую 😊

Да блин любой дебил справится с пилой и топором, дело личных предпочтений и формата похода. Вот когда нет ни того ни другого, вот тогда проблемки начинаются. Думаю, лучше об этом стоит поговорить.

Ну,любой,не любой, а бывает вижу как люди топором дрочатся с бревном а не рубят.

дэнчик1982
бывает вижу как люди

дэнчик1982
Поверьте мне,тут полно людей которые думают что умеют рубить))

Дв пофиг, что они думают. Тянуться надо за сильными и опытными, а не деградировать до уровня алкашни шашлычной.

grayfox62

Дв пофиг, что они думают. Тянуться надо за сильными и опытными, а не деградировать до уровня алкашни шашлычной.

Шашлычная алкашня тоже бывает сильной и опытной)

дэнчик1982
бывает сильной и опытной)

дэнчик1982
к кем его отнести

З.ы. если серьёзно, то туризм это спорт, и с бухлом ну никак не вяжется. Есть алкотуризм, но это отдельный разговор 😊

Compress
Надо прикинуть... 12см ножик из нехрупкой инструментальной стали остался - хорошо, и зажигалки в карманах. В каменистых местах можно остроугольным камнем сосенку попытаться вдоль расрасщепить. Переломанную между деревьв, камней, или став ногами. Не прыгать-ногу и просто между камней вывихнуть легко!Сосна сибирская - кедр, колется любым топором "на карандаши"!в восторге был. Избушки из расколотых на плахи полуметровых бревен делают за три дня.
На подсохшей болотине сухие елки руками выдираются, как морковки.
С утра, кстати, попалось на глаза:
https://zen.yandex.ru/media/id ...d639600ad31e222

12 см ножиком только в попе ковырятся) извеняюсь за выражение)
Нужен нормальный нож выживания если уж на то пошло)

Compress
Нож выживания - реквизит,задуманный как перспективная игрушка, специально сделан для фильма "Рэмбо".

Шведы, видимо, этот фильм не смотрели 😊

Вот примерно это я подразумеваю под ножом выживания)

дэнчик1982
Вот примерно это я подразумеваю под ножом выживания)

click for enlarge 1600 X 1200 65.3 Kb

Впечатляет!

------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

Starhunter
Бывший, тонкие нижние ветки, напоминают паутинку. Другое название - порох.

Аа.
А то я похоже никогда их и не использовал. Не воспринимаются они мною как растопка. Какие-то они слишком уж хрупкие, в труху рассыпаются.
Я вместно них для костра наламываю сухих тонких палочек, и складываю шалаш. А для их розжига использую принесенную растопку, или какую-нибудь картонку. Соответственно, зимой всё это дело делается на уложенных толстых сучьях, предварительно отгребя снег. Оно всё легко разгорается, а рядом с огнем лежат наломанные палки потолще, которые затем идут в костерок, а следом можно уже и толстые палки класть.

Starhunter
дэнчик1982, а ХО не будет? Плюс еще в посте сказано, что нож в довесок к пиле с топором. А тогда и 12см клинка за глаза хватит.

Если к пиле и топору то маленького конечно хватит.

Compress
А как этот нож носить? К нему кобура нужна, как для револьверов 19 века.Толщина обуха и предполагаемый вес? И как эти массогабариты соотносятся со скандинавским комплектом : нож плюс складная пила - тот же Фискарс? Длина предлагаемого ножа - 40 см. Я бы на плотницкий топорик аналогичной массы согласился с 40см рукояткой.
Гугл "малый кавалерийский топор", здесь на ганзе был. В том числе, для срубания телеграфных столбов!

Носить в ножнах.
Толщина обуха..миллиметра 2 чтоб не хо..но лучше 3-4, тогда и прочнее и рубить будет.
Вес хз,конечно для дров лучше топорик того же веса.

Я вместно них для костра наламываю сухих тонких палочек, и складываю шалаш. А для их розжига использую принесенную растопку, или какую-нибудь картонку. Соответственно, зимой всё это дело делается на уложенных толстых сучьях, предварительно отгребя снег. Оно всё легко разгорается, а рядом с огнем лежат наломанные палки потолще, которые затем идут в костерок, а следом можно уже и толстые палки класть.

дэнчик1982, по поводу ножа выживания, как говорится, все уже украдено до нас:

Starhunter
Дэнчик, вам подавай с ярко выраженными подпальцевыми выемками или упором?

Ну да

Compress
Много букв.Все катраноиды очень сложную конфигурацию имеют.Нож Кефарта (см. Фото последнее из четырех) да и любой другой простой формы сделать из 4,6-5 мм результат тот же будет.Про геоботаническую рубку стволов "до 15 см"...терзают смутные сомнения, может 6-7 см? А то супер мачете получается!
У кав.топора ручка удобная, как у современных молотков,- у меня такой молоток есть.За самый конец можно удерживать.

Ну,средних размеров ножичек рубит березовое полено около 10 см минуты за три наверно. 15 см эт конечно уже перебор для небольшого ножа.

дэнчик1982
Вот примерно это я подразумеваю под ножом выживания)

дэнчик1982
Толщина обуха..миллиметра 2 чтоб не хо..

Типа такого? 😀

Толщина как раз около 2мм, длина лезвия порядка 290-295мм (ну это всегда укоротить можно, заодно кончик опустить ниже если очень надо)

В отличие от 3-4мм ножичков, батонить таким будет куда сложнее (если мы говорим как о единственном инструменте). Впрочем, бытует мнение, что проще тогда вырезать пару деревянных клиньев этим же ножичком и разбатонить уже ими ). Хотя в данном варианте сталь мягкая и рубки и батонинга не боится (в отличие от "просто ножей", которые часто из относительно твердых, но хрупких сталей)

нужно удобные ножны,и носить там где не мешает.

Именно поэтому все эти чудесные предметы длиной от 30см и более вместе со своими удобными ножнами отправляются туда "где не мешают" - в рюкзак, потому что там они мешают меньше всего :-)

Топором можно сделать абсолютного все ,что и ножом

pivo
В "Холодном" несколько лет назад один из участников устраивал сравнение нескольких мачете, смачетов и еще каких-то "ножей выживания", в результате всех победил топор идущий вне конкурса и это был самый маленький Fiskars...
При том, что весил этот топор меньше некоторых "ножей".

Маленький фискарс по мнению многих вообще бесполезная игрушка.

Compress
Нож на линолеуме - трамонтина-мачете обрезанная?

Да, обычная 12" (30см) трамонтина после операции по обрезанию )

Starhunter
дэнчик1982,а смысл в таких выемках? Вы им колоть людей/зверей собрались? Выемки там есть, плюс темляк-петля и нормально для колющих ударов.

Нормальная рукоять позволяет колоть,и рубить. Что или кого колоть,или рубить это уже второй вопрос.

Compress
Можно натренироваться хоть жонглировать ножами или топорами, снять летом ролик, а потом...придти в зимней одежде в лес, пройти по снегу несколько часов и попытаться повторить...нет уж, - "в лесу никто не поможет".Образно выражаясь, для выживания нужен инструмент, который будет прощать владельцу ошибки, а владелец - мириться с некоторыми неудобствами. Если остался только с заточенной пластиной, то пусть она будет покрепче - 4-4,5 мм , и хрен с ним, что тонкой (2 мм) строгать и нарезать удобней. Трудно придумать что-то глупее, чем клинок, отломанный в полевых условиях по рукоятку.

Нож с обухом 2 мм нормальной стали надо умудрится сломать.
По хорошему это будет типо мачетки. И срубить им дерево 10 см хватит секунд 20 наверно,как по мне неплохо.
А маленьким клиночком? Ктонить пробовал?

Compress
Вот прикидываю: купить трамонтину около 40 см, образать ее радикально, под прямым углом и заточить под стамеску, или острие бывает дла чего-то нужно? и обуха задочить на 8-10см от стамесочного конца. Вогнутое лезвие хорошо рубит.

Острие бывает нужно для тычковых действий 😊 А "стамеска" может пригодиться например для копания. И то, и то имеет смысл (зависит от Ваших задач). Но ИМХО на "сабле" от 30см и больше - острие особо не нужно, ну разве что только если заниматься в лесу фехтованием )

Попробуйте, трамонтина стоит копейки. Проще всего в продаже найти 30см (12") и 45см (18") версии. Последняя наверно лучше всего подойдет

У самого мысли купить 22"(56см) трамонтину и сделать "стамеску" длиной 495мм (максимально тяжелая трамонтина, которая влазит в новый ГОСТ на "мачете туристические")

Маленький фискарс по мнению многих вообще бесполезная игрушка.

pivo
Эксперимент показал

pivo
Эксперимент показал, что мачетеподопные оказались даже хуже этой "бесполезной игрушки" ;-)

Хуже в каком плане? Чисто рубить бревно..возможно,но например как оружие и рубить кусты мачеткой лучше.
Хотя просто топорик самодельный общим весом 500-600 грамм делает и мелкий фискарс и мачетку если для бревен.

Вот хорош, клинок бы у рукоятки был потолще, около 3,5мм, и утоньшался к острию. И для рук безопасно, растопку настрогать, да и на все остальное пойдет. Большой похожий, с 30 см клинком, толщину не посмотрел, удобен, как и все мясниковские инструменты. И если обрезать тыкательное острие и под стамеску - пойдет. Был такой странный оч. дорогой в 90е инструмент, - "Тайга". Когда владельца расспрашивал, с пристрастием, как он пригодился: да никак, хотя как большая широкая стамеска - пригодился. Когда наши МЧСовцы работали с этими штуками в джунглях Вьетнама, помахали, замаялись...и купили на местном рынке мачете, подозреваю - "Трамонтину"

Хуже в каком плане?

Compress
Да, вот 45см трамонтину и смотрел. Длинная, полуметровый клинок, трамонтина при рубке 3-5 см стволика упорно пропеллером скручивается и идет вдоль волокон, неожиданно выдергивая рукоятку из кисти. Видимо, рассчитана на травянистые растения. 30см трамонтина за 290 руб, - хорошая заготовка для леукоподобного инструмента. Жесткая. Рукоятку с грибком и обрезание...но тут зашел в мясниковский магазин - тоже есть из чего выбрать, за те же средства 😊

Таких проблем при рубке "трамонтиной" не было. Скорее всего потому, что рубил в основном сушнины 😊

Еще как вариант рассмотрите тогда артинскую мачетину. Толщина около 3мм, длина клинка 360мм, готовая стамеска (хотя требуется переточка)

Она в сравнении с трамонтинами: 18" "латинской" и 14" пангой

Праздник начинается от 450р.
Вероятно, можно найти дешевле.

pivo
Мачете Трамонтина - это весьма бюджетный вариант, например:
https://trm-russia.ru/index.ph...hete-tramontina

Праздник начинается от 450р.
Вероятно, можно найти дешевле.

Да, бывают дешевле.

Лично я 12" не особо рекомендую - для рубилова мне показалась слишком легкой и короткой. Лучше минимум 14"

Кстати,вертаясь к теме: бересту нарезать на ленты 5 см шириной, скручивать в рулон и в шпротную низенькую банку меру туго затолкать. Потом проволокой скрутить, из банки вынуть и на печку(батарею отопления). Шайба растопочная, можно понемногу отрывать, можно и всю зажечь.Масло подсолнечное разогрел в стакане, в тарелке с кипятком, добавил парафина половину прим. половину по объему - получилась горючая смазка, на тряпку намазал - хоть факел делай. И приманка, правда, для мышей...ботинки натереть - обгрызут ведь.

дэнчик1982
У трамонтин рукоять ужас.

У трамонтин рукоять не образец эргономики конечно, но я свои трамонтины под себя подгоняю рашпилем и наждачкой (на фото с артинской там еще необработанные рукояти. Не эластрон какой-нибудь, но для работы (особенно в перчатках) - более чем достаточно.

дэнчик1982
Мне вот такая мачетина приглянулась. Перерубал сосну сантиметров 25. Руке норм,ручка удобная.
А вот на еловых сухих ветках кромка кончилась..

У трамонтин наоборот, сталь - инструментальная SAE1070 (чем-то похожа на нашу У7) - хрен такое с ней будет )
У АРТИнской - У8

Compress
У верхней обух заточить - хороший крюк. "Тайга", кстати, лучше рубила вогнутой частью, "топорной" - плохо.Артинскую в руках повертел: заточка не айс, неухватистая ручка, "неживая", к деревянным тянет или текстолитовым.
Покончу с отчетностью, куплю себе ножевого имущества для "развития мелкой моторики" в новогодние выходные. Снега навалит, подморозит...без топора в лесу нечего делать, разве что бересты надрезать.

По АРТИ - переточка обязательна (линза градусов 30-35), рукоятку на доработку. Я тоже сначала к ней с недоверием относился, а сейчас это основная мачетина для весенне-осеннех выходов в лес 😊

Compress
Кстати,вертаясь к теме: бересту нарезать на ленты 5 см шириной, скручивать в рулон и в шпротную низенькую банку меру туго затолкать. Потом проволокой скрутить, из банки вынуть и на печку(батарею отопления). Шайба растопочная, можно понемногу отрывать, можно и всю зажечь.Масло подсолнечное разогрел в стакане, в тарелке с кипятком, добавил парафина половину прим. половину по объему - получилась горючая смазка, на тряпку намазал - хоть факел делай. И приманка, правда, для мышей...ботинки натереть - обгрызут ведь.

Compress
У трамонтины ручка сделана такой, чтобы можно было во влажных тропиках лианы или тростник целый день рубить, никаких выступов, не напряженной кистью рубить, как оружием. Орудие труда. Руку натер-грязь попала, рука распухла - плохо дело.

Очень бы хотелось на вас посмотреть как вы трамонтиной перерубите бревнышко сантиметров 30, всего то час .. два работы максимум
И после я б послушал про эргономику и работу целый день))

Малоизвестные ножи-"пальмы", используемые некоторыми народностями Сибири, являлись скорее оружием

Maksim V
Это и было оружие и ни какого другого назначения не несло .

Википедия считает немного иначе:
"Это оружие выполняло функции одновременно копья, ножа и топора. В лесу пальмы использовались для расчистки дороги. Были важным охотничьим оружием, особенно при забое оленей во время переправы. " (с)

Впервые я увидел пальму у нашего преподавателя по охотоведению - он был большой энтузиаст и теоретик таёжной жизни, заказывал её где-то на производстве по своим чертежам, и демонстрировал нам на практике универсальность этого инструмента. Между прочим, прикольная штука. К примеру, сухие ветки на соснах и елях можно обрубить на высоте до 3-х метров. С двух-трёх деревьев это уже приличный костёр получится. Ещё лапник на подстилку классно рубить, ну и другие лагерные работы. Зимой из неё пешня неплохая.
А второй раз я видел пальму в музее, и там тоже было написано, что это не только оружие.

AytS@uDeR
,как может быть такая разная точка зрения на один процесс(

Бывший
Народ, а что такое еловая паутинка? А то сколько уже хожу среди елей и сосен, и до сих пор хз, что называют у них этими словами

На фотке не очень похоже, кучерявая какая то, обычно прямые волоски.

JohnSylver
В МСК ехать - лениво, а вот под СПБ не прочь был бы познакомиться с кем-нибудь, повыживать )))
ЗЫ: интим не предлагать

http://kandid.ru

Сходите. Реальный будет опыт и проверка снаряжения

Для москвичей
http://mmb.progressor.ru

дэнчик1982
Почему у всех разные предпочтения?
Ну во первых кто то рассуждает исходя из опыта,кто то сидя с дивана)
Плюс разные места у людей,разный лес,разные цели похода.
Я тоже за топор однозначно.
Но если только ножи больше ничего,то что тут обсуждать?он должен быть оружием и рубить древесину,так как зимой первостепенно не замерзнуть.
Самое тупое что слышал,как контраргумент против большого ножа для виживания это как ты им картошку чистить будешь)))
Ну что поделать,у кого то выживание начинается с нечищеной картохи)

Я вот за мачете... и топор. И пилу. И лопату. Но - по ситуации. Выбирать что-то одно не хотелось бы, лучше все и сразу (и на спине товарища, а не на своем горбу нести )))) Если на товарище - я и на колун 3кг согласен в лесу )

А что делать с одним ножом в лесу зимой... Даж не знаю (если мы говорим не о парке рядом с городом и выход на полдня, а про полноценные ночевки, например на охотах, рыбалках и т.п.)

Нормальная рукоять позволяет колоть,и рубить. Что или кого колоть,или рубить это уже второй вопрос.

Самое тупое что слышал,как контраргумент против большого ножа для виживания это как ты им картошку чистить будешь)))

Meknotek
что делать с одним ножом в лесу зимой

Compress
- Пациент, я буду Вам показывать рисунки - что Вы видите?

Compress
У этих ребят узнал, как делали лесорубы финскую свечу до бензопильной эпохи. На 1.30 мин
https://www.youtube.com/watch?v=jDuRxElqmDw

Смысл с газетками?

КВН*
Запилю фото, не помню давал его на ганзу или нет.
На другом форуме точно давал.
Мне так понравился Самурай, что прикупил их для подарков. Все пилы уже имеют новых хозяев.

А вариант D-540(D-534) не пробовали? Хотя эти пилы уже для серьезных выходов с нодьей или пионерскими кострами до небес 😊

КВН*
Самурай

Meknotek
А вариант D-540(D-534) не пробовали

Сходите. Реальный будет опыт и проверка снаряжения

Для москвичей
http://mmb.progressor.ru

------
С нормальными походами в лес сие мероприятие вообще не вяжется.По край не мере если вы хотите нормально пройти.А уж тестить там снарягу,вообще глупо.Ее нужно тестить до маршброска.
-----
Создать что ли тему по слету,Московской части.Ключевой вопрос по месту

КВН*
Запилю фото, не помню давал его на ганзу или нет.
На другом форуме точно давал.
Мне так понравился Самурай, что прикупил их для подарков. Все пилы уже имеют новых хозяев.

Meknotek
Сам думаю купить такую. Отзывы в основном положительные. ИМХО такой "сучкорез" как раз на небольшие ПВДшки самое то.

я с такими "сучкорезами" вожу групповые походы до шести человек/14 суток. Так, что не пвдшная пила, а вполне рабочая. Ну, не зимой, конечно, до минус десяти к вечеру максимум. Или минимум 😛

strateg
не зимой

дэнчик1982
Для толстых бревен

Compress
Если по самые...или до пояса, бревна 30см кантовать - уже жарко станет!

Первый распил или разруб,уже жарко станет)

https://eadaily.com/ru/news/20...-do-20-kilotonn

TYA
ногами к нодье

Вдоль вообщето теплее.

вообщето теплее

TYA
кому как

Да всем одинаково. В зависимости от температуры и размера нодьи комфортная зона зимой примерно в пределах от 0.5 до 1 м от костра. Ближе - горят коленки, дальше-холодно. То что обычно рисуют в учебниках для групповых ночевок это "стенка". Она по определению "мощнее". Я не пробовал, но думаю комфорт там тоже сомнительный, особенно крайним 😊

Я не пробовал,

TYA
а я пробовал

Какая температура была?

Starhunter
tlib.ru

Чет он мне ничего не выдает. Он работает?

З.ы. получилось. Щас посмотрю.

С ходу пока ничего не нашел. Но фотки и отчеты интересные. Спасибо!

Какая температура была?

TYA
-15 - -20

Ну х.з. в спальнике может и ничего. Без спальника прохладно. Подремать можно, но особо не расслабишься.

Без спальника

Но дремать получается не более пары часов. И дрова надо заранее наготовить. Отдохнуть получается.

Самое противное готовить запас дров. Хочется типа ночью дорублю, но поддаваться на это нельзя.

готовить запас дров. Хочется типа ночью дорублю,

даже не смотрел. и так знаю.
Посмотрел. Григорий делает многое не совсем верно. По мелочи. Но в целом всё правильно.

не хватит же их надолго?часа три?

С ходу пока ничего не нашел. Но фотки и отчеты интересные. Спасибо!

дэнчик1982
часа три?

Starhunter
Там есть отчеты, где без палатки ночевали

З.ы. и я бы категорически не рекомендовал спать близко у костра в застегнутом спальнике. Если кто будет экспериментировать. На расстоянии 1-2 метра, не ближе. Через спальник никак не ощущается температура на его поверхности. Т.е. если он загорится, заметите это далеко не сразу. Если ближе, то лучше просто накинуть и прикрыть заднюю полусферу.

Starhunter
раньше такое было нормально

дэнчик1982
Как у Григория три бревна не так и трудозатратно,

grayfox62
Но даже для такого облегченного варианта требуются либо топор, либо пила, что подразумевает что никакой нештатной ситуации не произошло.

у него старые уже видюхи есть, как без топора сушины валить 😊

strateg
без топора

Compress
Погиб?

Compress
туристы

Compress
сыроватое

grayfox62
Оно и должно быть посырее, лучше лиственное. Его задача как можно дольше не прогарать. Тепло обеспечивают верхние хлысты и нагоревшие угли. Если это тот костёр о котором я думаю.

Тот.
Я присмотрел толстое дерево,сосну упавшую.
Если ниче не помешает попробую этот вид костра этой зимой.

дэнчик1982
Тот.

А вот и проблемы с розжигом. начнутся

дэнчик1982
присмотрел толстое

Compress
потом сдвигать верхние при прогорании?

дэнчик1982
Для нештатной ситуации есть хороший костер.не помню названия.
Находим толстое упавшее дерево, чем толще тем понятно лучше.
И прям возле него жгем костер уже из того что может добыть.
В оригинале там еще сверху бревна кладутся,но это уж как получится.

https://www.youtube.com/watch?v=dnQx0IVPsrw

хотя костры кто как только не называет... вроде этот же костер еще известен как "таежный". Хотя "таежным" называют и другой костер

НЕКОТОРЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ, ОТНОСЯЩИЕСЯ К СИБИРСКОЙ ОХОТЕ
Вероятно, многим охотникам нередко случалось, а некоторым если и не случалось, то, может быть, случится ночевать в поле или в лесу на открытом воздухе. Конечно, в хорошую, теплую летнюю ночь для охотника кроме удовольствия тут быть ничего не может, ибо я уверен, что настоящий страстный охотник вместе с тем и любитель природы. Но в дождливую осеннюю ночь пробыть под открытым небом, а тем более ночевать не совсем приятно! В последнем случае неопытному человеку нужно послушать и моих советов, как так уже не один десяток раз я ночевывал в самые страшные сибирские морозы на открытом воздухе. В этом случае поступают так: выбирают место низменное за горами и, главное, за ветром; приискивают искарь (не изгарь ли? - упавшее дерево), у которой корни вырвало вместе с землею, образующей таким образом род огромного щита; тут и разводят огонь. Между тем можно сварить чего-нибудь горячего и накушаться досыта. Потом огонь от искари убрать и разложить его большим костром уже несколько подальше, так, чтобы между ним и искарью было не менее полуторых сажен расстояния. От первого действия огня земля около корней искари прогреется, почему уголь и горячий пепел следует тоже убрать. Потом на это прогретое место натаскивают ветоши или сухого мху, настилают на него что есть с собою, самое лучшее - войлок, по-сибирски потник (который по большей части и случается под рукой, потому что войлок всегда подкладывают под седло), под голову - седло и ложатся спать. В этом случае советую также лучше раздеться, то есть снять шубу и покрыться ею, причем рукава нужно заткнуть чем-нибудь или выворотить внутрь, иначе в них будет продувать. Наружную обувь тоже лучше снять и остаться в чулках, ибо в них скорее можно услышать, когда начнут мерзнуть ноги или если каким-нибудь образом придвинешься к огню. Дров нужно сначала заготовить больше и притом толстых, ночью вставать изредка и поправлять костер, чтобы он горел лучше. Тогда огонь, действуя лучистым теплородом на человека и вместе с тем на щит искари, отчасти отражаясь от нее, тоже будет согревать спящего. Кроме того, искарь своим щитом будет защищать от хиуза, то есть от ветра. Само собою разумеется, что в зимнее время легче переночевать в лесу, в горах, нежели в открытом месте. Но неопытному охотнику не разложить даже и костра так, чтобы он горел всю ночь. Он натаскает дров целую кучу, зажжет их, а толку будет мало: дрова вспыхнут, сначала будет жарко лежать около них, но они скоро сгорят и снова надо будет накладывать. А сибирский промышленник положит только четыре толстых полена и проспит с ними всю долгую морозную зимнюю ночь. Везде опытность! Это делается так: против того места, где устроено логово, кладется поперек толстая чурка, которая и называется подъюрлоком, а на нее концами три полена, длиною каждое до или 2 сажен, пропуская их через подъюрлок на аршин или менее. Эти-то свесившиеся концы и снизу подъюрлок зажигают. Но надо заметить, что эти три полена на подъюрлоке кладутся концами вместе, а на землю длинные концы спускаются врознь. Это делается для того, чтобы если дрова эти положить на подъюрлоке и на земле вместе концами, параллельно друг к другу, то от соприкосновения дров на всей их длине огонь перейдет по ним дальше подъюрлока и они сгорят тогда скоро. В том вся и штука! Положенные таким образом, как сказано выше, они прогорят всю ночь, стоит только раза два встать и подвинуть вперед на подъюрлоке обгоревшие концы. Около такого костра могут переночевать три и даже четыре человека.

Compress
"Записки охотника-натуралиста Восточной Сибири", 1867

Compress
А. Черкасов "Записки охотника-натуралиста Восточной Сибири", 1867

Compress
Жалко. В деревенских прудах много тонет, расслабленных, под наркозом. А бывают ли случаи, чтобы подготовленные по минимуму туристы у костра замерзли? Я вот не слыхал. В избушках лесных горят, "угарают" - таки да, вот чтобы собранный мало-мальски походный человек - не слышал даже.

grayfox62
Я знаю, видел. Но не для такой нодьи.
З.ы. я ,кстати, пробовал, нифига это не просто.

ну, это для таких сушин, которые снизу раскачиваешь, и вроде почти, а не падает, зараза 😊.
Я не пробовал так деревья валить, из Гришиных лайфхаков только консервы голыми руками открывал, даже на спор 😊

хренов
Ни разу не слышал чтоб в лесной избе угорали. Как правило там щелей море и мышами пол изъеден. Да и буржуйка без вьюшки. Всё в трубу вылетает.

а я сколько не видел избушек, везде экономки сваренные, буржуйку ни разу не встречал.

strateg

grayfox62
Дим, когда смотришь со стороны и по отдельности вроде все просто. Когда собираешь все в кучу, уже не так все радужно. Шест или рогатину тоже ещё надо найти и срубить. Плюс зимой глубокий снег и темнота. Поди её разгляди в темноте. А после валки все равно разделывать надо. Целиком то её по снегу хрен куда дотащишь. Вобщем все делается, но не быстро и не просто.

ну все, больше в лес не пойду - костер не загорается, деревья не валятся, сами в лагерь не идут, темнота, снег, ножом дрова не колятся, да еще и угореть можно! Я уже молчу про то, что пиво замерзает..
😛

strateg
больше в лес не пойду

grayfox62
Яж не про поход, а про "повышение квалификации" 😊

давно, кстати, не повышали )).

дэнчик1982
без веток сверху

strateg
давно, кстати, не повышали )

и мышами пол изъеден

Попытка сделать типа таганка. Неудачная. Решетка тонка оказалась, прутья стали деформироваться от нагрева.

Повторный розжиг костра, пока шашлык готовится. Потом сделал из него таежный.

Мой пикниковый "арсенал". Вообще любой инструмент хорош, когда он есть)) Даже иметь мачете, явно лучше чем ни чего не иметь)) Большая ножовка, шаг зуба вроде бы 12 мм, длина полотна 600 мм. А маленькая, шаг зуба 4-5 мм, пилит бодро для своих размеров, вот рукоять неудачная, только для работы голой рукой или в перчатках с резиновым покрытием, в шерстяных перчатках скользит.

Дожигание дров. Видны эти сырые поленья поверх костра.

пы.сы. надеюсь ни кого не оскорбляю своими "матрасными" видами, в этом разделе :-).

gumo
Вот так легко рушится ЧСВ))

КВН*
про такое часто умалчивают

При наличии автомобиля все вопросы по теме закрываются паяльной лампой и таганком к ней.

Stag-beetle
Если не ошибаюсь, паяльную лампу изобрели ещё в позапрошлом веке.

gumo
для жарки на сковороде

Вот такой вариант в прошлом году использовали. Ножки откручиваются. Оладьи свежие, рыба жаренная, почти как дома 😊

Compress
Если в авто: решетку от газовой плиты или в рыбацком магазине, может что есть.

RusNet
При стабильно отрицательной температуре, мощности паяльной лампы не хватит для обогрева. Чайник согреть и что нибудь сварить/пожарить = да. Вчера, ни жена, ни дочь (4 годика) не жаловались что холодно.

grayfox62
Есть такой путешественник, Сергей Ермаков, можно найти на Ютьбе. У него каждое утро начинается именно с оладий (надеюсь правильно склонил). Так сказать полевая замена хлебу.

дэнчик1982
На машине если выезжать,я вообще не знаю что тут обсуждать. Можно взять все,и даже больше.

gumo
от газовой плиты

У него каждое утро начинается именно с оладий (надеюсь правильно склонил). Так сказать полевая замена хлебу.

"...При длительных полевых работах невозможно взять с собой достаточный запас хлеба на все время. Хотя сухари представляют большие преимущества по своему весу (они легче муки на 18 - 20%), но неудобны по объему и при подмочке могут притти в совершенную негодность. Поэтому, при возможности организовать на работах выпечку хлеба, следует брать с собой муку. Припек при полевой выпечке редко достигает 30%.
Для нормальной выпечки хлеба необходимы дрожжи. Если первая выпечка производится через короткое время после выезда, то можно взять с собой сухие дрожжи; для следующих выпечек оставляется каждый раз закваска. При более длительных переездах приходится изготовлять дрожжи на месте. Легче всего приготовить дрожжи из хмеля: 400 г хмеля надо кипятить в 6 л воды около 3 часов, навар охладить, прибавить 8 стаканов муки и 100 - 200 г сахара, перемешать так, чтобы не осталось комков и продержать сутки в теплом месте, пока не поднимется. Хранить в холодном месте.
Дрожжи из хмеля можно изготовить также с прибавкой пшеничных отрубей или ячменного солода; из картофеля дрожжи приготовляют с примесью пивных дрожжей; из последних можно приготовить сухие дрожжи. Во время одной из экспедиций нам удалось приготовить закваску из кислого молока с сахаром.
Сухих дрожжей на 1,5 кг муки надо класть 12 - 15 г для простого теста и до 30 г для пирогов; дрожжей из хмеля от 50 до 100 г. Соли кладут чайную ложку на 400 г муки.
С вечера надо приготовить опару: взять закваску или дрожжи, развести небольшим количеством теплой воды, прибавить треть или половину назначенной для выпечки муки, добавить нужное Количество теплой воды или сыворотки, размешать хорошенько и поставить на ночь в теплое место. Для ржаной муки опара должна быть гуще, чем для пшеничной. Когда опара поднимется, прибавить остальную муку и соль и месить около получаса - до тех пор, пока тесто будет отставать от рук. Хорошо закрыть и поставить в теплое место, пока не поднимется - приблизительно на 1 1/2 - 2 часа; количество воды зависит от сухости и сорта муки; в среднем надо около 1/4 ведра воды на ведро муки.
Печь для хлеба должна быть нагрета настолько, чтобы горсть муки, брошенная на ее под, медленно подрумянилась; если мука быстро сгорит - печь слишком горяча, если остается белой - холодна.
Если пекут хлеб с картофелем, можно брать от 30 до 50% последнего (по весу); картофель чистят, варят, растирают и еще теплую его массу протирают сквозь решето; добавляют половину назначенной муки; не подливая воды, размешивают и далее поступают как обычно; но на следующее утро, после вымешивания с остальной мукой, надо дать тесту подниматься от 3 до 4 часов.
В обычных лагерных условиях чаще приходится печь в небольшом количестве лепешки, оладьи, пирожки или булочки. Вместо дрожжей в этом случае пользуются содой (одна-две чайные ложки на 1 кг муки), разведенной в воде, с которой затем смешивают муку. Еще лучше, если есть лимонная или виннокаменная кислота: ее вливают (растворив чайную ложку в полустакане воды) перед самой выпечкой в готовое тесто и хорошо размешивают. Кислота быстро реагирует с содой, и тесто начинает тотчас же подниматься. Если есть кислое молоко, то тесто можно замешать на нем, а соду, разведенную в воде, прибавить перед выпечкой.
При отсутствии соды, ее можно заменить белым пеплом, осторожно собрав его с костра. Наиболее пригоден для этой цели пепел орешника, бука, ясеня, тополя. Пепла в тесто кладут по весу столько же, сколько и соды.
Наконец, можно жарить лепешки и из пресного теста.
На сковородке пекут лепешки, блины, блинчики и оладьи, замешанные на воде или молоке (для сладких - с добавлением сахара). Тесто делается как жидкое, так и крутое (для лепешек); при большом количестве масла лепешки и оладьи могут почти вариться в нем. К типу вареных в жиру изделий принадлежат и среднеазиатские 'баурсаки'. Тесто для них скатывается в виде тонких цилиндров, толщиной в 1 - 1,5 см и разрезается на мелкие куски, которые варятся в сале. Их можно возить месяцами, но вкусны они только свежие.
При недостатке масла сковородку лишь слегка смазывают жиром или только обсыпают мукой и кладут на неё большую лепешку, раскатанную из крутого теста. Отгребают небольшую кучку углей от костра, ставят на них сковородку на короткое время, чтобы снизу запеклась корка. Затем при помощи длинной ручки (или деревянной рогульки) держат сковородку в наклонном положении так, чтобы ее верхняя поверхность нагревалась костром. Время от времени переворачивают лепешку, пока она не затвердеет настолько, что се можно будет поставить у костра на ребро, прислонив к колышку или камню. Пока она доходит, можно начать выпечку следующей лепешки.
Хлеб, испеченный на палке: скатывают длинную полоску теста, шириной в 5 см, втыкают наискось над огнем очищенный от коры кол, вырезанный из свежей березы (или другого лиственного дерева), длиной до 60 см и толщиной 7 - 8 см м обертывают вокруг кола спиральную полосу теста. Время от времени поворачивают. Для одного человека можно быстро испечь хлеб на более тонкой палке - не толще ручки метлы, держа ее над огнем.
Хлеб, испеченный в золе: хорошо разогреть костром ровную площадку, отгрести угли и золу, положить лепешку на нагретую землю, засыпать золой и держать до тех пор, пока к лучинке, проткнутой через середину лепешки, перестанет приставать тесто.
Хлеб, испеченный в яме: на более продолжительных стоянках хлеб можно выпекать в яме; лучше всего ее выкопать на краю обрыва с горизонтальным ходом внизу, выходящим к обрыву; размеры ямы - немного больше имеющейся посуды; яму следует обложить камнями. В яме и над ней разводят костер (предпочтительны дрова из лиственных деревьев) и нагревают не менее получаса. Затем выгребают почти все угли и золу и ставят в яму плоский котел с тестом, плотно прикрытый крышкой, засыпают слегка золой, а затем углями; нижнее отверстие закрывают камнем. Если нужно продолжительнее нагревание, разводят сверху маленький огонь. Этот способ пригоден также для изготовления сушеного мяса и бобов. Для хлеба котел должен иметь наклонные стенки, так как из цилиндрической формы хлеб трудно вынуть. Можно выпечь хлеб и в тонкой жестяной банке, если ее обмазать глиной. Нижнее отверстие служит для выгребания угля и для стока воды во время дождя.
Хлеб, вареный на пару (китайский способ). Подготавливают, как обычно, с вечера тесто на дрожжах из белой муки. В ведро наливают несколько литров воды и сверху ставят большую миску или кастрюлю, опирающуюся на борта ведра или на специальное кольцо из проволоки. Как миска, так и ведро должны быть закрыты. На дно миски кладут в один ряд круглые маленькие булочки. Варят на пару до готовности, едят холодными." (с)

С.В.Обручев устами одного из главных героев утверждает: вместо сухарей в поход надо брать сухие баранки - вкуснее.

😊 так оно и есть... 😊
ещё удобнее брать и хранить на стоянках.... При необходимости можно легко повесить и подсушить после затяжных дождей.
Это я ещё давно подсмотрел у аборигенов в Якутии - они с собой только сушки и берут. Получается удобнее сухарей, а по объему даже чуть меньше.

gumo
RusNet
При стабильно отрицательной температуре, мощности паяльной лампы не хватит для обогрева. Чайник согреть и что нибудь сварить/пожарить = да. Вчера, ни жена, ни дочь (4 годика) не жаловались что холодно.

Compress
опять же, и газовые горелки и газовые лампы есть

Compress
совсем маленькие паяльные лампы,150мл,

RusNet
На морозе из доступных в быту газообразных видов топлива хорошо горит разве что только пропан, но под него по требованиям безопасности нужны толстостенные баллоны. Причем эти баллоны объемом 5 литров и менее сейчас на заправках не принимают в связи с большой вероятностью превышения допустимого объема сжиженного газа. В общем паяльная лампа выйдет компактнее, легче, дешевле и проще в эксплуатации чем сопоставимая по мощности и надежности газовая горелка на пропане.

Compress
Дихлофосные баллончики можно утеплять эластичной черной ("шлангом") изоляцией для труб? Кстати, какова она на горючесть...
К пятилитровому баллону можно и горелку подсоединить, которой в деревне щетину забитых свиней обугливают - тогда все, что угодно, можно зажечь.
Возвращаясь к теме - не пробовал для розжига костра, но помню, что хорошо горит растворенный ломкий пенопласт. На судомоделировании много растворяли, до костояния киселя. ПЭТ бутылочки и крышки к ним хорошо терпят растворители и ацетон.Этилацетат не пробовал, но он растворял черный пластик, из которого делали дипломаты, при высыхании цвет не менялся - на поцарапанных дипломатах, на производстве, стирали царапины. Как клей - отличный конкурент эпоксидки.
Вики: "Этилацетат широко используется как растворитель, из-за низкой стоимости и малой токсичности, а также приемлемого запаха. В частности, как растворитель полиуретана, нитроцеллюлозы, ацетилцеллюлозы, жиров, восков, для чистки печатных плат, в смеси со спиртом." Насколько сейчас доступен - не знаю.

Баллон не надо кутать и утеплять. Я уею))

К баллону надо подводить тело. Самый просто способ
Это поставить его в теплую воду.

gumo
Но, на счёт того что 5 литровых не заправляют, вы не правы, или от региона зависит. У нас даже просроченный можно заправить.

ser4026
говорят ее попробуй еще зажги на морозе.)
Нет уж, лампа нужна с подкачкой.
Если нужна.

дэнчик1982
Пришла мысль

дэнчик1982
Я думаю как чехол на рюк,нацепил и потащил.

RusNet
Верно говорят.
Поэтому оптимальным вариантом даже без авто, но хотя бы с волокушами будет паяльная лампа на 0,5 литра с насосом. Вместе с бензином добавит вес в районе килограмма, что для перемещения снаряги в санях допустимо. Гарантия получить мощный огонь практически в любых условиях того стоит. Имхо.

дэнчик1982
А волокуши вообще насколько часто использовались раньше?
И какой вес позволяли комфортно перемещать?

AytS@uDeR
Тащить лишний килограмм,только из за неумения разводить костер странно.

Зимой огонь важнее всего остального. Так что перестраховаться в этом плане не грех. Немалая доля наглухо замороженных состоит как раз из некогда считавших себя великими умельцами по разведению костра с одной спички из любого дерева и в любых условиях.

А есть еще бесстрашные любители огнива... ;-)

дэнчик1982
безстрашные любители огнива в плохую погоду

Кстати, хорошо известен способ просушки спичек и растопки под шапкой. Сам немного сомневался, пока не попробовал. Как-то в начале зимы попался на глаза коробок спичек оставленный на верстаке в гараже. Спички не зажигались, головки крошились. Дай, думаю, попробую. Сунул под шапку отдельно три спички и чиркаш. Потом часа 1.5-2 что-то варил. Вобщем две из трех зажглись. Т.ч. реально работает. Главное не потеть, а то можно получить обратный эффект.

Насколько мне известно, в лыжных походах эта вещь испокон веков была.Да и в зимней охоте тоже.

Волокуши/нарты/сани могут быть разные, как и местности, где их применяют. Читал отчеты по походам зимой, так при походах по пересеченке волокуши ругают, плюс еще от конструкции зависит - если салазки/лыжи становят шире чем у лыжника, тоже неудобно идти.

AytS@uDeR
взять пачку сухого горючего

Compress
Замерзают то вроде не походники, а те кто на транспорте поехал и чет случилось,или кто без опыта поперся.

Compress
Три раза выйти в лес осенью-зимой в не очень веселую погоду (дождь, мокрый снег, метель) и разжечь костер 😊 😊 😊 "Опыт - сын ошибок трудных"

Compress
выйти в лес осенью-зимой в не очень веселую погоду (дождь, мокрый снег, метель) и разжечь костер

grayfox62
Открою страшную тайну: даже в лес ходить не обязательно 😛

А как?

дэнчик1982
А как?

Просто. Берешь сырое полено нож и спички. Смог сжечь - молодец. Нет - тренируйся дальше. А в лесу, или на даче, не имеет значения. Законы физики везде работают одинаково.

------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

дэнчик1982
В любую погоду?после месяца дождей тоже?

дэнчик1982
В любую погоду?после месяца дождей тоже?

sksib
Повторяю, ни чего сложного с розжигом костра зимой, в любую погоду, нет.

------
Нужно быть, а не казаться, чтобы стать самим собой !

sksib
Вы название темы читали? "Разведение огня в зимнем лесу."

grayfox62
Спасёт только сухостой и хорошая порция усердия.

sksib
Вы название темы читали? "Разведение огня в зимнем лесу."

Спасибо за фото.

ту RusNet
Мне больше нравится комбинированный способ - розжиг с собой + поиск сухостоя. Да, это незаконно. Вот тут валил елочку и то оглядывался. Штраф в лучше случае могут нарисовать. А не местным, тем более без угрызений совести. Хотя, ведь вроде бы делаю благое дело для леса, убрал старое, сухое дерево, которое уже стало мхом покрываться. Такие деревья являются отличным жилищем для прочих вредителей лесных.

RusNet
Кто то добывает огонь трением, вместо использования зажигалки или спичек.
А кто-то разводит костры в зимнем лесу путем долгого и тщательного выбора сухостоя с последующей незаконной рубкой а потом долго и тщательно строгает, ломает ветки, городит защиту от ветра, раскладывает это все особым образом, свято веря, что экономит силы и время в сравнении с наличием +1 кг в волокушах, который позволит развести костер в любом лесу путем законного сбора валежника (коего в любом лесу гораздо больше, чем сухих, но еще не упавших деревьев) и делает ненужной всю вышеперечисленную противозаконную канитель костровых дел мастеров.
Тут каждому свое, как и в темах где сходятся адепты добывания огня трением и сторонники спичек/зажигалок.

Ну я например ничего против не имею,не я ж тащу,)
Хотя когда сильно мокро,как в моем прииере,там и лампа паяльная я не знаю насколько бы спасла. Если не валить сухостой.да и был ли он тогда хз.
Интересно бы щас с некотором уже опытом попасть в такую же погоду как тогда,и попробовать разведу или нет

RusNet
Тут каждому свое

grayfox62
Если я пользуюсь бензопилой, мне это никак не мешает иногда взять да и завалить сосенку одним ножом. Вопрос не в том как лучше, вопрос в том, что надо знать и уметь все способы.

RusNet
С паяльной лампой нормальной конструкции такое исключено.

Не нужно это человеку хоть с маломальским опытом лыжных походов. Не нужно от слова совсем. Но колхоз дело добровольное, ходить можно как угодно и с чем угодно. Главное от группы с опытным руководом не отстать.

grayfox62

Все лыжники уже выстроились в очередь за паяльными лампами нормальной конструкции

RusNet
Многие боятся их просто на почве всякой мифологии

grayfox62
Примусов не боятся

Stag-beetle
Снегоход

gumo

Пардон, но в название темы все не засунешь. В первом посту я емко описал условия: затяжные дожди, перешедшие в снегопад, и только два дня небольшого мороза до -5. Попробуй тут развести костер одной зажигалкой. В хорошие затяжные морозы, и дрова в деревне все же сохнут, если на сквозняке, и белье даже на веревке. Вода сразу из твердой фазы (лед), переходит в парообразное.

sksib
Зимой не использую так-как не смог найти балоны корректно отдающие газ при низких температурах.

grayfox62
Вспомните, прошлой зимой у снегоходчиков закончился бензин. Далее дилемма: потратить запасы бензина на обратную дорогу, или на розжиг костра. Для меня ответ очевиден. На мот, кстати, много не нагрузишь, хотя заехать можно оооочень далеко.

RusNet
Насколько помнится

grayfox62
Мы этого не знаем достоверно. Но суть одна. Нужно быть полным идиотом чтоб потратить бензин на разведение костра. К слову, масло для этого больше подходит.

Да ладно?а если выбора нет,то лучше замерзнуть но бенз сохранить?

дэнчик1982
а если выбора нет

Выбор был. Набивка сидений, грипсы резиновые и т.д. Там много чего можно спалить. А бенз им еще мог понадобиться. Если бы за ними кто нибудь приехал, он бы всех сразу не забрал, это раз. Бензина с собой лишнего мог и не привезти т.к. не знал в чем там дело, это два. И т.д. Поэтому и говорят: учитесь обходиться минимумом, пока такая возможность есть. Когда припрет, учиться будет уже поздно.

дэнчик1982
пургу и сильный снегопад

А для зимы это какая то аномалия? Туристы как ходили зимой, так и ходят. Погоду на несколько недель не закажешь. Готовиться надо соответственно. И по снаряжению, и технически.

grayfox62

А для зимы это какая то аномалия? Туристы как ходили зимой, так и ходят. Погоду на несколько недель не закажешь. Готовиться надо соответственно. И по снаряжению, и технически.

Наверно где как. В мск я не встречался с такой пупгой чтоб прям писец.
А те на снегоходах просто с телками поехали прокатится. Может и понятия не имели о таком погодном безобразии.

дэнчик1982
мск я не встречался с такой пупгой чтоб прям писец

Бывает, что глаза не откроешь. Надо просто больше времени на улице проводить.

Но там сценарий видимо до ужаса простой. Как обычно бывает: народ приехал на корпоратив. Водки попить - в сауне погреться - мяса пожрать. Администрация им: а не хотите вот прогулку на снежиках, лодках и т.д. Девки визжат, дети писчат и понеслась. А как жопа какая, так никто и не виноват.

Compress
Лес ждет

Подождет. Снег еще не завезли.

grayfox62

Бывает, что глаза не откроешь. Надо просто больше времени на улице проводить.

Но там сценарий видимо до ужаса простой. Как обычно бывает: народ приехал на корпоратив. Водки попить - в сауне погреться - мяса пожрать. Администрация им: а не хотите вот прогулку на снежиках, лодках и т.д. Девки визжат, дети писчат и понеслась. А как жопа какая, так никто и не виноват.

Достаточно провожу. Но каждую зиму стабильно выпадает по колено за зиму,а не за раз.
И то что выпадает за один раз,останавливает только машины на дорогах,если не убирать.
Чертовы комунальщики вечно не готовы к страааашному снегопаду,
А на деле и на шашлык сходить не помешает сильно.

дэнчик1982
выпадает по колено

Не важно сколько выпадает. Важно то, что на открытых участках он не падает, а летает горизонтально. Нихрена не видно, ни ближним, ни дальним не пробить. Если какие ориентиры и были, в такую погоду толку от них никакого. Компас и ЖПС рулят. Или ждать.

З.Ы. вспомнил, кстати. Дядька в заполярье служил, рассказывал: по территории всей части тросы натянуты были. В буран вытянутую руку не видно. Только по тросам этим и ходили. И все равно люди терялись и замерзали.

Что за случай со снегоходчиками? Без лыж поехали, потерялись?

А по теме. У нас дня 3 шел дождь. Приехал вчера на дачу, под вечер решил барбекю сделать, но те дрова, что были отложены для мангала (некодниция всякая) подмокла основательно. Далее, пошел в лучших традициях "тру-бушкратфа" баттонинг 4-х полешков (диаметр где-то см 4-5) на мелкую лучину, еще с десяток на половинки-четвертинки. Мелко порубленное и на четверти аккуратно сложил в виде пирамиды, разжигал ватным диском в парафине. Затем потихоньку стал подкладывать половинки и не коленые полешки. Отлично все горело. Главное - подготовить достаточно мелкой растопки и не накидывать сразу все.

"Странно что не найдены шлемы. Идти пешком в шлемах очень трудно, у них были балаклавы и теплые головные уборы. Еще более странно что они построили убежище, хотя рядом находилась избушка в которой они неоднократно бывали и знали что она рядом. Температура опустилась до минус 27. Но если раскопать снег до земли, она поднимается до +2. И даже без избушки, в снежном доме они вполне могли пересидеть один день. И пилы и топоры у них были на снегоходах. Все осталось там кроме одной пилы, которую они видимо взяли с собой и куда-то ушли от убежища и избушки.
У всех, кроме Дмитрия (Билайн там не ловит) были сотовые телефоны, а связь в поселке и на километры вокруг него есть: в Приисковом стоят вышки Теле2 и Мегафон. У Дмитрия была рация, но сигнал SOS он не включил. В том месте, где нашли снегоходы, связь, не очень хорошая, но все-таки есть. А если подняться в гору метров на двести, сигнал и вовсе будет уверенным.
У каждого с собой был рюкзак с провизией - бутерброды с колбасой и мясом, термосы с чаем и кофе, немного спиртосодержащего бальзама, чтобы согреться. Самое элементарное - зайти в избушку и переждать непогоду, или развести костер и ждать помощи. Почти наверняка не замерзнешь, а огонь и дым непременно заметят. Зажигалки у пропавших точно были, хотя бы потому, что трое из компании (кроме Дмитрия) - курящие, да и остатки костра говорят о том что они разжигали костер.Могли сжечь один из снегоходов (там был бензин) люди состоятельные, это лучше чем замерзнуть, но не было даже попытки"

Тела потом нашли, весной

Compress
Растерялись, потерялись и, понятно, не тренировались, да и инструктажа толкового не было, скорее всего

КВН*
Есть такой предмет ОБЖ. Введен в 1991 году. Грубо через него перемолотили всех с 1985 года рождения.
Когда еще этого предмета не существовало, в разговоре с приятелями, говорил что он нужен. Появился такой предмет и ... все как всегда, через...
Кучи часов, заданий, тетрадей, учителей, тонны рисовалок для домашних заданий. Выхлоп - 0
Своих детей, когда школу закончили, спрашивал что дал предмет. Пожимали плечами, да ни чего не дал.
Этот предмет похож на плавание. Много людей летом тонут при купании. Что нужно сделать? Правильно - научить их плавать. Что делаем? Выделяем денег, ученый пишут книги, издательства печатают, учителя учат, ученики читают. Учим плавать на доске, рисуя мелом движения. Все оболтусы сидят уныло за партами и смотрят. Сколько из них после этого поплывет, когда упадет в воду?
😊

Да какого блин черта, из этого ОБЖ ведь сделали непойми что. Вместо того чтобы проходить темы гражданской обороны, темы опасных факторов и прочего (как у нас было), на ОБЖ учили как правильно надевать презервативы, как пользоваться шприцами и т.п.

Compress
По себе сужу: пожилые - это бывшие молодые, только поношенные. Жизнь свою стал, вроде, меньше ценить. Но от фразы, услышанной ранее от человека, старше меня, и вроде очень опытного, далек: "Ночевать у костра зимой? Дрова рубить? Да здоровенный высокий пень от сломанного дерева подожжем, и под ним заночуем...на ночь хватит!"

Но на ночь мало.

Compress
Да уж, в каком состоянии были они, насколько трезвые. На два снегохода хоть одну хорошую ножовку и топор надо бы иметь. У техники (таежной!застрять в пургу - это еще в детских мультиках показано) свой НАЗ, у "экипажа" - свой. Пару фальшфейеров, пару ракетниц, аптечку, шоколад, галеты, кружку и сухое горючее, тент
небольшой. Сэкономленные на ТБ деньги - заработанные деньги, а клиент, хоторый хорошо платит - всегда прав. Барыжная этика. Хорошо, но дымно горящего пластика и резины в снегоходе хватает. Растерялись, потерялись и, понятно, не тренировались, да и инструктажа толкового не было, скорее всего.
пока шли поиски, три снегохода нашли
https://pantv.livejournal.com/2317732.html

"Странно что не найдены шлемы. Идти пешком в шлемах очень трудно, у них были балаклавы и теплые головные уборы. Еще более странно что они построили убежище, хотя рядом находилась избушка в которой они неоднократно бывали и знали что она рядом. Температура опустилась до минус 27. Но если раскопать снег до земли, она поднимается до +2. И даже без избушки, в снежном доме они вполне могли пересидеть один день. И пилы и топоры у них были на снегоходах. Все осталось там кроме одной пилы, которую они видимо взяли с собой и куда-то ушли от убежища и избушки.
У всех, кроме Дмитрия (Билайн там не ловит) были сотовые телефоны, а связь в поселке и на километры вокруг него есть: в Приисковом стоят вышки Теле2 и Мегафон. У Дмитрия была рация, но сигнал SOS он не включил. В том месте, где нашли снегоходы, связь, не очень хорошая, но все-таки есть. А если подняться в гору метров на двести, сигнал и вовсе будет уверенным.
У каждого с собой был рюкзак с провизией - бутерброды с колбасой и мясом, термосы с чаем и кофе, немного спиртосодержащего бальзама, чтобы согреться. Самое элементарное - зайти в избушку и переждать непогоду, или развести костер и ждать помощи. Почти наверняка не замерзнешь, а огонь и дым непременно заметят. Зажигалки у пропавших точно были, хотя бы потому, что трое из компании (кроме Дмитрия) - курящие, да и остатки костра говорят о том что они разжигали костер.Могли сжечь один из снегоходов (там был бензин) люди состоятельные, это лучше чем замерзнуть, но не было даже попытки"

Тела потом нашли, весной

Тоесть у них все было. Тогда я вообще в недоумении.
27 конечно мороз сильный,для меня во всяком случае,но все же..одежда то у них была неплохая явно,чтоб зимой кататься.
Предположения два.
Либо их хищник спугнул,медведь допустим,либо они пошли в избушку но заблудились и без пил,топоров просто не смогли сделать костер,ну и из за погоды конечно.

Compress
Опытный человек показал пальцем на почти пятиметровый пень 😊

Compress
Тревожно,искры летят, а если пустота или гнилуха у корней? Решил, что это прикол.

Да здоровенный высокий пень от сломанного дерева подожжем, и под ним заночуем...на ночь хватит!

Пятиметровый горящий пень - что-то за гранью, потустороннее. Да и воздух незачем на такой высоте греть.Смола наверху наверняка, на месте перелома - брызги крупных искр.

Не пень, наверное, имеется в виду, а выворотень. Это огромный ствол дерева, лежащий горизонтально с торчащими вверх корнями, которые вывернуты из почвы. Как правило, используется выворотень сосны, кедра, лиственницы или ели - т.е. хвойных деревьев. Корни эти смолистые, сухие, с плотной древесиной. Найти выворотень в глухом лесу не сложно, а поджечь легко можно без пилы и топора. Горит достаточно долго и жарко, пламя не уходит вверх и хорошо греет человека, расположившегося рядом. Застрявшие среди корней камни и куски почвы, впридачу, аккумулируют тепло.
Есть такой способ организации ночлега в экстремальной ситуации, именно в зимнем лесу. Изучается на некоторых спецкурсах и считается одним из самых эффективных. Летом этот способ не годится, так как лес может загореться.

На известной картине Шишкина "Утро в сосновом лесу" примерно такой выворотень изображён.

купленную на Али
https://ru.aliexpress.com/item/32960844424.html
очень понравилась.
В ЛО снег с дождем и свежий ветер и она здорово облегчила разведение костра. Настрогал щепочек и вуаля

Одно плохо - с ней можно потерять квалификацию).

ser4026
Настрогал щепочек и вуаля

КВН*
камейку

Не знаю чего вы увидели.
Вот и оправдываться заставили.)
Может дело в негативном мышлении?))

ser4026
Может дело в негативном мышлении?))

КВН*
Дружеский стеб

ser4026
дело в негативном мышлении?

Antid
Если бы еще была подача кислорода к смеси, то было бы интереснее...

Организовывается маханием поджопником.

ser4026
Одно плохо - с ней можно потерять квалификацию).

ser4026
Хоть за камнем, хоть за морем.
Можно сколь угодно бросать короткие и весомые фразы, но суть это не меняет.
Весьма удобная зажигалка. Понравилась в ветренную, сырую погоду вот и поделился в теме. Сам о ней узнал так же, через интернет, на Питерханте.

ser4026
Приятель такие, без хобота,на рыбалку берет уже лет двадцать, именно прикуривать. Говорит на ветру само то.
И размером она с обычную

Вот, если было бы разведение огня в Тундре, например, то было бы ништяк, в натуре... ))

Antid
Вот, если было бы разведение огня в Тундре, например

Кто мешает? Заводи тему.

Antid
Блин, разведение огня в лесу, это для школьников, Средней школы...

Вот, если было бы разведение огня в Тундре, например, то было бы ништяк, в натуре... ))

Когда люди в своей местности еще не знают как правильно себя вести!

Косатый
Предмета темы ну никаг нетуа...нету дров в Тундре...разводить огонь с чего?

Ошибаетесь.

М.Галкина у чукчей попробовала рубить местную стелющуюся растительность топором с лезвием, расположенным перпендикулярно топорищу; применяется для изготовления долбленых лодок и корыт. Удобно.

Вот такую найдешь, радости,,,

Ну и как же без оЛеня )

Галкина конечно баба, надо делать скидку, но турист сольник очень сильный.

Косатый
вы всерьез считаете будто в обозримом пространстве на фото есть ДРОВА? Вы синенькую палаточку меж двух озер не разглядели?

Косатый
вам ссылки на официальные СМИ дать, где за незавоз дров критикуют местные власти?

Топливо есть

Топливо для разогрева жрачку туристу полно

На брошенной станции для заготовки стланника лежала обычная коса. Косят. Подсушивают. Жгут. Чисто для души. На оборгев станции положена соляра в бочках.

Косатый
Бросьте вы это...не получается у вас..

Странная тетенька, в буквальном смысле слова. Привез кто-то такой перекрученный топор в тундру,ну, выдолбить какую хрень, а чукча нашел - и че, выбрасывать?

Странная тетенька, в буквальном смысле слова.

Косатый
Дак это бы ишо ничаво ишо...аднак лет 7 назад маскоффский тру-выживальщег умудрякался в Тогучинском районе Н-ской волости в 12 км от ЖД взмерзнуть нах...при сотовом покрытии и слышимости электричек... до самого конца чатился он-лайн...выясняя каг-таг - ему дров на обогрев не хватаит...по весне нашли токмо...

Бывший
Траву пособирать, связать в тугие пучки, и, - костер будет хоть и не пионерский, но на подогреть/заварить должно хватить.

Дымокур это будет от гнуса -а не костер -имхо... Ха! Тока что смс-ка пришла...куле вам та тундра далася? Приезжайте к нам в Омск послезавтра МЧС упреждает у нас 0-2 на почве заморозки...

2 Иваныч Баский
Топливо для разогрева жрачку туристу полно.

Stag-beetle
Сорок лет прожил я за Полярным Кругом и скажу только одно - тундра она очень разная бывает. Зимой с топливом, конечно, проблема, а летом, на протяжении 5 км (максимум 10) для того, чтобы чай вскипятить веточек насобирать всегда можно. Правда, есть некоторые тонкости....
Плюс, цивилизация свои плоды принесла: где на брошенный деревянный ящик набредешь, где на какую-нибудь палку, а иногда и на целое бревно, неизвестно как и кем занесённое в тундру.
Помниться, одно время геологи на Полярном Урале вешки, почему-то, из экзотического бамбука ставили. После них, целые вязанки бамбуковых стволов можно было найти по всей тундре. Костры из этого бамбука горели просто изумительно...

gumo
Не понравился этот выпад. Это что? Попытка понтануться? Или попытка выдумать свою реальность что все школьники умеют разводить огонь в таких условиях? Глупость великая! Если бы так все было просто, не умирали бы взрослые люди в лесу от переохлаждения, находясь среди дров и имея зажигалку!
В том году, печальный случай в Нижегородской области это подтвердил. Когда на учениях, на Мулинском полигоне, солдат дезертировал и предположительного погиб в лесу. Средняя полоса России! Конец сентября!
К чему эти разговоры про тундру? Если там побывают единицы! Может еще за Антарктиду поговорим? Не смешно еще? Когда люди в своей местности еще не знают как правильно себя вести!

Глупость великая, это когда за всех говоришь...

2 Иваныч Баский
Ну нет и нет. Вам виднее издалека.

Все глаза на ваши фотки проглядел - можь вы красеньким обведете на фото - где там у вас "дрова"-то в тундре валяюццо? Иль чего распилить монна? Иль я чего-сь не понимаю - вот я на границе лесо-степи и тайги живу - на юге Западной Сибири - а 100 км от меня Северный Казахстан - там кизяком чай греют и без молока, а то и сливочного масла его вообще не пьют. У меня вопрос: говоря в этой теме о "разведении огня" - мы костер для готовки пищи и обогрева имеем в виду или токмо кружку чаю вскипятить? Вы меня сориентируйте конкретно об чем спич? Если про второе - то я в болоте на сухом топливе в солдатском котелке шикарный утиный шулюмчик варю, а из куличков - просто сил никаких нетуа...кто понимает...мине пол-кармана этих таблеток хватаит...

а летом, на протяжении 5 км (максимум 10) для того, чтобы чай вскипятить веточек насобирать всегда можно. Правда, есть некоторые тонкости....

А греться у такого, с позволения сказать "огня", видимо на ходу надо...покамест "дрова" собираешь?

Я привык к огню относиться - как к способу комфортно отдохнуть НА ПРИВАЛЕ -я дурак -да?

delfin-chf
А потом археологи найдут окаменевший бамбук и сделают вывод, что Заполярье было зелёной территорией сплош покрыто джунглями..

А на Антида, германского тундровика, вы зря обращаете вниманиё. Пиздобол собеседник ёбыкновенный, вбросил вам, лохам, кость, а вы и кинулись грызться.

Post #504

Тогда, я Вам категорически не рекомендую в тундру ходить. С такими привычками даже лесотундра противопоказана

Ай я яй

Женская работа в тундре, ломать кустики под ногами. Дровами их не назвать, но вечером и утром в чуме чай согреть можно. Но вот не готов ответить, до каких широт они растут. Не отслеживал, но вот фото пересматриваю и наверное северней 72 широты уже только трава.

Косатый

Ну вот...уклонились от прямого ответа -не дурак ли я.

Карликовая берёза высотой 30-40 см и ива до 1 метра.
Хотя мы при переходе попали в заростли стланника выше 2 метров. Пробиваться было адски трудно. Пожалел, что не было мачете)))

"...Несколько раз Серега уходил достаточно далеко от "балка" и убедился в том, что его товарищ прав. Тундра действительно была абсолютно непроходимой. Кажущаяся ровной местность, была вдоль и поперёк изрезана глубокими лощинами, заросшими таким густым кустарником, пробраться сквозь который без топора было невозможно. Густая сеть больших и маленьких озёр с топкими болотистыми берегами также была непреодолимым препятствием. Изредка встречающиеся извилистые и узкие звериные тропы уводили в непонятных направлениях..."
Отрывок из повести "Дикий Север" И. Липин

ТУНДРОВЫЕ КОСТРЫ

Кто знает, дорогие мои, куда вас забросит судьба, поэтому, может быть, пригодятся те крохи тундрового опыта, которыми я могу поделиться.

Летом, в безлесной тундре, вполне можно обойтись без примусов или газовых горелок. Местные жители веками живут без них, поэтому я смело готов посоветовать путешественникам по тундре обходиться без искусственного топлива. Ну, может быть, стоит взять с собой немного сухого спирта или оргстекла для растопки. Есть суровые тундровики, обходящиеся без всяких растопок и считающие всё это блажью, и я снимаю перед ними шляпу. У меня, однако, всегда в кармане рюкзака лежит что-нибудь для растопки.

Очень часто в тундре, вдоль береговой линии озёр и ручьёв можно найти сухие ветки полярной ивы или берёзки. Иногда попадаются экземпляры толщиной в руку, поэтому костёр тут не проблема.

На полностью лишённых растительности участках, типа высокогорной тундры или севернее 72-74 широты, сложнее достать топливо, но не критично. Как правило, цивилизация шагнула и сюда. Часто по пути можно найти обломки досок, старые ящики и даже брёвна, неизвестно как попавшие в безлесные районы. Загадки, однако... Такие артефакты надо всегда брать с собой, предварительно разделав до удобоносимых габаритов. Когда настанет время приготовления пищи, они очень пригодятся.
Совсем не плохо, встретив заросли карликовой берёзки высотой 20-30 сантиметров, побродить по ним. Сухие веточки величиной с карандаш там будут обязательно. Собирайте их в мешок.

Ну, вот, наконец-то, долгожданный обеденный привал. Место для очага (именно очага, потому что костром это сооружение не назовёшь) выбирается обязательно на вершине каменистого холма. Определив направление ветра, который в тундре дует практически всегда, выкладываем из камней, параллельно его направлению, две крошечные стеночки высотой около 10 сантиметров.

Для достижения большего эффекта можно и ниже, но это требует опыта. Расстояние между стенками зависит от ширины дна посуды, в которой мы собираемся готовить.

Несколько слов о том, в чем готовить. Котелки должна быть с плоским дном, низкие и обязательно с крышкой. Для горячих напитков идеален обычный конусообразный чайник.

Раньше, когда цивилизация мало коснулась этих мест, а аборигены ещё не спились окончательно, в тундре часто можно было встретить улыбающегося плосколицего человечка, который за сотню километров пошёл в гости к соседу. Из снаряжения у него был только эмалированный чайник, подвешенный к поясу и крохотная вязаночка дров. Всё остальное он держал в карманах или просто за пазухой. А расстояния измерялись в количествах остановок, для того чтобы попить чайку. До соседа было "пять раз чай пить и один круг солнца". ( "Один круг солнца" - одни сутки в полярный день).
Сейчас, к сожалению, время уже не то. Национальной одеждой и промыслами местные жители стали пренебрегать. В основном осели в поселках, где стремительно вымирают от алкоголя, безделья и нездорового образа жизни. Тундра, для многих из них, стала чужой и враждебной:. Впрочем, это совсем другой, достаточно сложный этнографический и социальный вопрос, который к данному повествованию отношения не имеет.

Вернемся к нашему очагу.

Итак, кастрюлька и чайник наполнены водой (кстати, воду в тундре можно пить повсеместно, без боязни подцепить кишечные заболевания) и приступаем к непосредственно к приготовлению пищи. Это похоже на некую медитацию. Надо поудобнее сесть или лечь возле костра. Острым ножом разделываем топливо на крошечные стружки и подсовываем под днище котелка. Прикрыв от ветра подручным материалом (плоским камнем, а можно и собственным телом), осторожно разжигаем. Дождавшись, когда огонёк наберёт нужную силу, постепенно открываем доступ ветру. Дело пошло. Уже можно кормить огонь более крупным топливом (величиной с карандаш). Процесс настругивания и подкладывания 'дров' непрерывен. Стараемся размещать огонь прямо под центром и так, чтобы он равномерно распределялся по всему днищу. Язычки пламени не должны вырывались слишком сильно наружу - с ними драгоценные калории тепла улетают в атмосферу.
Котелки обязательно должны быть под плотными крышками: без них вода может и не закипеть - от ветра идёт слишком сильное охлаждение боковых поверхностей.

Иногда бывает нужно подуть на огонь, или, наоборот, уменьшить тягу, закрыв плоским камнем обратную сторону очага. При очень сильном ветре не помешает защитный камень спереди. Это всё по обстоятельствам.

Когда очаг начал работать и набрал достаточную температуру, то, при нужде, можно использовать и сырые ветки карликовой берёзки. За счет высокого содержания эфирных масел они тоже неплохо горят.

Через 30-40 минут такой медитации горячий обед готов. На группу 5-6 человек вполне достаточно будет 2-3 килограмма дров. Опытные костровые могут заметно уменьшить время готовки и количество топлива - в тундре это процесс творческий и зависит от множества переменных: от качества сложенного очага, от силы ветра, от влажности топлива, от формы посуды и, самое главное, от умения "хранителя очага".

Один раз, на моих глазах, пожилой ненец вскипятил чайник за несколько минут, использовав всего лишь кусок доски величиной с плитку шоколада. Быстрее чем дома на газу! Мастерство, как говорится, не пропьёшь...

В своё время, достаточно побродив по тундре, мы научились ценить и беречь топливо.
Полезный навык приготовления пищи на миниатюрных кострах-очагах может понадобиться в любых широтах и поможет сэкономить силы на заготовке дров и, отчасти, сбережёт уже изрядно покоцанную природу. Не лишним будет потренироваться вскипятить себе кружку чая на минимуме топлива и в городских условиях. Это всегда может пригодиться ...

Косатый
[b]Из снаряжения у него был только эмалированный чайник, подвешенный к поясу и крохотная вязаночка дров.

Из этого вы делаете вывод -что в тундре дров много? Вы как себя чувствуете? Голова не болит? А спите как?

Нет, голова у меня не болит. Со сном тоже всё нормально - чего и Вам желаю.
С чего Вы взяли, что я делаю выводы о том, что в тундре дров много? Вы текст-то читали? Где я пишу об этом? Или, какие-то непонятные обиды-амбиции, отняли у Вас способность адекватно понимать прочитанное?

непонятные обиды-амбиции, отняли у Вас способность адекватно понимать прочитанное?

Косатый
А...дак вы за меня то исть? Что дров у тундре нетуа = бо сами местные оленеводы их таскають на себе - т.е. приезжЫму "турью" - без заранее заготовленных дров - а "на подножных"- хрен выживешь?

Вы пьяны? Если нет, то переведите, что сказать-то хотели?

Вы пьяны?

из-за дефицита дров бывали случаи, когда люди вместо них жгли рога домашних оленей.

Stag-beetle

Вы пьяны? Если нет, то переведите, что сказать-то хотели?

Спор начался в теме про огонь в лесу с того, что "в лесу не интересно - а вот в тундре - другое дело". Я там бывал, и сейчас работаю на оленеводское хозяйство, ну я и написал -"в тундре дров нема - спроста костер туристу не развесть" - на меня накинулись "а в прибрежном прибое многа плавника" и "стланник замечательно горит". Я поправляюсь -"в лесо-тундре -дров дох...и больше - а в тундре -ШЫШ". Тута массквачи засыпали тему якобы что-то доказывающими фотками -на них НИ ОДНОЙ КАРЛИКОВОЙ БЕРЕЗЫ, ОЛЬХИ и вообще ничего, подходящего для понятия "подножные дрова" - а вся растительность -зеленый бурьян оленю по брюхо -самое большое. Вы вот сейчас большую ссылку вставили с какой целью? Что оленеводы из гуана и палок делают крутые походные печи - а костерок под чайничек чтоб развести дровишки в маленькой вязанке носят с собою - все правильно я понял? то есть вы, как и я полагаете, что в тундре дров нету и как разводить костер в тундре в данной теме обсуждать бессмысленно? Или по-вашему, таки следует стланники собирать, сушить...или сбегать на ближайший морской берег за плавником...

Извините за нескромный вопрос - а разве оленьи рога горят?

2 Иваныч Баский
Я был за 69-й параллелью в НАО. Дальше океан. Карликовая берёза и карликовая ива прямо на побережье. На Таймыр не случилось сходить. Но кто был, говорят о таком же стланнике. Карликовая берёза высотой 30-40 см и ива до 1 метра.
Хотя мы при переходе попали в заростли стланника выше 2 метров. Пробиваться было адски трудно. Пожалел, что не было мачете)))
К счастью не много такого было. Метров 500-700.

Это примерно параллель Дудинки - да, там ещё много чего растёт. И севернее тоже кусты встречались. Но вот просматриваю видео и фото от Сопочной Карги и севернее и кустов не вижу. Хоть по честному если, специально внимания не обращали. Опять же, были только на побережье, глубоко не гуляли, не дальше километра.
У нас "край земли" был в Диксоне и на Велькицкого, это 73?31'.

Stag-beetle
Коллега, Вы уверены в том, что не ошибаетесь? Использовать оленьи рога вместо дров? Мне кажется, это на Вас так алкоголь действует... Извините за нескромный вопрос - а разве оленьи рога горят?

Не припомню что бы горели, как то тлеют, но воняют так что стошнит даже ханта. 😊

Stag-beetle
Эхе-хе... покопался в старых материалах и извлёк фрагмент именно про тундровые костры. Может быть, кому-то пригодится...

ТУНДРОВЫЕ КОСТРЫ

Кто знает, дорогие мои, куда вас забросит судьба, поэтому, может быть, пригодятся те крохи тундрового опыта, которыми я могу поделиться.

Летом, в безлесной тундре, вполне можно обойтись без примусов или газовых горелок. Местные жители веками живут без них, поэтому я смело готов посоветовать путешественникам по тундре обходиться без искусственного топлива. Ну, может быть, стоит взять с собой немного сухого спирта или оргстекла для растопки. Есть суровые тундровики, обходящиеся без всяких растопок и считающие всё это блажью, и я снимаю перед ними шляпу. У меня, однако, всегда в кармане рюкзака лежит что-нибудь для растопки.

Очень часто в тундре, вдоль береговой линии озёр и ручьёв можно найти сухие ветки полярной ивы или берёзки. Иногда попадаются экземпляры толщиной в руку, поэтому костёр тут не проблема.

На полностью лишённых растительности участках, типа высокогорной тундры или севернее 72-74 широты, сложнее достать топливо, но не критично. Как правило, цивилизация шагнула и сюда. Часто по пути можно найти обломки досок, старые ящики и даже брёвна, неизвестно как попавшие в безлесные районы. Загадки, однако... Такие артефакты надо всегда брать с собой, предварительно разделав до удобоносимых габаритов. Когда настанет время приготовления пищи, они очень пригодятся.
Совсем не плохо, встретив заросли карликовой берёзки высотой 20-30 сантиметров, побродить по ним. Сухие веточки величиной с карандаш там будут обязательно. Собирайте их в мешок.

Ну, вот, наконец-то, долгожданный обеденный привал. Место для очага (именно очага, потому что костром это сооружение не назовёшь) выбирается обязательно на вершине каменистого холма. Определив направление ветра, который в тундре дует практически всегда, выкладываем из камней, параллельно его направлению, две крошечные стеночки высотой около 10 сантиметров.

Для достижения большего эффекта можно и ниже, но это требует опыта. Расстояние между стенками зависит от ширины дна посуды, в которой мы собираемся готовить.

Несколько слов о том, в чем готовить. Котелки должна быть с плоским дном, низкие и обязательно с крышкой. Для горячих напитков идеален обычный конусообразный чайник.

Раньше, когда цивилизация мало коснулась этих мест, а аборигены ещё не спились окончательно, в тундре часто можно было встретить улыбающегося плосколицего человечка, который за сотню километров пошёл в гости к соседу. Из снаряжения у него был только эмалированный чайник, подвешенный к поясу и крохотная вязаночка дров. Всё остальное он держал в карманах или просто за пазухой. А расстояния измерялись в количествах остановок, для того чтобы попить чайку. До соседа было "пять раз чай пить и один круг солнца". ( "Один круг солнца" - одни сутки в полярный день).
Сейчас, к сожалению, время уже не то. Национальной одеждой и промыслами местные жители стали пренебрегать. В основном осели в поселках, где стремительно вымирают от алкоголя, безделья и нездорового образа жизни. Тундра, для многих из них, стала чужой и враждебной:. Впрочем, это совсем другой, достаточно сложный этнографический и социальный вопрос, который к данному повествованию отношения не имеет.

Вернемся к нашему очагу.

Итак, кастрюлька и чайник наполнены водой (кстати, воду в тундре можно пить повсеместно, без боязни подцепить кишечные заболевания) и приступаем к непосредственно к приготовлению пищи. Это похоже на некую медитацию. Надо поудобнее сесть или лечь возле костра. Острым ножом разделываем топливо на крошечные стружки и подсовываем под днище котелка. Прикрыв от ветра подручным материалом (плоским камнем, а можно и собственным телом), осторожно разжигаем. Дождавшись, когда огонёк наберёт нужную силу, постепенно открываем доступ ветру. Дело пошло. Уже можно кормить огонь более крупным топливом (величиной с карандаш). Процесс настругивания и подкладывания 'дров' непрерывен. Стараемся размещать огонь прямо под центром и так, чтобы он равномерно распределялся по всему днищу. Язычки пламени не должны вырывались слишком сильно наружу - с ними драгоценные калории тепла улетают в атмосферу.
Котелки обязательно должны быть под плотными крышками: без них вода может и не закипеть - от ветра идёт слишком сильное охлаждение боковых поверхностей.

Иногда бывает нужно подуть на огонь, или, наоборот, уменьшить тягу, закрыв плоским камнем обратную сторону очага. При очень сильном ветре не помешает защитный камень спереди. Это всё по обстоятельствам.

Когда очаг начал работать и набрал достаточную температуру, то, при нужде, можно использовать и сырые ветки карликовой берёзки. За счет высокого содержания эфирных масел они тоже неплохо горят.

Через 30-40 минут такой медитации горячий обед готов. На группу 5-6 человек вполне достаточно будет 2-3 килограмма дров. Опытные костровые могут заметно уменьшить время готовки и количество топлива - в тундре это процесс творческий и зависит от множества переменных: от качества сложенного очага, от силы ветра, от влажности топлива, от формы посуды и, самое главное, от умения "хранителя очага".

Один раз, на моих глазах, пожилой ненец вскипятил чайник за несколько минут, использовав всего лишь кусок доски величиной с плитку шоколада. Быстрее чем дома на газу! Мастерство, как говорится, не пропьёшь...

В своё время, достаточно побродив по тундре, мы научились ценить и беречь топливо.
Полезный навык приготовления пищи на миниатюрных кострах-очагах может понадобиться в любых широтах и поможет сэкономить силы на заготовке дров и, отчасти, сбережёт уже изрядно покоцанную природу. Не лишним будет потренироваться вскипятить себе кружку чая на минимуме топлива и в городских условиях. Это всегда может пригодиться ...

не зимний, но лес! Тема про лес, как-никак.)
Многие по тундрам ходили, и по работе, в том числе.
Чем (и, главное, зачем) меряемся?

ser4026
Многие по тундрам ходили, и по работе, в том числе.
Чем (и, главное, зачем) меряемся?

votary2
О!!! А тада давайте про степь казакскую! 😊 Типа Семипалатинской или Капьяровской. Вот где про костер зимой послушал бы б! 😊 Сам-то пробовал. Хочется опытнейших услышать. Мож ещО жисть закинет, когда-нибудь туда! 😊

Могли бы Вы дать ссылку на первоисточник этого текста?

delfin-chf
может это пригодиться ')

Werewolf_Zarin
Да это же бред КЭПа

Пошел изучать, как корешки в степи выкапывать из под снега.

AntiTAZ
Странно, где остальная одежда???

Волки...в степи и тундре водятся волки и шакалы

Косатый
Волки...в степи и тундре водятся волки и шакалы

Косатый
Волки...в степи и тундре водятся волки и шакалы

Странное фото, зимней одежды не осталось, а паспорт был при нем.

чёж сапоги то не утащили?

Для начала гречка с тушенкой и чай на 5 чел.

Будет серьезный, практический вклад в развитие данной темы!

Что же имеем в сухом остатке по летней тундре.

Автором статьи Заявлено.

"Обед для 5-6 чел на 2-3 кг подножных дров за 30-40 мин."

По массе топлива вполне возможно, а время 30-40 мин вызывает сомнение.

Stag-beetle, в летних реальных тундровых условиях возможно повторить Ваш предыдущий опыт?

Для начала гречка с тушенкой и чай на 5 чел.

Будет серьезный, практический вклад в развитие данной темы!

С уважением...

Stag-beetle, в летних реальных тундровых условиях возможно повторить Ваш предыдущий опыт?

Косатый
По размеру не подошли...

Stag-beetle
К слову, если поход планируется в условиях недостатка топлива, то соответственным образом подбирается и меню. В основном это должны быть продукты быстрого приготовления, которые достаточно залить кипятком. К примеру, вместо гречневой крупы, которую надо варить около 20 минут, можно взять гречневые хлопья, не требующие варки. Вкус, конечно, будет не тот, но гурманство, в условиях сложного путешествия, следует отодвинуть на второй план. Впрочем, это наиболее актуально для зимних походов по безлесной зоне, где всё топливо приходится тащить на себе

votary2
Одежда подошла и то ладно! 😊

Если фотки увеличить - увидите, что одежду с бедолаги узбека животные с руками оторвали...буквально...я када в прокуратуре трудился - не один такой скелет видал...в смысле "объедок"...собаки на городских свалках - та же картина - рук, часто и ребер нету - а из обуви мясо не выгрызено...

VladRu- А смысл стоять с сеундомером на
привале? Не норматив же сдавать на зачёт..

DICOM
транное фото, зимней одежды не осталось, а паспорт был при нем.

А на фото только 4кв м.

delfin-chf
Если гречку заранее

Косатый
Все там есть. Я просто почему-то не могу ссыль вставить адекватно...ресурс называеццо zolord.ru - вроде казахский на русском языке. Вещи и сотовый телефон нашли и профиль погибшего гражданина Узбекистана 23 лет в соцсетях. Это реальный случай апреля 2020 года на границе Казахстана и Оренбургской области. Я так думаю - бедняга не знал сколько литров кипятка подножное "тундряно-степное" топливо выдаеть в минуту...его с РФ выдворили - а он, без указанных крайне важных для выживания знаний, ломанулся степью в обход таможенных постов...результат не знания килокалорийной эффективности огня в тундре (и в степе -целокупно с ею же) - мы видим на фото...Ну а чо? "Профессионалы" же нам тут пишут?

КВН*
Гречку вечером холодной водой залили, утром уже можно есть.
Ходил с одним сыроедом. Он дней пять на одной гречке шел. Заливал порцию ночью и весь день ее жевал. По мне удовольствие еще то, зато лично видел - можно без костра неделю идти точно.

Наверно все же не зимой переходы были? В холодном климате горячее необходимо.покрайне мере горячим запивать,(зотя в посты сам сырую употребляю) . Все эти сыроедения для индусов итп , у них там вечное лето и кокосы с бананами круглый год (экспедиция Стенли трансафриканская, писал, что негры носильщики жрут много сырых бананов и ничего не хотят готовить(дескать бананов на них не напасешься))

delfin-chf
Наверно все же не зимой переходы были?

КВН*
олодной водой крупу в ПЭТ бутылке водой, спрятать под одежду или в спальник, то утром можно будет вполне себе жевать и без варки.

V1
если удасться вытряхнуть. 😀

delfin-chf
"пемикан"

КВН*
Пеммикан это жир, который консервирует мясо, крошки сухарей и прочие специи.
Своеобразная еда, на любителя или когда нужно совершать жизненный подвиг.
В своем роде пеммиканю без пеммикана. Сало на мясорубку + специи. Зимой хорошо добавлять чеснок, летом он закисает в сале. В одно лицо на готовку, грубо чайная ложка с большой горой. Белок из фарша сои, около 1 столовой ложки с горкой. Это и в крупы и борщи, и даже в быстрые химические вермишели и пюре, такое могу добавлять.
Мясо - очень хорошую сырокопченую колбасу, но не много. Более на обед перекусы.

2 Иваныч Баский
Я не уклонюсь. )))
Вы дурак. Без вариантов. И слышите только себя. Да и прочитанный текст вы не можете осилить.
Колотых дров в поленницах там нет. И речь не шла дровах. Речь шла о топливе для туристов.
В тундре есть топливо для разведения огня. Туристам хватит.
Но вам этого понять сложно. Просто потому что вы дурак.

+ 500.000

Поддерживаю и sorry, за прошлые споры... ))

delfin-chf
Напишите про "пемикан", если пользуетесь или есть инфа

delfin-chf
в горах и при длительной гребле углеводы сгорают на ура..

ag111
настоящие исследователи должны исследовать

bigross
Предлагаю рабочее название сего труда: "Недра Чили, теория трения"

Old rashpel
Лично я в таких случаях беру с собой складную печку и угли ( либо по дороге нахожу дрова), жрёт она моло.

Уголь то был с собой, а погреться у костра не удалось.

Surov Bober
как горит живая елка?

Surov Bober
Хотел спросить - как горит живая елка?

Было запрещено использовать советским туристам, так как приводило к прожогам профсоюзного инвентаря. 🤗

Лично я использую как растопку, представляя последствия.

ag111
Такие вещи надо проверять самому.

Было запрещено использовать советским туристам, так как приводило к прожогам профсоюзного инвентаря. 🤗

Лично я использую как растопку, представляя последствия.

Жалко елочку пилить ради эксперимента, хотя я не из тех, кто останется без костра, лишь бы живое дерево не пилить. Но при возможности конечно беру валежник или сушину

Surov Bober

Жалко елочку пилить ради эксперимента, хотя я не из тех, кто останется без костра, лишь бы живое дерево не пилить. Но при возможности конечно беру валежник или сушину

ag111
Лес живой организм, спилив меньшую из двух растущих очень близко ёлок, делаешь доброе дело. Вдвоём им все равно не вырасти.

Всегда так делаю)

Rive
Недавно прочитал как добыть огонь при помощи смеси марганцовки и сахара. Кто-нибудь пробовал?

Ну и КАК?

Ну а вдруг;
https://www.youtube.com/watch?v=wESOEM53ofo

Какое то у тебя грустное детство было, в моем мы четко знали что с чем возгорается, зачем два болта и гайка, зачем плотно завернутую в бумажку марганцовку нужно кинуть в чернильницу на почте, ага, я еще помню ручки перьевые, чернильницы непроливашки и пресс-папье на почтах СССР, и многое многое другое. 😊

Werewolf_Zarin
Какое то у тебя грустное детство было, в моем мы четко знали что с чем возгорается, зачем два болта и гайка, зачем плотно завернутую в бумажку марганцовку нужно кинуть в чернильницу на почте, ага, я еще помню ручки перьевые, чернильницы непроливашки и пресс-папье на почтах СССР, и многое многое друго

Тут вот и понятен становится конфликт поколений в темах типа огнив, на в детстве костер развести было дело обыденным, как и добыть для него огонь, сделать дым или фейерверк, да и вообще найти чем заняться прикладным кроме учебы. У современного поколения детство отнимают гаджеты, а когда надо развести костерок вдалеке от "пятёрочки" без спичек и бумажки, розжиги для углей, впадают в ступор. От того и носят некоторую популярность видео о том как порвать рукой веревку, как развести огонь без спичек. ЕГ ебеныть!

Werewolf_Zarin
Тут вот и понятен становится конфликт поколений в темах типа огнив,

Werewolf_Zarin
Ну когда рыба не клюёт, утка не летит, грибов и ягод еще нет, плыть, идти не хочется, можно и огонь напильником в гнездо канарейки повысекать. Вообще жалко а это время в походе тратить(

Werewolf_Zarin
Вообще жалко а это время в походе тратить(

Rive

Даю честное пенсионерское слово, что в ближайшее время я попытаюсь развести огонь при помощи марганцовки и сахара

Werewolf_Zarin
Иваныч! Ну ты так все грядку сразу сольешь!

MraK111
Не указывай,на что мне в походе своё время тратить.
Может ты и сам пока жена не видит, в походе сифухи обожрёшься и потом по кустам на четырёх костях ползаешь-блюёшь, а мне тут рассказываешь,чем мне заниматься в походе, жену свою иди поучи).

Да я и не указывал к себе примерил, что бы меня могло сподвигнуть херней заниматся, решил что время жалко.

Werewolf_Zarin
что бы меня могло сподвигнуть херней заниматся, решил что время жалко.

Что,совсем не интересно,попробовать добыть огонь способом как это делали наши предки в ВОВ?
Навязывает мне стереотипы какого-то там правильного досуга в походе.
У меня знакомый сисадмин приезжал из Мск,в гамаке валялся на пленере и всех так же учил, как им время проводить в походе))).
Как же я этого не люблю, прям вымораживает, приходит и говорит -"я то знаю как правильно время в походе проводить, а вы все хернёй занимаетесь,время зря проводите".)
Это за гранью вообще)).

MraK111
Добыть огонь жжёнкой,кресалом и кремнем в разделе форума под названием -"Выживание(разведение огня)" это по твоему мнению заниматься хернёй.
Как минимум это не дипломатично, может я то же считаю,что твой походный досуг-это занятие хернёй.
Тогда получается,что и Григорий Соколов хернёй занимается

2 Иваныч Баский

"Не сотвори себе кумира!" (с)

2 Иваныч Баский
Но вот вздрачивать на рояль в кустах в виде случайно взятого напильника, случайно засунутого в трусы опаленной тряпки и кремешка, это уже не стиль Соколова.
Это стиль нео-выжывальщега "Огниво и напильник в трусах" на всякий случай.

2 Иваныч Баский
эта...Глянул на ваши фоты. Руки мыть надо. Даже в лесу. Соколов моет. А вы нет. Антисанитария...

MraK111
Добыть огонь жжёнкой,кресалом и кремнем в разделе форума под названием -"Выживание(разведение огня)" это по твоему мнению заниматься хернёй.

Как минимум это не дипломатично, может я то же считаю,что твой походный досуг-это занятие хернёй.

Ну а кто же против то?

Тогда получается,что и Григорий Соколов хернёй занимается,ему иначе свой досуг проводить надо по твоим словам.

Нет конечно, он деньги зарабатывает, рекламку видел. 😊

не интересно,попробовать добыть огонь способом как это делали наши предки в ВОВ?

Может где то в детстве, когда в казаки-разбойники играли.

Добыть огонь жжёнкой,кресалом и кремнем в разделе форума под названием -"Выживание(разведение огня)" это по твоему мнению заниматься хернёй.

Как понял название так и написал, а мог бы просто прочесть правила, там четко описано какие форум преследует задачи и вообще о чем он. 😊

MraK111
Да я вообще,не понимаю,почему перед вами тут распинаюсь-оправдываюсь, гуру диванные,мелко плаваете и жопой наружу).

Это плохо когда не отдаешь отчет своим действиям, очень плохо. Но в плавание вижу толк знаешь.

MraK111
Да я вообще,не понимаю,почему перед вами тут распинаюсь-оправдываюсь

Werewolf_Zarin
Да, очередной миссия просветитель темных

Werewolf_Zarin
была своя фишка, один с канистрами спал на балконе, другой охотился с алебардой, третий снежанку бесконечно строил, был даже который двумя кувалдами и гвоздем огонь добывал, этот Соколова наизусть учил

2 Иваныч Баский
Ступай уже, воин света...

Werewolf_Zarin
Да, очередной миссия просветитель темных. У каждого предшественника была своя фишка, один с канистрами спал на балконе, другой охотился с алебардой, третий снежанку бесконечно строил, был даже который двумя кувалдами и гвоздем огонь добывал, этот Соколова наизусть учил.

Werewolf_Zarin
Да всех разве упомнишь

Werewolf_Zarin
Ну наговариваешь, я же написал, на себя примерил. А ты как личное указание воспринял, жена же тобой дома не командует, не ну нет конечно не поверю, или да?

Всё... .
Я тебе вервольф гнездо"параноика" свил)

Братиииишкааа братиишкаа,я тебе гнездо "параноика" свил)

Hvost
Это не зимний лес 😊
В зимнем вот эта вся мелочь будет под снегом, то есть мокрая в итоге

delfin-chf
Чисто поразвлечься, попробовать подобывать огонь, может, что, когда нибудь и пригодиться

MraK111
да мы так там весело и задорно куражились

Давайте лучше про костры зимой), если есть чего сказать

Rive
Да хрен его знает, чего там говорить

gumo
Всем привет. Темка чисто поболтать.

Вот в тундре зимой развести костёр будет сложнее.

Правда, зимой с этим могут быть проблемы - ветра зачастую сравнивают русла рек вровень с поверхность, так что только по карте можно определить, что где-то рядом протекает русло реки или ручья. Иногда, бывает и наоборот: ветром выдувает весь снег и вот они дровишки - лежат готовенькие, сухие, ждут когда ты из них костёр сделаешь. Только такие места искать надо, что, при некотором навыке, не так уж и сложно. Самая проблемная в плане топлива это горная тундра - вот там весьма проблематично топливо найти, но такие места большой протяжённость не отличаются и в рамках дневного перехода, при желании, всегда можно выйти в долину крупной реки, где можно развести полноценный костёр.
В любом случае, при путешествии по зимней тундре надо иметь примус с запасом бензина или, как это делают местные жители, везти/нести с собой запас дров.

Кстати, основная проблема зимой - это получение воды из снега или льда.
Вопреки рекомендациям некоторых "опытных" путешественников, теплом собственного тела (растапливание во флягах за пазухой) или поеданием снега, невозможно получить необходимое количество влаги. Рано или поздно всех полярных путешественников, если они не пользуются огнём, ждёт смерть от обезвоживания. Других способов, кроме как растопить снег или лёд именно огнём, не существует. Причём, чем сильнее мороз, тем сложнее добыть воду. Без горячей пищи ещё можно обойтись ( камрад ЯРЛ, привет!), а вот без воды, никак. Проблема обезвоживания организма зимой стоит очень остро, почти как в пустыне.
А вот то, что талая вода оказывает какое-то вредное воздействие на организм, не более чем байки. Недостаток минеральных солей легко пополняется вместе с пищей, да и если пить её непродолжительное время - около двух-трёх недель, совершенно ничего страшного не происходит. Проверено на личном опыте. Впрочем, всегда надо стремить взять для питья лёд из озёр или рек, хотя бы потому, что на его таяние расходуется гораздо меньше топлива, чем растапливание снега.

ser4026
Давайте лучше про костры зимой), если есть чего сказать.

А порой после дождя со снегом и сухие иголки долго занимаются,тут тяжелее.

Косатый
MraK111 - сынок...у тебя дрова ровно за спиною лежат - ты чего запалил -то?

MraK111
Началось в колхозе утро).

Ну что же ты...Иглесиас?

Косатый
Ну что же ты...Иглесиас?

Косатый
MraK111 - сынок...у тебя дрова ровно за спиною лежат - ты чего запалил -то?

-Izvinite-
Папаша, тут ведь как- что упало, то пропало. Валежник- не дрова. Сухостой- дрова.

Как топориком постучишь - так и найдешь..."сухостой" лежачий...и "нодью" - соберешь... и переночуешь возле неё... ток стволы - толщиной примерно с твою ногу...и таких надь 3-4 -а лучше 5...ну и прочее...без меня сибирИАКов - многа - вам тута растолкують

-Izvinite-
Валежник- не дрова. Сухостой- дрова.

Косатый
Как топориком постучишь - так и найдешь..."сухостой" лежачий...

ЗЫ: У меня с собой всегда есть несколько зажигалок.

2 Иваныч Баский
"Не сотвори себе кумира!" (с)
Я интересовался роликами Соколова.
Развести огонь консервной банкой, это очень интересно. Полированной ложкой, катышком конопляной трухи и досочкой. Просто палочкой на лучке. Линзой из гандона с водой. Линзой из льдышки. За это ему честь и хвала. Респект и уважуха. То есть, подручными, ключевое слово "подручными" средствами.
Но вот вздрачивать на рояль в кустах в виде случайно взятого напильника, случайно засунутого в трусы опаленной тряпки и кремешка, это уже не стиль Соколова.
Это стиль нео-выжывальщега "Огниво и напильник в трусах" на всякий случай.
И эта...Глянул на ваши фоты. Руки мыть надо. Даже в лесу. Соколов моет. А вы нет. Антисанитария...

Ах тыж боже мой, руки в походе у человека грязные..
Не все ж белоручки, об Клаву то не пачкаються наверно да?)

Сегодня по-быстрому курочку пожарить скатался.
Ну, и чаек, как же без него.)

-Izvinite-
Валежник- не дрова.

Вот лежачее не первый год.

Ничего, горит.

alfabravo
зимний лес таит в себе много опасностей для неподготовленного новичка, и конечно же разведение костра-большая трудность.

Ой дануна)

Rive
Не, ну так-то реально, если упал вместе с самолётом в глухую тайгу, случайно выжил, то проблемы с разведением огня могут быть, а если просто зашёл в лес на пвд, то думаю, что все будет в порядке.))

В этом случае первыми будут проблемы тушения огня 😊

Просто костер безовсякихтам: а вдруг немцы.)

дэнчик1982
Не, бывает оч сыро, и проблема будет.
Бывает лес где проблема будет.
Особенно с голыми руками.

Rive
Зимой сыро???

В Москве, да.

Делал я этот напалм для розжика печки. Не понравилось. Нормально как-бы, но не очень экономично

Это как с роликами про самоделки с термоклеем, и вечные супер генераторы)))
Пипл хавает, просмотров море, цель достигнута.

Starhunter
[b]Rive
А что за печка у вас? Буржуйка или нет, имеется груба или прямоток?[/B]

forums/i...63994_22

Maksim V
по одному сценарию

Maksim V
В общем приходим к выводу 90% роликов постановочные, рассчитаны на неопытный людей и такими же дилетанта и сняты. Косяков столько, что смотреть не имеет смысла.

Starhunter
это скорее камин.

Maksim V
В общем так-если вы идёте в лес сознательно-с умыслом на поджог кучи веток и прочего валежника - преследуя цель попить чая и пожарить сала, то никто не запрещает вам взять с собой пластиковую бутылочку с широким горлом и ёмкостью 0.3-0.5 литра.
Вы предварительно - находясь дома - натрете на тёрке или мелко настругаете ножом хозяйственного мыла - заполните эту бутылку измельчённым мылом и нальете до краёв бензина или керосина. Через 2 часа мыло раствориться и у вас будет полная бутылка массы по густоте между пластилином и 25% сметаной.
В лесу вы соберете ветки и прочий валежник - в основание будущего костра выдавите из бутылки грамм 30-50 мыла и подожгете - мыло растворенное в бензине или бензин загущенный мылом - горит отлично - даёт много жара и ваша задача подкармливать это пламя веточками, корой и прочими дровами.
Не надо ничего изображать в попытках разжечь костёр - все надо иметь при себе - тогда ваше времяпровождение в лесу доставит вам удовольствие.

С каких это пор бензин стал растворять мыло?

Werewolf_Zarin
даже в моем детстве

Werewolf_Zarin
Дикари))) даже в моем детстве сухое горючие было в любом спортивном магазине. а охотничьи спички в любом табачной палатке (ларьке)

Maksim V
Проще настругать мыла в баночку. Можно хоть ведро сделать. В армии мы делали полный термос, а он 20 литров однако. У старшины в каптерке стоял-мы этим мылом печки в казарме растапливали. Очень удобно, так как это армия, то мыла не жалели - дощечкой зачерпнешь с полкило и в печку, аж труба гудит и дрова разжигаются любые и уголь.
Раз привезли Брикеты торфяные - откуда их взяли - хрен знает, так мы мыло прям брикетом черпали. Брикеты в печку - зажёг и сверху набросаешь - горит как под давлением воздух заканчивают.

Может это тротил был у старшины, нереализованный.. ')

delfin-chf

Может это тротил был ')

Maksim V
Проще настругать мыла в баночку.

ser4026
А бензин тогда зачем?

delfin-chf
Шуткаюмора ушла

Maksim V
Мы сами это делали - старшина выдавал мыло - мы его мелко строгали - полный термос и потом заливали бензином.
Мыло растворялось и получалась масса похожая на смазку 1-13. Солидол более тёмный, а 1-13 светлая.
И все - растопка для печки готова.

В армии??? Я бы солдатика послал щепок наколоть, да и ему наука. 😀 Чета херня какая то, мыло с ГСМ переводить. В худшем старый подворотничок в солярку и в печь, только худший прямо и представить не могу.

Maksim V
Бывший! Вы бы не позорились. Вот зачем так - напоказ - выставлять себя не очень умным человеком.
Как говорила моя бабушка :
-Промолчи - за умного сойдешь.
Прежде чем писать глупости - откройте интернет и прочитайте по интересующему вас вопросу и кругозор расширите и на форуме дураком считать не будут. 😁

Да читал я. Даже поэкспериментировал с этим "лайффаком". Растворяться-то оно растворяется, но через некотороевремя выпадает в осадок, и в итоге весь Ваш "загущенный бензин" превращается в нечто, извините, напоминающее понос. Конечно и этим можно разжечь костер, но блин, чем с бензином так возиться, проще использовать твердую растопку на основе парафина.

Не ври. Масса получается однородной. Как сливочное масло или смазка Литол-24 или 1-13.со временем становится плотнее, ибо бензин и парятся.

проще использовать твердую растопку на основе парафина.

Maksim V
Не ври. Масса получается однородной. Как сливочное масло или смазка Литол-24 или 1-13.со временем становится плотнее, ибо бензин и парятся. Ничего в осадок не выпадает.
Мыло естественно используем хозяйственной 72%.
А вообще печально когда люди врут даже по столь широко известному продукту.
Загущение бензина хозяйственных мылом было изобретён в СССР в 1938 году и за 83 года многие люди применяли данное изобретение на практике и никто никогда не говорил, что мыло выпадает в осадок.
Оно не может выпасть в осадок - если соблюдены пропорции.
Если 100 гр мыла на ведро бензина, тогда да - только осадок и будет. 🙄
Лучше бы вы промолчали....😁

Да фуфло эта дрянь твоя. Туристу незачем с бензином, еще пропорции вымерять.
Есть масса других способов легко разжечь костер.

Werewolf_Zarin
Должна получится комковатая каша стеаринов и несколько слоев расслоившегося топлива, если химики есть поправят.

Да, именно как каша получается. Так себе рецепт.
Хотя все равно горит конечно, но ИМХО ни к чему оно.

alfabravo
вот так и развеивают мифы о мыльном бензине)))

Хзн, может какой очень дальний гарнизон, как говориться бывало всяко(наткнулись как то на точку флотских "как бы гидрографов", на 3 месяца их завозили с "мешком сухарей" (консерва, мука , крупа керосин/соляра итп) и до следующей смены(в конце дежурства уже наполуподножный корм переходили, с их слов..
По вышеописаной методе (растворять в горючке всякую всячину) учебный напалм делали, горел долго, сильно, с копотью и вонью, но не для обогрева конечно применялся )).. а принцип тот же..

Бывший

Да, именно как каша получается. Так себе рецепт.
Хотя все равно горит конечно, но ИМХО ни к чему оно.

В моем понимании проще какие стеарины, воск, добавить, тогда хотя бы мыло без отдушки искать не надо, легкие фракции бензина сохранятся, да и сам загуститель копеечный. Да и вообще по что это, бери любую чурку пихай в соляру и жги, эффект тот же по сути, а подержишь в ней суточки, вторые так она (чурка) все из ведра впитает, это я сам проверял на ручке топора, просто съела все масло, и пофигу что, что масло, что соляру.
Я так понял мыло и бензин это совсем не из СА а из ютубчика, но что бы подать с видом непререкаемого гуру надо написать СА и времена лохматых годов обязательно, все из серии охотников промысловиков, неистовых геологов ходивших прямо из московского горного в на горные хребты в одиночку с попутным обозом, аки Менделеев. 😊

Starhunter
То, что горючку могли не считать в СА - считаю нормой. Знаю точно, что у ВВС проблем с С2Н5ОН проблем не было - коктейль "мокко" часто делали во дворе, где мы жили.

".. Водки летчикам Недавать!")))

Werewolf_Zarin
надо написать СА и времена лохматых годов обязательно, все из серии охотников промысловиков, неистовых геологов ходивших прямо из московского горного в на горные хребты в одиночку с попутным обозом, аки Менделеев.

дэнчик1982
Наверно лес лесу рознь, да и погода бывает разная.
И вообще, зачем мудохаться с накалывпнием полешков щепочек, стружечек,
Когда можно просто полить соляркой тряпку например.

Rive
Чесслово никогда не слышал и не видел, чтобы реальные полевики носили в лес какую-то специальную растопку.

Не понимаю этих долгих тем типа "чем развести костер", подобная проблема это страхи людей которые разводят виртуальные костры. В реальной жизни каждый станет супер профи после недельки похода и разведения костра 2,,3 раза в день в любую погоду любыми дровами. Сам ношу пару, тройку таблеток сухого горючего, но это скорее когда лень одолеет, а огонек то нужен, было когда в соло походике простудился, да понадобилось горючие с температурой надо пить, слабость мешает сбору дров и разведению огня. Даже топор не ношу, изредка сучкорез от Фискарс, но пилить лень, обычно два кружка вокруг палатки и дров на обед достаточно, даже березки на предмет береста не мучаю, проще хвороста наломать пучок, загорается даже получше и горит понаряднее.
Все знания которые нужны это где набрать плюс-минус сухого хвороста не более того и не какие недельные дожди этому не помеха, больше время отнимает как на пяточке для бивака выбрать ровное место для палатки что бы всю ночь какой нибудь камень или корешок не упирался в почку или в бедро, да ноги небыли не выше головы. Но виртуальных походников эта тема не волнует, тут главное костер развести автопокрышкой определенного производителя и потратить время на ее долгую подготовку с нарезанием, растворением и упаковкой. В моем понимании если вы не можете развести огонь в любых реальных условиях, любыми дровами, возьмите газ или оставайтесь дома в безопасности пока не научитесь, а лучше идите с более продвинутыми товарищами которые об этом задумываются менее чем какую нажать педаль в машине во время езды.

Rive
Не надо путать ПВД и реальное поле.
Хотя в ПВД незачем идти в плохую погоду.)

Пвд это отдых и полная имитация поля если нужно.
Было время я приходил в лес и была цель развести с одной спички, без бересты.
Всё норм.
Но это сухо, 20мороза.есть топор и пила.
Щас я прихожу на отдых, поэтому дров натаскал, розжигом полил и поджёг)
И то долго разгорается бывает.
Было 20 лет назад что с бутылкой бензина не смог разжечь, до сих пор помню.
99%разжигальщиков в тех условиях без инструмента не разожгли бы.
Но тут то все без исключения гуру разведения огня)

Werewolf_Zarin

Не понимаю этих долгих тем типа "чем развести костер", подобная проблема это страхи людей которые разводят виртуальные костры. В реальной жизни каждый станет супер профи после недельки похода и разведения костра 2,,3 раза в день в любую погоду любыми дровами.

дэнчик1982
Было 20 лет назад что с бутылкой бензина не смог разжечь, до сих пор помню

Чесслово никогда не слышал и не видел, чтобы реальные полевики носили в лес какую-то специальную растопку.

Starhunter
[b]Rive
"твердый бензин" (судя по описанию - самодельный напалм) для растопки костра.[/B]

Поинтересовался
http://neftianka.ru/suxoj-i-tv...%81%D0%B8%D1%8E .

MraK111
И у меня такое было в зимнем походе с ночёвкой, ледяной дождь прошёл,а потом сверху это всё глазурью обмёрзло ледяной.
Дрова прям варятся,а не горят).
-Что там говорить,когда у меня сухие,колотые дрова в дровнике под крышей и то влаги набирают).

А меня было вовремя длительной оттепели.
С деревьев капало может неделю, может больше, не помню..
И я был без инструмента.
То есть только то что руками отломал.
Думаю щас при наличии топора развёл бы при необходимости без проблем, но может и ошибаюсь

Конечно! Я люблю почитать такие фишечки, сравнить с современностью и понять что мне не придётся уже использовать кусок кремния и напильник.

1960 год

http://tlib.ru/doc.aspx?id=29881&page=52

Кремний, напильник, пойду подумаю что я тебе плохого сделал!

Может как отпуск возьмёшь, сгоняем в походец, неделька, вторая?

Я так понял они пластиком желатинизируют бензин, самого изготовления не вижу.

Кремний, напильник, пойду подумаю что я тебе плохого сделал!

Может как отпуск возьмёшь, сгоняем в походец, неделька, вторая?

Ну, а если отпустит, может каким летом подорватся, у меня даже часть снаряги для тебя найдется на прокат, можешь с собой не тащить, такие как палатка, надувастик, добротный спальник и рюкзак, ствол, боеприпас. Не платить за вес в самолете. Все что тебе надо привести уместится в целлофановый пакет, в плане личные вещи, мыльно рыльное, фотик. Хавчика тут наберем, я знаю десяток мест удачных. У меня квартира свободная стоит, я в ней только работаю, остановишься в ней, по-моему был ты в ней в гостях, собраться помыться, отмыться, итп)

Starhunter
Тема по розжиге костра интересная, если бы не огнивосрач

2 Иваныч Баский

Starhunter
пропарафиненая вата и зимой рулит

2 Иваныч Баский
Естественно! Особенно, в -25-30С )))
На ветру замерзшими руками ширкать огнивой в пропарафиненный тампакс самое-самое удовольствие после длительной прогулки по лесу или тундре)))
Займитесь как-нибудь на льду водоёма, пока зима в разгаре.
В вашем профайле не указан регион. Надеюсь не курорт Краснодарского края.)))

Таки не загорится в минус 30?
Да лана..
Современное Огниво и парафиновата зажгет костёр легче чем просто обычные спички.

Starhunter
[b]2 Иваныч Баский, я где-то "топил" только за огниво? Только его и все? По поводу "-30". Интересно, что вата не загорится при таком минусе?[/B]

Он наверно из тех кто не пробовал но точно знает)))

дэнчик1982
Таки не загорится в минус 30?
Да лана..
Современное Огниво и парафиновата зажгет костёр легче чем просто обычные спички.

дэнчик1982
тампакс парафиненый.
Пару сек и все горит.
В чем неудобство?

Starhunter
насколько охотничьи спички нечувствительны к той же воде?

Starhunter
Иваныч, насколько охотничьи спички нечувствительны к той же воде?

2 Иваныч Баский
Коробок в 20 длинных охотничьих спичек или 20 шариков с парафином и само огниво с чем-то чиркающим. Упакованное в коробку...
Как-то в моём представлении на НАЗ не тянет.

2 Иваныч Баский
К чему я это?
Я с пониманием отношусь почти к любой религии. В том числе, к секте огнивопоклонников. К этим с юмором.)))

прогулялся сегодня температура примерно 0, влажность 90%, береста покрыта наледью. Отполз с тропинки метров на 20 запалил костерок. Между первой и последней фоткой 6 минут. Бересту надергал руками не сходя с тропы, живицу ковырнул ножем. Костерок зажег на поваленном дереве, до земли разгребать долго, снега далеко выше колен..

2 Иваныч Баский
Особливо, када на диване сидишь в тепле. Вот как я щас, с коньячком.

2 Иваныч Баский
Обрабатываю чиркаши и добавляю в коробок ещё пару дополнительных чиркашей. Тоже пропитанных.

Ouzer
я вообще переложил спички из пары-тройки коробков и вырезанные черкаши от них же в пластиковую баночку от витаминов на винтовой крышке.

Ouzer
я вообще переложил спички из пары-тройки коробков и вырезанные черкаши от них же в пластиковую баночку от витаминов на винтовой крышке. Легко, доступно, герметично.

2 Иваныч Баский
Я свои спички из НАЗа держу в преформе для отлива полипропиленовых бутылок-полторашек.

Ouzer
Такой пластиковый палец см на 10, с винтовой крышкой.

Я свои спички из НАЗа держу в преформе для отлива полипропиленовых бутылок-полторашек. Вот там абсолютная герметичность. Даже под давлением.

Stag-beetle
А где их взять? В свободной продаже никогда не видел

Stag-beetle
А где их взять? В свободной продаже никогда не видел.
Впрочем, сейчас не проблема найти всевозможные герметичные коробочки, баночки, и пр. Я давно уже использую пластиковые пищевые контейнеры для различных походных мелочей. Фото, павербанки, батарейки, ремнабор, аптечку и пр. очень удобно хранить в таких ёмкостях. Размер можно подобрать любой, и вес такой тары вполне приемлемый. Недостаток один - некоторые при сильном морозе могут раскалываться. Вероятно, морозостойкость зависит от свойств каждого конкретного пластика.

ХОРОШАЯ КОРОБКА, герметичная.

Werewolf_Zarin
ХОРОШАЯ КОРОБКА, герметичная

2 Иваныч Баский
Одна такая капсула реально спасла меня.

И чего Вы молчите? Сколько же было разговоров, что ни разу еще НАЗ никого не спас, пришли к такому выводу, а Вы оказывается имеете другой опыт.
Рассказывайте 😊

Бывший
И чего Вы молчите? Сколько же было разговоров, что ни разу еще НАЗ никого не спас, пришли к такому выводу, а Вы оказывается имеете другой опыт.
Рассказывайте

Antid
Что как дети малые... костер какой-то в лесу до сих пор развести слабо, или..

дэнчик1982
дырки прорезаны точно в нужных местах и точно заданной формы, чтоб гасить лишние вибрации и звук)

2 Иваныч Баский
Ну и самое наипервейшее условия для тестирования НАЗа, это перед тестом "Пятерочку" километров с максимальным ускорением пробежать. А как иначе?!

2 Иваныч Баский
Пробежка в худой одежке 10 км на морозе или под дождём. Потом руку примотать, хворосту наломать, запалить на часа два-три, обсушиться и всё пучком будет)))

Hunt70
предлагаю сначала пробежать 10 км потом проплыть нырнув в прорубь метров 50 подо льдом, потом 5 км ползком, ну и на последок с обрыва метров 15-20 сигануть так хоть будет понятно как ты себе руки ноги пообломать планируешь..

Бывший
И чего Вы молчите? Сколько же было разговоров, что ни разу еще НАЗ никого не спас, пришли к такому выводу, а Вы оказывается имеете другой опыт.
Рассказывайте

2 Иваныч Баский
я вот выбравшись из воды босиком, сидел на снегу у разведенного спичками НАЗа костерка и рассматривал свои сломанные пальцы на ноге. Оттянешь его рукой на 2 см, отпустишь, а он чпок! И обратно встаёт. Вот так сидел и думал, что все сломанные пальцы ампутируют или какие-то оставят. Оставили...
Один мизинец. Зато пальцы на руках не отрезали. Смог согреться.
Сидел я там 3 дня. Босиком. На мокром снегу. Под дождём.

Ouzer
авария на сплаве?

2 Иваныч Баский
Вот из-за таких как Hunt70

Hunt70
по поводу назов у меня их нет, я рассчитываю на то что у меня на постоянку с собой и используется регулярно

2 Иваныч Баский
Вам НАЗ не нужен. Главное, не забыть шампуры.

2 Иваныч Баский
Вот из-за таких как Hunt70 я больше и не рассказываю о том печальном инциденте.

А можно поподробнее?
Что где как, почему так?

Но какие спички? Зачем?

Ай я яй
Поэтому у меня в лодке и в снегоходе обязательно газовый баллончик и ковеевская горелка.
Офигенская штука разжечь хоть костёр, хоть печь в избе. Какие спички и какое огниво? ))) Если уж совсем плохо, ну можно насыпать пяток газовых зажигалок по карманам. Но какие спички? Зачем

2 Иваныч Баский
А если у вас нет аварии, то без проблем можно погреть зажигалку в руках, потрясти её и спокойно развести костёр. В зимнем лесу)))

Ай я яй

Человек либо может развести костёр, либо не может.

Но чтоб человек в лесу замёрз...

Ай я яй

Но какие спички? Зачем?

Stag-beetle
Даже не было попыток разжечь костёр, хотя турист был хорошо подготовленный, с немалым опытом походов.

Я подробности есть какие, помнишь, любопытно.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Раздумываю, какой странный механизм в человечьем мозгу, ходил туряга, был обдут, подкопчен, не одни ботинки сносил, но в группе, банально отстал от стада с полным скарбом для продолжения похода и банально замерз в лесу.
Вряд ли он сам решил, я потерялся, я замерзну. Какие сработали механизмы, паника, самонадеянность, что?
По своим приключением знаю, как бы ты не устал, можешь даже палатку не поставить, что то по лагерю не сделать, да вообще не разбивать его, но что бы если мерзнешь не развести костер в лесу, мне не понятно, меня инстинкт самосохранения не даст. Ну и ты не военнопленный, тебя не гонят по грунтовой дороге под дулом в голову, вымотался, замерз, спички есть, костер.

подробности есть какие, помнишь, любопытно.

Stag-beetle
Подробностей не много.

Stag-beetle
Чел шёл замыкающим и отстал от группы

Stag-beetle
Сыграл свою роль глубокий снег в тайге, узкие спортивные лыжи

Stag-beetle
турист был хорошо подготовленный

По снегу он отстал от группы и заблудился? По лыжному следу? А группа, когда увидела, что одного человека нет. Пошла дальше? Внесу ясность - я не сомневаюсь, что этот случай был в действительности, т.е. группа пришла без одного человека, который остался один и замёрз. Просто причина, по которой человек остался один в лесу, не выглядит правдоподобной.

Stag-beetle
Подробностей не много. Студент 3-го курса, был хорошо подготовлен физически, экипировка для тех времён вполне приемлемая: брезентовая штормовка, бахилы, и пр. Любопытная подробность: когда его нашли замёрзшего, то он стоял, прислонившись к дереву. (сам не видел, это по словам тех, кто нашёл его)
Сыграл свою роль глубокий снег в тайге, узкие спортивные лыжи ( проваливались сантиметров на тридцать) и к ночи ударил сильный мороз, около 40 градусов. Причина смерти - общее переохлаждение организма
. По всей вероятности, запаниковал, выбился из сил, задремал и замёрз стоя.
Надо отметить, что сильное переохлаждение сказывается на работе мозга не только в плане умственной деятельности (человек начинает плохо соображать и может совершать неадекватные поступки, не поддающиеся логике.), но и на работе мышц - плохо работают, в первую очередь, сгибатели-разгибатели (за их работу отвечает мозжечок): походка становился как у зомби, координация нарушена, руки висят вдоль тела, присесть невозможно. Можно только или упасть, или стоять. Зрение слабеет, а мышечные ощущения притупляются и кажется, что холод уже не так сильно донимает...
Ещё со времён первых полярных исследователей установлено, что низкие температуры сильно влияют на высшую (умственную) мозговую деятельность, причём это напрямую зависит от температуры, качества снаряжения, состояния организма и морально-волевой подготовки.
Кстати, лайф-хак: если серьёзно ходите зимой, то, в первую очередь, утепляйте голову и особенно затылочную часть - там находится мозжечок, который отвечает за все эти симптомы переохлаждения. Обратите внимание - все более-менее серьёзные полярные путешественники ходили в ветронепроницаемых шлемах типа шапки-ушанки, а ни в трикотажных лыжных шапочках - это самый неудачный головной убор для зимы. В топку их! Ещё шею надо утеплять - там проходят крупные артерии, с которых идёт большая теплоотдача.

Ай я яй

По снегу он отстал от группы и заблудился? По лыжному следу? А группа, когда увидела, что одного человека нет. Пошла дальше? Внесу ясность - я не сомневаюсь, что этот случай был в действительности, т.е. группа пришла без одного человека, который остался один и замёрз. Просто причина, по которой человек остался один в лесу, не выглядит правдоподобной.

По снегу он отстал от группы и заблудился? По лыжному следу? А группа, когда увидела, что одного человека нет. Пошла дальше? Внесу ясность - я не сомневаюсь, что этот случай был в действительности, т.е. группа пришла без одного человека, который остался один и замёрз. Просто причина, по которой человек остался один в лесу, не выглядит правдоподобной.

Кстати в ваших словах противоречие - начала говорите, что ветер с камней сдул весь снег и замыкающий потерял след - потом пишите что самого нашли по одинокой лыжне.

Stag-beetle
но если интересно, то поясню.

Спасибо. На самом деле было интересно.

Stag-beetle
Вот такая печальная история. Вина за ту давнюю трагедию лежит целиком на руководителе: 1. пошёл через перевал в непогоду (надо было выждать и не рисковать); 2. не обеспечил безопасное движение группы по сложному участку. Понадеялся на опыт замыкающего, а тот, скорее всего, понадеялся на свой опыт

Ай я яй

Человек либо может развести костёр, либо не может.

alfabravo
попробовал развести огонь в подмосковном лесу-не получилось, спичками ничего не зажигается, дрова особо не хотят гореть-есть подозрение что сушина-мокрая!!!! есть мнение,что таежный лес более сухой,более подходит для разведения огней.

https://www.youtube.com/watch?v=oD9iuHjS3qc

Werewolf_Zarin
Раздумываю, какой странный механизм в человечьем мозгу, ходил туряга, был обдут, подкопчен, не одни ботинки сносил, но в группе, банально отстал от стада с полным скарбом для продолжения похода и банально замерз в лесу.
Вряд ли он сам решил, я потерялся, я замерзну. Какие сработали механизмы, паника, самонадеянность, что?

Ouzer
думаю, банально уснул. Вымотался, остановился, чтобы немного передохнуть, закрыл глаза и уже не открыл. Такое и по холоду бывает, и по крайней усталости (в т.ч. за рулем), думаешь, вот секундочку отдохну и проваливаешься. Или кажется, что вот удачное положение нашел, вроде немного теплее, чтобы не мерзнуть, надо просто не шевелиться... в общем, истощенность (от усталости, или недосыпа) отключает будильник опасности, организм хочет отдохнуть.

2 Иваныч Баский
Если с одиночкой, тут всё понятно. Но я так понимаю, он в составе группы был.
Почему группа ушла? Не оставила с ним кого-то? Либо не остановилась на привал вся целиком?
Я понять не могу. Чё, семеро одного не ждут?
Фигня какая-то...

Stag-beetle
"На ганзе постов не читают"(с)

Stag-beetle
- в середине 70-х годов, на Северном Урале дело было. Чел шёл замыкающим и отстал от группы, выше границы леса. Сбился с пути, спустился в лесную зону и там замёрз. Были и спички с собой, и полный рюкзак с едой и снаряжением. Даже не было попыток разжечь костёр, хотя турист был хорошо подготовленный, с немалым опытом походов.

2 Иваныч Баский
И тем не менее, повторюсь.

Ай я яй
Виноват на мой взгляд старший группы. Понятно, что не хотелось возвращаться и заниматься поисками. А нужно было. Нужно было не просто вернуться, а возможно заночевать в том есном массиве. Отдохнуть. И утром двинуть дальше. Но финиш был близко и старший решил идти, оставив человека.
Слабые люди. Не виню - не известно, как бы я сам поступил в такой ситуации. Надеюсь, что иначе, но кто знает..

huluza
По поводу разжигания дров с одной спички полив их бензином. Как-то наблюдал подобную картину в моросящий дождь. Три попытки, два литра бензина, бензин сгорает, костра нет. Это мне надоело. Обрезал валяющуюся рядом банку из под пива, плеснул грамм 100 и поставил под дрова. Через пять минут костер горел.

Походный НЗ для поджига.

И больше нет ничего поджигательного, кроме ещё других зажигалок, распиханных по разным местам. Одна, точно помню, в аптечке лежит, и в коробочке с блёснами ещё пара. Ещё одна притаилась в специальном кармашке, пришитом к рюкзаку. Ну и где-то среди снаряжения ещё пара-тройка лежит.
Я легкомысленный новичок, которому рано или поздно суждено замёрзнуть, ввиду отсутствия баночки с ватными дисками?

Кстати, я вовсе не противник всевозможных вазелиновых шариков, ватных дисков, пропарафиненной туалетной бумаги и пр. Я охотно воспользуюсь этими хитромудрыми растопками включая даже напалм, если кто-то мне их приготовит и даст... Почему бы и нет, когда всегда стоит только одна задача - развести костёр как можно быстрее. Все средства хороши для выполнения этой задачи.
Только вот специально готовить растопку мне лень. Обычно обхожусь тем что найдётся под рукой - кусок бересты на ходу сунул в карман, смоляную щепку подобрал, минут за 15-20 до остановки веток сухих наломал. Бумажки и прочий горючий мусор ещё насобирал, которые другие нерадивые путешественники накидали...

Stag-beetle
Я охотно воспользуюсь этими хитромудрыми растопками включая даже напалм, если кто-то мне их приготовит и даст...
Те же диски сделать можно без особых усилий. Береста к сожалению, как и смоляк от еловых (сосновых) не всегда имеется. И на Бога надейся, но порох держи сухим.

Береста к сожалению, как и смоляк от еловых (сосновых) не всегда имеется.

Stag-beetle
но кроме этого всегда можно найти массу другой растопки. А если честно, то уже давно собираюсь растопить на плите парафин и пропитать им эти самые злосчастные ватные диски. И туалетную бумагу неплохо было бы пропитать... Только всё время находятся более важные дела Вот и приходится как-то выкручиваться без дисков и пропарафиненной туалетной бумаги.... Как нибудь соберусь сделать и отчитаюсь.

Stag-beetle
А у меня ничего подобного нет, кроме вот этого.

Stag-beetle
включая даже напалм

Stag-beetle
ватных дисков, пропарафиненной

Starhunter
смоляк

Личный опыт

З.ы. мой текущий набор. Огниво для хорошего настроения, зажигалка когда надо огонь по быстрому, ну и спички в капсуле, когда огонь вот прям надо, а ты замёрз/ветер.
Ну и пропарафиненные диски, в кадр не попали, но всегда беру, в сырых условиях очень облегчают разжигание костра.

2 Иваныч Баский
Полностью согласен. Если старший группы видит, что люди начали выбиваться из сил, даже если это лишь один, нужно делать привал. Всей группой. Восстанавливать хотя бы часть сил и уже тогда продолжать следование по маршруту.

тенига38
там подробно рассказано почему люди чрезмерно устают на маршруте и что с этим делать чтобы никто не умер. Периодически просматриваю эти лекции чтобы мысль обновлялась.

Перед кем делимся опытом? Друг перед другом?

Maksim V
Зачем столько смайликов? Какой посыл? Вам - типо смешно?

Stag-beetle
А почему нет?

votary2
А в лиственном с ними же - очень сложно. Фото надо?

votary2
Тема про ночевку в ЗИМНЕМ лесу.

Вы, простите, либо тему перепутали, либо название её не внимательно прочитали.
{Место для смайликов в})

votary2
в лиственном лесу сухостой не взять. Есть сухие деревья типа черемухи, осинки. Березки не являются сухостоем, так как они сгнивают в труху, до и, особенно, после падения.

Maksim V
Откуда в Новосибирске лиственных леса.

Но кастер не опускается.

Или вот, ну, что такое не жечь? Хоть и лежало не первый год - горит

Такие падая толстыми сучьями в землю упираются и вполне пригодны для употребления.

votary2
в лиственном лесу сухостой не взять.

ser4026
Вопрос у меня возник почему сугроб и лиственный лес - помеха костру.
Просто интересно

Maksim V
С любой гнилой и трухлявой берёзы-береста горит как напалм. И чем берёза трухлявее, тем лучше кора - особенно у комля толстая - её шалаши крыли, а уж в костре жарит так, аж стволы у ружей плавятся.

Maksim V
сырая берёза горит лучше сухой сосны.

Maksim V
Что вы этого сумасшедшего слушаете - у него место жительства - Новосибирск. Откуда в Новосибирске лиственных леса. Это, что Закарпатье или Африка.
Несёт какую-то хрень, ну а те кто действительно живёт в зоне лиственных лесов, тот прекрасно знает, что там не бывает снега по грудь и морозов по - 40.

votary2
Где трухлявые и гнилые березы в зимнем лесу для костра?

ser4026
Повторюсь не жег сырой, но как-то сомнительно.
И пробовать - ради интереса березу валить жаль.)

votary2
Круглый год березу на дрова пластают.

Maksim V
Надергал фото с интернета и колотит понты. Смешно ему. Научись спички в руках держать - деточка.

votary2
Вокруг Новосиба уже березовых лесов не осталось.

------
С Уважением.

Метео
Это местные всю берёзу вокруг деревень своих изничтожают.Даже вокруг города берёзы хватает.

votary2
Костер удалось развести только заранее сделанной горелкой из залитой парафином банки с фитильками из ниток. Разжигалось всё это более полутора часов.

Maksim V

1. По заготовке дров. Беру с собой нож - подойдет любой, где есть заточенное стальное лезвие) главное, чтобы нравился. Используется для того, чтобы настрогать щепочек из сушины или сердцевины полена. И ножовку - обычную, простейшую с хозмага, желательно с каленым зубом. Перепиливал ею бревна толщиной с длину полотна этой ножовки. При интенсивном хождении за город ножовку можно покупать новую каждый сезон, чтобы не точить, благо стоит копейки.

Почему не топор - могу назвать такие причины:
1) Легче по весу в несколько раз
2) Выгоднее по затратам энергии - смотрим сколько щепы от разруба полена топором и сколько опилок от распила ножовкой. А щепа есть впустую потраченная энергия. Грубо говоря, проделать узкий пропил явно выгоднее, чем проруб
3) Травмобезопасность - актуально когда замерзшие или уставшие руки, да и с пилой справится любой член "группы", в отличие от топора. Хотя ходил все равно я почти всегда один
4) Удобнее работать в густых зарослях, не нужен размах
5) По скорости не уступает - спорно и зависит, конечно, от топора и его оператора, но по моему опыту среднеразмерный топор в моих руках в идеальных условиях такой же по скорости, как ножовка в любых условиях
6) Всякие наклоненные, пружинящие, неустойчиво лежащие сушины под топором пружинят, что опять же тратит силы и время, а ножовкой пилятся чуть ли не на весу
7) Звук тише - меньше привлекает ненужное внимание
8) Меньше вопросов при обнаружении в снаряге где-то в транспорте, ибо 100% инструмент
9) Практически не ломается - может спружинить разве что, но если не совсем галимая, то сломать случайно почти нереально. Топор, теоретически, может слететь с топорища (у меня было, интересные эмоции), или само топорище может треснуть.
10) Высосу из пальца еще причину для круглого числа - почему-то, после изобретения пилы, она быстро вытеснила топоры из многих мест, где они раньше активно использовались в промышленных масштабах.

Теперь плюсы топора:
1) ДУШЕВНО. Топор может нравиться. Есть в нем что-то. Пила - ну вряд ли... Скучный хозяйственный инструмент. Для удовольствия не будешь что-то пилить, а вот рубануть топором сплеча - это да!
2) Самооборонный потенциал пилы стремится к 0, топор же любого размера это уже аргумент.
3) Есть обух с функционалом молотка - забивать колышки и т.д.
4) Лезвием можно строгать или даже резать... Но на то сгодится и нож.

Вот и вышло 10 против 4.

Еще приспособился брать, помимо ножовки, мачете, но не для костровых целей, а для преодоления всяких кустов и шалашных дел. Если надо работать с сырым стоящим растением толщины не более чем с руку - мачете маст хэв. Особенно с тонкими ветками, которые надо сшибать скоростью, а не массой - топор тут непригоден. Самооборонный потенциал мачете считаю выше топорного, но это просто мое мнение, не эксперт ни разу.

2. По розжигу.
В летнее, или просто не очень сырое время хватает кусков газеты, предварительно просушенных на батарее и герметично упакованных. Ну и все по классике - прутики, щепочки, сухая хвоя, шишки, береста, в общем что под руку придется для предварительного прогрева.

А вот когда лениво, или когда сомнительные условия для разведения, таскал с собой небольшую бутылочку керосина и лист рубероида, или толь, которым кроют крышу. Наламываются любые прутки, даже сыроватые и не очень тонкие, под них суется кусок толя, немного керосина и одна спичка. Рубероид горит мощным, жарким и долгим огнем - загорится все, что угодно.

В общем-то, все это - не попытка навязать свою точку зрения, тем более что человек я все же городской и опыт имею эпизодический. Это просто то, к чему пришел на данный момент один человек. Может, кому-то будет полезным

GeenKir2901
ножовку - обычную, простейшую с хозмага, желательно с каленым зубом. Перепиливал ею бревна толщиной с длину полотна этой ножовки.

Серьезный товарищ. Видео случайно нет?

GeenKir2901
если это вызывает сомнения,

GeenKir2901
2) Самооборонный потенциал пилы стремится к 0, топор же любого размера это уже аргумент.
3) Есть обух с функционалом молотка - забивать колышки и т.д.

GeenKir2901
просто был вертикально стоящий ствол березы, не живой но еще не гнилой, и энное количество лишней энергии. ну и спилил... попутно приходилось вырезать ножом клинышки и заколачивать в пропил, потому что иначе зажимало полотно. и чтобы уронить в конце использовал длинный шест, иначе комлем можно огрести - ну это, впрочем, очевидно.
лежачий примерно такого же размера еще удобнее пилился, не помню уже зачем.

Текста много и всё не по теме! Какие колышки вбивать при метровом снеге. От кого обороняться? Медведи спят. Лес ЗИМНИЙ!

Видео нет, но вот фото рубленого стволика ножом за 30 секунд для опоры при ходьбе. По метровому снегу. Метка на стволе - глубина снега.

Мороженое живое дерево на морозе рубить или пилить? Одному? Мы пилили мороженую березу из свежеспиленных берез. Только вдвоем и двуручной пилой! При ночевке в зимовье. О бензопилах нет речи.

GeenKir2901
а зачем было рубить? зачем рубить ножом? а спилить можно быстрее

GeenKir2901
я где-то писал про заготовку дров для ночевки

GeenKir2901
к чему ваши желчные замечания уразуметь не могу

то же самое с морозом. до минус 20-25 сухие ветки/дрова и прочее топливо пилится и ножовкой. а в мороз, когда там все каменеет, опять же, что бы мне там забыть?

про собак. уж тебе-то должно быть известно, что бродячие собаки в принципе вдали от поселений почти не встречаются. их радиус - несколько километров от деревень, а зимой так и того меньше. но это не отменяет того факта, что они есть. и мне уже приходилось и топором их разгонять, и мачетиной (в обоих случаях разбежались прежде, чем пришлось реально бить), и всякими перцовыми плевалками, и даже гладкостволом - что зимой, что летом такие ситуации бывали. так что не надо мне про них рассказывать) по метровому снегу может они и не будут двигаться (если не конец зимы, когда он твердый), но по мелкому отлично бегают.

Так что пока мне твои ответы напоминают что-то вроде:
"На пикник удобно брать мангал"
"Я посмотрю как ты будешь ходить с мангалом по метровому снегу"

GeenKir2901
Я посмотрю как ты будешь ходить с мангалом по метровому снегу"

Закончим спор. Без обид!

GeenKir2901
Беру с собой нож - подойдет любой, где есть заточенное стальное лезвие) главное, чтобы нравился. Используется для того, чтобы настрогать щепочек из сушины или сердцевины полена.

Starhunter
Можете вашу горелку сфоткать - интересно

Найду, скину. А нитки фитильные надо искать. Сам фитиль, не двумаю, что будет удобно. И в конструкциях, ко которым слямзил с инета, не видел.

Стесняюсь, но спрошу.. А как вы добирались до этой сердцевины полена без топора? Если методом сурового батонинга, то для этого подойдет далеко не любой нож, да и сам процесс гораздо более длителен и энергозатратен в сравнении с одним махом топора.

GeenKir2901
березы, сосны и других мягких пород

Starhunter
вопрос скорее в том - при каких условиях разводить костер.

votary2
А самый простой и более надежный оказался кусок оргстекла. Полоса такого всегда в багажнике.

RusNet
Топор + паяльная лампа = отличный костровой набор для багажника

Береза - твердая

votary2
Постоянно срываетесь в сторону от темы ТС. Фото с лампой в зимнем лесу есть?

RusNet
Что касается фото-доказательств эффективности паяльной лампы в качестве средства розжига - уверен, что это не тот вопрос когда есть в чем сомневаться и они вообще нужны.

votary2
Неудобно! Газ вытеснил.

-Izvinite-
в ЗИМНЕМ лесу

votary2
Неудобно! Газ вытеснил. Вонюча, капризна и неудобна. Плюс таганок для неё. Уже давно не видел в применении. Места много занимают.

Starhunter
Хотя согласен - одно дело на авто приехать, другое - на своих двоих топать.

А так по поводу рожзига - если на своих двоих, то лучше иметь СГ или вату пропарафиненую (я использую последнюю, т.к. в отличии от СГ не боится влаги и не крошится). И не лениться делать побольше тонких лучин (щепок) на распал и мелких полешков. А то наколят с десяток "карандашей", а остальное в лучшем случае на половинки поколят и пытаются разжечь.

votary2
Набиваем в первую зорьку уток

Starhunter
а на что тогда выезжали? На зайца?

Starhunter
То есть, до уток уже охотились таким коллективом с вами вместе?

votary2
Коллектив сборный. Но раньше в таком составе выезжали. Только продукты вскладчину. Я с ними первый раз. Набиваем в первую зорьку уток.

Starhunter
Можете вашу горелку сфоткать - интересно.

На последнем фото высота пламени при неполном горении. Сбоку видно парафин, который подкладывается во время работы горелки. Делается очень просто и быстро, но с поэтапной заливкой парафина для хорошей и равномерной пропитки картона. Не весит ничего. Пламя мощное. Можно и готовить, но дно посуды будет черное. 😊

Starhunter
При таком горении должна быть теплоотдача большая. Я, исходя, из ваших слов про фитили, думал, что там чет типа нитки/бечевы стоит.

votary2
Правильно понял про фитили

votary2
в машине многие ничего не возят, кроме бухла и закуски. Всё-таки машина позволяет иметь быстую возможность, при наличии, развести костер.

машина позволяет вывезти с собой в цивилизацию всю свою стеклотару и прочий мусор после бухания. Иду про профилю, спуск с сопки, до нашего дачного кооператива еще 2км, лежит на обочине мешок из под муки полный мусора. С самолета упал? Т.е. чуваки ехали и внезапно вспомнили что на вахте они забыли мешок в вахтовую мусорку выбросить, выбросили там где о нем вспомнили. Дачники в крутую гору мусор не повезут, есть дачная мусорка.

выбросили там где о нем вспомнили

Только автор заливал сразу парафин, а я, как учили другие, заливал порциями, чтобы картон напитывался полностью. Теперь вставлю фитили в готовую и будет запас для обогрева зимой.

CROW HUNTER
От сволочи, ну ничего святого. Надо было жинке в постелю

votary2
Вот такие фитили в такой горелке. Работать будут хорошо. Ну и горелка такая же. Только автор заливал сразу парафин, а я, как учили другие, заливал порциями, чтобы картон напитывался полностью. Теперь вставлю фитили в готовую и будет запас для обогрева зимой

Раз уж все равно удалились от чисто костровой тематики, то есть еще такой весьма эффективный вариант обогрева малых объемов помещений:

RusNet
то есть еще такой весьма эффективный вариант обогрева малых объемов помещений:

votary2
На последнем фото высота пламени при неполном горении. Сбоку видно парафин, который подкладывается во время работы горелки. Делается очень просто и быстро, но с поэтапной заливкой парафина для хорошей и равномерной пропитки картона. Не весит ничего. Пламя мощное. Можно и готовить, но дно посуды будет черное.

Starhunter
и насколько поднимается температура? До скольки градусов?

Stag-beetle
Среди походного люда уже давно бытует миф о том, что несколько хозяйственных свечей способны согреть палатку и её обитателей в лютый мороз.

Stag-beetle
Предлагаю задачку из школьного курса физики: сколько тепла могут дать 200-300 грамм парафина/стеарина при горении на протяжении нескольких часов? Даже без учёта теплопотерь через ткань палатки...

Что вы хотели до нас донести, совершенно не ясно.

Stag-beetle
Среди походного люда уже давно бытует миф о том, что несколько хозяйственных свечей способны согреть палатку и её обитателей в лютый мороз.
Предлагаю

Stag-beetle
Донести хотел то, что даже десяток стеариновых свечей поднимут температуру в палатке только на несколько градусов. Вверху, под коньком палатки, чуть больше. Увы, чудес от свечек не бывает...

Starhunter
посмотрел видео

Starhunter
удобнее было бы перед закладкой картона фитили вставлять не по отдельности с шайбами, а длинными, прижав картоном...

2 Иваныч Баский
Условия задачки тупые и с такими условиями она не имеет решения.
Что вы хотели до нас донести, совершенно не ясно.

RTDS
Вот с той фигней в банке с "улиткой" гофрокартона и полной парафина, где мощное пламя в два-три кулака - еще может что-то получиться...
Если это "свечкой" называть - то да, свечка греет на морозе )))

votary2
А со свечками в машине греться зачем?

Пишу же:

RTDS
пребывая под воздействием мифов о чудесном эффекте свечек, ради эксперимента

ЕщО раз! Видео смотреть! Картон без фитилеЙ!!! Какие нах фитили?

votary2
Наверно никогда керосиновую лампу не зажигал? Да и примус на керосине (керогаз) назывался раньше. Вонь от продуктов сгорания, да в маленьком помещении ( ведь не для большого это), ненадолго или от великой нужды. Но лично я никогда не воспльзовался бы больше ничем, работающем на топливе ниже бензина. Два солярогаза, уж куда современнее керогаза, стоят в подвале гаража. А там даже на катализаторе, типа сетки, догорание и излучение. А всё равно стоят без дела. И народ от них, по крайней мере у нас, отказался.

Starhunter

Глядя на банку подумал а что если вместо бумаги положить по аналогии скрученный фитиль от керосинки, 1 метр 30 миллиметрового стоит доллар, как считаешь эффект будет? Я так думаю он меньше прогорать будет, пламя возможно поровней.

Вообще тряпку какую надо огнеупорную.

Werewolf_Zarin
Вообще тряпку какую надо огнеупорную.

RusNet
Если уж сами примус только на картинке видели, то обратитесь хотя бы к истории, тогда поймете что керосиновый примус в закрытом помещении это вовсе не смертельно при наличии хотя бы минимальной вентиляции

votary2
Начали про разведение костра,

Werewolf_Zarin
Да достало это разведение

votary2
А со свечой в хорошей банке спокойно.

votary2
Кстати керогаз то по эксплуатации меньше душист, чем керосинка.

Werewolf_Zarin
и кто же эти утюги над глажкой раздувал?

votary2
пользовал примус Шмель

[B][/B]

Stayn
Это не Шмель, это ПТ-1.

в народе- "смерть туриста"

CROW HUNTER
Если ..., то о чем говорить.

CROW HUNTER
народ в большинстве

-Izvinite-
в народе- "смерть туриста".

-Izvinite-
Народ частенько пользовался бензином, срабатывал защитный клапан, пары возгорались, и... упс.

Werewolf_Zarin
Когда турье массово использовало этот прибор небыло ютуба

votary2
Разогревал на нем вкусную СССРовскую тушенку и запивал Мадерой на берегу Хостинской бухты, лежа на галечном бережке и наслаждаясь морем!

CROW HUNTER
ну умеете вы слюнотечение вызвать.

Эт я ещё про каши с мясом не говорил!

Всех с праздником!